Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Сирийская война – знак грядущего Исы бин Мариам?

news-8OZ6AjyFdpВ мусульманской и христианской традиции обещанное второе пришествие Исы бин Мариам (Иисуса Христа) непосредственно связано с городом Дамаском и это дало повод многим христианам и мусульманам перечитать свои Писания в контексте нынешних трагических событий в Сирии.

Христиане обращаются к ветхозаветной книге пророка Исайи (Ис 17:1), где говорится: «Пророчество о Дамаске .– вот Дамаск исключается из числа городов и будет грудою развалин (синодальный перевод). Все дальнейшее содержание 17 главы Исайи понимается как описание «последней войны», – Армагеддона. Мнения христиан здесь разделяются: одни считают это пророчество о вторжении ассирийцев в 732 г до н.э, в результате которого Дамаск был разрушен, другие – видением последних дней человечества.

 Мусульмане же опираются на следующий аят из суры «ан-Ниса» (Коран 4:159»: «Среди людей Писания не останется такого, который не уверует в него до его смерти, а в День Воскресения он будет свидетелем против них» (Тафсир Юсуфа Али указывает, что среди комментаторов нет единого мнения к кому относится фраза «до его смерти». Большинство комментаторов, придерживающихся традиционной точки зрения, о том, что Иса не умер на кресте, а был взят Аллахом на небеса и потому жив воплоти, относится к нему, поскольку согласно внекоранической традиции Иса придет в конце времен и сразится с Даджалем, приготовив пути имаму Махди. Затем последует всеобщая смерть и после нее – Воскресение и Суд. Меньшая часть комментаторов полагает,ч то фраза относится к «людям Писания».-IN).

Более четко и однозначно на связь личности Исы указывает хадис (Сахих-Муслим, книга 41, хадис 7015), гласящий: «Аллах ниспошлет Мессию, сына Мариам, и он спустится на белый минарет в восточной стороне Дамаска, одетый в шафранового цвета одеяние и положив руки на крылья двух ангелов».

Имам Абдулла Антепли, мусульманский «капеллан» Дьюкского университета в США объяснил корреспонденту Huffington Post следующее: « В исламе существует две точки зрения на подобного рода пророчества. Часть мусульман придерживается мнения, что подобные пророчества следует понимать буквально так, как они изложены в Коране и хадисах. Однако большая часть последователей нашей религии толкует их аллегорически, а не буквально. Так и для меня, как для мусульманского имама подобное пророчество означает единение христиан и мусульман в конце времен и их совместные действия по построению царства мира и справедливости на земле. И для этого вовсе не обязательно непосредственное присутствие Христа».

А вот христианская точка зрения, изложенная профессором Дэвидом Лоузом из семинарии Лютера, автором книги « Придавая смысл Писаниям»: « Большинство людей прочитывают пророчества и рассматривают их как знаки, намекающие на будущее, а не как метафоры, призванные придать жизненные силы и комфорт бытия в настоящем. Если вы присмотритесь к тексту Библии внимательно, то увидите в ней аллегорические описания уже происходящих событий».

Автор:

Комментарии (186)

Аватар Владимир14.09.2013 в 11:44#26641
Большинство комментаторов, придерживающихся традиционной точки зрения, о том, что Иса не умер на кресте, а был взят Аллахом на небеса и потому жив воплоти, относится к нему, поскольку согласно внекоранической традиции Иса придет в конце времен и сразится с Даджалем
----
Иса Дух а Христос его плоть
признаете что Христос был распят и Аллах его воскресил и дьявол в Ад
вы же не признаете ?
Ученые не понимают что написано в Библии и Коране .
---


в Судный день Исус Христос будет свидетелем против тех кто не признал что Христос был распят и Аллах его воскресил на 3 день .
первый из рода Адама воскресший человек ,пророк и раб Аллаха.
----------
Матфея 24
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: `Я Христос', и многих прельстят.
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
-
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
-
73.17. И если вы не уверуете, то как же вы спасетесь в такой день, когда младенцы становятся седыми?

18. В тот день разверзнется небо, исполнится обещание Его.

19. Воистину, эти [аяты] - наставление, и тот, кто желает, становится на путь к Господу своему.
-------------------
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
-
37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, --так будет и пришествие Сына Человеческого;
Луки 17
28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
-
32 Вспоминайте жену Лотову.
----
73.11. Предоставь Мне тех, которые не признают [ислама] и пользуются жизненными благами, и дай им небольшую отсрочку.

12. Ведь у Нас - оковы и адский огонь, [чтобы карать],

13. а также яства, от которых давятся, и мучительное наказание

14. на тот день, когда земля будет сотрясаться и горы обратятся в кучи сыпучего песка.
---------------
кто так хочет это ускорить? и увидеть Исуа Христа ? сразу начнется Судный День который никто не признает .
Аватар Владимир14.09.2013 в 11:53#26642
что Иса не умер на кресте, а был взят Аллахом на небеса и потому жив воплоти,
---
21.7. Мы и до тебя [, о Мухаммад,] отправляли посланниками только мужей, которым внушали откровения. Спросите знатоков [Таурата и Инджила], если вы не знаете этого.

8. Мы не сотворили их (т. е. посланников) бестелесными существами, не потребляющими пищу, и не были они бессмертными.

9. Потом Мы сдержали данное им обещание, спасли [от бедствий] их и тех, кого захотели, а преступающих [пределы дозволенного] погубили.

10. Мы ниспослали вам Писание, содержащее назидание вам. Неужели же вы не призадумаетесь?
---
16.43. До тебя [, о Мухаммад,] Мы посылали посланниками только [смертных] мужей, которым внушали откровение. Если вы не знаете этого [, о неверные,] то спросите людей Писания.

44. [Мы даровали посланникам] ясные знамения и писания, а тебе ниспослали Коран, чтобы ты разъяснил людям то, что было ниспослано прежним посланникам, - быть может, они одумаются.
-
33. Неужели [неверные] надеются на явление чего-либо [иного], кроме ангелов или веления твоего Господа, [о Мухаммад]? Так же поступали и те, кто жил до них. Аллах не проявил несправедливости к ним, это сами они были несправедливы к себе.

34. Их постигло возмездие за их злонравие, и они подверглись наказанию, которым они пренебрегали.

