Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Миша, мне нечего уже добавить к своим ответам вам. Если вы понимаете все иначе - ваше право, вам дана различная информация и свобода выбора, что выберите то и получите после.
Вы посмотрели хотьодин предложенный мной фильм, или прочитали хоть строчку из того что я предложил - НЕТ! Так о чем может быть дальше диалог?
""Алексей, куда идут, к кому? Ни разу не видел и не слышал, чтоб к кому-то хоть раз приходили. Так к кому идут священники?"" - разве православные не рассказывают лично вам о слове Божием? Не печатается литература? Вы хоть одну посмотрели передачу православной церкви. Посмотрели хоть один православный фильм? Или хотите чтобы к вам приставали на улице как сектанты и приходили к вам домой как различные "свидетели " и адвентисты. вы хотите чтобы говорили то что вам нравится, поступали так как вы хочите. А все ваши поступки совершаются так как учит Евангелие?
удачи.
Миша,
""- Так Вы же и критикуете ислам и другие направления христианства,"" - лыко-мочало.....
"«Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их исполнять всё, что Я заповедал вам» (Мф. 28:19-20);" - разве не указание к обучению?
"19. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном." - вот вам второе указание о обучении - или вы плохо Евангелие знаете или специально выбираете только то что вам выгодно?
"Геннадий: … А вы уцепились за одну фразу и мудруете. … — это объяснение на многих православных сайтах." - Евангелие это учение и оно применяется полностью, ане отдельными фразами, а противники церкви выдирают из одной темы фразы и приставляют к другой - это лукавство. А сами противники не "видят" что именно они сами нарушают все заповеди и подстраивают их под себя.
Про отцов и сам объяснил и привел объяснение церкви - не принимаете - ваше право. В Царство Небесное путь добровольный. Не верите ни мне ни церкви - ищите сами дорогу в это Великое Царство. Я уже нащел. И что считал нужным ,уже сказал вам. А заново перебирать в пустую наш диалог не собираюсь.
Миша,
""- Белое братство, Свидетели Иегова, секта Виссариона … тоже основаны и фундаментированы на Евангелии. Ну и что в итоге? Те же и другие отступления, что я Вам уже приводил.""" - Что есть в православии и чего нет в этих сектах? Я вам тоже приводил различия. Например вы, вы же тоже мудруете по своему. Вы оцениваете Евангелие как Коран - строжайшую дословную иснструкцию, Но Евангилие хоть и предлагает точного исполнения, но в первую очередь это учение - как стать святым. Конечно 100% свят только Бог, потому что Он совершенен. Мы же не совершенны и поражены первородным грехом, но следуя этой науке мы можем максимально приблизится к 100%- чистоте(святости), за наше чистосердечное старание и милует нас Бог, очищает до конца и переселяет в Царство Небесное. Самостоятельно мы не можем справится даже с самыми малыми грехами и страстями. Мы падаем и поднимаетмся грешим и каемся, через Таинства Бог лечит нас и очищает как малолетних детей, пришедших с улицы полностью в грязи,очищают родители. Но многие даже и не пытаются следовать учению Евангелия, но критикуют все и вся, чтобы выглядеть по чище, чтобы оправдать свой грех, но те кто что то пытался исполнять никогда не будет никого осуждать. Покояние, смирение, помощь, не осуждение - вот что значит православие. Конечно это я пытался объяснить своими словами. Но как я буду учить смирению если сам не достиг Его. И когда подвержен гордыни и тщеславию сам - как я могу чуить кого либо. Но разъяснять то что постиг права имею. А постиг я то что истина - православие.
"- Вы не смогли ответить на мои претензии по несоответствию Слова Христова и слов предания. В чём именно я не прав, если цитирую только Библию?" - я думаю в мудровании - вы берете фразу от одной темы и приставляете ее другой теме.
Например
"8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;"
1. Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3. итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4. связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5. все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6. также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7. и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11. Больший из вас да будет вам слуга:
12. ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
13. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Св. Евангелие от Матфея 23:1-15)
Здесь говорится что учение истиное только от Христа - ,и не является истинным учителем тот кто учит не тому чему учил Христос. А по вашим словам и апостолы не имели бы права учить. Христос учит нас быть кроткими и смиренными( как Отец наш небесный), но не дает методики. Если этому научился человек через Христа, то может ли этот человек учить других как достичь смирения и кротости - этих людей мы называем учителями церкви - тех кто на деле постиг Евангелие и нас этому учит - что здесь не правильно.( приведите подтерждение этому из нагорней проповеди вы жн хорошо Евангелие знаете.
