71

Иисус кто он? / Re: Cпасение

« Последний ответ от Абуханифа 20 Июня 2011, 21:07:09 »

"Грехи может отпустить и простить только Господь Бог. Но сам Господь Бог (Отец) грехи не прощает, их может простить Сын Божий Иисус Христос.."

Какое чудовищнолживомерзопакостное умозаключение! ничего противоречащего самому себе в такой короткой фразе и придумать- разумный человек не позволит своей душе.
 
Разве можно сначала говорить что грехи может отпустить только Господь Бог и там же опровергнуть это утверждение, сказав " Сам Господь Бог, Милостивый и Милосердный, Любящий и Творящий, перед которым всё что в небесах и на земле считаются менее ничтожества (И ангелы, и духи, и Иисус и Мухаммад итд), грехи прощать не прощает....?

"Нужно креститься и принять благодать Святого Духа, как Иисус Христос крестился от Иоанна Крестителя. Нужно принять Иисуса Христа как Сына Бога Всевышнего и покаяться"

Интересно, крещение Иисуса тоже заключало в себе эти условия?
Он тоже должен был принять самого себя сыном бога?
Верил ли Иисус в первородный грех? Говорил ли об этом?
Есть ли об этом речь в Библии?
 Как происходило крещение Иисуса? Говорится ли там об этом условии?
Либо у вас есть довод из Евангелия на эти утверждения, либо эти условия лживы и не имеют никакой почвы..!   Доведите до нашего сведения ссылку на это утверждение...

Мы знаем что Иоанн креститель крестил в покаяние. Иисус либо был сыном человеческим, и тоже нуждался в покаянии как все остальные люди нуждающиеся в этом для входа в царствие небесное и был крещен, либо был безгрешным, который не нуждается в покаянии и в том, чтобы его крестили и опустили ему грехи. Иисус был крещен Иоанном крестителем, кем был крещен сам Иоанн?
Разве Иисуса крестил тот кто был заражен первородным грехом?
Иоанн креститель верил в первородный грех? Он покаялся в грехах своих, или был грешным? Разве грешный человек крестил Иисуса и принимал его покаяние?
Если Иисус нуждался в крещении и покаянии сам, неужели об этом человеке можно говорить что он прощает грехи?
Ведь он сам нуждается в крещении и покаянии?
 Какая разница между Иисусом или другим человеком, который тоже крестится и каится. Что это за бог которого покаяние принимает грешный Иоанн креститель? Есть ли у вас сообщения о том, что кто либо крестил Иоанна крестителя и он тоже должен был верить в то что Иисус христос это сын божий и что сам Иоанн нуждается в покаянии в первородном грехе?

Если утверждение что Иисус был безгрешен правда, то какая правда в том, что он нуждается в крещении???

Если Иисус был безгрешен, то он должен был крестить Иоанна или других.. Либо Иисус безгрешный и не нуждается в крещении и покаянии и не крестился, либо он такой же как и мы, и нуждается в покаянии и крещении и был крещен Иоанном крестителем.... Был ли крещен Иисус? (риторический вопрос)
Как можно говорить что нуждающийся в покоянии грехов и крещении Иисус может простить а Аллах не прощает, когда сам Иисус в Евангелии говорит что не от него зависит кому быть в раю по правую и по левую сторону от него а только тому кому уготованно Господом Богом Аллахом который послал его с благой вестью об утешителе...?
 Вы мыслите противоречиво, безосновательно и неблагоразумно....

Во всей Библии Господь говорит что он Милостивый, и только он может простить кого хочет а кого не захочет ввергнет в огонь неугасимый...
Всё что есть на небесах и на земле ничто перед Ним!! Менее ничтожества и пустоты считаются у Него. (Исаия 40:17 Все народы перед Ним как ничто, -менее ничтожества и пустоты считаются у Него
Как у вас поварачивается язык говорить что Аллах не прощает грехи...?
 Нет более дерзкой хулы на Аллаха чем это... Хотя христиане способны говорить хулу хлещще этой((((((((

72

Иисус кто он? / Re: След лживой трости книжников в Библии.

« Последний ответ от Абуханифа 20 Июня 2011, 20:23:59 »

Все хорошее, что постигает тебя, приходит от Аллаха. А все плохое, что постигает тебя, приходит от тебя самого. Мы отправили тебя посланником для людей. Довольно того, что Аллах является Свидетелем. Кто покорился Посланнику, тот покорился Аллаху. А если кто отворачивается, то ведь Мы не отправили тебя их хранителем. Они говорят: «Мы покорны». Когда же они покидают тебя, некоторые из них по ночам замышляют не то, что ты говорил. Аллах записывает то, что они замышляют по ночам. Отвернись же от них и уповай на Аллаха. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем! Неужели они не задумываются над Кораном? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы в нем много противоречий. Когда до них доходит известие о безопасности или опасности, они разглашают его. Если бы они обратились с ним к Посланнику и обладающим влиянием среди них, то его от них узнали бы те, которые могут исследовать его. Если бы не милость и милосердие Аллаха к вам, то вы, за исключением немногих, последовали бы за сатаной. Сражайся на пути Аллаха, ведь ты несешь ответственность только за себя самого, и побуждай верующих. Быть может, Аллах удержит мощь неверующих. Аллах могущественнее всех и суровее в наказании. Кто будет ходатайствовать хорошим заступничеством, тому оно станет уделом. А кто будет ходатайствовать дурным заступничеством, тому оно станет ношей. Аллах наблюдает за всякой вещью. Когда вас приветствуют, отвечайте еще лучшим приветствием или тем же самым. Воистину, Аллах подсчитывает всякую вещь. Аллах – нет божества, кроме Него! Он непременно соберет вас ко Дню воскресения, в котором нет сомнения. Чья речь правдивее речи Аллаха? Почему вы разошлись во мнениях относительно лицемеров на две группы? Аллах отбросил их назад за то, что они приобрели. Неужели вы хотите наставить на прямой путь того, кого ввел в заблуждение Аллах? Для того, кого Аллах ввел в заблуждение, ты никогда не найдешь дороги. Они хотят, чтобы вы стали неверующими, подобно им, и чтобы вы оказались равны. Посему не берите их себе в помощники и друзья, пока они не переселятся на пути Аллаха. Если же они отвернутся, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Не берите себе из них ни покровителей, ни помощников. Исключением являются те, которые присоединились к народу, с которым у вас есть договор, или которые пришли к вам с грудью, стесненной от нежелания сражаться против вас или против своего народа. Если бы Аллах пожелал, то позволил бы им одержать верх над вами, и тогда они непременно сразились бы с вами. Если же они отступили от вас, не стали сражаться с вами и предложили вам мир, то Аллах не открывает вам пути против них. Вы обнаружите, что другие хотят получить гарантии безопасности от вас и от своего народа. Всякий раз, когда их возвращают в смуту, они опрокидываются в ней. Если они не отступят от вас, не предложат вам мира и не уберут свои руки, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Мы предоставили вам очевидный довод против них. Верующему не подобает убивать верующего, разве что по ошибке. Кто бы ни убил верующего по ошибке, он должен освободить верующего раба и вручить семье убитого выкуп, если только они не пожертвуют им. Если верующий был из враждебного вам племени, то надлежит освободить верующего раба. Если убитый принадлежал к народу, с которым у вас есть договор, то надлежит вручить его семье выкуп и освободить верующего раба. Кто не сможет совершить этого, тому надлежит поститься в течение двух месяцев непрерывно в качестве покаяния перед Аллахом. Аллах – Знающий, Мудрый. Если же кто-либо убьет верующего преднамеренно, то возмездием ему будет Геенна, в которой он пребудет вечно. Аллах разгневается на него, проклянет его и приготовит ему великие мучения. О те, которые уверовали! Когда вы выступаете на пути Аллаха, то удостоверяйтесь и не говорите тому, кто приветствует вас миром: «Ты – неверующий», – стремясь обрести тленные блага мирской жизни. У Аллаха есть богатая добыча. Такими вы были прежде, но Аллах оказал вам милость, и посему удостоверяйтесь. Воистину, Аллах ведает о том, что вы совершаете. Те из верующих, которые отсиживаются, не испытывая тягот, не равны тем, которые сражаются на пути Аллаха своим имуществом и своими душами. Аллах возвысил тех, которые сражаются своим имуществом и своими душами, над теми, которые отсиживаются, на целую степень, но каждому из них Аллах обещал наилучшее. Аллах возвысил сражающихся над отсиживающимися благодаря великой награде – ступеням от Него, прощению и милости. Аллах – Прощающий, Милосердный. Тем, кого ангелы упокоят чинящими несправедливость по отношению к самим себе, скажут: «В каком положении вы находились?» Они скажут: «Мы были слабы и притеснены на земле». Они скажут: «Разве земля Аллаха не была обширна для того, чтобы вы переселились на ней». Их обителью станет Геенна. Как же скверно это место прибытия! Это не относится только к тем слабым мужчинам, женщинам и детям, которые не могут ухитриться и не находят правильного пути. Таких Аллах может простить, ведь Аллах – Снисходительный, Прощающий. Кто совершает переселение на пути Аллаха, тот найдет на земле много пристанищ и изобилие. Если же кто-либо покидает свой дом, переселяясь к Аллаху и Его Посланнику, после чего его настигает смерть, то его награда ложится на Аллаха. Аллах – Прощающий, Милосердный. Когда вы странствуете по земле, то на вас не будет греха, если вы укоротите некоторые из намазов, если вы опасаетесь искушения со стороны неверующих. Воистину, неверующие являются вашими явными врагами. ..... Коран 4:79:101

