Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Миша, привет!
""20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван."" -опять из одной темы взяли, а в другую вставили.
1А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
7Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
8Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
10А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем,- 11если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим,- и мужу не оставлять жены своей. 12Прочим же я говорю, а не Господь: || если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; 13и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
15Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.
16Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
17Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих.
20Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
21Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
22Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
24В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.
25Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным.
26По настоящей нужде за лучшее признаю', что хорошо человеку оставаться та'к.
27Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
28Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
29Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; 30и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; 31и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
32А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; 33а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: 34незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
35Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
36Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж.
37Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
38Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.
39Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
40Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.
Пост, неотемлемая чать жизни каждого христианина.
Во время поста христианин особенно старается в духовной деятельности. Принебрежение своими обязанностями и родными особенно во время поста является грехом.
Монашество - это передовое воинство Христово. Монашество по своему замыслу является подражанием образу жизни Христа. Евангельский Христос открывается нам как идеал совершенного монаха: Он не женат, свободен от родственных привязанностей, не имеет крыши над головой, странствует, живет в добровольной нищете, постится, проводит ночи в молитве. Монашество - стремление в максимальной степени приблизиться к этому идеалу, устремленность к святости, к Богу, отказ от всего, что удерживает на земле и препятствует вознестись на небо.
Одиночество есть неполнота, ущербность, в браке оно преодолевается обретением другого. В монашестве этот другой - Сам Бог.
Еп. Иларион (Алфеев)
Древние подвижники веры покидали мир не из страха не спастись, а из-за непривлекательности мира. Они шли в пустыни не как в темную и сырую могилу, а как в цветущую и радостную страну духа. Диадох Фотикийский (V в.) так сформулировал общее правило для ухода из мира: «Мы добровольно отказываемся от сладостей этой жизни только тогда, когда вкусим сладости Божией в целостном ощущении полноты».
""Я уже говорил что Иблис искусно играет на гитаре Нафса. По этой причине не дает восторжествовать настоящей религии мира и добра(Ислам)."""
<>
"“Тот, в чьей душе кроется высокомерие весом на одну пылинку, не войдет в рай”. Некто спросил его: “Но бывает, что человек любит, когда у него красивая рубашка и красивая обувь”. Пророк сказал: “Воистину, Аллах красив и любит красивых. Высокомерие – это надменное отношение к истине и пренебрежение людьми”."
Высокомерие это внутреннее чувство которое одинаково действует как на Бога, так и на людей
:26 И СКАЗАЛ БОГ: СОЗДАДИМ
ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ,
ПО ПОДОБИЮ НАШЕМУ 1
Органы осязвния у нас разные с Богом, а чувства такие же(по образу и подобию)
Если христианство учит что земных страстей, зла, греховных чувств нет в Царствии Небесном(чужды законам Этого Царства), то и Сам Бог не обладает такими же качествами(Чужды пороки Ему).
От сюда вывод что божества с чувствами гордости и высокомерия нет Раю и быть не может, по скольку всякое наше чувство есть "излучение"(выражаясь земным понятием этого явления), а по скольку Аллах "излучает" такие свойства, то конечно он далеко находится от Рая.
В 1391 г., как считают, состоялась беседа между византийским императором Мануилом II и персидским учёным, во время которого император сказал:
«»Покажите же мне, что Мухаммед принёс нового, и Вы обнаружите только злое и бесчеловечное, как его приказ распространять мечом веру, которую он проповедовал. Бог не удовлетворяется кровью — и неразумные действия противоречат природе Бога. Вера рождается душой, а не телом. Всякий, кто пытается обратить другого в веру, должен обладать способностью хорошо говорить и разумно рассуждать, без насилия и угроз… Чтобы убедить разумную душу, нужно иметь не сильную руку или оружие любого рода или любое иное средство угрозы человеку смертью.»"
"Византийский богослов Григорий Палама (1296-1359) особо подвергал критике нравственный образ ислама:
Итак, людей, о которых идет речь, за то, что они, познав Христа, не прославили и не возблагодарили (Рим. 1, 21) Его как Христа, Бог предал превратному уму, страстям и бесчестию, так что живут они постыдно, не по-человечески и богопротивно, подобно Исаву, с детства ненавистному Богу и лишенному отцовского благословения: они живут луком, мечом, в распутстве, находя удовольствие в порабощении людей, убивая, грабя и похищая, предаваясь бесчинству, разврату, содомскому греху. И они не только совершают все это, но и вследствие какого-то безумия полагают, что Бог одобряет их действия. Вот что я теперь думаю о них, лучше узнав их образ жизни.
Вместе с тем «содомский грех» прямо запрещен Кораном и к подобной критике стоит отнестись настороженно"
Если это начало, то вывод - каковы плоды?
Как не крути, как не переворачивай - гордость есть самодовольство собой. Противовес гордости одно из качеств кротости - радость за положительный результат.
Основа всех грехов - гордость.
Основа всех добродетелей - кротость и смирение.
Миша,
Змий уверял Еву, что с вкушением плодов этого дерева она и муж ее сделаются равными Богу по всеведению и не будут иметь нужды в руководстве Его.
Преступление Адама состояло в преслушании воли Божией, выраженной в известной заповеди.Потомки Адама, наследовавшие от него, путем естественного рождения, греховную природу, умножают это несчастное наследие еще произвольными, личными грехами, и в этом отношении примером своего праотца увлекаются до ревности, до соревнования ему, как бы опасаясь остаться позади Его на пути греха. Но горе не только подающим худой пример, – они ответят перед Богом не за себя только, но и за тех, которые подражают их примеру, ревнуют чужим грехам начиная с преступления Адамова, – горе и последним! Они не могут сложить свою вину на иных. Сам Адам, увлеченный к преступлению примером жены, не нашел однако оправдания в том, что ссылался на жену. Не людские обычаи, противные заповедям Божиим, должны служить для нас руководством, а заповеди Божии.
Древо познания добра и зла, насажденное в Раю для испытания наших прародителей в послушании Творцу, послужило для Евы поводом к обнаружению непослушания.Ева поверила коварным речам змия и стала смотреть на древо другими глазами, чем доселе. Доселе воззрение на него возбуждало в ней одно благоговение к Богу, к Его всевластной и всеблагой воле.
Теперь взгляд ее изменился. Она посмотрела на древо зле, то есть преступно – с преступным неверием в угрозу Господа смертью за вкушение от плодов древа, с преступным желанием равенст ва с Богом и независимости от Него, – с преступной чувственной алчностью. Запрещенное древо показалось ей во всех отношениях прекрасным, – она прельстилась на красоту его, словно рыба на приманку, насаженную на уду, – и горце уязвилась. Она коснулась древа и дерзостно вкусила бессловесныя снеди. Снедь от запрещенного древа обещала ей множество благ – и чувственное удовольствие для вкуса, и духовное многоведение, равное всеведению Божию, и полнейшую вследствие сего независимость от Бога; но Ева горько ошиблась. Снедь оказалась бессловесною, точнее – обманчивою. Вкусившие от нее наши прародители узнали, что они обмануты змием. Очи их, согласно обещанию змия, действительно открылись, но не для свойственного Богу разумения добра и зла без порабощения злу, а для одного горького уразумения своей нравственной порчи: уразумеша, яко нази быша. Утрата непорочности сопровождалась в них стыдом при взгляде на свою наготу.