И что касаемо Отца Небесного(создателя нашего всего и вся). Разве говорит церковь что Отцов( Создателей) много, разве не называем мы создателем только Единого Бога - Троицу Единосуную и Неразделимую. А вы уцепились за одну фразу и мудруете.
h t t p://pravoslavieyr.narod.ru/zovut_batyhka.htm - это объяснение на многих православных сайтах.
" На то Бог мозг и создал, чтоб хоть как-то стараться им работать и отделять ложное." - если атеист профессор учит что Бога нет, то нужно ли ему верить?.
Миша, понимание Евангелия начинается с покояния(смирения). Православие основано на Евангелии. Евангелие фундамент православия. Опыт(предание) накопился в результате старания христианами исполнить заповеди изложенными в Евангелии. Об этом я всегда говорил. Попробуйте сами исполнять заповеди. Помните я предлагал - Взять хотя бы Нагорную проповедь и лист бумаги, читать и выписывать что исполнили , а что нет, Далее там где не исполнили вспомнить почему и последнее если вернуть в тоже время и место то смогли бы исполнить? Скорее всего нет - это и есть наши немощи. Мы бессильны перед обстоятельствами, но обстоятельства нам не преграда если с нами Божья помощь в исполнении заповедей. Примерно так. Вы сами писали что право учить мне ни кто не давал, и я не собираюсь вас учить. Хотите познать православие читайте святоотеческую литературу. Иоанна Кронштадтского, Паисия Святогорца, Игнатия Брянчининова, Серафима Роуз,... если я не грамотный как вы говорите то читайте тех кто грамотнее нас вместе взятых. На духовное наставничество я не притендую, я только писал вам там где вы были не правы.
Поспорте с ними. Почитатайте и сами убедитесь что от Христа православие ни на шаг. Вы же не читали а говорите, мудруете, осуждаете то чего не пробовали и конечно не знаете.
Ум то умом, но что отнего толку если информация вся поступает ложная и ложные заложены ориентиры.
Так что спорить не буду. Ищите я уже нашел.
"Хоть 5 платвичек ,но ловлю, зависит от погоды и времени 5 карасей это вообще шикарный ужин. А если специально за окунем то это вообще пир не на один раз. Кстати окунь вкуснее судака - вместе с окунем иногда попадается, пробовал, но судак нежнее."
Миша
Нравится мне рыба, особенно окунь(он у нас крупный) и карась(только речной, а не озерный)
""Ответы же от Вас жду в таком виде, чтоб мне, и другим тоже, понятно было,"" - Понимание Евангелия начинается с покояния(смирения).
"... и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен..." - это слова нашего Бога. Что такое кротость и смирение, не следует это путать с раболепством. Можем ли мы создаваемые понять Создателя без Самого Создателя. Может ли понять строптивый ученик учение мастера без смирения перед мастером.
""Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покои душам вашим; ибо иго Мое благо и бремя Мое легко."" - Иго это заповеди, но которые не исполниш без смирения и кротости, и не наследуеш Царствие Небесное (...приобретете покой душе..)
Бог дал нам инструкции, но мы не внимаем им и нарушает закоы бытия и "обжиганмся", получаем увечия духовные да и телесные тоже. Обо всем этом говорится в Евангелии, но не все по гордости своей принимают это. А смиренные и кроткие получают разумение и науку от Бога, вместе с тем Его защиту и помощь и твердо стоят на ногах и дети их устроены в жизни.
Это ведь так просто к пониманию. Без Бога мы ни что.
Почему люди идут в сеты потому что там говорят им то что они хотят слышать. А кому нравится смиряться и воздерживаться когда во круг столько раздражителей и соблазнов?
Миша ответы есть, и в том числе на поставленные вами вопросы. Просто вы их ждете от меня в таком виде в каком хотите их сами слышать. Я же не виноват что наши мнения по этим вопросам расходятся.
У меня тоже простой телефон. Удачного общения с природой. Сам только что приехал, погода вроде бы нормальная ну ваще ничего нормальногоне клюет ни где ни на реках ни на водоемах.
Всего хорошего. Удачи.
Миша
"Геннадий, перечитал наши диалоги и было хотел взяться за продолжение спора, но передумал." - ну и правильно сделал, я для этого и предложил перечитать.