73

Иисус кто он? / Re: След лживой трости книжников в Библии.

« Последний ответ от Абуханифа 19 Июня 2011, 21:57:45 »

Я постараюсь найти Евангелие от Никодима и перечитать его иншаАллах!

74

Иисус кто он? / Re: След лживой трости книжников в Библии.

« Последний ответ от Абуханифа 19 Июня 2011, 21:51:39 »

 Отвечая на ваш вопрос о истинной причине вражды иудеев к Иисусу, напомню что разговоры о том, что Иисус говорил что он бог и что это было единственной причиной его смертного приговора, скажу вам, что это совсем не адекватный вывод, как и другие выводы которых придерживаются христиане.
Иисус никогда не говорил что он бог. Он даже порицал того кто придал одно из божественных качеств "Благий" ему, и пояснил что благим может быть только Один Бог! (заметьте что о триедином боге он не говорит ни слова!"). И иудеи никого не казнили за то, что он называл себя сыном бога. Мы говорили уже, что в иудейской традиции слово "сын божий" использовалось широко, и имело несколько смыслов. Этим словом говорили о "рабе божьем", "усердно поклоняющимся Богу", и даже о целом народе (как еврейский), тоже свободно можно было говорить "сыны Божии"... Так же этим словом можно было назвать и пророков и посланников. Примеров тому много.
Причиной смертного приговора, по закону Моисея, могло быть заявление о пророчестве!
Иудеи не принимали Иисуса пророком, и не верили в его пророчество. Они до сих пор называют его лжепророком. И в Торе, Господь велит казнить лжепророков. Второзаконие 13:5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти..... 18:20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.... 3 Царств.18:40 И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там.....
За это (объявление себя пророком) иудеи могли казнить Иисуса, но за то, что он сказал что он сын божий  иудеи не казнили никого. Иудеи не казнили бы за такие слова если в них не вкладывать тот смысл который вкладывают в них христиане.
Иудеи отвергли пророчество Иисуса, объявили его  лжепророком и вознамерились казнить его.
И самым главным и ненавистным сообщением   Иисуса для иудеев было не то что Иисус один из пророков а то о чем рассказывал Иисус людям, т.е его Евангелие.
Мы говорили, что Иисус рассказывал иудеям о том, что он благовествует об утешителе, который научит всему, и будущее предскажет! Он благовествовал о том, что царствие Бога отнимется от иудеев и дастся другому народу! Матф. 21:43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
Иисус говорил иудеям, что пророк и спаситель будет не от иудеев! Это было самым ненавистным сообщением для иудеев, которые безосновательно возлагали все свои надежды на этого пророка и думали что он будет евреем. Но так как они были поглощены своим самолюбием и нацизмом и национализмом, они никогда не приняли бы пророка не иудея. Так и случилось, ведь они отвергли во первых  Иисуса а во вторых того о ком он благовествовал,т.е пророка Мухаммада (с) который был арабом! Иисус обличал иудеев во лжи, и открыто говорил что Аллах отверг неверующих из них.

Эта причина более разумна, более адекватна, и более соответствует действительности. Но христиане не отличаются адекватностью и причинно следственные обстоятельства не имеют для них значения. Они заставляют себя верить тому что говорят им в церкви, даже если это не логично, и не подтверждается доказательствами.
О том, что последний пророк, который придет устраивать царствие Бога на земле будет не иудеем говориться в самом начале Библии. Бытие 49:10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.. Примеритель это Мухаммад (с), по прибытии которого законодатель и скипетр был отнят от иудеев.
Притязания христиан на то, что примерителем является Иисус без основательны, не имеют логики. Иисус был иудеем, а в этих пророчествах говорится что царствие Бога отнимется от иудеев.
Об этом же говорил пророк Исаия. Исаия 3:1 Вот, Господь, Господь Саваоф, отнимет у Иерусалима и у Иуды посох и трость, всякое подкрепление хлебом и всякое подкрепление водою, 
2 храброго вождя и воина, судью и пророка, и прозорливца и старца,....

И так, иудеи знали о том, что отнимется у них пророчество и царство божье. Они ненавидели это сообщение, и всякого кто приходил с этим. Но пророки которые были до Иисуса только пророчествовали об этом в будущем, Иисус же пришел последним пророком иудеем, и благовествовал о том, что ожидание пришло к концу! Пророк скоро придет, и он будет не иудеем!
Это и будет моим ответом на твой вопрос, "почему же иудеи желали смерти Иисуса"....

75

Иисус кто он? / Re: След лживой трости книжников в Библии.

« Последний ответ от Абуханифа 19 Июня 2011, 06:22:21 »

 

"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся."(От Матфея, 5:6)  !!!
"Иисус же возгласил и сказал: верущий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. И если кто услышит мои слова и не поверит, Я не сужу его: ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день; ибо Я говорил не от Себя, но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить " (ОТ Иоанна, 12: 44-49).  
 

