Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Ахмед, я знаю мало о различных вариантах Корана. Знаю, что один вариант был составлен еще при Абу Бакре, но он почему то не прижился.
muslim, если буквально понимать всю Библию (да и Коран тоже), то много будет не понятного, еще более не понятно будет если термины будем адаптировать по аналогии типа: исходит - значит идет, если идет - значит послан, или помазанник - потому что он мазал. Это не верное толкование. От меня исходит запах, но ведь я его никуда не посылал. Вот примено так нужно понимать исхождение.
Много в Библии говорится иносказательно, используются аллегории, параллели и т.д.
Вообще понимание и толкование Библии вопрос не однозначный.
Бекхан, я считаю, что надо уметь отличать точку зрения оппонента от личного оскорбления.
Бекхан, в отношении вашей фразы:
//...банальной и до боли однообразной и затасканной хулой в отношении нас мусульман// хочу сказать, что мы не стремимся обругать вас, уважаемые мусульмане. Но ваша теория о том, что ислам является апогеем божественного откровения не может встретить с нашей стороны согласия. Какой пророк может еще быть, если к нам пришел Сам Бог и лично завершил своё откровение? Это наше мнение. Если вы считаете, что нам его следует переменить, только ради того, что бы не обидеть вас, то, может быть, и вам стоит переменить своё мнение относительно Иисуса Христа, что бы не обидеть нас? Или вы обижаетесь на каждого кто с вами в чем либо не согласен?
muslim, давайте постараемся быть точнее в понятиях. Аллах не Бог Отец и Джибрил от него не исходит, как исходит непосредственно от Бога Отца Дух Святой, а лишь послан им. Иисуса Христа вы почитаете, на словах, но не веруете в него, как не веруете, я надеюсь, в Мухаммеда.
Милости прошу сегодня зайти в Храм.
Доброе утро gr@ve_digger.
//Поверьте, Алексей если мы сравним как собирался Коран и НЗ. Сравнение будет не в пользу НЗ.//
Позвольте вам не поверить, gr@ve_digger.
gr@ve_digger, истинность и правильность посланий апостола Павла подтверждает остальная часть Нового Завета. Если угодно это еще одно подтверждение нашей истины. Ведь помимо учеников Христа, лично его видевших при жизни, тому же учит и Павел, обратившийся после вознесения Христа.
Говоря о том, что Павел единственный известный автор Н.З. вы свидетельствуете и против Корана, который составлен был не Мухаммедом, иные варианты были отвергнуты, а первоначальные записи на кусках кож, камнях, костях... были уничтожены. В результате мы имеет Коран от Зейда в редакции Османа.
Бекхан, про педофила ничего не скажу. Мне не известны традиции арабов тех времен. Если замужество в семь лет было распространено в том обществе то Бог им судья. То, что мы не считаем Мухаммеда пророком, а следовательно Коран откровением - это я не считаю оскорблением. Иначе мы, христиане, должны очень сильно обидеться на то, что вы не исповедуете Христа Богом и Библию отвергаете, обвиняя нас в сознательном богоборчестве.
muslim, можно было бы принять ваш комментарий, но вы упустили из своей цитаты одну фразу: "...Дух истины, Который от Отца исходит...". Исходит ли Джабраил от Отца?
Потом есть еще строки
"7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:7-9)" Веруете ли вы в Иисуса Христа????
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:13-15)
1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
(Иоан.17:1-5) Кто же из пророков имел славу прежде бытия мира???
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС, читаю и тору и вообще весь ветхий завет и новый завет читаю и не нахожу там свидетельств о Мухаммеде. А ведь написаны они были задолго до Мухаммеда и с тех пор не менялись. Неужели иудеи и христиане были так прозорливы и настолько богопротивники, что по непонятной причине убрали из священного писания упоминания о Мухаммеде аж за 700 лет до него, а то и еще раньше?
Потом, если всё-таки единственным критерием для вас является Коран, для чего ссылки на Библию, в том числе и ваши (//ТАК ЖЕ СЛЕДАЕТ ЗНАТЬ ЧТО ПРОРОЧЕСТВО О ПРОРОКЕ МУХАММАДЕ БЫЛИ В ТОРЕ И ЕВАНГЕЛИИ,ИБО ОБ ЭТОМ СКАЗАНО В КУРАНЕ//)? В нашей Библии этого нет, а той, в которой это есть, нет у вас.