Вы требуете продолжение спора? Вообще то я не спорил, хоть и говорят в споре рождается истина, но в реальности спор ни к чему не приводит. Евангелие писано для всего человечества, и от личного желания каждого человека зависит принять его или не принять. Изменить свою жизнь к праведному житию или нет.....
Чтобы ссылка и вместе с ней коментарий проходили на форум без задержек(проверки матадора) вставляют "пробел" в слово "http" при просмотре по ссылки в адресную строку копируют предложенную ссылку, убирают пробелы в слове "http" и попадают в предлогаемое место.
В данном случае это сайт "oneislam.ru" "«Подлинная религия (Часть 4): Послание ложных религий»" где я предлагаю пересмотреть наш диалог. Прошу перейти по ссылке потому, что копирование займет много места и оно просто ненужно, если можно прочитать и там.
Собственно проходит и адрес без слова "http" как указано ниже.
oneislam.ru/?p=4918#more-4918
просто скопируйте это выражение в адресную строку вашего браузера.
h t t p://oneislam.ru/?p=4918#more-4918 - работает ссылка.
"""Геннадий, вы во второй раз обвиняете меня во лжи, только потому, что сами с чем-то не согласились. """ - я вам предоставил разъяснения какая информация была представлена тем, кто назвал себя Наталией. Вы же меня обвинили. И также предоставил противоположную этой информации официальную причем одинаковую как мирской источник - Википедия, так и одинаковая с мирским православная. Но если ислам знает лучше...то предоставте более убедительный источник. А если вы этого сделать не можите, но сознательно защищаете искаженную, то прочитатате послание вам от путника, он полностью подтверждает мои слова, что лжецоов причисляет к слугам Сатаны.
""Как вы сдружились сразу(он тоже благодарил вас за помощь против православия) , получается одного дерева плод и одного поля ягода.""" - пожалуй тут я ошибся, что то не правильно прочитал - прошу прощения.
""да не отрицаю я ваши чудеса! Случаются они, ну и хорошо, пусть дальше случаются) Вот у суфиев сколько чудес, по их словам и, вроде, доказательства есть,"" - вот именно по их словам, да и в роде бы. Но вы отстаивали как истину письмо "девушки" написавшей ложь на православие и обвиняли меня за то что я написал опровержительную критику.
"" я за их ересями должен последовать??? или побежать туда, где чудес больше, чем у других?"" - это уже вам решать что куда идти и во что верить. Православным Бог посылает чудеса и знамения - это факт. В данном случае только это я и хотел сказать но пришлось утвердить эти факты через большущий диалог.
"""Ну вот, так вижу, для вас, я от Сатаны не далеко стою…""" - Миша ссылался на вас, его даже не интересовало что вы сознательно прикрывали ложь. И я ему разъяснил почему отклоняю ваше свидетельство. Всякий человек не далеко отстоит от Сатаны если тварит дела его. Далеко вы отстоите от него или нет вы лучше знаете, вы же лучше знаете о чем и что думали и что делали.
""А ополчаются, извините, и против Ислама тоже, все немусульмане, кроме тех, кто на самом деле ищет истину. И против атеизма; и против протестантства вы один из первых ополчившихся.. так что???"" - во первых не ополчаются, а на данном сайте отрицают его как истину и защищают чистоту своей веру от его нападок и сознательных искажений.
"""Весьма логично, видимо посмотрев на нынешние церковные безобразия, перешла в ислам. ..// - миша сказав это абсолютно не зная православия.
""Или вы себя самого стали называть воплощением православия???"" - если эта фраза относится ко мне, то я отвечу - я исповедую православие, это моя родная вера - есть какие возражения?
Я что нибудь исказаил?
Миша,
что же память у вас замечательная вы даже помните мою переписку с опонентами. И если приводите их цитаты и берете их в свидетели, то в скором времени и Сатану в свидетели пригласите. Shakhboz, как мусульманин, отрицает явные факты свидетельствующие о истине православия, потому что это противоречит исламу, но вы поспешили призвать его в свидетели против меня потому что я отстаиваю свою православную веру, а это противоречит вашим взглядам.
Как вы сдружились сразу(он тоже благодарил вас за помощь против православия) , получается одного дерева плод и одного поля ягода.
