Тимур
Рейтинг: (801 место в общем рейтинге)Зарегистрирован: 23.07.2011, был на сайте: 18.06.2014
Разместил:
Комментариев: 0
Статей: 0
//миша: 21 Октябрь 2013 в 1:45
...
Shakhboz: 3.Рай, ранее обещанный другим верующим – из Корана следует, что праведники-немусульмане, до которых не дошла Истина, войдут в Рай. И никакой аят это не отменяет.
- Отменён 56:13-14. БОЛЬШОЕ количество этих приближённых к Аллаху людей будет из прежних народов и их пророков, а МАЛОЕ — по сравнению с первыми — из общины Мухаммада.
Отменяющий 56:39-40. их МНОГО из прежних народов и МНОГО их из общины Мухаммада.//
Миша, мир вам. Ввмешаюсь в вашу полемику с Шахбозом по тем моментам, которые мне показались интересны.
У меня есть 7 переводов смыслов Корана (абу-Адель, аль-Мунтахаб, Крачковский, Кулиев, Османов, Порохова, Шумовский) - каким пользуетесь вы? Приведенный вами текст в этих переводах отсутствует.
Вся сура 56 относится к иносказательным аятам, т.к. описывает состояние людей в День Суда и воздание по Его итогу. Любые описания Рая и Ада, Дня Суда иносказательные, т.к. относятся к действительности на 99% лежащей за гранью нашего чувственного опыта и логического понимания. Как вообще можно говорить об отмененных и отменяющих аятах на примерах притч и иносказаний? Разве отменяющие и отмененные аяты не касались именно поведения людей в этом мире, обрядовой стороны (пищевые запреты, потребление алкоголя, направление молитвы, война и мир и т.д.)?
Но если даже применить ваш подход (возможность отнесения иносказательных аятов к категориям отмененных и отменяющих), то в данном случае вы ошиблись в своем суждении о наличии противоречия.
По вашему мнению в суре 56 аяты 13-14 и 39-40 противоречат друг другу? Вы ошибаетесь и вот почему (далее в переводе Кулиева): 56:13-14 "(13) Многие из них - из первых поколений (14) и ЛИШЬ НЕМНОГИЕ - из последних", 56:39-40 "(39) Многие из них - из первых поколений, (40) а МНОГИЕ - из последних."
Ваше суждение о наличии противоречия основано на том, что в вашем понимании здесь (когда говорится сначала о "НЕМНОГИХ", а потом о "МНОГИХ") идет речь об одной и той же группе людей. Но вы ошибаетесь. В начале суры 56 говорится, что люди представшие перед Господом в День Суда будут разделены на три группы (56:1-7): 1) находящиеся по правой стороне (56:8); 2) находящиеся по левой стороне (56:9); 3) опередившие их всех (обе предыдущие группы) в добре (56:10).
Так вот аяты 56:13-14 касаются группы "опередивших", а аяты 56:39-40 касаются группы "находящейся по правой стороне".
//А это кажется ещё отменяющий и отменённый и отменяющий — 98: … 6.//
Тут не понял, что вы хотели сказать.
//Shakhboz: 6. Отцовство и Сыновство – наше подобие Богу… – Миша, я предпологаю, что древние иудеи о «сыновстве» говорили метафорически. Но позднее христиане, а за ними и иудеи перевели эту метафоричность в разряд прямого сыновства…
- И на самом деле это не Ваши личные предположения, а требование вашей веры и больше ничего, без своей веры Вы бы так не говорили, а говорите Вы тоже самое, что повторяют все муслимы и ничего нового нет.
…
Ну а далее во всей Библии Бог (а не древние иудеи) называет людей Своими сынами и дочерями, не всех конечно, но чтоб найти в этом метафору надо этого очень захотеть.//
Миша, я так понимаю, что текст может быть иносказательным (метафорическим) или буквальным. Если по вашему Шахбоз неправ и "сыновство" надо понимать буквально, то вы здесь пытаетесь сказать, что у Бога было (а может есть и будет) множество сыновей и даже дочерей?
//Николай: 16 Октябрь 2013 в 23:58
...
