Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Тимур, если рассматривать всякие закономерности, симметрии, коды ... за знамения, доказательства и т.д. то при желании всякие знамения можно найти в чем угодно. Но почему эти знамения нужно принимать за божественные? Бог не единственное разумное существо, которое умеет считать, кодировать, зашифровывать.
Тимур:
10 Ноябрь 2012 в 12:16
Тем не менее, люди собирают и Боинги и космические корабли, а значит вполне могут и всякие числа зашифровать. Вот еврейские каббалисты расшифровывают Тору, которую, якобы, давным давно сами иудеи и зашифровали. Значит, в принципе, для человека это вполне возможно. Сейчас, вы скажете "Мухаммед был неграмотный, такого сделать не мог". Согласен, неграмотный человек не мог. Но почему вы думаете, что это Бог зашифровал? Зачем? В чем спасительный смысл числа 19 и прочих совпадений?
"....«Откуда ты мог знать, что такое Преисподняя? Она не щадит и не оставляет. Она сжигает кожу.... " - О том, что преисподняя существует известно давно.
Арсений, вы, значит, "сам по себе мальчик, свой собственный"? Когда быть грешным вам станет одному скучно - пишите, компания найдется.
Тимур, вопрос о рабстве, лишении свободы... высылках и репрессиях рассматривать предметно и конкретно мне бы не хотелось, т.к. я не историк, а вопросы эти с точки зрения истории не простые. Я также не знаток шариата. Мое представление о нем таково: шариат - это система правовых норм, предписанных людям Аллахом, а потому незыблемых. Пример рабства я привел для иллюстрации, т.е. если шариат содержит нормы регулирующие отношения с рабами, нормы эти не могут быть отменены, как предписанные Аллахом, значит, по сути, рабство там, где действует шариат, никогда не отменялось и всегда возможно и возможно существует по сей день.
Наше отношение к закону иное. Закон - это форма внешних действий человека, это человеческие установления. они не совершенны, они могут устаревать и заменяться.Заповеди Божии, данные Моисеем и Иисусом Христом - это "нормы" внутренней, духовной жизни, которая для человека является главным. Ведь даже закон устанавливается людьми исходя из своего личного, " внутреннего" убеждения, мировоззрения и воспитания. Мы не противопоставляем "закон" и "дух" но "дух" ставим над законом. Вы знаете, есть даже такое выражение соблюдать закон по "букве" или по "духу" . По "букве" значит формально, по "духу" значит по любви и справедливости. Но, как я уже говорил, важнее закона заповедь. Исполнением закона, мы показываем лояльность государству, исполнением заповеди лояльность Богу. Исполнение заповедей это исполнение "закона" Царства Божия, которое " не от мира сего".
О чудесах Корана. Тимур, мне интересно, почему было решено, что эти "чудеса" : некоторая нумерология, числовые совпадения .... именно чудеса Аллаха?
Арсений, к какой секте принадлежите вы?
Тимур, на ваш комментарий от 5 ноября в 12:44
Шариат, как система права, вполне вероятно был очень прогрессивным для своего времени, а еще более для места где появился. Но время идет, меняются общественные отношения, следом меняются и законы. А шариат? Могут ли меняться законы шариата? Представьте себе сейчас как отнесутся к узаконенному рабству даже в исламских странах. Даже в России уже 150 лет как отменено крепостное право, а шариат все еще имеет "рабские" нормы. Если шариат - это система права, данная людям Аллахом через его пророка раз и навсегда и люди не могут самостоятельно его изменять, то это значит, что рабство угодно Аллаху и установлено им, а не людьми. Получается, что, те, кто отменил рабство, идут против Аллаха. Еще получается, что, имея шариат на все времена - человечество застывает в одном состоянии, лишась возможности изменяться.
Вера - это не исполение закона, прогрессивного только до определенного момента. По моему мнению, вера, христианство в частности, никаким образом не ограничивается "внешним" юридическим законом. По отношению к иудаизму, христианство стало выходом человека за рамки "внешнего" закона Моисея, когда человек видел путь к праведности только в исполнении формальных норм. Говоря современным языком праведность равнялась добропорядочности. Христианство вывело человека на новую ступень, когда праведность уже не равняется соблюдению "внешнего" юридического закона, но становится более глубоким, "внутренним" состоянием человека, соблюдающего не просто закон, а живущего по любви, не делающего другим того, чего не желал бы себе, даже, если закон этого не запрещает или разрешает, или даже предписывает.
