Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
//Алексей:
29 Август 2013 в 23:34
… в своем комментарии вы практически подтвердили, что именно ЕДИНСТВЕННАЯ жена НРАВСТВЕННО. А откуда вы это взяли? В Коране этого нет!//
Алексей, а как вы понимаете аяты которые привела Kyana: 4:3, 4:129? По вашему в них не указано, что иметь одну жену лучше и справедливее. В Коране, так же как и в Библии, нет такого слова «нравственность», есть грех (запрещенное) и другие поступки – разрешенное, дозволенное, предписанное, желательное. Если Всевышний говорит что что-то лучше и справедливее, значит это и нравственнее.
//В Коране Аллах позволил вам до 4 жен. Мог ли Аллах позволить вам безнравственность, пусть даже с такой педагогической целью? Очень сильно сомневаюсь.//
Как я уже говорил возможность иметь до 4-х жен на определенных условиях не является безнравственностью. Безнравственностью является несправедливое отношение к женам, предпочтение кого-то одной. А т.к. большинство мужчин не способны на справедливое отношение, то и не следует им иметь больше чем одну жену.
//Вы смотрите на сегодняшний день, забывая, что такие вольные нравы в России и других странах были далеко не всю историю христианства. Поэтому говорить о том, что подобное сегодняшнему положение вещей, это «плод» христианства не просто неправильно но и неуместно. Кроме того, готовы ли вы поручиться, что среди мусульман предписания Корана и шариата исполняются на все 100%? Если нет, прикажете считать это «плодом» ислама? Думаю, что плодами можно считать то, что делается в соответствии с учениями, а не то, что делается вопреки им.//
Когда я говорил о «плодах» я говорил о том, что судят не по словам, а по делам. Когда вы проповедуете вашу религию, как единственно нравственную, а другие религии критикуете как недостаточно нравственные или безнравственные, вы должны придумать убедительное объяснение почему ваша религия за 1000 лет не воспитала вас более нравственными, чем те кому вы проповедуете. Почему в целом, среднестатистически, в жизни, в быту, представители «самой нравственной» религии оказываются в действительности менее нравственными по сравнению с представителями «недостаточно нравственных» или «безнравственных» религий. Тут конечно прежде всего пример – это ваше духовенство, потому что оно на виду, потому что вроде как по вашему, в соответствии с вашим учением, они – лучшие из вас.
Если напр. человек среднего роста весит 200 кг., и при этом, занимается продажей средства от ожирения и предлагает его всем как единственно эффективное, то он должен быть готовым к вопросам о том, почему это средство ему самому не помогает и не удивляться тому почему у него это средство не покупают.
Среди мусульман, разумеется, далеко не все выполняют предписания Корана, но по крайней мере, такого контраста между словом и делом нет, такой показухи нет.
//Вплотную к этой теме греха стоит и вопрос, который я ранее вам задал. А именно о грехопадении Адама и Евы, которые почти одинаково описаны в Библии и Коране, стой разницей, что согласно Корана Адам и Ева в ослушании Аллаха покаялись и были прощены, но «низвержены» на землю из рая, а согласно Библии не покаялись, а соответственны и не были прощены, но тоже были сосланы на землю. Результат получился одинаков, хотя, по вашему, предков наших простили. Один из вопросов как раз и был «В чем же состояло прощение»?//
Алексей, вы прекрасно понимаете, что если начать толковать рассказ об изгнании из Рая, то можно нафантазировать что угодно. Этот рассказ весьма приближенно для усвоения категориями человеческого языка описывает вещи лежащие за границами того, что человек может осознать в полной мере – то что лежит за пределами времени и пространства, мир Сокровенного, Рай, взаимоотношения Аллаха с первыми человеческими созданиями, ангелами, Сатаной. Ваши «отцы» придумали на их взгляд истинную версию этих взаимоотношений – концепцию «грехопадения», в соответствии с которой пребывание на земле – это наказание за грех Адама, причем, этот грех передается по наследству всем его потомкам и они несут ответственность за него так же как и сам грешник и избавляются от бремени этого греха путем формального водного «крещения». Отсюда такие мягко говоря «спорные» утверждения как попадание некрещеных детей в Ад и т.п.
Подтверждений и описаний этого в Библии нет, это только стало выводиться из Библии путем толкований текстов после 2 в.
К такой версии-объяснению сразу возникает множество вопросов, ставящих под сомнение ее подлинность:
в качестве наказания Адам получил пребывание на Земле, а потом еще многотысячелетние муки Ада, откуда согласно вашим преданиям его освободил Иисус – не слишком ли жесткое наказание за однократное ослушание? ставится под сомнение милосердие Бога;
наказание Адама передается по наследству всем его потомкам – в чем справедливость? здесь проявляется какая-то то невообразимая ненависть к человеку, по вашему выходит, что Бог настолько мстителен?
в рамках вашей версии, люди не сделавшие водное крещение, в Аду навечно. Значит опять вы тем самым еще раз утверждаете несправедливость Бога, который допускает, что вечные муки безвинно претерпевают все абсолютно люди, жившие до Иисуса, независимо от их поступков и помыслов;
согласно вашему преданию из этих людей Иисус освобождает из Ада только ветхозаветных праведников – тут вы приписываете Богу еще и еврейский национализм.
И это не все нестыковки, а только то, что приходит в голову в первую очередь. Мягко говоря, спорно и уж точно очень противоречиво.
В отличие от вашей мне абсолютно понятно и не вызывает недоумения позиция многих исламских ученых, во многом построенная на Коране:
Адам и Ева ослушались Аллаха, но были им прощены, т.к. Он Милостивый и Милосердный. Они были им направлены на Землю для того, чтобы Земля стала местом их пребывания для них и их потомков для проверки их богобоязненности. Т.е. в первый раз Адаму и Еве Рай достался по факту создания, «на халяву», но чтобы понять что это такое, чтобы было с чем сравнить и понять что они потеряли и что вновь обретают они получили земную жизнь со всеми ее трудностями. Земля стала для них и их потомков экзаменом перед Вечной жизнью когда Экзаменатор примет экзамен и поставит человеку уд., хор. или отл. и по итогам – разные степени Рая, а вот когда поставит неуд., то далее – в Ад навечно или по Своей милости на время или сразу в Рай.
Каждый из потомков Адама рождается с внутренним чувством Бога, что позволяет ему если не знать, то чувствовать что такое хорошо, а что такое плохо, но чтобы ему было легче сдавать экзамен земной жизни, Аллах через избранных людей-пророков регулярно присылал устные и письменные Напоминания-Руководства, из которых до нас дошли лишь немногие и последнее из которых – Священный Коран.