Тогда вспоминайте(вернее вы и так это помните):
я не стал все копирровать пердите по ссылке и читайте все.
h t t p://oneislam.ru/?p=4918
"Подлинная религия (Часть 4): Послание ложных религий"
миша:
12 Май 2013 в 12:36
Геннадий: (10 Май 2013 в 21:34) Миша. «Где просто там и ангелов со сто, а где мудрено там ни одного.»»»»
""Геннадий:
15 Май 2013 в 8:55
......«»- Уважаемый Геннадий, в православии, к большому моему сожалению, полно всего к чему можно не только придраться и раскритиковать, но и предать анафеме.»" — мирской философией можно придраться ко всему. «не называйте никого Отцом» — тогда папу своего отцом не называйте. Отец — это родитель и я вам отвечал. Бог Отец создал человека и вложил в человека душу, отец родитель физически зачал плоть, в которую Отец Бог вложил основу человека — душу. Через таинство священства и крешения человек рождается заново — духовно — и по этому свяшенника мы называем отцом. У каждого отца свое понятие, А Господь Говорил что не называйте отцами других, тех, кто ложно заявляет на право создания человека — и таких лжеотцов множество.
Есть Еще поговорка и мудрость православная — «Для кого церковь не Мать, для того Бог не Отец»."""
................................................
"""Геннадий:
29 Май 2013 в 6:31
Геннадий:
25 Май 2013 в 8:23
Мишань, привет!
Юлиш уже конкретно......."
я подтверждаю мои слова и остаюсь верен православию
Но, Миша, простите, вы сознательно отклоняете и игнорируете факты и я уже не желаю тратить впустую свое время на вас. Простите если чем обидел.( да, фильм то посмотрите - полезно для вас)
Всего хорошего.
""стараться хитро увильнуть, или брякнуть в ответ пустое""" - я не написал ни одной пустой буквы. Я отвечал вам на вопросы - что получал? перечетайте наши последние диалоги, их не так уж и много. Я вам объяснял по поводу Отцов - не приняли - ваше право.Но я еще задавл вопросы - по поводу крещения, священства истинной церкви - вы ответили. На основании этих ответов я и продолжал следующие диалоги. переубеждать вас ни в чем не собирась, вы уже не маленький и читать умеете - сказано если не родится заново человек от воды и духа - в царство небесное не войдет. Хула на Святаго Духа не простится и кому.Покайтесь, потому что приблизилось Царствие Небесное. Не всякий Говорящий "Господи " войдет в царствие небесное, но исполняюший волю Отца Небесного. Евангелие, где говорится как нужно поступать, а как нет, чтобы попасть в Царство Небесное. - выполняйте кто вам мешает? Если сможите.
Какой дорогой идти и как научится и воспитать себя + истинное крещение, совершонное истинным священником, имеющим апостольскую приемственность я вижу только в православной церкви. объяснить свое решение, с обоснованными примерами пытался и вам. не приняли(повторяю) - ваше право отказаться. Вы даже не пытались ни проверить, ни прочитать, ни посмотреть. Смотрели все таки фильм или не сочли нужным? Тогда какие притензии ко мне? - кто из нас насаждает свою точку зрения? Опомнитесь , Миша, вы же были таким рассудительным, а сейчас вы нахватались "Свидетелей", Корана и т.д. и на этой базе решили познать Евангелие. Это набесное земным то? я знаю что пишу и что отвечаю.И мне не весело смотреть как вы запутались в собственном мудровании. Но ничего поделать не могу Бог спасает человека в том случае, если человек сам этого хочет. Или молитвой за ближнего.
Ваши вопросы не сложные, но чтобы вы приняли ответ нужны несколько пунктов на которые мы имелибы одинаковое мнение, но таких нет и разногласия между нами поэтому полное. И что толку отвечать?
Миша,
"" Позвольте заметить, но Вы не в курсе, как я и предполагал, так как ДОГМАТОВ нет в христианстве, но существуют они в ПРАВОСЛАВИИ и являются основой этой веры, может кто и меняет на свой лад православные догматы, но это мне уже не интересно, так как необходимость в догматах ни Христом, ни Апостолами не упоминались...."" - предполагать это ваше право.
""Вы называли православную церковь Апостольской? Ну и где следование этому Апостольскому положению? И кто сейчас в церкви действующий Апостол, раз Вы утверждаете преемственность?"" - Святой Дух сошел на Апостолов положив начало Таинству священства(передачи благодати Святаго Духа через рукоположение.
Миша я вам давал ссылку на фильм, вы посмотрели? или как всегда закрываете глаза на факты?
