Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
- Как мне помниться разговор начинался о КРОВИ ПРОЛИТОЙ НЕ ПО ПРАВУ!!! так что давайте будем брать и инквизиции и борьбу за папский престол возьмум сожжения еритикови крестовые походы развитие христианства на руси завоевание америки….ХРИСТИАНСТВО ПРОСТО УТОПАЕТ В КРОВИ НЕ ВИННО УБИЕННЫЗ ЛЮДЕЙ !!!!
Все плевелы в Церкви христовой выберут и сожгут.
"У тех мусульман хоть причины были обоснованные как с армянами!!! Кстати насчет Армяней насколько знаю это единственный прицедент бесчинства !)"
Всякой мерзости всегда можно найти обоснование - "лепое" и нелепое. Скажите кто, когда и как нарушил клятву? И когда начали резать армян?
Радует, что хоть геноцид армян признаете бесчинством.
Понтийский греков тоже резали турки (младотурки), которые объединились вокруг идеи пантюркизма и панисламизма. Думаю это дает основание номинально отнести их к муслимам.
Да и вообще турки много зверств устраивали на Балканах, юге Рос. империи, Кавказе. Если посмотреть и разобраться какие казни употребляли, как людей в церквях сжигали - те же крестоносцы.
Таулу!
"Вы решили перебросить с больной головы на здоровую ?))))))
Ничего я не решил. Но чтоб бросать в меня камень, искать сучок в моем глазу - вы сами должны быть безупречны. Поэтому не то что бы советую, но просто говорю, что плохо человеку осуждать, упрекать кого-то в чем-то, когда сам он может быть не без греха. "Не судите, да не судимы будете".
"Ну значит вас задело и это уже хорошо !!)))"
Конечно задело. Непонятно кто надумано меня упрекает. Ничего хорошего здесь не вижу.
Taulu
"- Че же гнусная то ?! Есть правила по которым определяется Мусульманин !) И не значит что если он положил руку на коран он является Мусульманином !) Я тоже склоняюсь к тому что он называет себя мусульманином но ни я ни вы не задовали ему этот вопрос и когда он произносит «Свидетельства» Ни я ни вы не слышали !! но если он мусульманин и еще в добавок и правитель то у мусульман возникает разумный вопрос!!! Как мусульманин и правитель до сих пор не установил на своей земле Шариат ?!!!! Почему ?!!!! Это его первоначальная обязанность перед Богом !!!!"
Меня Ваш ответ удовлетворил :) В той части, что Вы признали - недостаточно положить руку на Коран и называть себя мусульманином так же как и положить руку на Библию и называть себя христианином, чтоб таковыми на самом деле являться. Касательно шахады, конечно из уст короля ее не слышал, но думаю, можно где-нибудь поискать видео, или стенографию и т.д. Потому как король должен быть величайшим хитрецом, если мусульмане не проведали, что он не произносит шахаду, но является хранителем двух мечетей. Уверен, пусть он и произносит шахаду - отступничеству (если такое имеет место быть) это не препятствует.
"насчет Христиан Бог вам на этой земле расплатится Благом !!! Царствия Небесного без принятия Ислама вам не видать !"
Знаете, Таулу, я сильно скептически отношусь к таким словам, к у христиан так и мусульман. Когда христиане одной конфессии говорят, что у них истинна и только члены их конфессии спасуться, а другие конфессии - вавилонская блудница, которую ждет погибель, у меня возникает вопрос: по какому праву они присвоили себе полномочия Бога, и провели заочный суд людей. Поэтому, Таулу, оставьте Божий суд Богу. Бог Милосердный, Он ведает сердца.
У исповеди более широкое понимания. Приведу определение из википедии.
"Исповедь — в авраамических религиях (иудаизме, христианстве и в исламе) один из обрядов (в православии и католичестве — таинство) покаяния, заключающийся в признании в совершённом грехе. Для совершения исповеди обязательно раскаяние и намерение в дальнейшем не грешить.
Библия предписывает: «мужчина или женщина, совершившие какой-либо грех… пусть исповедаются в грехе своём» (Чис.5:6, 7)"
Тоесть смысл исповеди заключается в покаянии. Обряд исповедаться священнику, думаю (возможно ошибаюсь)связан с причастием. Нам предписано достойно принимать дары. Вот и человек и кается перед принятием даров. Так же приводил примеры, когда в Византии отлучали от причастия убивших. В этом думаю была любовь патриархов, которые не хотели, чтоб христиане оскверняли себя недостойным принятием даров. Хотя сам согласен, что Бог знает наши грехи и покаяться (искренне) можно без участия священника. Возможно для в чьем-то понимании несу ересь. Но говорю так как сам понимаю. Священник - не заместитель Бога, а скорее наш наставник. Бог к нам великую милость проявляет, а вы Его собачкой послушной называете.
