Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Опечатка:
результат один – это «боги», но не как не «Бог»
Kyana:
//Одна Божественная Сущность – Природа. Три Личности.
Как я, Бекхан и Ахмед едины в сущности – природе.
Но личности у нас разные.
Моя индивидуальность.
Несмотря на общее, сразу видно частное. Мы все друг от друга отличаемся.
Но Он общается с ангелами и человеком, потому что Личность… Личности.//
Доброго времени суток. Эти строчки мне интересней и важней, чем все комменты, написанные вами до сих пор.
В понимании христиан, Отец, сын и дух, едины в своей природе – «божественны». Но при этом являются полноценными, самостоятельными личностями. Они «говорят» каждый «от себя». Могут быть «посланы» один от другого. Могут «молиться» или «взывать» друг другу. И так далее. Словом, как бы я не рассматривал данный вопрос, а результат один - это «боги», но не как «Бог».
Я не вижу никакой необходимости в дальнейшем споре.
Ахмед:
//Шейхуль-Ислама ибн Таймийя,насколько я знаю, он умер тюрьме//
Его жизнь и место в истории – отдельная тема. Но здесь не место для обсуждения этого вопроса.
Kyana:
//...и это передано во многих иснадах от многих Сахабов…//
Просто для объективности, концовка статьи:
"...и это передано во многих иснадах от многих Сахабов. Контекст хадисов указывает на это. Однако, когда появились джахмиты в третьем веке, некоторые стали утверждать, что местоимение относится к чему-то отличному от Аллаха, и это было передано от группы ученых, которые известны своим знанием и следованием Сунне во многих вопросах, такие как Абу Саур, Ибн Хузайма, Абу-Шейх аль-Асфахани и другие. Таким образом, они противоречили имамам Ислама и другим ученым Сунны». См. "Накд ат-тасис" 3/302.
Ибн Кутайба сказал: «То, что у Аллаха есть Образ не является более странным, чем то, что у Него есть две руки, пальцы или глаза. Напротив, они принимаются, потому что о них сказано в Коране, но эти качества (Образ или форма) считают странной, потому что о них не сказано в Коране. Но мы верим во все это, и мы не обсуждаем какие они!» См. "Тавиль Мухталиф аль-Хадис", стр 221.
Шейх Гунайман сказал: "Таким образом, ясно что форма или образ подобны другим божественным атрибутам. Атрибуты которые установлены Аллахом, мы должны подтверждать их и верить в них". См. "Шарх аль-Китаб ат-таухид мин Сахих аль-Бухари" 2/41.
Шейх Ибн База спросили: "Существует хадис от Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), в котором он запрещает говорить: «Да исказит Аллах твое лицо» и сказано о том, что Аллах создал Адама по Его образу. Как правильно понимать этот хадис?"
Он ответил: "Этот хадис от Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), в котором он сказал: «Если кто-нибудь из вас бьет (другого), то пусть избегает лица, ведь Аллах создал Адама по его образу» Согласно другой версии: «по образу Милостивого». Это не означает уподобление! По мнению ученых это значит, что Аллах создал Адама со способностью слышать и видеть, и говорить когда захочет. И у Аллаха есть такие же атрибуты, ведь Он Всеслышащий и Всевидящий, и Он говорит, когда захочет, и у Него есть Лицо, Пречист и Возвышен Он. Однако это не означает, что между образом Адама и Аллаха есть сходство или подобие! Напротив, Образ Аллах отличается от образа сотворенных существ. Имеется ввиду, что Он Всеслышаший, Всевидящий и Говорит когда захочет, и Он создал Адама со способностью слышать, видеть, с лицом и руками и стопами. Но слух человека не подобен слуху Аллаха, и зрение Аллаха не подобно зрению человека, и речь Аллаха не подобна речи Адама. Аллах обладает атрибутами, которые подобают Его Величию, и человек обладает атрибутами, которые подобает ему, его атрибуты не совершенны и ограничены, в то время как атрибуты Аллаха совершенны и без недостатков! Так Аллах сказал: «никого подобного Ему» (42: 11) и «и нет никого, равного Ему» (112: 4). Поэтому не разрешено бить по лицу, или говорить «Да исказит Аллах твое лицо». См. "Маджму фатава Шейх ибн Баз" 4/226.
В понимании этого поможет хадис Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), сказавшего: «Первая группа, которая войдет в Рай, будет в образе луны» аль-Бухари 3445, Муслим 2834.
Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) имел ввиду здесь, что первая группа людей из-за их чистоты, красоты и света на лицах - будут похожи на луну, поэтому они уподоблены луне, без (полного) сходства с ней. Поэтому, когда говорится, что вещь в образе другой вещи, это не значит что она подобна ей во всех аспектах!
Слова Пророка (да благословит его Аллах и приветствует): «Адам был создан по Его образу» означают, что Аллах создал Адама в Его образе, и у Него есть Лицо, Глаза, Рука и Стопа, и у Адама есть лицо, глаза, рука и стопа…. Но это не значит, что они похожи и одинаковы. Это всего лишь начальная схожесть, но это не одно и тоже. Также как первая группа вошедшая в Рай уподоблена луне, но они не одинаковы.
Это мнение Ахлю-Сунна уаль-Джамаа, которые говорят, что ни один атрибут Аллаха не может быть уподоблен атрибуту сотворенного, и атрибуты Аллаха принимается без искажения их смысла или уподобления Его созданиям. См. "Шарх аль акида аль-Васитыя", Ибн Усеймина, 1/170.
Подробнее с этим вопросом можно ознакомиться в книге "Шарх китаб ат-таухид мин Сахих аль-Бухари" 2/33-98, шейха Абдуллаха аль-Гунаймана.