- Точно! Но кто тот, который жаждет правды? Тот кто сознательно и преднамеренно отвергает Неизмененное слово Господа Бога и обращается ко всяким писаниям, которые были превращены в ложь или тот, кто оставляет сомнительное и следует тому что Аллах ниспослал?...Коран 67: 22 Кто же следует более правильным путем: блуждающий с опущенным лицом или идущий по прямому пути, выпрямившись?
Ещё раз напомню вам, что мусульмане верят в Иисуса, в то что он пророк и посланник от Аллаха! Следовательно Мусульмане верят в того кто послал Иисуса и вознес его к Себе на Небеса!
В приведенных вами стихах, Иисус признается что он не будет судить людей. Мы же с вами знаем, и желаем друг другу того, чтобы нас с вами судил Сам Бог! И если Иисус не судит людей, и если Иисус не говорил и не творил ничего своего а то что Аллах дал ему что говорить и что сказать, то не на Аллаха ли надо полагаться? Более того, Иисус говорил, что не от него зависит кому из нас сидеть по правую и по левую сторону от него. Как вы можете уповать на Иисуса, когда он сам говорит о том, что на него нельзя уповать, и что только Аллаху решать кому быть в раю а кому в аду? Уверен, вы игнорируете слова Иисуса, что чревато отказом Иисуса от вас в судный день. от Матфея 7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.... 24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;....26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
Я вижу много мест из слов которые говорил Иисус которые христиане игнорируют. Уверен, что достаточно отвергнуть всего одно слово пророка чтобы стать неверующим в него, но вы игнорируете почти всё что говорил Иисус.
Какая разница между иудеями, которые не поверили в чудесное рождение Иисуса и его пророческую миссию, которые отвергли слова принесенные Иисусом от Аллаха и христианами, которые игнорируют большую часть Евангелия который принес Иисус?
Более того, христиане подобны иудеям ещё и в своем неверии пророкам. Ведь пророк Мухаммад (с) тоже принес Слова Господни которые христиане игнорируют! И если неверие в Иисуса можно оправдать тем, что его Евангелие не сохранилось как оно было, то неверие в пророческую миссию Мухаммада невозможно оправдать, ведь Коран есть такой какой он был ниспослан, и останется таковым до судного дня! Аллах обещал это!
Очевидно что Иисус не является ни Богом ни судьей, и не имеет ключи ада и рая! Иисус не может ввергнуть в ад тех кто не верует в него, и не может посадить того или иного человека по правую сторону от себя и по левую по своему желанию, потому что не владеет ключами рая! Спасение обретут те, кто верит в пророка, и спасителем может быть только Аллах. Пророки же являются всего лишь указателями и светочами на спасение. Кто последует их наставлениям того Аллах по Своему усмотрению введет в рай, того же кто отвергнет хотябы одного пророка, того Аллах ввергнет в ад, в вечные муки! Иисус не имеет эти божественные качества, по этому в его словах нет угрозы о взыскании с неверных. Аллах же обладатель всех прекрасных имен и божественных качеств, и обещает и в Библии и в Коране взыскать с неверных, и подвергнуть их великим и вечным мучениям.
Коран 68:44 Оставь же Меня с теми, кто считает ложью это повествование. Мы завлечем их так, что они даже не осознают этого.  
Коран 67:1-13 Благословен Тот, в Чьей Руке власть, Кто способен на всякую вещь, Кто сотворил смерть и жизнь, чтобы испытать вас и увидеть, чьи деяния окажутся лучше. Он – Могущественный, Прощающий. Он создал семь небес одно над другим. В творении Милостивого ты не увидишь никакой несообразности. Взгляни еще раз. Видишь ли ты какую-нибудь трещину? Потом взгляни еще раз и еще раз, и твой взор вернется к тебе униженным, утомленным. Воистину, Мы украсили ближайшее небо светильниками и установили их для метания в дьяволов. Мы приготовили для них мучения в Пламени. Для тех, кто не уверовал в своего Господа, приготовлены мучения в Геенне. Как же скверно это место прибытия! Когда их бросят туда, они услышат, как она ревет, когда кипит. Она готова разорваться от ярости. Каждый раз, когда туда будут бросать толпу, ее стражи будут спрашивать их: «Разве к вам не приходил предостерегающий увещеватель?» Они скажут: «Конечно, предостерегающий увещеватель приходил к нам, но мы сочли его лжецом и сказали: “Аллах ничего не ниспосылал, а вы лишь пребываете в большом заблуждении”». Они скажут: «Если бы мы прислушивались и были рассудительны, то не оказались бы среди обитателей Пламени». Они признаются в своем грехе. Прочь же, обитатели Пламени! Воистину, тем, которые боятся своего Господа, не видя Его воочию, уготованы прощение и великая награда. Храните ли вы свои речи в секрете или же говорите о них вслух, Он ведает о том, что в груди. ....
Благ и Благословен Аллах! Иисус же не является Благим! Следовательно он не Бог! Если ты помнишь, он говорил об этом сам, но вы игнорируете всё кроме неверия. отМатфея 19:16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?  
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

