Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
тимур:
18 Апрель 2013 в 19:29
"Геннадий честно говоря времени в обрез, но раз обещал отвечаю." - Тут я с Ваим полностью согласен и благодарю вас что уделили мне время, и ответ задержал по той же причине.
"Хотя конечно на мои вопросы вы не ответили (о приемлемых доказательствах) а требуете ответов на свои встречные, что не очень корректно." - вы спросили что является доказательством истинности для меня - ответ - моя духовная жизнь, и проявления заботы о мне Всесильной и разумной силы, которая воспитывает меня по законам проповедываемым православием. Но это лично для меня.
Наш диалог в последних коментариях начался с этого вопроса - """Вы не подскажите почему мы должны верить Корану?
У него вообше нет ни каких свидетельств кроме веры мусульман ему."""
Вы спросили - """скажите какие «свидетельства» или другие доказательства вас устроят?
//У него вообше нет ни каких свидетельств кроме веры мусульман ему//
Геннадий, зачем задавать вопрос, если сами на него тут же отвечаете?"""
На что я ответил - """Не вижу ни каких подтверждений."""
Вроде бы и все , тема закрыта но Вы дальше стали спрашивать - """Вы не ответили на мой вопрос: какие «свидетельства» или другие доказательства вас устроят?
Если вы на этот вопрос не ответите, то доказывать что-то вам смысла не вижу..... """
И я продолжил - """Если бы вы начали отвечвечать и стараться приводить доказательства, хотябы факты. Например явления не объяснимые наукой известные всему человечеству или хотя бы в нашей стране. Например Благодатный огонь, нетление мощей святых, перенос изображений икон на мтекло, (кровоточение икон не привожу), и т.д. — т.е обкктивности. Эти явления происходят и по сей день и от того что вы скажите я не верю они не перестанут происхрдить.....
...Тимур, понимаете, нет ни одного научного факта или свидетельства что луна была разделена не две части а затем вновь соединил их.
А вообще на подобный вопрос ответил мусульманин так — «А что вообще обозначает чудеса в Исламе? Ислам — это покорность Аллаху, а не цирк». Да и сам Мухаммад кажется говорил что он веру принес, а не чудеса пришел тварить.(простите если не точно привел). """
В итоге вы не привели свидетельств истинности ислама, а я вам предоставил факты явленных нам, православным, чудес, явленных всесильной и разумной, любящей нас Силы(даже согласен на такое описание Бога).
И Вы ни одно свидетельство не опровергли фактически, кроме вашего красноречия( типа отписки) я ничего не прочитал.
А теперь подробно.
"""//Тимур,
«»» с чего вы взяли что чудеса – это критерий истинности.»»» — я не говорил, что чудеса являются критерием истинности, но свидетельством и подтверждением к сказанному все таки являются. даже ваш пророк творил их ,как вы утверждаете.//
Отлично – признаем все что чудеса не критерий истинности религии, тогда смысла не вижу дальше доказывать у кого их больше, тем более, что шаманисты, индуисты тут всем нам фору дадут.""" - у вас есть всемирноизвестные факты? Расскаэы о их чудесах(явлениях не объяснимых наукой), я читал например один индийский факир в воздухе показывал картину прибытия парохода с теми, кому он показывал этот илюзион, но когда один из пассажиров при показе иллюзиона начал читать "Отче Наш", то явление прекратилось, а факир упал без памяти. - это иллюзион, лукавй мостак на такие илюзионы. Бесы могут поднять человека в воздух - был и такой случай, но опять же по молитвам апостола петра этот илюзион прекратился. Такие же иллюзионы и на Тебете и у шаманов в лучшем случае они могут как то влиять на энергетику. Дьявол ничего не может тварить, но он может создать иллюзион. Бог же создает явные физические вещества, которые можно потрогать и убедиться в их вещественности.
О фильме - """Чудеса это или «чудеса» не могу ничего сказать, т.к. не было времени полностью смотреть фильм. Посмотрел только первые минут 20 где про мироточение говорится.""" - мироточение это уникальное явление и к нему конечно нужно относится с осторожностью. , " Например явления не объяснимые наукой известные всему человечеству или хотя бы в нашей стране. Например Благодатный огонь, нетление мощей святых, перенос изображений икон на мтекло, (кровоточение икон не привожу), и т.д. — т.е обкктивности." - я не вижу что гдето я приводил этот пример, но мироточение и кровоточение также дается нам вместе с другими чудесами и это факты хотя как говорилось выше к этому событию нужно относится с остороженностью.
Кстати , а почему вы не добавили - ""Само же источаемое иконой или мощами миро почитается чудотворным. Характерен пример мира от мощей Димитрия Солунского — Иоанн Анагност, описавший захват турками города Салоники, где хранятся мощи святого, сообщает что миро набирали даже мусульмане, считавшие его медицинским снадобьем от любых болезней" и это не минеральное масло, а живая субстанция( не знаю от кудова в Википедиивзяли последний обзац, есть места в православном мире где иконы и металические оклады мироточатмироточат постоянно но из этого не делают сенсаций, поэтому эти чудеса я не приводил.
Но то что ""Говоря о подлинных явлениях мироточения от икон, следует сказать следующее:
мироточения от икон никогда не были связаны только с конкретным местом, а иконы мироточили в разных местах;
никогда подлинные мироточения не были связаны с присутствием конкретного живого человека;
никогда подлинные мироточения не прекращались, если икону приносили в храм."" - и это все таки факт - думаю тему мироточения можно закрыть.