И Аллаху известно все лучше!"
Да, Геннадий ваш коммент к статье «О первых опытах мусульманско-христианского диалога» просто не видел. Не было времени прочитать статью.
Призываю в первую очередь себя, а затем и ВСЕХ остальных отстаивать свою точку зрения исключительно вежливо, без оскорблений. Не будем забывать, что благой нрав только украсить и христианина, и мусульманина, да и вообще любого человека.
Для моих братьев муслимов приведу несколько цитат Пророка, мир ему и благословение Господа:
«Я был послан, чтобы довести до совершенства праведный нрав» (Ахмад, аль-Хаким, аль-Бухари в «аль-Адабу аль-муфрад»).
«Самый любимый из вас для меня – тот, у кого лучший нрав» (Передал аль-Бухари)
«Одними из самых любимых и близких ко мне в День Воскресения будут обладатели наилучшего нрава».
Сообщается от Абу Хурайры, что посланника Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) спросили о том, что больше всего способствует вхождению людей в Рай? И он ответил:
«Боязнь перед Аллахом и благой нрав»
И еще множество и множество примеров. Давайте будем достойны любви пророка, мир ему и благословение Господа.
Я понимаю, что каждый очень переживает за ближних и пытаешься «спасти». Ведь мы все здесь за этим, не так ли?
Но давайте будем максимально полит корректней.
Никто не понесет чужого бремени. В день суда у меня не спросят за кого-то, у кого-то за меня. Смерть расставит все точки над ‘i’.
Геннадий, Миша, Алексей, Kyana и все с кем я общался. Приношу свои извинения, если обидел или был не учтив(сейчас или когда либо за все время нашего общения). Все мы люди и бывает, не сдерживаемся.
Всех благ вам, вашим родным и близким.
Доброго времени суток, Миша. Как дела ваши? Извиняюсь, не сразу заметил коммент для меня.
Нух (Ной), Ибрахим (Авраам), Муса (Моисей), Иса (Иисус) и Мухаммад, мир им всем, - "твердые духом" посланники Господа миров, пречист Он. Мне нет необходимости "сравнивать" их.
//Кстати, я так и не нашёл о необходимости толкований и толкователях в Коране ни слова.//
Я не всегда на сайте и бывают долгие паузы. Я видимо опять что-то упустил. Поясните пожалуйста суть проблемы.
Здравствуйте, Алексей. Это ваше право. Я не навязываю вам своего мнения. Благодарен вам за терпеливое и вежливое общение.
Прошу Всевышнего укрепить того из нас кто на прямом пути, и наставить на прямой путь того кто ошибается.
Всех благ вам и вашему дому.
Миша, мы спорим ни о чем.
//но и Отцем Своим называл Бога//, то есть "сыном Божьим".
Видимо это моя вина. Поясню. Я в своих комментах выше уже писал, что иудеи всячески пытались обвинить Иисуса в богохульстве. Но в примерах с отрывком из Матфея и цитатой из Давида, он эти обвинения отверг. В итоге в конечном виде обвинение ограничилось "сыном Божьим".
Это мое личное мнение, ваше может быть отличным. Это ваше право. Всех благ вам и вашим близким.
Ассаламу алейкум вархматуЛлахи ва баракятух мои уважаемые братья и благородные сестры. Вчера был на пятничной хутбе. Аллаху акбар! Люди реально не помещаются в мечети. И с каждым разом все больше этнически русских братьев. МашаЛлах ля кувата илля биЛлях!
Таня и Ахмед - терпеливых ждет рай. Думаю вы поймете о чем.
Алексей, доброй ночи.
//истинность и правильность посланий апостола Павла подтверждает остальная часть Нового Завета//
А кто автор "остальной части" НЗ?
В результате мы имеет Коран от Зейда в редакции Османа.
Поверьте, Алексей если мы сравним как собирался Коран и НЗ. Сравнение будет не в пользу НЗ.
Алексей:
//Приведенные выше примеры – это именно указание Бога, содержащееся в его Откровении//
И все же это ВЗ. Христиане верят, НЗ его отменил. Если нет, то как определить какая часть отменена, а какая нет? Но даже если предположить правомерность использования ВЗ, в любом случае это лишь косвенные доводы, которые можно интерпретировать двояко.
Думаю, дальнейшее обсуждение данного вопроса нас ни к чему не приведет. Мы уже начинаем писать повторы. Я высказал лишь свое мнение и с уважением отношусь к вашему.
//К чему же тогда попытки обосновать истинность Мухаммеда и Корана опираясь на Библию? //
Опять же, говорю лишь за себя. Основа для меня, как мусульманина, Коран. Я четко и без колебаний вижу в нем Слово Божье, и каждая буква, каждая запятая в Нем подтверждают это. Евангелие в современном виде я признаю лишь потому, что о Ней упомянуто в Священном Коране. Как и насколько она изменена вопрос второстепенный и не принципиальный. Основа всему Коран и достоверная Сунна.
//говоря Коран мы подразумеваем Мухаммед, говоря Мухаммед подразумеваем Коран//
Общепризнано, что автор половины НЗ Павел. По сути, он единственный известный автор НЗ. Говоря НЗ мы подразумеваем Павел, говоря Павел подразумеваем НЗ. А чем он подтвердил истинность своих слов?
Kyana
//«Приходит к Нему прокаженный и, умоляя Его …//
Спасибо, Евангелии я читал от начала и до конца, и далеко не раз. Но в нем Иисус, мир ему, ни разу не говорит: РИСУЙТЕ ИКОНЫ, МОЛИТЕСЬ КРЕСТУ и т.п. Поймите одну вещь. То, что составляет если не основу, то одну из важнейших частей вашей религии не имеет под собой большего основания чем, мягко говоря, двусмысленные намеки.
