Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
А Христос равнял самого Себя с Богом… Если позволите, я написал об этом в моем блоге короткие статьи, где всё коротко и явно объяснено//// Не согласен... Большинство Ваших аргументов я уже читал раньше... И они меня не убедили... Я верю этому:
«Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос; жене глава – муж, а Христу глава — Бог» [1Кор.11:3].
«…Отец мой более меня» [Ин.14:28].
«…Что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог» [Мт.19:17].
«…иди к братьям моим и скажи им: восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему» Ин.20:17
«Мое учение – не мое, но Пославшего меня» [Ин.7:16-17].
«…дать сесть у меня по правую сторону и по левую – не от меня зависит, но кому уготовано Отцом моим» [Мт.20:23].
«Я ничего не могу творить сам» [Ин.5:30].
«О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец мой один» [Мт.24:36; Мк.13:32].
«Боже мой, Боже мой! Для чего Ты меня оставил?» [Мт.27:46].
«Вот, раб Мой, которого Я избрал, возлюбленный Мой, которому благоволит душа Моя; положу Дух Мой на него…» [Мт.12:18].
«Пославший меня есть со мною; Отец не оставил меня одного, ибо я всегда делаю то, что Ему угодно» [Ин.8:29].
«Когда же все покорит ему, тогда и сам Сын покорится Покорившему все ему, да будет Бог все во всем» [1Кор.15:28].
Вы (я имею ввиду христиане) же хотите, чтобы я понимал вышеназванные слова по-другому, а не прямо... Для этого разные теории о личности Христа придуманы (мол, это говорила его "человеческая" половина, а не божественная и т.д.), а на самом деле Христос имел ввиду совсем другое (надо читать иносказательно, между строк) и объясняете мне что имел ввиду Христос... И, мол, эти объяснения верны, потому что они не от людей и их собраний (соборов), а от духа святого, который ими руководил... Это меня не убеждает... Я верю Христу, когда он отказывается быть "благим", как Бог, когда говорит, что Отец - выше его и является также и его Богом и т.д. Вот и все...
Насчет изменения веры нашел такую интепретацию:
"В Коране Творец явил человечеству Свою милость и смягчил по сравнению с прошлыми веками степень наказания за пороки, направленные на разрушение общественной нравственности. В Коране сказано: «Нет принуждения в религии» (2:256). Для правильного понимания значения этого аята следует обратиться к авторитетнейшим тафсирам. Аль-Куртуби в своем тафсире привел следующую версию ниспослания этого аята:
«Сказал ас-Сууди: Этот аят был ниспослан в связи с историей с двумя сыновьями одного ансара, Абу Хусайна. Из Сирии в Медину прибыли купцы, которые торговали оливковым маслом. Они сумели обратить в христианство двух его сыновей, которые уехали с ними в Сирию. Тогда отец (Абу Хусайн) пришел к Пророку с жалобой и потребовал, чтобы Пророк отправил за ними своих людей и вернул обратно. В ответ Аллах ниспослал Пророку аят: "Нет принуждения в религии"». Эту же историю привел в своем тафсире и Ибн Касир.
«Самые ранние комментарии к Корану (например ат-Табари) ясно указывают на то, что некоторые мусульмане в Медине желали обратить своих детей из Иудаизма и Христианства в Ислам, и этот аят был как раз ответом родителям мединских детей, запрещающим использовать принуждение для обращения в Ислам»[6].
Обстоятельства ниспослания аята однозначно указывают на то, что в общий смысл аята входит отсутствие социального наказания только лишь за перемену личной веры, если это не связано с угрозой обществу. И ни в каких иных аятах Корана ничего не говорится о необходимости смертной казни именно за отступление от личной веры, хотя вероотступники и упоминаются. Более того, по Слову Аллаха, сам по себе этот частный грех, оставаясь частным, не означает угрозы обществу:
«О уверовавшие! Позаботьтесь о себе. Если вы последовали прямым путем, то вам не причинит вреда тот, кто впал в заблуждение. Всем вам предстоит вернуться к Аллаху, и тогда Он поведает вам о том, что вы совершали» (5:105).
«О верующие! Если кто отвратится от веры своей, Аллах явит [взамен] других людей, любимых Им и любящих Его» (5:54).
