Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Mir Vam Gennadiy.
Петр, уважаемый, я не философствую — вы к сожалению не понимаете христианясва, и если не верите мне читайте святых отцов, что будет правильнее и сами не мудруйте (простите за выражение).
Esl nado pomimat xristianstvi kak Vi, to luchshe mne ee ne ponimat. Ucheniyax Vashix svyatix otsov mnogo novovedeniy. Poetomu mne slova Isusa vishe nejeleli vashix svyatix otsov. Ya ne storayus mudrovstvovat, a opirayus na ranne xristianskie zapisi. Esli oni protevorechat slovam Vashix svyatix otsov, to mne ukaz slova rannix xristian. Izvenite ya zabivayu chto Vam Bibliya ne instruksiya, Vam ucheniya serkvi previshe.
Определены семь смертных грехов -
Чревоугодие,
Блуд,
Сребролюбие,
Гнев,
Печаль,
Уныние,
Тщеславие,
Гордыня.
Razreshite vozrozit. Ya soglasen chto mnogoe iz Vashix privedennix primerov yavlyayutsa ochen tyajolimi grexami. No v xristianstve bilo I ostayotsa samim bolshim grexom, narushenie pervogo zapovedya.
первыйм в рай вошел разбойник, разбойник Оптин организовл монастырь — «Оптину пустань».
Vi otkuda znaete v ad ili v ray popal razboynik Opta. On rodilsa 14 veke, mojet Vashi svyatie otsi pozvonili k Bogu I sprosili kto pervim voshel v ray.
На первом Вселенском Соборе принимали участие св. Николай Чудотворец, Св. Спиридон Тримифунский. — это всемирно известные святые — это примеры представители Церкви Христовой.
Ya dumal primerom podrajaniya doljen bit Isus (mir emu), kajetsa u Vas drugie vzglyadi.
продолжим дальше — Сегия Радонежского, Александра Свирского,
Александра Невского(вы кстати знаете за что он стал святым), Серафима Соровского, Иоанна Кронштадтского, много святых воспитала церковь и в Советские годы.
Vot tak Vi sebe svyatix otsov I sozdaete dlya pokloneniya. Glavnoe bit svyatim pered Bogom. A kak Bog schitaet Mi uznaem v sudniy den.
не путайте защиту ближних и людей относящихся враждебно именно к вам.
Eto ne ya a Vi putaete, proshu prochitat predudushie Vashi zapisi.
а я вам объяснил, что Христос исполнил Ветхий Завет,
Ya soglasen, no eto ne oznachaet chto vetxiy zavet ne nado soblyudat.
но дал людям новый, не постигнув которого не сможеш войти в Царствие Небесное.
Eto ne Vashix polnomochiyax, Bog reshaet kto voydet v sarstvie nebesnoe. A ya zabil chto vasha serkov reshaet kto kuda.
о какой наложнице может быть разговор. Она что не человек?
А сколько ислам уделяет разводу? разве, это не противоположное христианству учение?
Иметь одну жену и не каких более женщин вытекает их учения Евангелия,
Kogda Noviy zavet pooshryaet rabstvo, o kakix nalojnitsax mojet rech idti. Kak ya govoril ni odna religiya ne pooshryaet razvodi. Prosto v islame vse voprosi jizni razrabotani bole detalno. Daje eto napisano v Biblii, no sablyudayutje musulmani, a ne xristiani.
я бы не сказал — не дружить с иноверцами, не приветствовать их первыми, проклинать нечестивцев и т.д. совсем другие понятия.
Znachit Vi ne znakomi s islamom.
сравните праведников православия и ислама. Исламский убивает своими рукам ребенка, только по тому что ему сказал Аллах что ребенок вырастит нечестивцем, а православные отмолили бы этого ребенка, но убить? И в этом праведность ислама?
O kom Vi seychas govorite bil Xizr a., kotoriy bil uchitelem Moiseya (mir emu). Esli Vi xotite kopnut glubje, ya iz Biblii mogu pokozat veshi poxuje etogo, kotorie sovershalis vo vremya Moiseya (mir emu). No ot etogo Vi ix ne isklyuchaete iz Biblii.
в Исламе запрещён — Харам. Если человек, о котором говорят, не знаком собеседнику, то это не Гьыйба. «» — я правильно привел пример.
V jizne bivaet raznoe, po etomu islame vse razrabotano detalno. V islame est 6 usloviy, pri kotorix deystviya ne schitaetsa “giyba”.
1. Kogda Vi jaluetes v otnoshenii kogoto. Naprimer idete v sud ili drugie instansii dlya jalobi.
2. Kogda Vi xotite izmenit deystviya greshitelya. Na primer kogda rebenok sovershet grexi, Vi mojete skazat ego raditelyam, chtob bolshie on ne sovershal ix.
3. Kogda Vi xotite uznat mnenie uchenogo. Naprimer idete Imamu I govorite chto Vash rebyonok (ili otes, semya) postupaet tak, kak bit v budushem.
4. Kogda Vi xotite uberech veruyushix ot zla ploxogo cheloveka.
5. Esli kto-to zanimaetsa Bidatom (novovedeniem v religii).
6. Kogda Vi xotite uznat kogoto. Naprimer Vi pitaetes obyasnit kogoto, no vash sobesednik neponimaet. To Vi mojete skazat tot chelovek s sedimi volosami, bez volos i.t.d (bez oskorbleniya).
Mir Vam Misha.
Дело в том, что я абсолютно ничего не читаю то, что о Коране пишут сторонники и тем более противники. Тут Вы опять ошиблись.
Esli ya oshibsya ya prinoshu svoi izveneniya. Prosto toje samoe ya chital v knige Anasa Sharosha. Kogda emu obyasnili ego ne pravilnost, on otmazilsa prosto smexom I nichem ne smog vozrazit.
Все противоречия Корана находятся в самом Коране.
Netu protevorechiy v Karane, est neponimanie teksta. Tak lyudi neznayushie pisaniya nachinayut filosofstvovat, v posledstvii voznikayut raznie sekti I v islame I v xristianstve. Tak kak ya Vishe obyasnyal (videmo Vi tak I neponeli), razreshite obyasnit eshe raz bole detalno.
- Дело в том, что писания посылаются именно для неверных, для того, наверное для что бы они стали верными (как Вы-то сами думаете?).
Zdes Vi pravi i odnovremenno ne pravi. Esli Vi imeete vvidu chto pisanie posilayutsa dlya nivernix dlya ix ispolneniya, ya polnostyu s Vami soglasen. No esli Vi imeete vvidu chto pisaniya posilayutsa nevrnim lichno, to ya ne soglasen s Vami. Tak kak pisaniya otpravlyalis tolko Bogoizbrannim lyudyam, a ne vsem. Eti Bogoizbrannie lyudi propovedovali eti pisaniya. Bili neveruyushie kotorie sledovali za nim, bili I ne sledovavshie. Esli chelovek sledoval ucheniyu, to on bolshe ne neveruyushiy. Tak zdes govoritsa proroku (mir emu) o neveruyushix kotorie ne posledovali za nim. Tak Vi znaete chto proroki (mir im) bili gotovi sdelat vse (daje umeret), chtob lyudi ix sledovali. Tak Bog govorit v sure 26:3 لَعَلَّكَ بَاخِعٌ نَّفْسَكَ أَلَّا يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ. “Vozmojno za nix (neveryushix)xochesh pogubit sebya”. 26:4 إِن نَّشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِم مِّن السَّمَاء آيَةً فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ لَهَا خَاضِعِي. «Esli Mi xoteli to nisposlali bi s nebes chudesnie Ayati, pered kotorimir oni (neveruyushie) sklonyat sheyu». To est Bog govorit chto esli zaxotel bi to poslal bi neveruyushim (kajdomu lichno) chudesnie Ayati (znameniya) pered kotorimi neveruyushie sklonyat sheyu.
