Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Ян

Рейтинг: 0 (437 место в общем рейтинге)
Зарегистрирован: 29.12.2010, был на сайте: 29.12.2010

Разместил:
Комментариев: 0
Статей: 0
Аватар Ян«Варфоломеевская ночь». История массовых убийств10.04.2011 в 07:35#7454
Аладдин :

"... ваша большая и самая главная ошибка заключается в том что книгу написанную людьми вы называете божественной, или иначе говоря «Книгой от Бога».
- Конечно, потому, что была написана под вдохновением Бога. Почему Бог не может воспользоваться людьми, вдохновить их, чтобы им написать то, что Бог желает, чтобы попало следующим поколениям. Ведь точно таким образом написан Коран. Бог его написал? Нет! Написали его люди, которым Мухаммад диктовал слова, которые он слышал от ангела. А люди тоже могли что-то забыть, или перепутать. Даже известно, что есть несколько потерянных аятов...

"взгляды тогдашних людей меня мало интересуют."
- Этот взгляд по моему поверхностный, т.к. может быть полезным знать, как Бог действовал и постепенно менял взгляды людей... Знание своей истории всегда полезно...

"какое право имеет человек писать что Бог желает, а что нет, или что Он хотел бы поступить так, а не так. Не Богу ли одному это только угодно?!"
- Ваша логика странная. Ведь мы утверждаем, что написать или не написать что-то, это была воля Бога, т.к. Он вдохновил писателей, чтобы им писать и что писать... А Бог Господин, а не вы. Или вы хотите ограничивать Бога в том, что Ему надо делать?...

"Разуметь мне не надо. Чтобы верить в Бога, мне нужна точная, кокретная, понятная книга, которая может меня наставлять на истинный путь и запрещать совершать плохие поступки. Если не каждый способен разуметь, зачем тогда такая книга нужна?!"
- Но мы, христиане, прекрасно разумеем, т.к. Бог позаботился, чтобы в Церкви были люди ответственные за понимание правильного учения из Библии. Иисус Христос установил Учительство Церкви - апостолов и их преемников, епископов. Даже простые люди многое понимают, т.к. в Библии есть большинство понятным. Только некоторые её места менее понятны... Ведь, как известно, Коран тоже в многом непонятный. Есть аяты прежние и поздние, есть тоже места, которые надо толковать вашим учителям. Есть хадисы, которые достоверны, и которые нет. У вас точно таким образом как у нас есть множество людей, учителей ислама, которые занимаются этим, изучают, и толкуют людям...

"Мне нужна книга которая может четко отвечать на ВСЕ мои вопросы..."
- Библия и есть такая книга, но вы её и не знаете, и не понимаете. В этом дело... В Библии конкретные случаи из жизни, конкретные советы как поступать, там есть принципы правильного образа мыслей и жизни совпадающего с Богом...

«Библия (тоже как Коран) написали руками людей..."
Да, они написаны людьми, но... что самое главное СКАЗАННОЕ Богом и там никаких ошибок быть не может, а это для меня важнейший момент."
- Ведь мы утверждаем точно то же самое. Бог не ошибается, только люди могут ошибаться. Но дело в том, что священные книги писаны человеческим языком, который - как всё человеческое - несовершенный, и слова часто имеют различное значение, более того, язык с временем развивается. Поэтому надо с времени от времени делать новые переводы священных книг...

"...вы никак и никогда не сможете ни кому доказать это..."
- А вы сможете?... Если человек не хочет, закрывает глаза перед истиной, то никто не может убедить его. Но Евангелие, Библия имеют намного больше силы доказательства и достоверности - как раз ради божественным делам Иисуса Христа. В отличие от этого Коран и ислам только словами утверждают, но там нет никаких божественных достоверных доказательств...

"А я в отличае от вас сначала проверяю и убеждаюсь, и только потом доверяю."
- Эх, какой вы "умник". Вы, кажется, открыли Америку больше 500 лет после...

"Да, согласен, библия должна сохранится для следующих поколений, ведь эта прекрассная книга."
- Но никто кроме вас, мусульман, не говорит, что она искажена... И не понятно, почему вы, утвеждая, что она прекрасная книга, не доверяете ей, если очевидно, что в ней слова пророков, которых вы признаете, прежде всего Иисус Христос. Почему вы не принимаете всё, что Библия говорит о Иисусе Христе или даже цитирует Его прямые слова?... Ведь даже согласно Корана Он "Божьим словом"...

"Коран (в отличае от библии) заучивался, и был написан после тщательных-всесторонних проверок."
- А вы осознаете, что если идёт речь о Коране, то всё вы принимаете не критически, тогда вы полностью убеждены о истинности, но когда идёт речь о Библии и т.п., то не принимаете почти ничего - о всём сомневаетесь?... Ведь Библия тоже была принята квалифицированным религиозным авторитетом Церкви по многих исследованиях, дискуссиях церковных отцов, синодах и т.п.

"И пусть в письменном виде он появился после смерти пророка Мухаммада с.а.с, но я уверен что ни одна точечка оттуда не пропала не говоря уже о буквах в ней."
- Но не всё так просто... Читайте тоже вне-исламские истоки, и узнаете, что говорится о потерянных аятах в Коране, о том, что окончательный редактор выбрал, что ему было угодно, и всё остальное велел уничтожить...На http://www.um-islam.nm.ru/materials1.htm есть несколько таким статьей.