//«Руками же Апостолов совершались …//
Напомните кто автор «Деяний»?
//«Пойте Господу новую песнь, …//
Просто, одним словом ответьте: Новый завет отменил Ветхий завет. Да или нет?
Kyana
//Надо идти к сынам Израиля,видимо. И читать Тору//
Говоря о Коране, надо читать Коран:
37. Адам принял слова от своего Господа, и Он принял его покаяние. Воистину, Он - Принимающий покаяние, Милосердный.
38. Мы сказали: "Низвергнитесь отсюда все!" Если к вам явится руководство от Меня, то те, которые последуют за Моим руководством, не познают страха и не будут опечалены.
39. А те, которые не уверуют и сочтут ложью Наши знамения, будут обитателями Огня. Они пребудут там вечно.
40. О сыны Исраила (Израиля)! Помните милость, которую Я оказал вам. Будьте верны завету со Мной, и Я буду верен завету с вами. Меня одного страшитесь.
41. Уверуйте в то, что Я ниспослал в подтверждение того, что есть у вас, и не становитесь первыми, кто отказался уверовать в это. Не продавайте Мои знамения за ничтожную цену и Меня одного бойтесь.
42. Не облекайте истину в ложь и не скрывайте истину, тогда как вы знаете ее.
43. Совершайте намаз, выплачивайте закят и кланяйтесь вместе с кланяющимися.
44. Неужели вы станете призывать людей к добродетели, предав забвению самих себя, ведь вы же читаете Писание? Неужели вы не образумитесь?
45. Обратитесь за помощью к терпению и намазу. Воистину, намаз является тяжким бременем для всех, кроме смиренных,
46. которые убеждены в том, что они встретятся со своим Господом и что они возвратятся к Нему.
47. О сыны Исраила (Израиля)! Помните о милости, которую Я оказал вам, а также о том, что Я возвысил вас над мирами.
48. Страшитесь того дня, когда ни один человек не принесет пользы другому и когда не будет принято заступничество, когда нельзя будет откупиться и когда им не будет оказана поддержка.
49. Вот Мы спасли вас от рода Фараона. Они подвергали вас ужасным мучениям, убивали ваших сыновей и оставляли в живых ваших женщин. Это было для вас великим испытанием (или великой милостью) от вашего Господа.
50. Вот Мы разверзли для вас море, спасли вас и потопили род Фараона, тогда как вы наблюдали за этим.
51. Вот Мы определили Мусе (Моисею) сорок дней, а после его ухода вы стали поклоняться тельцу, будучи беззаконниками.
52. После этого Мы простили вас, - быть может, вы будете благодарны.
53. Вот Мы даровали Мусе (Моисею) Писание и различение, - быть может, вы последуете прямым путем.
54. Вот сказал Муса (Моисей) своему народу: "О мой народ! Вы были несправедливы к себе, когда стали поклоняться тельцу. Покайтесь перед своим Создателем и убейте сами себя (пусть невинные убьют беззаконников). Так будет лучше для вас перед вашим Создателем". Затем Он принял ваши покаяния. Воистину, Он - Принимающий покаяния, Милосердный.
55. Вот вы сказали: "О Myca (Моисей)! Мы не поверим тебе, пока не увидим Аллаха открыто". Вас поразила молния (или постигла гибель), тогда как вы наблюдали за этим.
56. Затем Мы воскресили вас после смерти, - быть может, вы будете благодарны.
57. Мы осенили вас облаками и ниспослали вам манну и перепелов: "Вкушайте блага, которыми Мы наделили вас". Они не были несправедливы по отношению к Нам - они поступали несправедливо по отношению к себе.
58. Вот Мы сказали: "Войдите в этот город и ешьте вволю, где пожелаете. Войдите во врата, поклонившись, и скажите: “Прости наc!” Мы простим ваши прегрешения и приумножим награду творящим добро".
59. Беззаконники заменили сказанное им слово другим, и Мы ниспослали на беззаконников наказание с неба за то, что они поступали нечестиво.
60. Вот Муса (Моисей) попросил питья для своего народа, и Мы сказали: "Ударь своим посохом по камню". Из него забили двенадцать ключей, и все люди узнали, где им надлежит пить. Ешьте и пейте из того, чем наделил Аллах, и не творите на земле зла, распространяя нечестие!
61. Вот вы сказали: "О Муса (Моисей)! Мы не сможем вынести однообразную пищу. Помолись за нас своему Господу, чтобы Он взрастил для нас из того, что произрастает на земле, овощи, огурцы, чеснок, чечевицу и лук". Он сказал: "Неужели вы просите заменить лучшее тем, что хуже? Спуститесь в любой город, и там вы получите все, о чем попросили". Их постигли унижение и бедность. Они навлекли на себя гнев Аллаха тем, что отвергали знамения Аллаха и несправедливо убивали пророков. Это произошло потому, что они были ослушниками и преступали границы дозволенного.
62. Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и совершали праведные деяния, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены.
63. Вот Мы взяли с вас обещание и воздвигли над вами гору: "Крепко придерживайтесь того, что Мы даровали вам, и поминайте то, что содержится там, - быть может, вы устрашитесь".
64. После этого вы отвернулись, и если бы не милость и милосердие Аллаха к вам, вы непременно оказались бы в числе потерпевших убыток.
65. Вы знали тех из вас, которые нарушили субботу. Мы сказали им: "Будьте обезьянами презренными!"