35. Многобожники говорят: "Если бы Аллах захотел, то ни мы, ни наши отцы не стали бы поклоняться чему-либо другому, кроме Него, и мы не стали бы запрещать что-либо без [соизволения] Аллаха". Точно так говорили грешники, которые жили до них. Разве посланникам надлежит что-либо иное, кроме как ясное сообщение [предписаний Аллаха] ?
----
почти все люди на Земле неверующие и арабы и мусульмане тоже
написано Неверные .
Мы это рабы Аллаха в Коране .Неверные это не понимают .
все хотят что бы начался Судный День?
-----------
6.158. Неужели они ожидают, что к ним явятся ангелы или явится [веление] твоего Господа [о наказании] или какое-либо из знамений твоего Господа? В тот день, когда явится [такое] знамение твоего Господа, никому не принесет пользы [то, что он] уверует [в этот самый день], если он не уверовал прежде и не совершил добрых деяний в соответствии с верой. Скажи [им, Мухаммад]: "Ждите, [о неверные, Судного дня], воистину, и мы ждем".
Аватар Николай14.09.2013 в 15:35#26648
Ребята,не передаст Иисус Христос(Мессия,Иса ибн Мариам),власть никакому имаму Махди!
* И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.(Мф.28:18)
* Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
* каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
* А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.(1Кор.15:22-24)
Аватар Владимир14.09.2013 в 17:01#26649
Николай:
14 Сентябрь 2013 в 15:35
---
вы уже умерли и вас воскресили?
вы Неверующий человек
причем совсем
---
все неверующие признают только одного пророка а что говорили другие не признают
они неверующие говорят что все искажено
а что говорят люди не пророки в это верят и хотят на этом заработать денег.
они неверующие отрицают присутствие и власть дьявола на Земле
дьявол их бог и почти все ему кланяются .
4.150. Воистину, те, которые не веруют в Аллаха и Его посланников, хотят различать [веру] Аллаха от [веры в] Его посланников, говоря при этом: "Мы веруем в одних [посланников] и не веруем в других" П - и хотят избрать [средний] путь между [верой и неверием], -

151. они и есть подлинно неверующие. И Мы уготовили неверным позорное наказание.
----
Мы это рабы Аллаха и нет между ними различия.
---
вашему богасыну Николай скажите пусть с...т кол осиновый.
Аватар Владимир14.09.2013 в 17:07#26650
кто читает на русском Библию нужно понимать
* И приблизившись Иисус сказал им:
Двоеточие
§ 159. Двоеточие ставится перед перечислением, которым заканчивается предложение:
1. Если перечислению предшествует обобщающее слово (а нередко, кроме того, еще слова например, как-то, а именно), например:
-
Вот наконец, мы взобрались на Гуд-гору, остановились и оглянулись: на ней висело серое облако, и его холодное дыхание грозило близкой бурею...
Лермонтов
----
Аватар Николай14.09.2013 в 17:23#26651
Чо-то я вас не понимаю,Владимир. Цитаты из Нового Завета,во многом продолжают ваши первые посты. Покапризничать, попикироваться со мной,если только... А как-же любовь к ближнему,которой вы недавно требовали?.. Для справедливости,которую будут наводить в конце,Господь,действительно,не нужен. Этим будет заниматься антихрист(даджаль). А куда Махди пристроить - думайте сами.
Аватар Николай14.09.2013 в 17:39#26652
Пока набирал пост,появился ответ,вносящий ясность. В приведенных мной цитатах Мессия нигде не назван Сыном Божиим. Я оставил это на веру и понимание читающих. И первый самообличившийся - Владимир. Отрицающий власть Мессии над миром - принимает власть дьявола и его слуг(даджалей). Вы маленький даджаль(антихрист),Владимир.
Аватар Владимир14.09.2013 в 19:36#26653
Николай:
14 Сентябрь 2013 в 17:39
а кто вам сказал что Я Христос
я не Христос я антихрист потому что не Христос.
Вы боги?
----
… А как-же любовь к ближнему
==
а кто ваш ближний?

я душа и ближний может быть моя плоть .вы контролируете свою плоть?
я душа - ближние могут быть черти .
они не видимые .
----
возле каждого человека много чертей и я с ними беседую.
как не странно но многие слушаются.
еще ко мне приходят ангелы я их тоже не вижу и я с ними тоже беседую.
почему я не вижу и беседую?
когда я с ними беседую они мне тоже отвечают .
.....
Ангелы через слово Божье
черти через слова дьявола.
---

собирается небольшое войско .невидимое войско.
как те кто против Ислама будут бороться с этим войском?
Сура 41. Разъяснены
3. и есть Писание, аяты которого разъяснены в виде арабского Корана для тех, кто понимает;
30. Воистину, к тем, которые признали: "Господь наш - Аллах", - а потом были стойки, нисходят ангелы [и говорят:] "Не бойтесь и не печальтесь, возрадуйтесь раю, обещанному вам.

31. Мы - ваши друзья и в этой, и в будущей жизни. Вам там уготовано все, чего пожелают ваши души, для вас там то, чего попросите

32. в качестве угощения от Прощающего, Милосердного".

33. Чья речь прекраснее, чем у того, кто взывает к Аллаху, вершит доброе дело и говорит: "Воистину, Я - из предавшихся [Аллаху]"?

34. Не равны добро и зло. Отринь [зло] тем, что лучше, и тогда тот, с кем ты враждуешь, станет таким, как твой близкий Друг.

35. И не обретет этого никто, кроме того, кто терпел; не обретет этого никто, кроме того, кто наделен великим уделом.

36. А если шайтан подвергнет тебя какому-либо наваждению, то прибегай к помощи Аллаха, ибо Он - слышащий, знающий.
---

Енох 10
19. И когда дух дождя выходит из своего хранилища, приходят ангелы, и открывают хранилище, и выпускают его, и тогда он рассевается по всей суше и таким образом соединяется с водою на земле.
20. Ибо воды существуют для живущих на земле, так как они составляют пищу для земли от Всевышнего, Который существует на небе; посему дождь имеет меру, и ангелы владеют им.
----

Глава 66

1И после этого показал он мне ангелов наказания, которых приуготовили к тому, чтобы прийти и освободить все силы вод подземных, дабы произвести суд и разрушение
2 [всего пребывающего] на земле и населяющего ее. И Господь Духов повелел ангелам исходящим не поднимать вод, но удерживать их
3под надзором; ибо ангелы сии властны над силами водными. И покинул я присутствие Еноха.
-------------
какое воинство у рабов Аллаха .
4.172. Ни Мессия, ни ангелы приближенное не считают для себя зазорным быть рабами Аллаха. А всех, кто считает для себя зазорным поклоняться Ему, кто возгордился, Он призовет к Себе [в Судный день].