"лишь бы крещенными были, и от вампиров защитит, и через Санта Клауса с неба 1000000000000$ отправит, а Ислам — фиг с маслом."
Тут Вы сильно преувеличиваете.
Хочу Вам привести притчу Иисуса о милости Божией:
"Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой; выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно, и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли. Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же. Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно? Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите. Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых. И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию. Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; и, получив, стали роптать на хозяина дома и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр? Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.( Матф.20:1-16)"
Пшеница и плевелы
"Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Пришед же рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? Откуда же на нем плевелы?.. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы; оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу уберите в житницу мою" - Мф. 13, 24- 30.
И еще приведу пртичу о пшенице и плевелах:
Пшеница и плевелы
"Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Пришед же рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? Откуда же на нем плевелы?.. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы; оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу уберите в житницу мою" - Мф. 13, 24- 30.
В ответ на просьбу учеников изъяснить значение этой притчи, Спаситель сказал им: "Сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир; доброе семя, это - сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого" - Мф. 13, 37-38.
Так вот эта плевела проросла и в Церкви Христовой. И во время жатвы ее соберут и сожгут. Это о конкистадорах и прочих.
Король Саудовской Аравии Может и Мусульманин один Аллах знает, но как правитель и как мусульманин Его Первая обязанность установить на своей земле Законы Бога … а если он этого не сделал и у него нету препятствий что бы сделать это то с него будет спрошенно во много много раз больше чем с простого смертного!)
Вот я не мусульманин. Не могу же быть мусульманином, не веря Мухаммаду. Простой смертный. Но насколько я Вас понимаю в аду мне гореть вечно. А вот короля Саудовской Аравии через 1000 лет амнистируют. Так с кого же спрос больше???
"И откуда вы знаете что он мусульманин вы ему вопрос задовали ?!)"
Что за гнусная манера спора???
Взял из его биографии. Или она недостоверна? Или хранитель двух мечетей не мусульманин??
Таулу!
"-Да вы правы Андрей Господь не желает что бы все уверовали в него Он Славен Он и Велик желает что бы уверовали в него только Самые Благочестивые, Желает наградить их Раем а неуверовавших огнем !!!! в этом и весь смысл нашего присутствия на земле и изгнания Адама Аллеихи Салам их рая !)"
Таулу, человеку жизнь дает Бог. В смысле определяет, что именно Федя явиться в мир, а не кто-то другой из множества возможных вариантов. Ведь вероятность рождения индивидуума близка 0. (4 млн. сперматозоидов во время 1 эякуляции, множество эякуляций, яйцеклеток, вероятность, что мама встретит именно того папу и т.д. и т.п.). Но в мир явился именно Федя. И еще задолго до того как Федя родился, Бог знает, что Федя будет безбожником, а Абдулла мусульманином. Но Бог все равно отправляет Федю в этот мир. Вопрос для чего??? Чтоб в итоге наказать Федю - безбожника, и наградить Абдуллу праведника?? Почему не отправлять в этот мир только праведников, чтоб никого не наказывать??? Или сильно нужно кого-то наказать??? Это я к вопросу о предопределении.
Таулу!
Уж насчет Инквизиции христиане сами между собой разобрались. Мусульман она особо не касается. Завоевание Америки к мусульманам тоже отношения не имеет. А если сопоставить жертвы от вражды между христианами и мусульманами, то я сомневаюсь, что мусульман вырезали больше чем христиан. Если вы считаете иначе, то не занимайтесь болтовней, а приводите свои цифры.
А по большому счету не забывайте в какой компании Османская империя со своими арабскими территориями воевала в мировых войнах.
Taulu!
- Я как минимум имею уважения к ней что бы не обсуждать ее сугоболичные убеждения с посторонними людьми !) Чего и вам советуб !)
Вот и все чем вы можете прикрыться. Минимумом. Только минимума недостаточно. Нам предписано заботиться о своих родителях и содержать их. Поэтому, Таулу, лицемерно упрекать меня в чем-то, тем более надумано, если вдруг у вас не все в порядке.
АБДУЛЬФАТТАХ
Человек может какие угодно толкования написать. А я прочитал аят. Хотя интересно знать чьи толкования мне следует прочитать? Господь не желает вынуждать всех уверовать в него.