почему пал Денница?
. Поверхностный ответ на данный вопрос вполне можно было бы ограничить словами: «денница пал из-за гордости». Данный постулат ясно и определенно изложен в Священном Предании Церкви. Об этом, например, свидетельствовал боговдохновенный Исаия: «Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе́ в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней» (Ис. 14, 12 — 15) (собствено, речь в приведенном пророчестве относится к будущим временам и буквально адресована вавилонскому царю, однако подспудно указывает на того, кто как бы стоит у него за спиной, - на низверженного Сатану). А вот и слова другого свидетеля — святого апостола Павла: «... епископ... Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом» (1 Тим. 3, 2, 6). Как видно из цитаты, связь между гордостью и осуждением изобретателя греха — налицо.
Но, можно глубже проникнуть в сущность разбираемой тематики: «Но почему он это сделал? Почему идеальное существо смогло пасть? ГОСПОДИ, ПРОСТИ МЕНЯ ЗА ЭТИ МЫСЛИ!!!! Получается, что Бог сотворил ангела несовершенным? Таким, что имеет право противиться самому Богу? Как смогла появиться мысль у Денницы сравнивать себя с Богом?». Давайте разбираться по порядку.
Бог, как известно, не является Виновником зла: «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой» (Быт. 1, 31). Ангелы, как и всё Божие творение, были созданы совершенными. Разум и свобода, присущие ангелам, суть не недостаток Божественного творчества, а наоборот, — величайшие духовные дары. Всякая свобода потому и называется свободой, что предполагает разумно-свободное волеопределение, а не неизбежное, фатальное предопределение к совершению тех или иных действий, хоть добрых, хоть злых. Если бы ангелы были сотворены способными исключительно к исполнению Божественной воли, как это имеет быть в мире неодушевленной природы (бытие которой СТРОГО соотносится с законами, установленными Творцом), то они не могли бы быть названы свободными (как не могут быть названы свободными звезды, растения или животные, движимые инстинктом, вложенным в их природу Создателем). Вдумайтесь: может ли, например, называться свободным человек, НЕОБХОДИМО действующий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по воле господина? — Ясно, что пожалуй: «нет», нежели: «да». Свобода людей или ангелов проявляется в наличии и способности выбора, в том числе, в возможности принятия решения: исполнять волю Божию или нет. В противном случае, ангелы были бы не разумно-свободными личностями, а, скорее, роботами, управляемыми извне. Добродетель есть добровольное, а не насильственное делание добра. Добровольное же служение Господу возможно лишь при наличии свободы, — при наличии возможности как совершить доброе дело, так и не совершить (потенциальная возможность совершить грех не подразумевает безусловно-обязательного уклонения ко злу). Как это не парадоксально звучит, если бы ангелы не были наделены возможностью грешить, они бы не имели и возможности ДОБРОВОЛЬНОГО совершения богоугодных поступков.
Теперь, о заключительной части вашего недоумения: «Как смогла появиться мысль у денницы сравнивать себя с Богом?». Еще и еще раз повторю: никакой безусловно-обязательной причины грешить у ангелов не было и быть не могло. Ведь Господь — не Творец зла. Диавол согрешил не от природы, ибо тогда бы не было греха, а по собственному произволению. Почему? Потому что возжелал самовозвыситься: «взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Для чего? — знает он сам, как знал это Адам, возжелавший «стать как Бог», как знает это и всякий горделивый человек...
Сергей.
Но уж не обессудте. Как говорится чем богаты.
Я советовал от чистого сердца.
Всего вам хорошего.
Сергей , добрый день!
Простите , но если вы думаете что принимаете решения своей головой, то глубоко ошибаетесь.
Информацией вас начали снабжать а в семье, в садике(если ходили конечно), в школе, на работе(если уже работаете), по телевизору , через кино и т.д. Вы всего лишь оперируете этой информацией и теми приоритетами которые в вас вложены.
И опять же получив новую информацию человек сравнивает ее с имеющейся в нес самом и делает вывод доверять этому или нет.
Так видя множество свидетельств чудес Божьих (явлений, событий и т.д.) человек отклоняет эту информацию по скольку она не согласуется с его внутренним миром. За то верит экстросенсам, колдунам и т.д.(сейчас этой гадости предостаточно показывается по телевизору и ею зомбируют человека)
Единственный индикатор который не обманет это глас Божий в человеке - совесть, но многие глушат его сознательно.
Воэмите лист бумаги выпишите поступки которым учит Бог людей - например Нагорняя проповедь Иисуса Христа. Вряд ли вы найдете там что либо плохое, например призрение, ярость, осуждение, жадность, оскорбление,высокомерие, тщеславие, гордыню и т.д. И просто чистосердечно( зачем себе врать) сопоставте свои поступки с написанным и там вы поступали противоположно проанализируйте почему (наверника будет что где то смалодушничал, где то пожадничал, где то возгордился и т. д.) слушайте конечно что вам подскажет ваша совесть, она в таких ситуациях не обманывает. если ваша совесть вас в чем то обличила , то смогли бы вы если вернуть время назад к тому поступку поступить по другому? В основном нет в основном мы находим оправдания своим поступкам во прики нашей совести. Если вы здравомыслящий человек то вряд ли найдете в этом совете что то противоположное здравому смыслу. это не зомбирование, не психокодировка, это просто анализ наших поступков.
Чем отличается правильный человек от неправильного. правильный человек в отношении к другим руководствуется голосом совести( и чувство к голосу у него становится все сильнее и сильнее и он чувствует малейшее колебание голоса), а не правильный поступая во прики голосу еще говорит ему заткнись и в итоге не слышит даже тогда когда колос говориет ему со всей силой) Мы много совершаем поступков с мыслью, сейчас не та ситуация, не то время, поступлю правильно в другой раз и т.д. От этого у на пояаляется привычка жить не праведно. Но рано или поздно мы предстанем пред Господом и дадим за все ответ .Если вы атеист, то атеисты думают что смерть закроет им глаза и все исчезнет и всеравно какие они совершали поступки смерть все сотрет, но если человек верит в жизнь после смерти, то явно знает что ему придется отвечать за свои поступки и если за нами только беззаконе - плачевно наше состояние.
Мир вам.
Даурен, мир Вам!
У меня нет ни на Вас, ни на других мусульман зла, раздражения и т.д., хотя многое что выслушал от поверивших Мухаммаду(от словесных оскорблений до проклятий).