173. А тем, которые уверовали и вершили добрые дела, Он сполна воздаст и даже приумножит награды по Своей щедрости. Тех же, которые явили гордыню чрезмерную, Он накажет мучительным наказанием. И они не найдут себе, кроме Него, ни покровителя, ни заступника.
Аватар Shakhboz14.09.2013 в 22:30#26654
/ поскольку согласно внекоранической традиции Иса придет в конце времен и сразится с Даджалем, приготовив пути имаму Махди.//

Братья, не согласен с вами. Приведите доказательства, если считаете, что правы
Я читал достоверные хадисы, говорящие о другом. Мессия есть Мессия! Он пророк и посланник, мир ему. А что в Коране говорится о Махди? Ничего.
Но из других достоверных хадисов мы знаем, что будет такой имам в Умме.. а кто сказал, что сам посланник Аллаха, мир ему, должен приготавливать ему путь? Он будет просто человек, богобоязненный, праведный, потомок пророка Мухаммада (мир ему и благлсловение), который лучше остальных имамов будет служить Халифату. После прихода Мессии, он передаст власть ему в руки.
Не подумайте, что я пошел на уступки христианам, но вы переходите границы возвеличивая потомков пророка Мухаммада (мир ему и благословение). Среди них есть такие, которые ушли в христианство – что, их тоже возвеличивать?

Черезмерное возвеличивание имама Махди пришло от того, что наши решили создать «своего» Мессию, не желая быть похожими на христиан. Хотя надо набраться смелости и признать, что Иса, мир ему, выделяется чем-то отдругих пророков. также как любой из великих пророков чем-то своим выделяется.
Черезмерное возвеличивание последнего пророка , мир ему, дошло до того, что его волосы стали некой реликвией, талисманом. Опомнитесь братья!
Что дальше? Начнем понимать Кур'ан по-другому, «духовно» и это даст нам право называть Мухаммада ибн АбдАллаха «Сыном Божьим». АузубиЛлях! Опомнитесь!

Сколько аятов уделено Ибрахиму, мир ему, как Аллах его возвеличил! Друг Аллаха! Имам над пророками! А мы его вспоминаем реже, чем Али или Хусейна (да будет доволен ими Аллах). Опомнитесь!
О древних пророках, мир им всем, мы говорим почти только в дискуссиях с людьми Писания.

Надеюсь никто не подумал, что я пытаюсь принизить значение любимого нами пророка Мухаммада, т.к. я лишь хочу вернуть все на свои места.
Аватар Shakhboz14.09.2013 в 22:39#26655
Слишком арабским, слишком Мухаммадовским стал Ислам. (надеюсь вы меня правильно поймете). Опомнитесь.
Аватар 15.09.2013 в 13:31#26661
В течение более 3 лет асадовсии режим терроризирует мусульман Сирии. США и их союзники ничего не сделали, чтобы помочь сирийскому народу. Три года ужасающих зверств вызволи смерть более 120.000 мусульман. Так почему же они сечас решили действовать?
Заподные страны вмешаются сечас, когда моджахеды становятся всё сильней, когда они отобрали у режима обширные терретории. Для крестоносцев стало нетерпимым, что моджахеды освобождают земли, вводят Шариат и пользуются поддешкой сирииского народа. Однако главной целью всего этого является защита сионистского режима, чтобы навеки укоренить евреев на мусульманских землях.
Аватар Ио16.09.2013 в 17:27#26666
"Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего, то и Я забуду детей твоих."

Вероятно, накостыляют всем. Не только Дамаску.
Метеориты не просто так промахиваются.
Есть еще, кроме войн, неурожай,цунами, землетрясения,инфекции...
Аватар Ярослав17.09.2013 в 16:31#26676
"Слишком арабским, слишком Мухаммадовским стал Ислам."
Интересный комментарий. А можно пояснение?
Аватар миша17.09.2013 в 23:59#26678
Совершенно согласен с Shakhboz(ом). Потому что написано в Коране вот что:
2.285. Посланник Мухаммад - да благословит его Аллах и приветствует! - уверовал в то, что ниспослано ему от Творца его, уверовали в это и верующие. Каждый из них верует в Аллаха, Его ангелов, Его Писания и Его посланников. Они верят во всех посланников Аллаха, с почтением относятся ко всем, говоря: "Не различаем мы между кем бы то ни было из Его посланников"
3.84. Аллах подтвердил единство Божественности и Писания и повелел пророку Мухаммаду - да благословит его Аллах и приветствует! - и его последователям сказать: "Мы уверовали в Единого Аллаха, в Его посланников и в то, что ниспослано нам в Коране и шариате, и в то, что ниспослано Ибрахиму, Исмаилу, Исхаку, Йакубу и его потомкам - двенадцати коленам, и в Тору, ниспосланную Мусе, и в Евангелие, ниспосланное Исе, и во всё, ниспосланное другим пророкам от их Господа. Мы не делаем различия между ними, и этим мы предаёмся Аллаху!
Из этих и аналогичных аятов следует, как мы видим, признавать и упоминать всех пророков и их высказывания одновременно и на равных. Но на деле имеем только то, что признаёт Shakhboz, второй из всех, кого я знаю, первый же был Алескеров Самир, написавший книгу "Великий парадокс или два почерка в Коране".
Аватар Shakhboz18.09.2013 в 13:24#26681
Ярослав, этим я выразил свое негодование относительно чрезмерного возвеличивания пророка Музаммада (мир ему и благословение) и, за этим, его потомков.
Например, из этой-же статьи / Иса придет в конце времен и сразится с Даджалем, приготовив пути имаму Махди// — известно (из достоверных источников), что Махди будет потомком пророка. Из тех же достоверных источников известно, что Махди приготовит путь Исе, мир ему, для сражения с Даджалем и окончательного установления царства Всевышнего на земле. Махди приготовит путь, а не наоборот.

Слишком арабским я назвал потому, что неудовлетворившись в Коране и Сунне, люди, от переусердствования в религии, начинают перенимать арабскую культуру (одежда и т.д.).
Аватар Shakhboz18.09.2013 в 13:36#26682
Миша, вы, к сожалению, не признаете пророка Мухаммада (мир ему и благословение), поэтому ваше согласие со мной, наверное, однобокое и относительное.
А что именно говорил автор этой книги?

Некоторые слова предыдущих пророков, мир им всем, вошли в Священный Коран – их можно смело цитировать. Но с цитатами из предыдущих Текстов, в связи с их искажением, надо быть осторожнее.
Почему мы так смело об этом заявляем.. – потому, что вера у нас Ислам.
Аватар Николай18.09.2013 в 14:05#26683
Шахбоз,в связи с "окончательным установлением Царства Всевышнего на земле",перечитайте - 2Пет.3:10-13. Для размышления.
Аватар Николай18.09.2013 в 14:21#26684
И; в связи с предыдущим: 1Кор.15:42-53.
Аватар Shakhboz18.09.2013 в 15:29#26685
Николай, говоря о царстве, я имел в виду другое. Говорил не о «Царстве», а о «царстве». Т.е. о земном государстве, которое будет жить по законам Всевышнего, но это продлится недолго. Умрет Иса, мир ему, и через какое-то время подует ветер...