АБДУЛЬФАТТАХ
«И если б Твой Господь желал того,
То все до одного, что на земле,
Уверили бы в Бога.
Так неужели ты (о, Мухаммад!)
Способен вынудить людей Принять Господню веру?»
(Коран, 10:99).
Из этого аята я понимаю, если Аллах сам не желает людей принуждать к религии. И это мудро, соответствует понятию свободы воли, того, что люди сами по своей воли должны к Нему прийти. То ни Мухаммаду, ни мусульманам не надо их принуждать, если этого не хочет Сам Аллах. И все здесь ясно как Божий день. То что Вы говорите больше на философию похоже.
Шамиль
"Так вы мне скажете, кто кого больше убил?"
Шамиль, я никогда не видел такой статистики. Думаю сложно будет ответить на этот вопрос. Не уверен, что в средние века и позже кто-то хорошо вел учет убитых. Но примеры зверств турок и татар и прочих мусульман мне известны. Так же как и Вам известны примеры зверств крестоносцев и т.д.. Думаю резни было достаточно с обеих сторон. Но если, Таулу, утверждает, что христиане вырезали мусульман в 1000 раз больше так пусть приводит свои цифры. Если не в 1000 раз, то хотя бы просто больше.
Говоря о б Испании, вы упустили, что христиане уничтожили, вероломно нарушив мирные договоры, огромное количество иудеев и мусульман. При завоевывании Центральной Америки Картес с его аримей уничтожили огромное количество ацтеков и дргуих индейцев, например из от 200000-го города осталось – 70000, да и те были обращены в рабство и вскоре погибли от болезней, тяжкого труда и от самоубийств.
Говоря об Испании я ничего не упустил, а привел чужую статью на тему крестовых походов. Кстати о вероломстве. У мусульман же существует понятие временного перемирия. Это по вашему не вероломно подписывать перемирие, а потом исподтишка вести войну. Может я в чем-то заблуждаюсь. Поправьте меня.
При завоевывании Центральной Америки Картес с его аримей уничтожили огромное количество ацтеков и дргуих индейцев, например из от 200000-го города осталось – 70000, да и те были обращены в рабство и вскоре погибли от болезней, тяжкого труда и от самоубийств.
Ацтеки и прочие индейцы не мусульмане. А мы решили сопоставить статистику "мусульмане VS христиане". Чтоб понять можем ли мы друг на друга держать кровную обиду.
Кстати, читая на Википедии статью о Крестовых походах нашел интересны эпизод:
"Христианство изначально сочетало мирные посылки: «Любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.» (Лук.6:27-30)
В IV веке святитель Василий Великий своим 13-м правилом предлагает на три года отлучать от Причастия воинов, убивших на войне, а 55-е его правило отлучает от Причастия и тех, кто силой меча сопротивлялся разбойникам [1]. И даже в X веке константинопольский патриарх Полиевкт на 5 лет отлучал воинов, защищавших своё православное отечество от нашествия мусульман (турок) [2]."
Но не все готовы были смириться с нашествием турок и арабов.
Вот и взялись защищать свои семьи, Отечество и т.д. В том, что они не полностью следуют учению Христа согласен. Никто не может быть безгрешным. И я не полностью следую, грешу. Над всеми еще предстоит суд. У меня друг говорит: "Не страшно умереть - страшно предстать пред Богом". И я с ним согласен. Потому, что сложно нам будет объяснить все наши беззакония, когда мы будем в них обличены. А Бог, то знает, в каких грехах мы искренне раскаялись, а в каких нет. Лично сам думаю, что исповедь мало кому поможет, если она была не искренней, если после нее человек не приложил усилий к борьбе с грехами, в которых исповедался, а продолжил делать тоже самое. Сложно всем будет на суде.
АБДУЛЬФАТТАХ
"И если б Твой Господь желал того,
То все до одного, что на земле,
Уверили бы в Бога.
Так неужели ты (о, Мухаммад!)
Способен вынудить людей Принять Господню веру?"
(Коран, 10:99).
"Нет принуждения в религии".
(Коран, 2:256).
Прибегнуть к принуждению можно в тех делах, к которым человеческие сердца испытывают отвращение, которые противоречат истине и не подтверждаются очевидными доводами и знамениями. Что же касается мусульманской веры, то отвергают ее только упорствующие беззаконники
Если написано, что нет принуждения к религии, то и не надо людей к ней принуждать. А то что Вы пишите это из Корана, достоверных Хадисов? Или это человеческие умозаключения???