66. Мы сделали это примерным наказанием для них самих и для будущих поколений, а также назиданием для богобоязненных.
67. Вот Муса (Моисей) сказал своему народу: "Аллах приказывает вам зарезать корову". Они сказали: "Неужели ты насмехаешься над нами?" Он сказал: "Упаси меня Аллах оказаться одним из невежд".
68. Они сказали: "Помолись за нас своему Господу, чтобы Он разъяснил нам, какая она". Он сказал: "Он говорит, что она не старая и не телка, средняя по возрасту между ними. Выполните же то, что вам велено!"
69. Они сказали: "Помолись за нас своему Господу, чтобы Он разъяснил нам, какой она масти". Он сказал: "Он говорит, что эта корова светло-желтого цвета. Она радует смотрящих".
70. Они сказали: "Помолись за нас своему Господу, чтобы Он разъяснил нам, какова же она, ведь коровы кажутся нам похожими одна на другую. И если Аллах пожелает, то мы последуем прямым путем".
71. Он сказал: "Он говорит, что эта корова не приучена пахать землю или орошать ниву. Она здорова и не имеет отметин". Они сказали: "Теперь ты принес истину". Затем они зарезали ее, хотя были близки к тому, чтобы не сделать этого.
72. Вот вы убили человека и стали препираться по этому поводу. Но Аллах выявляет то, что вы скрываете.
73. Мы сказали: "Ударьте его (убитого) частью ее (коровы)". Так Аллах воскрешает мертвых и показывает вам Свои знамения, - быть может, вы уразумеете.
74. После этого ваши сердца ожесточились и стали, как камни, или даже еще жестче. Воистину, среди камней есть такие, из которых бьют родники. Среди них есть такие, которые раскалываются и изливают воду. Среди них есть такие, которые падают от страха перед Аллахом. Аллах не находится в неведении о том, что вы совершаете.
75. Неужели вы надеетесь, что они поверят вам, если некоторые из них слышали Слово Аллаха и сознательно исказили его после того, как поняли его смысл?
76. Когда они встречали верующих, они говорили: "Мы уверовали". Когда же они оставались наедине друг с другом, то говорили: "Неужели вы расскажете им о том, что открыл вам Аллах, чтобы они могли препираться с вами посредством этого перед вашим Господом? Неужели вы не уразумеете этого?"
77. Неужели они не знают, что Аллаху ведомо все, что они скрывают и обнародуют?
78. Среди них есть неграмотные люди, которые не знают Писания, а лишь верят пустым мечтам и делают предположения.
79. Горе тем, которые пишут Писание собственными руками, а затем говорят: "Это - от Аллаха", - чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают!
80. Они говорят: "Огонь коснется нас лишь на считанные дни". Скажи: "Неужели вы заключили завет с Аллахом? А ведь Аллах никогда не изменит Своему обещанию! Или же вы наговариваете на Аллаха то, чего не знаете?"
81. О нет! Те, которые приобрели зло и оказались окружены своим грехом, окажутся обитателями Огня. Они пребудут там вечно.
82. А те, которые уверовали и совершали праведные деяния, окажутся обитателями Рая. Они пребудут там вечно.
83. Вот Мы заключили с сынами Исраила (Израиля) завет о том, что вы не будете поклоняться никому, кроме Аллаха; будете делать добро родителям, а также родственникам, сиротам и беднякам; будете говорить людям прекрасное, совершать намаз и выплачивать закят. Но впоследствии вы отвернулись с отвращением, за исключением немногих.
84. Вот Я заключил с вами завет о том, что вы не будете проливать вашей крови и изгонять друг друга из ваших жилищ. Потом вы признали это, свидетельствуя об этом.
85. Но впоследствии именно вы стали убивать друг друга и изгонять некоторых из вас из жилищ, помогая одним против других в грехе и несправедливости. А если они приходят к вам пленными, то вы выкупаете их. А ведь вам было запрещено изгонять их. Неужели вы станете веровать в одну часть Писания и отвергать другую часть? Воздаянием тому, кто совершает подобное, будет позор в мирской жизни, а в День воскресения они будут подвергнуты еще более ужасным мучениям. Аллах не находится в неведении о том, что вы совершаете.
86. Они купили мирскую жизнь за Последнюю жизнь. Их мучения не будут облегчены, и им не будет оказана помощь.
87. Мы даровали Мусе (Моисею) Писание и отправили вслед за ним череду посланников. Мы даровали Исе (Иисусу), сыну Марьям (Марии), ясные знамения и укрепили его Святым Духом (Джибрилем). Неужели каждый раз, когда посланник приносил вам то, что было вам не по душе, вы проявляли высокомерие, нарекали лжецами одних и убивали других?
88. Они сказали: "Сердца наши покрыты завесой (или переполнены знаниями)". О нет, это Аллах проклял их за их неверие. Как же мала их вера!
89. К ним явилось от Аллаха Писание, подтверждающее правдивость того, что было у них. Прежде они молили о победе над неверующими. Когда же к ним явилось то, что они узнали, они отказались уверовать в него. Да пребудет проклятие Аллаха над неверующими!
90. Скверно то, что они купили за свои души, отвергнув ниспосланное Аллахом и завидуя тому, что Аллах ниспосылает Свою милость тому из Своих рабов, кому пожелает. Они навлекли на себя гнев, один поверх другого. Неверующим уготованы унизительные мучения.
91. Когда им говорят: "Уверуйте в то, что ниспослал Аллах", - они отвечают: "Мы веруем в то, что было ниспослано нам". Они отвергают то, что явилось впоследствии, хотя это является истиной, подтверждающей правдивость того, что есть у них. Скажи: "Почему же раньше вы убивали пророков Аллаха, если вы являетесь верующими?"
