Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
mutazilit Mutazilit, примерно так и есть, как Вы говорите.-)
Алексей В, обвиняя меня в буквальности понимания Писания, не страдаете ли Вы тем же, например, в объяснении Иоанна 1:1-...? Не движет ли Вами буквализм в понимании "Сын и Отец - одно"? В Вашем понимании выходит, что одно и тоже, а в данных Вами текстах авторитетов, что нет. Таким образом выходит не так, как Вы понимаете единство, например, в 1-е Коринфянам 3, Павел говорит о единстве, но совсем в другом понятии, чем у Вас, и одно и тоже, типа Павло-Аполлос, никак не получается: 5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. 6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; 7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий. 8 Насаждающий же и поливающий суть ОДНО; .....
Теперь я Вам должен посоветовать то, что Вы ранее советовали мне, но сами-то не воспользовались ни разу:
"Алексей В12.04.2015 в 10:50#32155 ответ на #32150
Миша Шабров, пожалуй еще добавлю.
Мне иногда кажется, что вы просто подталкиваете нас к спору обвиняя нас в том, что сами же делаете, чего делать не должны были бы в своем же толковании Библии. Со своим буквализмом вы точно не поймете массу аллегорий, притч и образов в Библии, поэтому большая ее часть останется вами не воспринятой. Тем более, что вы сами определяете где написано правильно, а где нет."
Далее, как в Деяниях 17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так; я тоже начал разбирать Писание и, о ужас, ровным счётом нигде не нашёл подтверждения этой занимательной теории, а может и мифа. Да и Вы сами тоже не нашли ни участия Сына в творении мира, ни даже Его Самого, как какой-то определённой личности. Поэтому сказка может и красивая, но выдумка. На самом же деле Бог сотворил всё один, о чём говорит вся Библия:
4 царств 19:15 и молился Езекия пред лицем Господним и говорил: Господи Боже Израилев, седящий на Херувимах! Ты ОДИН Бог всех царств земли, Ты сотворил небо и землю...
Исаия 37:14 И взял Езекия письмо из руки послов и прочитал его, и пошел в дом Господень, и развернул его Езекия пред лицем Господним; 15 и молился Езекия пред лицем Господним и говорил: 16 Господи Саваоф, Боже Израилев, седящий на Херувимах! Ты ОДИН Бог всех царств земли; Ты сотворил небо и землю...
3 Ездры 16:63... и дыхание Бога всемогущего, Который сотворил все и созерцает все сокровенное в сокровенных земли.
Откровение 10:6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем...
Исаия 45:5 Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня, 6 дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного. 7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Откр 4:10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: 11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено....
Ис 44:24 Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, ОДИН распростер небеса и Своею силою разостлал землю,...
Иер 32:17 "о, Господи Боже! Ты сотворил небо и землю великою силою Твоею и простертою мышцею; для Тебя ничего нет невозможного;
Ис 41:20 чтобы увидели и познали, и рассмотрели и уразумели, что рука Господня соделала это, и Святый Израилев сотворил сие.
Деян 14:15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,...
Иеремия 10:6 Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом. 7 Кто не убоится Тебя, Царь народов? ибо Тебе единому принадлежит это; потому что между всеми мудрецами народов и во всех царствах их нет подобного Тебе... 10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его... 12 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса... 16 Не такова, как их, доля Иакова; ибо Бог его есть Творец всего, и Израиль есть жезл наследия Его; имя Его - Господь Саваоф...
Иеремия 27:4 и накажи им сказать государям их: так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: так скажите государям вашим: 5 Я сотворил землю, человека и животных, которые на лице земли, великим могуществом Моим и простертою мышцею Моею, и отдал ее, кому Мне благоугодно было...