И еще о вашем последнем комментарии о "чуде" Корана.
Вы привели интересные факты и закономерности. Допускаю, что некоторые вещи, например процентное соотношение воды и суши, в те времена люди не знали. Но почему вы считаете, что это "чудо" от Аллаха?
Кабул, "Kakiye eto vashi dopustimiye slova v adres Proroka(mir emu), «pedofil», «samozvanec»,»qrabitel»:-Eto est vashi dopustimiye slova k Eqo Adres" - Вы практически обожествили Мухаммеда, раз всякая негативная оценка в его адрес вызывает в вас яростный гнев. Если же он всё-таки человек, то его дела можно оценить по тем критериям нравственности, которые есть у нас (или у вас, или еще кого). С точки зрения христианской нравственности я его и оцениваю, как и любого другого человека. Его "пророчество" вызывает у нас огромные сомнения, а вот то, что он обычный человек сомнений не вызывает.
Я, в общих чертах, знаю, что думают о Христе и Деве Марии протестанты и иудеи и, как видите, не кричу, что они "грязные твари".
Николай, вас также с праздником! И с одним, и со вторым!
Тимур: "Бог требовал от израильтян жертвоприношения для него в виде поголовного убийства несмышленых младенцев, детей, женщин и стариков, живших во взятых евреями ханаанских городах. Первым из таких преданных библейскому заклятью городов был Иерихон. Вы уверены, что это Всевышний Бог — Милостивый и Милосердный?"
А что ВАС в этом смущает? Если это искажение, то в Коране ничего подобного быть не должно, ведь Коран призван все ошибки и искажения исправить, однако, всё это же есть.
Любовь и милосердие божье заключаются не в попустительстве грехам, не в земном процветании в богатстве и здравии... Любовь в готовности простить кающегося грешника, милосердие в готовности помочь в борьбе с грехом... Это если в кратце. То, что описано в Библии относится к очень древнему периоду, когда человек был еще очень и очень "дик" и не был достаточно просвещен и "воспитан", поэтому воля и замысел Божий воплощались людьми в меру своих возможностей и обычаев. Насколько я понимаю еще одно из наших противоречий, это направление развития человека. Вы,мусульмане, как я понимаю, считаете, что человечество с Адама только деградировало. Мы считаем, что наоборот развивается, а пророки играли весьма значимую роль в процессе нашего воспитания Богом. И по сравнению с христианским учением, какое оно было в 7 веке (и каким остается сейчас) учение Мухаммеда - это, в общем, времена Моисея. И это очень было заметно, почему его и не признали пророком.
Tuim, " Уважаемый а кому интересно ваша субьективная оценка? дайте оценки с библейской точки зрения сравнив то что творили остальные библейские пророки в том числе и Иисус и Мухаммад сас. все останется в «библейском» русле довольно жестком и жестоком." - Что бы считаться пророком недостаточно повторять за пророками. Немало было и есть людей жестоких и прелюбодеев, уничтожавших народы. Пророк не этим определяется. Чем не пророк тогда Чингисхан, Македонский, Иван Грозный, тот же Сталин... все жесткими и жестокими были... Что бы стать пророком одной жестокости мало. Да и далеко не все пророки были жестокими, наоборот многие библейские пророки сами были побиваемы и убиты. Для Кабула такой человек не может быть авторитетом, ведь он сам себя от несправедливой и позорной казни не смог спасти. Другое дело Мухаммед. Он избежал смерти в Мекке, подложив вместо себя другого. Ушел от преследования, выжил после ранения в битве при Хумсе (или Хомсе) не могу точно название вспомнить, которую мусульмане проиграли, хотя "пророк" обещал победу. Но, правда, он не смог избавить себя от смерти. А невинно убитый смог, но никого не завоевал и это для Кабула главный и непростительный недостаток, вероятно и для вас тоже. Для христиан вся полнота откровения уже совершилась. Новый "пророк" ничего нового не сказал и никак не вписывался в то чему вот уже 7 веков были научены христиане, которые тогда и не подозревали, что их писания и учение искажены.
Кабул, я разве где то назвал Мухаммеда"грязной тварью"? Я даю оценку его поступков с человеческой точки зрения, используя при этом допустимые слова. То, что с христианской точки зрения он далеко не праведник - это наше мнение, нравится оно вам или нет, и "христианская любовь" состоит не в том, что бы с каждым соглашаться.