АБДУЛЬФАТТАХ
Король Саудовской Аравии исповедует Ислам ваххабитского толка. А то, что ему выразили недоверие и т.п. еще не говорит о том, что он не мусульманин. В Аллаха и Его Посланника он же верует?? К тому же, чтоб он там не наделал, у него будет 1000 лет для "работы над ошибками", а потом он попадет в рай. Не так ли??
Впрочем я не том хотел сказать. Муслимы хотят повесить злодеяния Америки и прочих светских государств, гражданами которых они и сами являются, на христиан. Поэтому на примере Саудовской Аравии я показал, что президенты и правительства могут быть такими же вероотступниками или даже атеистами, но при этом не постесняются положить руку на Библию.
Кстати, Таулу, если мы с вами затронули тему Iтатов, что Вы скажете на то, что некоторые мусульманские государства и лидеры исламского мира с ними сотрудничают?? К примеру Саудовская Аравия - стратегический партнер Iтатов. Предоставила им возможность на своей территории расположить военные базы (http: // ru. wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD). Как думаете куда из них подымаются самолеты??? О семье Бушов говорят, что они очень дружны с королевской семьей Саудитов. Даже бизнес-партнеры.
Также вспомнил, про материалы сайта викиликс (достоверность которых ежедневно подтверждается), в которых говорилось, что Саудовская Аравия просила Штаты напасть на Исламскую Республику Иран. И это мусульмане подстрекают к убийству мусульман. Вот такая вот страшная история. А вы мне говорити на кукую книгу руку ложит. Перефразирую фразу Маркса: "У капитала нет родины", на "У политики нет религии".
andrey- Не Суть как ты выставил свою мать которую ты не выбирал и которую тебе доравал Господь в цвете негативном и именно осуждая либо негласно упрекая её!!!!!
А Все остальные сопли являются лишь попыткой оправдаться …!!!
Чего это я ее в негативном свете выставил? Если сказал, что ее сложно назвать верующей, то выставил ее в негативном свете?? Таких семей много, и ничего здесь нет необычного. Таулу, если вы меня беретесь упрекать, то расскажите как вы печетесь о своей матери? Имея возможность дать, даете ли ей что? Или оправдываете себя, что ей ничего не нужно?? Или наоборот – сами у нее берете? Хочу знать, что за человек взялся меня упрекать и имеет ли на то моральное право.
Мифы о крестовых походах.
успокоитель
Еще интересную статью о крестовых походах нашел.
Миф 1. Вина за крестовые походы полностью лежит на христианах.
Если быть объективным, то столкновения христиан и мусульман начались задолго до крестовых походов с момента арабских завоеваний. Как известно из истории, арабы сформировав из бедуинов армию в седьмом веке начали захватнические войны. Меньше чем за столетие были завоеваны Иран, Сирия, Египет, Палестина, Грузия, Армения, а также вся Северная часть Африки. Оттуда через Гибралтарский пролив арабы проникли в Европу и завоевали почти всю Испанию. Путь в Европу был открыт и, вскоре, арабские войска вторглись в Галлию. И кто знает, что было бы с Европой, если бы в 732 году в судьбоносной битве при Пуатье франкские войска Карла Мартелла не разбили бы арабов? В дальнейшем арабы были отброшены на юг Испании, где они и сохраняли свое владычество в течении почти 8 столетий.
Мусульманскому нашествию подверглась также и Италия. В начале IX века арабы завоевали Сицилию и часть Южной Италии вместе с городом Бари. Нападению подвергся даже Рим, в связи с чем папа Сергий Второй был вынужден уплатить захватчикам дань. Отдельные арабские походы достигали даже Женевского озера в Швейцарии.
На востоке арабы столкнулись с восточными христианами - православной Византией. Именно эта империя стала еще одним буфером на пути арабской экспансии в христианскую Европу.
В результате длительной войны Византийская империя выстояла и не позволила арабам проникнуть в Европу. Что было бы с христианами, хорошо иллюстрирует последующая история, когда Византия была все-таки завоевана турками, которые сменили арабов. Турки, не остановившись на достигнутом, завоевали весь Балканский полуостров и дошли до Вены, что создало угрозу уже всей Европе. Именно там, в решающем сражении они были остановлены и отброшены назад.
На покоренных турками территориях, христиане долгие века жили на положении людей "второго сорта".
Лишь победа, одержанная над турками православной Россией, позволила народам Балканского полуострова обрести свободу. Так что если рассуждать по принципу "кто первый начал", то вина лежит, прежде всего, на арабах.