Бог заранее все знает,но не все предопределяет. ... У вас очень хитрый подход,если кратко,то: уверовал в единого Бога и если раньше творил грех сам по-себе или с иблисом,равно,как и правду,то теперь то-же самое творит в тебе Аллах… //
У вас Николай неправильное понимание предопределения, т.к. вы Бога оцениваете как человеческую личность и человеческими понятиями - с хотениями, желаниями, с несбывшимися планами и проектами, не всемогущего, не всезнающего, у которого Его промысел противоречит Его воле, т.к. Он "хочет как лучше, а получается как всегда" (да простит меня Аллах).
//Геннадий: 16 Октябрь 2013 в 7:01//
Родина это очень хорошо. Ее нужно любить, почитать, защищать. Но перед ней нельзя преклоняться, нельзя ставить ее интересы превыше всего, превыше Бога и Его Руководства. Это значит, что Родиной не надо прикрывать неправду, защиту "своих" и "своего" вне зависимости от того правы "свои" или нет. Илишняя любовь к Родине, ведет к преклонению перед ней, фактически к формированию языческого мифологического поклонения с пантеоном - родина, нация, кровь, почва, национальные вожди, герои и т.п. Deutschland uber alles.
//Геннадий: 15 Октябрь 2013 в 20:07//
Геннадий, мир вам. Не понял, что вы хотели сказать своим постом - что крымские татары плохие? И почему привязали свой комментарий к моему высказыванию о Родине?
"Родина" - это главный бог-идол в националистическом (патриотическом) пантеоне.//Геннадий: 9 Октябрь 2013 в 19:16
Я спрашивал ни что он сказал, а почему женину, проходившей по своей улице, мужчины которые в гостях заставили разуться на асфальте, а сами забрались в грязной обуви на чистый забор дома Божьего.//
Про забор я уже сказал, про асфальт тоже вроде понятно объяснил - если я молюсь на коврике, земле, асфальте, значит я прилагаюсь к этой поверхности лбом, ладонями, не надо по этому коврику, земле, асфальту ходить в обуви, ходить мимо склоняющегося в поклоне, переступать через него и т.д.
По Конституции РФ в России свобода вероисповедания. Свобода исповедовать Ислам предполагает, что по пятницам и раз в год на праздник Ид аль-Фитр (Ураза-байрам) мусульмане обязаны собираться в мечети для коллективной молитвы. В Конституции не сказано, что Ислам исповедывать можно, но есть мол оговорки в отношении конкретных обрядов: мусульманам запрещено ходить на коллективные молитвы, собираться больше чем по пятьдесят человек в мечети, праздновать Ид аль-Фитр, женщинам носить головные уборы и т.д.
Государство обязано обеспечить гражданам возможность исполнять религиозные обряды. Имеющиеся в Москве мечети не вмещают всех желающих помолиться, в результате чего коллективные молитвы люди вынуждены совершать на территориях прилегающих к мечетям. Так что "коренным москвичам" надо на выбор: 1) или запрещать мусульманам жить в Москве; 2) или регулировать численность (напр. установить лимит проживания в Москве из расчета не более 1 мусульманина на 2 кв.м. имеющейся площади московских мечетей); 3) или давать разрешение на строительство новых мечетей, чтобы молящиеся не мешали "коренным" на улицах.
Пункты 1 и 2 невыполнимы в отношении граждан РФ, пока действует нынешняя "демократическая" Конституция. В отношении мигрантов-неграждан эти пункты не будут выполняться по экономическим причинам - в ближайшее время пока есть потребность в выполнении низкоквалифицированнх работ, которую "коренные" делать не желают. Пункт 3 фактически также не выполним и трудно выполним - любой проект строительтства новой мечетеи москвичи встречают в штыки. Так что уважаемые коренные православные москвичи и др. православные горожане и сельчане вы уж определитесь что вам надо: или соглашайтесь со строительством новых мечетей, или терпите молитвы вокруг существующих мечетей или уже срывайте маски переставайте играть в демократию - ратуйте за изменение или отмену Конституции, отмену свободы совести, вводите православие как гос.религию, ограничивайте мусульман в возможности исповедывать религию и таким образом разрывайте договор-Конституцию с мусульманами России.