Амос 5:8 Кто сотворил семизвездие и Орион, и претворяет смертную тень в ясное утро, а день делает темным как ночь, призывает воды морские и разливает их по лицу земли? - Господь имя Ему! 14 Ищите добра, а не зла, чтобы вам остаться в живых, - и тогда Господь Бог Саваоф будет с вами, как вы говорите. 15 Возненавидьте зло и возлюбите добро, и восстановите у ворот правосудие; может быть, Господь Бог Саваоф помилует остаток Иосифов. 16 Посему так говорит Господь Бог Саваоф, Вседержитель: ...............
Ну просто все пророки говорят, что Бог один, а Вы говорите, что Три, но только где Они, не указываете.
Продолжаю ждать Имя Сына Божья при сотворении Им или Ими мира.
Алексей В, если не получается однозначно понять какое-то высказывание, то надо искать подтверждающие или опровергающие этот отрывок свидетельства. Но то, что привели Вы, ни коем образом не подтверждает это, но говорит о том, что Сын послушная Отцу личность, которая слушает Отца, видит Отца, учится от Отца, делает то, что угодно Отцу и т.д. И в Откровении Иоанна, который Вы советовали мне изучить, как продолжение Евангелия от Иоанна, Иисус Христос выступает в роли отдельной личности, имеющей свои ноги, руки и всё остальное: 5:1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.
5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле...
Поэтому Ваша интерпретация тех мест, где Всевышний и Христос вроде как одно тоже лицо, не подтверждается.
Вы спросили у более знающих Кем же являлся Христос во время сотворения мира? А то я же жду.
Людмила Косова, хотя я Вас не единожды просил привести факт "наставления от Духа Божия" по поводу отмены 2-й заповеди, но Вы опять не про это, а про только Вас интересующее, но мне доселе неизвестное слово.
Kaypini Atollov, конечно Вы имеете право меня жалеть, но я должен знать за что именно, а то мой сон и покой непременно нарушен. В чём я заблуждаюсь, в чём не прав, за что меня жалеете? Уточните скорей!
Алексей В, если создал всё один Сын, то непонятна роль Отца, который тоже вроде как создал всё один.
Если рассмотреть весь текст внимательней, то речь идёт об Отце, избавившего от власти тьмы, введшего в царство Сына, в Котором.., Который.., Который..,(тут раскрываются свойства Сына); (а тут продолжается уже про Отца) 16 ибо Им (Отцом) создано всё,... для Него (Сына)... 19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем (естественно в Сыне) обитала всякая полнота, 20 и чтобы посредством Его (естественно Сына) примирить с Собою (естественно Богом-Отцом) все, умиротворив через Него(Сына), Кровию креста Его, и земное и небесное."
А у Вас получается, что Сын сотворил всё, а это полная ересь.
mutazilit Mutazilit, на этот вопрос должен ответить Алексей, вот только тогда я продолжу.
Алексей В, томите меня, оттягивая с ответом, как раз Вы. Но я, получив боевую практику на нынешнем поле сражения, неутомим и продолжаю ждать ответа, который найти должны именно Вы. Помощь зала, как я прочитал выше, Вы отвергли, но остались ещё варианты помощи. Не может быть, чтоб никто не знал имени второго Бога, Которому верят, поклоняются, служат, надеятся на Его помощь и спасение, и т.д. Тогда получается, что вы молитесь «неведомому Богу», как в Деяниях 17:23. Зачатие, рождение, жизнь, смерть и воскресение Христа мы можем проследить в Новом Завете, но тогда не получается предвечного рождения, а историю сотворения в лицах мы можем узнать только из Бытия, так как другого документа пока нет. И не может быть, чтоб о такой Великой Личности ничего не было сказано.
Используйте звонок другу, даже можно не одному, а уж если и священник Вам не сможет это Имя сказать, то будет очень смешно и грустно, что церковь не знает Имя второго Бога или второго лица Бога. Тем более, что я один, так как церковь так и не нашёл, а за Вами столько народа, столько литературы, столько святых, что не может быть, чтоб никто не знал. Ищите и найдёте.
