Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
"Даже отвечать не интересно,скажу коротко!Мусульманин совершае 5 молитв в сутки!!!А вы говорите «человек может отвернуться от него, как делаете вы.»"
про 5-кратный намаз я в курсе, только вот молитесь вы аллаху, а не Богу, а от Бога отвернулись и порочите
"Давайте ссылку на Библию. Просто есть много стихов, говорящих об обратном"
11. Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
(Иезекииль 33:11)
"-и это все просится у какой то Матроны!А вы говорите никто не поклоняется святым.Те как вы их называете «святые»сами бедолаги не знаю куда попадут,как у них можно о чем то просить."
ну не у какой-то, а у Матроны Московской, которая прославлена в лике святых Православной Церковью на основании ее богоугодного жития, чудесных исцелений, происходящих при обращении к ней за помощью, и (важно!) после обретения ее НЕТЛЕННЫХ мощей!!! Нетлением удостаивает Господь только достойнейших из достойных! А где вы в молитве увидели "О, Бог мой, Матрона?" там всего лишь просьбы о помощи и заступничестве и не более. Кстати, Матроне Господь даровал дар прозорливости и ее пророчества сбылись в отличии от магамедовских.
"когда был Иисус православия и впомине не было.Павославие появилось после великого раскола как секта,и католики и православные прокляли друг друга.Проклятие было снято совсем недавно в 1965г.Раскол начался в 1054г.и это всем известны исторический факт.А вы говорите «общения с Богом, как в Православии"
А чего вы мне про времена Иисуса рассказываете, если речь шла о дне сегодняшнем? Еретиками было как раз-таки католичество, объявившего папу римского наместником Бога на земле (обожествило человека), и лишь Православие бережно хранило Истинную веру Христову, потому и святых у нас великое множество и чудес :)
"Коран не имеет не искажений не исправлений"
это вы поспорили сейчас со своими же богословами)))
Известный индийский ученый из деобандийского тариката ахли-сунны Сеййид Анвар Шах Кашмири в его работе » Файз уль Бари » стр. 395, том 3, в главе » Аш-шахадат ” пишет:
«Это — мой анализ, основанный на Cахих Бухари , что Коран имеет искажения в словах, и это приписывается к Хазрату Усману как неумышленная или намеренная ошибка».
"Относительно троицы: есть несколько версий, и, думаю, все они правильные.
Первая – были секты, которые утверждали, что Марйам одна из ипостасей бога.. об этом даже христианка Мария писала на этом сайте, когда принялась изучать апокрифы и христианские секты."
да, есть версия, что на написание корана оказало заметное воздействие знакомство магомеда с еретиками (в т.ч. еретика Ария, который утверждал, что Христос не был распят - знакомо?)
"знаете, что в Коране иудеи упрекаются в том, что взяли своих священников, раввинов себе богами? "
еще один пример тупизма, то же самое, что сказать, что вы имамов своих обожествляете..
"Сопоставив все Аяты на эту тему, вы поймете, что (здесь ударение) Автор на самом деле говорит о троице. Но пока вы считаете это маразмом…"
а вы же уже прочитали? ну так и расскажите нам, что же он говорит? что такое "троица а ля-коран"?
"может это из какого-то исламского мисцицизма?"
"и, возможно, позднее некоторые решили мистифицировать"
так может сам коран и есть одна большая мистификация?
"Но несмотря на это, Аллах сказал, что оберегает Свое Писание"
а доказательства где? коран не считается, т.к. сам еще нуждается в доказательствах.
"так вот, с точки зрения исламского Таухида, это обожествление. понимаете? с нашей точки зрения"
вот именно, что только с вашей, но не с точки зрения здравого смысла
"для нас Кур’ан самое большое чудо. И в нем Всевышний говорит о своих знамениях, над которыми надо размышлять. "
ну и чего наразмышляли? числа-то подсчитали? все сошлось?
Об Исмаиле, мир ему, и его потомстве в Библии действительно не хорошо говорится, но пологаю, что это потому, что она долгое время находилась на попечительстве евреев
все все переврали, один коран неизменен))))
перечитайте еще раз доказательства подлинности Евангелия (труды не Христиан и даже противников и ненавистников Христиан, примите к сведению археологические раскопки и успокойтесь уже, Евангелие НЕ ИСКАЖЕНО и Христианство ИЗНАЧАЛЬНО почитало Троицу - Отца, Сына и Святаго Духа, почитала Иисуса Христа Сыном Божиим и Павел в этом не виноват)))
"В Коране также сказано»Посмотрел ли и увидел ли ты, о посланник, того, кто сделал свои страсти богом своим, подчинился, повиновался им, умышленно сбился с пути истины, закрыл свои уши, чтобы не слушать наставления, и положил печать на своё сердце, чтобы не убедиться в истине, и опустил на свои глаза завесу, чтобы не поучаться и не наставляться. Так кто же наставит его на прямой путь после того, как Аллах отвернулся от него? Неужели вы не размышляете и поэтому не поучаетесь?»45:23.Это вам наглядный пример того,как Коран называет божеством(страсти)."
любая страсть в Православии - грех и мы всю жизнь боремся с ними с Божией помощью. Но вот тут как раз видно различие нашего Господа и вашего аллаха - Господь любящий никогда не отворачивается от человека, лишь сам человек может отвернуться от него, как делаете вы.
"Божество,это и есть предмет поклонения.В вашем случае и Мария,и иконы и попы(потомучто вы им верите)."
маразм крепчал. НИКТО из Православных не поклоняется Богородице, а также святым как БОГУ (это утверждено Соборами Святых Отцов), как ни пытаются в этом уверить муслимы. Мы их почитаем, но только как людей, своей жизнью угодивших Богу, также, как вы чтите магомеда, но никто из нас не говорит, что магомед для вас второй бог? так почему вы в такой же ситуации обвиняете нас? только потому, что мы просим их об их заступничестве и ходатайстве о нас перед Богом? Так у нас есть все основания, т.к. по их молитвам Господь помогает нам, грешным. И случаев такой помощи просто не сосчитать.
"не думать может только евнух,а Иисус здоровый на сколько я понимаю."
а еще монахи, многие святые в истории Православия, кстати, сегодня день памяти как раз одного из них, вот вам его поучительная история:
8 августа - день памяти преподобного МОИСЕЯ УГРИНА ПЕЧЕРСКОГО
Преподобный Моисей Угрин, Печерский, по происхождению венгр, был братом преподобного Ефрема Новоторжского († 1053; память 28 января) и Георгия. Вместе с ними он поступил на службу к святому благоверному князю Борису († 1015; память 24 июля). После убийства в 1015 году на реке Альте святого Бориса, вместе с которым погиб и Георгий, святой Моисей бежал и скрывался в Киеве у Предславы, сестры князя Ярослава. В 1018 году, когда польский король Болеслав захватил Киев, святой Моисей вместе с другими попал в Польшу в качестве пленника.
Высокий и стройный красавец, святой Моисей обратил на себя внимание одной богатой польки-вдовы, которая загорелась к нему страстным желанием и захотела сделать его своим мужем, выкупив из плена. Святой Моисей решительно отказался менять плен на рабство у женщины. Его давнишней мечтой было принять Ангельский образ. Однако, несмотря на отказ, полька купила пленника.
Она пыталась всячески совратить юношу, но он предпочитал голодные муки пышным пирам. Тогда полька стала возить святого Моисея по своим землям, думая, что он прельстится властью и богатством. Святой Моисей сказал ей, что не променяет духовные богатства на тленные вещи этого мира и станет иноком.
Проезжавший через те места афонский иеромонах постриг святого Моисея в иночество. Полька приказала растянуть святого Моисея на земле и бить его палками так, чтобы земля напиталась кровью. Она добилась разрешения у Болеслава делать с пленником все, что угодно. Бесстыдная женщина однажды велела насильно положить святого Моисея с собой на постель, целовала и обнимала его, но и этим ничего не добилась. Святой Моисей сказал: «Я из страха Божия гнушаюсь тобой как нечистой». Услышав это, полька велела давать святому каждый день по сто ударов, а потом оскопить его. Вскоре Болеслав воздвиг гонение на всех иноков в стране. Но его постигла внезапная смерть. В Польше поднялся мятеж, во время которого была убита и вдова. Оправившись от ран, преподобный Моисей пришел в Печерский монастырь, нося на себе мученические раны и венец исповедания как победитель и храбрый воин Христов. Господь дал ему силу против страстей. Один брат, одержимый нечистой страстью, пришел к преподобному Моисею и молил его помочь ему, говоря: «Даю обет сохранить до смерти все, что ты велишь мне». Преподобный Моисей сказал: «Никогда в жизни ни с одной женщиной слова не говори». Брат обещал исполнить совет преподобного. У святого Моисея была в руке палка, без которой он не мог ходить от полученных ран. Этой палкой он ударил в грудь пришедшего к нему брата и тотчас тот был избавлен от искушения. Преподобный Моисей подвизался в Печерском монастыре 10 лет, скончался около 1043 года и был погребен в Ближних пещерах. Прикосновением к святым мощам преподобного Моисея и усердной молитвой к нему печерские иноки исцелялись от плотских искушений.