Ты говоришь, что мы с тобой вынуждены довольствоваться лишь письменными источниками, причем переведенными с другого языка... Это грубая ошибка и ещё одно игнорирование Иисуса, ведь Иисус сказал, что утешитель напомнит всё о чем говорил Иисус! Но вы игнорируете истинного утешителя, который напомнил всё что говорил Иисус, рассказал об истинном учении Иисуса, научил всякой правде которую возвещал Иисус.
Из твоих слов можно сделать ещё один вывод о том, что тот кого вы называете утешителем не является таковым, потому что вы до сих пор не имеете того кто напомнит вам всю истину о словах Иисуса. Тот кого вы называете утешителем не является им, потому что вы до сих пор вынужденны довольствоваться лишь письменными источниками, причем переведенными с другого языка... До чего же вы отвращены от истины.
Говоря о крещении Иисуса ты тоже не замечаешь "бревно в своем глазу"! Иоан креститель благовествует в пустыне о скором приближении того кто более его, у которого он не достоин развязать или понести обувь, но при виде Иисуса он будучи пророком и пророчествующим о Иисусе, сомневаясь в друг спрашивает у него типа "может мне у тебя креститься?"... Иоанн креститель сомневается в том, что Иисус тот пророк который крестит духом святым и огнем, не узнает в Иисусе того кого они ждут, и о ком он пророчествует! Иоанн спрашивает у Иисуса Матф. 3:14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? ... Иисус объясняет Иоанну, что правда не в том, что Иисус будет крестить огнем и духом святым. Ведь если бы было так, то Иисус должен был крестить Иоанна! Ведь крещение Иоанна было крещением в покаяние! ( Матв. 3:11  Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;).
Ты знаешь место в Евангелии где описывается крещение кем либо самого Иоанна? Нет? Я тоже не знаю. Потому что этого небыло. И если Иисус был бы тем о ком благовествовал Иоанн креститель то он бы крестил Иоанна а не Иоанн крестил бы Иисуса!
Более того, Иоанн креститель якобы говорит о том, что его миссия завершается явлением Иисуса! Иоанна 1:31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю. Но это снова лживая трость книжников. Ведь после того как Иоанн креститель встретился с Иисусом, над которым он увидел якобы голубя и слышал глас с неба о том, что это тот по пришествии которого Иоанн должен закончить крестить и благовествовать, и уверовав в него следовать за ним, Иоанн креститель пошел дальше крестить народ, и благовествовать и пророчествовать о том, кто придет после него и который более его.....
 В подтверждение того, что Иоанн креститель не верил в то, что Иисус является тем, который держит в руке своей лопату свою, и который очистит гумно своё, соберет пшеницу в житницу а солому сожжет огнем вечным (Матф. 3:12) можно привести то послание, которым Иоанн обратился к Иисусу, спрашивая он ли тот кого они ждут или ждать им другого...Матф. 11:2 Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
3 сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?.
Странно, какое наглое несоответствие. То Иоанн креститель не узнает Иисуса и спрашивает у него разрешение на крещение Иисуса, то он заявляет что благовествовал именно о том, на кого якобы сошел голубь. То указывает своим ученикам о том, что именно Иисус является тем агнцем который берет на себя грех мира, то отправляет своих учеников с вопросом к Иисусу для подтверждения того он ли тот кого ждут или ждать ещё другого...
 Ученики Иоанна часто приходили к Иисусу и спрашивали у Иисуса о том или ином вопросе (Матф. 9:14). Если бы Иоанн креститель действительно говорил слова, которые мы подвергли сомнению, то ни Иоанн ни его ученики не сомневались в том, что Иисус тот кого ждут народы! Следовательно, стихи о свидетельстве Иоанна, где он говорит о том, что тот кого ждут это Иисус являются "следом лживой трости книжников".  В этом ведь не трудно убедиться, и пусть опровергнут это те, которые думают иначе...
Удивительно и то как ответил Иисус ученикам Иоановым. Он сказал: Матф. 11:4 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;  
6 и блажен, кто не соблазнится о Мне.
 Первое что говорит Иисус, это слова "идите от меня к Иоанну". Если бы он был тем, долгожданным пророком, ученики Иоанна не уходили бы от него.
Ответ Иисуса был отрицательным ещё и потому, что ученики Иоанна не вернулись к Иисусу и продолжали крестить и креститься в Иоанново крещение! (Деяния 19:3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.)
Отрицание Иисуса того что он есть тот кто будет устраивать Царство Бога на земле является и то, что Иисус напоминает о многих чудесах и знамениях которые сопровождали его миссию. Ну а знамением "устроителя царства Бога на земле, т.е пророка которого иудеи ждали и ждут, является именно то, что иудеи и христиане не увидят никакого знамения кроме знамения пророка Ионы, т.е трех суточное пребывание сына человеческого в сердце земли. Иисус Христос перечисляет чудеса и знамения которые сопровождали его призыв именно для того, чтобы отличить свою миссию от миссии того пророка и посланника, который "пшеницу соберет в житницу а солому сожжет огнем неугасимым".
В отличии от Иисуса, пророку Мухаммаду было велено сказать: Скажи: «О люди! Я – Посланник Аллаха ко всем вам. Ему принадлежит власть над небесами и землей. Нет божества, кроме Него. Он воскрешает и умерщвляет. Уверуйте же в Аллаха и в Его Посланника, неграмотного (не умеющего читать и писать) Пророка, который уверовал в Аллаха и Его Слова. Последуйте за ним, дабы вы последовали прямым путем». (Коран 7:158).
Ещё одним отрицательным ответом Иисуса было то, что он не сказал прямо о том что именно он является этим пророком. Хотя в других местах он якобы говорит о том, что всё писание пророчествовало именно о нем.
Более того, Иисус говорит о блаженных, которые не соблазнятся о нем. Но Иисус обещал, что все его ученики и их последователи соблазнятся и заблудятся и впадут в искушение. В одном месте он говорит это тогда когда апостолы сопровождавшие его уснули, в другом месте он просто обещает, пророчествует и говорит то что велел ему Господь о том, что все его ученики соблазнятся... Евангелие от Матфея 26:31 Тогда говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь, ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы стада;...  и 26:40 И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною?
41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна. (Иисус поставил условие, что если они не будут бодрствовать они впадут в искушение. Так как они уснули обещание Иисуса исполнилось, и ученики впали в искушение. Об этом мы говорили в сообщении о трех днях и ночах.)

Вы говорите о том, что Иисус был и сыном человеческим и сыном Божьим. Можно сказать что вы говорите что Иисус был "богочеловеком". Писание опровергает такие убеждения. И эти убеждения христианство унаследовало у язычников греко-римлян. Числа 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?. Христиане игнорируют эти слова. Иеремия 8: 9  ....: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?

.... продолжение следует...

76

Иисус кто он? / Re: След лживой трости книжников в Библии.

« Последний ответ от monax 19 Июня 2011, 00:31:42 »

Да, воистину, Господь Бог рассудит, кто прав, а кто ошибается!
"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся."(От Матфея, 5:6)  !!!
"Иисус же возгласил и сказал: верущий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. И если кто услышит мои слова и не поверит, Я не сужу его: ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день; ибо Я говорил не от Себя, но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить " (ОТ Иоанна, 12: 44-49).

К сожалению, ни я, ни вы не слышали напрямую Его. Поэтому вынуждены довольствоваться лишь письменными источниками, причем переведенными с другого языка. Чтобы исключить погрешности перевода, возьмем только конкретные факты, изложенные в Евангелиях.
Иисус принимает крещение от Иоанна. Это обряд, который был необходим. чтобы на него сошел Святой Дух, а также чтобы "соблюсти всякую правду". Иоанну было даже неловко крестить его, так как он чувствовал и понимал, кто Он такой. Но Иисус настоял на крещении.
Кроме того, со слов Иисуса: "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие: рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух" (От Иоанна, 3: 5-6)
Я не знаю, принимают ли мусульмане обряд крещения, либо иной обряд, при котором на человека сходит Дух Святой.
Но если вы верите словам Иисуса и верите, что он говорил и главное, делал не от себя, а от Господа Бога, то вы, мусульмане, будучи послушны Господу Богу и словам Его, также должны креститься и принять Духа Святого от Господа Бога!
Если же по Корану Аллах против этого - сделайте выводы. 

Что касается выражений "Сын Божий" и "Сын Человеческий". Полагаю, что Иисуса можно назвать и тем и этим, и оба наименования будут верными. По сути, название роли не играет, важны его реальные дела, по ним можно судить, кто он. Вы отвечали, что не читали Евангелие от Никодима. Никодим - это тайный ученик Иисуса, о котором также упоминается в других Евангелиях. Поскольку вы исследуете Евангелия, то хотя бы из любопытства могли бы его почитать. Его можно легко найти в Полагаю, что без данного Евангелия миссия Иисуса полностью не раскрыта. Кроме того, данное Евангелие считается неканоническим, апокрифическим, и я полагаю, оно в меньшей степени подверглось обработке "лживыми тростями книжников". В них описываются деяния Иисуса в Аду после его смерти на кресте. То что, что он там совершил, согласно данному Евангелию, не под силу ни одному обычному человеку и даже великому пророку.

"Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо. Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне; но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам; овцы Мои слушаются голоса Моего , и Я знаю их, и они идут за Мной, и Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек, и никто не похитит их из руки Моей; Отец Мой, Который дал Мне их , больше всех, и никто не может похитить их из руки Отца Моего: Я и Отец - одно.
Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Емув ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: "Я сказал: вы боги"? Если Он назвал богам тех, к которым было слово Божие, и не может нарушится Писание,  - Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: "богохульствуешь", потому что Я сказал: "Я Сын Божий"? Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем." (От Иоанна, 10: 24-38)

Тут, по-моему, достаточно сказано, кто есть Иисус. Вы можете. конечно, опять утверждать, что и это - дописка книжников.
Но подумайте логически: если бы Иисус говорил о себе, что он только пророк Господа Бога, пусть даже великий пророк, то почему иудеи стали искать повода, чтобы убить его?  Его Иудеи хотели убить, а потом казнили на кресте не потому, что он только говорил о Боге, как говорили другие пророки, а потому. что он сам называл Себя Сыном Бога! И в подтверждение ссылался на то, что Господь Бог, Отец его свидетельствует о нем! И говорил о Царствие Небесном как о своем Царстве! О том, что его действительно хотели убить, говорится также и в Коране, где-то на этом сайте я читал про это. Иудеи хотели убить Его, так не поверили Его словам, что Он - Сын Божий и сочли данные утверждения Иисуса богохульством!