// А второй вопрос — изменилось ли состояние Адама и Евы после ослушания Аллаха, его прощения и ссылки на землю, а именно, смерть стала присуща им после изгнания из рая или человек таким и был создан изначально?//
На этот вопрос также можно ответить лишь предположениями. Вот напр. одно: Адам и Ева стали смертными не потому что ослушались Бога, а потому что попали на Землю, здесь все подчинено законам старения и изнашивания, здесь время течет. А есть ли время в Раю или в Аду? Не абсурдна ли сама постановка вопроса – смерть, т.е. истечение жизни во времени, в Раю (так же как в Аду)? Возможно ли находясь в Раю стать смертным и возможно ли попав на Землю из Рая, остаться бессмертным?
Думаю на эти вопросы мы ответов в этой жизни не найдем.
//Kyana:
28 Август 2013 в 16:17//
Во многом готов согласиться. Иметь больше одной жены - это не каждому дано. Я вот, если даже предположить, что потянул бы в материальном плане, наверняка не выдержал бы в плане эмоционально-психологическом, еле с характером одной справляюсь :) Потом, опять же дети если от разных жен - надо уметь выстроить между ними всеми отношения, любить их всех одинаково, уделять всем одинаково время и заботу, сделать так, чтобы они не соперничали друг с другом, чтобы никто из них не чувствовал себя второсортным, чтобы это не повлекло какие-то распри между ними и т.д. Слишком все сложно, слишком много ответственности за маленьких человечков, легко недоглядеть и напортачить.
Конечно, неприемлемо когда женитьба на нескольких - это способ показать свое материальное благополучие, наличие "гарема" - ну как напоказ гараж с несколькими дорогими авто. Или как способ получить молодую и красивую вместо старой и надоевшей. Но опять же если цель получить молодую и красивую вместо старой и подурневшей, то это уже заведомо не предполагает справедливость по отношению к женам, т.к. цель здесь потворство своим страстям и поэтому в таких случаях, повторный брак строго говоря по Корану запретен.
Но с другой стороны моногамия - это желательное по Корану общее правило, призванное обеспечить справедливость по отношению к женщинам. Но в том то и дело, что могут возникнуть ситуации когда это правило перестанет быть справедливым по отношению к женщинам и более справедливым станет ограниченное многоженство (до 4-х) - в каких-то глобальных случаях (значительное превышение количество женщин над мужчинами напр. по результатам войны, демографический перекос и т.п.) или в индивидуальных (неспособность женщины родить, а мужчина хочет ребенка и имеет на это полное моральное право, но при этом разводиться с женой не хочет и т.п.). В таких ситуациях многоженство очень даже справедливо и морально оправдано. Почему христиане не готовы оправдать ограниченное многоженство в исключительных случаях по таким причинам если по аналогичным причинам (необходимость продолжения рода, отсуствие других мужчин) они охотно объясняют и оправдывают даже инцест (описанное в Библии якобы имевшее место прелюбодеяние Лота с дочерьми)?
Алексей, раньше вы мне лично задавали на форуме 1 или 2 вопроса, насколько я помню про греховность Адама, первородный грех и подобное. Прошу прощения, что не ответил сразу, тогда я себе в уме отложил ответить вам попозже, т.к. был занят своими делами и на этом форуме успевал только заниматься перепиской с Геннадием. Сейчас вроде время появилось, но подумал, что может быть вы вопросы повторно зададите, т.к. у вас могли возникнуть какие-то дополнения, уточнения к ним? И мне будет проще, чем искать их.
//Алексей:
28 Август 2013 в 11:50
...
«римские обычаи не позволяли, т.е. христианство в какой-то мере подстраивалось под язычников… среди христиан живших на некоторых других территориях многоженство существовало» — несмотря на строгие законы Августа о браке (18 г. до н.э.). В римском обществе очень широко были распространены внебрачные связи, в т.ч. гомосексуализм и существовало явление конкубината.//
Позволю себе вмешаться в ваш спор по этому вопросу, т.к. считаю, что в этой процитированной фразе вы, Алескей, сами себя опровергаете и демонстрируете ошибочность ваших предыдущих высказываний.
Алексей, вы часто говорите о в целом более высокой "нравственной" или "духовной" планке Евангелия по сравнению с Кораном. То же самое, в частности, говорите когда сравниваете запрет многоженства в христианстве с разрешенностью (на определенных условиях!) иметь до 4-х жён в Коране. Когда вам приводят примеры, что в обществах с христианской культурой широко распространены внебрачные связи, в т.ч. фактическое многоженство и многомужество или конкубинат (любовники и любовницы), серийная полигамия, гомосексуализм, вы отвечаете, что это это не христиане или не настоящие христиане, грешники.
Значит, по вашей логике при оценке нравственности религии не столь важно какую фактически нравственность в обществе сформировала религия, а более важно какие в этом обществе предъявляются формальные требования к нравственности со стороны господствующей там религии.
И по вашему получается, что если в обществе официально есть законы по которым можно иметь только одну жену и запрещены внебрачные связи, но при этом, фактически процветает промискуитет (прошу прощения за нехорошее слово), то эти законы все равно нравственнее тех по котором разрешается иметь до 4-х жен, но которые гораздо эффективнее пресекают внебрачные связи и, при этом, в ральности процент семей с более чем одной женой не боле 1-2%?
Тогда получается, по вашей логике чрезвычайно нравственнымы в плане культуры семьи были упомянутые вами языческие античные (древнегреческие и древнеримские) религии в соответствии с которыми было запрещено многоженство и была безнравственной (или менее нравственной?) современная им др.еврейская ветхозаветная религия которая разрешала многоженство? А то что фактически происходило в формально строго моногамных др. Греции и Риме (гомосексуализм, конкубинат, зоофилия и т.п.) значения не имеет?
Если по этой логике дальше так рассуждать, то самой гуманистической государственной идеологией XX в. был коммунизм СССР времен Сталина, т.к. в СССР формально действовала самая гуманная на тот момент Конституция 1936 г., а то что фактически происходило в 30-50 гг. XX в. при оценке гуманистичности идеологии и общества во внимание приниматься не должно.
Ваш подход очень формален, о людях судят не по словам, а по делам. О нравственности религии судят не по тому, что она формально провозглашает в нравственной сфере, а по тому какую реальную нравственность она формирует в своих приверженцах. Сами любите повторять "по плодам их узнаете".
Как говорил Иисус (мир ему) Сатана - это Отец лжи, можно добавить что, наверняка, он, как царь обмана, еще и великий манипулятор людского самообмана, он еще круче волков рядящихся в овечьи шкуры. Он может с вами рядом находиться, а вы его и не узнаете из-за камуфляжа. И в религии царь лжи так же легко может толкать гнилой товар в красивой обертке.