"вы спросили я ответил.Верить или нет это ваши проблемы.Я же не говорю про сказки что в Библии написаны о чудесах Иисуса"
если вы не заметили, то и я о них не говорю, я говорю о чудесах, которые являет Господь по молитвам людей. обычно такие чудеса случаются не для "показухи", а для вразумления, спасения и утверждения в вере человека. ваш же аллах даже в подтверждение слов магомеда о "божественном" происхождении ислама никогда ни одного чуда не явил. у вас нет и никогда не было живого общения с Богом, как в Православии
ну и еще раз про Чудеса - я ж у вас прошу привести пример чудес, явленных уже среди обычных людей, а не те сказки 1000 и 1 ночи, описанные в коране и житии магомеда
//Слово Божие было до сотворения мира, а в человеке Иисусе это Слово воплотилось (обрело плоть) для спасения людей.//-значит у этой плоти было вожделение к женщине???Круто!
Я понимаю, что ислам не дает силы бороться со страстями, но видеть ЭТО даже там, где об этом ни малейшего намека нет? Вы, видимо, даже представить себе не можете, что кто-то может не думать о вожделении... печально..
"Я так понимаю, вы Коран выборочно читаете, по статьям на христианских сайтах…?"
я коран вообще не читаю, мне достаточно просто цитировать его маразмы
В одну из ночей к Пророку (да благословит его Аллах и приветствует) явился ангел Джибрил. Они вместе сели верхом на животное по имени Бурак и из мекканской мечети были перенесены в Иерусалим
Ключ к пониманию подобного полета дает нам одна история, случившаяся с Антонием Великим. Однажды Антоний Великий сидел в своей пустыне, у своей пещеры, и плел корзины для приходящих к нему странников. И вдруг он увидел, что тот кусок лозы, который он плел, кто-то тянет сзади. Он обернулся и увидел некое существо, очень похожее на осла с лицом человека. Узнаете? Аль-Бурак, который вместе с различными гадами его попытался запугивать. Тогда Антоний Великий обратился к этому существу: «Я — Антоний, если ты ко мне — то вот я. Если ты имеешь власть от Бога убить меня — то, пожалуйста, убивай, а если нет — то пошел отсюда вон» и перекрестил его. Тогда это существо вместе со всеми окружающими страшилищами исчезли. Антоний произнес: «Мешают корзины плести» и продолжил плести корзины дальше. Понятно, кто являлся.
А это Наталь Иисус для вас говорит!«Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! Хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка» (Мф. 12:38-39).«Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: «пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им»: то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей. Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте, и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь. А пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего… и так истреби зло из среды себя» (Втор. 13:1-5).
это скорее мусульманам, т.к. мухамед часто "пророчествовал" о том, что потом не сбывалось, да и повел "в след богам иным"
а про чудеса я уже писала чуть выше в этой же ветке обсуждений, потрудитесь найти.
"А теперь вопрос.Исус с коких пор стал богом? Когда родился? Или с 5 лет, или когда по взрослел?
а)всегда . До рождения (обаснуйте)
б)когда родился (обаснуйте).
не оценивайте вопрос а отвечайте. Коротко и ясно!"
отвечаю СНОВА. Богом он был еще до сотворения мира (цитату из НЗ приводила), а Человеком с момента зачатия (непорочного, а то как бы чего не нафантазировали опять).
ну попробуйте хоть раз уйти от зашоренного тупого линейного мышления, берущего свое начало между ног и подумать ГОЛОВОЙ (только не головкой), может тогда вам станет хоть что-то понятно...
Ну и для закрепления, вдруг опять не поняли, не человек стал БОГОМ, а БОГ Человеком! а вы пытаетесь вывернуть наизнанку и просите обоснований.
"и что вам не понятного.»КАК двум Богам».Никто и не назвал Марию богом.Православных немеренно молятся Марии как богогмотари-как божеству.Вот вам и ваше вранье.принимать ответ или нет это ваши проблемы!"
НИКТО из Православных не молится Марии КАК БОГУ, только лишь как Богоматери, это не одно и то же. так что тут вранье.
"Еще задолго до Иисуса Бог сказал Давиду Псалтырь 2:7 «Ты сын Мой,Я ныне рлдил тебя»Вот вам еще один сын,даже покруче.Хотя и ослу ясно что раньше сын божий»использовалось не дословно,а метафорически"
вот вам, как ослу, может и ясно)) а просвещенный человек знает, что Давид был пророком и часто в своих псалмах пророчествовал о будущей жизни, страданиях и смерти Иисуса, этот псалом как раз об этом, кроме того, есть псалмы, надписанные "в конец" это означает, что написаны они для последних времен, т.е. намного позже, чем рождение Иисуса.
Кстати, чтобы вы не обижались, осел - это не мое слово, так Господь в Библии называет мусульман (причем это единственное упоминание о них, как бы вы ни тужились доказать обратное)
"Коран уважаемая записывался и заучивался наизусть еще при жизни Мухаммада с.а.с. Таким образом, аяты Корана сохранялись и записью, и заучиванием на память. Ввиду того, что новые аяты Корана ниспосылались на протяжении всей жизни Мухаммада, Коран был собран в единую книгу уже после его смерти.Уж сюда хоть не суйтесь."
Наши уважаемые мусульманские друзья искренне верят, что Коран существует наравне с Господом извечно в том самом неизменном виде, что и во времена Магомета, что он прошел сквозь века неколебимым и неизменным.
Однако, изучение мусульманских же источников неизменно указывает нам на то, что Коран претерпевал изменения и искажения, в него добавлялись слова, из него исчезли аяты и целые суры и, более того, большая часть Корана просто утеряна.
И говорят об этом не какие-нибудь “исламофобы” или “враги религии мира”, а говорят сами же мусульмане, причем мусульмане – современники и “сподвижники” самого Магомета.
Потеря большей части суры Ахзаб
Аль- Муттаги Aли бин Хусам Аль-Дин в его книге "Мухтасар Канз Аль-Уммал", напечатанной со сносками на Муснад Имама Ахмада (том 2, стр. 2) в его хадисе относительно главы 33, сказал, что Ибн Мардавайх сообщил, что Хузейфа сказал:
”Умар спросил меня, сколько аятов содержатся в суре Аль-Ахзаб? Я сказал: 72 или 73 аята.
Он сказал, что она (сура Аль-Ахзаб) была почти такой же большой как “Корова”, которая содержит 287 аятов, и в ней имелся аят о забрасывании камнями”.
А Ас Суюти передает со слов Аиши:
"В течение жизни Пророка, в суре Аль-Ахзаб можно было прочесть 200 аятов, но когда Усман собрал аяты (Коран), мы только нашли то количество (аятов), которое имеется в нынешнем Коране".
Тафсир Дурр Мансур том 5, стр. 180, Аль Итган том, 2 стр. 25.
Потеря большей части Корана
Известный суннитский ученый Аль Хафиз Джалаладин Ас пишет:
"Хазрат Умар сказал в Сагифе, что Коран имеет 1027000 букв".
Taфсир Аль Итган от Ас Суюти, стр. 88.
Табарани приводит предание от Умара ибн Хаттаба, что тот сказал:
“Коран имеет 1 миллион 270 тыс. букв! Всякий кто прочитает Коран с терпением ради Аллаха, получит столько жен из рая сколько букв в Коране”.
“Аль Иткан” том 1, стр. 198.
Таким образом, на основании мнения Умара 2/3 Корана бесследно исчезло!
Потеря частей Корана из-за смерти знающих их
“Многие (отрывки) Корана, ниспосланные свыше, были известны тем, кто умер в день Йамама… но они были неизвестны (тем, кто) выжил, они не были записаны, и ни Абу Бакр, ни Омар, ни Осман (в то время) не имели собранного воедино Корана, и они не были обнаружены ни единым (человеком) после них”. (Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф, стр. 23)
Отсутствие сур в Коране
В Сахих Муслиме, том 7, (комментарий Аль-Навави) в Книге Аль-Закат, о достоинстве состояния удовлетворенности всем, что Бог дает и о важности для людей иметь это достоинство, стр. 139-140, передается, что Aбу Аль-Асвад сообщил, что его отец сказал:
"Абу Муса Аль Ашари пригласил чтецов Корана из Басры. Три сотни чтецов отозвались на его приглашение. Он сказал им:
Вы - чтецы и выбор населения Басры. Зачитайте вслух Коран и не пренебрегите им. Иначе, много времени может пройти, и ваши сердца станут твердыми как сердца тех, которые прибыли прежде Вас.