Р.S. Я надеюсь, что Господь Бог вразумит того из нас, кто ошибается, и поможет нам распространить Слово Его по всему свету.

 

77

Иисус кто он? / Re: След лживой трости книжников в Библии.

« Последний ответ от Абуханифа 16 Июня 2011, 06:59:02 »

И так, начав защищать веру в троицу ты не привел ни одного довода в защиту троицы, потому что их нет!
Слово "сын" или "первенец" встречается в Библии много раз! Например: Бытие 4:22 И скажи фараону: так говорит Господь [Бог Еврейский]: Израиль есть сын Мой, первенец Мой; или Иеремия 31:9 Они пошли со слезами, а Я поведу их с утешением; поведу их близ потоков вод дорогою ровною, на которой не споткнутся; ибо Я — отец Израилю, и Ефрем — первенец Мой
или Иеремия 3: 19 И говорил Я: как поставлю тебя в число детей и дам тебе вожделенную землю, прекраснейшее наследие множества народов? И сказал: ты будешь называть Меня отцом твоим и не отступишь от Меня.
Но все эти стихи необходимо понимать не буквально. Если говорить, что все кого в Библии называют "сынами" или "первенцами Божьими"  являются Его детьми, то получится что все иудеи и христиане это сыны божии. 
Иудеи говорят что они сыны божии. У христиан тоже есть довод из Евангелия в пользу того что они сыны божии, там где говорит : ". и будьте сынами Божьими...". (Я не стал искать точное место где это говориться).

В общем, читая что Израиль есть сын Божий, первенец Его нельзя говорить что они Его дети по плоти. В Библейской традиции "сыном Божьим" считался человек, который усердно поклонялся Господу Богу. Слово "сын Божий" это все равно что "раб Божий"...
Если говорить  о местах из Евангелия, где идет речь о том, что Иисус сын Божий, то мест где говорится что он сын человеческий больше чем мест где говорится о том что он Божий сын.
Даю тебе домашнее задание! Поищи места в Евангелии где говорится о том, что он сын божий и места где говорится о том, что он сын человеческий и сосчитай их. Смотри! не делай упущений. Я буду проверять.
И так, начав с троицы, не приведя ни одного прямого доказательства в пользу троицы, ты выложил пару стихов о сыне божьем. Я выложил не меньше того что привел ты в противовес. И более того, я прочитаю тебе стихи из книги, которая не подвергалась изменениям, и которая от начала и до конца является Словом Божиим, которые пророк тот говорил Его именем, слова которые он говорил не от себя, слова которые он повторял как слышал. Слова которые вы не слушаете, из за которых Господь взыщет с вас! (втрзкние 18:18-19, Иоанна 16:13).
Коран 5:18
Иудеи и христиане сказали: «Мы – сыны Аллаха и Его возлюбленные». Скажи: «Почему же Он причиняет вам мучения за ваши грехи? О нет! Вы всего лишь одни из людей, которых Он сотворил. Он прощает, кого пожелает, и причиняет мучения, кому пожелает. Аллаху принадлежит власть над небесами, землей и тем, что между ними, и к Нему предстоит прибытие».

Никаких доказательств ты не привел. Да и от куда тебе их взять. Их у тебя нет. А если есть то они сомнительные. Да и потом, зачем мне или тебе что то доказывать. Ты верь тому что тебе кажеться истинным. Я буду верить в Истину. Мы с тобой тут общаемся только для того чтобы узнать доводы друг друга. Если для тебя этого достаточно, чтобы отвергнуть Слова и Аяты-знамения Аллаха, то Аллах тебе судья! У тебя пока ещё есть выбор. Но  знай, что   А те, которые не уверуют и сочтут ложью Наши знамения, будут обитателями Огня. Они пребудут там вечно. (Коран 2:39).
Хвала Аллаху, который успокаивает своих рабов от переживаний, и сообщает: Неужели вы надеетесь, что они поверят вам, если некоторые из них слышали Слово Аллаха и сознательно исказили его после того, как поняли его смысл? (Коран 2:75).
Далее он сообщает о некоторых из вас: Среди них есть неграмотные люди, которые не знают Писания, а лишь верят пустым мечтам и делают предположения. (2:78)
Вот что Он говорит о тех, которые пишут писание, приписывая Аллаху ложь:Горе тем, которые пишут Писание собственными руками, а затем говорят: «Это – от Аллаха», – чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают! (2:79). Это относиться к лживой трости книжников.
Аллах сообщает о вас: К ним явилось от Аллаха Писание, подтверждающее правдивость того, что было у них. Прежде они молили о победе над неверующими. Когда же к ним явилось то, что они узнали, они отказались уверовать в него. Да пребудет проклятие Аллаха над неверующими! (2:89).
Ты веришь в то, что Библия недостоверна, подверглась изменениям, и будучи убежденным в то, что Коран остался  неизменным ты отвергаешь его.  Аллах, Господь небес и земли говорит о тебе: Скверно то, что они купили за свои души, отвергнув ниспосланное Аллахом и завидуя тому, что Аллах ниспосылает Свою милость тому из Своих рабов, кому пожелает. Они навлекли на себя гнев, один поверх другого. Неверующим уготованы унизительные мучения.   Когда им говорят: «Уверуйте в то, что ниспослал Аллах», – они отвечают: «Мы веруем в то, что было ниспослано нам». Они отвергают то, что явилось впоследствии, хотя это является истиной, подтверждающей правдивость того, что есть у них. Скажи: «Почему же раньше вы убивали пророков Аллаха, если вы являетесь верующими?» и(2:89-90).
Аллах говорит своему пророку:Мы ниспосылали тебе ясные знамения, и не веруют в них только нечестивцы. (2:99).