Чтоже касается Царства Всевышнего, то оно было всегда.
Аватар Николай18.09.2013 в 18:07#26688
То "царство справедливости" - о котором вы говорите и которое продлится не долго и есть царство антихриста(даджаля). Именно к этому приведет фарисейское толкование законов Всевышнего. Именно это подвергнется сожжению явлением божественной любви,ставшей для граждан этого гос-ва - геенной.
Царство Божие находится внутри верующих и они молятся о том,что-бы оно было и на земле,чего пока мы не видим и не имеем,т.к.здесь многими заправляет иблис.
Аватар 19.09.2013 в 16:14#26698
Война с Исламом. в России всё же запретили Коран.
Напомню, что минувшей весной в Башкирии была проведена попытка запретить Коран.
<> были обьявлены следующие суры Корана: <> (58.14 и 58.19), Таха (20.97), <> (60.4)
Что касаятся 32-й суры <> котороя состаит из 30 аятов, то в ней Аллах рассказывает о сотворении мира, предупреждает о неизбежном накозании кафиров и грешников, о неизбежности смерти.
Для любого здравомыслящего человека ясно, что кафиры ведут войну не с терроризмом и экстремизмом, а с Единобожием.
Аватар Николай19.09.2013 в 16:55#26699
С единобожием ведут войну элиты США и подконтрольных им стран,включая Саудовскую Аравию и Катар. Еще точнее они ведут борьбу с милосердием Божиим,явленном во Христе,что-бы утвердить свое; своевольно-релятивистское,безумное,животное. Превращая людей в стадо и ставя под свой полный контроль,осуществлять который будет - антихрист. Развоплотитель Бога,узурпатор Его человечности,ненавидящий Его божественный промысел о всех и каждом и стремящийся сам контролировать их. Это непрекращаемая борьба дьявола с Сыном Божиим,за господство над миром и поклонение себе,которые он хочет осуществить чрез антихриста. С этой ложью,включая и такой ее инструмент,как ваххабизм-фанатизм,используемый теми-же силами против христиан и живущих в христианском духе мусульман и других; и борются христиане.
* И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
* И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
* Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
* Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.(Откр.17:11-14)
Покайтесь,ибо приближается Царство Небесное!
Аватар Тимур19.09.2013 в 18:33#26703
Признаком того, что Аллах открывает сердце человека Исламу является добрый нрав такого человека, великодушие, материальная и духовная щедрость. Такие люди, если они знакомятся с Исламом, не становятся мусульманами только если эти чувства в них оказываются слабее чем другое их чувство - гордыня. Яркий пример тому когда благородная натура человека соприкоснувшегося с Истиной неизбежно пусть и не сразу ввела его в Ислам - обращение Умара ибн Аль-Хаттаба, да будет доволен им Аллах, ярого врага мусульман до этого, который больше не мог подавлять свои естественные чувства, тягу к истинной религии и преодолел свою гордыню, проявлявшуюся в курайшитской племенной солидарности и приверженности идолопоклоннической религии предков.
Сейчас принимающие Ислам в христианском, атеистическом и пр. окружении и открыто исповедующие религию Аллаха оказываюстя среди лучших из нас потому что они в этом подобны лучшим людям - первым сподвижникам, да будет доволен Аллах всеми ими, которые не боялись людского осуждения, преследований со стороны своих родных и соплеменников, шли на лишения и смерть ради Аллаха.
Если начать навязывать Ислам, имея власть над людьми, то Ислам для вида начнут принимать ненавидящие его лицемеры которые изнутри причинят ему намного больше вреда чем открытые враги. Мне бы хотелось, чтобы злобствующие, брызжущие ядовитой слюной Пимы Фортейны, пасторы Джонсы, Данилы Сысоевы и им подобные оставались там где они есть и тем кем они есть, продолжали злобствовать на форумах, в СМИ и т.д., а не пополняли ряды мунафиков. Можно сказать, что такие личности по воле Аллаха делают иногда больше для даавата чем многие исламские проповедники и привлекают в Ислам, "по иронии судьбы" для них, больше людей. Например, я наверное никогда бы не стал мусульманином если бы по воле Аллха не заинтересовался Исламом благодаря такой "антирекламе".
Я против установления халифата сверху и насильственным путем во многом потому что только в условиях когда идолопоклонники имеют возможность открыто исповедовать свои заблуждения мы можем быть уверены, что люди принимающие и исповедующие Ислам являются искренними и что Ислам будет пополняться людьми, подобными первым сподвижникам, а не лицемерами и тайными врагами. Принять или нет Ислам - дело каждого, обязанность мусульман не принудить людей к принятию Ислама, а познакомить их с Исламом и после этого призвать, не оказывая давления в выборе.
Этот комментарий навеян просмотром нового, наверное первого подобного, художественного сериала "Умар Фарук".
Аватар Николай19.09.2013 в 21:00#26704
Свящ. Даниил Сысоев,никогда не "брызгал слюной". А вел честные дискуссии с мусульманами,на которые они приглашали его сами. Он никому не угрожал и не боялся угроз неоднократно поступавших ему от фанатичных поклонников этой веры. Потому что знал - Истина с ним.
* Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились.
* Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
* Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
* Но Я сказал вам сие для того, чтобы вы, когда придет то время вспомнили, что Я сказывал вам о том; не говорил же сего вам сначала, потому что был с вами.(Ин.16:1-4)
Аватар Shakhboz19.09.2013 в 21:07#26705
Тимур, я видел трейлер. Где его можно скачать или посмотреть?