Мы имели обыкновение читать суру Корана подобную Багаре в длине и серьезности, но я забыл это. Я помню из той суры только следующие слова:
”Должен ли сын Адама иметь две долины, полные богатством, тогда он искал бы третью долину, и ничто, нежели чем почва не заполнит живот сына Адама, кроме праха."
Мы имели обыкновение читать суру, подобную Мусаббихат, но я забыл это. Я только помню из этого следующее:
”О вы, которые уверовали, почему вы говорите то, чего не делаете? Таким образом, свидетельство будет написано на ваших шеях, и Вы будете спрошены об этом в Судный День." Ас-Сахих Муслима, т. 2, стр. 501.
Очевидно, что эти слова, которые Aбу Муса упомянул, отсутствуют в современном Коране.
Потеря аятов Корана
Аят “о кормлении грудью”.
Читаем в ас-Сахих Муслима, т. 2, с. 740:
“Айша сообщила, что это было открыто в Святом Коране и что десять полных кормлений делали брак незаконным, потом это число заменили на число пять, когда Посланник Аллаха умер, а до тех пор это было в Святом Коране”.
Ныне в Коране этого аята нет.
2. Аят “о побивании камнями”.
В Сахих Бухари (том 8, стр. 209-210) мы читаем проповедь, совершенную Халифом Умаром в последнем его Хадже:
"Поистине, Аллах послал Mухаммада с правдой, и показал к нему Книгу. Одним из откровений, которые пришедших к нему был аят о забрасывании камнями. Мы читали это и понимали".
"Посланник забрасывал камнями и мы забрасывали камнями после него. Я обеспокоен, что по прошествии времени кто - то может сказать, “Ей-Богу, мы не находим аят о забрасывании камнями в Коране".
Аиша - одна из жен Магомета, так же свидетельствует о пропущенном аяте о забрасывании камнями:
"Когда аяты "Раджм" [Забрасывание камнями] и "Риза Кабир" были ниспосланы, они были написаны на куске бумаги и хранились под моей подушкой. После кончины Пророка Мухаммада коза съела этот кусок бумаги, в то время как мы были в трауре”.
Сунан Ибн Маджа, Том 2, cтр. 39, Издано в Карачи; Муснад Имам Ахмад, Том 6, cтр. 269, Издано в Бейруте; Тавиль Мухталиф Аль Хадис, cтр. 310, Издано в Бейруте.
Омар ибн ал-Хаттаб, один из ближайших сподвижников Мухаммада и второй его преемник, будучи халифом, учил с кафедры в Медине, что хотя за прелюбодеяние следует наказывать бичеванием — сотней ударов кнутом, однако стих Корана изначально указывал, что мужчины и женщины, состоящие в браке и совершившие прелюбодеяние, должны побиваться камнями до смерти:
“Смотрите, чтобы вы не забывали стих о побивании камнями и не говорили: мы не находим этого стиха в Книге Аллаха. Посланник Аллаха (да пребудет он с миром) приказывал побивать камнями, и мы тоже делали это после него. Именем Господа, который владеет моей жизнью, если бы народ не обвинил меня в прибавлении к Книге Аллаха, то я написал в бы ней: «Взрослых женщин или мужчин, совершивших прелюбодеяние, побивайте камнями». Мы читали этот стих.” ал-Муватта Малика, с. 352.
3. Аят “оставаться детьми своих отцов”.
Другой стих, который, по словам Омара, был частью Китабу Аллахи (Книги Аллаха, то есть Корана), но к тому времени, когда Омар стал халифом, был утерян, звучит следующим образом:
“Не объявляйте себя отпрысками других отцов, не ваших, так как с вашей стороны это неверность — заявлять, что вы отпрыски другого отца, а не вашего настоящего отца”. ас-Сахих ал-Бухари, т. 8, с. 539.
4. Аят о “религии Аллаха”.
Существует предание Джами ас-Сахих ат-Тирмизи о том, что следующий стих когда-то составлял часть 98-й суры:
“Религия Аллаха есть aл-Ханифийа (Истинный Путь), в отличие от религии иудеев и христиан, и добродетельные не остаются без награды.” Ал-Иткан фи Улум ал-Куран ас-Суйути, с. 525
5. “Благоволение Аллаха”. Анас ибн Малик, другой сподвижник Мухаммада, учил, что следующий стих был частью оригинального текста Корана, но позже был из него изъят:
“Передайте народу от нашего имени, что мы встретили нашего Господа и Он благоволит к нам и сделал нас угодными Ему.”
Этот текст был «заключен в стихе Корана, пока его не изъяли» (Ал-Иткан фи Улум ал-Куран ас-Суйути, с. 527.
Никто не может знать весь Коран
Абдаллах ибн Омар говорил на заре Ислама:
“Никто не должен говорить: «Я выучил весь Коран». Как может он знать весь Коран, если многое из него исчезло? Пусть лучше скажет: “Я знаю то, что сохранилось”.
Ал-Иткан фи Улум ал-Куран ас-Суйути, с. 524.
Добавления в Коран
В Сахих Бухари, том 5, хадис 86 читаем:
”Aглама поехал в Шам и когда он зашел в мечеть, он сказал: "O Аллах! Сопроводи меня набожным попутчиком”.
И когда он сел с Абу Ад-Дардой. Абу Ад-Дарда спросил его: "Откуда Ты?"
Aглама ответил: "Из Куфы".
Абу Ад-Дарда сказал: "Нет ли там среди Вас держатель тайны, которую никто еще не знает, то есть, Хузайфа?"
Aглама сказал: "Да".
Тогда Абу Ад-Дарда далее сказал: "Нет ли там среди Вас человека, кому Аллах дал убежище от Сатаны через ходотайство Его Пророка, а именно Aммара?"
Аглама ответил положительно.
Абу Ад-Дарда сказал, "Нет ли там среди Вас человека, кто носит Сивак (или Тайну Пророка, а именно Абдулла ибн Масуд)?"
Aглама сказал, "Да".
Тогда Абу Ад-Дарда спросил: "Как (Абдулла ибн Масуд) имел обыкновение рассказывать Суру, начинающуюся с “Клянусь ночью, тогда когда она покрывает; Клянусь днем, тогда когда он появляется в яркости?“ (92.1-2).
Aглама сказал "И клянусь мужчиной и женщиной".
Абу Ад-Дарда тогда сказал: "Эти люди (из Шама) усердно старались заставить меня принять кое-что другое, чем то, что я слышал от Пророка."
Есть хадис, где говорится, что Айша попросила переписать для неё Коран, и когда переписчик дошёл до аята “Свои молитвы строго соблюдайте, особенно среднюю молитву и благоговейно стойте перед Господом” (2:238), велела добавить слова ва салатил-аср, означающие “и послеобеденную молитву”. (Ал-Муватта Малика, с. 64).
Изменения в тексте Корана, сделанные переписчиком Ал-Хаджжаджем
В книге Ибн Аби Дауда Китаб ал-Масахиф мы находим ясное свидетельство о том, что по приказу халифа Абд ал-Малика переписчиком Ал-Хаджжаджем в тексте Корана было изменено не менее одиннадцати слов. Его книга включает в себя главу под заглавием «Что было изменено Ал-Хаджжаджем в тексте Османа».
Книга начинается со слов: “Всего Ал-Хаджжадж ибн Юсуф произвел в тексте Османа одиннадцать изменений. В ал-Бакре (сура 2.259) в оригинале записаны следующие слова: «…оно не испортилось. И посмотри на осла своего», он заменил их на «чтобы они не испортились». Китаб ал-Масахиф Ибн Аби Дауда, стр. 117.
Вот некоторые другие изменения в тексте Корана, произведенные в это же время:
1) В суре 5.48 слово шарийя было заменено на шир’a (писание).
2) В суре 43.32 прочтение маишахум было изменено на маишатахум (пропитание).
3) В суре 47.15 слово йасин было заменено на асин (отвратительный).