Kaypini Atollov, вместо того, чтоб клеймить меня стандартными клише, не имеющими ко мне никакого отношения, помогли бы брату своему, который давно оказался в затруднительной ситуации и помогли ему найти и назвать искомое нами Имя из Бытие, вот как раз Который есть образ Бога невидимого, для Которого всё создано и в Ком обитает вся полнота?
Но коротко отвечу, что во фразе: "Им создано все, что на небесах и что на земле, ... , — все Им и для Него создано...", понятно, что под местоимением "Им" подразумевается Творец, а под местоимением "Него", тот, чьё Имя из Бытие Вам предстоит помочь назвать Алексею, если только и Вы не начнёте юлить и выкручиваться, как это заведено. А только потом я продолжу выслушивать положенное мне и отвечать на что захотите.
Алексей В, всё встанет на свои места, когда Вы определите и назовёте Имя Того, "через Которого и веки сотворил". А если что не встанет на место само собой, я с лёгкостью поставлю. От Вас требуется определить это Имя в Бытие, хотя я подозреваю, что Вы уже давно догадались о Ком идёт речь. Но повторюсь, что названное Имя разрешит само собой если не всё, так многое.
Алексей В, Вы не угадали и ответ не засчитывается. Бог, либо Господь Бог в Бытии есть Отец, Он же Творец, то есть Кто всё сотворил, а не через Кого. Рожден Он никогда не был. А искомая нами личность есть Сын, рождённый, по версии православия, прежде всех век. Могу Вам для облегчения тяжкого труда немного подсказать, что Он не змий и не Ева, но найти это Имя должны Вы сами. Разрешается использовать помощь зала, звонок другу, и если совсем никак, то свидание со священником, наконец.
Алексей В, мне чрезвычайно важно услышать это Имя именно от Вас, так как дальнейшие рассуждения должны пойти именно от этого крайне тяжёлого ответа. Так каково Имя Того, на данный момент Мистера Х, через Которого начало всё быть, Который является, как Вы уточнили, Сыном и образом ипостаси? Так Кем же является эта Личность в Битии? Каково Имя Его?
Алексей В, Вы опять уходите от прямого ответа на прямой вопрос, а без Вашего этого ответа мы далее не можем продолжать выяснение является ли Иисус Богом, так как не выяснена Его личность во времена начала творения мира именно Вами, а не мной. Если ответить на мой вопрос Вы предлагаете мне самому, то это говорит:
1) что Вы не знаете Кто есть Кто.
2) Вы не хотите в этом признаться, потому что выводы будут не в пользу Ваших верований.
Определить, если Вы действительно не знаете ответа, и ответить мне должны именно Вы, так как это и есть основной камень преткновения для продолжения дальнейшего выяснения того, что я называю ересью, а мусульмане и иудеи многобожием. Так что мне ничего не остаётся делать, как только ждать от Вас имени Того, про Кого идёт речь в Иоанна 1:1-5,14 и в других местах Библии. Всего только одно Ваше слово, то есть Имя и не более того, а дальше я сам, нисколечки более не утруждая Вас много печатать, закончу нашу трилогию.
Алексей В, ещё хотел спросить Вас о том, что Христос известен нам под Именем Иисус. Но каково было Его Имя при сотворении мира? Кто эта Божественная Личность, Которую имел в виду Иоанн, найдите Его в Бытие1, 2? И назовите Имя этого Бога.
Kaypini Atollov, Вы, несомненно, большой фантазёр, но всё, что Вы придумали, совершенно мне не свойственно и ко мне не относится. Где Вы нашли монастырь, где "вси" чудотворцы? Да хоть один-то православный действующий чудотворец на всю землю есть? Главное, что возразить по существу Вам нечем, а мечтать, что делать, никому не запрещено.
Алексей В, мне уже понятна Ваша политика и "обратить моё внимание" можно гораздо проще - давать своевременно толковые, то есть понятные даже мне, ответы, но Вы повторяетесь вновь и вновь, хотя Вам уже было не раз отвечено, как раз с другой целью - тупо задолбать противника. Обычные собеседники просто указывают на ошибку, поправляя её, так что Ваш вариант объяснения своему поведению не прокатит.