Еще вопрос, как ты смотришь на установление халифата, если большинство населения проголосуют «за», как это и было в Медине при Пророке (мир ему и благословение)?
Аватар Николай19.09.2013 в 22:09#26706
"Элита" США,а через нее и многие другие контролируются финансовыми магнатами преимущественно иудейского происхождения(речь даже не о национальности,а о религиозном выборе),явленном еще 2000 лет назад:
* Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал "Пилат"Иудеям: се, Царь ваш!
* Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.(Ин.19:14-15)
* Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
* Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
* Не принимаю славы от человеков,
* но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
* Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.(Ин.5:39-43)
Этот, имеющий быть принятым иудеями, "кесарь"; и есть - зверь(антихрист).
Аватар Тимур19.09.2013 в 22:27#26707
//Shakhboz:
19 Сентябрь 2013 в 21:07//

Ассалам алейкум Шахбоз. Даю ссылки: h t t p : //rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4335767 - это первые 7 серий в лучшем качестве; h t t p : //rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4331958 - это все 30 серий в нормальном качестве.
Шахбоз, извини что так долго не пишу тебе, звтра, иншаАлла, напишу.
Аватар Ярослав20.09.2013 в 23:57#26719
Путник, запрещён не Коран, а перевод Кулиева.
Аватар Shakhboz21.09.2013 в 06:14#26723
Ярослав, не знал. А почему?
Аватар 21.09.2013 в 06:52#26724
Ярослав обьясните: разве смысловой перевод например у Прохоровой должен сначительно отличатся от перевода Э. Кулиева? и что за криминал нашли в этих 3-х сурах - где <> выступили православные священики?
То-есть весь Коран должен по их нему мнению должен изменится: убирать целые аяты из Писание- так что- ли?
Аватар Тимур21.09.2013 в 07:23#26725
17 сентября 2013 г. Октябрьский районный суд г.Краснодара запретил русский перевод смыслов Корана Кулиева.

//Исламовед Роман Силантьев считает, что никакой проблемы для мусульман суд не создал, так как, по мнению традиционных мусульман, Кулиев перевел Коран «согласно мировоззрению ваххабитов».//

"Православный исламовед" Силантьев и судья какого-то там задрипанного нарсуда теперь определяет какой перевод Корана правильный а какой нет. Запретов Ветхого Завета и Нового завета с иврита на греческий и далее на старославянский и русский, я так понял не планируется. Мы живем в стране где доминирует атеистическое мировоззрение, а верхушка старается заполнить имеющийся духовный вакуум винегретом из российского светского патриотизма и русского национального православия.
Аватар Владимир21.09.2013 в 10:52#26728
я душа и черти рядом
так нужно с ними беседовать а не с верхушками
-----------
Стал мужик Мишкину долю — ботву — срезать, вороха навалил с гору, а свою репу на возу домой свёз. И медведь пошёл ботву в лес таскать, всю перетаскал к своей берлоге. Присел, попробовал, да ботва не по вкусу пришлась — горькая, аж жуть!..
----
Аватар миша21.09.2013 в 12:56#26729
Shakhboz(18 Сентябрь 2013 в 13:36 ):
Миша, вы, к сожалению, не признаете пророка Мухаммада (мир ему и благословение), поэтому ваше согласие со мной, наверное, однобокое и относительное.

- Почему не признаю? Признаю, но не всего, то есть не всё, что он проповедывал. Отменяющие аяты, к примеру, не признаю, некоторые мединские и ещё кое что. А в остальном почему бы и не признать?

Shakhboz: А что именно говорил автор этой книги?

- Это перевод Корана с комментариями автора перевода, в которых он, как знаток ислама, пытается донести то, что и так видно каждому беспристрастному исследователю сего Писания. Эту книгу надо прочитать самому, коротко не расскажешь, а скачать её можно просто и бесплатно.

Shakhboz: Некоторые слова предыдущих пророков, мир им всем, вошли в Священный Коран – их можно смело цитировать. Но с цитатами из предыдущих Текстов, в связи с их искажением, надо быть осторожнее.

- Почему бы не быть осторожней, приписывая искажения неискажённому? Ведь кроме веры в это более ничего нет, к тому же об искажении предыдущих писаний сказано не сразу, насколько я помню, а только в Медине. Но почему-то до этого в предыдущих Писаниях всё было "ок" и Коран был ниспослан в их подтверждение.

Shakhboz: ... Почему мы так смело об этом заявляем.. – потому, что вера у нас Ислам.

- Если бы всё ограничивалось только лишь верой, но реальность такова, что доказательства несомненно надёжней.
Аватар миша21.09.2013 в 13:01#26730
Путник: ... То-есть весь Коран должен по их нему мнению должен изменится: убирать целые аяты из Писание- так что- ли?

- Если отменён какой-либо аят, а их таких не мало, то он считается недействительным, ложным и конечно же требует изъятия. Почему в Коране до сих пор всё в перемешку?
Аватар миша21.09.2013 в 13:16#26731
владимир: Стал мужик Мишкину долю — ботву — срезать, вороха навалил с гору, а свою репу на возу домой свёз. И медведь пошёл ботву в лес таскать, всю перетаскал к своей берлоге. Присел, попробовал, да ботва не по вкусу пришлась — горькая, аж жуть!..

- В реальности медведь плотоядный и он был бы сыт сразу и не ботвою. Скорее медведь здесь является прототипом народа, то есть всех простых мужиков, а мужик прототипом тех, кто этот народ постоянно обманывает, то есть совсем не мужиков.
Аватар Николай21.09.2013 в 18:29#26732
Интересные хадисы от Муслима:
2932-1. Ибн Умар сообщил, что Посланник Аллаха, упомянул о даджале среди людских спин, сказав: «Истинно, Аллах Всевышний не одноглазый. Ну, а помазанник даджаль не имеет правого глаза. (Этот) глаз его (как) тухлая виноградина».
2933-0. Анас Ибн Малик сказал: «Посланник Аллаха, сказал: «Абсолютно каждый пророк предупредил свою общину об одноглазом лжепророке. Да-да! Он одноглазый! Но, истинно, Господь ваш — не одноглазый. И (ещё) написаны между глаз того (буквы) ка фа ра.»
2934-0. Сообщают от Хузайфы, сказавшего: «Посланник Аллаха, сказал: «У даджаля нет левого глаза (и у него) густые волосы. С ним будет сад и огонь. Но огонь его — Сад, а сад его — Огонь».
Очевидно,верующие будут мучиться в саду даджаля,как в огне,после чего обретут Сад,а не верующие наоборот. Этакий революционер и поборник социальной справедливости...
Аватар Shakhboz21.09.2013 в 20:30#26733
Миша, не дождавштсь вашего ответа, я уже скачал и прочитал какую-то часть. Понял какие вопросы он поднимает, честно говоря над некоторыми из них я тоже когда-то задумывался.. сильно сомневался, в основном из-за того, что очень много времени проводил на христианских сайтах. Еще прочитал Панову и Бахтина. Также возникали вопросы при индивидуальном чтении Священного Писания. Иногда понятные, иногда смутные ответы имамов в и-нете не всегда удовлетворяли, но вскоре стал получать ответы сам, входе глубоких размышлений, духовной практики и познания. Причем ответы получал четкие, уверенные и наполненные глубоким смыслом.