""Я отклоняю не очевидное, а мошенничество, попытки объегорить, знаете есть такое у человека качество — "" - я не отвергаю этого, но из за необдуманного действия такого человека марать всю церковь - это не серьезно. Церковь сама борется с подобными проявлениями, Но факт что чистотой православия спикулируют многие.
""Если же есть или были реальные чудеса, как я уже говорил это ничего не доказывает в религиозном смысле, специально иудеям Иисус (мир ему) показывал множество чудес, но это не помогло им поверить ему. "" - Тимур, но я же тоже писал о этом. Что истинность только чудеса не доказывают, но они все таки являются свидетельством, маяком и вразумлением во многом что касаема веры и неверия. Я приводил только некоторые всемирноизвестные, но гараздо больше,как всемирноизвестных, так и индивидуальных. Досмотрите все таки фильм. Но вы мне и этого не могли предоставить со стороны ислама. Конечно блаженны те кто верит и не ишит докозательств, но в некоторых случаях они просто необходимы.
Большая вера начинается с маленьких доказательств.
Мне не нужно чтобы вы со мной согласились. Верить во что то или нет право каждого человека. О православии вы ничего конечно не знаете, вы его не изучали.(Если бы познавали то были бы сейчас православным)
Идем дальше.
""У слабых и невежественных (внушаемых) вера укрепляется не размышлениями, не нравственным опытом и молитвами, т.е. не собственными усилиями, а чужими усилиями — ловкостью рук «чудесников» и харизмой мистиков, творящих чудеса и играющих этим на человеческих эмоциях."" - как раз тема к словам выше.
Скажите - кто в вашу голову вкладывл информацию? То-то. Это те кто говорил что истина ислам и не верте другим. Поэтому вы и изучали ислам. И явам скажу что ислам - это очень хитрая наука, которой можно оправдать любое действие человека. Что касаемо меня, то нас всех учили что Бога нет и я начал познавать православие уже сформировавшимся человеком. Единственным индикатором в начальном познании была только моя совесть. И если я что то делал не правильно в жизни, то не врал себе, не ссылался на обстоятельства, не искал оправданий, когда это религия обличала меня. Православная вера не только обличает , она помогает исправить не только свои недостатки но решить все жизненные проблемы, а самое главное эта вера дает жизнь вечную, в это конечно мы верим, но эта вера еше и подтверждает свои слова чудесами - свидетельствами.О которых мы говорили выше. Мы, православные конечно не зацикливаемся на чудесах, мы ими пользуемся, для нас это не чудеса - это нормальные проявления к нам заботы от Бога. Так что именно видимое участие Доброи, Всесильной и Заботливой Силы(которую описывает православие - Церковь которую Бог и создал) в моей Жизни и является неоспоримым доказательством.
""«Даже если бы Мы ниспослали им ангелов, и мертвые заговорили бы с ними, и Мы собрали бы перед ними все сущее, они ни за что не уверовали бы, если бы только этого не пожелал Аллах. Однако большинство их не ведает об этом» (Коран, 6:111)."" - Бог же посылал Ангелов, и не рассуждал поверят или нет - раз надо значит посылал.
""//... не так ли поступают и в сектах и люди им верят этим «проповедникам» и «пророкам»//. - Никто из этих «проповедников» и «пророков» не передал Коран.""" - но это вы, мусульмане, уверены что Коран истина - я спрашивал Вас почему мы должны верить Корану?, кроме слов , да и то размытого учения у вас ничего нет. Я не говорю конечно о культуре и истории - но это воспитание противоположно православному. Православие - это идеал чистоты, вот под этот идеал все и подделываются.
""Вот именно. Иудеи оказались невежественными и одновременно сильными в своем невежестве («жестоковыйными»), поэтому и остались равнодушны к Евангелию. Сравните со слабыми и невежественными на момент христианизации индейцами Латинской Америки которые легко приняли католицизм не добровольно в результате осмысления евангельских истин, а в результате насильственного давления иезуитов или манипулирования их невежеством, промыванием дикарских мозгов такими же чудесами и «чудесами» (плачущие статуи напр.)."" - как это относится к сильным в деле и духе славянам, которые сердцем прияли Христа и по сей день стойко стоят в этой вере?
Скажите куда ислам не пришел с огнеи и мечом? Куда его приглашали?. А на Русь православие именно пригласили. Сильные духом были поэтому и пригласили и укрепились в этой вере сознательно и даже большевитский терор с последующим советским гонением не могли победить этой истины. И теперь Она (эта истина) вновь расцветает в сердцах людских на нашей Родине.
"""Корану не нужны подтверждающие свидетельства, он сам свидетельствует о себе своей уникальностью во всем – текстом, структурой, аутентичностью, внутренними закономерностями – об этом мы уже много говорили и вы тоже были участником полемики."" - то что Коран отличется внешне от всех религий не спорю, но ничего нового коран не принес. В лучшем случае проповедует ветхозаветную нравственность, не более. Да это бсспорно огромная тема.
""""... тут возможны только косвенные доказательства...." вот тут как раз бы свидетельства и пригодились бы. А что косвено - то не явно.""Человек за свои пределы выйти не может – мы можем оперировать прямыми доказательствами и доводами основанными на разуме и явлениях окружающего нас тварного мира, которые мы можем увидеть, услышать, пощупать, измерить, логически проанализировать."" - Добавлю, анализ информации человек проводит на основе базы данных заложенной в него.