Посмотрите на классические изображения ангелов и сатаны в христианской живописи (в Исламе такие изображения запрещены) - по большому счету они одинаковы, у всех руки, ноги, крылья, голова, лицо (или морда беса). Эффект узнавания (ангел это или бес) достигается за счет внешних (косметических) деталей - цвет одежды, кожи, краски, наличие отсутствие свечения (нимба), выражение лица (морды). Эту "косметику" Царю обмана никакого труда подделать не стоит.
//Николай:
26 Август 2013 в 13:21//
Хоть это и некриво,но православные должны знать,что православие,как таковое — идолопоклонство ненавистное Господу. Степень ответственности будет определяться исходя из искренности и знания человека выбравшего поклонение идолам. Надо понимать так-же,что трехликий бог Иегова, одинарная "рожденная" часть которого была распята на кресте — не Бог Корана, милостивый и милосердный Творец миров, а еврейско-греко-римский суррогат,поклонение которому вызывает насмешку и удовлетворение сатаны. Выбор христианства — есть отказ от Личного Бога и отказ от Великого Пророка в пользу мистической концепции воплотившегося в человеке божества, коллективно сочиненной Павлом-Афанасем-Тертуллианом и др. менее известными авторами,позволяющей тешить свое языческое я и стремление служить себе, людям и своим страстям под прикрытием изначальных монотеистических Писаний. Не успокаивайтесь на этом! Ищите, размышляйте, переживайте и обрящете!
//Алексей:
26 Август 2013 в 11:52
Shakhboz, ничего недопонятого не осталось.
Темы, самые очевидные — прелюбодеяние, убийство.
1. Прелюбодеяние.
Для христианин недопустимо иметь кого-либо, кроме 1 супруга и он не должен допускать мысли об этом. Мусульманам позволено иметь до 4 жен одновременно + наложницы.//
По Библии многоженство разрешено. По Корану ограничено: предписано максимумом до 4-х, как исключение; как общее правило - рекомендовано иметь одну жену. В наложницы разрешалось брать по их согласию рабынь. Рабыни могли выйти свободно замуж, владельцам запрещено было им в этом препятствовать. Но рабыни предпочитали становиться именно наложницами, а не выходить замуж, т.к. замуж их соглашались брать только мужчины с низким социальным статусом (тоже рабы или незнатные), а наложницами они становились как правило у богатых и знатных, которые обеспечивали им более высокий уровень жизни и лучшие перспективы их детям (множество султанов Османской империи были сыновьями наложниц).
В Древнем мире и Средневековье (да и сейчас) женщины стремились выйти замуж за мужчину с более высоким социальным статусом. Если у женщины не было такой возможности она, в большинстве случаев, предпочитала быть наложницей (конкубиной, "официальной" любовницей и т.п.) у знатного и богатого, чем быть женой бедного и низкородного.
В любом случае, в условиях когда женщина не могла самостоятельно обеспечить себе достойное существование, не могла или не хотела выходить замуж, статус наложницы для нее был более предпочтителен, чем оставаться одной без какого-либо мужчины-покровителя.
Сейчас все это неактуально, рабства нет.
Проблема превышения количества женщин над количеством мужчин снимается ограниченным многоженством, как разрешает Священный Коран. Если же такого разрешения нет и формально многоженство запрещено, то тогда мы имеем фактическое существование различных форм многоженства и многомужества в странах христианской культуры - распространенная фактическая полигамия в виде любовниц и любовников при наличии законных мужа и жены; или "серийная моногамия" - //основана на стабильной семейной жизни со всеми ее атрибутами, включая супружескую верность, общее хозяйство, бюджет, совместный отдых, поддержание отношений с родителями супругов и т.д. Однако длительные обязательства при этом отсутствуют. Супруги не изменяют друг другу, не заводят романов «на стороне» — они просто рвут отношения с партнером, чтобы начать все с самого начала, но уже с кем-то другим//.
И в православии сейчас тоже распространилась мода на узаконивание "серийной полигамии" - повторные венчания, которые вроде как возможны в исключительных случаях, после епитимьи и т.п., но ... для того, чтобы получить "исключительное" разрешение, исключительных усилий прилагать не надо - достаточно договориться с конкретным "батюшкой".
//2. Убийство.
Тут мне тоже указывали, что в Библии сам Бог указывал истребить целые народы, однако, христиане знают, что убийство грех. Любое убийство, даже при обороне. Для мусульман это не однозначно.//
Тут могу только повторить за Санжаром - у нас справедливо, у вас показуха.
Да и у вас тоже //подробно расписано кого, когда и как разрешается убивать// - откройте уголовные кодексы, военные уставы, Соборные уложения и т.п.
//Геннадий:
22 Август 2013 в 9:15//
Эх, Геннадий, Геннадий. Опять вы мне про "чудеса" и "покояние". Ладно, молчу. Всех благ вам и вашей семье.
У вас снова сказка про белого бычка Геннадий, повторяете многократно одно и то же: кругом сплошные православные чудеса; "ты все лжешь"; "ты ученик, а я высший математик"; "ты все первернул" и т.д.
Когда что-нибудь новое захотие обсудить, кроме "чудес" и //покояния//, тогда мне и пишите.
//Геннадий:
21 Август 2013 в 17:02//
Все-таки сделал над собой усилие, прошел по ссылкам Геннадия, чтобы не обвинили меня в рассуждениях по принципу "Книгу такую-то не читал, но категорически" осуждаю.
ссылка 1) h t t p ://video.yandex.ru/users/olgador-dor/view/139/?cauthor=ryibak&cid=3 - очень некачественная съемка какого-то меняющегося в контурах светового пятна над церковью в Египте, озаглавлена как "Явление Богородицы Храм Пресвятой Богородицы в г. Зейтун (Египет)". Можно узнать откуда взяли, что это именно "богородица"?
ссылка 2) h t t p://gazeta.ua/ru/articles/people-newspaper/_na-ikone-bogorodicy-rascveli-suhie-lilii/296698 - статья в украинской газете о том, что в Украине в карпатском г.Мукачево "у иконы Богородицы ”Всех скорбящих радость” расцвели сухие лилии. Посмотреть на чудо ежедневно приезжают несколько автобусов с паломниками", автор статьи Снежана Русин, говорится, что икона всех исцеляет и исцелила безнадежно больную астмой женщину.