Toje samoe v xristianstve, znamenie posilalis tolko izbrannim lyudyam, a ne vsem neveruyushim podryat. Proshu ne filosovstvovat po obeim pisaniyam, a to mojet poyavitsa eshe odna sekta, mojet bit "svideteli Mishi". Ya izvenyayus, eto bila shutka.
Mir Vam Gennadiy.
Dorogoy drug, kak ya Vam vishe govoril proshu ne filosofstvovat a pisat po sushestvu.
понимает Библия — это история человечества.
Eto Vi tak ponimaete, xotya Isus (mir emu) po drugomu ponimal.
Евангелие — это учение прежде всего, оно и распространялось как учение, а не как приказ.
Kak i Evangelie i Karan yavlyayutsa osnovami religioznogo ucheniya. V nix polno prikazov Boga, tak Bog proveryaet povinuemsali mi Ego prikazam ili net.
Петр, ну что вы ерунду то говорите, Бог дал Откровение людям и не ужели позволит заглушить истину.
Pravilno, ne vse takie xristiani kak Vi, tem bolee ochen mnogo praktikuyushix musulman.
Тысячи христиан шли за веру на костер. Не за церковь, не за религию, за веру, значит видели, значит чувствовали если смело шагали в мир обещаный Богом , но истину то не уничтожил враг рода человеческого, христианство жило и живо по сей день.
Vot zdes idet konfyuz. Serkov ubivalo pravovernix xristian unichtojaya ix uchenie I Vi sleduete ucheniyu serkvi. Interesnoe to chto pravovernix xristian ubivali te lyudi (serkvi) kotorim seychas Vi sleduete. A Evangelie etix ubitix provovernix xristian Vi ne priznaete. U kajdogo svoy vibor.
А в исламе много мучеников за веру?
Mnogo.
уже в заповеди возлюби врага своего,
Ya predstavil Vas vo vremya voyni, kak Vi lyubite vashego vraga kogda oni ubivayut vashu semyu i unichtojayut vashu stranu. Nado lyubit v plane duxovnom, uvajat ix.
многоженстве
Ya vishe dokozal po Novomu zavetu chto pravila starogo zaveta v sile. Tak mnogojenstva polna v Biblii, I negde v nem ne skazano jenis tolko na odnoy, ostolnoe eto Vasha filosofiya. Edinstvennaya religioznaya kniga kotoraya govorit jenis tolko na odnoy, eto Karan.
и наложницах(прелюбодейство),
Nalojnitsami toje polen Bibliya. Prelyubodeystvie zapresheno takje v Karane.
тем же проклятию
Proklyatiem toje polna Bibliya. Ranee Vam ya sitati iz BIblii privodil. No daje zdes yest svoy pridel v proklyatii.
и мести( подставь другую щеку).
Eto Vasha filosofiya, esli ktoto udarit po Vashey sheke Vi mojete podstavit druguyu, tak kak eto ne tak uj bolno. No Vo vremya voyni, kogda ubivayut vashix blizkix, kogda nasiliyut vashu semyu Vi budete podstavlyat Vashu semyu I Rodinu a ne sheku.
44 А Я говорю вам: [b]любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,[/b]
45 [u][b]да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных[/b]. [/u]
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Polnostyu soglasen, toje uchit I islam. Vo vremya mirnoy jizni v islame takje, no ne vremya voyni.
Ислам же проповедует лишь земную нравственность не более небесное ему не под силу.
Dlya etogo Vi dojni izuchit i svoyu religiya I islam, a pozje mojete ix sravnivat I filosofstvovat.
Человек осуждает другого человека за тот или иной поступок.
есть такое понятие для кого поход в театр ступенька в верх, а для кого ступенька в низ.
Не известно как бы поступил осуждающий, на месте осуждаемого в данной ситуации, если бы у осуждающего было воспитание осуждаемого.
Poymite osujdaet tolko Bog. Prorok Muhammad s.a.v. uchil esli ktoto sovershaet ploxoy postupok (grex) to postoraysys ostonovit ego rukoy, esli nemojesh postoraysya ostonovit yazikom, esli etogo toje ne mojesh pokaji emu chto ti nelyubish etot postupok. No eto ne osujdenie.
Mir Vam Misha.
Mir Vam Misha.
Ochen bolshaya prosba, pered chem chitat knigi Evangelicheskix xristian o Karane, proshu ponyat sam Karan ne otrivaya ot konteksta.
Kontekst nachinaetsa s 26:3. لَعَلَّكَ بَاخِعٌ نَّفْسَكَ أَلَّا يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ. “Perevod Vozmojno za nix (neveryushix)xochesh pogubit sebya”.
26:4 إِن نَّشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِم مِّن السَّمَاء آيَةً فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ لَهَا خَاضِعِي. Perevod «Esli Mi xoteli to nisposlali bi s nebes chudesnie Ayati, pered kotorimir oni (neveruyushie) sklonyat sheyu».
Zdes rech idet o “NEVERUYUSHIX مُؤْمِنِينَ” a ne “MUSULMAN”. Filosov Vi nash velikiy, izvenite ya zabivayu chto vi ekstrosens. Kajdiy doljen zanimatsa svoey rabotoy.
Mir Vam Gennadiy.
И весь Новый Завет, проповеданный на различных языках вылился в одно Евангелие.
А Коран проповедывался одним и другим собирался.
Ya znayu chto Evangelie propovedovalsa na razlichnix yazikax. Toje samoe bilo s Karanom, no kogda pri perevode poyavilis rasxojneniya teksta, zapretili ispolzovat perevod bez originala teksta. Karan propovedovalsa I sobiralsa odnimi litsami. O Biblii mi neznaem nichego, kem bil on napisan I tolko 4 Evangeliya vklyucheni v Bibliyu, xotya v to vremya sushestvovalo bolee 400 Evangeliy.
И слова Христа о плоти и крови ни с какого арамейского не переводятся, по скольку учение было у многих народов. О переводе Евангелия даже и речи не идет. Евангелие переводилось только позже на славянский и другие языки когда был сформирован устав церкви Вселенскими Соборами. И таинства уже совершались апостолами, в том числе и Таинство Евхаристии.
Apostali ni kogda ne delali chego delayut serkvi, za chto bili I ubiti predstavitelyami serkvi. Kto istrebil xristian evreev.
Начинаеш понимать только после того как смиряешся и стараешся выполнять то чему учит Христос.
V Otlichii ot xristian ya starayus soblyudat uchenie Isusa (mir emu), daje posmotret pervie dve zapovedi Moiseya (mir emu), Vi mojete ponyat chto ostalos ot xristianstvo.
А он учит прежде всего покоянию и смирению.
Toje samoe uchiy i Islam.
я понимаю ислам, он не сложный,я его не принимаю, он противоречит учению Христа.
V chem?
Сердце человека ни когда не будет чистым, пока человек совершает хоть капельку зла.
Polnostyu s Vami soglasen, toje somoe v Islame.
Не выполнять зла в исламе не возможно.
Eta kak?
Например есть заповедь не осуждай — человек никогда не сможет не осудить пока не познает себя(что сам не святой) и то что обстоятельства во круг каждого человека создаются Богом.
Polnostyu soglasen, takoe je uchenie est v islame.
Но если учить этого люби а того ненавидь, то как поселиш в сердце любовь когда там ненависть.
Vasha logika ne ponyatno. Tak poluchaetsa ya doljen lyubit Gitlera I Mat Terezu odinakovo? Ya doljen lyubit angelov I dyavola I Boga odinakovo?
Vsego xoroshego.
A islam kak vidno Vi ne ponimaete ili ne xotite ponimat. Na vse volya Boga.
Mir Vam Gennadiy.
Что из учения христианства, кроме 10 заповедей , взято из Ветхого Завета?