Нет зла потому уже, что всякое излучаемое сердцем зло разрушает в первую очередь самого злившегося, потому уже что сердце находится в нутри человека и гораздо ближе к злившемуся чем к другим. Поэтому от всего сердца я говорю Вам - Мира Вам и радости( как в основном вы желаете себе), Вам и вашим родным.
"" Хотелось бы думать, что вы не издеваться заходите сюда.""
""Зачем задавать вопросы, если отвечаете на них сами."" - я очень внимательно прочитал ваши ответы пытаясь понять ваше мышление. Но если вы не отвечали на них или опускали некоторые то мне пришлось это сделать по скольку это основное что я у вас спрашивал. Например
""«Аллах создал людей и Джинов ТОЛЬКО для того чтобы те поклонялись Аллаху»(51:56)."" - было выделено слово "только", но вы расписали понятие поклонения. Мы тоже поклоняемся Богу, но наш Бог создал нас для иной причины, а не для тщеславного поклонения Ему. разве это не важно?
99 мимен называть действительно долго и я привел что меня конкретно интересует. И поэтому просил вас привести и свойства Сатаны, но не нашел этого. Если вы не считаете важным совпадения некоторых свойств вашего Аллаха и сатаны важным, то для нас это один из главных вопросв, по скольку если наш Бог хочет, не требует, а хочет чтобы мы были кроткими и смиренными, как он сам, то и своим примером Он показывает нам это. И свойства Бога прямо противоположны свойствам Сатаны. Наш Бог не хитрит и не гордится, и нас учит этому. Вы чувствуете различие между Богом и Аллахом? И Вы же дали подтверждение наличие такого в исламе(""Гордость применительно Аллаху — Истина, гордость применительно человеку – неправда""). Гордость убила лучшего из ангелов - Денницу.
Я без истерики и злобы, уважая ваше доверие к исламу пытался обсудить эти места в наших вероисповеданиях, но ничего не получилось. Вы конечно много чего предоставили но не отвечали на основные вопросы. И не Ваша конечно вина что мы на одни и те же действия, характеристики имеем различное мнение, но наши мнение выражаются согласно наших учений.
Вы понимаете что такое капля яда в стакане с водой, ее не чувствуешь, но она убивает. так коапля лжи делает правду ложью. Вы конечно начитаны знаете толкование догматов ислама, но я не увидел в исламе того что дает православие. Наоборот ислаи учит противоположному православию.
Просто если вы считаете нормальным, что Аллаху дозволительно быть гордым, высокомерным, вредить людям и т.д. - ваше право(мусульмане на эти вопросы отвечали мне именно так). И сатанисты верят сатане , что после смерти они будут также придавться наслаждениям прилюбодеянию, пьянству и т.д. Я коначно вас не сравниваю с ними. Просто у нас есть такая пословица. И бесы верят, но творят бесовское.
Конечно нравственнось в исламе описана высокая, но имеются условия при которых это можно не соблюдать, например в случаях с нечестивцами и т.д. Но они ведь тоже творения Божие и для чего то Бог их создал, может быть кому то когда то подать руку помощи, за что Бог их и помилует. А нас "праведников" осудит за осуждение.
Я читал вопрос и ответ вашего духовенства. И что я вычитал?
Женщине принявшей ислам было указано оставить мужа инвалида, не принявшего ислам.
Или если мусульманин идет по улице и встретив иноверца то должен занять большее и лучшее место(дословно не помню) по своему достоинству.
И еще много, много, много других примеров , начиная с вашего праведника убивающего мальчика потому, что так ему сказал Аллах.
У меня нет желания вывести вас на спор. Я начал с вами диалог с другой целью. Может что и упустил простите. Да и вообще простите если чем обидел.
Блкгодарю конечно за теплую ноту.
""А ИСТИНА дороже ЛЮБВИ!!!!!!!!!""
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как я возлюбил Baс, так и вы да любите друг друга; по тому узнают все что вы Мои ученики если будете иметь любовь между собою.» Иоанна 13:34-35
НОВЫЙ ЗАВЕТ
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
ГЛАВА 13.
1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
Мира вам и радости вам и вашей семье.
От Матфея святое благовествование
ГЛАВА 10.
И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
2Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
3Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
4Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
5Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
11В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
12а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему; 13и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.
14А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
16Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
17Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
18и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
19Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
21Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
22и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
23Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
24Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: 25довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
26Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.
27Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.
28И не бойтесь убивающих тело, души' же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
29Не две ли малые птицы продаются за ассарий*? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30у вас же и волосы на голове все сочтены;
31не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
32Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
34Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36И враги человеку - домашние его.
37Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
40Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; 41кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.
42И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
Здесь говорится что "мечь" это раздор даже меду родственниками за учение Христа.
Даурен, здравствуйте?
Мне приходится востановить наш диалог:
Геннадий:
""Геннадий:
21 Март 2013 в 21:17
«»Возникает много вопросов: кто управлял всеми мирами и процессами во вселенной? Почему он сам не знал, что он Бог и молился Богу отцу?»" — Если Вам, уважаемый Даурен, сомнительно, что Бог Един в трех ипостасях, и что Сын Божий , нераздельная часть Бога Единого и Неделимого мог воплотится в Теле Иисуса Христа, то обясните явление Благодатного огня, который дается нам разумной силой и не является анамалией(вспомним случай с Армянскими священниками), и по каким законам изображение с икон копируется на стекла прикрывающее иконы. По каким законам на православных святынях появляется миро( масло имеющее живую субстанцию)и на некоторых святынях его образуется столько чтобы оно не переливалось через край. Вы же не назовете это рекламой православия приводимой Аллахом.
Если человек многое не знает из того что происходит на Зеиле, как он тогда может судить и мудровать над небесным. Мы можем только верить определенной информации и относительно этой веры оценивать другю поступающую к нам информацию. И поэтому вы верите что Бог Аллах, а мы, христиане, верим Пресвятой Троице — Богу Единому, Богу который не раз предъявлял нам чудеса, явления которые до сих пор не может объяснить самая передовая наука ни физикой, ни химией никакими либо другими закономерностями,но показываюшие свои разумные происхождения и не ради эффекта, а ради вразумления неверующих и помощи нуждающихся.
Мир Вам, уважаемый Даурен.""
"""Даурен:
Ответ Генадию
/а ради вразумления неверующих и помощи нуждающихся./ Ну что сказать после этого, ведь христиане не следуют заповедям самого Иисуса.
«Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка»;
Геннадий:
""Даурен, опять же вырывание отдельных фраз и старание прилепить их к другой теме.
«»"«Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка»;»"» — это было сказано книжникам и фарисеям....
...«»«Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его.И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение».»" — ставте все на свое место, чтобы не вводить ни кого в искушение
Нам же было сказано следущее — «»16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;»» — Мы не требуем знамений и чудес — Бог сам дает нам их если это нам нужно.""
Даурен:
22 Март 2013 в 20:21
Ответ Геннадию
А книжники и фарисеи не относятся к категории /а ради вразумления неверующих/? Так ваши первые слова противоречат вашему второму: (по смыслу:)им знамения не дастся потому что они книжники и фарисеи. А дальше А вот НАМ ….?