Таким образом, Сам Аллах, хвала Ему Всевышнему, говорит, что впадение кого-то в заблуждение, отступничество от личной веры не может нанести вред исламскому обществу, а значит, отсутствует и причина для применения жестких мер в отношении индивидуально заблудших.
Цель этой временной жизни – испытание: либо человек хочет служить своему всемогущему Создателю, признав свою зависимость от Него, либо же он хочет служить своим обожествляемым страстям и потребностям – вымышленным богам, а также гордыне своего «я» (нафс). Многим приходится преодолевать трудный путь от многобожия к Единобожию – Исламу. Но бывает и так, что человек, пришедший к Единобожию, отступается от следования Закону Творца и вновь угождает своим вымышленным богам.
«А если кто из вас отступит от своей религии и умрет неверующим, то его деяния окажутся тщетными как в этом мире, так и в последней жизни. Они являются обитателями Огня и останутся там вечно» (2:217).
Но Суд Божий начинается для человека только после того, как под его временным испытанием уже подведена черта, т. е. наступила смерть, поэтому и сказано: «кто умрет неверующим». Иэ этих слов ясно, что тот, «кто отступит от своей религии», но потом вернется к вере, получит иную участь. Отсюда следует, что Сам Аллах дает отступнику время и возможность раскаяться и исправиться. Срок подведения итога земных деяний установлен Господом миров, и только Он знает, сколько времени и какие пути дал Он грешнику для исправления...."
Те.е вопрос в исламском богословии о предании смерти вероотступника не такой однозначный... Хотя, надо признать пока большинство улемов склонны к смертной казни...
Ян:
Он не понимает, что все молитвы к святым, или к святым на иконах на самом деле намерены к Нему?/// Даже не знаю, что ответить. Знает, что иногда (а может и чаще) не к Нему... Я как то общался с верующими и услышал - у Бога своих забот навалом, а мои мелкие просьбы и святые могут сделать... Т.е. люди считают, что "по мелочам" их молитвы святые исполняют, а Бог только глобальные вопросы.
НО как я говорил: многие православные не возражают против вере в непорочность зачатия девы Марии./// Правослвие зрит "в букву" и отрицает данный постулат, насколько мне известно. Не говоря уже о большинстве протестантов...
А вам не кажется это мелочь? (видели – слышали)? Просто Луки в Деяниях запутал, и написал как помнил… Ведь вдохновение Божье не касается таких мелочей./// Извините, но не кажется... Почему Вы считаете, что не касается? Если я вижу в таких мелочах ошибки, то как я могу верить что в "крупных вещах" ошибки нет? Ведь христиане считают НЗ боговдохновенным писанием, где Лука, Матфей и др. - посредники, а написано все духом святым... Значит или посредники совершают ошибки, или дух святой...
Насчет Павла - не хочу долго комментировать, боюсь обидеть христиан. Если кратко, то считаю, что ему не Христос пришел в видении. Продолжать не буду...
Это нормально, что двое святых поссорятся, т.к. у каждого свой темперамент и характер и представления… Расстались, но остались друзья во Христе и в той же вере//// Вопрос - почему расстались... Варнава решил, что его друг уклоняется от учения апостолького, которое проповедовал Христос изначально... Лично я на стороне Варнавы.
Остальное, иншаллах, отвечу позже...
Чего ж вы, мусульмане, тпк переживаете?/// Так я особо не переживаю... Если только немножко за демографическую ситуацию...
И как факт привел - монашество ставится выше, чем "семейство". А Вы мне хотите доказать, что не так... Извините, но я остаюсь при своем мнении - ангельский чин монашества в православии и католицизме выше, чем семейные ценности. А значит более "идеален" для христианства... Но это совершенно не означает, что "семейные узы" для христиан не священны. Священны и православные семьи в своем большинстве крепкие и дружные, но монашество путь более идеальный...
Более того, в основной книге церковного канонического права «Книге правил святых апостол, святых соборов вселенских и поместных и святых отец» (так называется) находится более десятка прямых постановлений сурово наказывать тех, кто гнушается браком./// Кстати, это есть... В древней Руси, человек должен был к 30 годам женится (выйти замуж), или принять постриг... В настоящее же время эти правила не действуют... Вон и Юля пишет, что у нее 2 православным знакомым за 40, а они не женаты, у меня друг - 37 лет холостой... Лет 200-300 назад их бы быстро уже в монастырь пристроили. Или оженили...