Различия между древними текстами Корана
Во времена Османа большинство мусульман все еще предпочитали учить Коран наизусть, и повеление о сожжении не уничтожало знания различных вариантов чтения. Историки, исследующие текст Корана, такие как Ибн Аби Дауд, составивший список разночтений, озаглавленный им Китаб ал-Масахиф («Книга свитков»), и ат-Табари, автор монументального труда по Корану под названием Ат-Тафсир ал-Куран), сохранили в своих работах все известные разночтения в текстах.
Данные, особенно взятые из пространных записей ат-Табари, показывают, что между различными манускриптами Корана существовали буквально сотни различий. Артур Джеффри, составивший каталог разночтений, главным образом по работам Ибн Аби Дауда и ат-Табари, перечислил их на более чем 362 страницах своей книги «Мaтериалы к истории текста Корана». Эта книга также содержит полный текст книги Ибн Аби Дауда Китаб ал-Масахиф. Вот некоторые интересные примеры.
День воскрешения мертвых. Сура 2.275 начинается словами «Те, которые пожирают рост, восстанут…» Текст Ибн Масуда начинается так же, за исключением добавленных им cлов «в День воскрешения мертвых». Это разночтение упоминает Абу Убейд в своей книге Китаб фазаил ал-Куран, также оно записано в кодексе Taльхи ибн Мусаррифа.
Пост в течение трех дней. Сура 5.89, как она представлена в современном Коране, содержит призыв — «пост трех дней». В тексте Ибн Масуда включено прилагательное мутатабиа, изменяющее смысл на «поститесь в течение трех следующих один за другим дней». Это разночтение упоминают ат-Табари (7.19.11) и Абу Убейд. Убайй ибн Kaаб, Ибн Aббас и ар-Раби ибн Хусайм тоже записали его.
Путь Аллаха. Сура 6.153 начинается словами «И это — Моя дорога прямая…» В тексте Ибн Масуда вместо этого предложения мы читаем «Это путь нашего Господа». И снова источником этого разночтения является ат-Табари (8.60.16). Убайй ибн Кааб, другой великий знаток Корана и ближайший соратник Мухаммада, дает такое же прочтение, только вместо раббан у него стоит слово раббика. В этом тексте отмечены и другие разночтения.
Матери всех верующих. Сура 33.6 говорит о Мухаммаде и всех верующих мусульманах — «супруги его — их матери». Ат-Табари снова говорит об этом разночтении (21.70.8), полагая, что Ибн Масуд и Убайй ибн Кааб, вероятно, включили в свои тексты слова, которых теперь нет в Коране, — «и он — их отец». Кроме того, они записаны у Ибн Аббаса, Икримы и Муджахида ибн Джабира. Большое количество данных о наличии этих заключительных слов наводит на мысль, что в тексте Зейда (современный Коран) они упущены.
Мнение cуннитского ученого Маулана Анвар Шаха о наличии искажений в современном Коране
Известный индийский ученый из деобандийского тариката ахли-сунны Сеййид Анвар Шах Кашмири в его работе " Файз уль Бари " стр. 395, том 3, в главе " Аш-шахадат ” пишет:
"Это - мой анализ, основанный на Cахих Бухари , что Коран имеет искажения в словах, и это приписывается к Хазрату Усману как неумышленная или намеренная ошибка".
нАТАЛЬЯ и всётаки.
все-таки что? вам еще раз повторить ответ? с одного раза не понятно? мне не сложно
Наталья:
8 Август 2013 в 11:06
«нАТАЛЬЯ Исус с коких пор стал богом? Когда родился? Или с 5 лет или когда по взрослел?»
глупые вопросы: 1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1)
Слово Божие было до сотворения мира, а в человеке Иисусе это Слово воплотилось (обрело плоть) для спасения людей.
"Благодарю за бредовый ответ."
рада, что признаете речи мусульман об Иисусе бредом)))
abdurrahim, вы хотели рассказать нам о чудесах ислама.. Передумали? или не нашли?
"нАТАЛЬЯ Исус с коких пор стал богом? Когда родился? Или с 5 лет или когда по взрослел?"
глупые вопросы: 1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1)
Слово Божие было до сотворения мира, а в человеке Иисусе это Слово воплотилось (обрело плоть) для спасения людей.
"Итак ...к 4 ... учение Иисуса затерялось"
Мусульмане, пытаясь, с одной, объяснить
очевидное противоречие Корана и Евангелия, а с
другой — доказать несомненную для них истин-
ность Корана, говорят, что Христос и христиане
первых веков не исповедовали Троицы, не почита-
ли Христа ни Богом, ни Сыном Божиим (а толь-
ко пророком), что Он не был распят и соответ-
ственно не был ни Искупителем, ни Спасителем че-
ловечества, но все эти учения появились уже на-
много позднее — в Ш и IV веках, как искажение Его
первоначального учения. По их словам, под влия-
нием этих вот искажений и был впоследствии ис-
порчен первоначальный текст Евангелия.
Вот только некоторые, самые типичные,
примеры такого рода заявлений:
«Христос пришел с истинной религией, но те,
кто были после него, обожествили его и смешали его чистое учение г тем ложным, что шло от них
самих, и придумали новую религию, которую на-
звали "христианством"... Тора, Псалмы и Еванге-
лие сохранились у иудеев и христиан, по они во
многом исказили их, заменили слова и выражения,
отбросили многие части, добавили свои собствен-
ные идеи, в чем сегодня признаются»;
«Иисус передал своему народу устно ниспос-
ланное ему Евангелие в его изначальном виде.
Апостолы также проповедовали его устно. Затем
они смешали в нем изложение жития своего про-
рока с ниспосланными псалмами Евангелия. Ни
строчки Евангелия не было записано при жизни
Иисуса или сразу же после его смерти... Среди
тысяч греческих манускриптов нет ни одного, на-
писанного ранее IV века»1;
«Иудеи и христиане исказили некоторые ча-
сти Торы и Евангелия, так что если ты встретишь
в Священных Писаниях нечто противоречащее
Корану, то знай, что это место либо искажено,
либо переписано неверно»5;
«Среди последователей Иисуса есть люди, кото-
рые извращают его личность и миссию. Его посла-
ние было написано не при жизни, а через 100 лет
после его смерти. Это является основным мотивом
для деформаций... Евреи устроили заговор против
него и, по их мнению, распяли его на кресте. Но Ко-
ран отвергает это мнение и утверждает, что он не
был ни убит, ни распят, а Бог вознес его на небо»0;
«Во всех Писаниях воплотилась самая ранняя
традиция иудеохристиан об Иисусе как праведном
человеке, воспринявшем при крещении божест-
венную Силу — Дух Святой. В дальнейшем происхо-
дит переосмысление этой древней традиции... Об-
раз Иисуса для христиан из язычников все больше
терял человеческие черты, затем истинное христи-
анство было заменено греческим»7.
И вот целью данной работы будет попытка
объективно понять, насколько истинна «версия
Корана» в свете реальных исторических и археоло-
гических документов. При этом мы оставим в
стороне свидетельства Нового Завета, многочис-
ленные и ясные свидетельства святых отцов пер-
вых веков и даже ветхозаветные пророчества о
Сыновстве и Божестве Христа. Оставим в сторо-
не и новозаветные апокрифы (еретические еван-
гелия) из-за их необъективности и спорности.
И будем рассматривать языческих и иудейских
писателей первых двух веков по Р. X., ненавидевших
и презиравших христианство (и потому свободных
от подозрения в намеренном искажении фактов в
выгодном для христиан свете), а также бесспор-
ные археологические данные и древние юриди-
ческие документы и попытаемся честно взглянуть
на христианство так, как оно отражено в них.
Распятие
А мы проповедуем Христа
распятого, для Иудеев соблазн, а
для Еллинов безумие.
1 Кор. 1,23
Относительно смерти Христа мы увидим сле-
дующие свидетельства.
• Лукиан Самосатский (160 г.) пишет, что
Иисус Христос «был распят в Палестине за то,
что основал этот новый культ (христианство)»
s(«О смерти Перегрина») .
• Целы: (150 г.), полагая распятие Иисуса
Христа позором христианства, настаивает, обра-
щаясь к христианам: «Вы, конечно, не должны
говорить того, что Он только нечестивым людям
казался переносящим все эти страдания, на самом
деле Он и не страдал; нет, вы уж прямо сознайтесь,
что Он страдал». И в другом месте он говорит «о го-
лосе с Креста при последнем вздохе, и о землетря-
сении, и о мраке» .
• Марк Корнелий Фронтон (140 г.) пишет:
«Говорят также, что они (христиане) почитают
человека, наказанного за преступление стрш-
ным наказанием, и бесславное древо креста»10.