Миша,
""".....непонимание Вами ни самого христианства, ни основ вашей православной веры, ни течения современных событий…....""" - такие слова уже говорили православию и крестоносцы, меняя догматы христианства под свой лад, а также убивая, издеваясь и мучая православных христиан в своих крестовых походах, и протестаны, распространяя свои секты по России и другим православным странам.
Так что православие это уже слышало.
P.s. Миша , если найдете благодаря Евангелию какие недостатки в себе - попробуйте исправить их - сможите ли без участия Христа в вашей жизни? Иначе для чего тогда Христос пришел к нам людям?
Миша
""- Из каких моих слов это следует? "" - для понятия этого советую прочитать Евангелие,но не ради поиска противоречий, а чтобы повнимательнее рассмотреть себя - может найдете что делаете не так в этой жизни, ведь в следующей уже ничего не исправиш. А я вам не судья. Сказал, не удовлетворил мой ответ Бог с вами. простите если чем обидел.
Да, я отвечал на все ваши вопросы, но ответы вас не устраивали.
Всего вам хорошего.
Распродажа икон, крестиков, книг и т.д. сейчас происжодит на каждом углу. Люди ищут духовного, чудесного помошника в бизносе, делах , ... появляются лжестарцы, секты уже подделываются именно под православие. Но!!! такое было и раньше.. вспомните Византию.... пала, но рождались Сергии Радонежские, Ксении Питербургские, Иоанны Кронштадтские , Серафимы Соровские, Паисии Святогорцы..... Гнилое дерево не даст таких святых плодов. Значит церковь жива и действует. Не истина ослабла и устарела люди ослабли в истине. Существует не мало лжестарцев, лжедуховников и т.д они издают свои книги, проповеди, поучения как например после помазания три дня не мыть лоб, а то благодать смоеш. Так вот во избежания приобретения таких книг, крестиков, икон я приобретаю все это только в храме - в церковной лавке. Знаю что здесь ересь не подсунут. В церкви все проверяется и уж если освещается крестик или икона то по всем правилам Вселенских Соборов.
Вы наверное в церковь то ходили записывать кто как споткнулся, кто что оговорился, кто каким взглядом на что посмотрел. Даже Юлю открыв рот слушали, а она писала что была уставницей в монастыре - вообщето как я знаю уставница в монастыре мирянкой быть не может. Можно верить ее писанине?
Далее в дискусиях с опонентами вы оспаривали каждую букву, а тут появилась возможность укусить церковь и вы закрыли глаза на целые искажения исторических фактов, о которых можно прочитать даже в светских источниках и сопоставить.
Миша что с вами? вы превращаетесь в гонителя Христа.
Святая Соборная и Апостольская Церковь родилась по схождению на Апостолов Святаго Духа и врата Ада не одолеют Её, значит существует и по ныне.
Символ веры - догмат о святой троице - основа и фундамент православной церкви Христовой. А кто и как вам должны сказать о святой Троице - Отце, Сыне и Святом духе? Пророков гнали, Христа распяли, Апостолов побили - получается что Евангелие выдумка, а какже тогда чудеса и явления необяснимые никакими мирскими законами, которые совершаются в Православной Церкви разумной силой - разве это не подтверждение что Евангелие не выдумка. и пускай как не стараются враги Христа опорочть Его церковь в итоге остаются в своейже собственной грязи. Миша а вы пробовали каятся перед Богом или вы безгрешны?
Миша, а вы сами то в церковь хоть раз заходили чтобы говорть о безобразиях?
P.S.
получилось неудачное разделние выписки из статьи и действительных постановлений собора.
Это написано в статье:
«»Догмат о Троице был принят только через три столетия после земной жизни Иисуса. Сначала, в 325 году на Никейском соборе, собранном императором-язычником Константином, была узаконена божественная суть Иисуса,»" —
Это постановление Первого вселенского Собора.
………………………………………………..
++ Собор осудил арианство и утвердил постулат о единосущии Сына Отцу и Его предвечном рождении.
++ Был составлен Символ веры из семи пунктов, который впоследствии стали называть Никейским.
++ Зафиксированы преимущества епископов четырёх крупнейших митрополий: Римской, Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской (6-й и 7-й каноны).
++ Собор также установил время празднования Пасхи в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия. — это Википедия — мирской источник — что говорить о православном?- из этого видно, что человек писавший статью высказал явную ложь перевернув и подтусовав информацию.