92. Муса (Моисей) явился к вам с ясными знамениями, но в его отсутствие вы стали поклоняться тельцу, будучи беззаконниками.
93. Вот Мы заключили с вами завет и воздвигли над вами гору: "Крепко придерживайтесь того, что Мы даровали вам, и слушайте". Они сказали: "Слушаем и ослушаемся". Их сердца впитали любовь к тельцу по причине их неверия. Скажи: "Скверно то, что велит вам ваша вера, если вы вообще являетесь верующими".
94. Скажи: "Если Последняя обитель у Аллаха предназначена только для вас, а не для других людей, то пожелайте себе смерти, если вы говорите правду".
95. Однако они никогда не пожелают себе этого из-за того, что приготовили их руки. Аллах ведает о беззаконниках.
96. Ты непременно убедишься, что они жаждут жизни больше всех людей, даже больше многобожников. Каждый из них желал бы прожить тысячу лет. Но даже долгая жизнь ничуть не отдалит их от мучений. Аллах видит то, что они совершают.
97. Скажи: "Кто является врагом Джибрилу (Гавриилу)?" Он низвел его (Коран) на твое сердце с соизволения Аллаха в подтверждение правдивости того, что было прежде, в качестве верного руководства и благой вести для верующих.
98. Если кто враждует с Аллахом и Его ангелами, посланниками, Джибрилом (Гавриилом) и Микаилом (Михаилом), то ведь Аллах является врагом неверующих.
99. Мы ниспосылали тебе ясные знамения, и не веруют в них только нечестивцы.
100. Неужели всякий раз, когда они заключают завет, часть из них отбрасывает его? Более того, большинство из них не веруют.
101. Когда к ним пришел Посланник от Аллаха (Мухаммад), подтвердивший правдивость того, что было у них, некоторые из тех, кому было даровано Писание, отбросили Писание Аллаха за спины, словно они не знают истины.
Так где здесь о Иисусе, мир ему?
Здравствуйте Миша.
//А Вы говорите, что нигде не сказано. Видимо просто так говорите, потому что все говорят//
Зачем же так. Вы видимо не правильно меня поняли или я криво написал.
Я сказал не было ничего кроме "сын Божий". В приведенной вами цитате Иисус, мир ему, употребляет именно это определение.
Всех благ.
Доброго времени суток, Kyana.
//В учебнике младшей школы тоже ничего не говорится о функциях и интегралах, но трудно представить себе школьника, готового оспаривать их наличие…//
Пошли мои любимые штампы. Хорошо, просветите меня «темного» (не будем далеко ходить): как Отец и Святой дух могут быть едины, но при этом Дух говорит не от себя, а от Отца?
//У вас сказано о Мессии? Почему?//
Вот твой Господь сказал ангелам: «Я установлю на земле наместника». Они сказали: «Неужели Ты поселишь там того, кто будет распространять нечестие и проливать кровь, тогда как мы прославляем Тебя хвалой и освящаем Тебя?» Он сказал: «Воистину, Я знаю то, чего вы не знаете».Он научил Адама всевозможным именам, а затем показал их ангелам и сказал: «Назовите мне их имена, если вы говорите правду». Они ответили: «Пречист Ты! Мы знаем только то, чему Ты научил нас. Воистину, Ты – Знающий, Мудрый». Он сказал: «О Адам! Поведай им об их именах». Когда Адам поведал им об их именах, Он сказал: «Разве Я не говорил вам, что знаю сокровенное на небесах и земле, и знаю, что вы совершаете открыто и что вы утаиваете?»
С чего вы взяли, что это о Мессии?
//Нормы права не менялись.//
А как же постулат христиан о том, что все нормы религиозного права ВЗ отменены НЗ.
//Если вам и сказано «Сегодня Я завершил для вас вашу религию, и закончил для вас Мою милость, и удовлетворился для вас исламом как религией.», то это вовсе не значит, что вы завершили религию и получили Его Милость.//
Почему??? Именно это и значит.
//Ислам гораздо больше того, что описано в Коране…//
Ислам это то, что сказал Господь Бог (Коран) и пример Его посланника (Сунна), мир ему и благословение Аллаха. Есть что-то еще?
Блин, опять я отвлекаюсь на лирику. Вернемся к основной теме – Иисус, иконы, мощи, церковь и т.д.
Подытожим. Иисус, мир ему, никогда не приказывал молиться или поклоняться иконам, святым, их мощам, кресту и т.д. Все эти нормы введены после него церковью, которая хоть и «ведома святым Духом» (по мнению христиан), но все же может допускать ошибки, пусть и по вине отдельных ее членов. Отсюда следует, что никаких гарантий правомерности выше указанных действий просто нет.
ЧТД. Вопрос исчерпан. Спасибо.
Всех благ.
Доброго времени суток, Kyana. Спасибо что напомнили очередной довод против «обожествления» Иисуса, мир ему, сам совсем забыл.
Итак Иисус, мир ему, цитирует Псалом Давида: «Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд: «Доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых. Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей» (Пс. 81: 1-7).
В итоге имеем, что по терминологии Библии все люди - боги (буквально: «судьи», «высокие начальники»), то есть наместники Бога на земле, «высокопоставленные», но не «Всевышние», и притом все люди - СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО, а не один только Иисус. Удивительно, что миссионеры, пытаясь соблазнить мусульман идеей «богочеловечества», не замечают таких важных слов Бога о «сынах Всевышнего» в Псалме, цитируемом Иисусом в Евангелии: «Вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей»? Неужели они считают, что всемогущий Бог может умереть? Таким образом, разница между словами «боги» и «Бог», между «сынами Бога» и «Богом» - качественная и непреодолимая, ибо Бог бессмертен и всемогущ. А то, что Бог Своей благодатью пребывал в Иисусе, как и в других Своих Пророках (мир им всем), мы не сомневаемся. «Пребывать в» и «быть одним и тем же» - разные вещи.