"""Но косвенные доказательства максимально приближаются по ценности к прямым когда их количество превышает некий критический порог, достаточный для вывода о достоверности факта который они подтверждают.""" - Если не сложно, приведите примеры косвенных доказательств пожалуйста. и сами видите факты всетаки нужны, но в вопросе веры свидетельства как раз и подтверждают косвенные докачательства. А свидетельств мирового уровня в православии предостаточно.
""Так вот, имеются дедуктивные доказательства, что Коран не от человека,""" - а какие доказательства что Коран от Бога? Коран опровергает Библию, хотя ищет доказательств что он является продолжением Библии - как видите - противоречие.
"""... ограниченность человеческих разума и возможностей...""" - что же вы Евангелие критикуете не испытав Его. А критикуете потому, что противоречит Корану.
"""Исламская вера (иман), в т.ч. вера в божественность Корана укрепляется у мусульман в т.ч. с размышлениями """ - человек может размышлять только над той информацией , которая в него заложена?
""Как я уже говорил разбить индуктивный вывод очень просто – "" - правильно в противовес красноречию лучшего в мире адвоката предоставляют пару маленьких свидетелей.
""Таким образом, данные нам Богом разум и логика подтверждают, что Бог есть – это практически математическая истина выводимая из Корана."" - просто кто то говорит о себе что он Бог и что это Его слово. Также как и Евангелие. Но Евангелие это слово Божие призывающее к покоянию(изменению своего образа жизни в сторону лучшего. И если бог видит что человек искренне кается и стремится к поиску Бога - дает человеку опять же свидетельства через Благодать Святаго Духа, да так что человека ни с чем это не спутает. И человек получая свидетельства в малом верит и большему. И как бы человек не мудровал над информацией и словом Божьем пока Бог не даст человеку свидетельства человек не поверит Богу.
"" И даже здесь, для исламофобов – верующих другой конфессии Коран может стать источником укрепления их религии, которая в любом случае лучше неверия! """ - Евангелие без спорно духовно выше Корана. Что может подчерпнуть чистое от грязного - только испачкаться. Капля яда отравляет и бочку чистоты и более. А чистое и грязное делает чище и яд слабее. Что к кому относится решайте сами. Бог один и правда у Него одна, и нету полуправды.
""Это следует из того, что из бесспорных доказательств нечеловеческого (с их точки зрения – демонического) авторства Корана им выводится в качестве истины бытие Бога или богов (бытие Божественного), т.к. вера в существование демонов предполагает веру в существование Бога (их создавшего) или в богов (им противостоящих)! Не это ли еще один косвенный довод Чуда Корана,"" - вы не верите в бесов? Одну из главных задач Лукавый ставит перед собой в том, что бы убедить человека в своем(Лукавого) несуществовании.
Доказывали, доказывали, а вернулись к началу - вере.
Все гораздо проще - рассказали - поверил. Но изначально человек получает определенные знания - априори, как вы умно выражаетесь
Если вы продолжили далее о выборе веры, то и я отклонюсь от темы.
Я был атеист, как и большенство , и в Бога не верил вообще - пока книга не попалась и по ней я читая Ее по "кирпичикам" жизнь свою не перебрал, стыдно стало за свои поступки, а потом было свидетельство - ответ на мысленный вопрос - как надо молится - получал молтивослов от человека который не знал что я ищу Бога. А дальше стал познавать и набираться опыта. Добрался и до ислама тоже - честно скажу до того как я его узнал был о нем лучшего мнения, потому что думал что все веры говорят об однос чистоте поступков - а оказалось вон оно как. Православное воспитане человека - это идеал. Одно слово - святость. Православие готовит человека к жизни вечной к Царствию Небесному, там нет грехов и страстей земных. Я не стараюсь очернить ислам, типа по тому что принадлежу к другой партии верующих. я откровенно пишу что противоречит в нем моим взглядам, свидетельствам, опыту. Я не враг мусульманину , но я не признаю Коран и естественно ислам. Ведь мне Бог столько свидетельств явил и он были мне маяками в минуты сомнения(это было в первые годы знакомства с Богом).
Ответ те на вопрос, я задавл его многим мусульманам - почему высокомерие, гордость, хитрость, грех и почему Аллах имеет эти свойства, они ведь отравляют личность - а Бог это тоже личность. Грех это дейсвие совершаемое во вред себе. А в Царствии Небесном нет не высокомерия ни гордыни, ни вообще греха. Поэтому наш Бог говорит "«Учитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем»" - Бог своим примером показал нам как нужно жить.
А мусульманский Рай это набор тех же земных страстей. Если страсти это плохо, то почему они(страсти) в Раю? Вы не задумывались почему в исламе двоякая политика -типа вообщето нельзя но если определенные условия то можно - это дает право мусульманину делать все что он захочет( в рамках ислама естественно), нужно только правильно поставить вопрос. Например; проклинать нельзя, но есть условия при которых это можно сделать, лгать нельзя - но в трех случаях можно, и т.д. Даже праведник убивает мальчика потому что так ему сказал Аллах. Так и меня завтра убьют, за то что я не верю в ислам, то же найдутся оправдания. Типа аллах запретил убивать душк которую зпарещено - а какую можно, кто попадает под правило - "которую можно"?
Но начинается в се с того что аалах создал людей и джинов Только для того чтобы они поклонялись ему.