Также и по Второму Собору.
Это только два примера. Из таких сознательных искажений и состоит статья.
Shakhboz, человек сознательно прикрывающий ложь становится соочастником лжи.
"" Решила начать с простого: приобрела много книг авторитетных христианских авторов о Святых угодниках в Православии и приступила к их чтению. Я ознакомилась с жизнеописанием самых почитаемых угодников, таких как: Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Николай Угодник, матушка Матрона и других. Потом перешла на книги о Деве Марии, затем об апостолах Христа, а далее начала изучать различную литературу об Иисусе и его земной жизни. Через какое-то время я прочла Библию и несколько раз перечитала Новый Завет."" - это в какой православной церкви Богородицу называют Девой Марией?
"""Самый большой вопрос возник, естественно, в понимании Бога-Троицы или трех ипостасях Единого Бога. Ведь в Священном Писании христиан нигде не говорится о сущности Святой Троицы. Более того, Библия вообще не дает основания верить в существование Бога Сына и Бога Святого Духа. Догмат о Троице был принят только через три столетия после земной жизни Иисуса. Сначала, в 325 году на Никейском соборе, собранном императором-язычником Константином, была узаконена божественная суть Иисуса, а спустя 50 лет, в 381 году император Феодосии собрал Константинопольский собор, где обсуждался вопрос о божественности Святого Духа и уже окончательно был принят догмат о Святой Троице.""" - это в какой православной литературе такое описывается?
""Догмат о Троице был принят только через три столетия после земной жизни Иисуса. Сначала, в 325 году на Никейском соборе, собранном императором-язычником Константином, была узаконена божественная суть Иисуса,"" - ........................................................
++ Собор осудил арианство и утвердил постулат о единосущии Сына Отцу и Его предвечном рождении.
++ Был составлен Символ веры из семи пунктов, который впоследствии стали называть Никейским.
++ Зафиксированы преимущества епископов четырёх крупнейших митрополий: Римской, Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской (6-й и 7-й каноны).
++ Собор также установил время празднования Пасхи в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия. - это Википедия - мирской источник - что говорить о православном?- из этого видно, что человек писавший статью высказал явную ложь перевернув и подтусовав информацию.
""в 381 году император Феодосии собрал Константинопольский собор, где обсуждался вопрос о божественности Святого Духа и уже окончательно был принят догмат о Святой Троице""" -
............................................................
Борьба между ортодоксальными арианами, возобновившаяся вслед за окончанием I Вселенского Собора и сосредоточившаяся первоначально на решённом вопросе о Божестве Иисуса Христа, с течением времени вызвала появление новых ересей, из которых наиболее опасными были ереси, связанные с именами Аполлинария и Македония. Ересь Аполлинария и ересь Македония возбудили новые вопросы догматического свойства: первая — о Богочеловечестве Иисуса Христа, а вторая — о Святом Духе, третьей ипостаси Троицы.
Второй Вселенский Собор осудил и предал анафеме ереси:
Евномиан — последователей епископа Кизикского Евномия[2] (около 390 г.), который учил, что Святой Дух не есть Бог, а сотворён по воле Отца через Сына.
Аномеев — их называли также евномиане, потому что они отрицали единосущие лиц Святой Троицы, утверждая, что второе и третье лицо ни в чём не подобны первому лицу.
Ариан, которые учили, что Сын Божий не рождён от Отца, а сотворён и только подобен Отцу. Собор отождествляет их с евдоксианами, последователями Евдоксия (первая половина IV века), бывшого епископом Германикийским, затем Антиохийским и, наконец, Константинопольским. Учение Евдоксия подобно евномианскому, но он шёл далее ариан, утверждая, что Сын даже не подобен Отцу.
Македониан (полуариан и духоборцев, пневматомахов) — последователей Македония I, епископа Константинопольского (355—359 гг.), который учил, что Дух Святой ниже Отца и Сына, что Он сотворён и подобен ангелам. Собор отождествил две ереси, которые в то время выступали вместе, но на самом деле полуариане шли дальше духоборцев, которые не отрицали единосущия Сына с Отцом, в то время как полуариане отрицали и это.
Савеллиан — учивших, что нет ипостасной разницы между Отцом и Сыном и Святым Духом, что Они составляют одно Лицо. Основателем этой ереси был епископ Птолемаиды Пентапольской Савеллий, живший в первой половине III века.
