Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Комментарии пользователя gr@ve_digger:

Аватар gr@ve_diggerМария, мать Иисуса20.12.2011 в 23:23#14094
Kyana, Ахмед, Алексей.

Ну, все ребят пошутили и хватит. Давайте чуть сбавим обороты.

Ахмед, джазакаЛлаху хъейр. Сабр – благо, брат мой.

//Как говорят в указанной научной статье.
Вы ж ее и читать не стали…. :)
А то бы стало известно о запрете на изучение…//

Скажу так, мне не известно о запрете из других источников. Но предположим, что он (запрет) все же существует. Сам по себе «запрет на изучение» не может быть доказательством чего либо. С таким же успехом можно утверждать, что шиитское духовенство не хочет придавать огласке очередной довод в пользу истинности и исторической достоверности Корана.

А «научные статьи» бывают разные. Инет забит популистскими, а часто и просто лживыми «работами» на религиозную тему. Думаю не мне вам рассказывать, что собой представляют, так называемые, «британские ученые» и какова степень их компетенции и объективности. Лично я десять раз перепроверю их информацию, прежде чем принять.

В конце процитирую вам Kyana, то что сказал Алексею:

«Для себя я уже давно сделал все выводы относительно религиозных вопросов. Думаю вы тоже пришли к своему мировоззрению осознано и обдуманно. Бывает у меня возникают непонятные моменты относительно каких либо «деталей», не более. В таких случаях, думаю, вы не будете против если обращусь к вам.»

Всего доброго, всех благ вам и вашей семье.
Аватар gr@ve_diggerМария, мать Иисуса19.12.2011 в 09:43#14043
Kyana:

//Из нее ясно, что религиозные власти Йемена препятствуют изучению этого списка, запрещают, заявляя даже о том, что он, типа, «исторический мусор»//

Здравствуйте, Kyana. Мне не известно о запрете на изучение этих списков (в любом случае ЮНЕСКО ничего не помешало). Но надо знать, что "религиозные власти Йемена" придерживаются шиитского течения. И будь у них возможность доказать искаженность Корана, они бы непременно ее воспользовались. Я касался этого вопроса выше. Подробнее расписывать не буду (принципы, уж извините. Кто захочет, тот сам с легкостью найдет позицию шиитов в этом вопросе.

//Список Саны, как говорят, — более ранний...//

А вы забавная, ни один современный анализ не дает результат точнее плюс минус лет 100, но ведь это не важно, главное "как говорят" )))
Аватар gr@ve_diggerМария, мать Иисуса19.12.2011 в 00:05#14037
//Если быть точным 69 страниц. Восстановлены по другим находкам (мой прошлый пост) ученными позднее//

Дико извиняюсь, я же об этом не написал.

В конце девяностых ученные РАН Санкт-Петербурга совместно с французскими коллегами собрали по крупицам еще один список "Корана Османа" (их было пять экземпляров, если вы в курсе). За основу был взят образец, хранящийся в Ленинградском Институте востоковедения с 1937г.

Сопоставление этих двух списков снимает вопрос о "бумажных" страницах, не говоря уже о списках из мечети Саны и более поздних. Все они абсолютно идентичны.
Аватар gr@ve_diggerМария, мать Иисуса18.12.2011 в 22:42#14034
Большое вам спасибо, Алексей, за старания.

//В Коране Османа около 60 страниц написаны на бумаге позже, чем остальной текст, написанный на пергаменте.//

Если быть точным 69 страниц. Восстановлены по другим находкам (мой прошлый пост) ученными позднее.

//Был вариант Корана от Абдаллах ибн Мас’уд//

Об этом "варианте" я уже писал в комменте о семи вариантах чтения.

Уважаемый, Алексей, я тоже не преследую цели доказать вам не достоверность НЗ с точки зрения истории. Хотя понятно, что наши с вами взгляды по этому вопросу различны. Я вообще не стараюсь что либо доказать вам. Для себя я уже давно сделал все выводы относительно религиозных вопросов. Думаю вы тоже пришли к своему мировоззрению осознано и обдуманно. Бывает у меня возникают непонятные моменты относительно каких либо "деталей", не более. В таких случаях, думаю, вы не будете против если обращусь к вам.