"Так скажите мне на милость мой дорогой друг, после всего вышесказанного зачем мне между библией и Кораном выбирать первую книгу?!"
- Ответ простой: Предпочтить надо Библию перед Кораном, т.к. (даже по свидетельству Корана) 1)Библия есть истинное Божье слово, которое не было никогда искажено (как фальшиво говорят некоторые мусульмане). А Божье слово надо принимать... 2)Мухаммад что касается некоторых существенных вопросов (я писал об этом в статьях "Могут ли зхристиане признать пророком?" или "Почему ислам?") существенно противоречит Библии 3)Библия имеет божественную гарантию мощным доказательством Иисуса Христа через Его божественные дела (чудеса, смерть и воскресение...), пока у ислама и Мухаммада что-то такое отсутствует...

"Для чего мне вера если она основана на предположениях каких-то живших до меня людей, написавших свое мнение..."
- Именно ученики Христа доказали свою достоверность тем, что почти все положили жизнь за ими провозглашаемые Евангелие Иисуса Христа, и вопреки почти 300 лет преследования благодаря мощному воздействию Бога через учеников Христа христианство распространилось по всему миру и вытеснило все остальные религии (включая иудаизма...). Но ислам, как известно, распространился, главным образом военным путём, посредством нашествий - с самого начала - под руководством Мухаммада и его преемников... Достоверность христианских мучеников за свою веру намного более достоверная, чем достоверность исламских завоевателей оружьями...

В конце концов, ваше дело, как вы решитесь. Мы нашли Иисуса Христа. С Ним никто в мире на протяжении всей истории не сравним. Никто таким образом не влияет на историю, как Иисус Христос. Никто не совершал такие дела как Он. Никто не причинился о развитие религии, морали, культуры, искусства, даже науки, общества, политики таким положительным образом как Он, Т.к. Его учение глубоко влияет на всю историю и общество, принося мысли веры, надежды в жизнь, вечную перспективу всем людям доброй воли...

Нет человека, который бы так высоко поднял идеал любви, морали... как Христос... Мухаммад с Ним - просто не сравним. А если сравнивать традиционно христианские страны и традиционно мусульманские, то каждый (даже слепой) заметит, что там, где христианство, там больше развития, благополучия, свободы, культуры, науки и техники (почти все современные изобретения - от христианского мира...). А там, где ислам, тоталитаризм, несвобода, отсталость, бедность, нищета (ведь почему почти весь арабский мир бунтует?...)
Подумайте. Искренность за искренность, прямота за прямоту... С уважением Ян
Аватар ЯнКак и когда Иисус стал богом?29.12.2010 в 16:23#3554
Владислав:

"Принимает человек Христа как Бога, или не принимает – ничего не меняет в сущности."
- А вы думаете, что церковные отцы первых столетий, которые воевали с еретиками (Ариус и другие), чтобы защищить божество Христа, были фанатики, которые воевали ради мелочи?... Они воевали как раз поэтому, что верили поистине, что это "истина", которая нас освободит. Это одна из основных истин нашей веры...
Конечно, что Бог великодушен, и Он пол моему не ввергнет в ад человека, искренне любящего Бога только из-за то, что он не зная или не способен понять эту истину (сложные обстоятельства...) Он объективно ошибается... Но человек должен искать истину, прежде всего о Боге и не оставаться равнодушным...
---
"... никто его не спасёт, только он сам. Это две кардинально противоположные модели взаимодействия с миром – ответственное и безответственное."
- Как раз суть христианства в том, что мы веруем, что не мы спасители, а Христос своей смертью на кресте и воскресением. Но мы должны своей верою принять это спасение от Христа и выразить эту веру своей жизнью. В этом наша ответственность. Но Христос Спасителем только потому, что Он не простой человек, а Бог. Если бы Он был только человек, то Его жертва не была бы могла удовлетворить за наши грехи. НО именно потому, что Он человек и Бог одновременно, Его жертва - бесконечной ценности.

Сравнение: Христос построил электростанцию и вырабатывает эклектическую энергию. (Это Его доля нашего спасения). Но я должен поверить в это дело Христа и включиться и черпать эту энергию... Понял?...
---
"И ещё, Иисуса Богом называют исключительно за чудеса, не забывайте этого, и ещё помните, что воскрешать и исцелять умели всегда и во всех уголках планеты."
- Не согласен. Пророки совершали чудеса, и святые сегодняшней эры и прошлые... Но никто никогда о себе не претендовал на божество, что он Бог. Но Христос косвенно и прямо это говорил. Косвенно много раз это выражено в Евангелиях. Хотя он прямо не высказал слова "Я есть Бог", высказал это содержание другими словами. В моем блоге есть об этом серия коротких статьей (http://blogs.mail.ru/mail/lot65/?skip=200904121208006D5ADBCD37D34943&type_filter=)
---
Владислав, извините, что вас наставляю. Вы наверно искренний и ревнивый христианин, и стремитесь отстаивать Христа. Но сегодня нам придётся стать немножко даже чуть теологом, чтобы между собой как христиане тщетно не спорили (перед другими...), и отстаивали ту же одну истину, которую мы приняли от первых столетий Церкви, которые были ближе истоку, и наверно всё поняли лучше... (Вспомните Верую в Бога... Там есть всё коротко выражено)
Δ Наверх
Rambler's Top100