И еще если аллах коснется своим вредом - где вы видели создателя который бы вредил своему созданию?
""Коран на 100% не творение человека и, тем самым, Коран на 100% доказывает нам существование мира Божественного; "" - но и не об Бога, от Бога Библия и итог Евангелие. Там действительно Бог любит и заботится о человеке, потому что человек Его создание.Но и воспитывает конечно.
""Геннадий видимо у нас разное мнение что считать противоречием, а что нет. Как можно говорить что Библия единый аутентичный текст, если: невозможно отследить цепочку пересказчиков Евангелия"" - Тимур - Евангелие - это учебник - и все 12 учебников учат только одному, поэтому и Бог выбрал из 12 только 4 - которые дополняют друг друга. Но Коран писался, редактировался, что то убиралось - про добавлялось не знаю - составлялся уже после смерти Мухаммада.
"текст Библии неоднократно менялся и утверждался на церковных соборах на протяжении нескольких сотен лет по итогам голосований, происходивших в т.ч. и под председательством язычников (император Константин)" - не, мил человек, тут давайте обоснование сказанному это голословное заявление.
""Я просто отношусь к ним осторожно и принимаю их только если они: 1) не противоречат Корану; 2) внутренне непротиворечивы в рамках Библии; 3) явно не противоречат разуму."" - тогда откладывайте в сторону - Коран точно противоречит Библии.
""Насчет добровольности христианства – так это от его теперешней слабости и всеобщей секуляризации, а не от доброты. До средних веков и позднее это была самая нетерпимая религия – инквизиция, сожжение еретиков, еврейские погромы, насильственное крещение или истребление (в лучшем случае изгнание) иноверцев – обычные практика."" -
- откажитесь лучше от этого обзаца - безграмотно., писал что кто или совершенно не знает темы или сознательно искажает факты. ..... Тогда обоснуйте?
""Оставление ислама – смерть по шариату, вы правы есть такое понимание в некоторых странах и у некоторых (не берусь судить у скольких) мусульман. Я с этим не согласен,"" - ваше мнение - это ваше личное мнение. Вы будите спорить с шариатом? - разве это не инквезицыя?
Не на все конечно выражения ответил, но в принцепи сути не изменит.
Выход Благодатного огня из колонны остается фактом - действие разумной силы для нас православных - не опровергли. Фильм не досмотрели(как пишите)". Про мироточение икон я сразу сделал оговорку. Так что получается что вы ничего и не опровергли - факт, да и не сможите опровергнуть. Ладно всего вам хорошего.
Только не называйте праовславие слабым - когда Византия приняла униатство то туже пала, но ислам и католическая церкви всегда ломали зубы о православие. и всегда монастыри и церкви помогали голодным и тем кто попал в беду. милосердие это основа православной веры, но без бога милосердным не сможеш быть.
С уважением.
"""—Геннадий, признаюсь, я тоже не знаю его от корки до корки, поэтому все сразу привести не смогу""" - не возрожаю. Даже даю ссылку - но подумав ,рассуждать мне самому о духовности - как то не очень - не по моему уровню, лучше остановиться сразу по скольку я не смогу так выразить мысли как это делали действительно высокодуховные люди.
Конечно нравственность от духовности действительно отличается как к примеру пример с яблоком.
И мыслей у меня сегодня что то ни каких - день насыщенный. Но дискуссию не оставляю.
С уважением.
Хорошо, будем считать так. Жаль конечно что вы не привели ничего из Корана о чистом сердце. Ну да ладно. Тема о духовности.
1 разрешены ли мусульманину компьютерные игры?
2 Жена приняла ислам муж нет - можно ли ей жить а ним.
3 Исламский праведник убивает мальчика по тому что ему сказал это сделать Аллах.
4 разрешены ли азартные игры в исламе?
пока достаточно.
Это все к теме духовности.
"""/ Например не может человек подняться духовно если будет вынышивать план воздаяния до самой смерти и чтобы на мосту в Рай воздать обидчикам своим//
—Откуда такое наставление в Исламе? я уже приводил цитату ищ Священного Корана: «прости их и проси прощения за них»."""
Да конечно о воздаянии - "«Верующие спасутся от огня и будут задержаны на мосту, перекинутом между раем и адом, где обиженные смогут воздать равным своим обидчикам за то, что они претерпели от них в мире этом» (аль-Бухари)"
"Сура 42:39 которые мстят,когда против них поступают несправедливо. 40 воздаянием за зло является равноценное зло. Но если кто простит и установит мир,то его награда будет За Аллахом.Воистину,Он не любит беззаконников. 41 нет укора тем,которые мстят после того,как с ними потупили несправедливо." - может быть и учится в исламе что если простить то поступиш лучше чем отомстиш, но месть, воздаяние, ответ обиды на обиду - как хотите в исламе разрешена и это не грех.
Сколько всего в исламе тмпа вообщето нельзя но если определенные обстоятельства то можно. например проклятие - это плохо говорит ислам , но в определееных случаях это можно делать, но только не часто.
Я прочитал прости и проси прощения - ну и что? Что в этом духовного? - просто поклоняйся и не о чем не спрашивай - где здесь о чистоте сердца? Попробуйте чистым сердцем угостить другого яблоком, если "жаба" давит на сердце - с наружи это выглядит нравственно, но с каким сердцем это делается? Сердце это внутренне. Не может быть чистым сердцем если одни учения воспитявют чистоту,а другие разрешают высокомерие, хадность, ненависть - например к неверующим.