• Вавилонский Талмуд, раздел Санхедрин (1 в.),
свидетельствует: «Вечером накануне Пасхи они
повесили Иисуса из Назарета»11, и в другом мес-
те: «Валаам Хромой (то есть Иисус) был тридца-
ти трех лет, когда Пинтий Грабитель (то есть
Понтий Пилат) убил его... Говорят, его мать была
из рода царей, но стала женой плотника»12.
• «Книги Сивилл», где в 5-й песне говорится:
Муж на землю с небес сойдет, Кому равных
не будет,
Руки раскинет Свои на древе, обильном
плодами.
Лучший среди иудеев, Он солнца бег остановит
Речью прекрасной, что с губ Его безупречных
польется13.
При внимательном рассмотрении становит-
ся очевидным, что это место относится к Иисусу.
Причем в данном случае первая фраза, по-види-
мому, не означает Его Божественного происхож-
дения—скорее всего, это лишь оборот, подчерки-
вающий особую праведность Иисуса, так как чуть
ниже уже о другом человеке говорится:
Муж с высоких небес сошел блаженный
на землю,
Руки скипетр держали, что Бог ему вечный
доверил...
и так далее.
"Руки раскинет... на древе» — распятие. Кресты
делались, как правило, из масличных деревьев, ко-
торые, как известно, плодоносящи. Под останов-
кой солнца имеется в виду, судя по всему, необыч-
ная тьма, случившаяся во время распятия. Под пре-
красной речью подразумеваются либо проповеди
Иисуса, либо, что вероятнее, слова, произнесен-
ные Им во время казни (см.: Лк. 23, 34).
Необходимо признать, что это свидетельство,
как и вся 5-я песнь в целом, принадлежит нехри-
стианину, так как автор, по-видимому, хотя и отно-
сился очень уважительно к Иисусу, но не призна-
вал Его Мессией; чуть дальше он описывает при-
ход «настоящего» Мессии, который огнем и мечом
истребит язычников, подчинит Иудее весь мир и
восстановит храм — в лучших традициях обще-
иудейских чаяний времен римской оккупации14.
И вообще общая направленность 5-й песни (в отли-
чие, например, от 6-й) чисто иудейская, в ней нет
ни малейших следов христианского мировоззре-
ния. Таким образом, автор — эллинистический иу-
дей, и некоторая туманность свидетельства объяс-
няется либо опасением быть отнесенным к христи-
анам, либо общей стилистикой изречений ораку-
лов, отличавшихся, как известно, неясностью.
Почтительное отношение к Иисусу показыва-
ет, что ко времени написания 5-й песни не у всех
иудеев было однозначно негативное отношение
к Его личности (ср., например, Иосифа Флавия).
В начале песни подряд описываются римские
императоры, вплоть до Адриана (117-138 гг.),
что позволяет отнести произведение к 40-м годам
II века.
• Рабби Акиба бен Иосиф (125 г.) также писал о
Христе, относя Его смерть к кануну Пасхи1'.
1 б Реальные свидетельства об Иисусе Христе и Мухаммеде
• Публий Корнелий Тацит (115 г.): «Винов-
ник этого имени (христианского), Христос, был
подвергнут смертной казни при управлении Ти-
верия прокуратором Понтием Пилатом»10.
• Рабби Салман Цеви (конец I в.) писал, что
Иисус Назарянин родился в Вифлееме Иудей-
ском в царствование Ирода и был умерщвлен в
Иерусалиме при Понтийском Пилате17.
• Иосиф Флавий (93 г.): «В то время был муд-
рый человек, называвшийся Иисусом. Был Он
праведен и известен добродетелью. И многие из
числа евреев и других народов стали Его ученика-
ми. Пилат приговорил Его к смерти на кресте. И
те, кто стали Его учениками, не отвергли Его уче-
ния. По их словам, Он явился к ним живым через
три дня после распятия, потому и был Он, воз-
можно, тем Мессией, о Котором говорили про-
роки, описывая чудеса. Племя же христиан, полу-
чивших от Него свое имя, живо и до сего дня»18.
• Сириец Мара Бар Серапион (73 г.) в своем
«Письме к сыну» пишет: «Что выиграли евреи,
казнив своего мудрого Царя? Не вскоре ли после
этого погибло их царство? Ибо по правде отмсти-
ло Божество... иудеи, покинутые и прогнанные
из царства своего, рассеяны по всякой стране. Не
навеки погиб мудрый Царь — Он продолжает
жить в Своем учении»19.
Любопытно отметить, что первый известный
автор — не еврей, упомянувший о Христе, говорит о
Нем именно в связи с распятием. Им является Талл
Самаритянин (52 г.), написавший полную историю
Ближнего Востока со времен Троянской войны до
своего времени. В третьем томе своей «Истории»
он утверждает, что тьма, объявшая место распятия
Христа, была результатом затмения солнца20.
Интересно также рассмотреть одно изрече-
ние оракула. Оно записано у Порфирия (270 г.),
но, вполне вероятно, само по себе относится к
более раннему времени (впрочем, вряд ли ранее
середины II века)21. Порфирий передает: «На во-
прос, какого бога надо молить, чтоб отвлечь же-
ну от христианства, Аполлон ответил в стихах
следующее:
Легче тебе письмена начертать
на поверхности моря,
Легче взлетишь ты, как птица, на крыльях
воздушных,
Нежели женщины ум нечестивый,
нечистый исправишь.
Пусть же и дальше она в бессмысленной лжи
погрязает,
Пусть воспевает в обманчивых жалобах
мертвого Бога,
Коего судьи в решении мудром своем осудили
И в цвете лет позорная смерть и железо
сразили»22.
Под железом, по-видимому, подразумеваются
гвозди и копье, которыми пронзили тело Иисуса.
В Древнем мире распятие считалось самой по-
зорной казнью.
В качестве археологического свидетельства
мы можем обратить внимание на недавно обнару-
женный в Крыму крест, высеченный на стене
23христианами I века , чего они, разумеется, не
стали бы делать, если бы Христос не был распят
и если бы Его распятию не придавали особого,
священного значения.
Подобным же свидетельством является и од-
но из важнейших археологических открытий
2007 года. В Израиле, на Елеонской горе, между-
народная группа археологов обнаружила христиан-
скую могилу с крестом, датируемую I веком от Р. X.
Реликвия оставалась незамеченной на протяже-
нии многих веков. На надгробном камне изобра-
жен крест с надписью на греческом языке: «В па-
мять Господа Иисуса Христа». По мнению уче-
ных, могила принадлежит одному из учеников
Христа. Археологическая находка свидетельству-
ет, что в I веке было известно об Иисусе Христе,
о Его Крестном подвиге. Он почитался как Гос-
подь и была Церковь, объединяющая Его учени-
ков, ибо подобная находка не единична: точно та-
кую же надпись на греческом языке нашли ранее
в развалинах израильской тюрьмы Мегидда, на
выложенном мозаикой полу21.
Также нелишним будет упомянуть еще не-
сколько косвенных свидетельств, хотя они и не
относятся впрямую к предмету нашего исследо-
вания. Это найденная в 1969 году при раскоп-
ках Кесарии латинская надпись размером 70 на
100 см, которая гласит: «Понтий Пилат, пре-
фект Иудеи, представлял Тиверия кесарий-
цам»25 и свидетельство историка Флегона (I в.),
который писал в своих «Хрониках»: «Во время
правления императора Тиверия солнечное за-
тмение совпало с полнолунием»20, а также упо-
минал о тогдашнем же землетрясении. Как изве-
стно, Христос был распят при Тиверии во время
пасхального полнолуния и во время распятия по-
меркло солнце (Лк. 23, 45), земля потряслась (Мф.
27, 51) и от шестого часа тьма была по всей земле до
часа девятого (ср.: Мк. 15, 33). Очень вероятно и
то, что найденный в Назарете документ I века,
в котором император — либо Клавдий, либо Ти-
верий — выражает недовольство дошедшими до
него слухами о похищении тел из могил и даже
грозит за это смертной казнью, является отголо
ском посланного в Рим доклада о распятии одно-
го из «политзаключенных», тело которого про-
пало потом из могилы27. Особенно вероятным
это становится, если вспомнить, что, согласно
историку Светонию («Жизнь Клавдия», 120 г.)
и апостолу Луке (см.: Деян. 18, 2 (57-62 гг.)), им-
ператор Клавдий приказал изгнать из Рима всех
иудеев, поскольку они сильно возмущали покой
из-за споров о Христе, и что, согласно Еванге-
лию (см.: Мф. 28, 12-15), иудеи распространяли
слухи, будто тело Казненного за то, что делал
Себя равным кесарю (см.: Ин. 19, 12), Его учени-
ки выкрали из могилы.