Так как Вы опять написали высоко, буду отвечать на главное:
Дело в том, что первую церковь, какой она была, со всеми взаимоотношениями, положениями и принципами, описывали основатели, строители и свидетели. Я представляю её ровно так, как она описана и сравнивая её с нынешней, наблюдаю в части случаев противоположную разницу, о чём и сообщаю. Спорить со мной по этому поводу не имеет смысла, так как разница видна всем, а я же ничего не от себя не выдумываю, чтоб меня ловить на несоответствии. Единственное, что остаётся, так это просто не соглашаться, не взирая на факты.
Вооще это нонсенс, что "..не сотвори себе изображения" для православных не главное, а точнее вообще ни капли не значимое. То есть заповедь не делать изображения, не поклоняться и не служить им есть, а для вас это пустой звук, вроде как Бог не для вас говорил, кому-то другому. Так и с первой заповедью, где сказано: "да не будет у тебя других богов перед лицем Моим", которое тоже вроде как не для вас сказано. А для кого тогда?
По поводу того, что вы считаете Христа Богом, ссылаясь на два или три спорных момента, но отворачиваетесь от первой заповеди и от множества мест, где ясно сказано так: "но у нас один Бог Отец, ..., и один Господь Иисус Христос", "Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, потому что один Бог, Который...", " один Господь, одна вера, одно крещение, 6 один Бог и Отец всех..", " Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог..."....... Почему Вы отрицаете прямое учение Моисея, всех ветхозаветных пророков, Христа и Апостолов, что Бог один, в угоду нескольким спорным моментам?
Но действительно правда и то, что богов много, например:
Второзак. 10:17 ибо Господь, Бог ваш, есть Бог богов...
1-е Коринф. 8:5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много ...
Да Вы ещё упоминали, что "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему", имея ввиду, что Бог не один Бог. Это хорошо, что Вы знаете то, чему верили язычники, то есть многобожие, но сие знание противоречит Единобожию, чем является и христианство, где Бог один:
1-е Коринф. 8:4 .., и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Поэтому, Алексей, как бы Вы не выкручивались, но учение Христа и Апостолов говорят только об одном Боге - Отце, а иные учения, о которых предупреждал Павел в Галатам 1:6-9, учат другому, поэтому у Вас и три.
Алексей В, появилось немного времени на ответы, но опять Вы написали слишком высоко, поэтому буду выбирать из вопросов только новых.
Вы: ... никогда не считал, что будто бы Церковь пала, о чем упорно вам твержу.
- Я вижу, что твердите, но не вижу, что доказываете, а доказательство как раз и даёт понять где истина, а где заблуждение.
Далее Вы, опираясь на незаметность истинной церкви, приходите к выводу о её фактическом отсутствии. Улыбнуло. Это похоже на средневековое утверждение, что камни с неба не могут падать, потому что их там просто нет. Тогда, руководствуясь Вашими выводами, и Бога-Отца тоже нет, радиации, меня, соседа моего, радиоволн, души, духа, даже Духа Святого, Апостолов и т.д нет, потому что Вы всего не видите. Ум и мысли тоже не видны, подумалось мне.
Про Ваше мнение, что церковь не устояла, разве не отвечал? Алексей, почему постоянно повторяете одни и те же вопросы? Кстати, на вопросы "почему?" и "что с Вами?", Вы мне тоже так и не ответили.
Утверждая, что церковь Божья состоит из людей,:
1) Вы противоречите себе: "Церковь же Божия стояла и стоит".
2) Украли моё высказывание.
Вы опять и в который раз повторяете одно и тоже: "... с первого века, начиная с апостолов, продолжаемая их учениками вера моей Церкви не изменилась". Хотя Вам уже были предъявлены противоположные примеры. Это тактика такая или вопросы автомат пишет?