Vi doljni vsegda imet v vidu chto Isus (mir emu) jil I molilsa po zakonam Vetxogo zaveta. Kak On (mir emu) govoril prishel chtob ne izmenit ee, a ispolnit. Nigde v Biblii Isus (mir emu) ne skazal chto oni otmenyayutsa. Pochemu vzyato tolko 10 zapovesy, Vetxiy zavet poln zapovedey, ne tolko 10.
Tak Matfey 5: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Luki 16:17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
2 Temofeyu 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
Mark 7:7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. 8Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное. 9И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? 10Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
1 Pitr 2:18 Слуги (v originalnom yazike rabi), со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. (podderjivaet rabstvo iz Vetxogo zaveta).
Ioanna 7: 19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
Ioanna 1:17 ибо закон дан чeрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Ioanna 10:35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
V zavisimosti ot konfessiy xristianstvo, serkvi berut iz Vetxogo zaveta chego xotyat.
Разве это деяние одобрено Богом?
Ya nebudu dolgo pisat no privedu odin primer. Vtarazakonie 22:20-21.
Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.
Таинство евхаристии вам не выполнить. Многие ищут другие пути и чем тщательнее ищут тем дальше уходят от Бога.
Eta Vasha filosofiya, na chto imeete polnoe pravo.
Мф 26 26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
Kak uje ya vishe govoril «est telo i pit krov» na arameyskix yazikax oznachaet “ispolzovat znanie ili uchenie”. Na primer na russkom est krilataya fraza “iz muxi delat slona”, no Vi eto doslovno ne ponimaete.
Лк. 22, 19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
Toje samoe zdes.
Это таинство выполняется только в истинной церкви Христа — православной, хотя появились уже и православные секты.
Ot kuda Vi znaete. Isus (mir emu) ne xodil v serkov, a molilsa v Sinagoge pridovaya litso k zemle.
это когда суры из Корана выписывают на бумагу, сжигают и потребляют пепел в нутрь(поправте если ошибся)?
Ochen oshibaetes. Muhammad s.a.v. skazal, chto bolezen musulmanina slujit prichinoy prosheniya ego grexov. A proses ochen prost. Vo vremya bolezni nado stoyko s terpeniem perenesti ee blagodorya Boga za kajdiy den ego milosti, ponimaya chto vse ot Boga.
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Не оставлю вас сиротами; приду к вам. … Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. … Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. … Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. … Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне… … Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.»
Ya govoryu Vam chto eto bil prorok Muhammad s.a.v.
Ioanna 14:16 καὶ ἐγὼ ἐρωτήσω τὸν πατέρα καὶ ἄλλον παράκλητον δώσει ὑμῖν ἵνα μένῃ μεθ᾽ ὑμῶν εἰς τὸν αἰῶνα. Perevod Vash “И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек”. No tekste ispolzovano slovo “μένω” chto oznachaet ne “пребудет”, a “mojet prebit”. A ostolnoe polnostyu sovpadaet s Prorokom s.a.v. No kogda ya eto govoryu, xristiani govoryat chto zdes rech idet o duxe. Ya im otvechayu chto nebilo li duxa do Isusa (mir emu). Oni molchat.
Mir Vam Misha.
Уважаемый Петер, Кашпировский был психотерапевт. А экстрасенс, это слово, состоящее из двух: экстра- сверх и сенс- чувствительность, иначе- сверхчувствительность.
Tak po Vashemu psixoterapevt ne mojet bit ekstrosensom.
Если для Вас это «тёмный лес»,
Dlya menya eto ne temnit les. U menya otes izvestniy psixolog, kotoriy izuchal vse eto nauchno. Ya viros nablyudaya ego eksperementi v Germanii poslednie 40 let.
- Вот тут я Вас который раз возвращаю к Корану и что там написано(см. выше). Почему Вы не спорите по Корану, а обращаетесь к безнадёжно испорченому и переписанному людьми, по вашему мнению, Ветхому Завету?
Potomu chto Vi elementarno ne mojete otlichit chudo ot znameniya. Vot zdes Vasha problema.
Почему, кроме Вас, никто больше про то, что знамения, это имеено аяты, не сказал ни слова? Слепые наверное переводили? Или у Вас свой Коран, отличный от Корана вышеперечисленных переводчиков? Петер, как получается, что Вы видите то, что другие не видят? Может Вы тоже Экстрасенс?
Potomu chto slova “ayat” mojno perevesti takje kak znameniya. Potomu chto “ayati” yavlyayutsa znameniem ot Boga. Kajdiy perevodit kak mojet, I mi ne prave ix uprekat. Izvenite ya ne ekstrasens.
Mir Vam Gannadiy.
Vi krasivo i mnogo pishite, no mnogoe ne po sushestvu.
В Библии много что есть противоречещего христианству, но это не значит, что то что в Библии является инструкцией для приминения.
S etimi slovami Vi perecherkivaete vse xristianstvo.
если вы правильно поняли, что в Библии есть и отрицательные и положительные примеры и отрицательные не являются инструкцией для применения, то конечно, коментария не требуется(простите спешил и не проверил написанное).
Da Vi pravi, no esli v Biblii eti otrisatelnie primeri delayutsa prikazom Boga? To est zdes u Vas viborochniy podxod, etogo mojno delat a etogo net. I kajdaya xristianskaya konfessiya viberaet to chto emu nravitsa.
«Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?» (Мф. 11, 3).
S etim u musulman netu problem.
Обращаясь к народу, Господь сказал: «Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
Zdes Vi ochen mnogo napisali, no ne po teme nashey besedi, ochen proshu ne otbivatsa ot temi.
Ведь мало уже тех, кто не знает о Иисусе Христе. Не верующих почти нет, а вот заблудших много. 70 лет вытравливали Бога из сознания людей и процесс востановления не быстрый. Я только лет через 5-7 начал понимать, когда опыт определенный приобрел.
Mi ochen radi za Vas esli vse idet kak Vi govorite. Ya ochen lyublyu xristian iz musulmanskix stran, oni tak vospitani chto daje glaza ne podnimayut v storonu neznakomoy mujchini. Jdem rezultatov, pogovorim ob etom let 10 pozje (esli na to volya Boga).
если не против, то довайте разберем подробнее.
Dlya menya ukaz slova Isusa (mir emu). Esli chtoto on delal I govoril delat to eto drugoe. A esli eto nachali delat pozje, to eto novovedenie.
Елеосвящение (соборование) больного (согласно православному учению, больному прощаются грехи, которые он забыл или не успел исповедать);
Toje samoe est u musulman, no v otlichii grexi proshaet Bog I netu mejdu Nim posrednikov.
Священство (рукоположение) — посвящение в священнослужители, совершаемое епископом (сложилось в процессе образования сословия духовенства).
Bilo li eto pri Isuse (mir emu) ili eto serkov pridumala.
Евхаристия (причащение), при совершении которого верующие, согласно христианскому вероучению, приобщаются к Христу.
Chto netu drugix putey priobsheniya, samiy luchshiy put priobsheniya eto sledovaniya Ego (mir emu) ucheniyu (a ne serkvi).
Таинство венчания — «оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает» (Мф. 19, 5-6).
Poxojee est i v Karane no u nas eto ne tayno.
Исповедь (покаяние) — раскрытие верующим своих грехов Богу в присутствии священника и получение «отпущения грехов» от имени Христа;
Kto dal emu eto pravo. V sluchae Isusa (mir emi) bilo ponyatno, On (mir emu) obshalsa s Bogom I mog sprosit Boga prostilli On ego grexi. A chto seychas sveshenniki imeyut telefon s Bogom chtob sprosit prostil li Bog ego grexi. I tak dale.
Вопрос: Мне 12 лет, я живу с отцом-атеистом и мамой-христианкой.
Xoroshiy otvet, esli Vi poneli sushnost.
Mir Vam Gennadiy.