Вот комментарий поведшихся на это людей, поехавших туда с целью излечения от астмы - комментарии на русском, переведенные с украинского с помощью онлайн-переводчика:
"Олена Пасюк (Житомир) 05.07.2009 00:12. Госпожа Русин ваша статья не плохая, если бы приведенные в ней факты были правдивыми. Зачем вы, уважаемая журналістко прибрехали? Неужели вашей редакции нравится играть на человеческих чувствах. Прочитав эту статью, которую на вашем сайте представлена дважды, мои родители уехали на Закарпатье. Мама у 20 лет болеет астмой, все перепробовали и бесполезно. Хотели увидеть это чудо: мироточучу икону за стеклом которой распустились букеты лилий. И помолиться перед иконой Богородицы, надеясь на помощь. И на родителей ждало разочарование. Автор в статье прибрехала не знаю для чего. Во-первых, лилии там уже засохли, это воочию видели мои родители. А на стебле было всего по 3-4 цветка, откуда вы госпожа Русин взяли что: ... "Каждый раз после чтения акафиста на стекле с?являлись капельки воды, а на стеблях ? два-три бутоны"... Имейте ум, если пишете на религиозные темы. Посчитайте сколько всего бутонов должно быть, если после ежедневного Акафиста Богородице на стеблях с?являлись по 3-4 бутоны. Во-вторых, эта икона не мироточит и никогда не мироточила. Об этом родителям рассказал настоятель храма Всех святых отец Николай И толпы паломников в этом небольшом путнику храме мои родители не увидели. На службе было всего около 10-15 паломников. В-третьих, если вы там были, почему не знаете как называется храм? В статье не упомянуто что это церковь Всех святых, а настоятелем там не отец Василий, а отец Николай. Хотя фото к статье настоящее, и оно действительно ваше?.. В-четвертых, кто вам говорил что госпожа Анна, которая является прихожанкой церкви и поет в хоре исцелилась от астмы перед этой иконой. Моя мама с этой приятной госпожа два дня провела, они вместе молились, и история этой прихожанки совсем другая. И исцелилась она не теперь, а 7 лет назад. А вы госпожа журналістко банальная лгунья. В следующем месяце родители будут в Киевский Лавре, зайдут и в вашей редакции. Как будете смотреть им в глаза, госпожа Русин. Жаль что такая хорошая газета имеет таких нечестных авторов".
ссылка 3) h t t p://www.youtube.com/watch?v=KDnbie50t68 - опять сухие лилии на иконах расцветают и иконы мироточат в церкви в селе в Одесской области Украины. Не верю, т.к. это целиком слова настоятеля этой церкви и "сомнительные экспертные заключения".
По свидетельству настоятеля: если 10 других православных священников доказанно соврали, где гарантия, что этот 11-й честный и правду говорит, а не подделал это так же как и другие - ради славы, саморекламы, привлечения паломников, а значит увеличения дохода этой церкви?
По "экспертным заключениям": интересный факт - согласно этому видео "криминалисты Бюро судебно-медицинской экспертизы" сделали "рентгено-флюоресцентный анализ и хроматографию" маслянистой жидкости с "мироточащей иконы". На видео показан один лист "Заключения Одесского бюро судебно-медицинской экспертизы" на котором есть нечитаемый текст на 1 абзац. По словам журналистки в этом заключении эксперты сделали вывод, что "Объект представляет собой органическое маслянистоподобное вещество, происхождение которого установить не представляется возможным".
Вы когда-нибудь видели заключение экспертов-криминалистов? Это огромные по объему тексты - вводная часть, список использованной литературы, затем описание в подробностях, что делали, как исследовали, что, какие методики применяли и т.д. и только в конце экспертные выводы. Самое простенькое заключение - минимум страниц 6-7. Как в таком случае "заключение криминалистов", показанное на видео, поместилось в один абзац?
Еще один вопрос - вам придет в голову отдавать на исследование эксперту-стоматологу металлический сплав, чтобы определить его состав? Если додумаетесь до такой нелепицы, сразу скажу что вам ответит в заключении эксперт-стоматолог - "Объект представляет собой сплав различных металлов, происхождение которого установить не представляется возможным". В таком случае, что надо думать – что металлы, неизвестные на Земле или специалист не тот (стоматолог, а не металловед)?
Понятно, что стоматолог - специалист по зубам, а не по металлам и другого ответа он и не даст. А какого ответа ждали журналисты отдавая маслянистую жидкость на исследование специалистам судебной медицинской экспертизы? Судебные медэксперты - специалисты по трупам, ножевым, пулевым ранениям и т.п., с какой стати им отдавать на исследование маслянистое вещество? Почему отдали эту жидкость в "Одесское бюро судебно-медицинской экспертизы"? С таким же успехом могли бы отдать в "Одесское бюро судебно-психиатрической экспертизы". А может все это видео из Одесской области просто такой тонкий "одесский юмор"?
ссылка 4) w w w . youtube.com/watch?v=2xo68UyVecI - показан привоз в Грозный "волоса пророка", коллективная молитва в мечети, исполнение кадырийского зикра (это не от фамилии Кадырова, а от названия суфийского тариката). Это одно из "суфистских" течений Ислама (приверженцы кадирийского тариката), которое сейчас поддерживает федеральный центр, раньше Москва поддерживала приверженцев накшбандийского тариката (и тех и других в Чечне примерно по 40-45% и они лояльны Москве, за исключением 5-10% салафитов из которых явные - беженцы или в лесу, а тайные живут тихо и не высовываются). Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, говорил, после его смерти община Ислама разделится на 73 течения, придерживающимся Истины из которых будет только одно. Я не сторонник того, что изображено на видео. А далее с христианами обсуждать наши "внутренние" дела не буду.
Геннадий я уже устал от ваших православных «чудес» и их липовых доказательств. Давайте я вам помогу, приведу пример действительно подтвержденного христианского чуда, может вы успокоитесь и это вас порадует. Хотя наверное вы не в полной мере будете удовлетворены, т.к. чудо не православное, а католическое. Есть факт который действительно тянет на чудо – «Фатимские явления девы Марии» в Португалии, думаю найдете описание в интернете. Я склонен верить, что это было чудо, пока опровержений никаких не представлено, но не факт, что чудо от Бога, а не от других сил. Но для меня, как вы поняли, это не повод принимать католицизм.
А вам что-нибудь другое кроме «покояния» и чудес в религии интересно?
//Геннадий:
21 Август 2013 в 17:02//
Все-таки сделал над собой усилие, прошел по ссылкам Геннадия, чтобы не обвинили меня в рассуждениях по принципу "Книгу такую-то не читал, но категорически" осуждаю.
ссылка 1) h t t p ://video.yandex.ru/users/olgador-dor/view/139/?cauthor=ryibak&cid=3 - очень некачественная съемка какого-то меняющегося в контурах светового пятна над церковью в Египте, озаглавлена как "Явление Богородицы Храм Пресвятой Богородицы в г. Зейтун (Египет)". Можно узнать откуда взяли, что это именно "богородица"?
ссылка 2) h t t p://gazeta.ua/ru/articles/people-newspaper/_na-ikone-bogorodicy-rascveli-suhie-lilii/296698 - статья в украинской газете о том, что в Украине в карпатском г.Мукачево "у иконы Богородицы ”Всех скорбящих радость” расцвели сухие лилии. Посмотреть на чудо ежедневно приезжают несколько автобусов с паломниками", автор статьи Снежана Русин, говорится, что икона всех исцеляет и исцелила безнадежно больную астмой женщину.