/ Почему не признаю? Признаю, но не всего, то есть не всё, что он проповедывал. Отменяющие аяты, к примеру, не признаю, некоторые мединские и ещё кое что. А в остальном почему бы и не признать?//

Как же так? Сначала проповедывал от Бога, а потом нет?
Может вам не понравилась хронология или принцип отмены аятов?
Соглашусь, что на первый взгляд Мекканские суры выглядят «добрее» мединских, но на все воля Божья. В моем понимании, ни один из аятов (содержащихся в Коране) до конца не отменен, т.к. все они вошли в Писание, которое будет до Судного Дня. И каждый понадобится (будет необходим) при определенных обстоятельствах. А аяты отмененные полностью в настоящий Коран не вошли.
Вам не понравились некоторые мединские суры, похожие на стихи Ветхого Завета? Так ведь они были необходимы Умме. И почему беретесь решать за Господа о законах?

Продолжу.
Аватар Shakhboz21.09.2013 в 20:35#26734
Николай, вы все никак не решитесь прознавать Пророка (мир ему) или нет?

Верующие (на ком милость Аллаха) сразу узнают Даджаля, и выберут его огонь.
Аватар Ярослав22.09.2013 в 00:42#26735
Shakhboz, типа за содержание экстремистское.

Путник, ни пороховский, ни кулиевский переводы не являются чем-то прям лучшим. Есть нормальные переводы Абу Аделя и университета Аль-Азхар, к которым не предраться. Да и вообще такой закон только укрепляет ваш иман, что ли. Ну, вы ж там по идее должны массово начать учить арабский язык, что в натуре полезно само по себе.
Какие там суры они читали не знаю. Однако могу посоветовать книжку одну интересную. Самир Алескеров, "Великий парадокс, или Два почерка в Коране". Очень интересно.
Аватар Shakhboz22.09.2013 в 06:49#26736
Ярослав, заметили или нет, но выше я немного прокомментировал эту книгу. Продолжаю чтение, но кажется, что уже ничего интересного там не найду.
Автор книги поспешил отвернуться от Ислама (за то стал знаменитым писателем). Господь посылает испытания, даже через Свое Писание, а Шайтан внушает сомнения.
Возьмем хотя-бы «гаремскую сплетню», анологичных которой можно много найти в Библии. Просто делаем вывод, что Господь любит и заботится о Своих посланниках (мир им всем), а почему вошла в Писание? А может при чтении этих аятов они все-же влияют на людей, в частности женщин?

Не знаю, почему у некоторых непредвзятых людей отношение к очень древней Библии отличается от отношения к чуть менее древнему Корану. Хотя аналогичных текстов много.

Ярослав, почему бы вам самому не прочитать Коран и достоверные сборники хадисов, и не сделать выводы самому?
Аватар Shakhboz22.09.2013 в 07:17#26737
У Кулиева перевод хороший, правда мне показалось, что он некоторые слова добавлет без скобок, хотя их нет в тексте. например: «при Бадре» или «Айше».
Мне не совсем нравятся переводы, где домысливают заместо читателя, когда вставляют целые предложения в квадратных скобках. это мешает познанию «глубинных тайн бытия» )))
Аватар Тимур22.09.2013 в 08:00#26738
Самир Алескеров, «Великий парадокс, или Два почерка в Коране».

Читал эту книжку - автор или не понял Коран или сделал вид, что не понял. Он азербайджанец по национальности, а они большинство - шииты. У некоторых крайних шиитов преувеличенная любовь к Али (да будет доволен им Аллах) непонятным образом сочетается с неприязнью к Мухаммаду (да благословит его Аллах и приветствует). У Алескерова проскальзывает восторженное отношение к Али.
Претензии Алескерова к Корану не новы, и на этом форуме обсуждались эти темы: войны мусульман, казнь мужчин бану Курайза, многоженство Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и т.д.
Я только-только принял Ислам, когда начал читать эту книжку. Заинтересовался этой книжкой после восторженных отзывов исламофобов. Помню когда приступал к ее чтению в душе боялся. Думал, что вот вроде только-только после раздумий и "мук выбора" принял определенную религию, мировоззрение, как наиболее верные и тут опять разочаровываться, снова уходить в "духовный поиск"?! Но в конченом итоге, по прочтении вздохнул с облегчением.
Не спорю некоторые аргументы в этой книге могут показаться очень сильными. Но лично меня не "впечатляет" ни один из таких аргументов, кроме, пожалуй, уничтожения мужчин Бану Курайза, о котором я был осведомлен и до ее прочтения. Если честно, для меня это в настоящее время единственный довод против Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и Ислама ответы на который удовлетворяют только мой рассудок, но не успокаивают сердце. Может быть потому что я чересчур мягок и слабохаратерен.
Но читая Алескерова и им подобных я успокаиваюсь, когда вижу, что эти авторы - кто-то из них более искусно, а кто-то более тупо лжет, манипулирует фактами и доводами, старается обхитрить читателя и внушить ему свое мнение ложью и полуправдой. В отличие от исламофобов, апологетов атеизма, христианства в исламских текстах очевидны какая-то почти детская искренность, исключительная правдивость. Искренность и правдивость это краеугольные камни в Исламе. И правдивость проявляется в том числе в сохранности таких преданий о Бану Курайза, о других фактах из личной жизни Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), на которые постоянно ссылаются исламофобы и которые лжецы и лицемеры обязательно скрыли бы и вместо этого придумали бы безупречную икону, в которой исламофобы не нашли бы каких-либо изъянов. Но, хвала Аллаху, мусульмане не обожествили человека Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует), указав, что он не только посланник, но и раб Аллаха.
Я знаю, что искренность и правдивость могут быть признаками как Истины, так и Заблуждения, но не Лжи. И я знаю, что лживость и лицемерие могут быть признаками только Лжи. Я не знаю всех признаков Сатаны, но знаю, что, если он личность в нашем понимании, то он очень хитер и умен и не думаю, что при этом он настолько глуп, чтобы обнаруживать свое присутствие материализуясь в виде козлоподобного монстра. Думаю, что он очень искусный лжец, как он нем сказано в Библии - Отец лжи, а значит он точно не там где простота, искренность и правдивость. Сатана там, где обман, манипулирование сознанием, притворство и лицемерие, софистика, ряжение в ангельские одежды. Всего этого нет только в Исламе.
Аватар Николай22.09.2013 в 16:05#26739
Этого нет только в Господе и тех,кто по-Его благодати уподобился Ему. Они и смогут распознать антихриста("вместогоспода"); ради них Господь и сократит время правления его,Своим Вторым пришествием.
Аватар Shakhboz22.09.2013 в 20:16#26741
Ложь! «Анти» – вместо, против; «христос» – помазанник. С чего это «вместогоспода»???
Аватар Shakhboz22.09.2013 в 22:14#26742
Был здесь один муслим, с интересными комментариями.