То, что вы ссылаетесь на императора Ираклия - так это мнение человека. Мне это не удивительно, ведь и Мухаммед поверил, что он пророк и что ему явился ангел от бога прислушавшись к своей жене Хадидже, язычнице. Можно таким образом самому себе обосновать всё, что угодно, принимая только угодное мнение и игнорируя мнение неугодное. Человеческое мнение как критерий истинности - очень слабая опора.Человеку свойственно ошибаться (это не я сказал). А тем более человеку несведущему. В выше приведенном комментарии вы пишете "в Коране сказано то-то, Мухаммед сказал то-то" проблема в том, что кроме Мухаммеда никто не получал Коран и выходит, что говоря Коран мы подразумеваем Мухаммед, говоря Мухаммед подразумеваем Коран. Как сказал один из ранних критиков ислама "если у вас осла без свидетелей не покупают, то почему у вас откровения без свидетелей происходят"?
Ахмед, у вас очень яркие сравнения. А что вас убедило в истинности ислама? Или вы просто из страха его исповедуете?
//P.S. Если право христианство,все люди на большой планете пойдут в рай независимо от его вероубеждений,согласно искуплению. И поэтому быть христианином желательно,но не обязательно.
Но если прав ислам,я не завидую не мусульманам. И чтоб не ошибиться я выбираю ИСЛАМ,что и советую всем.//
Бекхан, я никогда не видел подобных форумов на христианских сайтах, покрайней мере на тех, которые посещаю. Не могли бы вы указать те сайты, где мусульманам не позволяют высказывать своё мнение.
И что вы понимаете под оскорблением ислама?
К чему же тогда попытки обосновать истинность Мухаммеда и Корана опираясь на Библию? Будте просто сами собою. А то ведь получается заколдованный круг. И какая то необоснованная теория, что одну строку христиане исказили а соседнюю забыли.
ДЖАННАТ УЛЬ ФИРДАУС, Классный критерий. Под таким критерием можно принять за искаженные священные писания совершенно любую книгу. Наверняка найдется в них, что то соответствующее Корану.
muslim, пусть так как вы говорите. Я к сожалению не читал ваш комментарий, но пролистал книгу "Божий Суд -
Ислам в Библии - 200 пророчеств!". Там утешителем назван Мухаммед. Но мне очень интересно узнать как вы определяете какие места Ветхого и Нового заветов мы исказили, а какие нет.
piligrim, Евангелие мы получили непосредственно от Господа нашего Иисуса Христа. Множество людей видели и слушали его, старались прикоснуться к нему. Мы точно знаем кто наш Спаситель. И пророки наши получали знания от Господа непосредственно. Тот же Моисей. Ведь сперва Бог говорил всем иудеям.
10 И сказал Господь Моисею: пойди к народу, и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои,
11 чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай;
(Исх.19:10,11)
18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев [то], народ отступил и стал вдали.
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
(Исх.20:18,19)
А вы говорите, что бог невидимый и неслышимый для человека.
//Вот Вы предлагаете познать Бога разумом,т.е. сделать анализ основываясь на наших пяти чувствах и законах физики ,психологии, математики и химии.
Дайте разумное объяснение такому явлению,как тройственность одного с внутренним их взаимоотношениями и с физическим разделением.//
Во-первых, piligrim, кто эти "вы"? То познание Бога по законам физики ,психологии, математики и химии, о котором вы говорите, не имеет отношения к православномой вере. А вот основываясь на наших пяти чувствах, как я уже указал, вполне возможно. Бог от своего творения не прячется, но всячески призывает к себе, как любящий отец своих, разбредшихся по миру, детей. Бог являл и продолжает являть себя нам, людям, разными способами, святым являясь даже лично.
//Вот Зевс,к примеру,имел семейку.
Видите разницу древних греков с вами//
Я вижу. А вы по видимому нет, хотя Иисус Христос говорил об утешителе под которым, кстати, вы поняли Мухаммеда (кем он тогда Зевсу приходится?), непонятно только почему, ведь весь Н.З. полностью извращен (по вашему). Да и то утешил Мухаммед далеко не всех, некоторых, кому Аллах определил, он "обрадовал" вестью об аде.
piligrim
30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)
27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
(Матф.11:27)
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
(Матф.16:27) Чьи могут быть ангелы?