Ochen priyatno chitat (xotya Vi vzyali iz vikepedii I drugix istochnikov) ot Vas ob Islame.
В Библии много что есть противоречещего христианству, но это не значит, что то что в Библии является инструкцией для приминения.
Chtoto ya Vas ne ponel, to est po Vashemu Bibliya ne yavlyaetsa instruksiey dlya xristian. Bez kommentariy.
Не забывайте что путь в Рай открыл только Иисус Христос,и определил этот путь через Новый Завет, а все ветхозаветные попадали в ад.
Da cheto Vi opyat zagibaete palku, ya znayu chto Isus skazal chto put k Bogu cherez Nego. Musulmani uslishiv eto govoryat “Ameen”. No zdes Vi vstavlyaete svoe slovo “tolko” kak slova Isusa (mir emu). Etoy Vashey frazoy Vi otpravili vsex prorokov (mir im) v ad. Mojet Vi pobivali v adu I znaete kto tam? Mojet eto Vam vashe tainstvo skozalo.
— если муж и жена верующие и знающие свою веру, то у них нет и повода для развода. А если не верующие, хоть и крещеные, то им Евангелие не указ. А Евангелие говорит — нет разводам, кроме вины прилюбодеяния.
Esli razvod sredi provoslavnix xristian ochen velik, to poluchaetsa chto Vi (serkov) ploxo rabotaete ili tainstvo ne pomogaet. Nado snachalo rabotat so svoimi prixojanami, nejeli obvinya islam, gde razvodi razresheni. Poluchaetsa u Vas est Pisanie zapreshayushee razvod, I Vi (xristiani) ne viplnyaete ee trebovanie, v to vremya kak musulmani ne imeya eto Pisanie ispolnyayut ee.
Думаю что дал убедительный ответ.
Nikak net, mnogo chto Vi upomenuli protevorechit Bibliyu, I v nix est elementi yazichestva.
нет здесь высокомерия и самоуверенности, здесь только реальность.
Daje Isus (mir emu) nadelenniy bolshimi polnomochyami bil namnogo skromnee Vas. On (mir emu) govoril chto ne Ego volya a volya Otsa, chto On (mir emu) nichego ne mojet sdelat….i.t.d. Vi govorili o budushem, budushee eto ne realnost. Chto budet v budushem znaet tolko Bog.
Веру дает Бог ищущим веру. Если вы будите просить Бога от чистого сердца и со смерением о разъяснении, то Бог неприменно разъяснит вам именно так,
S etimi slovami ya polnostyu soglasen I jelayu togoje Vam. Kak Isus (mir emu) govoril, ishite pravdu I pravda sdelaet Vas svobodnim.
I davayte zdes ostonovim diskussiyu, kak ya sledovatel ucheniya Isusa (mir emu) a ne serkvi, nashi vzglyadi mogut ne sovpodat.
Mir Vam Misha.
21 И Он начал говорить им: ныне ИСПОЛНИЛОСЬ ПИСАНИЕ сие, слышанное вами. 22 И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его…
S etim stixom u musulman netu problem. “21. ἤρξατο δὲ λέγειν πρὸς αὐτοὺς ὅτι Σήμερον πεπλήρωται ἡ γραφὴ αὕτη ἐν τοῖς ὠσὶν ὑμῶν”, perevod “I On nachel govorit im chto v eti dni eto pisanie ispolnilas na Vashix glazax (ushax)”. Kak Vi zameteli zdes rech idet o knigi Isaii, I chto ispolnilos to chto tam napisano. “17 Ему подали книгу пророка Исаии (mir emu)”.
Dalee Matfey 5:18, “ἀμὴν γὰρ λέγω ὑμῖν, ἕως ἂν παρέλθῃ ὁ οὐρανὸς καὶ ἡ γῆ, ἰῶτα ἓν, ἢ μία κεραία οὐ μὴ παρέλθῃ ἀπὸ τοῦ νόμου, ἕως ἂν πάντα γένηται”, chto oznachaet, “po istine govoryu Vam poka zemlya I nebo ne ischeznet, ni odna chast I ni odno nazvanie iz zakona ne ischeznit, poka vse ne ispolnitsa. Tak esli dlya Vas Misha kniga proroka Isai (mir emu) yavlyaetsa “vse”, to netu u menya voprosov k Vam.
Петер, вот Мухаммеду можно верить только слепо, так как никакого знамения и чуда, которых полно в христианстве и которым должно сопровождаться всякое писание, небыло и в помине.
Misha ne vse proroki (mir im) slavilis chudom. No unix u vsex bili znameniya. Esli Vi otkroete Bibliyu, bolshe polovina prorokov (mir im) upomyanutie v Biblii ne slavilis chudom. Eshe raz Vam govoryu, ni odna religiya v etom mire ne osnovana na chude. Vse chudo ot Boga, komu ego darit reshaet Bog. Tak Dyavol toje nadelen chudom, I mojet bit fokusi Davida Koperfilda yavlyayutsa chedesami dlya Vas. Poymite to chto chudo dlya Vas, dlya menya mojet bit ne chudom. No ya uveren chto etot mir polen chudes Boga, prosto otkroyte glaza I posmotrite za okno. Tak ya ponel dlya Vas chudo I znamenie odno I toje. Vi nash filosov.
Видите, Аллах советовал удивляться тем, кто не верит в знамения Аллаха, вот и я вам всем удивляюсь, Петер, ведь в суре 26:4 сказано: «Если бы Мы захотели, Мы низвели бы им знамения…. Но Мы не низвели им этих знамений…..» Значит получается так, что ислам противоречит Божьим установлениям и является верой только на слово одного человека без положенных свыше доказательств, а Вы говорите:Vasha filosofiya peregibaet vse, a Vashi Kommentarii Karana voobshe otpad. Sura 26:4 «إِن نَّشَأْ نُنَزِّلْ عَلَيْهِم مِّن السَّمَاء آيَةً فَظَلَّتْ أَعْنَاقُهُمْ لَهَا خَاضِعِينَ». Perevod «Esli Mi xoteli to nisposlali bi s nebes chudesnie Ayati I dale». To est, Ayati Boga yavlyayutsa znameniem. Dalee Vasha logika (esli ona u Vas est) polnostyu rushitsa.
К вере меня привели вообще-то экстрасенсорные исследования.
Vi okazivaetsa eshe i ekstrosens, Boje moy. Cherez eto Vi xotite nayti Boga, voobshe slov netu. Esli vse ekstrosensi bili religioznimi lyudmi, to eto bilo bi koe chto. No pochti vse ekstrosensi lyudi dalekie ot religii. Kogda to bil ekstrosens Kashperovskiy ili kak ego I drugie. Vi s nimi ne v odnom lodke?
Вы же это и делаете, хотя меня в этом обвиняете,
Ya Vas nikogda ne obvinyal I ne obvinyayu, prosto Vashi slova chasto protevorechat Bibliyu, a ya prosto sitiruyu.
Mir Vam Gennadiy.
Ya ochen izvenyayus no xotelos bi poprosit Vas bit konkretnee I izlogat Vashi misli faktami. Prosto poymite, ya toje mogu tak pofilosovstvovat pro nauki i.t.d., chto vi upominuli v svoem otvete.
В исламе разрешается иметь наложниц и разводиться.
Tak kak Vi bolshoy znatok islama, ochen proshu prosetirovat Karan gde upominaetsa o nalojnisax. Svoyu ochered xotel napomnit chto v Biblii okolo 35 mestax upominaetsa o nalojnisax, kak estestvennoe yavlenie.