Таким образом, из приведенной цитаты неизбежно следует, что как «богами», так и «сынами Бога» в 81-м Псалме Давида, процитированном Иисусом, называются смертные люди, в том числе и грешники.
В целом же возражение Иисуса иудеям строится на том, что он не богохульствует, так как он называет себя словом, которым в Писании называют смертных людей, делая ссылку на Давида, поэтому злоба части иудеев против него беспочвенна, они ищут лишь, к чему придраться, демонстрируя реальное или мнимое незнание священного Писания.
Многие иудеи вообще не признавали его пророком и посланником Бога и хотели убить - ведь лжепророка по Закону положено побивать камнями. Никакое обожествление тут ни при чем. Почему обвинение в самообожествлении не прозвучало при решающем обвинении Иисуса синедрионом? Ведь за это однозначно положена смертная казнь, и из уст врагов Иисуса насколько бы сильнее прозвучало такое обвинение на суде! Но ведь такого обвинения на суде не было совсем!
Почему? Не потому ли, что для него просто-напросто не было никаких оснований? - Иисус нигде и никогда не называл себя ни Богом, ни «равным Богу», более того - резко отвергал подобные обвинения, так что даже лжесвидетельствовать никто не отважился! Были обвинения Иисуса: в попытке стать царем, в духовном обольщении народа и в стремлении разрушить храм Ирода (ибо если Иисус - новый спаситель Израиля от римлян, Машиах, то он действительно должен был бы построить третий храм своего имени). Но обвинений в «равенстве Богу», в «природном единстве с Богом» - не было! Прозвучало только: «сын Божий» и в данном случае по характеру обвинения имелось в виду посланничество Иисуса, его особая пророческая миссия от Бога, которую обличаемые им священники в нем лично отрицали.
Тем более что «сынами Бога» в Библии называются:
1. Ангелы
2. Все сотворенные Богом люди
3. Все евреи или израильтяне
4. Верующие, верные Богу
5. Верующие, предопределенные Богом к «духовному усыновлению».
Всего доброго.
Здравствуйте, Алексей. Спасибо за ответ. Позволю себе пару ремарок.
//Если же следовать вашей логике, то всё, что не прописано в Коране, не должно иметь места в вашей жизни//
В Исламе все вопросы можно условно разделить на два типа: бытовые и религиозные.
Бытовые вопросы (пища, одежда и т.д.) в своей основе дозволены, за исключением того на что пришел четкий запрет (спиртное, свинина и т.д.). Другими словами, что бы запретить что-то в быту надо иметь четкий довод из Корана или Сунны. Все на что нет запрета в бытовых вопросах дозволено. (Извиняюсь за повторы, профессиональная привычка).
Религиозные вопросы (молитва, пост, закят, хадж и т.д.) в своей основе запрещены, за исключением того на что пришло дозволение от Господа, свят Он, через Его пророка, мир ему и благословение Аллаха. То есть поклоняться Богу можно только так, как Он сам, то узаконил в Священном Коране и достоверной Сунне.
Не стану утяжелять коммент, всего одна цитата: «Сегодня Я завершил для вас вашу религию, и закончил для вас Мою милость, и удовлетворился для вас исламом как религией.»
То есть ВСЕ что может наилучшим образом приблизить к Богу и Все что может отдалить от огня, ВСЕ наилучшие и узаконенные Богом виды поклонения прописаны в Коране и Сунне. Человеку не надо что-то добавлять или модернизировать.
Такова позиция ортодоксальных суннитов (к коим себя причисляю) на этот вопрос.
Вы привели мне хороший материал, спасибо. Однако в них нет прямых и четких указаний Иисуса, мир ему, на ваши действия. Более того все это ВЗ, который по вашему же, если не ошибаюсь, отменен за исключением десяти заповедей. Как говорил один мой знакомый христианин, мы поняли, что нужно так поклоняться «интуитивно».
Уважаю вашу точку зрения, но не могу принять все это как довод. Это мое личное мнение я ни в коем случае не хочу провоцировать флуд.
Я уже писал ранее, что в этом есть очередное наше различие. Иисус, мир ему, не был главой государства или армии, судьей и т.д. И поэтому роль создателя религиозного права как такого легла на церковь.
Всех благ вам и вашим близким. Всего наилучшего.
Доброго вечера, Геннадий.
Извините что вмешиваюсь. Но то что вы привели как раз доказательство того, что Иисус отрицал то что он БОГ, так как Иудеи, правильно поняли его слова, но решили притвориться будто не поняли, для того чтобы убить Иисуса, и им нужен был для этого повод, вот они и сказали ему, не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Но Иисус объяснил что Он имел в виду когда сказал Я и Отец – одно.
то что я тот кому дано слово Божие и в этом смысле, в переносном можно сказать Я и Отец Одно.
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
Иисус, мир ему, подчеркивает, что он послан Отцом, но не могут быть одним существом Пославший и посланник.
Более того в стихе 21 мы находим параллельное место, где говорится о том же и в тех же терминах, но подробнее, что позволяет уточнить смысл предыдущего, более краткого текста. Итак, «да будут все едино, как Ты, Отче, во мне, и я в Тебе, так и они да будут в нас одно, - да уверует мир, что Ты послал меня».
Как мы, так и они. То есть сторонникам «обожествления» после этих слов остается только посчитать единосущными богами и всех верующих.