""Мы откровенно высказываем свои мысли "" - разве я один откровенно высказываю свои мыслм, остальные лукавят в том чиле и вы?
""И если вы можите обойтись без примера и подсказки как противостоять страстям то мы рады за Вас."" разве христиане не радуются за успехи человека, или опять только я один радуюсь?
тимур:
Вы мне не хотите ответить
На (Геннадий:
15 Апрель 2013 в 23:13)?
Shakhboz:
у меня не было возможности ответить сразу.
Давайте по порядку, прежде чем ответить на Ваши вопросы, я бы хотел задать некоторые вопросы Вам.
Например можно ли доверять этим сайтам? Чтобы потом не говорили что это не истинный ислам, а какое то течение, как делали некоторые мусульмане этого сайта.
h t t p://www.islamua.net/
h t t p://www.whyislam.ru/
h t t p://ru.wikipedia.org/
h t t p://halyal-haram.ru/
h t t p://www.islam.ru/
Каждый заданный вопрос я бы хотел подробно обсудить. С мусульманской и христианской точки зрения.
"""—что вы думаете, что только христианство учит чистому сердцу? Если да, то вам еще узнавать и узнавать.""" - приведите пожалуйста высказывания Корана о сердце, только все если можно конечно , на нет - нет и возрожений.
Говорю сразу Коран я не читал полностью, но я знаю тему.
""—ну если Слово Божие для вас не имеет смысла (при том, что вы эти книги считаете неискаженными), то у вас большие проблемы."" - что, Библия не слово Божие?
гость:
И что же вы им наврали то?
Shakhboz:
"""Что касается меня, то для меня враг тот, кто враг Аллаху, и, уж точно, любить его я не собираюсь.""" - как то я спросил мусульманина на этом сайте как вы к нам относитесь как к врагам или как к соседям - он тоже ответил как к врагам А мы относимся как к соседям - есть разница?
Чем отличается ветхий звет от Нового - примерно так - угостил человека яблоком - это Ветхий Завет, с каким сердцем ты это сделал - Это Новый, но сами понимает понятие о различии гораздо глубже. Например не может человек подняться духовно если будет вынышивать план воздаяния до самой смерти и чтобы на мосту в Рай воздать обидчикам своим.
Будите осуждать человека, совершившего плохой поступок, когда увидите смягчающие обстоятельства для него. Если вы честный человек то нет.
А тору я вообще не читал не вижу смысла. для меня истина Новый Завет.
Leon Gakumba:
Ну вот уже нормальный человеческий тон, даже читать приятно.
Простите конечно за подобный шутливый тон, но понимаете мы ведь тоже не праведники и у нас у всех свои человеческие немощи и слабости.
Мы откровенно высказываем свои мысли и бывает конечно что и срываемся. Прощать нужно подобное и понимать человека если не понимает и наглее - ваше право не отвечать. А за собой и своим тоном - согласен с вами следить нужно. И если вы можите обойтись без примера и подсказки как противостоять страстям то мы рады за Вас. Но с Вас ни кто ничего не требует - Бог с Вами. Простите.
Leon Gakumba:, а Вы вообще то за кого за христиан или за верующих?
Знаете, нам не очень то прикольно от того что происходит в стране, как все критикуют все и вся, кроме самих себя.
Покажите пример - станте праведником и мы будем брать пример с Вас. С удовольствием. а если не можете, то зачем осуждаете ближнего своего?
Тимур,
""" с чего вы взяли что чудеса – это критерий истинности.""" - я не говорил, что чудеса являются критерием истинности, но свидетельством и подтверждением к сказанному все таки являются. даже ваш пророк творил их ,как вы утверждаете.
"!Я признаю, что несмотря на то, что большая часть православных «чудес» – это мошенничество,""- может ли ислам предоставить похожие "мошенничества". Например маленькие землятресения на праздник Успения Божией Матери, они происходят ежегодно.(h t t p://www.youtube.com/watch?v=yuG_d1-ZZ6w) Смотрели же этот фильм? В тот же праздник на совершенно сухих стеблях приложенных к иконе БОГОРОДИЦЫ за ночь выростают живые цветы, вы их можите потрогать и убедится что стебель сухой, а цветок живой и не приделан к сухому стеблю. Еше в этот праздник с гор в храм спускаются ядовитые змейка и с ними можно играть и они ни кого не кусают, но только в этот день, в другие дни они смертельно ядовиты. И что могут сказать армянские священники, если не им сошел огонь , а истинным православным на праздник пасхи что огонь расщепил колонну и вышел верующим из колонны, а не священникам обманом закрывшись в Храме Господнем, подкупив турецких полицейских - я это уже приводил - это факт что это разумное явление, а не аномалия. Ссылку привести с подробным описанием? Это давно уже опровергли бы. Также факт, что миро истекает на глазах у людей обильно и из металлического оклада иконы и с металлического креста. Это все факты - я думаю что при желании и вы это можите увидеть. Я правда не сподобился это увидеть, но я видел и чувствовал другое, но это уже личное. И если вы читали вопросы Миши(кстати он не православный), то и читали мои ответы, но опровержений не было. Могли бы написать что то что я приводил это подделка, я и сейчас вам предоставляю такое право прокоментировать статьи(h t t p: //ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%A1_2009.jpg), фильмы и т.д. Разве не сбылись чудеса сказанные Иисусом Христом - апостолы по схождению Святаго Духа на них, стали говорить на языках той страны куда им следовало идти проповедовать. Это не просто фокус и доказательства истинности - так было нужно, чтобы их понималь. Но ведь не написано в Евангелии что это должно происходить постоянно. Если вы сами не принимаете разумного обоснования с подтверждениями, то как можите требовать веру в ни чем не подтверждаемые слова.