Троица
Ибо три свидетельствуют па
небе: Отец, Слово и СвятыйДух;
и Сии три суть едино.
1 Ин. 5, 7
Разбираясь дальше, мы увидим, что относи-
тельно древности учения о Троице убедительно
свидетельствуют мученические акты (официаль-
ные римские протоколы допросов христиан во
время гонений). Например, мученик Епиподий,
пострадавший в 178 году, так исповедовал свою
веру перед судом: «Верую, что Христос купно со
Отцом и Святым Духом есть Бог, и с радостью
полагаю душу мою за Того, Кто и Творец мой и
Искупитель»"н, а священномученик Поликарп
Смирнский, ученик апостола Иоанна Богосло-
ва, перед тем как взойти на костер в 156 году,
молился такими словами: «Господи Боже Все-
держителю... за это и за все я Тебя восхваляю,
Тебя благословляю, Тебя прославляю через веч-
ного и Небесного Священника Твоего Иисуса
Христа, Твоего возлюбленного Сына, через Ко-
торого да будет слава Тебе с Ним и со Святым Ду-
хом — теперь и в грядущие времена. Аминь»21.
А также свидетельствуют об этом уже знако-
мые нам Лукиан (160 г.), который в своем сочи-
нении против христиан («Филопатрис») слова-
ми одного из персонажей так излагает христи-
анское учение о Боге: «Клянись Богом великим,
бессмертным, Сыном Отца, Духом, от Отца ис-
ходящим, Единым из Трех, Тремя из Единого,
Их-то... и почитай за Бога»30, и Цельс (150 г.), за-
мечая в одном месте, что христиане «допускают
многие Лица в Боге»31; цитирует в другом хрис-
тианских проповедников: «Я Бог, Я Сын Бо-
жий, Я Божественный Дух...»32 Интересно то,
что, по свидетельству Цельса, в его время это
было вполне обыкновенным и общепринятым
изложением христианской веры у современных
ему проповедников.
Стоит упомянуть еще один документ. В 1918 го-
ду в египетском городе Оксиринхе наряду с огром-
ным количеством других документов была найдена
полоска папируса, датируемая началом III века.
На одной ее стороне находились записи, посвя-
щенные подсчету зерна, а на другой — какой-то гре-
ческий текст. При его анализе удалось установить,
что это отрывок стихотворения. В переводе он вы-
глядит так:
...средоточию, пусть молчит.
Не сияйте, сверкающие звезды,
...уводящих...
Все потоки шумных рек,
Когда мы поем славу
Отцу, Сыну и Святому Духу.
Да воскликнут все силы:
Аминь! Аминь!
...хвала силе...
Единственному Дарителю всех благ.
33Аминь! Аминь!
То, что текст снабжен знаками древнегрече-
ской нотации (что свидетельствует о закреплении
некоей традиции), а также то, что он был вырван
из листа и соответственно является более древ-
ним, чем хозяйственные расчеты, произведенные
на обратной стороне, позволяет отнести само
произведение со всей определенностью ко второй
половине II века (а возможно, и к более раннему
сроку).
Бог?
Фома сказал Ему в ответ: Гос-
подь мой и Бог мой!
Ин. 20, 28
Относительно же древности исповедания и
почитания христианами Божества во Иисусе
Христе мы обнаружим следующие свидетельства.
• Талмуд (II в.): «Рабби Елизар сказал: "Смо-
тря в будущее, Валаам видел, что будет сын жен-
щины, который возвысится и постарается сде-
лать себя Богом и совратит весь мир... и обман-
но скажет, что уйдет, но снова вернется в кон-
це"»34. Исследователи относят это место ко
Христу.
• Лукиан (160 г.): «Они (христиане) обожа-
ют своего распятого мудреца и живут по Его за-
кону»33.
• Цельс (150 г.): «Иисус, возвратившись из
Египта, объявил Себя Богом», и в другом месте:
«Христиане ставят евреям в вину то, что они не
веруют в Иисуса как в Бога»36
2 2 Реальные свидетельства об Иисусе Христе и Мухаммеде
• Мученик Марциал в 150 году так говорил
своим мучителям: «Все, кто не исповедует, что
Христос есть истинный Бог, посланы будут в огнь
37вечный» .
• Император Адриан (130 г.) в своем письме
к Сервиану кратко замечал об александрийцах,
что некоторые из них «боготворят Христа»38.
• Мученица Симфоросса в 120 году, когда импе-
ратор угрожал принести ее в жертву своим богам,
если она не воскурит перед ними фимиама, так от-
вечала ему: «Боги твои не могут принять меня в
жертву, но если я буду сожжена за имя Христа, Бога
моего, то тем более потреблю твоих демонов»39.
• Плиний Младший, будучи проконсулом Вифи-
нии, производил довольно обстоятельное исследо-
вание христианства, и вот что он в итоге пишет им-
ператору Траяну в 111 году: «Вся вина их (христи-
ан) состояла в том, что они сходились в известные
дни и пели песнь Христу как Богу» (письмо № 96)40.
Интересно, что, по данным, имевшимся в распоря-
жении Плиния, некоторые из допрошенных хри-
стиан заявляли, что свою веру исповедуют около
двадцати лет и более, то есть что они стали христи-
анами примерно через 60 лет после конца земной
жизни Иисуса Христа, причем, по их убеждению,
Ему следовало воздавать поклонение как Богу.
• Священномученик Игнатий Богоносец,
пострадавший в 107 году, лично знавший апосто-
лов Петра и Иоанна и, по преданию, видевший в
детстве Самого Спасителя, так свидетельствует
перед казнью: «Един есть врач, плотский и духов-
ный, рожденный и безначальный, во плоти явив-
шийся Бог Иисус Христос, Господь наш»41.
В качестве археологического свидетельства
мы можем рассмотреть два обнаруженных в
1945 году оссуария (хранилища для костей), отно-
сящиеся к 50 году по Р. X. На них начертаны четы-
ре креста и две греческие надписи, из которых пер-
вая — это молитва Христу о помощи, а вторая —
о воскресении человека, чьи кости покоятся в оссуарии . Из этого следует, что в 50 году Христа, несо-
мненно, признавали Богом (так как молились Ему).
Свидетельством подобного же рода, но не-
много более поздним, является одна восточная
гемма с рисунком рыбы* и надписью: «Иисус Хри-
стос, защити!»
На древних памятниках часто встречаются
буквы а (альфа) и со (омега). Будучи заимствова-
ны из Апокалипсиса (см.: Откр. 1,8), начальная и
конечная буквы греческого алфавита являют, та-
ким образом, Божественное достоинство Иисуса
Христа, а нередкое соединение их с Его именем
подчеркивает Его собезначальное бытие с От-
цом, Его отношение к миру как первоисточника
всего и конечной цели всякого бытия41.
Необходимо также упомянуть и такое свое-
образное подтверждение того, что Христа при-
знавали Богом, как карикатурное изображение
распятия, найденное в 1856 году на развалинах
Палатинского дворца в Риме. На стене здания
грубыми штрихами начерчен крест с прикреп-
ленной к нему человеческой фигурой с ослиной
головой. Около креста, по левую сторону, стоит
человек с поднятой рукой, как бы собираясь по-
ложить на себя крестное знамение. Внизу стоит
подпись: «Алексамен поклоняется Богу». Судя
по небрежности рисунка и неправильности
подписи (она сделана с ошибкой), можно думать, что изображение было начертано неумелой ру-
кой и первым попавшимся под руку острым ору-
дием — может быть, гвоздем. Так как эта стена
принадлежала не главному зданию, а черным
людским комнатам, то очень вероятно, что ка-
кой-нибудь римский служитель, один из пажей
дворца, хотел в этой карикатуре осмеять своего
товарища, христианина Алексамена, и предста-
вил его при отправлении религиозного культа.
Подобным же, но намного более ранним сви-
детельством является найденный в Помпеях (раз-
рушены в 79 году) остракон* с изображением кре-
ста и словами: «Надежда в Боге». Здесь, хотя и не
так ярко, но вполне очевидно выражена мысль,
что для ранних христиан с самого начала нераз-
рывно мировоззренчески связывались Крест, спа-
сение и Бог. В этом нет ничего удивительного, ибо
та же самая связь отражена и в Новом Завете
(см., например: 1 Кор. 1, 18; Рим. 1, 16; Флп. 2,
6-11; Ин. 12, 32-33; Еф. 2, 16; Кол. 2, 13-15).
Также нелишним будет привести еще одно кос-
венное свидетельство, хотя оно и не относится
напрямую к предмету нашего исследования.