Желаю всех благ вам и вашим близким.
Аватар gr@ve_diggerМария, мать Иисуса18.12.2011 в 16:07#14027
Алексей:

//Имеющися у вас Коран Османа, хранящийся в Узбекистане, насколько мне известно, датируется не 7 веком, а 8//

Извиняюсь, писал между работой на компе и не заметил. Я немного поясню суть вопроса.

Ваше утверждение, скорей всего, основано на исследованиях русского востоковеда А.Ф.Шебунина который датировал рукопись началом VIII века, и предположил, что составлена она на территории Ирака и сделана с того списка Корана Османа, который был отправлен в Басру. Это все произошло примерно (дай Бог памяти) около 1900 г.

Но надо учитывать, что даже сегодняшние методы анализа не могут точно определить возраст. К примеру, радиокарбонный анализ дает временную вилку в 100 лет. Результаты радиоуглеродного датирования дают на 68% доверительный уровень - 640-765 гг. н. э.; 95,4 % доверительный уровень - 595-855 гг. н. э.

В пользу того что это именно «Коран Османа» так же свидетельствует:

1. В древнейшей рукописи Корана отсутствуют так называемые “харакаты” — надстрочные и подстрочные огласовки, которые начали использоваться после распространения Ислама среди неарабских народов из-за возникших проблем с чтением Корана.

2. В древнейшей рукописи Корана также отсутствуют красные точки, которые были введены в 67-м году хиджры (688г. н.э.) Абу Аль Асвадом ад-Дували для обозначения звучания.

3. Коран написан не на бумаге, а на оленьей коже, что косвенно указывает на то, что к моменту, когда он был написан, арабы скорее всего не знали технологию производства бумаги. Распространение хорасанской бумаги среди арабов началось после завоевания ими Самарканда в 713г. н. э.

4. В Коране отсутствуют разработанные Насром бин Асимом Ляйси черные точки, который умер в 707-м году в Басре. Это также может указать на то, что рукопись была написана в VI-веке.

5. Куфийское письмо, на котором написан Коран, использовался уже начиная с VI века, то есть задолго до возникновения ислама.

В добавок к этому, в городе Сана (Йемен) при ремонте соборной мечети были обнаружены более 40 тысяч древних фрагментов отдельных списков Корана. Находки хранилищ древних Коранов также были сделаны в Мешхеде, Каире, Дамаске, Кайруане. ЮНЕСКО, по программе «Память мира» был составлен CD содержащий некоторые рукописи Корана из мечети Саны. Диск содержит рукописи написанные почерком хиджази, которые датируются 1 веком именно хиджры (7 век от рождества Христова), один из которых относится к ранним годам 1-го столетия хиджры . В одной только этой находке среди рукописей было найдено 83 % всего текста Корана. Радиоуглеродный анализ рукописей Корана показал их раннюю (1-2 годы хиджры) датировку. Также учёными найдено огромное количество надписей, содержащих отрывки Корана, на монетах, стенах мечетей, которые датируются первым веком хиджры. Все находки идентичны и не имеют никаких противоречий между собой.

Всех благ.
Аватар gr@ve_diggerМария, мать Иисуса18.12.2011 в 09:54#14026
Здравствуйте, Алексей.

Мы можем с вами обсудить любой конкретный факт "несогласия" или чего-то подобного, касательно Корана. Если у вас будет интерес я с удовольствием отвечу на ваши вопросы.

Однако мне сейчас более интересен вопрос составления НЗ и я буду благодарен, если вы обсудите это со мной. В идеале это мне представляется не в виде спора. Мне просто хочется знать какие факты признаются церковью, а какие нет.

Но если вам по каким бы то ни было причинам такой диалог неприемлем, я не настаиваю. И более того попрошу своих братьев не развивать эту тему в данной ветке.

Всех благ.
Аватар gr@ve_diggerМария, мать Иисуса18.12.2011 в 00:31#14022
По поводу Евангелий, пока, могу сказать только ниже следующее.

После разрушения Храма в 70 г. н.э. христианское общество раскололось на многочисленные враждующие фракции, каждая из которых претендовала на то, чтобы быть хранительницей Истины. Согласно Британской Энциклопедии, число таких Евангелий достигало 120.