Откуда такие данные? Вы мусульманин? Вы спросите у образованных христиан, как Церковь считает, но не выдумывайте Сами свои толкования.//// Я не выдумываю, а смотрю на Писание и поступки...
"Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться как я. Но если не могут воздержаться, то пусть вступают в брак..." (1 Кор.7; 8-9). Т.е. если не могут воздержаться. А так все же "хорошо оставаться как я". Это разве не предпочтение первого перед вторым?
Или от Матфея, гл. 19
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит...
Или еще: Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. (Лук.20:34-36)....
К тому же можно посмотреть и на священство. В Православии есть "белое" и "черное"... Черное (монашествующее) может достигнуть высших вершин карьерной лестницы в церкви (митрополит, патриарх), белому - это не дано...
Так что в чем я не прав? У вас монашество - более предпочтительнее все же... У нас же - семья...
В христианстве изначально Семья «Малая церковь» Свята и непорочна» где даже «неверующий муж спасается верующей женой, и наоборот»./// В христианстве (православии, католицизме) идеал в монашестве, в первую очередь... Этот путь считается лучшим, более чистым и правильным... Вступление в брак уже - хотя и разрешенное, но отступление от идеала... В Исламе идеал - это семья, о которой мужчина должен заботится...
Так что подходы изначально разные...
Просто я хотела сказать, что среди мусульман больше вменяемых пригодных для жизни мужчин.//// В Исламе семья - часть веры... Пророк говорил, что потраченные деньги на семью - перед Богом "выше", чем потраченные на строительство мечети (хотя и их строить надо)... В христианстве изначально этого не было. Павел призывал "быть как он", то бишь не женатым и только кто не может - заводить семью... Хотя, я знаю очень хорошие православные семьи... Правда, мужчин неженатых в них - достаточно... Моему другу детства (из воцерковленной семьи) уже 37, а он не женат.
Православных (я говорю о верующих) не так уж и много./// Кстати, сколько?
vik, был конкретный вопрос от Вас, на который я дал конкретный ответ... Всю войну на Балканах - кто там виноват, а кто прав я не ставил целью перелопачивать... Да и искать в гражданской войне правых/витноватых - неблагодарное дело... Кстати, Россия воевала в 21 веке только с одной страной - православной Грузией...
НО каждый на самом деле молится к Богу, даже если молится к святому, т.к. автоматически предполагается, святой примкнёт (поддержит) к молитве человека к Бога./// Здесь не свосем согласен... Ибо это "на бумаге" - надо молиться Богу, а не святому, или иконе.. Но на самом деле люди обращаются за помощью именно к святому, а не просят его - помолиться за них Всевышнему. Также и с иконами - им молятся, а не через них тому кто изображен... Ваще-то и у мусульман такое есть - в суфизме, например. Во многих тарикатах принято обращение к святым, но все же конкретно - испросить у Аллаха, какую то милость, а не сделать ее самому... Хотя в истории суфизма были и преценденты, когда доводили да абсурда - мол, можно молиться всему (природе, солнцу и т.д.), т.к. все они созданы Богом и потому чрез них - человек молится Богу. Но это было отвергнуто Исламом и данные воззрения все направления считают еретическими....
Если женщина, которая воодушевляла девчонку Бернадетту к молитве, покаянию и представилась как «Непорочное зачатие», то логически наверно не может быть от дьявола/// Если так, то логически, что данный постулат должна признать и православная церковь... Или она с логикой не дружит?
Дьявол никогда не будет стремиться распространять то, что привлекает к Богу. Это по сути против его естеству…/// Если к Богу то согласен... Там же это фактически становится поклонением огню... Зороастризм какой-то...