В 1997 году при раскопках Акрополя на горе
Митридат было обнаружено подземное оборони-
тельное сооружение, где в случае опасности мог-
ли укрыться защитники крепости. При расчистке
стен перед археологами предстал лик Христа, вы-
сеченный на камне. Историки полагают, что эта
своеобразная икона была изготовлена в середине I или в начале II века по Р. X.
Сын Божиий?
Всякий, отвергающий Сына,
не имеет и Отца.
1 Ин. 2, 23
В качестве самого раннего письменного сви-
детельства о Сыновстве (а также и о смерти) Иису-
са Христа мы можем привести апокрифичес-
кую ветхозаветную книгу Премудрости Соломо-
на, написанную неизвестным иудейским автором
около 40 года48: нечестивые говорят: Устроим ко-
вы праведнику, ибо он в тягость нам и противится де-
лам нашим, укоряет нас в грехах против закона и по-
носит нас за грехи нашего воспитания; объявляет себя
имеющим познание о Боге и называет себя сыном Гос-
пода; он пред нами - обличение помыслов наших. Тяже-
ло нам и смотреть на Него, ибо жизнь Его не похожа
на жизнь других, и отличны пути Его: Он считает
нас мерзостью и удаляется от путей, наших, как от не-
чистот, ублажает кончину праведных и тщеславно
называет отцом своим Бога. Увидим, истинны ли сло-
ва его, и испытаем, какой будет исход его; ибо если
этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его
и избавит его от руки врагов. Испытаем его оскорбле-
нием и мучением, дабы узнать смирение его и видеть
незлобие его; осудим его на бесчестную смерть (Прем. 2,
12-20). Нет никакого сомнения, что этот текст от-
носится к Иисусу, поскольку содержит много пора-
жающих своей точностью параллельных мест с
Евангелием (при беглом просмотре их можно на-
считать не меньше двадцати) и был, по-видимому,
написан самим очевидцем этих событий.
Это же косвенно подтверждает и апокри-
фическая ветхозаветная Третья книга Ездры
(вторая половина I в.), где от имени Божия
г о в о р и т с я : Ибо откроется Сын Мой Иисус с теми,
которые с Ним...
А после этих лет умрет Сын Мой Христос (3 Езд. 7, 28-29).
В качестве самого раннего археологическо-
го свидетельства об изначальном почитании
Иисуса Христа Сыном Божиим можно также
рассмотреть монограмму «ИХТИС» (по-гречес-
ки «рыба»), расшифровывающуюся как Иисус Христос, Сын Бо-
жий, Спаситель. Первые «ихтисы», обнаружен-
ные на стенах древних катакомб христиан, восхо-
дят ко второй половине I века41.
Евангелие
Возвещаю вам, братия, что Еван-
гелие, которое я блпговествовал, не
есть человеческое, ибо и я принял его
и научился не от человека, по через
откровение Иисуса Христа.
Гал. 1, 11-12
Ибо мы возвестили вам силу и
пришествие Господа нашего Иисуса
Христа, не хитросплетенным бас-
ням последуя, но быв очевидцами Его
величия.
2 Пет. 1, 16
О том, что было от начала, что
мы слышали, что видели своими оча-
лп(, что рассматривали и чпю осязании
руки наши, о Слове жизни... возвещаем
вам, чтобы и вы имели общение с на-
ми: а наше общение - с Отцем и Сы-
ном Его, Иисусом Щтстом.
1 И н . 1,1,3
Теперь самое время прояснить вопрос об «ис-
каженности» Евангелия. Для этого нам нужно об-
ратить внимание на три наиболее древних манус-
крипта. Это:
• папирус р75, написанный приблизительно в
175 году50 и содержащий почти полностью Еван-
гелие от Луки (за исключением 1-й и 2-й глав и
еще нескольких фрагментов), а также 1, 12, 13, 14
и 15-ю главы Евангелия от Иоанна;
• манускрипт Бодмер II, относящийся при-
мерно к 150 году51 и содержащий практически
целиком Евангелие от Иоанна;
• папирус Рэйнланда 457, представляющий
собой отрывок 18-й главы Евангелия от Иоанна,
переписанный около 120 года, то есть лет через
30 после написания самого Евангелия.
Концом I века датируется папирус Эджертон . На трех папирусных листочках он содер-
жит ряд фраз, никак не связанных между собой
смыслом или повествованием. Некоторые иссле-
дователи желают видеть в этом некое «неизвест-
ное Евангелие», хотя на самом деле, за исключе-
нием сильно фрагментированного четвертого
отрывка, это просто встык переписанные по па-
мяти цитаты из канонических Евангелий.
1-й отрывок: Ин. 5, 39; Ин. 5, 45; Ин. 9, 29.
2-й отрывок: Ин. 7, 30; Ин. 10, 39; Мф. 8, 2-4;
Ин. 3, 18.
3-й отрывок: Мф. 22, 16-18; Лк. 6, 46; Мф. 16,
7-9 53.
В 170 году христианский апологет Татиан Ас-
сириец составил единую евангельскую историю,
согласованную по четырем каноническим Еван-
гелиям, и назвал ее «Диатессерон» (букв.: «через
четыре»). И вот в 1933 году археологи во время
раскопок древнего римского города-крепости
Дура-Европос обнаружили небольшой кусок
пергамента, содержащего фрагмент из «Диатес-
серона». Тщательность, с какой Татиан составлял
«Диатессерон», и крайне небольшой срок, разде-
ляющий найденный манускрипт с оригиналом
(около 30 лет), позволяют отнести стиль текста
отрывка к 170 году. Сохранившийся текст опи-
сывает приход Иосифа Аримафейского за телом
распятого Иисуса и содержит в себе следующие
дословные цитаты (не по порядку): Мф. 27, 56,
57, 58; Мк. 15, 40, 42; Лк. 23, 49, 50, 51; Ин. 19, 38'1.
В качестве археологического свидетельства
можно рассмотреть остраконы. Известна серия из
двадцати остраконов, на которых были переписа-
ны евангельские тексты; из них десять воспроиз-
водят значительную часть 22-й главы Евангелия от
Луки.
Помимо этого, как еще одно археологическое
подтверждение подлинности современного текста
Евангелия мы можем вспомнить глиняную таблич-
ку, найденную при раскопках Помпеи, которая со-
держит зашифрованное название молитвы «Отче
наш». То, что она написана на латыни (то есть
представляет собой перевод), подтверждает до-
статочную распространенность Евангелия уже в
70-х годах I столетия.
Современный историографический, топо-
графический и лингвистический анализ новозаветных книг подтверждает их подлинность' .
Неискаженность Нового Завета подтверждает-
ся и его обширным цитированием у древних авто-
ров. Все известное на сегодня из Нового Завета, за
исключением одиннадцати стихов, может быть об-
наружено в писаниях отцов Церкви I—III веков.
К манускриптам II века, помимо рассмотрен-
ных нами, относятся еще восемь — р32, р46, р64,
р67, р77, р90, р98 и 0189, они содержат следую-
щие фрагменты новозаветного текста:
Евангелие от Матфея — 2 стиха 3-й главы, 7 сти-
хов конца 5-й главы, 10 стихов конца 23-й главы и
26-я глава почти целиком;
Евангелие от Иоанна — 5 последних стихов 18-й
главы и 7 первых стихов 19-й главы;
Деяния святых апостолов — 5-я глава;
Послание к Римлянам — 5-я и половина 6-й гла-
вы, почти целиком с 8-й по 16-ю главу включи-
тельно;
Первое послание к Коринфянам — полностью, за
исключением нескольких фрагментов;
Второе послание к Коринфянам — 12 первых
стихов 1-й главы, 10 стихов 10-й главы, 10 послед-
них стихов 11-й главы и главы 12 и 13 полно-
стью;
Послание к Галошам — полностью, за исключе-
нием ряда фрагментов;
Послание к Ефесяиам — полностью, за исключе-
нием ряда фрагментов;
Послание к Колоссянам — полностью, за исклю-
чением ряда фрагментов;
Первое послание к Фессалоникийцам — полно-
стью, за исключением ряда фрагментов и 5-й
главы;
Первое послание к Тимофею — 12 стихов 1-й гла-
вы, 3 стиха 2-й главы, 6 стихов 5-й главы;
Послание к Титу — 5 стихов из середины 1-й
главы и 6 стихов 2-й главы;
Послание к Евреям* — полностью, за исключени-
ем ряда фрагментов;
Апокалипсис— 8 стихов 1-й главы.
Сверив все эти списки с современным текс-
том, мы хотя и увидим, что в некоторых местах
слова идут немного в другом порядке, а кое-где
меняются артикли, но при этом нам не удастся
обнаружить практически ни одного разночтения
по сравнению с современным текстом, которое
коренным образом меняло бы смысл или хотя бы
придавало ему другой оттенок.