//В Коране могут найти оправдание и миролюбивый и террорист(это слова из фильма), а также Кораном можно при одних и тех же условиях развязать войну или заключить мир — только нужно выделить соответствующую часть Корана. Т.е. Коран оправдывает практически любое поведение (одна фраза «поступайте по справедливости» чего стоит) только поклоняйтесь Аллаху//
Все правильно - многие оправдывают свое поведение Кораном или его толкованием - и миролюбивый и террорист. И в христианстве то же самое - и праведники ссылались на Библию и крестоносцы и инквизиторы и крестители "огнем и мечом", и Гитлер с "арийским воинством" утверждали, что с ними Бог - "God mit Unst". И православные сжигая и убивая язычников, стригольников, староверов, мусульман, тоже делали это "во Славу Божию" и ради "торжества веры Христовой". В этом правда, а вы Геннадий опять полуправду говорите, а полуправда это часто более искусная ложь.
//А в христианстве такое не пройдет там четко написано что полезно, а что вредно (грех), (а что сверх того то от лукавого).//
Что же тогда христиане уже 2000 лет, разногласят, ссорятся, спорят в богословских вопросах, режут, убивают, сжигают друг друга в междоусобицах, военных конфликтах, религиозных войнах, обвиняя друг друга в ересях, если все четко и ясно написано?
Почему "четкое и ясное" христианство приводит к тому, что "почтенные старцы" православной и армяно-григорианской церквей на потеху разнимающим их израильским полицейским и всему Ютубу устраивают бои без правил в Иерусалимской церкви, мутузят друг друга кулаками, крестами, выдирают друг другу бороды?
//Коран собирался одним человеком и этот человек решал что оставить а что убрать из Коране — понимаете одним человеком. а у Евангелия сколько свидетелей?//
У Корана автор один, тот же, что у Евангелия первоначального. А свидетелей у Корана были сотни - пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует), он же и передатчик Писания, и его сподвижники, воочию наблюдавшие получение откровений. Кроме людских свидетельств, Священный Коран сам о себе свидетельствует убедительнее и достовернее тысяч свидетелей, только лишенный слуха ничего не слышит, слепой не видит, а не желающий верить не верит.
В ответ удачи не желаю, т.к. не знаю ваших намерений, а вот здоровья и всех благ вам и вашей семье желаю искренне.
//Геннадий: 9 Октябрь 2013 в 15:46//
В Коране сказано, что в церквях (также как в мечетях и синагогах) поминается имя Аллаха. Поэтому если забрался на забор с целью как-то умалить здание церкви, то это неправильный поступок. Хотя может не такое намерение было, я не знаю. А в призыве возвеличивать имя Божье ("такбир") ничего плохого не вижу.
//Геннадий: 9 Октябрь 2013 в 11:14
Тимур
» то делать это необходимо в состоянии чистоты, разутым, молиться в обуви нельзя,» — эта женщина что молилась?//
Завтра в церковь зайдут какие-нибудь люди на экскурсию, со жвачками, с попкорном, с громкой музыкой, в окружающие предметы будут тыкать пальцами, громко обсуждать увиденное. По вашему молящиеся православные не должны делать им замечания, т.к. они пришли в церковь не помолиться, а на экскурсию.
//Геннадий: 8 Октябрь 2013 в 21:13
...
Если вы доверяете тому кто чит вас быть сиренными, а сам говорит про себя что Гордость и Высокомерие — его атрибуты(от гордыни пал любимый Ангел Божий — Денница и стал Сатаною)//
Учитывая, что эту тему с вами, Геннадий, обсуждали очень долго и тщательно, не думаю, что говорите эти слова по невежеству. Вы прекрасно должны помнить, что гордость и высокомерие названы в одном из хадисов - "покрывалом Аллаха", но ни в Коране, ни в хадисах они не названы Его атрибутами. Значит вы Геннадий, в очередной раз намеренно лжете. А по Библии именно любовь ко лжи и является явным признаком дьяволопоклонника - пророк Иисус (мир ему) называет лжецов детьми Сатаны, а Сатану - отцом лжи.
//У вас в голове не укладывается как Бог Может быть Един в Трех Лицах, тогда для начала назовите физический или даже химический процесс по которому можно сделать трещину в мраморной колонне как в рассохшемся дереве.//
У вас появились какие-то новые "доказаетльства" по "чуду" треснутой колонны? Можете посмотреть на старые здания хоть античные, хоть средневековой постройки, хоть из мрамора, камня, кирпича и т.д. - стены, колонны и др. сооружения имеют свойство трескаться со временем и от внешних воздействий. В городе где я живу (это наверное в любом городе России можно наблюдать) "чудеса" в виде трещин по фасадам, по стенам зданий старой постройки из кирпича, камня происходят регулярно. Мраморных зданий вживую вроде не видел, но наберите в любом поисковике слова "может ли в мраморе появиться трещина" и увидите что с такими "чудесными трещинами" постоянно сталкиваются строители, изготовители мраморных надгробий, владельцы предметов изготовленных из мрамора.