Маркеллиан — последователей епископа Анкирского Маркелла (половина IV века), который отрицал вечную ипостась Сына и учил, что с наступлением конца мира будет и конец царства Христова и даже самого Его бытия.
Фотиниан — последователей Фотина, епископа Сремского, ученика Маркелла, особенно сосредоточивших своё учение на утверждении, что Иисус Христос был просто человеком, в котором с особой полнотой обитало Божество, но Он не вечен.
Аполлинариан — последователей Аполлинария, епископа Лаодикийского, жившего в Сирии около половины IV века. Исходя из учения о трёхсоставности человеческого существа, Аполлинарий приписывал Иисусу Христу человеческое тело и человеческую душу (подобную животным), но не человеческий дух, взамен которого он признавал в Нём Логос. Он сливал в Нём божественное и человеческое естество, отрицал в Нём человеческую волю и, таким образом, в сущности, отрицал самоё Богочеловечество. - это тоже Википедия
Как видите - автор обсуждаемой статьтьи перевернул факты и притом видно что сознательно.
Праовславный источник:
1. Святые отцы собравшиеся в Константинополе, определили: да не отменяется Символ веры трехсот восемьнадцати отцев, бывших на Соборе в Никее, что в Вифании, но да пребывает оный непреложен: и да предается анафеме всякая ересь, и именно: ересь Евномиан, Аномеев, Ариан, или евдоксиан, Полуариан или духоборцев, Савеллиан, Маркеллиан, Фотиниан, и Апполинариан.
2. Областные епископы да не простирают своея власти на Церкви, за пределами своея области, и да не смешивают Церквей; но, по правилам, Александрийский епископ да управляет Церквами токмо Египетскими; епископы восточные да начальствуют токмо на востоке, с сохранением преимуществ Антиохийской Церкви, правилами Никейскими признанных; также епископы области Асийской да начальствуют токмо в Асии; епископы Понтийские да имеют в своем ведении дела токмо Понтийской области; Фракийские токмо Фракии. Не быв приглашены, епископы да не преходят за пределы своея области для рукоположения, или какого-либо другаго Церковнаго распоряжения. При сохранении же вышеописанного правила о Церковных областях, явно есть, яко дела каждой области благоучреждать будет Собор той же области, как определено в Никее. Церкви же Божии, у иноплеменных народов, долженствуют быть правимы, по соблюдавшемуся до ныне обыкновению отцев.
3. Константинопольский епископ да имеет преимущество чести по Римском епископе, потому что город оный есть новый Рим.
4. О Максиме цинике, и о произведенном им безчинии в Константинополе: Максим не был или не есть епископ, ни поставленные им на какую бы то ни было степень клира, и соделанное для него и соделанное им: все ничтожно.
5. Относительно свитка западных: приемлем и сущих в Антиохии, исповедующих едино Божество Отца, и Сына, и Святаго Духа.
6. Поелику многие, желая привести в замешательство, и ниспровергнуть Церковное благочиние, враждебно и клеветнически вымышляют на правящих Церквами православных епископов некия вины, не с иным каким намерением, как токмо, дабы помрачить добрую главу священников, и произвести смятение в мирном народе; того ради святый Собор стекшихся в Константинополе епископов заблагорассудил: не без изследования допускать обвинителей, не позволять всякому приносить обвинения на правителей Церкви, но и не всем возбранять. Но Если кто принесет на епископа некую собственную, то есть, частную жалобу, как-то, в притязании им имения, или в иной какой либо потерпенной от него неправде: при таковых обвинениях не принимать в рассуждение, ни лица обвинителя, ни веры его. Подобает всячески и совести епископа быть свободною, и объявляющему себя обиженным обрести правосудие, какой бы веры он ни был. Если же возводимая на епископа вина будет церковная: тогда подобает разсмотреть лице обвинителя. И во-первых не позволять еретикам приносить обвинения на православных епископов по делам церковным. Еретиками же именуем как тех, которые издавна чуждыми Церкви объявлены, так и тех, которые после того нами анафеме преданы; кроме же сего и тех, которые хотя притворяются, будто веру нашу исповедуют здраво, но которые отделилсь, и собирают собрания против наших правильно поставленных епископов. Еще же, Если которые из принадлежащих к Церкви, за некия вины, прежде были осуждены и извержены, или отлучены из клира, или