Даурен:
27 Март 2013 в 23:39

Предисловие к будущей теме: Ислам — путь к многофункциональности человека. (Мусульманская любовь.)

Коран:

« Иблис сказал:
«Его я лучше! Ведь из огня меня Ты сотворил,
Его же — из (ничтожной) глины».

Посланник Аллаха сказал: «Ангелы сотворены из света, джины созданы из чистого пламени, а Адам создан из того, что вам было описано»

Анекдот для святых:
Случаи у психиатра: Доктор спасибо! что вы вылечили меня от мания величия. Теперь я знаю что Я — человек совершенно непревзойденной, фантастической, феноменальной скромности!

Амбивалентность (психиатрия): — одновременное сосуществование 2 взаимоисключающих эмоций (любви и ненависти). Неспецифический симптом, наблюдающийся у здоровых людей при шизоидной психопатии.

Коран:
31.
И обучил Адама Он
Названиям всего, что суще,
Потом Он перед ангелами все представил
И сказал: «Теперь вы назовите Мне все это,
Если правдивы вы (в своих словах)».
32.
И молвили они: «Хвала Тебе, (Владыка)!
Мы ведаем лишь то, чему Ты нас учил, -
Поистине, Ты знающ, мудр!»
33.
Сказал Он: «О Адам!
Ты сообщи им все названия (вещей)».
И вот когда он сообщил им это,
Господь сказал: «Ужель Я вам не говорил,
Что Мне известно Сокровенное земли и неба?
Я знаю то, что схоронили вы (в сердцах),
И то, о чем открыто говорите

( 2 : 31-33)

О! Аллах , ты создал мир, который необъятен мне для глаз и для ушей. Имею я лишь те познания, что даровал ты от Себя. Так не давай мне той свободы, злоупотребив которой я, могу лишь разорвать те нити мира, что обустроил ты для всех и вся. Амин. (Раб..)

Коран:
20.
Те, кто в Завете Богу верен
И обещания не нарушает;
21.
И те, которые соединяют
То, что Господь велел соединить,
И гнева Господа страшатся, -
Страшатся злой расплаты (за грехи);
22.
И те, кто терпеливо-стоек (в своей вере),
Стремясь Господень лик узреть,
Молитву совершают (по часам)
И раздают открыто или тайно
Из благ, что Мы послали им, -
Они добром рассеивают зло,
И воздаянье им — обитель вечная
(13:20-23)

О! Аллах. Обереги мои влечения от позорной свободы грех! От всех филии и мании!
Парабулии (извращения влечений) – духа непокорности (свободы) телесной!

И еще раз про Нафс! Нафс (желания человеческого естества) можно условно разделить на душевный и на примитивный (животный). Для очищение сути человека — Сердца, оба вида нафса должны быть подчинены Воле Бога, через следование предписанию и руководству от Бога. Душевный нафс имеет качество биполярности. Полюса характеризуется такими понятиями как совершенство — несовершенство, лучшее – худшее, наличие – отсутствие и т.д. Наличие совершенного лучшего доставляет удовольствие. Это естественно и истина для здравомыслящего. Например, быть успешным и богатым лучше, чем слыть неудачником. Быть здоровым лучше, чем быть больным. Красота – совершенство, изъян – несовершенство. Пение – совершенство, скрежет – несовершенство. Богатство – наличие, нищета – отсутствие. Щедрость – от наличия, экономность – от нехватки. Щедрость на добрые дела, на добрые поступки от духовного богатства, скупость на добрые дела от духовной нищеты. Осознание наличия в себе этих богатств, в том числе духовных доставляет человеку огромное удовольствие.

О! Твое величество Гордыня! Кто ты? Раскрой свой секрет. Гордыня есть ли источник всех проблем? Нет. Что такое гордыня, гордыня есть безудержное (другими добродетелями) самолюбие и самовосхваление. Самолюбие есть любовь к наличествующемуся у себя качеств совершенства у гордящегося. И если кто то мешает ему восхищаться собственным совершенством, то гордящийся возжелает стать лучше своего обидчика. Таким образом, невежественный люд соревнуется своими богатствами и автомобилями. Именно так произошло с Иблисом по отношению к человеку а не Богу. И Иблис отомстил человеку возбудив у него дух непокорности, дух недоверия Аллаху. Дух недоверия разновидность духа непокорности касательно разума. И гордыня относится именно к этому разряду составляющего человека — «разума и ума». Но дух непокорности распространяется на все составляющее человека. На тело, на все виды нафса, и на разум, и на Сердце тоже. И все должно воспитываться одновременно. Противопоставляя непокорности покорность путем указанным Аллахом. Аллах устроил формулу которая возвышает человека до ангельских высот или бросает его в адскую преисподнюю. Человек получил предупреждение. И делает выбор сам. Насильственно никто его не заставляет. Есть люди, достигшие благодаря своей горделивости больших высот в разных сферах деятельности. Плоды деятельности, которых приносят огромную пользу другим людям, но свои дивиденды они берут с чувства превосходства и собственного совершенства. Но по большому счету они губят себя и свое Сердце для будущего.
И посему, правильнее будет говорить одним языком, одной главой а не его подпунктами.

Но человеку свойственно страстолюбие, каждое мгновение он хочет чувствовать счастья. Я уже неоднократно говорил, что Нафс ищет самый быстрый, близкий, легкий путь счастья. Сколько можно говорить. Дай мне терпения О! Аллах. Легкий путь это двигать мозгами, и заниматься душевным онанизмом. (Прошу прощения). Не выходя в реальность. Горазда труднее заниматься обьязанностями, обьязательствами. Боротся со своей ленью и двигать телом. Двигать мозгами быстрее и легче, а двигать телом дольше и труднее. Есть духовные наставники, умные начитанные, а не практикуют на деле то что сами говорят. Имамов таких не раз видел.

И самое страшное в этом страстолюбии то что, этот душевный онанист (извините более подходящего выражения не нашел), заводится фабулой бреда. Ложные суждения и умозаключения, овладевающие сознанием, не поддаются разубеждению. Потеряв фабулу бреда человек лишиться смысла жизни, потеряет почву из под ног. Этот синдром можно встретить у представителей разных религии. В христианстве есть фабула бреда под названием: Ислам – религия антихристова. А дальше фобии, навязчивые идеи, в общем действительно полный букет нервно-паралитического газа.