Исследователи сводят все вообще разночте-
ния всех дошедших до нас рукописей Нового За-
вета к 0,5% от всего текста. И 95% всех этих раз-
ночтений встречаются в исключительно малом
количестве списков. Что же до оставшихся 5%,
то они настолько незначительны, что их включе-
ние или исключение не приводит ни к какому су-
щественному изменению смысла тех фрагментов, в которых они присутствуют .
Как правило, сколько-нибудь значимые раз-
ночтения, если они и есть, все-таки не опроверга-
ют, а только подтверждают и еще более раскры-
вают православное учение. К примеру, вместо
принятого сейчас текста приветствия народом
Иисуса при въезде Его в Иерусалим: осанна Сыну
Давидову (Мф. 21, 9) — в некоторых древних руко-
писях стоит: осанна Богу Давидову. А некоторые
церковные писатели II века в своих сочинениях
отстаивают немного иное прочтение 13-го стиха
1-й главы Евангелия от Иоанна по сравнению с
традиционным, в котором сказано: ...Которые ни
от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа,
но от Бога родились, где подразумевается верую-
щие в Иисуса; они пишут: ...Который не от крови, ни
от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога
рожден, относя все это, таким образом, к Самому
Иисусу, и отрывок в таком прочтении подчеркну-
то свидетельствует о непорочном зачатии, а так-
же о Божественном Сыновстве Спасителя.
В некоторых рукописях Евр. 2, 9 читается как
дабы Ему, по благодати Божией, вкусить
смерть за всех. В других же вместо "благодать" стоит — «вдали». И тогда получается, что Христос
вкусил смерть «вдали от Бога», «вне Бога» (и этот
апостольский стих воскрешает в памяти вопль
Спасителя на Голгофе: Боже Мой, Боже Мой, почему
ТыМепя оставил?'(ср.: Мф. 27,46)). Он, Иисус, один
оставлен Богом, чтобы более никто из нас не оста-
вался со смертью один на один.
Еще пример разночтения — молитва Хрис-
та на Тайной вечере: Отче Святый-! соблюди их во
имя Твое, тех, которых Ты Мне дал (Ин. 17, 11).
Однако ряд рукописей содержит чтение не
«данные», но «данное», и тогда получается: От-
че Святый! соблюди их во имя Твое, которое Ты Мне
дал. Это перекликается с Посланием к Филип-
пийцам (гл. 2, ст. 9-10), где апостол говорит:
Бог... дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред
именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных,
земных и преисподних.
В Павловом стихе (синодальный перевод):
благовествование наше... закрыто... для неверующих, у
которых бог века сего ослепил умы (2 Кор. 4, 3-4) —
подразумевается, что «бог века сего» — это сатана.
А в конце II столетия святой Ириней Лионский
читал так: у неверующих века сего Бог ослепил умы.
Таким образом, нет ни одного разночтения,
из-за которого мог бы быть подвергнут сомне-
нию хотя бы один догмат христианства. Как раз
напротив. Все смысловые разночтения Еванге-
лия на самом деле представляют собой попытки
осмысления той или иной истины христианско-
го учения, и потому самые истины своим суще-
ствованием не могут поставить под сомнение.
А само по себе наличие разночтений между от-
дельными списками не подвергает сомнению
все произведение, ибо произведение древнее
разночтений. К тому же ведь и в Коране доста-
точно много разночтений и неясных (как грамма-
тически, так и семантически) мест.
Например, аят 63 суры 43. В официальной,
османовской редакции Корана стоит слово
'ilmun («знание»): «Истинно, Он (Иисус) — зна-
ние часа»; в другом, также признанном офици-
альным, «каноническом», тексте — 'alam un
(«знак», «признак», «знамение»): «Истинно, Он —
знамение часа». Наконец, в неканонической,
неофициальной редакции Убайи бен Ка'ба, ко-
торая, видимо, предшествовала османовской,—
dhikrllM («напоминание»): «Истинно, Он — напо-
минание о часе».
Мусульмане очень часто после «доказатель-
ства» искаженности Евангелия указывают на то,
что Коран в отличие от него сохранен якобы в
целости и сохранности в оригинальной версии
(составленной в 653 году). Это неправда. Не
существует ни одного списка Корана, перепи-
санного до 700 года. Та версия, которая долгие
века считалась оригиналом, а некоторыми му-
сульманскими писателями и по сей день выдает-
ся за оный, на самом деле относится примерно к 725 году .
Таким образом, чисто хронологически дока-
зать неискаженность Корана даже сложнее, чем
Евангелия, поскольку самый ранний из имею-
щихся на сегодняшний день список Евангелия от-
стоит от времени написания самого Евангелия на
30 лет, а самый ранний список Корана — на 50 лет
со времени составления и примерно на 70 — со вре-
мени его написания.
"«Говорил ли ты людям, чтобы они поклонялись тебе и твоей матери как двум богам помимо Аллаха?"
вот вам и "троица а-ля коран"))) но вы ж даже сами знаете, что это вранье)) Марию Богом никто из Христиан не признает и как Богу ей не поклоняется
"Где в библии Иисус сказал что он бог и ему нужно молиться должным образом"
это сказал даже не Иисус, это было при крещении Иисуса, когда Дух Святый сошел на него в виде Голубя, разверзлись небеса и Голос возвестил "Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение"
"и ему нужно молиться должным образом,а не то последует наказание???"
а у нас не следует наказания, если ты не молишься кому-то, потребность в молитве идет изнутри человека, это потребность общения с Богом, а не пустой ритуал как в исламе..
"разве я вас оскорбил Наталья"
меня, как Православную- да и не раз. я ж не называю ислам - ослам, магомеда - мудомётом, а вы подобные выражения по отношению к Православию себе позволяете
"У вас просто на такой ужас который описывается в библии НЕТ ответа.Примеры я вам приводил."
и получили ответы. но вы их не можете принять, т.к. тогда придется признать Православие Истиной.
Благодарю, Геннадий, спаси Бог.
"ни сошествием.Дух нашел на Марию как сказано в Библии"
есть принципиальная разница в этих двух понятиях? обоснуйте.
"вы вылили кучу необоснованного бреда на Ислам"
где у меня нет обоснования? приведите, я обосную))
"Я раньше пытался спорить.доказывать,но понял что это с православными бесполезно,поэтому такой способ более убедителен"
читаем: пытался спорить, но понял, что аргументов не хватает,, и доказать правоту ислама не могу, поэтому перешел на оскорбления, так проще)))
"какая троица,что вы несете,что конкретно вы хотите услышать?" хочу услышать вашу версию, почему в коране написано вранье))) вот и все:) почитайте коран 5:116
"Наталья,вы сначала разберитесь как и от кого забеременила Мария по библии.Толи от духа?толи от отца?Лука1:35.Иоанн вообще говорит что способ зачатия естественный1:45.Так Иисус оказывается сын Иосифа из Назарета."
какой сумбур в мозгах... Иисус Сын Бога Отца, а зачат сошествием Духа Святаго (я ж конечно понимаю, что людям, которые привыкли мыслить местом пониже пояса трудно понять, что никакого сексуального подтекста тут просто не существует, но вы все же попробуйте), а сыном Иосифа называется потому, что тот его воспитал и все люди, жившие в то время считали его сыном Иосифа, лишь единицы были посвящены в реальные отношения Марии и Иосифа (что взял он Ее в жены лишь для того, чтобы соблюсти видимость брака, т.к. она хотела посвятить всю жизнь свою Богу и не знать никогда мужчины, а по еврейским законом сделать это было невозможно). Также Иисус называется сыном Давида, но вы ж не будете утверждать, что Давид к тому времени весьма давно почивший, нашел какой-то способ стать "отцом" Иисуса, это просто означает, что Он происходил из его Рода, как и было обещано Богом.
ничего толкового кроме безпочвенного обвинения во лжи и лицемерии)))
так кто врет-то? как раз коран ваш и врет, что троица у Христиан это Отец Мать и Сын, разве "всевидящий аллах" мог ошибиться и так лохануться?))) или все-таки соврал "совершенный ваш"?
и где же вы нашли тут переход на личности?
или имею честь говорить с самим Магомедом или даже аллахом?
Спаси Господи, Александр, Вас за замечательную беседу. Бог даст, когда сомневающийся человек забредет на этот сайт, прочитает нашу дискуссию, то он сделает для себя верные выводы и утвердится в Истинной вере)
11. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
(Св. Евангелие от Матфея 5:11)