//Я многое повидал уже в жизни, достаточного чтобы твердо сказать что православия истина. ... Я могу привести много примеров явлений явленых чудес, но получится опять пустая дискусиия.//
Других доказательств, что //православия истина//, кроме приводимых вами "чудес" я не видел. Насколько приведенные вами "чудеса" являются чудесами и насколько они подтверждают истинность именно православия (а не католицизма, буддизма, шаманизма или атеизма или любой др. религии или идеологии) судить тем, кто читал и думал над доказательствами, приведенными в пользу и против этих "чудес".
//Некоторые говорят что есть какой то истинный ислам, — миролюбивый и добрый, но я не нашел его(пример приведенный мной этот фильм и этот , да и другие тоже сайты), хотя искал.//
Да вы и не искали. У вас поиск не объективный, вы ищете не истину, а то, что подтверждает ваши убеждения и опровергает убеждения ваших оппонентов. Если вы спорите с мусульманами, вы ищете и находите то, что по вашему мнению дискредитирует Ислам и то что по вашему мнению или в действительности дискредитирует мусульман.
//Геннадий: 8 Октябрь 2013 в 14:26
О чем вы спорите?
Что такое ислам смотрите. — Если уже сейчас мусльмане проявляют не уважение к коренным жителям то что ждать в будущем.//
Конкретно в этом сюжете никакого неуважения не заметил. Что не пустили женщину в обуви ходить по месту где молились? Здесь нет никакого неуважения - это требование религии - если ты молишься, то делать это необходимо в состоянии чистоты, разутым, молиться в обуви нельзя, нельзя ходить в обуви там где молятся другие и между рядами молящихся и иным образом уличную грязь и прочие нечистоты разносить нельзя в месте совершения молитвы. Молитва в состоянии нечистоты, в обуви, в месте где ходят в обуви делает молитву недействительной. Все мусульмане разуваются в мечети и в том месте, где совершают молитву - хоть в доме, хоть на улице. В православную церковь можно заходить в грязной обуви - согласен и требований к чистоте тела перед православной молитвой никаких нет. Так что, в том, что попросили женщину снять обувь при ходьбе по месту молитвы - ничего здесь "страшного" не вижу.
Автор видео комментирует, что кто-то из мусульман залез на забор и кричит "тахрир" - освобождение, а в ответ ему собравшиеся мусульмане кричат "Аллаху акбар". У обывателя конечно сразу же ассоциации - страшный бородач-мусульманин призывает к "освободительной" войне с "неверными", агресивная толпа поддерживает его криками, сразу же в голове включаются соответствующие "страшные" ментальные телекартинки (Джихад, "ваххабизм", бин Ладен и т.д. и т.п.). Только перевирает комментатор - там кричат не "тахрир", а "такбир" - призыв возвеличивать Аллаха, на такой призыв и принято отвечать словами возвеличивания Всевышнего Господа - "Аллаху акбар", что и делали собравшиеся мусульмане.
А то, что вся земля, в т.ч. Москва, принадлежит Аллаху, в этом нет никакого сомнения.
А безотносительно к данному видеосюжету - об уважении. Необходимо помнить, что уважение чувство обоюдное. Если ты не уважаешь другого, открыто высказываешь ему свое пренебрежение, презрение, ненависть, неприязнь, то требовать ответного уважения глупо. Можно страхом заставить человека притворяться, что он уважает тебя (а на самом деле боится), как только страх пройдет, человек отплатит тебе открытым проявлением такого же отношения. Как говорится, как аукнется, так и откликнется.
//Kyana: 27 Сентябрь 2013 в 15:25
... вечные категории верующих после 600 г до конца мира//
Kyana, а можно поподробнее, что вы имели в виду под 600 г. до конца мира?
Чем то мне ирония про таджиков напоминает анекдоты семитических одесситов над арийскими модаванами.//Николай: 26 Сентябрь 2013 в 12:39
Пророчество Иеремии о Новом Завете,надо сопоставлять с пророчеством Захарии о том-же:
* И возьму жезл Мой — благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
* И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа. ... тридцать сребренников ... (Зах.11:10-13)//
Про тридцать сребренников - совпадает с платой за предательство Иуды. А может тогда и текст про цену забоданного раба в 30 шекелей (Исход, 21:32) имеет связь?