7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
(Мар.9:7) А "пророк" Мухаммед назван сыном Аллаха?
Можно и дальше продолжать приводить цитаты....
Возможно иконы и станут 3D - ничего тут криминального нет, т.к. покланяемя мы не изображению на иконе, а самой личности, на иконе изображенной.
И Бога мы видели, слышали, щупали, нюхали и пробовали на вкус - он от нас не прятался.
Ахмед, я не знаю кто дал право другим отменить семь книг, надо у этих других спросить.
Ахмед, скажите, а почему из всех вариантов был избран в качестве эталона Корана именно Коран Османа? Почему не вошли в этот Коран некоторые отдельные записи откровения Мухаммеда, и все "черновики" были уничтожены? В такой ситуации речь может идти о Коране не как о "копии" переданной Джибрилом с "матери книг", а как о Коране по версии Османа.
Извините, что я вновь отвечаю вопросом на вопрос, но, как говорится, всё познаётся в сравнении.
gr@ve_digger, наше отношение к Библии отлично от отношения мусульман к Корану. В Библии нет отмененных книг. Для понимания нашего отношения к Библии можно привести сравнение с математикой. В первом классе учат одно, далее всё более и более сложное, а в институте математика уже намного сложнее того, что учили в первом классе, но всё же основывается на этом. Это то, что касается закона. В Библии есть книги исторические, рассказывающие о истории избранного народа, и поучающие на этих примерах. Разве можно отменить историю? Есть книги пророческие, говорящие о приходе спасителя. Пророчества тоже нельзя отменить. Есть книги учительские, наставляющие в духовной жизни, учащие пониманию Бога. Их тоже отменить невозможно т.к. они учат познанию неизменного Бога.
То, что понял ваш знакомый, видимо, его субъектиное понимание и возможно, что он недостаточно сведущь в этом вопросе. Приведенные выше примеры - это именно указание Бога, содержащееся в его Откровении, а Иисус Христос и есть Бог.
gr@ve_digger,
"С одной стороны Иисус мир ему, не приказывал поклоняться или молиться иконам, святым, их мощам, кресту и т.д. С другой, все это практикуют современные христиане".
Покланяясь святым (в их ибразах на иконах или мощах)и кресту мы покланяемся Господу, который освятил их. Святые также являются для нас примером христианской жизни, за что тоже достойны всякого уважения и почитания.
Если же следовать вашей логике, то всё, что не прописано в Коране, не должно иметь места в вашей жизни.
Но в Библии мы можем найти указания, что изображения могут быть священными и чудотворными. Для того, чтобы сделать все принадлежности скинии, и в том числе иконы херувимов, Бог исполнил Веселиила Духом Своим (см. Исх. 31, 1-11). Когда же скиния была готова, Моисей получил Божие повеление: “возьми елея помазания, и помажь скинию и все, что в ней, и освяти ее и все принадлежности ее, и будет свята” (Исх. 40, 9). В число же принадлежностей входят и изображения херувимов; следовательно, иконы херувимов святы и освящены.
Подобным образом и в православии считается, что иконописание есть служение, требующее духовной собранности и благодатного Богообщения. Подобным образом и в православии иконы освящаются, а не просто поставляются в храме.
И как в ветхозаветное время Бог действовал через изображения (“Я буду открываться тебе посреди двух херувимов” — Исх. 25, 22), так Он действует и поныне через иконы.
О том, что Бог может творить чудеса через святые изображения, Писание также говорит вполне очевидно. “И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив” (Числ. 21, 9). На языке православного богословия здесь явно можно говорить о чудотворности священного изображения. Но если изображение не Спасителя, а врага рода человеческого могло действовать “от противного” — люди, смотревшие в лицо изображению своего врага и обращавшиеся с просьбой о помощи к истинному Богу, исцелялись — то не тем ли более естественно ожидать помощи от изображения подлинного Спаса?.
Чудотворен был и ковчег с херувимами: можно вспомнить переход через Иордан — он расступился, когда его коснулись ноги священников, несших ковчег (см. Нав. 3, 15); можно вспомнить обнесение ковчега вокруг стен Иерихона (Нав. 6, 5-7).