А Вам не следовало упомянуть? предыдущий стих:
38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Геннади А что, это категория людей не относится к вашему /помощи нуждающихся./ на тот момент когда просят Учитель!"""
Геннадий:
23 Март 2013 в 22:29
Ответ Даурену.
Если Вы не правильно поняли мои коментарии, то я распишу их подробно.
Начнем с того, что книжники и форисеи искали повода уличить Господа нашего, Иисуса Христа, в неистине, по скольку ждали и ждут другого Миссию, тот который даст им Рай на земле, И пророки и Иисус Христос обличали книпжников и фарисеев. Фарисеи с книжниками требовали от Христа знамений, но Он им ответил что им лично дастся только знамение Ионы. Под словом «нам» говорится о верующих в Иисуса Христа и для нас давались и даются вышеперечисленные знамения. А также эти знамения давались и даются как нам так и всем не верующим в Иисуса Христа Сына Божьего. И за неверующими остается право выбирать — верить или не верить, последнее относится и к книжникам, и к Фарисеям.
Надеюсь я понятоно написал для того чтобы вы не переворачивали смысл сказанного мной."""
Даурен:
24 Март 2013 в 7:04
Геннадии здравствуйте.
Прошу прощения если не понял ваш вариант интерпретации текста. Думал ,что род лукавый и прелюбодейный сказано потому что искать знамения не правильно. Ни кому! Ибо они с таким намерением причисляются к роду лукавых и прелюбодейных. Впредь буду понимать это так: «Но Он сказал им в ответ: Фарисеи и книжники это род лукавых и прелюбодейных. (знайте это!) Ищите знамении?( Не имеете право); и знамение не дастся вам, кроме знамения Ионы пророка»
//Начнем с того, перепрыгнем это:
«Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных». ???
Пойдем дальше//: Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? (вы что забыли из какого вы рода?! Вам объясняли же.)
Как я вижу Вы упрямо настаиваете на причислении нас, верующих в Господа нашего Иисуса Христа как Сына Божьего к лукавому и прилюбодейному роду, не смотря на то что получили
достоверные доводы что это не так.
Поэтому я и написал Вам что вы начали мудрить.
И вы ответили
""Но ведь мудрость это не от меня, а от наимудрейшего из всех мудрецов Аллаха, я привожу примеры из Корана.""
Я согласен с вами ваша мудрость от Вашего Аллаха. Он лучший из всех хитрецов.
Кроме того в переписке на этом сайте с вашими единоверцами выяснилось что хитрость вам разрешена, даже ложь в трех случаях - на войне , жене и врачам.
Вот вам род лукавый. В христианстве такого нет.
Далее
Бог сотворил мужчину и жену ему -"да будут одна плоть" - сказал Он.
Все пророки имели проблеммы с многоженством и наложницами - вывод это вредно и не приносит счастья - в исламе разрешается 4 жены и наложницы. Самый праведный из мусульман имел 9. Кроме того разрешаются разводы и разрешались временные браки. Мусульман еще называют Агаряне как потомство от наложницы Агари, которая зачла и родила не от мужа своего, т.е не позакону Бога.
Вот вам род прилюбодейный. Вы знаете точку зрения христианства по поводу брака. Уточню - Евангелие, Нагорняя проповедь.
Далее скажите, что лукавство, гордыня, высокомерие и т.д. не свойства Сатаны.? Разве вы не подтвердили что и ваш Аллах имеет Такие же свойства. Если это плохо то почему Аллах имеет такие свойства. Если прилюбодейство плохо то почему к нему стремятся в мусульманском Раю?Если вино плохо то почему его в много в мусульманском Раю? Рай не стремление ли иусульман.
Если проклинать и мстить (воздавать) плохо почему это разрешается в мсламе?
И вы мне , да и другим хотите преподнести ислам как истину истинного Бога?
Можно конечно показать свойства язычества в исламе. Но уже достаточно и вышеперечисленного.
христианство дает понятие греха - грех это то, что человек делает себе во вред. Если Христианство учит что прилюбодеяние грех, то его нет и в Царствии Небесном. А так же лукавство, обжорство, гордыня, тщеславие, ненависть, проклятие, осуждение и т.д. если это грех(вред), то и Бог наш не имеет таких стрстей. Он сам показал пример кротости и смирения при своем всемогуществе. И объяснил сто все кргом держится по законам любви, а не зла.
простите за откровенность.
Shakhboz:
Добрый вечер. Я не успел ответить Вам вчера.
"" растение не хотело пить влагу, у него был выбор и он сделал его. Но хватит об этом, я знаю, что вы поняли о чем я."" - но вы не поняли о чем хотел сказать я. Я говорил что садовник очень старается - лилеет, защищает от невзгод, кормит - НО НЕ ВРЕДИТ СОЗНАТЕЛЬНО! Сознательно может вредить растению только злой "сосед" Садовника, который ненавидит как самого Садовника, так и растения Садовника, потому что сам не сажал, а завидует как растения любят Садовника.
"" «более свободной» — это значит, что христиане, не соблюдают законов Торы, т.к. по христианскому вероучению Христос жертвою своею освободил от «рабства» Закона (это сказанно в Новом завете)."" - не нарушить но исполнить закон пришел к людям Иисус Христос. Тора - это книга иудеев. Иудеи это те кто не принял Христа и Его учения. Учение и заповеди которое прнес нам Сын Божий Иисус Христос духовно и Более строгое чем Тора и не может быть "более свободным" чем Тора.
Это Торе далеко до духовности Евангелия.
"Ст. 12-13 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Общение любви апостолы должны поддерживать и между собою. Они должны любить друг друга, как Христос возлюбил их и самопожертвование за братьев считать высшим проявлением этой любви . Господь пока говорит здесь только о самопожертвовании для друзей, а не для всех людей (какое Он проявил Сам; ср. Рим.5:6, 8, 10). Это ограничение объема самопожертвования объясняется тем, что Господь жалел Своих смущенных предстоящей с Ним разлукой учеников и не хотел предъявлять в то время к ним требования, для них слишком тяжелые. Со временем ученики и сами, под действием Святого Духа, поймут всю силу ранее предложенной им от Христа заповеди о любви и к врагам (Мф.5:44). " - даже за врагов! Я конечно читал об этом в другом источнике и толковании, где под словм "друзей" подразумевалось ближний, а ближним может быть и иноверец.
""« И мы не иудеи» — но все же еврейская Библия входит в состав христианской и она считается священным писанием."" - не буду утверждать, но не рассматривал иудейство. А Ветхий Завет все же история человечества до Господа нашего Иисуса Христа. И Тора имеет отличия от Библии(Ветхого Завета), но не читал и не могу знать в чем.
Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или Пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Так как Он намеревался ввести новые законы, то чтобы не подумали, что Он противник Божий, Он, предотвращая такое подозрение со стороны многих, говорит: «Я пришел не нарушить Закон, но исполнить его». Как же Он исполнил? Во-первых, тем, что совершил все предсказанное о Нем пророками. Поэтому и евангелист часто говорит: «дабы сбылось сказанное пророком». Он исполнил и все заповеди Закона, ибо не сотворил беззакония и не было лести в устах Его. Он исполнил Закон и в другом отношении, то есть восполнил его, ибо Он полно начертал то, чего Закон дал только одну тень. Тот гласил: «Не убей», а Сей сказал: «И не гневайся напрасно». Подобно живописцу Он не изглаждает первоначального рисунка, но дополняет его.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
“Ибо” показывает, что дальнейшая речь служит подтверждением предыдущей.
Доколе не прейдет небо и земля: в греч. доколе прейдет.. (без отрицания); слав. точно: “дондеже прейдет.” Русский перевод не вполне соответствует подлиннику; но смысл выражен точно. Закон, и Ветхий, и Новый, дан для земли, для людей, живущих на ней. Пока люди живут на земле и видят небо, до тех пор будут продолжаться и оба закона. Смысл слов Спасителя ясен. Несколько труднее понимание дальнейших слов: ни одна йота или ни одна черта… Все толкователи согласны в том, что под йотой здесь разумеется маленькая еврейская буква йод, похожая на нашу запятую, а под чертой — едва видные для глаза небольшие черточки, которыми отличаются еврейские буквы бет и каф, далет и рэш, ге и хет и др. Спаситель говорит, что пока существуют небо и земля, даже малейшие черточки, мелочные постановления в законе не уничтожатся, не прейдут, не забудутся, не исчезнут из виду.
Я понимаю ваш вопрос, но эти слова не писали бы в Евангелии если бы хотели что то приписать или изменить в словах Христа. И если бы Ветхий Завет был бы окончательной истиной, то Нового Завета Господь наш Иисус Христос нам бы не давал.
А так к истине относится закон Моисея и Новый Завет. Врата Царства Небесного открывает Новый Завет, исполнения только Ветхого Завета не достаточно для Царсвия Небесного.
"19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном." - «Малейшим наречется в Царстве Небесном» - в воскресении окажется последним и будет брошен в геенну. Ибо он не войдет в Царство Небесное.
Вы наверное читали пояснения Полосина. Я не изучал его мышления, только знакомился с ними, читал его интервью - отношения к нему отрицательное. Бог с ним конечно, каждый волен выбирать себе дорогу. Но Он далек от истины, он критикует то что сам никогда не проделывал на практике и поэтому любая бабушка стоящая свою жизнь по заповедям Христовым знает гораздо более его. Я читал например как он пишет о посте и у меня сложилось такое мнение что он никогда не постился по настоящему , в лучшем случае соблюдал диету.
Есть некоторые практические моменты, о которых знает каждая бабушка, но не знают те кто этого не делал. Многие например расписывают церковь и священство ни раз не побывав на службе(а если и были то искали противоречия) и не общаясь ни с одним из священников. Т.е. нахватаются чужих мнений таких же как и они, но испытав это практически. Бог дает вразумления, открывает свои законы только смиренным(ибо строптивый ученик не познает учения мастера)и искренне ищущим Его.
В свое время, когда для меня открылась Библия, точнее Новый Завет, я думал что расскажу всем и все сразу уверуют в истину этого замечательного справочника на все случаи жизни, но люди не слушали меня, ведь они не раз слышали то что я им говорил и мои слова естественно остались для ни только словами. Способность хоть что то объяснить у меня появилась только с приобретением жизненного и духовного опыта.
Тоже самое и предлагаемые Вами книги(простите за откровенность) - одно мудрование, не имеющее духовной практики. Мои знания и опыт глубже представленного в их(я не хвалюсь, только объясняю). Они написаны по одной и той же схеме - переворачивиние ученияи понятий и построения разоблачений на основе этих перевертышей.
И еще, мы примеряем ислам к шаблону христианства, а христианство к шаблону ислама и естественно не придем к общему мнению о истине. Хотя истина только одна из этих учений т.к. эти учения противоречат друг другу, как и свойства Бога полностью противоположны свойству Сатаны.
Если не трудно, напомните пожалуйста в каком коментарии я рекомендовал вам эту книгу. Это наверное было года два назад.
Всего вам доброго.
Даурен, мир Вам!
Вы очень правильно описали про род лукавных и прилюбодейных. Так тонко выделив основное и ничего не перевернув. Мне конечно далеко до вашей мудрости. Нас учат простому и говорят - "Где просто там и ангелов со сто, а где мудрено там не одного." Ведь где просто там не схитришь, не слукавишь, не смудруешь. Это я по своей простоте описал все как есть без мудрости, и еще предоставил толкование написанному.
"""// Но где вы взяли что Бог в чем то нуждался?// Это было сказано потому, что некоторые ваши единоверцы так и пишут: Бог восхотел любить и чтобы его любили.""" - разве Ангелы не любили и не любят Бога? Те из Ангелов кто возгордились и отпали от Бога, превратились в Бесов. Но Бог по одной из версий решил создать людей и восполнить праведниками число падших Ангелов. Но Богу виднее конечно. Наше дело простое - подготовить свою душу для Царства Небесного, с помощью Бога конечно и данным Им для нас Православной Церковью.
""цель сотворение человека по библейски не соотносится с началом сотворения человека по Корану. Одно описание противоречить другой. Значит одно из них не верно. Значить одно из них приписывает Богу того чего нет. Например, свойство «не удовольствовался»."" - по поводу свойства "неудовлетворился" - Создать человека и изливать на него Благость и любовь куда реальнее для истинности Истинного Бога, чем "создать" человека только для того чтобы человек поклонялся ему. Почему слово "создать" в ковычках потому , что Аллах не создавал человека. Одно из доказательст тому - это то, что Аллах может навредить человеку. Но может ли истинный создатель навредить своему созданию? Уничтожить может, но не навредить. Понятие "вред" Оно включено во все переводы Корана. Вред — причинение порчи, ущерба чему, или кому либо, применяется ненавидящей стороной при невозможности уничтожить ненависный объект. Вред конечно может быть и не сознательным но в Коране говорится о сознательном действии Аллаха. Но абсолютно с вами согласен в том, что у нас с вами различные Боги и раазличным Богам мы поклоняемся.
Да у Аллаха много свойств и одни из них хитрость(Аллах лучший из хитрецов), гордость и высокомерие.
" Аллах сказал: “И не ходи по земле горделиво, ведь ты не разверзнешь землю и не достигнешь гор высотой!” (Сура “Перенос ночью”, аят 37.) т.е. горделиво ходить можно только тому кто может вышеперечисленное.
"Аллах изрек: “Величие – Мое покрывало, а высокомерие – Мой плащ. Я покараю каждого, кто попытается хоть немного снять их с Меня". Я думаю дальше продолжать не стоит. Если что то хотите мне объяснить приведите для начала свойства Сатаны, а потом объясните. Может я что то не правильно понял? Но все вышеперечисленное взято из исламских сайтов.