Кажется, что вы не хотите узнать об этом, поэтому и не понимаете.//// Да я то хотел, даже очень... Но все сводилось к тому, что надо было верить не Христу и апосталам, а последователям Христа во 2-3 веке, их интерпритации, что она от духа святого... А вот не верится и все тут... Для меня даже личность Павла была подозрительной (еще до знакомства с Исламом)... Гнал христиан, потом явился ему кто-то - причем в одном месте Евангелия, люди бывшие с ним видели, но не слышали, во втором - слышали, но не видели... Опять же стал проповедовать (что?)... Варнава был с ним, потом ушел, когда увидел что че-то не то проповедует и т.д.... Не мое это... Слмишком многим людям, не видевшим Христа надо доверять и верить на слово... А читаю евангелия и - веры нет им, ибо вижу - Христос другое проповедовал, не равнял себя с Богом...
Как может быть по сути Тот, сотворивший Вселенную быть таким, что в Нём для человека неи никакой тайны?/// Святой Ириней Лионский: «Бог прост и несложен и весь Самому Себе подобен и равен; Он весь есть чувство, весь — дух, весь — мысль, весь — ум, весь — слух, весь — око, весь — свет и весь — источник всех благ»... мусульмане не считают, что в Боге нет тайны и Он прост. Они считают, что он Един и неразделим на троицы, двоицы, четверицы и т.д.... В этом суть...
- А точно так у мусульман обрезали его, и даже не позволят ему перейти никогда в другую религию, хотя его совесть будет ему это поручать… Это правильно?… У нас спокойно может перейти (хотя родителям тоже это не нравится…), но никто не будет физически угрожать или даже убивать…//// Вообще-то обрезание является обязательным религиозным актом у иудеев. У мусульман - это очень желательный акт (суна), но не обязательный, в смысле религиозной мотивировки...
И выбрать веру - человек может самостоятельно, как считает большая часть улемов... Другое дело, что он не может как-то оскорблять Ислам, и выступать против него... Правда, часть богословов считают, что выход из Ислама должен сопровождаться смертью... Это довольно непростой вопрос. Понимаете, предательство родины считается везде тяжким преступлением. Религия для мусульман всегда была выше родины. Т.е. отказ от Ислама считался предательством веры, со всеми вытекающими последствиями... Тоже самое было и в Европе, и в России... До начала 20 века нельзя было заниматься миссионерством в отношении православных. А если кто "смисионерил" - по закону подвергался смерти... Так что это "не изобретение" мусульман.
Но зачем вы так упрямо преследуете тех, которые покидают ислам и станут по совести христианами?… Зачем их ислам приказывает убивать?…/// См. ответ выше...
vik
но были ли случаи, когда совершивший массовае убийство невинных людей торжественно объявлял себя православным христианином?/// Немало... Один из последних - геноцид в Сребренице... Сербы всегда подчеркивают свое православие. И это не удивительно - южные славяне фактически единые по крови и делятся на национальности из-за религии: сербы - православные, хорваты - католики, боснийцы - мусульмане... Так вот православные сербы в 1995 году убили 7 000—10 000 безоружных боснийских мужчин в возрасте от 13 до 77 лет. Это самый крупный акт геноцида в Европе после 2-й мировой войны.... Совершили его православные против мусульман...
Геннадию.
Вы же отзываетесь также как враги России, на которых напрвили свет в темноте.
Любой здравомыслящий человек увидит фальшь./// Т.е. если перевести на нормальный русский - кто не с нами, тот против нас... Даже не удивлен...
Кстати, не услышал Ваш ответ на вопрос о войнах Руси-России. Нечего сказать? Ладно, оставим историю - кто прав/виноват сейчас трудно разобрать... Но каково Ваше видение войны между правосланвыми Грузии и России?
«Мы создали вас мужчиной и женщиной». Неужени Аллах творил человека не один?// Аллах может называть Себя как хочет... В конце концов даже цари российские писали указы, начиная с "Мы, Николай Второй,...." и т.д.
Но говорят, что у Него три эпостаси// Во-первых, все же "ипостаси".. Во-вторых, не все, некоторые считают что един в трех лицах... Я как то читал полемику между такими богословами - один доказывал, что три лица Бога, второй - ипостаси одного Бога - через 15 минут после прочтения у меня стала кружиться голова от всей этой галиматьи, в которой смысла ни на йоту...
Когда горит свеча, то мы видим саму свечу, видим свет от нее, чувствуем тепло. Так и Божественное триединство. Бог Един.// Ой, сколько я много читал про это. Правда, обычно сравнивают с солнцем... Умилительно... По этому поводу я также разные "тайны" могу смастерить...