Упустил еще один момент:
//Иисус огласил волю Бога, согласно которой иудеи пренебрегли строительством Царства Бога на земле, препятствуют это другим и сами не делают, избивая и изгоняя посланников Бога, поэтому миссия созидания всечеловеческого Царства Бога будет передана другому народу, родственному иудеям, из которого произойдет последний Мессия для всего человечества//.
Какую волю огласил Иисус? О царстве Божием Христос говорил следующее: "...Царство моё не от мира сего..."
gr@ve_digger, А.В. Полосин человек авторитетный. Вы мне предлагаете поспорить с ним. Это сложная задача.
1. //особый избранник Бога, приход которого на землю готовился так, что все пророки расчищали ему пути//. Мухаммед родился и проповедовал среди языческого народа знать не знавшего о пророках ветхого завета. Мне непонятно каким образом пророки ветхого завета расчищали путь Мухаммеду. Или под пророками вы имеете ввиду те 124000 никому не известных пророков о которых говориться только среди мусульман? Другое дело Иисус Христос, о котором говорили пророки и подробно описали даже обстоятельства его казни.
Вот некоторые фразы из 21-го псалма царя Давида и параллельно соответствующие Евангельские тексты.
8-й стих: «Все видящие Меня ругаются надо Мной,» сравни у Марка 15:29.
17-й стих: «Пронзили руки Мои и ноги Мои,» сравни у Луки 23:33.
19-й стих: «Делят ризы Мои между собою, и об одежде Моей бросают жребий,» сравни у Матфея 27:35.
9-й стих: «Он уповал на Бога – пусть избавит его.» Эта фраза буквально была сказана иудейскими первосвященниками и книжниками, Евангелие от Матфея 27:43.
2-й стих: «Боже Мой, Боже Мой, для чего Ты Меня оставил?,» - так воскликнул Господь перед Своею смертью, смотри у Матфея 27:46.
О времени пришествия Христа предсказал пророк Даниил…..
2. // обладатель наследия всех предшествующих пророков// - этот пункт я не совсем понял, видимо под «наследием» имеется в виду идея монотеизма.
3. //величайший из посланников и господин всех пророков, так что Давид называл его в пророческом видении «моим господином», а Иоанн Предтеча говорил, что недостоин развязать ему обувь при входе в дом//. – С чего вы взяли, что они говорили о Мухаммеде? Как я уже привел некоторые цитаты, пророчества Давида больше походят к Христу.
4. //великий учитель, который «научит вас всему и наставит на всякую истину;// - в не меньшей степени это относится и к Иисусу Христу.
5. // примиритель человечества с Богом, устроитель мира с Богом как справедливого и нравственного общественного порядка;// - это пока не стану комментировать.
6. // победоносный глава реальной теократии на земле для всех народов, который уничтожит как всеобщее правило – языческое образопоклонство, утвердив добровольную альтернативу ему – поклонение Богу в духе и истине, которое не будет привязано к Иерусалиму// - «теократия», «демократия», «технократия», «плутократия», «геронтократия»….. и прочее.
7. // новый законодатель для всех народов;// - сколько было всяких новых законодателей после «последнего».
8. // прямой потомок Авраама, о котором Моисею было .открыто, что он будет «из среды братьев твоих» (Втор. 18: 18), но не потомок Иуды, род которого будет отстранен Богом от лидерства в теократии.// - Христос так же потомок Авраама.
// сокрушительный удар по Римской империи, прекративший ее существование в качестве империи и сузивший ее границы до маленькой региональной страны, был нанесен войсками халифа // - где теперь тот халифат?
Господь не побрезговал создать нас такими: едящими, справляющими нужду, имеющими половые органы…
Вы же не побрезгуете своему ребенку помыть попку и если нужно будете выносить горшок из под отца или матери. Неужели Бог, чья любовь бесконечно совершеннее нашей, побрезгует своим созданием?
Извините, что ответ получился несколько сумбурный - писать развернуто не хватает времени (и терпения).
Ахмед, а разве Аллах не дал мусульманам всеобъемлющее учение, что бы создать здесь царство божие? Разве не поэтому Мухаммед так активно и агрессивно распространял ислам? Разве не должна вся земля принадлежать мусульманам?
piligrim, христиане почитают деву Марию потому, что она родила не пророка, а через неё воплотился Сын Божий, именно для этого была избрана чистая и праведная девушка. Поэтому мы не можем не чтить девушку, которую почтил своей благодатью сам Господь Бог.