Вы уж простите что так подробно расписываю, вдруг вам что то не понятно вновь будет и вы что то перевернете по непонятости.
И как говорится - по вере вашей да будет вам.
"""//Эти события могут исходить либо от Бога, либо от бесов, ни какой пророк, ни какой святой не может сам от себя совершать чудо//. Ну это ваше высказывание. Ваше право. А угодники божии совершали чудеса. Но по воли Аллаха. Или от Аллаха. Вы Правы. Ну например к чуду, можно отнести психотехники бесконтактного воздействия. """ - Угодники Божии(если Вы про православие) в первую очередь чистосердечные молитвенники, и Бог за их молитвенный труд, примерный образ жизни, добрые дела, творил чудеса по молитвам их. Не они сами, а Бог по их молитвам.
Бесконтактное действие человека на человека не чудо - это всего лишь излучение определенный энергии. Это из области третьего глаза человека и белой магии. Это достигается тренировкой. Но в свое время Бог наложил табу на это, по сколько наносится вред психике,а вот Дьявол стал искушать этим людей. Заниматься этим опасно поскольку можно сойти с ума. А чудеса творит только Бога и к сожалению кое что необъяснимое для науки человеческой бесы.
Так что простите, если что то не полно объяснил.
Мир Вам, вам и вашей семье.
Shakhboz:
""если растение высохло, садовник от этого расстения избавляется."" - растение само не пило животворящую влагу или садовник преграждал путь этой влаге? Думаю вряд ли садовник спецально преграждает путь влаге.""но христианство отменило законы Торы и сделало жизнь более свободной «в Духе Святом»""" - что значит в вашем понятии "более свободной".
"" Кстати, насчет иноверца -это откуда? В законе иудейском нельзя спасать жизнь язычнику. А вы приведите соответствующие цитаты из Нового завета, если можно."" - Св. Евангелие от Иоанна, глава 15 "...13 Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя.." И мы не иудеи.
"" а в Новом завете заповедовано соблюдать заповеди Ветхого завета:"" - прочитайте Нагорнюю проповедью
"«.. и кому нам мстить — Богу?..» — пречитайте заново мой ответ.
Ответ Даурену.
Если Вы не правильно поняли мои коментарии, то я распишу их подробно.
Начнем с того, что книжники и форисеи искали повода уличить Господа нашего, Иисуса Христа, в неистине, по скольку ждали и ждут другого Миссию, тот который даст им Рай на земле, И пророки и Иисус Христос обличали книпжников и фарисеев. Фарисеи с книжниками требовали от Христа знамений, но Он им ответил что им лично дастся только знамение Ионы. Под словом "нам" говорится о верующих в Иисуса Христа и для нас давались и даются вышеперечисленные знамения. А также эти знамения давались и даются как нам так и всем не верующим в Иисуса Христа Сына Божьего. И за неверующими остается право выбирать - верить или не верить, последнее относится и к книжникам, и к Фарисеям.
Надеюсь я понятоно написал для того чтобы вы не переворачивали смысл сказанного мной.
2
"Благий и преблагий Бог не удовольствовался созерцанием Себя Самого, но по преизбытку благости восхотел, чтобы произошло нечто, что в будущем пользовалось бы Его благодеяниями и было причастно Его благости" (кн. 2, гл. 2).
"Свт. Филарет Московский говорит:
"По бесконечной благости и любви Своей Бог желает иметь благодатных причастников славы Своей. Слава даруется от Него, приемлется причастниками, возвращается к Нему, и в этом, так сказать, круговращении славы Божией, состоит блаженство, жизнь и благобытие твари".
Но где вы взяли что Бог в чем то нуждался? Он все создавал по своей благости.
И я просил привести свойства вашего Аллаха и Нашего Бога , а вы расписали причины создания человека и мира, да и то не совсем корректно.
О Боге я уже написал о неточности, А Аллах создал людей и Джинов ТОЛЬКО для того чтобы те поклонялись Аллаху. Это написано в Коране на сколько я знаю.
Что касаемо свойств, то Первейшеее свойство Бога это - любовь. А далее идет милость, долготерпение, справедливость, всемогущество конечно . Далее можите продолжить если что то я упустил. И пожалуйста приведите свойства Аллаха.
""Так Мы воздаем тем, кто излишествовал и не уверовал в знамения своего Господа. А мучения в Последней жизни будут еще более тяжкими и длительными."" - это слова Аллаха или они сказанные мусульманами.
У меня вопрос еще дополнительный в Коране слова Аллаха передаются то от одного лица, то от множества лиц, с чем это связвно? получается у вас много Аллахов..
"""Существует три вида чудес: 1...)""" - Чудо — событие, не согласующееся с законами природы и произошедшее не под влиянием естественных человеческих сил и закономерностей ...
Эти события могут исходить либо от Бога, либо от бесов, ни какой пророк, ни какой святой не может сам от себя совершать чудо. Человек может только обратится или к Богу или к бесу за помощью и те, зная те закономерности, которые не знаем мы , люди, могут откликнуться на нашу просьбу и что то предпринять по законам нм не ведомым, а для нас это чудо.
Если что упустил пожалуйста подскажите.
Мир Вам.
Shakhboz, добрый вечер!
"" Аллах мог сотворить эти чудеса, чтобы ввести в еще большее заблуждение тех, кто от Него отвернулся"" - вот тут у меня не укладывается в голове - как это так, Бог создал человека, вложил в него душу, и ведь создал чтобы человек чего то достиг. Бог воспитывает человека. И вдруг Бог стал специально говорить человеку неправду, т е. вводить в заблуждение.?
Может ли праведный и любящий отец специально вредить и врать и вредить сыну? Может ли садовник вредить своему растению?
".... но не все, что сказанно красиво, от Бога. В реальной жизни подобные предписания соблюдать невозможно. Подставите ли вы, Геннадий, другую щеку тому, кто покушается на жизнь и честь ваших близких?..."" - близких мы обязаны защищать, даже если нужно то отдать и свою жизнь, даже за иноверца, но тех кто тварит беззакония мы должны остановить, по законам Государства в котором живем, но не тварить самосуд. Подставь щеку сказано образно, но многие святые воспитывая в себе смирение подставляли и щеку. Ни кто не может на нас и голоса повысить без ведома Бога. Если кто нам и сделал зло, то по попущению Божьему для нашего воспитания. Мы сами когдато грешили и тварили беззакония и если настигает расплата то слава Богу за все!
"И в Торе, и в Коране Бог говорит о том, что воздаяние необходимо (или для вас и Тора не от Бога?" - для нас Библия священное писание, но чтобы достичь Царства Небесного необходимо исполнять то что нам заповедано в Новом Завете.
Никто не может на нас и голоса повысить , без ведома Бога - и если нам кто сделал что плохое, то по попущению Божьему - и кому нам мстить - Богу?