Тем более что сами арабы все это время не были добрыми соседями. Построив флот, они занимались пиратством и набегами на христианские земли. Эти набеги служили им источником для приобретения рабов, которые часто пожизненно работали гребцами на их судах.
Также сложными были отношения христианских паломников и мусульман, заселивших в множестве святые земли Палестины. В Средневековье на Западе было очень популярно паломничество к Святым местам - пилигримство. И если арабы еще относились к ним более-менее сносно, то с приходом турков, положение христиан ухудшилось. Пилигримы, часто притеснялись турками, их избивали, взимали такие неподдельные поборы за поклонение святыням в Иерусалиме, что немногие христиане вообще могли себе это позволить. Среди пилигримов нередко были знатные люди и священнослужители, которые также подвергались унижениям. В пути пилигримы нередко подвергались нападениям язычников и сарацинов.
Так, например, в 1054 году напавшими славянами был перебито несколько тысяч пилигримов, которых возглавлял Лиутберт епископ Камбре. Поэтому совершенно естественно, что среди христиан ширилось осознание того, что необходимо силовое решение данной проблемы.
Это сознание усилилось многократно после того как в 1009 году при халифе Аль-Хакеме был полностью разрушен храм Гроба Господня. Итак, Крестовые походы имели очень много причин. Среди них немалую роль играла необходимость затормозить исламскую экспансию и защитить свои святыни, а не тупой фанатизм, как это любят повторять атеистические историки.
Миф 2. Христиане крестоносцы были гораздо более жестоки, чем мусульмане. Взять хотя бы падение Иерусалима и последовавшую за этим резню, которая поражает своей жестокостью. А вот Саладин при взятии Иерусалима позволил жителям мирно покинуть город.
Безусловно, при взятии Святого города в 1099 году, крестоносцы показали большую жестокость. Однако сомнительно чтобы это поразило восточных жителей. Жестокость по отношению к поверженному противнику, увы, были не редкостью в то время. Сами арабы и турки часто проявляли ужасающую жестокость при завоеваниях христианских территорий.
Если быть исторически точными, то первыми опять таки начали не христиане. В 614 году Иерусалим был взят персами под командованием Хосрова. При взятии города им активно помогали иудеи. Более того, сразу после падения Иерусалима, иудеи выкупили у персов пленных христиан и всех их вырезали. Тогда погибло более шестидесяти тысяч христиан.
В 966 году евреи и мусульмане учинили антихристианские погромы, убили иерусалимского патриарха, подожгли Храм Гроба Господня и другие церкви.
В 1009 году ,Египетский халиф Аль-Хаким объявил иудеев и христиан вне закона, опять устроил резню христиан в Иерусалиме и полностью разрушил храм Гроба Господня.
В 1244 году христиане в Иерусалиме были также вырезаны арабами из династии Айюбиды.
Подобные же зверства периодически применялись и в других местах, особенно в ходе арабских завоеваний. Христиан захваченных городов распинали, отрубали им головы (халиф-поэт Мутамид приказывал украшать головами собственный дворец в Севилье), женщины насиловались и угонялись в гаремы, монастыри и храмы разрушались, священнослужители вырезались.
Так например в 13 веке в городе Яффа мамлюками были вырезаны все христиане.
В 838 году арабы взяли Аморий (родной город императора Феофила) и устроили там жестокую резню. В шестом веке король Йемена Ду Нувас принял иудейство и истребил несколько десятков тысяч христиан.
В 716 году арабы истребили 14 тысяч пленных тюрков.
И такие жестокости творились постоянно со всех сторон. Поэтому правильнее нужно сказать по другому: не жестокость крестоносцев поразила людей того времени, а милосердие Саладина, потому что, увы, именно милосердие было тогда редкостью… в том числе и для самого Саладина. У многих людей распространено благочестивое мнение о том, что он позволил безвозмездно уйти всем христианам из Иерусалима (эта точка зрения показана весьма душещипательно в известном фильме Риддли Скотта "Царство Небесное"). В реальности же все происходило несколько иначе. Бернард Казначей описывает как долго Балиан уговаривал сурового курда помиловать жителей Иерусалима и разрешить свободный пропуск, однако Саладин согласился только лишь на выкуп пленников. Около 11 000 тысяч бедняков не имеваших денег для выкупа, были обращены в рабство. О том же свидетельствует и мусульманин Ибн ал-Асира: "Они (франки) согласились пойти на мирное соглашение и сдать Иерсулим Саладину. Поэтому они послали группу их своих знатных людей и вождей, чтобы просить о мире. Когда они сказали об этом султану, он отказался от соглашения с ними и сказал: "Я буду поступать с вами так, как вы поступили с его жителями, когда завоевали его в 492 (1099 от Рождества Христова) году, убивая и захватывая в плен и чиня подобные обиды "" Кроме того не в пользу милосердия Саладина говорит тот факт, что после битвы при Хиттине (победа в которой открыла дорогу на Святой город), Саладин казнил всех пленных рыцарей.