Более того, здесь есть еще одно уточнение: об этом единстве говорится в связи с необходимостью людей поверить в посланнический статус Иисуса, мир ему. Речь идет о единстве веры, а не единстве природы.
Доброго времени суток,Kyana. Всех благ вам и вашему дому.
//Закон для всех один.//
Вот с этим согласен. У ВСЕХ пророков, мир им, одна основа – вероубеждение (в исламе термин «акыда»). И основа эта Единобожие. Не мог быть у Авраама и Моисея Бог быть един, а у Иисуса триедин.
Но в зависимости от времени и условий когда посылался тот или иной пророк могли меняться нормы религиозного права («фикх»). И последних из них пришел с полным окончательным законом для всех.
//Когда мусульмане в большинстве своем стали читать переводы Корана? Лет 50 как стал доступен верующим?//
Вот этого не надо у меня дед свободно говорил и писал на арабском, его родной брат был имамом мечети. Оба наизусть знали Коран. Репрессированы и высланы всей семьей вскоре после 17-го года.
//Это что же за СИЛА, которую надо просить в помощь?//
//Они станут спрашивать тебя о духе. Отвечай: «ДУХ [нисходит] по повелению Господа моего. Но вам [об этом] ДАНО ЗНАТЬ ОЧЕНЬ МАЛО//
Вы видимо пользуетесь смысловым переводом Османова. В нем присутствуют ряд неточностей. Более корректный вариант (Кулиев):
«Скажи: «Господи! Пусть мое пришествие
будет правдивым, и пусть мой уход будет
правдивым! Даруй мне от Тебя ЗНАМЕНИЕ в
помощь».
«Они станут спрашивать тебя о душе. Скажи: «Душа возникла по повелению моего Господа. Вам дано знать об этом очень мало».
//вопрос:Святой Дух и Бог-отец – одно целое (+ Иисус). А тут говорится, что он НЕ ОТ СЕБЯ ГОВОРИТЬ БУДЕТ, а от кого-то другого (подразумевается, от Бога). Следовательно, Дух истины и Бог – не одно целое.
ответ: Бог Триединый… Три Личности….//
Интересно. В итоге Бог говорит не от Себя, но от Себя. Весьма интересно)))
// в Коране Аллах говорит «Мы» – это от чего?//
Все очень просто. Обычное правило арабской речи. Это как в русском обращаются на «вы» к человеку в знак уважения. В арабском когда надо подчеркнуть важность говорящего и того что он говорит используется местоимение «мы». Что-то вроде «Мы Николай 2…»
Но что-то я отвлекся от темы разговора. Вернемся к иконам, святым, мощам и т.д.:
//«..Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. (и далее по тексту)//
Из вашего ответа я делаю следующий вывод: Иисус, мир ему, умолчал о столь важных и полезных для христиан вещах, которые способны многократно приблизить верующего к Богу. Оставил это для «святого духа». Причем первые поколения христиан так и умерли, не имея возможности воспользоваться ВСЕМИ благами и удобствами от икон, мощей, креста и т.д. Что ж ответ мне ясен. ЧТД. Вопрос снят.
Здесь хотелось бы чуть подробней раскрыть еще одно фундаментальное отличие Ислама от Христианства. Специфика религиозного права.
Ислам – Коран и Сунна, являют собой полный набор религиозных норм и правил. Здесь все от семейных норм до правил государственного уровня. От правил личной гигиены до правил поклонения Господу (молитва, пост и т.д.).
Христианство. ВЗ как источник религиозного права считается отмененным. Евангелие практически не содержит правил религиозного права. Прецеденты создает «ведомая Святым духом» церковь.
Отсюда вопрос: МОЖЕТ ЛИ ЦЕРКОВЬ ОШИБАТЬСЯ?
Алексей, продублирую для удобства:
И возвращаясь к теме святых, икон, мощей, креста и т.д. В этом вопросе кроется одно из фундаментальных отличий ислама от христианства. Поясню.
Господь Бог послал своего последнего пророка Мухаммеда, мир ему благословение Аллаха, ко всем людям с последним Законом. И Пророк, мир ему благословение Аллаха, исполнил свою миссию. Он научил людей всему, что необходимо для обретения рая и избегания ада. Как наилучшим способом поклоняться Богу, молиться, поститься и т.д. Научил всему от чего есть благо в обоих мирах от малого до великого.
Но христиане не признают Мухаммеда, мир ему благословение Аллаха, пророком. А значит, все выше сказанное должно быть отнесено к Иисусу.
Что же мы имеем. С одной стороны Иисус мир ему, не приказывал поклоняться или молиться иконам, святым, их мощам, кресту и т.д. С другой, все это практикуют современные христиане.
Теперь у нас только два варианта.
1.Современные христиане правы и в иконах, мощах и т.д. есть благо и с ними верующим легче и лучше. Но тогда Иисус, мир ему, умолчав об этом, совершил упущение и тем самым не исполнил свою миссию до конца.
2. Он выполнил возложенное на него в полной мере и не говорил об этом, потому что в иконах и прочем нет блага.
Алексей, доброго времени суток и всех благ вам и вашим близким. О Полосине я не стану углубляться. Я уважаю его как моего брата по вере, но у нас есть ряд различий во взглядах внутри Исламского характера (извиняюсь за некий каламбур). Год назад это стало причиной моего ухода с этого сайта. Подумав я решил вернуться, но все что может привести к бессмысленному спору между мусульманами избегаю.
Цитату из его книги привел только с целью показать, что могут быть разные толкование спорных моментов. Судя по вашему кометну вы с этим согласны. А оценить верность и обоснованность выводов предлагаю каждому самостоятельно. Книга висит на сайте. Надеюсь на понимание.