Naschet razvoda, ya nadeyus Vi vzrostliy chelovek I Vi v kurse chto eto jizn ne prosta. Ne odna religiya mira ne odobryaet razvodi. No v jizni vse sluchaetsa. Tak ya s uverennostyu mogu skazat, chto razvodov sredi pravoslavnix xristian namnogo bolshe chem sredi musulman. Statistiku Vi sami mojete proverit. Prosent razvodov sredi musulman ochen nizok, chto nelza skazat o xristianax. Etim ya nexochu skazat chto xristiani ploxie, a musulmani takie pushistie. V islamskom vospitanii semya ochen vajniy element. Detey s yunogo vozrasta obuchayut chto nada senit semyu.
все наши таинство прописаны в Евангелии, но если вы идете дорогой ислама, то они вам не доступны.
Gde imenno ochen proshu prosvetit menya, no tolko bez filosofii I slovami Isusa (mir emu). Vo pervix u menya net tayn ot Boga, vo vtorix chtoto Vashe tainstvo popaxivaet shamanstvom. I eto Vashe tainstvo, ot tainstvennosti ne zamechaet chto narushaet zapovedi Biblii, kotorie ya vishe upomenul Vam.
Советую и вам попоробовать и даю 100% гарантию, что не вернетесь в ислам.
Razreshite zametit, chto zdez Vasha visokomerie i samouverennost vixodit za ramki. Kajetsa Vi chelovek religii I doljni znat chto garansiyu o budushem na 100% mojet dat tolko Bog. Zdes Vi berete funksii Boga na sebya. Da prostit Bog nas za nashi oshibki.
Mir Vam Misha
Полуправда, говорят, не всегда ведёт к правильному пониманию.
Eto ne polupravda, a bila sut. No kajdiy vprave delat osnovu svoey veri na chtoto. Daje v Vashem sitate iz Biblii Vi delaete osnovu na stix . Esli ya sproshu chto eto oznachaet, Vi nachnete filosovstvovat.
Вы эту историю знаете, но только, к сожалению, в неё не верите, поэтому всё время и переспрашиваете.
V otliche ot Vas ya ne mogu slepo verit chto mne skajut, ya storayus nayti otvet.
Уважаемый Петер, почему перевод перевода перевода, с одного из семитских языков, великолепно звучит и имеет красоту и смыслы, а с другого родственного языка никак невозможно сделать хоть какой нибудь мало-мальски удовлетворяющий всех перевод и приходится его подробно объяснять, хотя эти объяснения тоже неубедительны, да и почти не прописаны в Коране? Вы над этим задумывались?
Mne seychas kajetsa chto Vi dalshe svoego nosa nichego ne videte. Esli v islame kak v xristianstve vse polzoivalis bi perevodami, to mi toje bili bi svami v odnoy lodke. Esli xristiani imeli vozmojnost chitat originali manuskriptov, to poneli bi raznitsu. Lyuboy perevod on unikalniy, no originalniy yazik eto nechto drugoe. Tem bole so vremenen slova izmenyayut znachenie, po etomu original ochen vajen. Sleduyu zametit chto takje netu perevoda Biblii xot nemnoshko udovletvoryayushego uchenix. Esli bole menee udovlyatvoryaet, to ne udvletvoryaet serkvi. Kajdiy podstraevaet Bibliyu pod svoyu serkov. Esli vzyat vse konfessii xristianstva, to u nix kajdogo svoya Bibliya pod svoy serkov.
Mir Vam Gennadiy.
приросписи храмов и написания икон изображаются люди и животные, но Святый Дух изображается голубем, по скольку его никто не видел, Кроме Авраама и св.Александра Свирского, да и то в образе ангела. Змей, он и в Африке змей и т.д. Лвы,тельцы, агнец… на иконах запечатлены исторические события и моменты. Серафим Соровский например изображен на иконе с медведем, но это не значит что мы поклоняемся медведю, как если бы была изображена рыба, это не значит, что мы поклоняемся богу-рыбе.
Moy dorogoy drug, kogdato pri perevode slova “xamir” v Karane bil ispolzovano slovo “vino”. Togda musulmani ne ponimayushie arabskiy yazik nachali pit, govorya chto oni ne pyut vino, a pyut viski, vodku ili pivo. Posle etogo bil sdelan bole pravilniy perevod “openyayushie veshestva”. Tak Vami privedennom zapovede “Не сотвори себе идола и всякого образа Того, Кто пребывает в верху небес и внизу земли, в водах и под землёю; и не поклоняйся подобиям, и не боготвори их”, pri perevode bilo ispolzovano slovo «идол» v drugix perevodax “kumir”. Etot tekst zvuchit “לֹֽא תַֽעֲשֶׂה־לְךָ פֶסֶל וְכָל־תְּמוּנָה אֲשֶׁר בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וַֽאֲשֶׁר בָּאָרֶץ מִתַָּחַת וַאֲשֶׁר בַּמַּיִם מִתַּחַת לָאָֽרֶץ”. Mojno chastichno soglasitsa s etim perevodom. No slovo “פסל” mojno perevesti I kak kumir I kak idol, a takje I “izobrojenie”. Osnovnoe znachenie etogo slovo yavlyaetsa izobrojenie.
Esli sdelat perevod s originala to poluchitsa sleduyudhee. “Tak ne sdelay sebe nikakoe ijobrajenie ili podobie emu, kotoroe na verxu nebo, ili pod zemlyoy I na zemle, pod vodoy I podzemlyoy”.
Dalee idet “לֹֽא־תִשְׁתַּחְוֶה לָהֶם וְלֹא תָעָבְדֵם כִּי אָֽנֹכִי יְהוָה אֱלֹהֶיךָ אֵל קַנָּא פֹּקֵד עֲוֹן אָבֹת עַל־בָּנִים עַל־שִׁלֵּשִׁים וְעַל־רִבֵּעִים לְשֹׂנְאָֽי׃”. Eto perevoditsa “Ne poklonyaysa I ne sluji im, tak kak ya Bog yavlyayus revnitelnim, Bogom proveryayushim postupki otsov I detey I tretix I chetvertix, kotorie nenavidyat”.
Eto ya Vam perevel ne chtob osudit Vas, a prosto kak prichinu pochemu musulmani etogo ne delayut.
простите не хочу задеть ваши чувства, но разница между христианином и мусульманином огромна, она чувствуется уже в логике мышления, а мышление формируется вероисповеданием. мусульманин нравственен(по уровню ислама), а христианин духовен, а нравственность — это самая начальная ступень духовности. От сюдова и различные поступки.
Gennadiy, Iz chisla musulman tak I xristian ochen mnogo lyudey nravtvennix I duxovnix. Vi ne Bog chtob uvidet ix duxovnost. Nu nravstvennost xot kak to mojno uvidit v postupkax. A to chto nravstvennost yavlyaetsa nachalnoy stupenyu duxovnosti ili mojet drugoy stupenyu znaet tolko Bog. Esli ya toje nachnu tak filosovstvovat, to mogu na filosovstvovat ochen mnogo chego I ochem mnogo stupen.
но не получится у Вас измерить христианство линейкой ислама и получить истинный ответ.
Ya ne storayus izmerit ne xristianstvo i ne islam. A istenniy otvet tolko ot Bogo.
Чтобы понять христианство, нужно по мимо исполнения заповедей учавствовать в Таинствах Церкви.
Tainstvo - cherta prisushe Bogu, ya ne sobirayus uchastvovat v tom chto ne prisushe mne. Tak Bog sozdal menya dlya ego poklonineya, tak ya I delayu na chto prednaznachen. Esli bi Isus (mir emu) skazalbi uchastvovat v tainstvax serkvi, ya bi eto delal.
Mira I zdraviya Vam Gennadiy.
Я есмь Господь, Бог твой, да не будет у тебя богов иных, кроме Меня.
Zdes kratko i yasno, eto uchenie vsex prorokov (mir im). I schitayu chto ne nado filosovstvovat v etom voprose. Nado ponimat eto kak ponimal Isus (mir emu).