1. Все в природе едино, но в то же время "двоично" - человечество делится на мужчин и женщин, еще подтверждение - жизнь и смерть, добро и зло, день и ночь и т.д. Тайна "двоицы" - велика есть...
2. Есть еще тайна "четверницы"... Сама созданная Богом природа имеет четыре поры года (одного года!), а также четыре части света (подчеркиваю - единого света), четыре колеса - для движения одного механизма.
Так что оправдать и облечь в "тайну" можно все что угодно... Было бы желание...
Даже из этих людей только некоторых Церковь заявит святыми.// Не совсем уловил момент - назначает церковь святым, а для Бога - все равно, у него другой суд и критерии... И церковь назначает святых ответственными за то-то и то-то... Т.е. охотники молятся - одному, путешественники - другому, хаккеры - третьему (отв. за Инет) и святые согласно своему назначению церковью (или папой римским) ходатайствуют за "выделенный" сегмент - перед Богом... Или не так?
Это не только дело веры, но и фактов. В КЦ ко всем визионерам относятся очень строго. Эту обстановку в связи с Лурдами в КЦ обследовала официальная комиссия почти 32 лет, пока Церковь согласилась./// Так факт могу и я признать... Но что он от Бога - нет... Также я признаю факт возгорания свечей на гробе Христа во время православной пасхи (и только во время ее), но что это от Бога - нет... Кстати, Вы как относитесь к данному "чуду"?..
Тут нельзя играть комедию… Бога человек не может обмануть. Значит, если мне совесть говорит, что истина в КЦ, то человек должен принять крещение в КЦ. Это честно…/// Вот здесь согласен... Если я никак не мог поверить в троицу как не пытался и себя не переубеждал, то комедию играть нельзя, лицемерно стоя со свечкой - надо идти куда веленит сердце.... В Единобожие... А вот Ваш православный друг, Геннадий, признает только одно веление сердце - в православие, остальное типа от лукавого...
Кстати, многие остаются в "своих" церквях при этом не веря в их постулаты... Много людей встречал, которые считают что Бог-Отец выше Христа, а св. дух всего лишь - сила божья, но при этом они искренне считают себя православными/католиками...
Но крещение – это жест, что я хочу принять Христа верой и своим Спасителем и стать Его учеником в Его Церкви./// Так вот именно, что не Я... Родители решили, что ты должен принять Христа (а чаще просто по традиции) и отнесли тебя в храм для крещения... А я встречал людей, которые переходили из католичества в православия и наоборот в сознательном возрасте, не говоря уже в уходе в протестантизм, Ислам... Куда тогда "благодать" девается? Или уже навсегда остается?
Ислам готов признать спасение тоже другим, чем мусульманам? Даже язычникам?…/// Вообще-то Ислам религия справедливолсти... И мы признаем спасение людей, которые, например, никогда не слышали об Исламе и Единобожии, или не имели возможности ознакомится с ним, но творили в рамках своей религии добро... Так что за историю человечества многие немусульмане будут спасены... Но вот с сегодняшним днем - вопрос... При желании - ознакомиться и узнать могут большинство...
Геннадий...
Посмотрите лучше фильм Гибель империи. Византийкий урок – этот фильм вам разъяснит лучше меня./// Вообще-то историки, профессионально изучающие Византию, раскритиковали этот фильм в пух и прах, как тенденциозный и не имеющий отношения к действительности... Автор-священник сам потом признался, что не является большим специалистом по Византии и снял только свои "ощущения".... Это кстати и показательно - христианство и вышло из "ощущений-пониманий" Христа людьми которые родились через лет 150 после его Вознесения...
А какие войны на Руси? только заступнические и оборонительные./// Конечно... Вообще-то в 17 веке в войне с Московией погибло около половины (в ВОВ - около 1/3) населения проживающее на территоии сегодняшней Беларуси... Русские вырезали целые селения, особенно лютовали на Витебщине (70-80%% погибло)- оплоте греко-католиков (которые от православных отличались только тем, что поминали не патриарха, а папу римского). До сих пор Витебщина - самая малонаселенная из областей Беларуси... Дальше - кровавые подавления восстаний за независимость бывшей Речи Посполитой в 18-19 веках... Это только войны с моими предками... Были еще "бескровные" завоевания Кавказа... Большой вопрос о справедливости войн Петра, рубившего окно в Европу... Кстати, православные - любители подраться и сегодня... В 21 веке насколько я помню - была только одна война России за ее пределами. И с кем? Со своими православными братьями-грузинами... Какие мирные люди - эти православные...