Понимаете НИКТО нам ничего не может сотварить, НИ КТО !!!!
И любящий отец вразумляет сына ремнем. Когда у меня случалось подобное, то я сам был виноват. Я нарушал заповеди или делал плохое другим. И если Бог учил меня, то я должен Ему мстить, возздав подобное за подобное другим?
Мне нравится ваша беззлобная откровенность.
Мир вам.
Даурен, простите, ответил не дочитав до конца.
Продолжу
""Так если мы мусульмане признаем, что любое творение всегда будет оставаться Рабом божиим, так если просящим счастья, а самые совершенные будут даже не в раю, а у непосредственной близости у Аллаха, созерцая «Божественную красоту Его узоров», так как для таких Рай уже низок своей красотой, ТОГДА как для ХРИСТИАН существует возможность стать сыновьями Божиими, так если стать причастными в Его блаженстве и славе. Приобрести божественные качества и свойства. Для нас мусульман этой возможности не существует, Божественные качества и Сыфаты, это атрибуты лишь Аллаха (Свят Он и велик). Более того из Корана мы понимаем что думать что либо подобное это – величайший Грех.""
Приведите пожалуйста свойства нашего Бога и вашего Аллаха, а затем я отвечу на вышепрведенное.
Даурен, опять же вырывание отдельных фраз и старание прилепить их к другой теме.
"""«Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка»;""" - это было сказано книжникам и фарисеям. Пророк Иона три дня провел в чреве кита, и кит принес его туда где ему было велено пророчествовать и вышел из чрева живым. Так и Иисус Христос воскрес на третий день.
Читаем Евангелие от Марка:
"10 И тотчас войдя в лодку с учениками Своими, прибыл в пределы Далмануфские.
11 Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его.
12 И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение.
13 И, оставив их, опять вошел в лодку и отправился на ту сторону."
""«Вышли фарисеи, начали с Ним спорить и требовали от Него знамения с неба, искушая Его.И Он, глубоко вздохнув, сказал: для чего род сей требует знамения? Истинно говорю вам, не дастся роду сему знамение»."" - ставте все на свое место, чтобы не вводить ни кого в искушение
Нам же было сказано следущее - «»16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;»» - Мы не требуем знамений и чудес - Бог сам дает нам их если это нам нужно.
"""«Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных».""" - вот именно сказано четко - после Христа пророков уже не будет, а будут лжепророки.
""... Но тот кто не делает и шага, как может дойти до цели. Чтобы объективно рассуждать, со здравым смыслом рассуждать, сравнивать противоположные стороны..."" - можно вопрос - Вы много познавали(не изучали, а познавали) православие?
Что касаемо описанных вами чудес то ответ на это был дан выше, Это о чудесах Моисея с посохом.
И согласитесь, что вы просто верите в то что предъявлял Мухаммад мусульманам - это чудеса от истинного Бога. Доказательств у вас нет. Вы верите людям сказавшим вам это.
Мир Вам.
Shakhboz, мир Вам.
""... я вот слышал о том, что статуи Будды творили чудеса. И где-то в Африке языческие статуи творили чудеса — это тоже «ради вразумления верующих и помощи нуждающимся»? Не за чудесами надо бегать, но Аллах дал разум для познания..."" -
Скажу более и Моисей и кудесники фараона ( по Ветхому Завету)сотворили одинаковое чудо на глазах у всех. Но мы понимаем что эти чудеса были сотворены противоположными силами. Так и ислам, и христианство противоположные учения,
например:
Христианство - "44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих ..."
Ислам - проклинать не желательно, хотя и разрешено. Разрешено в исламе и воздаяние. В человеческом понятие ответом злом на зло.
Различий конечно больше, но этого примера уже достаточно.
Естественно от одного Бога эти учения исходить не могут, а следовательно одно учение от Бога, а другое от беса. Третьей силы ведь не дано.
Мы, христиане не гоняемся за чудесами и знамениями, мы ими пользуемся как маяками, помощью, вразумлениями и исцелениями. Поэтому вместе с Писанием нам Бог дает и чудеса.
Мир Вам.
""Возникает много вопросов: кто управлял всеми мирами и процессами во вселенной? Почему он сам не знал, что он Бог и молился Богу отцу?"" - Если Вам, уважаемый Даурен, сомнительно, что Бог Един в трех ипостасях, и что Сын Божий , нераздельная часть Бога Единого и Неделимого мог воплотится в Теле Иисуса Христа, то обясните явление Благодатного огня, который дается нам разумной силой и не является анамалией(вспомним случай с Армянскими священниками), и по каким законам изображение с икон копируется на стекла прикрывающее иконы. По каким законам на православных святынях появляется миро( масло имеющее живую субстанцию)и на некоторых святынях его образуется столько чтобы оно не переливалось через край. Вы же не назовете это рекламой православия приводимой Аллахом.
Если человек многое не знает из того что происходит на Зеиле, как он тогда может судить и мудровать над небесным. Мы можем только верить определенной информации и относительно этой веры оценивать другю поступающую к нам информацию. И поэтому вы верите что Бог Аллах, а мы, христиане, верим Пресвятой Троице - Богу Единому, Богу который не раз предъявлял нам чудеса, явления которые до сих пор не может объяснить самая передовая наука ни физикой, ни химией никакими либо другими закономерностями,но показываюшие свои разумные происхождения и не ради эффекта, а ради вразумления неверующих и помощи нуждающихся.
Мир Вам, уважаемый Даурен.
Миша,
""16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;»" — первые кто коснулся этого это конечноже Апостолы.
"вышеперечисленных знамений, положенных и обещанных Самим Христом, в церкви нет."
первые кто коснулся этого это конечно же Апостолы. - Т. е. пророчество Господа нашего Иисуса Христа исполнилось уже на апостолах. Но есть еще и пример нашей современницы Матроны Московской, св. Спиридона Тримифунского. События на о. Кефалония в Греции(h t t p://www.youtube.com/watch?v=dYbjLJw8FN4). и бесов из людей изгоняют до сих пор.(Могу тоже ссылок дать)
Т.е все это исполнилось и исполняется, но где написано что эти знамения должны обязательно видимо происходить с каждым верующим как бы наглядный пример?
""А где-то там, хоть они не те, может и есть, но не проверишь."" - чтоже сделаеш многие видели во очии Иисуса Христа и чудеса Его но не поверили Ему. Наверное не зря сказано что только уверивший в Христа спасется.
""Наличие знамений истинности церкви должно быть в каждой церкви и с каждым верующим."" - в православной церкви они налицо и описаны выше, знаю что Бог дает вразумление и еретикам для их исправления и иноверцам для вразумления. Так например одна мусульманка была исцелина светом изошедшим от иконы, у другой была исцелина внучка искупанная в православном источнике. Я уже писал почему и для чего Богом давались и даются чудеса. Но основное в православии - покояние, а не знамения.
Миша, здравствуйте.