И если ВЫ сознательно отклоняете очевидное - зачем пишите чтобы я поверил в слова, что можите сами предоставить? Ничего!
""Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) действительно не принес веру, основанную на чудесах, потому что Ислам – религия апеллирующая разуму и к чувствам человека одновременно."" - я не хочу обидеть, я серьезен и серьезно отвечаю - не так ли поступают и в сектах и люди им верят этим "проповедникам" и "пророкам". Иисус Христос показывал явные чудеса - многие ли поверили ему? Потому что Он призывал к покоянию и обличал людские пороки. А в сектах говорят людям то что они хотят услышать. Все знают что нравственная чистота это хорошо, но многие ли стремятся к ней?
"В Исламе есть только одно единственное бесспорно признаваемое чудо – чудо Корана." - у Корана один свидетель у Евангелия 11. Джабриила ни кто не видел. Иисуса Христа видели тысячи. Если для Вас Иисус Христос не Сын Божий - неотемлемая Сущность Бога Единосущного и не Делимого. То какие доказательства того, что тот кто диктовал Коран Мухаммаду - от Бога? тем более что Коран полностью противоречит Евангелию даже в людской нравственности имеются различия, но мусульмане хотят доказать что Коран продолжение Библии.
""Коран является неизменным на протяжении 1400 лет доказательством, которое всегда под рукой, которое само по себе первоисточник, которое всегда можно пытаться проверять, подтверждать его достоверность, опровергать (пытаться), анализировать, критиковать (пытаться) и т.д."" - сколько раз вы пытаетесь даже на этом сайте подсунуть нам то Евангелие от Фомы, то от Еремы и стараться "уличить" христиан в подделки Библии. Но Библия едина по тексту как у нас Православных, так и у отошедших от истины Католиков и протестантов, даже в большенствах христианских сект библия слово в слово. Это о чем говорит что любое отклонение от первоисточников сразу же вызвало бы резонанс. Католики изменили догматы, но Библию не тронули. Православные службы едины на всей земле и любой православный священник может служить в любом православном храме любой страны. Так что Библия поддельна - это что ни наесть клевета.
Вы говорите о уникальности Корана, но почему в исламе 73 течения? В христианстве много ответвлений , но он доброволен, и требует добровольного старания, а люди хотят и страстьми насладится и от Бога благодать получить, а так не бывает, нужно воспитывать себя для царства небесного, избавляться от страстей. Но ислам не доброволен, оставление ислама равносильно смерти (по шариату)и все равно если в коране все так четко расписано то почему столько ответвлений?.
Про антихриста скажу так - сказано по делам узнаете вы его, и он сможет подделать только благодатный огонь,все ему уже поклонятся, когда будет на земле одно правительство и останется прильстить только православных, многие из избранных прельстятся. Но это будет тогда когда в храмах не будет читаться Символ Веры. Поэтому православие учит узнавать сатану во всех его обличиях и проявлениях. Я со многими пытался поднимать тему о свойствах Сатаны, но безуспешно, меня не поняли или закрыли глаза.
Еще гора Афон в цвету.
""Насчет устава в чужом монастыре – это вы скажете мне когда я лезгинку или что-то подобное на красной площади буду танцевать."" - Тимур , дорогой , но ведь раньше то танцевали и не только ее,и это было нормально, что сейчас стало с дружбой народов? Почему сейчас русских убивают и изгоняют из своих домов, где они прожили в мире с соседями всю свою жизнь?
"идти со своим уставом" - это значит учить других как нужно молится, и как другим понимать то или другое - например иконопочетание, или символ Крестного знамения, или Таинства нашей церкви.
В роде бы и все.
Кто умнее и грамотнее - банкир, профессор или монах?
"А насчет Святой и Апостольной церкви — где она была со своей святостью и апостольством при крепостном праве " - там же где и сейчас с народом. Разве князья все слушались церковь когда устраивали междоусобицы - Бог вразумил татарами, про крепостное право точнее отвечу позже, знаю что и монастыри имели деревни, знаю что и в голодные годы монахи кормили людей бесплатно и помогали погорельцам и окормляли духовно. Но что были и ошибки у церкви тоже факт. Вот эти факты мне нужно и вспомнить точно, если вам это нужно конечно.
" И кто ее возвел в сан святой и апостольской ? Попы сами себя?" -1. "И иных Бог поставил в Церкви..." (1 Кор. 12, 28). Сам Бог поставляет лиц, призываемых к особым служениям в Церкви. Поставление этих лиц совершается в Церкви и через Церковь, а следовательно Церковь в них принимает участие. Степень этого участия может быть разной. Мы знаем, что начиная с апостольского времени, наиболее активное участие принимала местная церковь в поставлении епископов-пресвитеров, а также диаконов. Служение епископов как предстоятелей церквей было абсолютно необходимо для жизни местной церкви, а потому забота об этом служении, как и о служении пресвитеров и диаконов, лежала на самих местных церквах. Последние сами избирали лиц, предназначаемых к этим служениям....(h t t p:// azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/svyaschenstvo/afanasiev_vstuplenie_v_klir_06-all.shtml)
Святой называется потому что из грешников делает святых.