Вот комментарий поведшихся на это людей, поехавших туда с целью излечения от астмы - комментарии на русском, переведенные с украинского с помощью онлайн-переводчика:
"Олена Пасюк (Житомир) 05.07.2009 00:12. Госпожа Русин ваша статья не плохая, если бы приведенные в ней факты были правдивыми. Зачем вы, уважаемая журналістко прибрехали? Неужели вашей редакции нравится играть на человеческих чувствах. Прочитав эту статью, которую на вашем сайте представлена дважды, мои родители уехали на Закарпатье. Мама у 20 лет болеет астмой, все перепробовали и бесполезно. Хотели увидеть это чудо: мироточучу икону за стеклом которой распустились букеты лилий. И помолиться перед иконой Богородицы, надеясь на помощь. И на родителей ждало разочарование. Автор в статье прибрехала не знаю для чего. Во-первых, лилии там уже засохли, это воочию видели мои родители. А на стебле было всего по 3-4 цветка, откуда вы госпожа Русин взяли что: ... "Каждый раз после чтения акафиста на стекле с?являлись капельки воды, а на стеблях ? два-три бутоны"... Имейте ум, если пишете на религиозные темы. Посчитайте сколько всего бутонов должно быть, если после ежедневного Акафиста Богородице на стеблях с?являлись по 3-4 бутоны. Во-вторых, эта икона не мироточит и никогда не мироточила. Об этом родителям рассказал настоятель храма Всех святых отец Николай И толпы паломников в этом небольшом путнику храме мои родители не увидели. На службе было всего около 10-15 паломников. В-третьих, если вы там были, почему не знаете как называется храм? В статье не упомянуто что это церковь Всех святых, а настоятелем там не отец Василий, а отец Николай. Хотя фото к статье настоящее, и оно действительно ваше?.. В-четвертых, кто вам говорил что госпожа Анна, которая является прихожанкой церкви и поет в хоре исцелилась от астмы перед этой иконой. Моя мама с этой приятной госпожа два дня провела, они вместе молились, и история этой прихожанки совсем другая. И исцелилась она не теперь, а 7 лет назад. А вы госпожа журналістко банальная лгунья. В следующем месяце родители будут в Киевский Лавре, зайдут и в вашей редакции. Как будете смотреть им в глаза, госпожа Русин. Жаль что такая хорошая газета имеет таких нечестных авторов".
ссылка 3) h t t p://www.youtube.com/watch?v=KDnbie50t68 - опять сухие лилии на иконах расцветают и иконы мироточат в церкви в селе в Одесской области Украины. Не верю, т.к. это целиком слова настоятеля этой церкви и "сомнительные экспертные заключения".
По свидетельству настоятеля: если 10 других православных священников доказанно соврали, где гарантия, что этот 11-й честный и правду говорит, а не подделал это так же как и другие - ради славы, саморекламы, привлечения паломников, а значит увеличения дохода этой церкви?
По "экспертным заключениям": интересный факт - согласно этому видео "криминалисты Бюро судебно-медицинской экспертизы" сделали "рентгено-флюоресцентный анализ и хроматографию" маслянистой жидкости с "мироточащей иконы". На видео показан один лист "Заключения Одесского бюро судебно-медицинской экспертизы" на котором есть нечитаемый текст на 1 абзац. По словам журналистки в этом заключении эксперты сделали вывод, что "Объект представляет собой органическое маслянистоподобное вещество, происхождение которого установить не представляется возможным".
Вы когда-нибудь видели заключение экспертов-криминалистов? Это огромные по объему тексты - вводная часть, список использованной литературы, затем описание в подробностях, что делали, как исследовали, что, какие методики применяли и т.д. и только в конце экспертные выводы. Самое простенькое заключение - минимум страниц 6-7. Как в таком случае "заключение криминалистов", показанное на видео, поместилось в один абзац?
Еще один вопрос - вам придет в голову отдавать на исследование эксперту-стоматологу металлический сплав, чтобы определить его состав? Если додумаетесь до такой нелепицы, сразу скажу что вам ответит в заключении эксперт-стоматолог - "Объект представляет собой сплав различных металлов, происхождение которого установить не представляется возможным". В таком случае, что надо думать – что металлы, неизвестные на Земле или специалист не тот (стоматолог, а не металловед)?
Понятно, что стоматолог - специалист по зубам, а не по металлам и другого ответа он и не даст. А какого ответа ждали журналисты отдавая маслянистую жидкость на исследование специалистам судебной медицинской экспертизы? Судебные медэксперты - специалисты по трупам, ножевым, пулевым ранениям и т.п., с какой стати им отдавать на исследование маслянистое вещество? Почему отдали эту жидкость в "Одесское бюро судебно-медицинской экспертизы"? С таким же успехом могли бы отдать в "Одесское бюро судебно-психиатрической экспертизы". А может все это видео из Одесской области просто такой тонкий "одесский юмор"?
ссылка 4) www.youtube.com/watch?v=2xo68UyVecI - показан привоз в Грозный "волоса пророка", коллективная молитва в мечети, исполнение кадырийского зикра (это не от фамилии Кадырова, а от названия суфийского тариката). Это одно из "суфистских" течений Ислама (приверженцы кадирийского тариката), которое сейчас поддерживает федеральный центр, раньше Москва поддерживала приверженцев накшбандийского тариката (и тех и других в Чечне примерно по 40-45% и они лояльны Москве, за исключением 5-10% салафитов из которых явные - беженцы или в лесу, а тайные живут тихо и не высовываются). Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, говорил, после его смерти община Ислама разделится на 73 течения, придерживающимся Истины из которых будет только одно. Я не сторонник того, что изображено на видео. А далее с христианами обсуждать наши "внутренние" дела не буду.
Геннадий я уже устал от ваших православных «чудес» и их липовых доказательств. Давайте я вам помогу, приведу пример действительно подтвержденного христианского чуда, может вы успокоитесь и это вас порадует. Хотя наверное вы не в полной мере будете удовлетворены, т.к. чудо не православное, а католическое. Есть факт который действительно тянет на чудо – «Фатимские явления девы Марии» в Португалии, думаю найдете описание в интернете. Я склонен верить, что это было чудо, пока опровержений никаких не представлено, но не факт, что чудо от Бога, а не от других сил. Но для меня, как вы поняли, это не повод принимать католицизм.
А вам что-нибудь другое кроме «покояния» и чудес в религии интересно?