Вы: Моя Церковь изначально верила в Иисуса Христа Господа Бога, так учила ... Это все наглядные примеры.
- Либо Вы запятую пропустили между Господом и Богом, либо мне надо начинать объяснять то, чему учил Христос и Апостолы, сначала.
Вы: Вы сможете представить подобные примеры учения той церкви за которую так ратуете?
- Алексей, сколько можно повторять один и тот же мой ответ на один и тот же Ваш вопрос, что этим учением является Христово учение, которое и проповедовали Апостолы, то есть Новый Завет.
Вы: Миша, если ваша церковь присутствует на земле, она должна иметь и зримые очертания, то, что вы ее не достойны не может быть причиной того,что вы ее не видите и не можете найти. Будучи еще недостойным Церкви апостол Павел прекрасно ее видел, находил ее членов и подвергал гонениям.
- Ну как Вам сказать? Зримыми очертаниями этой церкви являются голова, туловище, руки и ноги всех её членов. Да, одежда тоже должна быть зримая. Само учение и Дух Святый, доказывающий истинность церкви, только незримы.
Вы: Однако, состоящие в Церкви Анания и Сапфира, Симон волхв...
- На каком основании Вы считаете их состоящими в церкви, мне не понятно. Приводите ссылки на текст или выдержки, а то ляпать, как я уже не раз говорил, каждый может что угодно, а как доказать - так нет.
Вы: Все таки поясните мне, услышавшие проповедь апостолов люди сразу вступали в церковь, в какой момент они становились святыми?
- А где я утверждал такое? Путаете что-то. Я говорил о раскаявшихся в своих грехах, то есть переставших их делать и вставших на путь праведности(см Деяния). Пример Анания и жены говорит о том, что Дух не допускает грешных в это сообщество, о чём я Вам уже говорил, а Вы вот опять спрашиваете, как будто не видели. Тактика задолбать одними и теми же вопросами у Вас такая?
Матф 18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Вы: А если где-то что-то не понятно я постараюсь объяснить ...
- Ну так объясняйте мне скорее где я могу прочитать, что Бог назначил ещё 2-х Богов или где прятал два Своих лица и почему Их, до появления православного учения, никто из Апостолов и других пророков не видел и об этом не говорил?
Христос говорил вот что:
Иоанна 20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
Да, Алексей, Христос прям так и сказал: К БОГУ МОЕМУ.
По поводу "широкого пути":
2-е Петра 2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И МНОГИЕ последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
Слово "МНОГИЕ", Алексей, специально выделил для Вас, а то наблюдается некая тенденция следования всеобщей стадности, а Христос же предупреждал.
Людмила Косова, вопросы, которые Вы обозначили словом "какие?!", у меня к Вам всё одни и те же, но только так и оставшиеся без ответа. Про войну не хочу с Вами разговаривать, так как Вы пока по Писанию ответить не можете, но душеспасительную тему уже меняете на отвлечённую от религии. Я только что просил Вас прежде ответить хотя бы на какой нибудь вопрос, прежде чем затевать дальнейшие путешествия в мало неизвестное. Кому я пишу, кого прошу? Как будто к столбу обращаюсь.
Если Вы так уверены, что Христос не всему научил и продолжает подкидывать каждый век что нибудь новенькое, то будьте добры ссылочку на документ, а то ляпнуть какую нибудь ересь каждый может, а доказать истинность ляпнутого, как показывает общение с Вами, нет.
По поводу приведённого Вами отрывка из Послания, хочу уточнить, что его можно отнести к православию с большей уверенностью, особенно зная споры, драки, анафемы и другие безобразия и расколы внутри самой церкви на протяжении всей её истории, и это уже после отделения от основной. Так что история говорит, что это относится именно к Вам, хотя Вы постоянно хотите приписать это и всё другое мне совершенно незаслуженно и без должных доказательств.