Эрзурумская резня (1895)В результате этих действий, согласно Лорду Кинроссу, к концу 1895 года в Турции было уничтожено от 50 до 100 тысяч армян
По мнению Роберта Бевана в период с 1894 по 1896 года было убито до 200 тыс. армян
Киликийские (Аданские) погромы 1909
Во время беспорядков и резни в Киликии погибло свыше 35 тысяч человек,
Геноци армян 1915-1923: Уничтожение более 1 миллиона (наиболее вероятно около 1,5 миллиона).
В Сабре и Шатиле погибло, по разным оценкам, от 700 до 3500 мирных жителей.
Хиосская резня - — так историки назвали жестокую расправу 11 апреля 1822 года турками над жителями острова Хиос за то, что островитяне поддержали борцов за независимость Греции. Из 155.000 жителей острова после бойни уцелело лишь около 2000. До 25.000 были вырезаны, остальные — порабощены либо оказались в изгнании, образовав хиосскую диаспору. После этого некоторое время остров был практически необитаем.
Геноцид понтийских греков 1916-1923 г.г. Осуществленный правительством младотурков и продолженный кемалистами. Число жертв геноцида греков по разным оценкам составляет от 500 тыс. (убитых) до 2 млн.(вместе с выселенными) человек.
Младотурецкий национализм, основанный на великодержавной идеологии этнонационального превосходства османских турок («османизм-оттоманизм») над другими тюркоязычными народами (не говоря уже о нетюркоязычных народах) империи, объединения всех тюркских народов мира («пантюркизм»), и народов, исповедующих ИСЛАМСКУЮ религию («панисламизм»), был нацелен не на утверждение народного суверенитета, даже применительно к господствующей османской этнонации («миллиет-и хакими»), а на приведение границ Оттоманской империи в соответствие с этнографическим ареалом расселения мусульманских и тюркских народов («туранизм») [21] – осуществление этно-национал-религиозного имперско-цивилизационного проекта.
Из прочитанного я понимаю, что младотурки исповедовали Ислам.
Приводите свои цифры. Если найду что-нибудь еще добавлю.
andrey- Чтож вы молодой человек мне плешь то проедаете Золотая Орда то Воевала !!!) А мы вроде про незаконные смерти говорим !!
А крестоносцы не воевали?
Интересно знать насколько веруете вы если позволяете себе обсуждать свою мать в негативном тоне перед посторонними лицами !)
Только негативного тона я здесь не вижу. Привел самый близкий и печальный мне пример. Не украшая, не искажая, не осуждая. Это ее выбор, и вне зависимости от того какой он свой долг перед ней я выполняю сполна. Уж поверьте немного сыновей так пекутся о своих матерях и делает для них то, что делаю я. И уж не мой отец (муслим, аварец) о ней печется, который и сына своего воспитывать не захотел. Моя мама нужды ни в чем не знает, по миру ездит. И пока имею возможность ей что дать даю, потому как позже если и захочу дать, то уже может не смогу. Так что если вам, Таулу, что-то показалось, вы лучше оставьте свое мнение при себе.
Я Вам не про убийства говорил а про СМЕРТЬ не нужно намеренно путать понятия я Еще раз повторяю христианские штучки с подменами слов и понятий здесь не пройдут …
Вы, Таулу, сами определитесь о чем Вы говорили. Когда после разговоров о убийстве людей, рассказов о гибели палестинских детей вы подытоживаете, что смерть – естественное событие, я уж и не знаю, кто из нас занимается подменой понятий. Смерть событие, конечно естественное, убийство человека – нет.
А оттого что вы лично у себя дома перед монитором противник кровопролития от этого никому не жакро не холодно вы как 10 лет были пассивным противником так еще и до конца своей жизни можете оставаться таким же мирно сидящим перед телевизором противником кровопролитий !!!!!
Вы что ли не форумах боретесь с кровопролитием? Нет крови тех людей на моих руках. Никого к кровопролитию я не подстрекаю и его не одобряю.
отттого что он попросил прощения никому опять же не жарко не холодно за невинно убитого человека либо береться жизнью равного либо деньгами пускай откупает деньгами !)