//Геннадий:
21 Август 2013 в 17:02//
Благодатный огонь - разыгрываемое для паломников и всего "православного мира" ежегодное театральное представление (representation) - факт подтвержденный очевидцами, мусульманами, армянскими христианами, православными вселенским патриархом и др. православными иерархами РПЦ и Иерусалимской церкви (о чем на этом сайте приведены горы материалов). "Чудо благодатного огня" и другие "чудеса" живет в головах некоторых самых упертых православных, т.к. эти сказки поддерживают их "веру". Их "вере" больше не на чем держаться, убери такие "чудеса" и останется одна пустота. Ни в их "таинствах", ни в их молитвах святым, их "мощам", "богородице", ни в иных ритуалах и "уставах" они Бога не чувствуют, "вера" в Божественное присутствие живет в них только благодаря "благодатному огню", "мироточащим иконам" и т.п. "чудесам".
Геннадий вы неисправимый спорщик - факт, подтвержденный возвращением к темам, которые обсуждены по многу раз, но он возвращается к началу обсуждения, как будто ему никаких ответов не давалось.
Геннадий, скиньте еще раз фото где по волосам проводят огнем на которое вы ссылаетесь, я его проглядел, а все ваши прошлые ссылки у меня нет времени перечитывать. Если вы хотите чтобы ваши ссылки смотрели, то хотя бы кратко описываете что в них. Я их уже перестал просматривать, потому что убедился, что все ваши ссылки про одно и то же - "благодатный огонь", треснутая колонна, "мироточение" и т.п. Прочитав один раз про это, не вижу никакой необходимости перечитывать снова и снова. Ваш фильм "Чудеса православия" я еле-еле просмотрел до середины, дальше времени жалко своего было - задушевные рассказы про мироточение, "чудесные" пятна на фотографии, благодатный огонь, гонения на РПЦ в советское время и т.п. под торжественную церковную музыку на меня впечатления не производят. С одной стороны скучно, с другой стороны - раздражает когда тебя считают недоумком, который всему этому поверит бездумно без всякого размышления. К Богу из-за масляных капель на деревянном портрете или из-за увиденной в камне трещины никто не приходит, такие фильмы и "чудесные рассказы" со стороны к православию никого не привлекут, а только оттолкнут. Эта видеопродукция для вашего внутренненго потребления - для укрепления "воцерковленных".
На этот счет (о моем нежелании пересматривать одно и то же, что я не считаю важным, интересным и полезным) очень хорошо выразился принявший Ислам американский христианин Йуша Эванс в своем видеорассказе "Как я принял Ислам" - он изучал много религий, прежде чем стал мусульманином. Для принятия Ислама ему было достаточно только прочитать Коран на английском, т.е. он принял Ислам исключительно под влиянием прочтения Корана, даже не зная др. элементарных вещей - напр. ничего не зная про Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует). Дословно не помню, но когда он спорил с христианским священником, упрекнувшим его в том, что он недостаточно изучил христианство, поэтому и не понял его "истинность", Эванс ответил ему примерно так, что если вы начинаете пить напиток в стакане вам достаточно убедиться, что он горький, сделав несколько глотков. И для того, чтобы понять это не надо выпивать весь стакан. Ваши многочисленные ссылки рассказывают про одно и то же (мироточение, благодатный огонь, треснутая колонна), снова и снова читать и смотреть их, т.е. постоянно пить один и тот же приторный напиток, который жажду не утоляет, у меня нет ни желания, ни терпения.
Или вы хотите меня заболтать? Правильно я понял, что для вас главное не убедительность слова, а чтобы последнее слово оставалось за вами? Это как у дразнящих друг друга детей - выигрывает перепалку тот кто последний обозвал оппонента, т.е. самый горластый и терпеливый.
//Николай:
20 Август 2013 в 16:56//
Да, не устраивает эта литература, т.к. лжесвидетелям не верят. А в какое море впадает Волга - в Каспийское или в Средиземное, в это не верят, про это знают.
//Николай:
20 Август 2013 в 10:37//
Укажите в каких именно источниках вы прочитали о завоевании мусульманами С.Кавказа.
Я вам поражаюсь Николай, для вас главное не истина, а главное оставаться на своем каким бы нелепым это не было. Это даже не в вопросах религии, а в знании исторических фактов. Гордыня и упрямство не позволяют или "западло" себя такого умного и одаренного неправым, ошибающимся признать, то ли боитесь, что вера от признания истины поколеблется?
//Николай:
20 Август 2013 в 4:26//
Вот Путник вам конкретно по табачного магната сказал, вы в ответ - //тебе,как и множеству других промыли мозги,проплаченные известными силами СМИ//.
Мне тоже я помню вы как-то отвечали подобным образом про деятельность К.Гундяева, что это клевета СМИ. Николай, так скажите правду!
Что за манера отвечать на вопросы. Так же и Геннадий, я ему что-то привожу, он мне в ответ - ты перевернул, все ложь! Я ему дальше говорю: хорошо, допустим, я перевернул, говорю ложь - тогда приведи свое неперевернутое, сообщи правду, он в ответ опять - ты все перевернул, все ложь и так далее, сказка про белого бычка. Почему то неперевернутое свое Геннадий так и не приводит (про зажигалку напр., если кто читал наши диалоги).
Вот вам про патриарха вашего неприглядные вещи говорят, вы в ответ - это промывание мозгов СМИ. Расскажите же правду - в чем промывание: в том, что он не торговал табаком беспошлинно, или торговал не он, а другие или вообще никто не торговал и это все полный вымысел?
Если вдруг окажется, что это клевета, я лично на этом сайте извинюсь перед вами за то, что думал плохое про хорошего человека.
Но пока факты говорят другое. Почему патриарх не обращается в суды российские если на него клевещут? Пусть докажет что его оклеветали и это будет полезно для православия, т.к. если он в грязи, то в грязи и РПЦ. И не надо говорить, что он по убеждениям в мирские суды обратиться не может - уже обращался и взыскивал с соседа-православного миллионы за пыль, повредившую его книги.
Я считаю, что здесь Кирилл, как ваш первоиерарх, подставляет и всю РПЦ, он игнорирует общественное мнение России, игнорирует мнение своей паствы, действующей и потенциальной, значит значит подрывает репутацию РПЦ, что в перспективе нанесет вред православию. Реформация в Европе тоже началсь во многом потому что папы римские и католическая церковь возомнили себя стоящими выше морали и плевать им хотелось на мнение о них простых верующих.
//Николай:
19 Август 2013 в 20:04//
Где и когда турки завоевали С.Кавказ?
Не может быть точек зрения на факты, факты или есть или их нет. Мнения, точки зрения могут быть напр. по поводу Ср.Азии, Азербайджана, т.к. действительно арабы их завоевали и тут можно спорить как распространялся Ислам. А если правосланый автор говорит, что Ислам на С.Кавказ принесли завоеватели или там в Индонезию, то этот автор говорит ложь, а не точку зрения.