//Господь не побрезговал создать нас такими: едящими, справляющими нужду, имеющими половые органы…//
Спасибо. Мне уже ясна позиция христиан по этому вопросу. Я сделал соответствующие выводы. Думаю развитие этой темы излишне.
Мне интересно ваше мнение на мой коммент о мощах, иконах и т.д. Буду признателен за ответ.
Геннадий, и вам всех благ и здравия.
Хамзат 29 Ноя, 2011
//Брат, извини. Был в долгой дороге…//
Салам алейкум, брат. Если это адресовано мне, то без проблем. Сам зашиваюсь, бывает месяцами нет возможности полчаса посидеть почитать спокойно у компа. Но сайт твой не могу оставить. Буду хоть изредка писать в комментах. Да укрепит тебя Всевышний в твоем дагауате и наставит на путь прямой заблудших.
Геннадий 29 Ноя, 2011
//В противоречие могу представить очень много и более правдивого от св. Даниила Сысоева.//
Всех благ, Геннадий. Как дела ваши?
Спосибо не стоит, имел «удовольствие» оценить «правдивость» Даниила напрямую и в полной мере.
Kyana 29 Ноя, 2011
//Люди слишком низкого о себе мнения,… (и далее по тексту)//
Всего наилучшего и вам Kyana.
Вы уж извините, но это вообще к чему??? Единственное что понял из вашего ответа то, что в вашем понимании Бог - спал, ел и пил, а значит, справлял малую и большую нужду, был мужчиной, а значит, имел половые органы, семя и испытывал эрекцию. (Пречист Господь от того что ему приписывают! АузубиЛлях!) И вас нисколько не смущает. ЧТД. Вопрос снят.
//Выходит нужно верить или Полосину, или Мухаммаду… Кому-то одному.//
Можно поподробней, не совсем понял суть проблемы.
И возвращаясь к теме святых, икон, мощей, креста и т.д. В этом вопросе кроется одно из фундаментальных отличий ислама от христианства. Поясню.
Господь Бог послал своего последнего пророка Мухаммеда, мир ему благословение Аллаха, ко всем людям с последним Законом. И Пророк, мир ему благословение Аллаха, исполнил свою миссию. Он научил людей всему, что необходимо для обретения рая и избегания ада. Как наилучшим способом поклоняться Богу, молиться, поститься и т.д. Научил всему от чего есть благо в обоих мирах от малого до великого.
Но христиане не признают Мухаммеда, мир ему благословение Аллаха, пророком. А значит, все выше сказанное должно быть отнесено к Иисусу.
Что же мы имеем. С одной стороны Иисус мир ему, не приказывал поклоняться или молиться иконам, святым, их мощам, кресту и т.д. С другой, все это практикуют современные христиане.
Теперь у нас только два варианта.
1.Современные христиане правы и в иконах, мощах и т.д. есть благо и с ними верующим легче и лучше. Но тогда Иисус, мир ему, умолчав об этом, совершил упущение и тем самым не исполнил свою миссию до конца.
2. Он выполнил возложенное на него в полной мере и не говорил об этом, потому что в иконах и прочем нет блага.
Выбирайте сами…
Алексей, приведу лишь отрывок из книги А.В. Полосина "Евангели глазами мусульманина" (книгу целикм можно скачать на этом сайте):
"Иисус огласил волю Бога, согласно которой иудеи пренебрегли строительством Царства Бога на земле, препятствуют это другим и сами не делают, избивая и изгоняя посланников Бога, поэтому миссия созидания всечеловеческого Царства Бога будет передана другому народу, родственному иудеям, из которого произойдет последний Мессия для всего человечества.
Устроитель Царства Бога на земле - это:
• особый избранник Бога, приход которого на землю гото¬вился так, что все пророки расчищали ему пути;
• обладатель наследия всех предшествующих пророков;
• величайший из посланников и господин всех пророков, так что Давид называл его в пророческом видении «моим госпо¬дином», а Иоанн Предтеча говорил, что недостоин развязать ему обувь при входе в дом;
• великий учитель, который «научит вас всему и наставит на всякую истину;
• примиритель человечества с Богом, устроитель мира с Бо¬гом как справедливого и нравственного общественного порядка;
• победоносный глава реальной теократии на земле для всех народов, который уничтожит как всеобщее правило – языческое образопоклонство, утвердив добровольную альтернативу ему - поклонение Богу в духе и истине, которое не будет привязано к Иерусалиму;
• новый законодатель для всех народов;
• прямой потомок Авраама, о котором Моисею было .откры¬то, что он будет «из среды братьев твоих» (Втор. 18: 18), но не потомок Иуды, род которого будет отстранен Богом от лидерства в теократии.
Пророчество Даниила исторически исполнилось - сокруши¬тельный удар по Римской империи, прекративший ее существо¬вание в качестве империи и сузивший ее границы до маленькой региональной страны, был нанесен войсками халифа правоверных после того, как римляне нарушили договор и вступили в войну с мусульманами. Только в VII веке был сокрушен во всемирном зна¬чении идол многобожия и создано Царство Бога на земле, которое уже не передавалось никакому другому народу, став государством всех преданных единственному Богу. Это Царство может стать к концу света и очень малым по территории, но никогда не утратит своего суверенитета, и «врата адовы не одолеют его».
А теперь зададим вопрос: кто, кроме Мухаммада, удовлетворя¬ет всем этим признакам, данным в пророчествах? Какая религия, кроме ислама, является исполнением обетовании Бога о мире с Бо¬гом на земле?"
.конец цитаты.