Не сотвори себе идола и всякого образа Того, Кто пребывает в верху небес и внизу земли, в водах и под землёю; и не поклоняйся подобиям, и не боготвори их.
Zdes konkretniy prikaz ne poklonyatsa idolam v obraze kotorie prebivaet na nebesax, pod zemley I vodax, I xodyat po zemle. Ya ochen udivlyalsa prixodya v serkov. Pochemu mnogie xristiani grubo narushayut etot zapovet. V serkovi Vi mojete uvidet obraz i ribi, i golubya, zmeya, lyudey i.t.d. Xotya tokogo ne bilo pri jizni Isusa (mir emu).
первая икона человек — по образу и подобию.
Opyat filosofiya. Esli Bog skazal chto sozdal cheloveka po svoemu obrazu, eto ne znachit chto ona ikona. Zdes lejit bole glubokiy smisl to est Bog sozdal cheloveka po obrazu I podobiyu svoemu dav miloserdie, shedrost, prostitelnost, lyubov, sostrodanie I drugie bojestvennie kachestva kotorix nelza otobrozit v ikonax.
Следущая — Лик Нерукотворный. Из христиан первым написал икону Богородицы апостол Пука.
Zdes Vi ochen oshibaetes. Emu eto tolko pripisivayut, a ikona emu nokokogo otnoshenita ne imeet. Datiruetsa ona 150-200 godami posle smerti Isusa (mir emu).
По области проповеднических трудов апостолам Петру и Павлу доводилось пересекаться лишь на малое время, но уважение друг ко другу у них было, 2Пет.3:15
Ya kak uje govoril, vsemi uchenami raznix xristianskix konfessiy priznan chto 2 pismo Pitera yavlyaetsa poddelkoy. Ego napisali namnogo pozje posle ego smerte, I pripisali k Piteru (xotya v Biblii ochen mnogo faktov pripiski, Noviy zavet ot Marka ne ot Marka, Noviy zavet ot Luki ne ot Luki, Noviy zavet ot Matfeya ne ot Matfeya i.t.d.). Eto priznanniy fakt, na chto Vi imeete polnoe pravo ne priznovat.
потому что достаточно этих четырёх. Eto Vashe mnenie na chto ya ne imeyu pravo sporit s Vami.
Всей Своей мученической жизнью и Своим Великим учением, страданиями, Своей физической гибелью и последующим Воскрешением Иисус Христос не только не нарушил, но и исполнил все предсказания пророков о Нем.
Ni odnin musulmanin ne mojet predyavlyat pritenziy k Isusu (mir emu). Mi ochen blogodarni Bogu za to chto On poslal Isusa (mir emu) kak blogodat. Esli Vi sleduete emo ucheniyu, ili povtoryaete ego deystviya govorya chto tak delal On (mir emu), mi budem tolko radi I raznitsa mejdu musulmanami I xristianami pochti neostanitsa. Tak Muhammad s.a.v. govoril chto raznitsa mejdu xristianami I musulmanami tolko molitva.
Любимый ученик Иисуса Христа, Апостол Иоанн Богослов о соблюдении Закона Божьего и о его неизменяемости писал: “Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие” (1Иоан.3:4).
Noviy zavet ot Ioanna neizvestno kem bil napisan vo vtorom veke, no vsetaki ego pripisivayut k Apostolu Ioanne kotoriy umer primerno 100 let ranshe. Do chetvertogo veka vse serkvi bili protiv ego vkyucheniya v Bibliyu. I naverni Vi v kurse pochemu ee vkluchili.
В Свое слово “исполнить” Иисус Христос вкладывает тот же смысл, что и в такое же слово, сказанное Иоанну Крестителю, когда Иисус Христос заявил о Своем намерении “исполнить всякую правду” (Матф.3:15).
Ya polnostyu soglasen s Vami, Bojiy zakon nekogda ne menyaetsa, kak I vetxom zavete tak I novom. Tem bolee v oboix Vami ukazannix mestax v Biblii ispolzovano odinakovoe slovo “πληρόω”.
Учение Корана и Евангелия противоположны, как можно соглашаться и стем и другим? Izvenite, ya ne skozal chto ya soglashayus s obeyami. Dlya menya Karan previshe vsego, no Bibliyu ya toj ochen uvajayu. Doma oni oba stayat ryadom. Prosto ya mogu analizirovat tekst Biblii gde slova Isusa, Pitera, Pavela I drugix, chto napisano v rannix zapisax. Tak do six por ya ne uvidel slova Isusa ili Pitera protivorechyashie k Karanu. Esli slova Pavela protevorechat slovam Isusa, Pitera ili Karana, eto ego vibor ya ne prave sudit.
Mir Vam Gennadiy.
простите это какие же разные? Приведите хотя бы три примера.
Apostali govorili chto zakoni vetxogo zaveta v sile a serkov govorit chto net, chto uchit serkov ob ikonax I chto uchili apostali, kak uchili molitsa apostali I kak molyatsa v serkvi, apostali uchili snimat obuv pri vxode dlya molitvi i.t.d.
Убивали апостолов те кто не принял Христа, но церковь уже жила.
Апостолами были рукоположены епископы, обучены последователи,организованы христианские общества.
Kotorix pozje unichtojili grecheskie xristiani.
Бог ни одного апостола не забрал, пока тот не выполнил предназначенное.
Vi pravi, na vse volya Boga, I eto bil planom Gospoda.
Между Петром и Павлом небыло разногласий в учении, просто Павел не понял поступка Петра в отношении трапезы с язычниками и отношения с иудеями.
Zdes Vi ochen oshibaetes. Pervaya raznoglasiya po Matfuyu 5:17Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Ibo Piter treboval ispolnenie vsex obryadov i zakonov a Pavel net.
Dalee spor bil po povodu molitvi v serkvi vmesti s iudeyami ili net. Bili dve protivorechnie resheniya.
Dalee spor v Antioxe, gde Pavel reshaetsa otuchit Pitera I Jaymsa za ix nepovinovenie I otlichiya ix ucheniya ot ego. Tem bole Pavel etogo ne mog pozvolit v Antioxe. Za chto porugalis liso-k litsu.
Kolosonyam 2:11. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
Naschet trapezi Vi kajetsa znaete.
Posle etogo Piter nachel storonitsa ot xristian kotorie bili ne evreyami.
Tak Piter uchil chto dlya popadaniya v ray nado soblyudat vse pravila Vetxogo zaveta. Za chto Pavel obvinil Pitera I Varnava.
Galatam 2: 11Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. 12Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. 14Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? 15Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
Na eto Pavel Piteru otvechaet 16однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
Vot drugoy spor mejdu nimi. Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. 18Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
Pochitayte i Efesyanam 2 kak oni eshe sporyat I tak dale. Eto moe lichnoe mnenie (mojet ya ne prav) no Pavel ne imel pravo otchitovat Pitera.
У Библии только одна версия, но если учесть что и гр. Толстой писал свое Евангелие, то подобных версий гораздо больше. Почему только четыре евангелия вошли в Новый Завк — потому что они дополняли друг друга.
Pochemu ne vzyali ostavshiesa bolee 400 evangeliy sushestvovavshix v to vremya. Pochemu tolko 4. Pochemu bolee rannie evangeliya ne vklyuchili v Bibliyu.
Вы вообще читали Евангелие и святых отцов(учителей церкви) — разве они учат чему то не правильному?
Evangelie ya chital ochen mnogo raz I v raznix yazikax, no svyatix otsov ya nechital. Pri pervomje vozmojnosti ya prochitayu.
Не задавали субе вопрос почему ислам учит противоположному? Ne ponel k chemu uchit?
христианство — это Новый Завет.
Znachit slova Isusa (mir emu) Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, yavlyayutsa lojyu. Kto zdes vret Vi ili Isus (mir emu), xotya vse yasno.