А Китай, Япония – разве не буддизм, хотя Япония и православную веру тоже имеет. Но не православие же ее на войны толкала.// Китай - конфуцианство, даосизм, буддизм. В настоящее время - атеизм.... Япония - синтоизм, буддизм, христианство...
Геннадий
Прочитал, приведенные Вами выдержки из Корана и не понял - что Вам не нравится?
Да, сказано, как и в ВЗ, типа "око за око", но при этом "А кому будет прощено что-нибудь его братом, то – следование по обычаю и возмещение ему во благе"... Т.е. - мстить можешь, но милость (прощение) - лучше...
«Воюйте на пути Господа с теми, кто воюет с вами, но не переходите границы дозволенного [не начинайте первыми, отвечайте только один к одному и не проявляйте жестокости и бесчеловечности]. Поистине, Всевышний не любит переступающих границы [дозволенного, границы порядочности и благородства]».
А каже мусульманские зевоевания?// И что с завоеваниями? Почему в этих завоеваниях христиане, не принадлежащие к православию (в Византии - господствующей ветви) - поддерживали завоевателей? Не знаете? Потому что Ислам принес свободу вероисповедания, в отличие от Византии которая преследовала еретиков, склоняя в лоно своей церкви... Или для Вас еретики - не люди?
В христианстве ясно сказано возлюби и неубий.// И почему ясно-сказанному христиане не последовали? История христианства - это история практически нескончаемых войн... Ах, да - они плохие христиане (вернее, ваще нехристиане)...
Если язычник ведет првидный образ жизни то он почитает истинного Бога и любим им не зависимо от веры/// Значит в мире самые любимые - буддисты.... Даже мухи не обидят... К чему тогда богословия всякие?
18-ая гл. кн. Бытия удивительным образом описывает посещение Богом Авраама и Сарры за год до рождения Исаака// Прочитал трактовку иудеев. Говорят ангелы Господни приходили к Аврааму... Они на исследовании своей "торы" - собаку съели, так что спорить не буду... В конце концов - это ваша общая книга, в которой согласия у вас нет... Почему мусульмане должны принимать вашу трактовку?
» Будет проклят Аллахом и людьми не принявший ислам» и » нам рарешена месть» – это тоже соринки? Мне говорили что это из Корана.//// Покажите где такое читали?
Изиените, Янычар, но снимите очки, Бог не мог сказать такого, а в исламе это есть./// Когда я первый раз прочитал ветхий завет - у меня волосы дыбом встали, я считал (да сейчас придерживаюсь того же мнения), что Бог не мог делать многое из того что там описано, Он не мог повелевать евреям истреблять народы вплоть до младенцев... После изучения НЗ - у меня сложилось стойкое убеждение, что Бог ВЗ и НЗ - не один и тот же, как бы апологеты христианства не утверждали другого...
Когда я прочитал впервые Коран (переводы смыслов) - у меня не было такого жуткого ощущения (как после ВЗ)- скорее наоборот. Это Книга "примирила" НЗ и ВЗ - явившись той золотой серединой, которой мне и не хватало...
А всем параметрам любви и добра соответствует только православие.// Серьезно? А как же Ваше утверждение о Вере сердцем в Христианстве? Что если у человека не лежит сердце к православию, а лежит к катодицизму (или протестантизму), то у него "плохое сердце"?... На мой взгляд, Вы противоречите сами себе и христиане других конфессий, думаю, со мной согласятся...