В 312 г. император Константин принял христианство, и с его обращением римская церковь вздохнула с облегчением. Со всех сторон, однако, подняли головы различные ереси. Поэтому император созвал в 318 г. совещание епископов в Никее.

Среди других на нем рассматривался вопрос о создании канонов христианства. Каждый участник Собора защищал Евангелие, которое исповедал сам. Обсуждения на этом Соборе продолжались долго, но, поскольку епископы не могли прийти к согласию, была использована церковная техника чудес.

Паппус, участник этого Собора, рассказывает в своем Синодике Собора:
"Положив без разбора под Стол Причастий в церкви все книги, представленные Собору на рассмотрение, епископы стали молить Господа, чтобы вдохновленные им писания оказались на Столе, а ложные - остались под Столом, и так и случилось".

Вопрос остается отрытым. Было ли «чудо» или ночью кто-то, заручившись согласием императора Константина и его фаворитов-епископов, положил четыре Евангелия по их выбору на Стол Господа, сыграв этим роль Святого Духа.

Так была решена проблема на Никейском Соборе. Но Лоадикейский и Карфагенский соборы, состоявшиеся в 341-381 гг., столкнулись с той же проблемой. И лишь в 367 г. н.э. Афанасий, епископ Александрийский, разослал Пасхальное письмо по церквам Средиземноморья, предписывавшее 27 книг нынешнего Нового Завета. Однако, несмотря на все эти энциклики, многочисленные другие книги продолжали читаться в церквах, как это явствует из Декрета епископа Гелазия 500 г. н.э. Впредь любая книга, кроме предписанных каноном, считалась грязной, еретической и имеющей сатанинское происхождение. Всем христианам запрещалось прикасаться к этим так называемым апокрифам. В противоположность этому, считалось, что 27 книг Нового Завета имели Божественное происхождение.

P.S. Повторюсь. Я не изучил этот вопрос до конца и буду благодарен любом полезной информации.
Аватар gr@ve_diggerМария, мать Иисуса18.12.2011 в 00:28#14021
Ахъи, по поводу вас с Мишей, я ровным счетом ничего не пойму, о чем вообще речь. Поэтому лезть не буду.
Аватар gr@ve_diggerМария, мать Иисуса17.12.2011 в 23:53#14018
Ассаламу алейкум, piligrim и muslim. Всех благ и тебе Миша.

Ребят, читаю вашу дискуссию. ИМХО,вы пишите каждый о своем. Не могу понять о чем спор.

P.S. Это так лирическое отступление )
Аватар gr@ve_diggerМария, мать Иисуса17.12.2011 в 22:35#14015
Алексей, мне тоже интересен этот вопрос и я в нем сам еще не до конца разобрался. Если узнаете официальную точку зрения РПЦ, о том как выбирались Евангелие на Никейском соборе, будьте добры, скиньте сюда или дайте ссылку.

P.S. Книгу скачал, прочитаю как будет возможность, иншаЛлах.
Аватар gr@ve_diggerМария, мать Иисуса17.12.2011 в 21:18#14011
Здравствуйте, Алексей.

Скажите пожалуйста, насколько верно утверждение, что на Никейском соборе все Евангелии были положены под стол причастий, оставлены на ночь, а на утро найденные на столе были канонизированы?

Всего доброго.
Аватар gr@ve_diggerОтношение Пророка к немусульманам17.12.2011 в 21:13#14010
Здравствуйте, Kyana.

//Поэтому вы мне никакие «выводы» не должны.
Если вам они не нужны, то мне и подавно.//

Зачем реагировать так эмоционально? Давайте будем спокойней.
Напомню, мы обсуждали с вами одну из основ вашей веры - «троицу». Я сказал что «одна природа, три личности» - это три бога (аузубиЛлях). Вы мне возразили. В ходе обсуждения вы привели те самые цитаты, в которых я не увидел разъяснения данного вопроса. И просто поинтересовался «выводами».

//Авраам, Исаак, Иаков (иудеи) исповедовали *ислам*//

Авраам, Исаак, Иаков Иисус, мир им всем, исповедовали Ислам. А иудаизм и христианство это результат «модернизации» их веры. Только это уже другая тема. Сейчас не об этом.