Это нормально а жутко для вас потому что вы боитесь смерти а им уже терять нечего именно Вы довели их до этого состояний Когда отняли у людей сначала землю на которой они жили 1000лет а в последствии и жизни их родных и близких от хорошей жизни никто не стремится воевать эти же люди идут на войну уже от безвыходности потому что у них не осталось ни дома в котором они жили ни семьи которая бы их встречала в этом доме !!!!
Бросьте, Таулу. Какие у них земли отняли? Если вы про Израиль, то до арабов на этих землях 2 тысячелетия евреи жили. Это арабы – завоевали чужие земли, те же крестовые походы, отчасти совершались для освобождения Святой Земли.
« - отттого что он попросил прощения никому опять же не жарко не холодно за невинно убитого человека либо береться жизнью равного либо деньгами пускай откупает деньгами !)»-Только Боюсь что Понтифика не утсроит подобный вариант потому как придеться пол евуропы заложить !)))) Следовательно вырезать народ ?!)))) А прощать долги никто как я понимаю не собирается по причине того что их слишком много !))))))»
Да что Вы, Таулу? Мусульмане христиан не вырезали? А геноцид армян? А геноцид понтийских греков. Золотая Орда резни не устраивала? То что вспомнилось. Думаю если покопаться можно много еще чего найти.
Здесь Бог Абсолютно не причем здесь скорее око за око или борьба за територий !) Детей то не не за вероотступничество убили словоблуд вы этокой!
Абсолютно причем. У вас все завязано на землях, кровной обиде, унижении Ислама, борьбы с неверными и т.д. и т.п. Вы мне сказали, что мусульмане невинных не убивают, я привел явный пример, когда они это сделали. Или они не мусульмане?
Я вот только что еще хочу сказать. Что кровь ваших братьев мусульман, так же на руках тех террористов, которые дали повод Штатам для вторжения в Ирак и Афганистан, которые провоцируют Израиль на такие неадекватные действия. Ведь они знают, что Израиль ответит. И что им с того, что они убили пару евреев, но принесли разрушение своих домов и гибель тысяч своих собратьев? Нисколько не оправдываю ни Штаты, не Израиль, просто не понимаю зачем это делать. Зачем давать политикам козырь в манипулировании общественным сознанием???
Шамиль
Мусульмане верят в Ису, а христианине (большинство) — считают мошенником, лжецом и даже антихристом.
Вы наверное что-то напутали. Может Вы Мухаммада имеете ввиду. Да, христиане не верят Мухаммаду.
& Потому что атеисты дали крепкого пинка христианам. И эти горе-динозавры еще учат мусульман как жить, неудачники.
Кто же это и когда дал крепкого пинка? И где? Учить можно учеников, а мусульмане не ученики. Христиане вам благовествуют и вступают с вами в дискуссии.
& А вы не смотрели видео, когда подростки-христиане запросто, для забавы, убивают людей другой расы или религии? О фашистах, убивающих людей другой расы или нищих? О миссионерах, покупающих новых прихожан (и ругающих джизью — мусульманский налог с немусульман). Видно, что нет. Собрания американских иудеев и христиан — политиков, простых христиан в которых говорят, что нужно напасть на мусульман, о вознесении, в этом случае, на небо в Рай, непонятно какой Рай, про который лишь известно, что там есть деревья, ангелы, а больше ничего неизвестно,
Шамиль, я смотрю разное видео. И про подростков скин-хедов тоже. На счет того, что они христиане не уверен, выродки - да. У меня мама в груди себя бьет и кричит, что в Бога верует. Только в душе :) Библия ее не интересует, дорогу в церковь забыла и т.д и т.п. И касательно пастыря американской церкви оправдывающей интервенцию в Ирак или Афганистан смотрел. Уверен, его ждет Справедливый Суд, на котором он понесет ответ за свои злодеяния. Но все это единичные случаи. Это не является нашим вероучением. Нет у нас такого "иди убей и тебе прямая дорого в Рай".
"непонятно какой Рай, про который лишь известно, что там есть деревья, ангелы, а больше ничего неизвестно..."
Деревья и все такое – измышления людей. В Библии написано : «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.» (1Кор.2:9)
«при этом отрицается существование гурий девушек Рая, похожих на Адама, с такими же большими черными глазами и волосами, белых и т.п.»
Это что гурии на мужчину похожи?
Ваши слова о доброте христиан, и злобе мусульман, стремящихся все убить, меня не убеждают, потому что это просто утопия. И всегда это будет не более чем словами, на деле христиане такие же как мусульмане. Так что не надо мозги пудрить тут страшилками. Та же Америка на словах ну просто чистый младенец, а в жизни вы сами знаете какая.