//Николай:
19 Август 2013 в 12:06//
Николай, почему вас к месту не к месту постоянно сворачивает на подобные темы: гомосятина, изнасилования? Теперь вот про целование с ослами ввернули?
А интересущимся христианской историей татар рекомендовал бы прочесть h t t p : //ru.wikipedia.org/wiki/Батырша.
А также кое-какие выдержки из исторической статьи И. Х. Стрелковой под названием
"Итоги деятельности Новокрещенской конторы как предпосылки создания Оренбургского магометанского духовного собрания (ОМДС)
"... Середина XVIII в. вошла в историю нашего государства как время реализации этноконфессиональной политики, нацеленной на культурную ассимиляцию народов в соответствии с моделью так называемого «плавильного тигля» и выразившейся попыткой массовой христианизации и русификации коренных народов Поволжья.
В 1740 г. в системе органов власти и управления российского государства был создан новый государственно-церковный орган – Новокрещенская контора, или Контора новокрещенских дел, с центром в городе Свияжске, которой предстояло, опираясь на местные епархиальные структуры, сыграть решающую роль в осуществлении политики массовой христианизации неправославного населения Поволжья в середине XVIII в.
...
Анализ документов показывает, что в 1742–1745 гг. работа Нижегородской духовной консистории велась в направлении достижения абсолютного крещения коренных народов губернии.
...
Столь пристальное внимание к вопросам христианизации коренного населения Нижегородчины довольно быстро дало положительный результат: за указанный период в Нижегородской губернии количество крещеных возросло значительно, появились целые волости, в которых, кроме татар, некрещеных иноверцев не было.
...
В рамках реализации политики массового крещения неправославного населения Поволжья правительство наряду с установлением различных налоговых льгот за принятие крещения предусматривало, чтобы от миссионерской деятельности не страдала государственная казна: все налоговые льготы должны были компенсировать те, кто не хотел креститься, то есть татары-мусульмане. Кроме того, некрещеные татары могли подвергнуться переселению с обжитых мест и дополнительному рекрутскому набору взамен крестившихся[7].
Судя по архивным данным, во многом поэтому среди тех, кто принимал православие, было немало людей, находившихся в тяжелых материальных условиях, под угрозой наказания за тяжкое преступление или попадающих под рекрутский набор. В доношениях и челобитных вновь крестившихся на имя епископа Нижегородского и Алаторского нередко встречаются подобного рода стандартные формулировки новоявленных новокрещеных: «...крестился, потому что от таких татарских налогов, которые платил, пришел в скудность и разорение, а поскольку узнал, что за крещение дают льготы, решил креститься»[8].
Как отмечал отечественный исследователь С. Б. Сенюткин, подробно проанализировавший среди прочего и особенности религиозной жизни татарских деревень в XVIII веке: «...православная проповедь чаще находила себе последователей среди тех, нередко криминальных или нищенствующих элементов, что в смене религиозных убеждений искали спасения от наказаний, рекрутства или крайней нужды».
...
Процесс христианизации в среде татар-мишарей способствовал возникновению конфликтных ситуаций между некрещеными татарами и их бывшими единоверцами – новокрещеными односельчанами. Отчасти это было вызвано тем, что некрещеные татары пытались не допустить появления в их среде крестившихся, поскольку это грозило переселением с обжитых мест, увеличением налогового бремени, рекрутского набора среди некрещеных
...
Полагаем, что формальная христианизация большинства представителей мордовского, чувашского и марийского этносов и неуспех миссионерства в отношении татар были обусловлены многими обстоятельствами, анализ которых мог бы стать темой отдельного исследования. Отметим, что, на наш взгляд, данное положение дел было связано со следующими обстоятельствами. Исторически сложилось так, что этнические общности региона в силу ряда объективных причин обладали различным уровнем этнического самосознания и социально-экономического развития и, следовательно, в большей или меньшей степени смогли противостоять инокультурному влиянию и административно-экономическому давлению со стороны государства.
Обобщая вышеизложенное, подчеркнем, что основным итогом деятельности Новокрещенской конторы на территории Нижегородской губернии стала христианизация коренных народов края, за исключением татар-мишарей. По мнению отечественных историков, аналогичных результатов Новокрещенская контора добилась и на территории других поволжских губерний.
Как отмечает исследователь Ф. Г. Ислаев, подводя итог почти тридцатилетней деятельности Конторы, «активное выступление мусульман против духовного насилия со стороны властей и Русской православной церкви стало той преградой, которая заставила российское правительство отказаться от нереальных планов повсеместного крещения мусульман и встать на путь диалога с исламской религией»[14].
Таким поворотным моментом стал приход к власти императрицы Екатерины II. В 1764 г. Контора новокрещенских дел прекратила свое существование.
Таким образом, не принесшая результата насильственная христианизация татар-мусульман, ведущих представителей в истории России тюркских этносов, во многом подтолкнула российское правительство к смене вектора этноконфессиональной политики в сторону диалога с исламской религией и отказа от попыток унификации и русификации народов империи.
Недостаточное толерантное поведение властей империи по отношению к последователям ислама рождало элементы недовольства многочисленной исламской общины России, что стало одной из основных причин смены правительственного курса в области религиозной политики. Требовалось некоторое переосмысление национальной политики Петербурга в отношении исламских общин России и внесение в нее известных новаций, где одними из первых на этом пути стали указы Екатерины II о реализации принципа веротерпимости и об утверждении Оренбургского магометанского духовного собрания".
В ссылках, приведенных Николаем, дается клевета православных авторов утверждающих, что Ислам на С.Кавказ принесли завоеватели. Никаких мусульманских завоевателей на С.Кавказе не было за исключением вторжения в Дагестан и разгрома войск персидского шиита Надир-шаха уже в ту пору когда Дагестан давно был территорией Ислама - в 18 в.
Агрессивную политику по насильственному крещению, а потом и геноциду горцев С.Кавказа (в 19 в.) проводили не какие-то гипотетические "мусульманские завоеватели", а конкретные христианские державы - последовательно Византия, Грузия и Россия.
Православие и Ислам "конкурировали" между собой на территории С.Кавказа по обращению язычников, большая часть из которых жила в "вольных обществах" или в номинальной зависимости от феодалов. Самые долго сохранявшие языческие верования - ингуши, еще в начале 20 в. не все были мусульманами. В условиях когда у людей была возможность сделать свободный выбор между православием и Исламом люди добровольно выбирали Ислам, несмотря на массированную пропаганду и давление христианских "великих держав".
Показательно, что христианство распространилось именно у тех народов (большая часть осетин, меньшая часть кабардинцев), у которых больше были развиты феодальные отношения, эксплуатация человека человеком, у которых были князья, зависимые общинники и даже небольшое количество рабов. Среди народов у которых социальная эксплуатация была в зачаточном состоянии или отсустствовала (дагестанские народы, чеченцы, ингуши) православие вообще никаких корней не пустило. Видимо у осетин и кабардинцев были свои варианты князьков - Красных Солнышек, принимавших религию по политическим мотивам и насильственно крестивших зависимый от себя народец.