Ты говоришь странные вещи. Неужели то, что люди яростно защищают свои убеждения является для тебя доводом в защиту истинности их убеждений. Далай лама язычник, и до сих пор подвергается гонениям.)))). И потом, разве только ранние христиане подвергались гонениям? Разве приверженцы других конфессий не подвергались гонениям? Разве мусульмане не подвергаются гонениям? С какой это стати гонения которым подвергались ранние христиане говорят об истинности их веры а гонения которым подвергаются мусульмане до сих пор не являются доказательством истинности исламской веры?))). У тебя двойные стандарты!)). Будешь осужден судом, которым судишь!
Более того, гонения ранних христиан давно закончились, а гонения мусульман можно наблюдать до сих пор!!!  Если гонения это довод, то думаю у мусульман больше доводов и прав на претендование приверженность к истине))). Но знай, гонения это не довод. Гонят всех!))
А то для чего сатана извращает писание лживой тростью книжников, не нуждается в объяснении. Ты иногда выдаешь признаки разума, но ещё и не разумные вещи тоже говоришь. Разве тебе нужно объяснить почему сатана вводит в заблуждение людей? Сатана извращает, искажает, и превращает в ложь Библию для того, что бы те, в чьих сердцах имеется ненависть к Аллаху цеплялись за это, и защищали свои лживые и безосновательные убеждения, для того чтобы они стали вечными обитателями Ада..! Вот цель сатаны и лживой трости книжников.
Коран это не продолжение Библии! Я такого не говорил! Коран это Истинное, неискаженное и защищенное от извращения Слово Аллаха, которое останется неизменным до судного дня! Коран подтверждает истинность (некоторых частей) Библии, и обличает лживые места, превращенные в ложь лживой тростью книжников!.
В Коране написано обо всем. Аллах говорит: 17:89. Мы разъяснили людям в этом Коране всякие притчи, но большинство людей отвергает все, кроме неверия. Мы уже говорили об этом.
О том, является ли Иисус сыном Бога или нет тоже говорится в Коране. Я приведу тебе одно место из Корана. Сура 18:1-5 Хвала Аллаху, Который ниспослал Своему рабу Писание и не допустил в нем кривды, и сделал его правильным, чтобы он предостерег от тяжких мучений от Него и сообщил верующим, которые совершают праведные деяния, благую весть о том, что им уготована прекрасная награда, в которой они пребудут вечно, и чтобы он предостерег тех, которые говорят: «Аллах взял Себе сына». Ни они, ни их отцы не обладают знанием об этом. Тяжки слова, выходящие из их ртов. Они говорят одну только ложь.
Пусть псевдо истинные христиане не верят Мухаммаду!))) Они не Мухаммаду (с) неверят, они они отрицают знамения Аллаха! Этим они губят только самих себя.
Мы знаем, что тебя печалит то, что они говорят. Они не считают лжецом тебя – беззаконники отрицают знамения Аллаха! (6:33)
По ходу ты читал некоторые места Корана раз знаешь о том, что говориться в Коране об Иисусе))) Но даже если ты прочитаешь весь Коран, если Аллаху не будет угодно ты не поймешь его и не уверуешь в него))).
Среди них есть такие, которые слушают тебя, но Мы накинули на их сердца покрывала, чтобы они не могли понять его, и поразили их уши глухотой. Какое бы знамение они ни увидели, они все равно не уверуют в него, и поэтому, когда они приходят к тебе, чтобы препираться с тобой, неверующие говорят: «Это – всего лишь сказки древних народов». (6:25)
Как ты сказал "Сказочное вознесение Иисуса"?))) или "Лживая сказка беса"...? Ты несправедлив по отношению к самому себе. Мы не говорим что вся Библия это превращенная в ложь работа лживой трости книжников. Коран подтверждает истинные места Библии. И когда мы говорим о лживых местах, мы закрепляем это доводом. Ты же, говоря о том, что Коран это "Лживая сказка беса.." не приводишь ни одного довода. Более того, дух, который не хочет чтобы ты имел больше знаний, дух который препятствует твоему просвещению, повелевает тебе не читать эту книгу! Говоря что Коран это "лживая сказка беса" ты даже не читал эту книгу ни разу.
Странно ты судишь. Измененная Библия это не "лживая сказка беса", а неизмененный Коран это "лживая сказка беса"...)))
Как тебе не стыдно))) Но, Аллах тебе судья. Не мне тебя судить! Он обещал осудить таких как ты на вечный огонь. Как же скверно это место прибытия... Мне жаль тебя. Я же, надеюсь на милость моего Господа! Я люблю Его спасения. Я радуюсь тому, что мой Господь-это Бог, который создал небеса и землю! Я непрестанно повторяю "Аллаху акбар", что по русски переводится как "велик Господь"... Да радуются и веселятся Тобою все ищущие Тебя, и любящие спасение Твое да говорят непрестанно: «велик Господь!» Псалом 39:17. Или Псалом 69:5 Да возрадуются и возвеселятся о Тебе все, ищущие Тебя, и любящие спасение Твое да говорят непрестанно: «велик Бог!»
Хочу напомнить тебе, что мусульманин, в среднем, в день повторяет это слово "Аллаху акбар-велик Господь или велик Бог" более 400 раз..
Мы не говорим что Иисус простой человек или обычный пророк. Пророк Мухаммад(с) учил нас тому, что Иисус является одним из пяти великих пророков! Он один из пяти среди которых Ной, Авраам, Моисей, Иисус и Мухаммад (да благословит Аллах их всех и да приветствует)...
Ни одно из чудес совершенных Иисусом не является деянием, которое он делал по своему соизволению. Все чудеса которые творил Иисус он творил по соизволению Аллаха! Сам Иисус не мог совершить чудо по своему желанию. И чудеса происходили только с теми кто верил в то благовествование Иисуса, которым он утешал народ. В городах неверующих он не смог творить чудеса, и Евангелия приводят причину этого, и эта причина это неверие людей. Так что вознесение Иисуса это тоже не дело рук Иисуса. Это Аллах вознес его к Себе! Коран 4:158 О нет! Это Аллах вознес его к Себе, ведь Аллах – Могущественный, Мудрый. . Ни Моисей, ни Иисус, ни Мухаммад(с) никакого могущества творить чудеса сами по себе не имели. Чудеса творил Аллах через этих избранных ими пророков и посланников! Законы физики тут не причем. Все чудеса которые совершал Иисус, с соизволения Аллаха вы ходят за рамки законов физики, химии и биологии)) о чем ты говоришь?...
Иисус был не обычным пророком и посланником Аллаха! Ну а об истинных причинах вознесения Иисуса Аллахом знает сам Аллах. Мы же знаем всего лишь малость, и только то что нам открыл Аллах через своего Посланника Мухаммада (с).
До Иисуса тоже были пророки которых Аллах вознес на небо. Что ты знаешь о Илии? Он тоже был вознесен на небо и не вернулся. Иисус был вознесен на небо и вернется скоро. Мухаммад (с) был вознесен на небо и вернулся, и рассказал о многом что ему было показанно из знамений Аллаха. Мухаммад (с) отличается от других пророков тем, что он вернулся после вознесения, и рассказывал о том что видел. Так что человекам это не возможно но Аллаху возможно все, ведь Он Могущественный Мудрый!.
И снова ты не совсем точен. Конечно же Коран, будучи неизмененным и единственным достоверным Словом Божьим имеет все права на то, чтобы быть той опорой и основой всех наших убеждений. Неужели ты думаешь, что я оставлю достоверную книгу ради измененной и превращенной в ложь Библии? Это было бы глупо с моей стороны. На такое я не способен. Потому что я считаю себя адекватным. Каково же состояние тех, кто не верит достоверному и   верит превращенному в ложь, будучи убежденным в том, что книга в которую он верит превращена в ложь лживой тростью книжников. Думаешь они адекватны?
Я, будучи адекватным и благоразумным человеком, обязан основываться на достоверном Коране! И все что противоречит Корану это действительно след лживой трости книжников. Ты не обращаешь внимание на то, что ко всему прочему, я привожу ещё и доводы из Библии! Не ужели за всё время которое мы общаемся ты не увидел ни одного момента, когда я ссылаюсь на Библию? Ты не справедлив! Будь внимателен. Я ссылаюсь не только на Коран(хотя для меня его достаточно). Я ведь ещё и ссылаюсь на Библию. Не будь таким невнимательным.
Я что то не помню о фактах, на которые ты указал, и которые противоречат Корану, и на которые я никак не отреагировал. Если ты имеешь в виду фокусы про благодатный огонь или про мироточение(не знаю как правильно это слово говорить) икон и голов умерших, то я отреагировал на это доводами из Ветхого и нового завета.
Дэвид Коперфильд или Эмиль Кио творят ещё более убедительные чудеса чем благодатный огонь или мироточение икон и голов(а точнее черепа) умерших))) не ужели ты после этого поверишь всему что скажет тебе коперфильд или Кио?.
Если ты имеешь в виду другой факт, то изложи. Возможно я действительно проигнорировал это. Это возможно только изза моей человеческой сущности. Я исправлю это обязательно.