Я ни чего не перепутал. Я вам описал личные знамения, то что дается лично человеку и лично для него. Если конечно человек искренне ищет Бога и верит Ему. Занятие иогой не является примером для этого, потому чтобы достичь вышеописанного необходимо делать специальные упражнения специально направленные для получения вышеописанного эффета и других эффектов. Мы же , верующие Богу Пресвятой Троице, молимся Ему не ради знамений и эффектов. Знамения, вразумления, скорби, болезни, подсказки нам даются чтобы мы не сбивались с истинного пути. Про это я и написал вам. А чтобы перечислить все явные знамения данные Богом православному люду здесь не хватит места. Вернее знамения даются скорее всего не нам , а иноверцам, для их вразумления.
Итак
""16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;"" - первые кто коснулся этого это конечноже Апостолы. Но экзерцизм практикуется и в православной церкви и в других - истина конечно же только в одной. Это отдельная тема, не буде подробно останавливаться на ней.
На счет языков - может и есть где - не знаю. Секта пятидестники прикалываются по этой теме.
Про огонь - Благодатный Огонь на праздник Пасхи(хоть и много про него писано "разоблачений", но событие например низхождение огня из колоонны при входе в храм говорит о том что это не анамалия, а действие разумной силы, огонь появившейся по молитве Спиридона Тримифунского, и уже описанный выше при крещении Матроны Московкой. Напоминаю их больше.Над нами грешными при крещении это происходит не видимо, но происходит(Термин - "попаляющий наши грехи огонь" примолитвах и церковных Таинствах. И господь наш Иисус Христос не говорил что это действие будет происходить над всеми обязательно видимо. Но мы каждый по своему ощущаем эти действия на себе - я приводил примеры. Верить или нет - Ваше право.
О змеях - Греческий остров Кифалония (кажется), там на праздник Успения Божией Матери к храму с гор спускаются очень ядовитые змейки и жители могут их гладить и играть с ними, но только именно один день в год на праздиник Успения Богородицы. Кроме того возле богородичной иконы на совершенно сухих стеблях вырастают за ночь живые цветы.
Все это происходит в наши дни.
Все это происходит конечноже для вразумления неверующих,
доказательства сомневающихся, и укрепления и радости подарку и вниманию со стороны Бога веруюших.
Но суть веры в другом - суть веры в покоянии(оставления греховной жизни и подготовки к жизни вечной)
Так что выше сказанное мной сказано по теме.
Мира вам и радости. Времени сейчас мало, отвечаю редко.
Миша, как всегда рад вам!
"""И так, знаете ли Вы тех, на кого при проповеди, при крещении, или при других обстоятельствах нисходил Дух Святый, после нисхождения которого происходят эти знамения?""" - смотря что называть знамениями, и ответ - и видел и чувствовал, но для Вас это конечно только слова и если верите мне то мое честное слово, но не при крещении конечно, а при вразумлении знамениями получал ответы на волнующие вопросы, один из примеров о причислениик лику святых Семьи царя Николая второго - это знамение у нас называется благоуханием. Причем из стоящих рядом людей один чувствует его, другой может не чувствовать. Это не редкость в православии все кто с чистыми помыслами обращаются к святыням чувствуют подобное.
""Слышали ли Вы хотя бы об этом? Признаёте ли Вы, что в последнее время это неслыханное дело?"" - к примеру при крещении Блаженной Матороны многие видели и чувствовали.(h t tp://www.tropinka.orthodoxy.ru/zal/zitija_z/matrona.htm)
Такие явно виденные знамения как у Блаженной Матроны конечно редкость, но благодать при крещении сходит это однозначно, скорее всего мы многое не видим по греховности нашей. Православные определяют когда на них соходила благодать уже по опыту полученному при ведении духовной жизни( и у меня например тоже свои наблюдения)После прикосновении к святыням меня посещют неприятности, но они проходят бесследно.
И конечно явные языки видели над апостолами при схождении на них Духа Святаго.
""Является ли церковь истинной, если знамения истинности отсутствуют?""" - истинность церкви не сводится к явлению знамений, хотя знамения о многом свидетельствуют.
Знамения и вразумления для нас как ориентиры, подсказки и маяки, ни когда без причины не являются нам.
Удачи Вам!!!
Миша, здравствуйте!
""Но некоторые первые отхождения, как мы видим, начались уже у апостолов, а потом просто продолжились в веках. Ведь если бы никто не прилагал ничего личного к Слову, то и назывались бы все, как изначально — христиане и были бы абсолютно все между собой братьями и сёстрами, как и должно. А так каждое претендует на исключительную истину, говоря и делая совершенно не то, о чём говорил Христос.""
1. Мф.16,18: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" - Т.е. Иисус Христося явно говорит о создании церкви.
2...если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Иоан. 3, 5). - это говорится о живущих на земле в этой жизни.
4.
В евангелии Матфея в 26-й главе сказано: И когда они ели, Иисус взял хлеб и благословив преломил и, раздавая ученикам, сказал: примите, ядите: сие есть Тело Мое. И взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте от нее все; ибо это есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая во оставление грехов (26-28).
То же в евангелии Марка в 14 главе.
В евангелии Луки в 22 главе: И взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть Тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть новый завет в Моей Крови, которая за вас проливается (19-20).
Это говорит от том, что церковь существует уже начиная с Апостолов.
И принебрегающий церковью этой жизнь вечную не унаследует.
И врата Ада не одолеют Ее - а значит и правды Ее. И хоть Сатана и взболомутил людей о создании лжецерквей, сект и т.д., но истинная Церковь осталась, учение ее не изменилось и не изменится. Не истина изменяется, а человек ослабевает в истине. А некоторые так и не познали истину. Вернее не только не познали но и не приняли ЕЕ. Ведь большинство читали и слышали о Христе и учении Его , но многие ли приняли и стали изучать и познавать эту Жемчужену и Бисер.
Всегда рад вам!
"""Геннадий, этой грязи хватает везде и в православии в том числе(с прискорбием пишу это)""" - Арсений, не праведники нуждаются в покоянии, а грешники. Православие это не карающий(как ислам, например) орган, а воспитывающая церковь. Та церковь, которая из грешников воспитывает святых. И примеров тому множество.Сколько раз упадет человек , пока твердо не научится стоять в истине.
"венчание геев в провославной церкви в Россий." - может и был такой случай - но это что, учение православия. Сколько сект одевают маску православия и творят беззакония уже потому что православие - эталон нравственной и духовной чистоты, на Украине только три официально зарегестрированные - Униатская, автокефальная и церковь Филарета, но их беззаконя списывают на исконное Православие. А безграмотные( потому что не хотят знать и принять учение) верят и бегут туда где им говорят, лаская их слух, то, что они хотят слышать, закрывая глаза на еще большую грязь(тем более узаконенную) других религий. Если Сатана не будет клеветать о обманывать - кто ему поверит
Придет время Бог соберет ценные плоды, а плевела останутся со своей грязью.