// Вы думаете, что нет верующих в Мессию — Иисуса иудеев?
Отстали тогда вы от реальности лет на 100….
Так что у нас, христиан и иудеев (мессианских) одинаковое отношение к Иисусу?//

Хорошая поправка. Да вот только сами иудеи (чье ученье появилось раньше 19 века) считают их (мессианских), скорее христианами, не отменившими ВЗ. Но и это совсем другая история.

По главной же теме нашего разговора, теперь, мне все ясно.

Действительно закончим. Всего доброго.
Аватар gr@ve_diggerМария, мать Иисуса13.12.2011 в 08:46#13875
Здравствуйте, Алексей. Совсем упустил из виду.

//это не вяжется с идеей копии Корана земного с Корана небесного//

Здесь необходимо небольшое пояснение. Ваше утверждение, судя по всему, основано на следующем аяте:

Да, это – Славный Коран в Хранимой скрижали. (85:21-22)

Коран – это слово Аллаха (если хотите прямая речь), переданное через ангела Джабраила (мир ему) пророку Мухаммаду (мир ему и благословение Аллаха). Что же до «хранимой скрижали», то в ней "записано" всё сущее вплоть до Дня воскресения. Это выражение Божественного знания, в котором до акта сотворения содержится предопределение для всего сущего, сотворенного Аллахом (хвала Ему, Всевышнему) – Коран (т.е. все что передал Господь Мухаммаду через Джабраила) также находится там. Но, ни о какой «эталонной книге», с которой надо переписывать речи не идет.
Аватар gr@ve_diggerМария, мать Иисуса13.12.2011 в 00:38#13873
Не за что, Миша.Всегда рад.

//К ответу на Ваш последний вопрос, как и на многие другие, необходимо подготовиться, а на это конечно уходит время//

Я сам часто писать не могу, так что без проблем.

Всех благ.
Аватар gr@ve_diggerМария, мать Иисуса13.12.2011 в 00:18#13871
Доброго времени суток, Миша. Хочу в меру своих скромных возможностей пояснить данный вопрос. Вы любите краткость и четкость. Постараюсь писать именно так.

Итак, вся «проблема» (если я правильно понял) в аяте:

“Он — Тот, Кто ниспослал тебе Писание, в котором есть ясно (по арабски звучит «мухкамат») изложенные аяты, составляющие мать Писания, а также другие аяты, являющиеся иносказательными (по арабски звучит «муташабихат»). Те, чьи сердца уклоняются в сторону, следуют за иносказательными аятами, желая посеять смуту и добиться толкования, хотя толкования этого не знает никто, кроме Аллаха. А обладающие основательными знаниями говорят: «Мы уверовали в него (в Коран). Все это — от нашего Господа». Но поминают назидание только обладающие разумом” [Аль- ‘Имран 3:7]

Слово "мухкамат" переводить как "ясные" не совсем правильно. Это слово не несёт значение ясный («мубин»), а несёт значение упорядоченные (в единый смысл), то есть те, что в контексте от "мухкам" образование 4-й породы глагола аХКаМа.
А слово муташАбихат от 6-й породы глагола таШАБаХа несёт значение "сходные".

Более корректный вариант:

«Он - тот, кто ниспослал тебе писание; в нем есть стихи, расположенные в порядке, которые - мать книги; и другие - сходные по смыслу. Те же, в сердцах которых уклонение, - они следуют за тем, что в нем сходно, домогаясь смятения и домогаясь толкования этого. Не знает его толкования никто, кроме Аллаха. И твердые в знаниях говорят: "Мы уверовали в него; все - от нашего Господа". Вспоминают только обладатели разума!»

Поясню различие между мухкамат и муташабихат. Грубый пример:
1.1. убивайте везде, где их встретите
1.2. если они с вами сражаются.

Мухкамат это когда рассматривать как литой текст, не вырывая аят из КОНТЕКСТА 1.1. и 1.2. вместе. Оба аята несут смысл - ЗАЩИТА. Когда они оба вместе это мухкамат.
Муташабихат это, если рассматривать аят 1.1. отдельно. Так он сходен с аятом, который в КОНТЕКСТЕ, но поскольку он отдельный, то несёт значение ВЕРОЛОМСТВО.