из разряда мирян: и сим да не будет позволено обвинять епископа, доколе не очистят себя от обвинения, которому сами подпали. Такожде и от тех, кои сами предварительно подверглись доносу, доносы на епископа, или на других из клира могут приемлемы быть не прежде, разве когда несомненно явят свою невинность противу возведенных на них обвинений. Если же некоторые, не будут ни еретики, ни отлученные от общения Церковнаго, ни осужденные, или предварительно обвиненные в каких либо преступлениях, скажут, яко имеют нечто донести на епископа по делам церковным: таковым святый Собор повелевает, во-первых представить свои обвинения всем епископам области, и пред ними подтверждать доводами свои доносы на епископа подвергшагося ответу. Если же епископы соединенных епархий, паче чаяния, не в силах будут восстановить порядок, по возводимым на епископа обвинениям: тогда обвинители да приступят к большему Собору епископов великия области, по сей причине созываемых; но не прежде могут они настоять на своем обвинении, как письменно поставив себя под страхом одинакового наказания с обвиняемым, Если бы, по производству дела, оказались клевещущими на обвиняемаго епископа. Но Если кто, презрев, по предварительному дознанию, постановленное решение, дерзнет, или слух царский утруждать, или суды мирских начальников, или вселенский Собор безпокоить, к оскорблению чести всех епископов области: таковый отнюдь да не будет приемлем со своею жалобою, яко нанесший оскорбление правилам, и нарушивший Церковное благочиние.
7. Присоединяющихся к Православию и к части спасаемых из еретиков приемлем, по следующему чиноположению и обычаю. Ариан, Македониан, Савватиан и Паватиан, именующих себя чистыми и лучшими, четырнадцатидневников или тетрадитов, и Аполинаристов, когда они дают рукописания и проклинают всякую ересь, не мудрствущую, как мудрствует святая Божия Кафолическая и Апостольская Церковь, приемлем запечатлевая, то есть помазуя святым миром во-первых чело, потом очи, и ноздри, и уста, и уши, и запечатлевая их глаголем: печать дара Духа Святаго. Евномиан же, единократным погружением крещающихся, и Монтанистов, именуемых здесь Фригами, и Савеллиан, держащихся мнения о сыноотечестве, и иное нетерпимое творящих, и всех прочих еретиков, (ибо много здесь таковых, наипаче выходящих из Галатийской страны), всех, которые из них желают присоеденены быть к православию, приемлем, якоже язычников. В первый день делаем их Христианами, во второй оглашенными, потом в третий заклинаем их, с троекратным дуновением в лице, и в уши: и тако оглашаем их, и заставляем пребывать в церкви, и слушать Писания, и тогда уже крещаем их.
Как ясно видим что на Втором Соборе была борьба с ересью, а не утверждение новых догматов. И это не мог не знать писавший обсуждаемую статью.
Shakhboz - вы могли сами в этом разобраться? конечно могли ,но видели и прикрывали эту ложь.
А факт остаестся фактом - писавший статью не был никогда в церкви и в статье написал явную и сознательную ложь.
""Здесь ваши посты никто не удаляет, никто не блокирует."" - здесь не спорю, но там да.
" Ваши ответы там вообще были бездоказательными и весьма неубедительными.
Вот я самих же христиан и призываю рассудить." - пожалуста. Только вопрос этот относится к прихожанам Православной Церкви. По тому что существуют христиане не верующие в Воскресение Христа, не почитающие иконы и т.д.
h t t p://www.whyislam.ru/oni-prinyali-islam/moi-put-prinyatiya-islama.htm
""Геннадий, никаких прямых ответов вы не давали! Не надо делать вид, будто никто не может вам ответить и удаляют ваши комментарии и т.п."" - Под именем зарегестрированном на том сайте я на тот сайт не попадаю. Вот и поместите мои ответы вам на том сайте - пускай ответят на мои вопросы. Но что толку - отклик на свои вопросы я уже получил и честного ответа я уже не жду. Да и вы меня в этом убедили.
И я ничего доказывать не собираюсь. Уже сыт исламской "правдой".
"""Вы, Геннадий, изначально занимаете позицию не понять мой путь, а доказать мне ошибочность моего выбора.""" - я давал прямые ответы на явное искажение, а вы даже не прислушались к ним(и притом, что не смогли оспорить) и продолжали отстаивать свою неправду. Я вам отвечал и ваше право соглашаться или нет.
Мы все хотим знать правду о Боге, но многим эта правда не нравится.