Ya izvenyayus za nekotorie rezkie slova, Vi pravilno poymite ya ochen obajayu Bibliyu I Kuran. No ne lyublyu kogda lyudi bez znaniya etix knig storayutsa ochernit druguyu religiyu. Kajdiy doljen znat istoriyu svoey religii I esli zatevaet spor to glubokie znaniya
Mir Vam Misha.
- Петер, плохим танцорам(переводчикам) сами знаете что мешает. А может перевести смысл действительно невозможно, за его-то отсутствием?
S takoy logikoy vidno vi chelovek dalnovidniy. Tak kak ya uje govoril u menya pod rukoy 35 versiy perevoda Biblii. I vse oni otlichayutsa, no ya ne schitayu chto vinovat tansor.
- Если Коран, это поэзия, то согласен с Вами полностью, но я надеялся более на смысловую нагрузку. Но если нет, так нет, что делать, будем искать.
Karan I Bibliya napisani prozami, poetomu ix perevodyat kak mogut.
С таким настроением приступим мы к этому курсу, который берет за исходную точку глубочайший документ Христианства — Апокалипсис Иоанна, так как к нему можно действительно без натяжки присоединить глубочайшие истины Христианства.
Dorogoy Misha spasibo Vam za statyu velikogo avstriyskogo filosofa Rudolfa Shtaynera. Ya ego izuchal eshe v universitete, esli xotite mogu dat takie je drugie stati raznix filosofov.
Mir Vam Gennadiy.
Поэтому на апостолов снизошел дух святой в день пятидесятницы и они стали говорить на языках страны куда им предстояло идти. И Евангелие было проповедано на различных языках с сохранением наречий и смыслового понятия народа, каторому Оно проповедовалось.
Chto to Vi zagnuli drug moy. Tak vot pochemu okazivaetsa tak mnogo versiy Biblii. U menya doma minimum 35 versiy na odnom yazike. U menya netu pritenziy k Apostolam i ne mojet bit. Potomu chto to chto oni uchili i chto uchat v serkvi dve raznie veshi. Naverni Vi znaete istoriyu Apostolov i kem oni bili ubiti, pochemu bili raznoglasiya Pitera s Pavelom.
а про Коран говорят что нужно понимать смысл слов убивать и мстить.
Ne tolko Karan no i Bibliyu nado ponimat kak ix ponimali Proroki (mir im)i ix spodvijniki. Esli oni ponimali chto nado ubivat vo vremya voyni, mi toje obyazani eto ponimat tak. Esli Vi v kurse slova ubivat i mstit v Karane minimum 10 raz menshe cham v Biblii. Ot etogo Vi ne vixodite i ubivaete, xotya v Biblii est primie prikazi eto delat. Po etomu eshe raz proshu bit chestnim pered Bogom pri analize pisaniy (esli Vi bogoboyaznenniy chelovek) esli net Bog Vam sudya.
Mir Vam Gennadiy.
И вы хотите сказать что в то время небыло грамотных переводчиков?
To vremya bila ochen mnogo tolkovix perevodchikov, no neznayu pochemu no do 16 veka vse serkvi ix ubivali. Mojet Vi vkurse pochemu?
Mir Vam Misha.
специально для Вас повторю с выделением смысла — Перевод «Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим», представляет из себя перевод-тафсир (тафсир — толкование, разъяснение) Корана, подготовленным в САМОМ АВТОРИТЕТНОМ в ИСЛАМСКОМ МИРЕ УНИВЕРСИТЕТЕ в Аль-азхаре.
Eto toje Vi govorili mne. Mne kazalos ya otvetil Vam, no kajetsa ya oshibsa. Razreshite poyasnit chto netu 100% perevoda. Esli perevodit doslovno, to teryaetsa smisl, esli perevodit frazami to teryaetsa tekst. Tak stixi Pushkina na russkom, polnostyu otlichayutsa ot perevodov na angliyskiy yazik. Po etumi esli idut debati, to nado opiratsa na originalniy yazik.
Tak chitaya manuskripti Biblii mojno ponyat kak oni otlichayutsa ot ix perevodov na russkiy yazik. I Vi pitaetes filosovstvovat po tekstu Biblii, kotoriy yavlyaetsa perevodom, perevoda drugogo perevoda. Esli u Vas netu znaniy ponyat smisl originalnix tekstov, ne stoit o nix sporit. A perevodi Karana i Biblii dani dlya oznokomleniya, a ne dlya nauchnix. Dlya disputov ispolzuetsa tekst manuskriptov ili Karana na arabskom. Esli u Vas tokaya lyubov k Bogu, to Vi mojete izusit eti yaziki.
Mir Vam Gennadiy
Petr, согласен с вами — в религии не должно быть философии, и я придерживаюсь правил учения церкви в своих объяснениях. тогда зачем задали вопрос о Евхаристии, если знаете учение церкви?
Ya xotel Vam obyasnit chto pri perevode Biblii na drugie yaziki krilataya fraza "ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь" bila perevedena doslovno. A sama fraza oznachaet "poluchat znaniya". Etu frazu nafilasavtvavali raznie serkvi po raznomu.No mi vsegda doljni imet vidu chto v serkvi rabotayut lyudi, i lyudi sklonni oshibatsa. Esli chegoto netu v Biblii, to ne stoit filosovstvovat i izobretat chtoto novoe.
Mir Vam Gennadiy.
Мир вам, это все таки не крылатая фраза а учение Божие.
Ya izvenyayus, ya zabivayu chto Vi znatok Biblii i ucheniya Isusa (mir emu). Vi mogli prosto skazat chto nesoglasni so mnoy i lingvistami. Kajdiy v prave v vibore, i kajdiy v otvete pered Bogom za svoy vibor. Ya ne lyublyu filosovstvovat v religii. Tak kak kajdiy mojet nafilosovstvovat po svoemu. Bil velikiy ucheniy islama Imam Gazzali, kotoriy ochen kretichno viskazalsa protiv filosofov v religii. Po etomu v islame Kuran interpritiruetsa xadisami Proroka s.a.v. Esli kajdiy nachnet interpritirovat po svoemu, Vi podumayte chto mojet poluchitsa, xotya est takie lyudi.
Mir Vam Gennadiy
словах Христа: ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную.
V poryadke informasii xochu soobshit, chto eta yavlyaetsa krilatoy frazoy chto oznachaet-poluchat znaniya.Eta krilataya fraza ochen chasto ispolzivalsa ranne xristianskix zapisax. Takje ono soxranilos na evreyskom i arabskom yazikax.
Mir Vam Aleksey.
Вы привели множество цитат из которых ясно видно, что это не заповедь и не повеление Божие, а дела людей.
Znachit dlya vas Bibliya ne Bojiy zapoved, esli ya Vas pravilno ponel. Vi berete za osnovu chto xotite iz Biblii. Iz Vashiz slov poluchaetsa chto "Mormani" ne xristiani.
По разному можно понимать кого убивать, но то, что убивать надо, предельно ясно.
Vi xotite chtob ya nachel sitirovat iz Biblii otrivki ob ubiystvax? Etogo xvatit na 10 stranis. Esli net, to proshu xotyabi postoraytes sravnivat Bibliyu i Kuran po odinakovim kriteriyam.
Mir Vam Aleksey.
Nenado lisemerit pered Bogom, nado bit obektivnim v etoy jizni, xotya mi vse subekti. Ya znayu chto v Biblii est mesta pooshryayushie mnogojenstva I odnojestva. No obvinyaya Kuran Vi doljni brat eto toje vo vnimanie.
Bitie 28-9 и пошел Исав к Измаилу и взял себе жену Махалафу, дочь Измаила, сына Авраамова, сестру Наваиофову, сверх других жен своих.
2 par 18-21 И любил Ровоам Мааху, дочь Авессалома, более всех жен и наложниц своих, ибо он имел восемнадцать жен и шестьдесят наложниц и родил двадцать восемь сыновей и шестьдесят дочерей.