Вот и получается, что «твердый в знаниях» рассматривает Коран как единое целое и следуют истине, те в чьих «сердцах уклонение» вырывают отдельные аяты и пытаются ввести людей в заблуждение.

В итоге, большую часть Корана («мать Писания») составляют аятоы чье значение ясно каждому, т.е они имеют понятное для всех значение и не вызывают ни у кого недопонимания. Но значение части аятов может быть не понятно некоторым людям.
Как толковать подобные моменты? Толковать Коран можно следующими способами:

1. Коран Кораном (например, какие-либо общие положения конкретизируются частными);
2. Коран Сунной;
3. Коран правилами арабского языка (рассмотренный выше пример).

Лично для меня, кто бы и что бы ни говорил. И каким бы авторитетом не обладал «толкователь», я не приму от него ничего, что не основано на выше указанных пунктах.

Теперь касательно правомерности использовании сунны (примера) Пророка, мир ему и благословения Аллаха. Коран содержит множество аятов об этом. Вот только несколько из них:
«Берите же то, что дал вам Посланник, и сторонитесь того, что он запретил вам» (аль-Хашр, 7)
Если же вы станете препираться о чем-нибудь, то обратитесь с этим к Аллахуи Посланнику, если вы веруете в Аллаха и в Последний день. Так будет лучше и прекраснее по значению (или по вознаграждению)!» (ан-Ниса, 59)
«Но нет – клянусь твоим Господом! – не уверуют они, пока не сделают тебя судьей в том, что запутано между ними. Потом не найдут они в самих себе затруднения о том, что ты решил подчинится полностью». (Женщины, аят 65)
«Не бывает ни для верующего, ни для верующей, когда решил Аллах и Его посланник дело, выбора в их деле. А кто не слушается Аллаха и Его посланника, тот попал в явное заблуждение». (Сонмы, аят 36)
«….. И что даровал вам Посланник, то берите, а что он вам запретил, от того удержитесь …» (Собрание, аят 7)
Извиняюсь, Миша, совсем коротко не получилось. Всех благ.

P.S. А Библию надо понимать везде буквально или есть места, которые нуждаются в толковании?
Аватар gr@ve_diggerМария, мать Иисуса13.12.2011 в 00:11#13869
Алексей:

//вариант Абу Бакра был пересмотрен, в него были добавлены некоторые отрывки из множества разнообразных записей, но добавлены не все отрывки//

Доброго времени суток, Алексей. Несколько лет назад я довольно подробно интересовался данным вопросом. Общался с большим количеством историков, востоковедов и т.д. С кем-то лично, с кем-то по переписке. Благо, обучаясь в аспирантуре, имел такую возможность. В связи с чем, хотел бы отметить следующее.

1. В месяц рамадан Ангел Джабраил (мир ему) читал Пророку (мир ему и благословение Аллаха) все аяты Корана, которые были ниспосланы за прошедший год. Затем их читал Пророк (мир ему и благословение Аллаха), а Джабраил (мир ему) его слушал (об этом говорят хадисы). Этот процесс был назван «Арда». В последний рамадан при жизни Пророка (мир ему и благословение Аллаха) этот процесс был исполнен дважды под названием «Ардатуль-Ахира». В истории Корана Арда и в особенности Ардатуль-Ахира играют исключительную роль. Благодаря этому удавалось контролировать обученных чтению Корана и исключать их ошибки и забывание. В самом конце чтения Пророк (мир ему и благословение Аллаха) говорил Джабраилу (мир ему): «Мы научены этому», на что Джабраил (мир ему) отвечал: «То, что вы выучили, верно и полно».