и в заключении, После того, как прояснилась им истина, многие из людей Писания из зависти своей хотели бы отвратить вас от веры, когда вы уже приняли ее. Простите их и будьте великодушны, пока Аллах не явится со Своим повелением. Воистину, Аллах способен на всякую вещь. (2:109).
Я прощаю тебя, и пусть Аллах судит тебя. Воистину Он-Аллах способен на всякую вещь...

78

Иисус кто он? / Re: След лживой трости книжников в Библии.

« Последний ответ от monax 16 Июня 2011, 01:35:06 »

Вы написали: "Например разговор о троице не имеет ни какой почвы в писании. Ты не найдешь ни одного изречения Иисуса о том, что Бог это троица или что Иисус говорил что он один из троицы или чтобы он говорил что он есть Бог который создал небеса и землю."

Вот опровержение этого:
1. При изгнании бесов: "И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел ты сюда прежде времени мучить нас" (От Матфея, 8:29). Аналогично называли Иисуса бесы и при других фактах изгнаний бесов.
2. "Пришед же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию или за одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр отвечая сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и не кровь открыли тебе это, но Отец мой, сущий на небесах."  (От Матфея, 16: 13-17). 
3. "Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте." (От Матфея, 17: 5).
4. Притча о хозяине виноградника и злых виноградарях.
5. "Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: "Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих"? Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему?" (От Матфея, 22: 41-45).
6. "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам." (От Иоанна, 8:25).

думаю, что я предоставил вам достаточно доказательств из Евангелий, свидетельствующих о том, что Иисус - это сын Божий. Не обычный человек или пророк, а Его Сын. Истинные христиане молятся не иконам и прочим доскам, не отдельно Иисусу Христу, либо Святому Духу - а Богу Отцу. 

Хотя, впрочем, вы можете указать, что все цитаты, что я привел, это - "лживая трость книжников".
Но если это лживая трость книжников, для чего тогда им все это придумывать? Чтобы основать новую церковь и при этом испытывать страшные гонения? Если вы знакомы с историей, то должны помнить, как искореняли и гнали первых христиан, каким мукам и мучительным смертям их предавали. Если бы они не имели твердой и основательной веры, если бы их не поддерживал Святой Дух - истинный Утешитель и помогал бы им, то стали бы умирать за Веру в Иисуса? Ведь казни христиан начались задолго до появления Мухаммада, тогда его просто еще не было! Кто им тогда помогал в действительно трудные дни? Кто вкладывал веру в Иисуса в их уста? Истинный Святой Дух, невидимый, от Господа Бога исшедший!
Если Коран, по Вашему - это продолжение Библии, то в нем должно было все это быть написано! В том числе, что Иисус - это Сын Божий. Но в Коране про Иисуса написано другое, и что у Аллаха нет сына, и что приписывают люди ему сына. Вот почему истинные христиане не верят Мухаммаду и не поверят никогда! И мучительная смерть Иисуса подтверждена многими очевидцами того времени. К сожалению, мусульмане больше верят сказочному вознесению Иисуса, человека, на небеса. Лживой сказке беса... Если вы думаете, что Иисус - обычный человек, то как он мог, по вашему, вознестись на небеса, вопреки законам физики? Если бы он был обычным пророком, стал ли Господь Бог поднимать его на небо? Много он других пророков поднял таким образом на небеса?   

О том, что Джибрил является одновременно Святым духом и в то же время ангелом, написано только в Коране. Я не нашел этого в Библии.
Я еще раз повторю, что все свои доводы вы основываете только на Коране и по-вашему, если в Библии что-то ему противоречит, то это ложь и дописка книжников. Если я указываю вам на какой-либо факт, который противоречит Корану, но при этом реально существует, вы просто на него никак не реагируете.

79

Иисус кто он? / Re: След лживой трости книжников в Библии.

« Последний ответ от Абуханифа 14 Июня 2011, 05:44:17 »

Конечно же, письма и умозаключения внесены в Библию, а ее христиане считают словом Божиим. Именно по этому я сказал, о том, что говорить что послания Павла это слово божие это богохульство. Может быть ты и не считаешь послания божественными, это и ладно. Но основная масса людей считают именно так.
Я чувствую твою богобоязненность когда ты боишься хулы на Духа Святаго. Но глубоко ли ты задумываешься когда говоришь о троице? В Коране Аллах говорит о том, что именно приписывание Аллаху сына или утверждение, что Аллах один из троицы являются хулой на духа.
Хулу на духа можно разделить на две части.
1. Хула на Духа Святаго, т.е на Ангела Гавриила.
2. Хула на Духа Святаго, т.е на самого Господа.