В Библии очень много свидетельств о том, что Бог – это Троица. «Сказал Господь Господу моему – седи одесную меня, дондеже положу враги твои у подножия ног твоих»// Серьезно? Что касается ВЗ, Псалтыря - надо все к иудеям иногда обращаться... Они эти книги досконально изучили, и относятся к ним с благоговением... Вот перевод этой фразы на русский язык иудеями: "Слово Г-спода к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих." Прошу заметить - Бога они не называют (никогда) полным именем и пишут Г-сподь с большой буквы... А второе слово просто "господин" - не имеет отношения к Богу... Они считают, что Всевышний так обратился к Мессии, но при этом не ставят знак равенства между ними...
. Да и деяния ислама.// Геннадий, я вас умоляю - без патетики... В Халифате находилось 4 из 5 православных центров. А в это время на Руси преследовали старообрядцев и громили мечети в Казани, насильно пытаясь христианизировать татар...
Только благодаря мусульманам дохалкидонские христиане сохранились и монофизитские церкви (та жа армянская)... Не зря христиане Ближнего Востока поддерживали мусульман против католиков-крестоносцев...
Так что почитайте еще раз в НЗ притчу Христа о соринке в глазу брата своего и бревне в своем, а также свои посты о гордыни...
Поэтому некоторые догмы веры были решены сотни лет, многие люди молились…// Вот это вот и интересно... Получается что столетиями люди думали одно, а потом решили другое... Я по этому поводу хочу узнать - вот у вас есть святые - а на какой стадии они ими становятся? Когда церковь их объявила таковыми? Или сразу после смерти? Может ли такое быть, что перед Богом некоторые люди - святые, а КЦ их таковыми не считает, и наоборот? Ведь это очень важно- вы ведь им молитесь, а вдруг зря? Как с Оригеном - сначало святой, потом - нет...
А 4 лет спустя в Лурдах (Франция)явилась Дева Мария девчонке Бернадетте (13 лет)// Тут опять дело веры... Вот ближайшая вам конфессия - православие... Но они то в это не верят (непорочное зачатие)... Значит считают, что это девочка или лжет, или ей вовсе не Дева Мария являлась... Тогда кто? По логике - сатана, дабы с пути истинного сбить... Так если в это "чудо" не верит ближайшая к вам конфессия, то почему должны это делать те же мусульмане?
Суть этого греха понимаем как не присутствие благодати в душе человека в связи с его зачатием и рождением, без чего человек не может придти к Богу.// Для меня это не совсем понятно... Зачем все же крестить младенцев? Если с благоднатью/без благодати - они все равно попадают в Рай (или рай разный?)... И что значит - не может придти к Богу? На том же 2-м Ватиканском соборе признано - и иудеи, и мусульмане - верят и молятся тому же Богу, что и католики. Т.е. они пришли к нему (своим путем)... А если человек выбрал путь католичества - то пусть и крестится в сознательном возрасте (здесь я солидарен с протестантами)... Так что для меня связь "первородного греха" и благодати при крещении - не просматривается вовсе...
Бог спасёт христианина (мусульманина) только потому, что он христианин (мусульманин), и всех остальных ввергнет в ад только потому, что они не христиане (не мусульмане), хотя они были лучшие люди, больше любили, больше добра совершали и т.п.?… Не кажется вам эта логика странная?…// Кажется, с одной стороны... Однако все же "каждому по вере".... Как то российский политик Михаил Мень (сын о. Александра) сказал - "Я знал много атеистов, которые были прекрасными людьми, и знал много верующих, которые были подонками" - как то так... Я согласен - вера сама по себе ничего человеку не дает, но она побуждает к лучшему для будущей жизни... И если человек искренне верил, но много оступался, а атеист был прекрасным человеком-гуманистом - это вовсе не означает что верующий попадет в ад, а атеист - в рай... Все же остается вопрос - ради чего (кого) эти люди совершали хорошие поступки?
И если Бог говорит: – » возлюби(полюби, люби и т.д.)ближнего своего…» то другого понятия этого выражения уже нету.///
Большинство книг Нового Завета написаны на простонародном диалекте древнегреческого языка. И в НЗ есть по крайней мере 6 (!) разных слов, которые при переводе на русский язык передаются одним и тем же словом «любовь». При этом в оригинале эти слова несут далеко не идентичную смысловую нагрузку, которая при переводе просто теряется.