2. Пророк (мир ему и благословение Аллаха) распоряжался, чтобы Откровения, ниспосланные ему, сразу же были записаны. Для этого у него было около 40 писарей (Зейд в том числе). После того как секретарь записывал Откровение, Пророк (мир ему и благословение Аллаха) приказывал ему еще раз прочитать его. Если при этом он замечал ошибки писаря, то сразу их исправлял и только после этого распоряжался довести Откровения до народа.
Кроме того, Пророк (мир ему и благословение Аллаха) настаивал, чтобы Откровения были выучены сподвижниками наизусть. Но даже записи и заучивания Корана народом для Пророка (мир ему и благословение Аллаха) было недостаточно. Он ввел третий элемент на пути сохранения Божественной Книги - систему контроля. Запись систематически проверялась устным произношением, и наоборот, устное произношение проверялось записью. У Пророка (мир ему и благословение Аллаха) были специальные учителя Корана, которые шли к людям, обучали их и в то же время контролировали правильность записи и звучания Писания. Таким образом, и при абу Бакре и при Османе были сотни, если не тысячи людей знавших Коран наизусть. Подделать его тогда, это как сейчас попытаться подделать таблицу умножения.
3. Все утверждения о «пересмотре» или «добавлении» чего-либо в Коран при Османе, так или иначе, основаны на высказываниях ранних шиитских ученных. Я не стану нарушать свое правило (не затевать споров между мусульманами) и не буду подробно расписывать суть вопроса. Скажу лишь, что не найдя подтверждения ряду своих догматов в Коране, они развернули целую пропагандистскую компанию об его «искажении». Однако она вскоре захлебнулась. Что примечательно более поздние шииты (в том числе и современные) отказались от подобных обвинений ввиду их абсолютной беспочвенности.

Раз уж вы решили развивать эту тему, Алексей. Вернемся к ранее затронутому вопросу:

Как собирался НЗ? Даже конкретней, дабы не лить лишней воды: Как канонизированы 4 Евангелие на Никейском соборе?

Всего доброго.
Аватар gr@ve_diggerОтношение Пророка к немусульманам13.12.2011 в 00:06#13868
Доброго времени суток, Kyana.

// И остался Иаков один…(и далее по тексту)//

Какой, по-вашему, вывод я должен сделать из данной цитаты?


// Впрочем – начнем с предыдущей…(и далее по тексту)//

Возможно, для вас это будет сюрпризом, но я не являюсь последователем иудаизма.

Вообще, вы часто цитируете иудейские источники. Складывается такое впечатление, что отстаиваются права не столько христианства, сколько иудаизма. Раз уж они такие носители истины, может, стоит идти до конца и принять их отношение к Иисусу, мир ему?

//Нам, христианам, Сефер Хехалот, понятно, ненужна.//
Это радует. Я выше уже написал о своих «опасениях».

//Господь же шел пред ними днем в столпе облачном,…//

То же вопрос: Какой, по-вашему, вывод я должен сделать из данной цитаты?

//Не только христиан.//

Если это для вас так важно. Думаю, все идолы индийского пантеона (по мнению их последователей) имеют общую «божественную» (аузубиЛлях) природу и являются при этом самостоятельными личностями.

Всего доброго.
Аватар gr@ve_diggerМария, мать Иисуса09.12.2011 в 23:40#13798
Оооп! Чуть не ушел раньше времени)))

Валейкум ассалам, брат мой. БисмиЛлях!

Старался писать максимально кратко, надеюсь Алескею будет интересна и полезна данная информация.
Аватар gr@ve_diggerОтношение Пророка к немусульманам09.12.2011 в 23:28#13796
Ну все, меня ждет чарующий мир ГОСТов и технологических расчетов.)))

Мира, терпения и всего наилучшего всем присутствующим.

Надеюсь до скорого.
Аватар gr@ve_diggerОтношение Пророка к немусульманам09.12.2011 в 23:22#13795
Хамзат:

//Успехов тебе!//

Ассаламу алейкум, мой уважаемый и любимый брат. Джазака Ллаху хъейр!
Аватар gr@ve_diggerОтношение Пророка к немусульманам09.12.2011 в 23:20#13794
Доброго времени суток, Геннадий.

//Желаю тебе спасения, тебе и твоей семье.//

Спасибо за теплые слова. Всех благ тебе и твоему дому.

Да спасет нас всех Господь, свят Он.
Аватар gr@ve_diggerОтношение Пророка к немусульманам09.12.2011 в 23:17#13793
Ассаламу алейкум, мои уважаемые братья и благородные сестры. Решил сделать небольшую паузу между непомерным употреблением кофе и составлением методических указаний к "функциональному оборудованию" и зайти в гости.
Аватар gr@ve_diggerОтношение Пророка к немусульманам09.12.2011 в 23:15#13792
Kyana:
//Итак, создание зиждется на тройственности, то есть на троице с обеих сторон: …//

Доброго времени суток. Это, если не ошибаюсь, ибн Араби. Только я не являюсь его последователем. Так что это не ко мне. Я с уважением и любовью отношусь к суфиям, как к моим братьям мусульманам, но не разделяю их взгляды. Более подробно обсуждать «Геммы мудрости» не буду. Это мое правило – не затевать здесь спор между мусульманами.