Страж, если вы поняли смысл моего комментария о пороках мусульман, то может поможете втолковать это Кабулу. И нет нужды вдаваться в детали, порок ли это или нормально. О том, у кого этих пороков больше тоже считать не стоит. Я думаю, что в итоге будет примерно поровну.
О Мухаммеде и Мекканцах.
Войну в принципе, начать может кто угодно. Если Мухаммед посчитал, что его род и племя объявили ему войну, изгнав его , то мне кажется, что самомнение его было завышено если он противопоставил себя своему роду и племени и решил всем отомстить. Но это его дело. В любом случае расцвет его начался с войны, если вам угодно назвать войной грабежи караванов. Война началась уже потом. Кстати, если вы считаете особым проявлением милосердия, то, что Мухаммед не истребил всех Мекканцев, а всех "простил" , принудив признать себя пророком , то большим милосердием обладал практически любой военачальник, бравший вражеский город. А Мухаммед взял свой родной. Хотя по вашему комментарию можно понять, что язычники милосердия не достойны и "своими" единобожнику быть не должны.
Было бы очень странно если бы я и др. христиане имели мнение, даже в отношении данного эпизода, согласное с вашим. Мы видим в самом Мухаммеде и его делах обычного человека. И как просто человек делает дела человеческие, а для вас - это ДЕЛА чуть ли не самого Аллаха, под чьим непосредственным руководством находился , по вашему, Мухаммед. Как человека его вполне можно понять. Но он не пророк не только потому, что грабил караваны. Вы считаете его праведником, и по сравнению с другими арабами он может таким и был, но для иудеев и христиан его "праведность" была архаичной, давно пройденой. Его закон где то повторял их законы, но не во всем и не в той степени. Его "откровение" перевирало их откровения, хотя они (иудеи и христиане) тогда еще не знали, что оно у них искажено. Вы можете считать Мухаммеда кем угодно и каким угодно, но и другие могут иметь свое мнение, отличное от вашего, по своему оценивая имеющуюся информацию. А воспитание предполагает способность выслушивать даже самое неугодное мнение и оценку, не начиная выкрикивать в адрес оппонента ругательства.
Кабул, меня можете считать кем угодно, т.к. мое мнение о вашем Мухаммеде, как о "пророке" совершенно определенно. Но я надеюсь , что указал тебе, что глупо судить о вере по негативным явлениям , которые есть у всех вследствии человеческого несовершенства, искушений дьявола и нарушения заповедей. И еще тебе напомню, что заповеди и закон даны Богом как раз для того, что бы человек исправлял себя.
Кабул, как справедливо заметил Ярослав, среди мусульман хватает недостатков.Я лично переписываюсь с одним мусульманином хамом. Делаю вывод: ислам - это хамство? Мусульмане захватили и взорвали школу в Беслане. Значит ислам - это детоубийство? Мусульмане женятся на 10 летних девочках. Ислам - это педофилия? также есть примеры насилия мусульман над мальчиками. Ислам - это еще и педерастия? Можно еще массу примеров привести. Кабул, я продемонстрировал вашу логику. В итоге мусульмане оказались такими же как и мы, которых вы назвали "грязными тварями" . Вы будете и дальше утверждать, что именно эти примеры характеризуют религиозное учение и его сторонников?
Кабул, я считал вас более умным и воспитанным. Как вы увидели в христианах одни недостатки, так другие могут по вам судить о всех мусульманах.
Тимур, конечно на ситуацию можно посмотреть по разному. Для вас - это война. Давайте посмотрим и по другому. Мусульмане были вынуждены покинуть Мекку из-за того, что они вошли в резкое противоречие с существовавшими порядками и подавляющая часть мекканцев испытывает к ним острую неприязнь. В Медину переселилось около 70 человек. Даже вместе с тамошними мусульманами людей очень немного. Первые 6 попыток оказываются неудачными, караваны хорошо охраняются. А вот седьмой набег, совершенный в запретный месяц, когда запрещено было вообще воевать и караван шел с минимальной охраной, оказывается успешным. После этого Мекканцы послали на Медину отряд и случилась битва при Бадре. На мой взгляд войну начали именно мусульмане нарушением общего обычая, ведь за прежние 6 попыток грабежа с ними не пытались расправиться, считая их действия вполне обычными и естественными. Приведенная вами цитата "«Они спрашивают тебя о сражении в запретный месяц. Скажи: «Сражаться в этот месяц – великое преступление. Однако сбивать других с пути Аллаха, не веровать в Него, не пускать в Заповедную мечеть и выгонять оттуда ее жителей – еще большее преступление перед Аллахом. Искушение хуже, чем убийство»" - хороший предлог и оправдание вероломства. И это не идет ни в какое сравнение с разделом Германии странами победительницами. Мусульман изгнали из Мекки и на этом успокоились, а вы пишите "К тому же любые военные действия в любой момент прекращались мусульманами, для этого нужно было лишь желание прекратить войну со стороны многобожников". Многобожники её уже не вели, если можно назвать войной изгнание неугодных.