Например, в конце Евангелия от Иоанна (21: 15-17) Иисус (мир ему) спрашивает у своего ученика Петра: «Любишь ли ты меня?». В оригинале используется греческий глагол: «агапао», имеющий смысл: «препочитать перед всем, включая и свои страсти». Тем самым, смысловой акцент вопроса: «Предпочитаешь ли ты меня перед всем?», «Дороже ли я тебе, чем всё остальное?» и т.п. Но в ответ Петр использует другое слово – «филео», т.е. «дружу», «люблю как друга». То есть Петр указывает на большую степень любви к Учителю, чем та, о которой тот спрашивает. Однако на русский это передали тем же словом «любовь»: «Да, господин, ты знаешь, что люблю тебя», хотя правильнее было бы: «я друг тебе». Но в третий раз Иисус спросил: «Друг ли я тебе?», т.е. использовал глагол «филео», и Петр «опечалился», так как получилось, что Иисус в первые два раз ему не поверил. При переводе вся эта гамма переживаний, основанная на использовании разных слов в греческом оригинале Евангелия, была утрачена, и все три вопроса, как и все три ответа, употребляют одно слово «любовь».
Теперь рассмотрим самую знаменитую цитату «Бог есть любовь» (1 Ин. 4. 8). В оригинале стоит имя существительное «агапи», образованное от глагола «агапао» (рассматриваемого выше), т.е. смысловой акцент – предпочтение перед другими. Таким образом, фраза: «Теос агапи эстин» по смыслу означает: «Бог превыше всего». По-арабски этот самый смысловой акцент слова «агапи» в приложении к Богу передается в конструкции арабского языка словами: «Аллаху акбар!», которые мусульмане произносят при ежедневном поклонении Создателю.
ну тогда вообще поще – в руском языке смысловое «Я» – это «Я» , а «Мы» – это «Мы»// Ну не всегда... Императоры российские обычно начинали указы так - "Мы, Николай Второй...", то бишь величал себя во множественном числе...
И уж конечно в переводе Библиии на русский язык прользовались всеми источниками на различных языках чтобы не ошибится в истине сказанного и не потерять смысл.// При переводе многое теряется. Вот у нас на белорусском языке есть слово "каханне" и "любоў", а на русский они переводятся только как "любовь"... Или допустим глаза можно только "заплюшчыць", двери "зачыніць", а бутылку "закрыць" - каждое слово имеет свою смысловую нагрузку. На русском же все только "закрывается"... И это близкие, родственные, восточнославянские языки... При переводах с арабского, арамейского, греческого - все несколько сложнее...
Янычар, я не возражаю против обычаев и менталитета, просто от этого зависит правильность перевода.// С переводом бывают проблемы... Поэтому Коран - это только арабский текст, все остальное - переводы смыслов... Кстати, и в переводах Библии - не все так гладко...
Туалу както писал, что в месте где он проживает не принято обращится на «Вы». Интересно, это только в одной местности и ли во всех странах ислама.// Причем здесь страны Ислама/не Ислама? Это языковая практика... Во французском можно во множественном числе к человеку обращаться (на "Вы"), в английском - нельзя... На польском ваще применяется обращение, так сказать, "на он": "Пан директор позволит предложить ему чашку кофе?" Японцы вообще отбрасывают прямое обращение, заменяя его безличной конструкцией. Вот как это выглядит на практике: вопрос "Куда вы идете? " звучит по-японски "Куда имеется хождение? "
Насколько мне известно (возможно ошибаюсь) на арабском тоже не обращаются во множественном числе к одному человеку... На персидском (в Иране) возможно обращаются...
Янычар, согласен. Ведь я это и выразил, что мы веруем в спасение младенцев, которые по сути невинны личным грехом. Это уже официальное учение КЦ. Взгляды, которые были прежде не были ещё окончательным учением, а только теологическими взглядами, о которых протекала дискуссия.// Все же надо признать, что взгляды на это менялись в Римской церкви. Сначало некрещенные младенцы были в аду, после 2-го Ватиканского Собора их "переместили" в Лимб, а затем, пару лет назад, - уже "открыли" им Рай... Но я так и не понял как это согласуется с "первородным грехом". Он отменен или нет?
Что же касается спасения нехристиан - то я знаком с решениями 2-го Ватиканского Собора... В этом вопрове католики намного прогрессивнее, если так можно выразиться, православных...