//Николай:
14 Август 2013 в 19:09
...
Мы тоже исповедуем себя рабами Божиими,но признаем,что это рабство-соработничество,угодно Богу,только добровольным. Чего о Мухамаде сказать нельзя.//
Рабство, т.е. покорность Аллаху (Ислам) человек выбирает по своей воле с помощью Аллаха, по Его милости, а пророчество человек добровольно выбирать не может, т.к. оно дается исключительно по воле Аллаха. Да и не хочет этого человек, т.к. это не столько великая честь, сколько огромная ответственность, тяжкое бремя несравнимое с бременем обычного человека, который несет ответственность только за себя. Так, что пророчество добровольным быть и не может, т.к. человек в этом процессе никак не участвует, ничего не выбирает, а только назначается.
Не только Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) был напуган возложенной на него миссией. Моисей (мир ему) тоже был напуган, падал ниц, прятал лицо от страха, долго пытался "отмазаться", говорил, что я и слаб и косноязычен, но максимум, что смог сделать это выпросил себе помощника - Харуна (Аарона).
И Иисус (мир ему) тоже был напуган, боялся груза возложенного на него бремени, как видно из его молитвы в Гефсиманском саду:
"37 ... начал скорбеть и тосковать. 38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною. 39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.". (Матфей, 26).
Так, что ни у кого из пророков (мир им всем) не было радостной эйфории от того, что они узнали о своей миссии у всех одинаковые чувства - испуг от встречи с Духом, страх ответственности, смертельная скорбь. Так что Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) испугался бы в любом случае - сжал бы ему ангел грудь или не сжал. А от того, что ангел ему сжал грудь, Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) возможно таким образом был приведен в чувство, выведен из ступора. Говорить, что это было некое мучение - это очень большая натяжка, наговор, все прекрасно знают какие мучения могут причинить ангелы, при желании и если бы ангел хотел помучить Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) он бы сжатием груди не ограничился.
А сравнивать чувства пророков-мужчин это с чувствами Марии после того, как ей было сообщено о будущем рождении сына Иисуса (мир ему) - это вообще некорректно, т.к. Марии была сообщена только радостная весть, никакой пророческой миссии на нее не возлагалось. Ей было сказано, что у нее родится чудесный мальчик, а не то, что встань, иди, борись, терпи лишения, проповедуй, несмотря ни на что и т.д.
И нет ничего прекраснее для человека чем быть рабом Творца, что исключает что он станет рабом тварей. А тот кто по гордыне не желает быть рабом Совершенного Алаха становится рабом людей и/или своих страстей.
//Николай:
14 Август 2013 в 17:32//
Насчет того, что //Вся разница между христианством и продвинутым исламом в том,что христианство исповедает Инициатором соединения Бога,а ислам человека// не правда.
Процесс "соединения", как вы выразились, взаимный и происходит это процесс так как передал Посланник Всевышнего, да благословит его Бог и приветствует:
"Аллах Всевышний говорит: “Я буду таким, каким считает Меня раб Мой, и Я нахожусь вместе с ним, когда он поминает Меня. Если он помянет Меня в душе, то и Я помяну его про Себя, а если он помянет Меня в обществе (других людей), то Я помяну его среди тех, кто лучше их. Если раб приблизится ко Мне на пядь, Я приближусь к нему на локоть, если Он приблизится ко Мне на локоть, Я приближусь к нему на сажень, а если он направится ко Мне шагом, то Я брошусь к нему бегом!”" (Сахих Бухари).
Николай решил нарушить некогда данное себе обещание не общаться с вами (после того как вы грязно оскорбили Посланника, да благословит его Аллах и приветствует) для того, чтобы поблагодарить вас за то, что ознакомили меня с современным творчеством А.Невзорова, по вашей наводке прочитал все его "Уроки атеизма", скачанные в виде текста с сайта. Свой атеизм (неверие в Бога) он никак не доказывает, а вот рассказы о христианстве и особенно о православии у него очень содержательны, несмотря на сарказм, и аргументированны. Узнал очень много интересных вещей по истории христианства, особенно православия. Некоторые вещи без содрогания и отвращения читать невозможно (нравы православного "духовенства", способы "приближения к Богу" по типу тех которые использовал Симеон Столпник, действительное содержимое рак для мощей и мн. другое).
"Истинных" православных таких как вы уже ничем не прошибешь, а сомневающимся и пытающимся сделать осознанный выбор истинной религии Бога теперь обязательно буду рекомендовать к прочтению Невзорова. До выходных.
Кстати раз уж начал благодарить христиан, хочу также искренне поблагодарить Kyana за то, что именно она натолкнула меня на правильное понимание одного из текстов Священного Корана про "десницу Божью" (она поймет о чем я). Это пока единственный случай когда я услышал правильное толкование одного из аятов Корана от христианина, хотя Kyana не "типичная" христианка, т.к. признавала миссию Пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует). Да и в целом она была девушка умная и неплохая, почти комсомолка и спортсменка, только на эмоции и язык не всегда сдержанная, но это распространенный среди женщин недостаток.
Все в мире происходит по воле Аллаха. Утверждать обратное значит утверждать, что промысел и воля Божьи могут друг другу противоречить, что есть абсурд и неверие.
Спокойной ночи, у нас 5 часов утра, а завтра еще работать.
//abdurrahim:
11 Август 2013 в 22:56
... как вы понимаете слова Иисуса»три дня и три ночи»?//
Abdurrahim, сразу скажу, что судя по твоим постам ты в толковании Библии более компетентен чем я. На самом деле я не вдаюсь в вопрос что в Библии под "чревом земли" имеется в виду - могила или Ад, для меня лично и моей веры этот вопрос не важен.
Ты, на мой взгляд, правильно сказал, что могила. Если бы Наталья просто ответила, что Ад, я бы не вмешался. Но меня очень удивила ее интерпретация, что Иса (мир ему), спутился в Ад, вышел из него (перед "воскресеньем", я так понял), и что он пробыл там трое суток - три дня и три ночи. Для меня понятия Рай и Ад - это за пределами земных пространства и времени, по крайней мере, пространства и времени в нашем понимании. Как там можно отсчитывать дни и ночи, сутки? Сразу вспоминаются мифы про Геракла (древнегреческие), Гильгамеша (шумерские), как герой спускается в ад под землю, кого-то там выручает, потом возвращается на поверхность земли. Вот я и выразил свое удивление, неужели у христиан такое понимание Ада - что он находится под землей. Может быть это основано на Библии? Ведь есть же в Библии описание, что Рай находится на территории современного Ирака.