Дабы не впадать в бессмысленное переписывание одной и той же мысли многократно, просто подытожим. Отец, сын и дух, в понимании христиан, едины в своей природе, но автономны как личности. Так же как и люди едины в своей природе, но представляют собой самостоятельные личности.

Вы считаете , что сей факт не противоречит полноте Единобожия. Я уверен в обратном. Что ж, на этом предлагаю и закончить.

Всех благ вам, вашим родным и близким.
Аватар gr@ve_diggerМария, мать Иисуса09.12.2011 в 23:13#13791
Здравствуйте, Алексей. Если есть интерес, могу пояснить сей факт.

Разница между Кораном абу Барка и Османа, лишь в том, что один написан на свитках, а другой в виде книги.

И в первом и во втором случае работа велась под руководством Зейда ибн Сабита, который (если не изменяет память) был личным писарем Пророка, мир ему и благословение Аллаха.

Только среди одних мухаджиров знатоками Корана (хафиз) были Абу Бакр, Умар, Али, Тальха, Сад, Ибн Масуд, Хузайфа, Салим, Абу Хурайра, Абдулла ибн Саиб, Абадила, Аиша и Умм Салам, Тамима ибн Ауса ад-Дари, Укбу ибн Амира. Среди ансаров Убабу ибн ас-Самита, Муаза Абу Хулайму, Муджамми ибн Джарию, Фудалу ибн Убайда, Масламу ибн Махледи,Каза Абу Мусу аль-Ашари, Амра ибн аль-Аса, Сада ибн Убаба и многие другие. Несомненно, что исчислялись они сотнями.

Таким образом, в то время, когда Зейд ибн Сабит при жизни Абу Бакра собирал Коран, было много знатоков Корана - Корана, и ни у кого из них работа Зейда ибн Сабита не вызвала никаких нареканий или замечаний.

Может быть вы в курсе. В арабском нет гласных букв, их роль выполняют так называемые «огласовки». Различная расстановка которых, меняется в зависимости от диалекта. Таких диалектов семь: курейш, хузаил, сакиф, хавазин, кинана, томим и айман.
При этом смысл Корана не меняется, а изменяется манера чтения. Все семь вариантов чтения символически носят имена сподвижников.

В период халифата Усмана возникли споры относительно правильного чтения Корана. Спустя некоторое время эти споры и недоразумения охватили и халифатскую армию. В частности, серьезные разногласия начались между солдатами-сирийцами и солдатами-иракцами. Сирийские солдаты читали Коран по чтению Убаййа ибн Кааба, а иракские солдаты - по чтению Абдуллы ибн Масуда. Стороны не признавали чтений друг друга и дело чуть не дошло до кровопролития.

Дабы не допустить смуты Осман поручил комиссии под руководством Зейда размножить экземпляр Корана, который был на курейшитском диалекте (родной диалект Пророка, мир ему и благословение Аллаха), и распространить его среди народа.Вот собственно и вся "проблема".

Увы, формат форума не позволяет в полной мере осветить данный вопрос и я боюсь вас утомить. Если захотите узнать по подробней дам ссылки на литературу.

Всех благ.
Аватар gr@ve_diggerОтношение Пророка к немусульманам06.12.2011 в 22:50#13678
Ахмед, Бекхан, Джанат аль фердаус, Таня и др.

Мои уважаемые братья и благородные сестры. Увы не имею возможности полноценно участвовать в комментах. Крайне мало времени. Но делаю за вас дуа каждый день. Да укрепит вас Господь на пути Таухида и увеличит иман,дарует терпение и мудрость в призыве.

Геннадий, Миша, Алексей, Kyana и др.

Прошу у Господа и за вас наши уважаемые гости христиане. Всех благ вам и вашим близким.

P.S. Начал работать, смогу отписываться примерно раз в неделю. Отнеситесь с пониманием. Заранее спасибо.
Страницы: 1 2 3 4
Δ Наверх
Rambler's Top100