Вы имеете что против Николая Чудотворца, Сергия Радонежского, Иоанна Кронштадтского и т.д.?
Тимур, понимаете, нет ни одного научного факта или свидетельства что луна была разделена не две части а затем вновь соединил их.
А вообще на подобный вопрос ответил мусульманин так - "А что вообще обозначает чудеса в Исламе? Ислам - это покорность Аллаху, а не цирк". Да и сам Мухаммад кажется говорил что он веру принес, а не чудеса пришел тварить.(простите если не точно привел).
Тимур, я в полне серьезно задал этот вопрос. Если бы вы начали отвечвечать и стараться приводить доказательства, хотябы факты. Например явления не объяснимые наукой известные всему человечеству или хотя бы в нашей стране. Например Благодатный огонь, нетление мощей святых, перенос изображений икон на мтекло, (кровоточение икон не привожу), и т.д. - т.е обкктивности. Эти явления происходят и по сей день и от того что вы скажите я не верю они не перестанут происхрдить. То могли бы как то говорить что нам есть на что опираться. А субъективности не видно это внутреннее - как вы сказали может быть и самообман. По этому я так и написал.
Исходя из вышеописанного можите ли вы утверждать что Бог не Пресвятая Троица, идя со своим уставом в чужой монастырь?
Троица являлась Аврааму, и преподобному Александру Свирскому, и мы ВЕРИМ в это, потому что по мимо этого нам как каждому, так и всем вместе даются явления и свидетельства, которые не спишеш на случайность. И все это происходит по законам объясняемым православием.
Чтобы время сэкономить и не впадать в очередные тягомотные словопрения. Не вижу ни каких подтверждений.
Без сарказма.
Вы не подскажите почему мы должны верить Корану?
У него вообше нет ни каких свидетельств кроме веры мусульман ему.
""Маньяка-убийцу (!) покрестившегося оправдываете, а мне снисхождения не видите? Вона как."" - маньяк без грамотен,а Вы грамоте обучены, как сами похваляетесь. Не помните от куда - "убийца оправдан был за то что не убил в очередной раз, а грамотей осужден, за то что осудил сам". Но с Вам же другой разговор по началу был, и затем по вашим ответам Вам отвечали достаточно корректно, до определенного момента, пока вообще не стали затрагивать. И обвинять Вас ни кто не собирается, тем более не знаем к какой вы церкви относитесь по словам вашим, как сами пишите вроде к православной, по делам и коментариям - не к нашей, Святой и Апостольной Русской Православной. У Вас своя голова на плечах. Может вы к другой какой. Сейчас православных много и все говорят что только они истина.
Так что простите если чем обидел.
""Не обязательно прыгать из одной религии в другую."" - но только одна вера истинная и правильная , по скольку и Бог только ОДИН, то и истина у него тоже только одна, и дорога к нему тоже только одна.
""Достаточно осознать свою греховность,"" - одни говорят проклятнуть другого грех, другие нет. Одни говорят отомсти(воздай равное за равное), другие - подставь другую щеку. Одни говорят можно разводится, другие нет. И что является грехом, а что нет - понятия у всех разные, но истина то только дона.
""..делать всё, для того чтобы самому стать чище, любить этот мир, людей живущих в нём и благодарить Бога, за то что даровал тебе жизнь и всё устроил так гармонично и прекрасно!"" - золотые слова.
Мир Вам, Бисултан Абдиев!
Делайте добро ближним и Бог не оставит Вас.
Мира Вам и радости, Вам и вашей семье.
"""сли честно я тоже думаю что Евангелие которую читают христиане, сильно измененная. И с уверенностью могу сказать что евангелие, а то и сама библия утратила свою правдивость."" - простите, Радион. Что люди измениелись к лучшему, перестали грешить,нравственно и духовно выросли? Или аморальность стала нормой поведения? Вы читали первоисточники, или хотя бы издания Вселенских Соборов, или вообще читали Евангелие?
"" христиане не живут по его заповедям,"" - вы на велосипеде сразу сели и поехали или всетаки нос расшибали?
""Ведь он говорил молись Богу тайно,"" - это так, не нужно молится напоказ, но - " Ибо там, где двое или трое соберутся вместе во имя Мое, буду с ними и "Я создам церковь свою и врата ада не одолеют Её".
""Так же он не говорил что надо там ходить на разные крестовые походы, что надо во имя его убивать не в чем не повинных людей…, это все люди, это мы…"" - согласен, но по мимо православной есть еще и Католическая церковь , которая ходила "крестовыми" походами и на православие.
""И наконец я думаю что, что рано или поздно, все религиозные деятели поймут о чем имел ввиду Исус Христос…."" - ищите и надете просите и дастся Вам.
Мира вам и радости.
Миша , вы в церкви были, или хотя бы заходили в храм хоть раз в жизни - это я к тому, что опять же что вы знаете про Неё, про священников, лично я знаком , но не 54 - мя, как у нас в городе но с третью это точно, примерно знаю как они живут, чем дышут их дети - компьютер о многом рассказывает. Так вот скажу вам - пути господни не исповедимы, опять же не праведники нуждаются в покоянии, но грешники. Без грешен только один Иисус Христос - это из нас, носивших и несуших плоть человеческую. Что касаемо священников, конечно разные они. Но за не подабающие поступки( не буду говорить какие, поверте для нас простолюдинов такие поступки являются нормальными явлениями)у нас было отстранено 5 батющек.