2 sar 12-11 Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем.
1 sar 30-18 И отнял Давид все, что взяли Амаликитяне, и обеих жен своих отнял Давид.
Bit 31-17 И встал Иаков, и посадил детей своих и жен своих на верблюдов
4Sar-1 Одна из жен сынов пророческих с воплем говорила Елисею: раб твой, мой муж, умер; а ты знаешь, что раб твой боялся Господа; теперь пришел заимодавец взять обоих детей моих в рабы себе.
Bit 32-22 И встал в ту ночь, и, взяв двух жен своих и двух рабынь своих, и одиннадцать сынов своих, перешел через Иавок вброд;
Sud 8-30У Гедеона было семьдесят сыновей, происшедших от чресл его, потому что у него много было жен. 31 Также и наложница, жившая в Сихеме, родила ему сына, и он дал ему имя Авимелех.
Bit 4-23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
2 Sar 5-13 И взял Давид еще наложниц и жен из Иерусалима, после того, как пришел из Хеврона.
Vtor 21-15 Если у кого будут две жены - одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, так и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой.
Bit 16-3 И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.
Tak ya mogu prodoljit eto eshe ochen dolgo.
Господь наш Иисус Христос сказал: «5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
Chtoto sxojee est i v Kurane. No net chetkogo ukazaniya v Biblii chto nado jenitsa tolko na odnoy. A filosovstvovat mi mojem kajdiy po svoemu.
Относительно многих убийств в Библии, вы также не сможете привести подтверждения, что убивать можно всем. Это всегда частные случаи, касающиеся конкретных людей, а не универсальная заповедь.
Ya polnostyu soglasen s Vami, no moy comment bil napisan v otvet na Vash “Но и по факту, нравственные нормы у нас очень сильно разнятся. В Библии прямо сказано: Не убий!
В Коране убивать разрешено, хотя и только определенных людей и при определенных условиях.” Zdes Vi protevorechite sami sebe.
Privedenniy ayat Kurana Vam obyasnili, proshu Vas obyasnit sleduyushie slova Isusa (mir emu). Luki 19- 22[Господин] сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял; 23для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью? 24И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин. 25И сказали ему: господин! у него есть десять мин. 26Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; 27врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
Mir Vam Misha
Итак, придётся повториться: на каком основании (а не личном веровании) Мухаммед считается пророком?
Na tomje osnovanii chto i Isus (mir emu)
В православии Бог создал людей, чтобы любить и быть любимым. А в исламе — чтобы люди покорялись и поклонялись ему(или что то не правильно). А какой человек требует к себе поклонения и покорения — понятно горделивый и тщеславный — чьи это свойства. Я не раз приводил эти примеры.
Eti veshi est i v Biblii i Kurane. Proshu bit ostorojnim vi nogavarivaete na svoyu Bibliyu.
Вот о Мухаммеде у кого из пророков и какое пророчество было?
Ya je uje otvechal na etot Vash vopros.
- Уважаемый Петер, я привожу(далее текст): Перевод «Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим», представляет из себя перевод-тафсир (тафсир — толкование, разъяснение) Корана, подготовленным в самом авторитетном в исламском мире университете в Аль-азхаре. Именно этот перевод рекомендуется для ознакомления с Кораном, хотя он и представляет из себя краткий тафсир, как следует из названия.
- А Вы получается не согласны с этим переводом и у Вас свой личный взгляд на смысл? У вас каждый может толковать Коран, как ему угодно, или нормы всё же какие-то есть?
Esli Vi govorite chto iz Kurana to pishite na arbskom. Esli Vi pishete perevod, neobxodimo pisat perevod takogo I ego kommentarii. Poluchaetsa chto ya nesoglasen v Vashem kontekste. Kajdiy perevodchik perevodik po raznomu I nemojet otobrazit vse. Eto kosaetsa I Biblii I Kurana. Tak pochitayte stixi Pushkina I ix perevodi. Eto dva raznie veshi.
Абдурахим, Вы Коран плохо знаете, раз о наложницах пропустили, это же козырная карта.
Esli Vam tak nravitsa takie kozirnie karti, to ya mogu Vam iz Biblii nayti ochen mnogo ix, xotite? Kak ranee prosil Vas, proshu bit chestnim pered Bogom i soboy.
Mir Vam Aleksey.
Peter, здравствуйте! Ученых разделил не я, они сами разделились в своих взглядах, а вы приводите мнение тех, чьи взгляды вам импонируют.
Da net, ya privel mnenie 99 % xristianskix uchenix. Daje otkroete Ensiklopediyu Biblii eto est tam. Vi mojete slopo verit ili izuchat svoyu religiyu glubje.
что Новый Завет подделка, как минимум для этого нужно иметь оригинал. Ne tolko est drugie formi analiza pisaniz, ya uje privodil vishe.
Есть свитки датирующиеся концом 1 началом 2 века, которые совпадают с нашим Новым заветом, хотя, конечно, сами оригиналы Евангелия и посланий апостолов исчезли.
Vot imenno est ochen mnogo svitok, tak ix avtori neizvestni no pripisivayut komuto. Mnogo chego v Vashem Biblii chego netu v etix svitkax. Prosto seychas xristiani bolshe veryat Biblii kototuyu imeeyut, nejeli etim svitkam.
Причин этому много. Это и пришествие в негодность записей, и уничтожение их во времена гонений… A kto zanimi gonyalsa?! Vi naverno v kurse chto osnovnaya massa svitok bili unichtojeni serkovyu. A to chto soxranilis eto svitki iz musulmanskix stran.
Mir Vam Aleksey.
Peter и abdurrahim, вы ни где в Библии не найдете божьей заповеди «возьми себе много жен и сколько хочешь наложниц».
Svoe vremya Vi nemojete nayti stix govoryashiy vozmi tolko odnu jenu. Xotya Bibliya polna mnogojenstva. V Kurane govoritsa (spontannaya sitata) jenis na odnoy, dvux,trex, chetirex jenshinax, no esli ti nemojesh bit spravedlivim mejdu nimi, jenis tolko na odnoy. Edinstvennaya religioznaya kniga govoryashaya jenis na odnoy, eta Kuran. Po etomu v mire v osnovnom u musulman poodnoy jeni.
В исламе, насколько я понимаю также очень строг запрет на всякое изображение. Но тем не менее в исламском мире существует и кино и фотография,
V islame zapresheno izobrojenie (narisovannix) jivix sushest chtob im ne poklonyalis. To chto Vi govorite foto I video uchenimi islama prinyat kak dozvolenniy v silu togo chto oni yavlyayutsa otrajeniem. Vashe foto yavlyaetsa vashem otrajeniem, kak na zerkale.
Но и по факту, нравственные нормы у нас очень сильно разнятся. В Библии прямо сказано: Не убий!
В Коране убивать разрешено, хотя и только определенных людей и при определенных условиях.
Chtoto u Vas raznie standarti i podxodi k pisaniyam. Vi ne obyektivni. V Biblii polno mest skazannix ubey, ili mojet Vi neznaete Bibliyu. Esli Vam nujni stixi iz Biblii ya mogu Vam predostavit ochen ogromnom kollichestve.
V Karane toje skazano ne ubey. Esli ubesh odnogo cheoveka, schitay chto ti ubil vsex lyudey. Kak govoritsa Vi ishete solomu, a svoego brevna nevidete.
В Библии сказано: Не прелюбодействуй!
Toje samoe est v Karane.
В Коране разрешается иметь сколько угодно наложниц.
Kak budto etogo netu v Biblii.
Proshu bit obektivnim pri analize pisaniy.Mne ochen ne priyatno kak argument privodit stixi iz Biblii (tak kak eto mojet zadet drugix xristian). No inogda prixodetsa etogo delat v otvet na vipadki nekoterix xristian.