Кабул, вы, оказывается, плохо знаете Мухаммеда. Он начал грабить караваны после переселения в Медину, правда, не он один это делал. Но Мухаммеда отличило то, что он стал грабить в запретные месяцы, когда, по старму обычаю, караваны были неприкосновенны.
Сперва вы удивлялись, что, оказывается, Коран был составлен уже после смерти Мухаммеда, теперь вы удивились, что он еще и караваны грабил. Вы так не беспокойтесь. Караваны он грабил, конечно же, по повелению Аллаха. Так что с Мухаммеда спроса нет.
Да, многие мусульмане называли меня, и не только меня, лжецом, когда слышали вещи не лицеприятные. Просто у вас эти слова повторяются чаще всех других слов. Ваше стремление идеализировать Мухаммеда очень похоже на то как коммунисты идеализировали В.И. Ленина. Получается - он, вроде бы и человек, но - ".. Самый могучий, самый наилучший, ничего не скажешь - Молодец!!!" - это слова из песни в одном советском детском фильме.
Вообще, Кабул, ваша беда в том, что вы о христианстве судите по словам Мухаммеда, который в силу или своей неграмотности, или находясь под влиянием сомнительно духа не смог правильно понять то, что слышал о христианском учении. Для вас же его слова стали незыблемой истиной, и вы предпочитаете верить им, а не своим глазам и своему разуму.
Да, Кабул, у нас с иудеям есть общее. У нас есть общие книги и общие пророки. А у вас общее только то, что вы единодушно отвергли Спасителя и Господа Бога. Вы одинаково стремитесь к тому, чем сатана искушал Христа.
Tuim, а каким таким особенным авторитетом обладал Варака, что его мнение для вас стало таким убедительным и непререкаемым?
Abdurrahim, " Лжете как всегда Николай." - тут вы не оригинальны. Обвинять нас во лжи это любимое занятие Кабула, не лишайте его этого удовольствия.
Арсений, я думаю, что " правда о пророке для не мусульман" - это жалкая пропаганда для тех, кто никогда ни о каких подвижниках и пророках ничего не слышал.
Страж, мне отвечали на этот вопрос, но ответ был такой же нелогичный и сводился к тому, что то, что нам нравится (соответствует Корану) - это в Библии не искажено, а всё остальное искажено. Но это было личное мнение. Но по факту на этом же сайте есть статья, в которой, ссылаясь на Коран и Мухаммеда (что в принципе одно и тоже) автор утверждал, что сами Писания не искажены, просто неверно нами толкутся. Вы бы пришли уже к единому мнению. Вам самим стало бы легче.
Не перестаю удивляться нелогичной и непоследовательной позиции мусульман в отношении Библии! Неужели мусульмане сами не замечают этого? В этой статье автор, опираясь на книги Библии, утверждает, что Мухаммед - пророк. В другой статье, другой автор, не менее уверенно утверждает, что Библия искажена. И одни и те же читатели мусульмане и тут и там яростно отстаивают точку зрения автора. Мусульмане, вы доказываете пророческий статус Мухаммеда очень недостоверным (с вашей точки зрения) источником! Пора вам выходить из заколдованного круга.
Правдолюб, я думаю, что Николай никого никуда не отправит. Не смотря на то, что ни через иудаизм, ни тем более через ислам усыновиться Богу нельзя, мы не можем судить о том, кого Бог, по любви своей, помилует и спасет. Но путь к спасению один, указанный Господом Иисусом Христом, который есть и путь и истина и жизнь!
Кабул, вы, видимо, из тех людей, которые знают только две точки зрения, свою и неправильную. И если человек имеет неудобную вам точку зрения, вы предпочитаете его не замечать. А на форумы вы заходите только для того, что бы петь друг другу дифирамбы? Если же вам не хочется перед праздником портить себе настроение неприятным вам мнением, не стоит ходить туда где можете его узнать.