Людмила Косова, к Вам такая же просьба, как и к Алексею - отвечать же на мои вопросы, прежде как задаёте очередной свой Примерно так: Ваш вопрос - мой ответ, потом мой вопрос - Ваш ответ мне, а потом уже Ваш очередной вопрос или выдержка их того, чему Христос не учил.
Алексей В, Вы постоянно просите меня отвечать на Ваши одни и те же вопросы, хотя на них я уже отвечал и отвечаю. Почему Вы совершенно странным образом сторонитесь ответов на мои вопросы, прямо-таки избегаете их. Что, я не ясно выражался, когда их задавал? Может я задавал их слишком мало раз? Почему пишут тут мне достаточно много, но никто не отвечает на мои вопросы-то? давайте изменим эту порочную практику и ответим сначала мне на мои вопросы, а потом вернёмся к Вашим, а то несправедливо получается, особенно когда я Вам отвечаю сразу, а Ваш ответ безрезультатно жду пока ещё месяцами.
Алексей В, ну вы и написали выше моего роста, а зная, что я отвечаю подробно на каждое Ваше предложение несколькими, совсем не подумали, что ответ Вам должен получиться с многоэтажный дом, что препятствует незатруднительному прочтению. Так что извиняйте, но придётся кратко, не сразу и на основное.
Часть 1.
Утверждая, что первая церковь, описанная в Деяниях, пала, Вы вступаете в противоречие с Христом, который утверждал обратное. И в остальных Ваших утверждениях живёт некоторое недоверие к Новому Завету. О чём можно тогда далее с Вами говорить, если Вы отрицаете саму основу веры, базируя свои выводы только на последующих дополнениях и нововведениях? Про искомую церковь я уже Вам отвечал ранее, но Вы в очередной раз задаёте вопросы, на которые Вам ранее уже были даны ответы. Что с Вами?
Символ веры, на который Вы надеетесь, не содержится в Новом Завете и явно противоречит той Благой Вести, которую донесли до нас Христос и Апостолы.
На примере Анания с женой Сапфирою, если его привести полностью, можно уразуметь, что Дух Святый не допускал в первую церковь грешников, мало того, Он лишал их жизни. Так что изначально церковь состояла не из грешников, а из бывших и раскаявшихся грешников, которые встали на путь праведности. А таких, как Анания с женой, там быть не должно, что и решил Дух, а не последующие лжеучителя.
Вы говорите: "Хотя Сын и Дух имеют Своим началом Отца, но Они совечны Ему. «Никакой век не пролегает между Ними, — говорит Василий, — и душа наша не допускает и мысли о разлучении, чтобы или Единородный не был всегда с Отцом, или Святой Дух не существовал вместе с Сыном."
- А вот говорят Евангелия(например, Луки 3): 21 Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь,..."
-Ну и кому верить, что Святой Дух никогда не был разлучен с Сыном, когда Он сошёл на Иисуса при крещении? Я верю Апостолам, ну а Вы иному благовествованию, которое ещё до своего появления уже анафемствовал Павел, которому, как Вы сами только что признались, не верите уже Вы.
Далее от Иоанна, 1:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово БЫЛО Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть....
14 (а вот тут чрезвычайно внимательно читаем) И СЛОВО СТАЛО ПЛОТИЮ, ...
Надеюсь, что помните чем различаются глаголы прошедшего времени, в данном случае - БЫЛО, от глаголов настоящего времени - СТАЛО. Было СЛОВОМ (БОГОМ), а стало ПЛОТИЮ.
Что богов может быть много, о чём утверждаете Вы и половина "Символа Веры", находим в 1-е Коринфянам 8:5 Ибо хотя и ЕСТЬ так называемые БОГИ, или на небе, или на земле, так как есть МНОГО БОГОВ и господ много, ...
Но там же далее находим развеивающее этот миф утверждение: 6 но у нас ОДИН Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и ОДИН Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им...
То есть из всех мест Нового Завета именно этот вывод и выводится, что Бог ОДИН и Господь Иисус тоже ОДИН, и без всяких там три. Ну в общем-то и всё. Если я что-то понял "по-своему", то укажите что именно и будем разбирать это с учебниками русского языка за 5-й и арифметики за 1-ый, извините.