Америка это не христиане, а государство, гражданами которого являются христиане, мусульмане, иудеи и еще сторонники несколько десятков религий. Поэтому не надо ее злодеяния навешивать на христиан. Повторюсь, в христианстве нет догмы, призывающей убивать иноверцев и обещающей рай таким убийцам-самоубийцам.
тоже мне, белый и пушистый ангел нашелся, а если последить за жизнью, то ой-ой-ой, наверное — взятки, некачественная работа, секс-мечты о женщинах (и секс наяву), ложь, шпаргалки в школе… Кто ж вашим сказкам поверит?
Да грешник я грешник. Что Вы еще от меня хотите услышать? Исповедь?
«Истина не познается через познание людей. Познай саму истину, и ты познаешь ее последователей»
Мудрые слова. Но я познал истину в Господе нашем Иисусе Христе. Ислам я стремлюсь узнать глубже. Общение между нами неизбежно, но в нем мы должны стремиться к взаимопониманию.
Мы тоже можем обвинять в жестокости к беззащитным людям при крестовых походах,пытках,сжигание не повинных людей на кострах.Но мы то знаем что в этом повинны люди а не религия!
Абсолютно с Вами согласен. В этом повинны люди и они еще понесут справедливое наказание за свои злодеяния . И никакая индульгенция им не поможет. Но сегодня Католическая церковь отошла от своих заблуждений. Иоанн Павел II публично попросил прощения за деятельность инквизиции и назвал ее действия ошибочными. Понтифик не раз каялся за злодеяния нескольких поколений своих предшественников.
Но опасные заблуждения Таулу сегодня разделяет большинство мусульман. Не раз смотрел видео, на котором шейхи Саудовской Аравии, духовные лидеры Ирана, Египта, Палестинской автономии говорили о рае и гуриях для шахидов, о великой радости для их семей и т.п. И это жутко.
Почему происходят бомбежки палестины или Афганистана когда после каждой бомбежки умирает в разы больше детей чем при событиях в Беслане ?! Ответте мне на вопрос почему вас задевают единичные событиями в метрои в беслане, а на то что происходит каждый день ВЫ ЗАКРЫВАЕТЕ ГЛАЗА успокаивая себя тем что эти люди вас не касаются …!!! НО ОНИ ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ КАК И МЫ С ВАМИ и у них ровно такое же право на жизнь !!!!
Откуда Вам, Таулу, знать на что я закрываю глаза, а на что нет. Почему Вы позволяете себе говорить от моего имени. Я сам за себя могу сказать. Я противник всякого кровопролития. Сопереживаю невинным человеческим жертвам среди мусульман также как и среди христиан, индусов, иудеев, буддистов, язычников и атеистов и прочих и прочих и прочих. Ни один нормальный человек не будет хладнокровно смотреть на бомбардировки мирного населения, на беспредел американских военных в горячих точках, на несоразмерное применении силы в операции "Литый свинец", на вмешательство во внутренние дела мусульманских стран, которые сопровождается кровопролитием мирного населения.
"А ответ на этим вопросы достаточно простой …."
Это не простой, а глупый ответ. В убийстве нет ничего естественного.
«И после этого мусульмане еще упрекают нас в исламофобии. По моему этими словами вы приоткрыли истинное лицо своей религии. Религии «мира, любви и добра». Религии, подстрекающей своих приверженцев к террору, невинным человеческим жертвам людей, которым и дел никаких не было до Ислама и мусульман. Полагаю как Вы думает большинство мусульман. » Совершенно верно приоткрыли проблем нету!) Ислам никогда не давал себя унижать и никогда этого не позволит а что до убийств мирных граждан тут вы батенька слегка перегибаете Палку Мусульмане мирных и невинных не трогают на то они и Мусульмане !)))
Это, вы батенька, постарайтесь объяснить в чем повинны жертвы терактов в московском метро в марте 2010 года, в чем повинны осетинские дети Беслана, кровью которых окропился жертвенник вашему Богу, жертвы десятков других террактов, кровью которых заливаются улицы городов России, среди которых дети? Не с армиями и правительствами террористы воюют, а с мирным населением, с беззащитными людьми, тем самым демонстрируя свою слабость. Легко поднять руку на женщину, легко убивать безоружных людей, детей. Уверен, никогда Бог не оправдает фанатика в его заблуждениях, ни мусульманина ни христианина ни кого другого. Фанатизм большое зло и большой грех. Больше мне комментировать нечего.