Давайте вспомним Евангелие - " Не праведники нуждаются в покоянии, но грешники". И я вам скажу, сто примером в нашей мирской жизни являются всетаки священники. Пускай во многом грешными, но если собрать все плюсы и минусы , то у них плюсов, т.е. праведности, гораздо больше чем у нас. - это факт.
А статья эта во всем интернете и неизвестно кто автор.
""Теоретически,маньяк,приговоренный к смертной казни,крестившись с верой,перед Богом становится чист,как младенец. "" - да при крещении прощаются все грехи человека. Но к сознательному крещению нужно придти, это раз.
Не войдет в рай имеющий хоть один грех - это два.
Если человек лукаво крестится то это видит Бог.
После крещения, если человек лукаво крестился, остаются злые помыслы, за одно мгновение можно одними помыслами столько грехов сотворить, что и последуещей жизнью не от моеш.
Нет, как не говорите, а раскаяние - оно или искреннее или лукавое, отчет о грехах на исповеди.
Но чтобы понять свою греховность нужно много знать и учится - набираться опыта. Да конечно первым в Рай вошел разбойник, покаявшийся, но что было в его душе ни кто из людей не знал, но знал конечно Бог! Не раскаяния ли хочет от нас Бог! Чистого, откровенного.
"...Жертва богу дух сокрушен, сердце сокрушено и смиренно Бог не уничижит..."
....
"6И небеса провозгласят правду Его, ибо судия сей есть Бог.
7"Слушай, народ Мой, Я буду говорить; Израиль! Я буду свидетельствовать против тебя: Я Бог, твой Бог.
8 Не за жертвы твои Я буду укорять тебя; всесожжения твои всегда предо Мною;
9 не приму тельца из дома твоего, ни козлов из дворов твоих,
10 ибо Мои все звери в лесу, и скот на тысяче гор,
11 знаю всех птиц на горах, и животные на полях предо Мною.
12 Если бы Я взалкал, то не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и все, что наполняет ее.
13 Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов?
14 Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои,
15 и призови Меня в день скорби; Я избавлю тебя, и ты прославишь Меня".
16 Грешнику же говорит Бог: "что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои,
17 а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?
18 когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься;
19 уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство;
20 сидишь и говоришь на брата твоего, на сына матери твоей клевещешь;
21 ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои [грехи твои].
22 Уразумейте это, забывающие Бога, дабы Я не восхитил,- и не будет избавляющего.
23 Кто приносит в жертву хвалу, тот чтит Меня, и кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие"."
Но не всех удостаивает Бог причастится перед даже смертью - видит что на сердце у человека.
Одного богача, при болезни пригласившего свяшенника исповедовал, но не причастил, по скольку ни сам богач, ни слуги богача не могли разжать зубы при причастии, даже выбивали зубы ему. но вспоионаю тетушку мою родную. в Бога не верила, материлсь, ругала многих за не радивость, но добра и помощи от нее исходило много, ни кому ни чего не желела. В конце жизни заболели у нее ноги , так что ходить не могла, сидела на кресле. И просит меня поставь свечку за нее в церкви дала денег, я за нее сорокоуст заказал, через неделю приезжаю застаю ее в саду, ходящую, серьезную, - "свози меня в церковь" - говорит, но не успел, слегла в новь, по совету моему согласилась на исповедь, причастие,- привез батюшку, исповедовалась , причастилась, соборовалсь и отошла к Богу, ей за 80 уже было.
...Жертва Богу дух сокрушен.. и добрые дела. Бог знает что лежит на сердце каждого человека.
Kyana, мил человек. Сделай милоть , не позорь нас.
Твою "грамотность" мы уже поняли, грамотен не тот кто начитался, а тот кто умеет применять прочитанное.
Прости конечно, но ...!!!
На счет того, что православие еврейская вера, вы Сергей тоже не правы.
""Говорю же это вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.(Матф.8:11)."" - Под влиянием мыслей о том, что языческие народы признают учение Христово, а Израиль, то есть древнееврейский народ не примет христианства, Спаситель и сказал о том, что многие языческие народы придут с востока и запада и окажутся в раю вместе с патриархами древнееврейского народа, Авраамом, Исааком, Иаковом. Слова "говорю же вам" подчеркивают значимость высказанной Спасителем мысли. Этими словами Он указывает, что говорит не кто-нибудь, а Сам Мессия, Господь Бог. Поэтому то, что Он сказал, является очень важным. А Он предсказывает будущее и говорит о том, что многие народы придут с востока и запада.
У древних евреев во время пира гости обычно возлежали на восточной стороне пиршественной залы. Поэтому Спаситель и говорит о том, что придут гости, то есть люди из иных краев, не принадлежащие к древнееврейскому народу. Иными словами придут другие народы. Слова Матфея о востоке и западе нужно понимать в том смысле, что именно на востоке и западе от границ древнееврейского государства первоначально и постепенно начнет распространяться христианство. Лука говорит более подробно о частях света, в которых постепенно и последовательно будет распространяться христианство. Поэтому Лука дополняет сообщение Матфея словами о севере и юге, как о частях света, где христианство будет распространено позже, после востока и запада.
"""Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь".""
А на счет культуры нам и так навязывают Америку и европу и слова "" с Союзом покончено, на очереди православие"" - не пустой звук.
@Николай, несколько исторических примеров, для вас и не только@ - Николай простите писалось для Сергея.