Алексей В, C Днём Победы социализма над фашизмом.
Людмила Косова, это Вы очень правильно делаете, называя иконопочитание догматом, а не Божьей заповедью и не учением Христовым и Апостолов.
Вот жаль только, что я никак не дождусь от Вас озвучивания того места в Писании, где хоть кто нибудь из тех, кого Вы упоминаете, а это Моисей, пророки и Апостолы, хоть слово сказал в защиту почитания изображений. А Вы, как правило, ставшей сложившейся традицией, постоянно от этого ответа скользко увиливаете, что эту традицию только укрепляет.
И каким образом я должен опомниться, по-Вашему? Вы понимаете, что предлагаете мне сейчас плюнуть во всех смыслах этого слова на Новый Завет, то есть на учение Всевышнего Бога, Отца нашего, который для этого послал Сына Своего, Иисуса Христа, Господа нашего и продаться "иному благовествованию", которое Апостол Павел, будучи научен Самим Господом, велел предать анафеме? Патриарх вот продался с иже с ним и по наклонной, а я не собираюсь, так как верю Богу, а не людям, какие бы они не были, по Вашему мнению, святые-пресвятые. Одни могли продаться, другие прогнуться, третьи ошибаться, и т.д., а Бог не ошибается никогда. Поэтому я, как слепой, которым Вы очень хотели бы меня видеть и какой я на самом деле есть, всецело доверился Единственному Поводырю и Его Помощнику, Коим Является Его Сын. Поводком же является исключительно Новый Завет, кроме которого, согласно Апостолу Павлу, да и самому Новому Завету, никаких других заветов быть не должно.
И Вы опять правы в том, что куда уж там патриарху до моей веры. Он никогда так не скажет, а ещё и не сделает, как и Вы никогда не приведёте учение Христово о почитании изображений, но будете делать неисчислимое количество увёртываний, увиливаний, игнорирования и всяческих других словоблудий, в общем, будете делать всё, чтоб только (Галатам, 1: 6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие) ПРЕВРАТИТЬ БЛАГОВЕСТВОВАНИЕ ХРИСТОВО.
Я даже очень хочу и надеюсь на то, чтоб такая моя "слепота", чего Вы ошибочно боитесь, была и далее неизлечима.
Нисколечки на Вас не обиженный, но скорбящий за Ваше зрение, Миша)))
Людмила Косова, очень рад, что Вы хоть в чём-то уразумели мою разумность, спасибо. Моё отношение к ним сначала было как у Вас, но изменилось после более внимательного прочтения основ веры, то есть Библии. Действительно, сейчас я уже стараюсь относится к ним так, как относится к изображениям Сам Бог. Вы считаете, что мы с Ним поступаем очень плохо и весьма неразумно?
То, что вера у воров бывает крепче, чем у законопослушных граждан, не новость и в этом Вы абсолютно правы. Я бы даже сказал, что они находятся в прямой зависимости: чем больше вор, тем крепче вера, и наоборот: чем крепче вера, тем больший вор. Эту арифметическую истину нам доказывают эти же крепковерующие воры, начиная от патриарха, иже с ним, и далее по наклонной.
Стоит добавить к Вашему добавленному, что в Римлянам 1 говорится именно о создателях изображений, то есть об икон: 21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в ОБРАЗ, ПОДОБНЫЙ ТЛЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ, и ..., -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и СЛУЖИЛИ твари (творению рук) вместо Творца...
Людмила Косова, хотел добавить ко всему прочему мнение Бога о Его же нам заповедях:
Второзаконие, 30:11 Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека; 12 она не на небе, чтобы можно было говорить: «кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?» 13 и не за морем она, чтобы можно было говорить: «кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?» 14 но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, ЧТОБЫ ИСПОЛНЯТЬ (заметьте, не размышлять, не толковать и др) его.