А в остальном текст из Захарии не проясняет, а еще более запутывает. Здесь речь идет о времени когда //жезл ... переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со ВСЕМИ НАРОДАМИ//. Разве в 1 в., на момент начала пророчества Исы, мир ему, существовал Завет Бога со всеми народами? Нет.
По христианству на тот момент завет был только с иудеями. Поэтому христиане будут сами себе противоречить если скажут, что это "пророчество" о пришествии Исы и Нового завета, т.к. по их словам Ветхий завет (только с евреями) был заменен на Новый завет (со всем человечеством), а здесь речь идет о том, что будет уничтожен завет со ВСЕМИ НАРОДАМИ, т.е. Новый завет в их понимании!
Тут мусульманские мистики были бы более убедительны если бы взялись толковать этот текст Захарии как пророчество о Дне Суда: по многим хадисам перед Днем Суда на Земле будет всеобщее абсолютное забвение религии в виде полного забывания Корана людьми и исчезновения всех физических носителей его текста (что можно сопоставить с текстом Захарии: //жезл Мой — благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами//), а в Судный день все христиане, узнают, что Коран был ниспослан Господом (что можно сопоставить с текстом Захарии: //в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа//).
//миша: 24 Сентябрь 2013 в 20:40
...
Бог предупредил через пророка заранее о Новом Завете, примерно за 1000 лет.//
Можно говорить конечно, что это и Новый Завет, и новый союз, и новый договор. Можно говорить, что это только о евреях, или о "духовных евреях", т.е. не просто Израиль, а христианский т.н. "Новый Израиль" и т.д. В конечном итоге получается, что в зависимости от цели толкователя он применяет такие приемы, которые отвечают его религиозным или др. убеждениям.
Данное место из ВЗ одинаково могут считать относящимся к ним не только христиане, но и мусульмане, напр., утверждая, что под новым заветом следует понимать Шариат, а "Новый Израиль" - это исламская умма, но я такое не утверждаю, а привожу как пример. И кто угодно еще может на себя рапространять это пророчество, те же мормоны например, а кто-то может утверждать, что время исполнения этого пророчества еще не наступило.
Вместе с тем, неоспоримым доазательством приемлемым для всех может быть лишь исполнение пророчества в буквальном варианте, т.е. в приведенном отрывке - это заключение нового завета Бога прежде всего с домом Израиля и домом Иуды.
Это во-первых, а во-вторых - текст можно понимать и так, что Новый завет этот тот же Ветхий завет, т.е. та же Тора, а новизна ее будет заключаться не в изменении буквы, а изменении способа написания - вместо записи на скрижалях, она будет записана на сердцах и вложена "во внутренность", причем будет почему то записана на сердцах только дома Израилева, но не дома Иуды. Конечно можно было бы считать, что под домом Израиля имеются в виду все евреи, но тогда зачем в предыдущей строчке, выделять отдельно дом Израиля и дом Иуды?
А как быть с тем, что Иисус (мир ему) был из колена именно Иуды?
В данном случае "пророчества" получаются очень туманными, допускают массу вариантов толкований, их нельзя никак назвать ясными. Вспоминается, что такие же качества - туманность, возможность разных вариантов толкования, была присуща и древним языческим "пророчествам" (дельфийский оракул) и более поздним и современным (Нострадамус, гороскопы).
Неоспоримыми пророчествами сможно признавать только сбывшиеся буквально предсказания, напр.: сказано было арабскому бедняку, что он оденет костюм персидского царя - он одел; сказано, что византийцы после сокрушительного поражения от персов одержат победу над персами в нижайшей земле - они одерживают победу в сражении в самом низменном месте на Земле.
//А передумать через 15 — 20 и не предупредить заранее? Это как-то по человечески, но вера Ваша//
Не берусь рассуждать почему изменение Закона через 1000 лет это по Божески, а через 15-20 по человечески. Непонятно в чем здесь критерий Божественного и человеческого. В Коране замена аятов касается не вопросов акыды (вероубеждения), а вопросов регулирования жизни (брак, наследование, потребление алкоголя и т.д.).
Ваалейкум ассалам Шахбоз.