 Хулой можно назвать слова или утверждения о Духе святом, которые являются вымышленными и не имеют за собой никакой почвы. Это когда кто либо говорит о сущности Аллаха то, о чем нет речи в писаниях. Матф. 15:19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления —  
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками — не оскверняет человека.
Например разговор о троице не имеет ни какой почвы в писании. Ты не найдешь ни одного изречения Иисуса о том, что Бог это троица или что Иисус говорил что он один из троицы или чтобы он говорил что он есть Бог который создал небеса и землю. Ну а боги которые не создавали небеса и землю все исчезнут! Иеремия 10:11 Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
На против, когда Иисус был спрошен о самой главной заповеди, он ответил  " первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; (от Марка 12:29). Тебе не кажется странным что он не сказал что Господь Бог есть Господь триединый? А то что он говорит "Господь Бог НАШ" тоже тебе ни о чем не говорит? Ведь Иисус утверждает что Господь Бог является и  нашим и его Господом Богом. Коран 19:36 Иса (Иисус) сказал: «Воистину, Аллах – мой Господь и ваш Господь. Поклоняйтесь же Ему. Это и есть прямой путь». А то что ты говоришь о троице не имеет никакого основания, является ересю, и именно это есть самая страшная хула на Господа Бога.
Эта хула и есть то что оскверняет утверждающих её.
Аллах сказал: Они говорят: «Милостивый взял Себе сына». Этим вы совершаете ужасное злодеяние. Небо готово расколоться, земля готова разверзнуться, а горы готовы рассыпаться во прах от того, что они приписывают Милостивому сына. Не подобает Милостивому иметь сына! Каждый, кто на небесах и на земле, явится к Милостивому только в качестве раба. Он знает их число и пересчитал их. Каждый из них явится к Нему в День воскресения в одиночестве. Тех, которые уверовали и совершали праведные деяния, Милостивый одарит любовью. Мы облегчили его (Коран) на твоем языке для того, чтобы ты обрадовал им богобоязненных людей и предостерег им злостных спорщиков. Сколько поколений до них Мы подвергли гибели! Разве ты ощущаешь присутствие кого-нибудь из них или слышишь их шепот? Коран 19:88-98.
Злодеяние, о котором идет речь т.е приписывание Аллаху сына и есть Хула на Господа.
Иудеи заявили, что ненавидят ангела Гавриила, которого мы и считаем Духом Святым. Аллах ответил им велев  Скажи: «Кто является врагом Джибрилу (Гавриилу)?» Он низвел его (Коран) на твое сердце с соизволения Аллаха в подтверждение правдивости того, что было прежде, в качестве верного руководства и благой вести для верующих. Если кто враждует с Аллахом и Его ангелами, посланниками, Джибрилом (Гавриилом) и Микаилом (Михаилом), то ведь Аллах является врагом неверующих.Мы ниспосылали тебе ясные знамения, и не веруют в них только нечестивцы. .  . Коран 2:97-99. Это касается Духа святаго, когда имеется в виду ангел Гавриил. И это мнение, в вопросе о сущности Духа Святого,(т.е то что Дух Святой это ангел Гавриил) является фундаментальным. Я приведу несколько примеров:
Коран 2:87 Мы даровали Мусе (Моисею) Писание и отправили вслед за ним череду посланников. Мы даровали Исе (Иисусу), сыну Марьям (Марии), ясные знамения и укрепили его Святым Духом (Джибрилем). Неужели каждый раз, когда посланник приносил вам то, что было вам не по душе, вы проявляли высокомерие, нарекали лжецами одних и убивали других? .  или
В тот день, когда Аллах соберет посланников и скажет: «Что вам ответили?» – они скажут: «Мы не обладаем знанием. Воистину, Ты – Ведающий сокровенное». Аллах скажет: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Помни о милости, которую Я оказал тебе и твоей матери. Я поддержал тебя Святым Духом (Джибрилем), благодаря чему ты говорил с людьми в колыбели и будучи взрослым. Я научил тебя Писанию, мудрости, Таурату (Торе) и Инджилу (Евангелию). По Моему соизволению ты лепил изваяния птиц из глины и дул на них, и по Моему соизвелению они становились птицами. По Моему соизволению ты исцелял слепого (или лишенного зрения от рождения; или обладающего слабым зрением) и прокаженного, по Моему соизволению ты выводил покойников живыми из могил. Я отвратил от тебя (защитил тебя от) сынов Исраила (Израиля), когда ты явился к ним с ясными знамениями, а неверующие из их числа сказали, что это – всего лишь очевидное колдовство». Коран 5:109-110. или
Помяни в Писании Марьям (Марию). Вот она ушла от своей семьи на восток и укрылась от них за завесой. Мы же послали к ней Нашего Духа (Джибриля), и он предстал перед ней в облике прекрасно сложенного человека. Коран 19:16-17.
Воистину, Мы ниспослали его (Коран) в ночь предопределения (или величия). Откуда ты мог знать, что такое ночь предопределения (или величия)? Ночь предопределения (или величия) лучше тысячи месяцев. В эту ночь ангелы и Дух (Джибриль) нисходят с дозволения их Господа по всем Его повелениям. Она благополучна вплоть до наступления зари. Коран 97:1-5.
Скажи, что Святой Дух (Джибриль) принес его (Коран) от твоего Господа с истиной, чтобы подкрепить уверовавших, а также как верное руководство и благую весть для мусульман. Коран 16:102.
Все эти примеры говорят о том, что дух Святой это ангел Гавриил, которого Аллах посылает к своим избранным пророкам и посланникам. Примеры из Библии мы приводили нескольких сообщениях ранее. Напомню тебе некоторые из них.
Евангелие от Луки 12:11 Когда же приведут вас в синагоги, к начальствам и властям, не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить,
12 ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить.
от Луки 1:41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,.... 67 И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал, говоря....
стихи из Евангелия от Луки 1:34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; являются чуть чуть запутанными потому, что здесь ангел, т.е Джибриил говорит о духе Святом, и более достоверным и ясным является Коранический рассказ,  из 19 суры Корана стих 16-22 Помяни в Писании Марьям (Марию). Вот она ушла от своей семьи на восток и укрылась от них за завесой. Мы же послали к ней Нашего Духа (Джибриля), и он предстал перед ней в облике прекрасно сложенного человека. Она сказала: «Я прибегаю к Милостивому, чтобы Он защитил меня от тебя, если только ты богобоязнен». Он сказал: «Воистину, я послан твоим Господом, чтобы даровать тебе чистого мальчика». Она сказала: «Как у меня может быть мальчик, если меня не касался мужчина, и я не была блудницей?» Он сказал: «Вот так! Господь твой сказал: “Это для Меня легко. Мы сделаем его знамением для людей и милостью от Нас. Это дело уже решено!”» Она понесла его (забеременела) и отправилась с ним в отдаленное место.

И так, Дух Святой это ангел Гавриил (Джибриил)...
В разговоре о Духе или душе есть ещё один стих в Коране. Но относится ли он к этой теме или нет я не уверен утверждать. Вот он, Коран 17:85. Они станут спрашивать тебя о душе. Скажи: «Душа возникла по повелению моего Господа. Вам дано знать об этом очень мало». ...
 
Это то что я смог набрать о Духе Святом в кратце...

80

Иисус кто он? / Re: След лживой трости книжников в Библии.

« Последний ответ от monax 14 Июня 2011, 02:24:26 »

Здравствуйте, уважаемый Абуханифа! Взаимно рад нашему общению, благодаря которому я с каждым днем лучше постигаю слово Господа Бога Сущего. Я внимательно прочитал ваши последние сообщения. Да, часть того, что в настоящее время существует в православной церкви, я не принимаю. Не принимаю поклонение иконам, поскольку есть соответствующий запрет в заповеди "Не сотвори себе кумира...", также непонятна мне излишняя обрядовость. Зачем вести службы на языке, на котором нормальные люди не говорят (на церковнославянском) - чтобы простые прихожане не поняли, о чем идет речь и тупо стояли и крестились?
Про апостола Павла. С чего вы решили, что я считаю, что послания Павла - это слово Божье? Я такого не говорил. Возможно, вы неправильно поняли меня. В посланиях Павла написаны его собственные мысли и наставления, он и не упоминает, что пишет от имени Бога.
О Святом Духе. Прости меня, господь, если ненароком скажу слова, которые можно расценить как хула на Святого Духа, не желаю я этого! Тем более, что хула на Святого Духа не простится людям!
Я внимательно изучил ваши сообщения о нем. Я не считаю, что Господь Бог, Иисус и Святой Дух - это одно и то же. Я полагаю, что в настоящее время невозможно простым человеческим умом постичь истинную сущность Бога, можно только для себя построить приблизительную модель Бога (структуру). Так, Иисус попытался неграмотным и необразованным людям попроще объяснить сущность Бога. Сказал, что он - это часть Бога (так называемый Сын), что от Отца исходит Дух Святой. И все это  - один Бог. То есть Отец, Сын, Святой Дух - это так называемые составные части, возможно, тела Бога (прости меня, Господи, если я неправильно высказался). Сам по себе Отец не может появиться людям, иначе человек попросту сгорит от его излучения. Но к людям, пророкам является Дух Святой от Отца. Бог Отец, Сын - Иисус, Святой Дух - это не разные боги, а один единственный Бог. Как я понимаю, мусульмане считают, что Бог один. Это правильно. Но что такое тогда Святой Дух, если он не от Бога? Это что, какой-то отдельно взятый дух, сам по себе? Нет.