К Николаю!
Аватар Николай22.09.2013 в 23:10#26744
* Да не обольстит вас никто никак:"ибо день тот не" "придет", доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
* противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.(2Фес.2:3-4) - Поэтому и "вместогоспода".
И Тимур,кстати,пишет,что в исламе нет лжи,притворства,зла... А вы находите их в Боге("чудо" ислама в Библии),здесь признаваясь,что знакомы с "фабулой бреда"...
Аватар Shakhboz23.09.2013 в 09:08#26745
/ И Тимур,кстати,пишет,что в исламе нет лжи,притворства,зла… А вы находите их в Боге(«чудо» ислама в Библии),здесь признаваясь,что знакомы с «фабулой бреда»…//
Вы путаете понятия. В учении Ислама, конечно же, нет никакой лжи. Писание, Сунна, размышление. Нелицеприятные истины – это совсем другое, вовсе не ложь.
Аватар миша23.09.2013 в 20:28#26750
Shakhboz:
Миша, не дождавшись вашего ответа, я уже ...

- Простите меня, Shakhboz, но теперь не получается много сидеть в интернете.

Shakhboz: Как же так? Сначала проповедывал от Бога, а потом нет? Может вам не понравилась хронология или принцип отмены аятов

- Что делать, если так получается? Я не рассматриваю Книги с позиции "понравилось-не понравилось", у меня другие взгляды и принципы.

Shakhboz: ... И почему беретесь решать за Господа о законах?

- Не за Господа конечно. Но атрибуты и качества Его известны и эти качества не согласуются ни с принципом отмены аятов, ни с практикой подачи сначала худших, а потом лучших аятов, да и многие другие недоразумения приводят в сомнение об единственности источника. Это подтверждается этим, как Вы и сами выше выразились: "...в ходе глубоких размышлений, духовной практики и познания. Причем ответы получал четкие, уверенные и наполненные глубоким смыслом."
Аватар Тимур23.09.2013 в 20:56#26751
//миша:
23 Сентябрь 2013 в 20:28

...
эти качества не согласуются ни с принципом отмены аятов, ни с практикой подачи сначала худших, а потом лучших аятов, да и многие другие недоразумения приводят в сомнение об единственности источника//

Вас, как христианина, Миша каким образом может приводить в сомнения замена аятов, учитывая, что Новый завет по мнению христиан заменяет Ветхий, имеются противоречия между ними? Или вы считаете, что то, что было проделано по прошествии 1000 лет, не могло быть проделано по прошествии 20?
Аватар Shakhboz24.09.2013 в 10:12#26752
Причем, основы остались те же. Законы меняются в зависимости от времени, но Бог не меняется.
Аватар Тимур24.09.2013 в 14:12#26753
В свое время как-то обсуждалось на этом сайте почему Пророк истинной религии (да благословит его Аллах и приветствует) появился именно у арабов, почему Ислам распространился именно из Аравии, почему не от "цивилизованных", развитых народов своего времени – от римлян, евреев, индусов, китайцев и др., что было бы более "логично", учитывая их культуру, образованность, а в случае с евреями еще и сохранившуюся монотеистическую традицию.
Я высказывал свои предположения, что это могло возникнуть в т.ч. именно по причине бедности и униженности арабов на фоне их сильных и цивилизованных соседей – египтян, римлян, персов и даже эфиопов. Я предположил, что в этом и может заключаться одно из косвенных доказательств в пользу истинности Ислама – то что эта религия возвысила дикий и невежественный народ и в короткие сроки дала ему победу над сильнейшими державами своего времени - "и последние станут первыми", что это своего рода знамение от Бога. Если бы Ислам возник у римлян или персов и распространился бы на полмира благодаря одному из этих народов, то в этом никакой чудесности не было бы, учитывая их статус сильных и культурных наций. Этому бы никто бы не удивился, объяснив успех этих народов не истинностью религии, а их культурой, политической мощью.
Я наткнулся на интересное научное подтверждение моих предположений этого, если так можно выразиться "арабского чуда" 7 века, на новостном сайте (h t t p : //lenta.ru/news/2013/09/24/civilization/). В статье рассказывается о недавнем исследовании ученых-математиков из Великобритании и США, опубликованном в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences. Ученые создали математическую модель цивилизационного развития регионов Евразии и Африки с 1500 г. до н.э. до 1000 г. н.э., разделив всю их территорию по «квадратам» размером 100х100 километров. Внутри этих географических квадратов были заданы известные присущие им объективные материальные параметры (климат, высота над уровнем моря, тип сельского хозяйства), а также введен такой параметр как "ультрасоциальные нормы", под которым понималась действовавшие там моральные принципы, воплощенные в культуре, религии или государственной идеологии.
Резюмирующая цитата из статьи: «Многократное проигрывание модели, то есть несколько десятков запусков виртуального мира с нуля привело к картине, которая достаточно близка к реальному миру». Я уточню, что результаты этого математического моделирования очень сильно, можно сказать на 95%, приближены к реальной истории цивилизаций: мы видим как на основании данной модели, цивилизации возникают сначала в Египте, Мессопотамии, Анатолии, потом в Др.Греции, Италии, Китае, Северной Индии. Потом охватывают все Средиземноморье, Европу, Эфиопию, Индокитай.
Но что самое удивительное и не звучащее в этой статье – картина мира на протяжении 2500 лет практически соответствует действительной известной нам истории всех регионов Евразии и Африки за исключением истории Аравийского полуострова! Согласно данной математической модели, арабы не должны были создать цивилизации ни в 7 в., ни в 10 в. И как в 1500 г. до н.э., так и в 1000 г. н.э. там в Аравии, согласно этой математической модели, ничего возникнуть не могло. По выведенным в ходе этого математического эксперимента данным из века в век, и в 1500 г до н.э. и в 1000 г. н.э., кочевники-бедуины пасут верблюдов в пустыне среди редких и жалких оазисных островков оседлых поселений земледельцев и торговцев. Из века в век земледельцы возделывают свои крохотные участки, а полунищие (по меркам соседних цивилизаций) торговцы зарабатывают на посылке караванов в соседние Шам и Персию.
Значит эти обстоятельства являются серьезным (еще одним) аргументом в пользу того, что возникновение арабской исламской цивилизации произошло не благодаря каким-то социально-экономическим закономерностям (как пытаются доказать ученые-атеисты, христиане и др.), а вопреки этим закономерностям. То есть, здесь мы имеем еще одно Божественное и не выводимое из исламских источников (Коран и Сунна) подтверждение того, что миссия Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) является чудом – явлением, совершаемым по воле Бога вопреки существующим бытийным (историческим и социально-экономическим) законам.
Аватар Тимур24.09.2013 в 14:42#26754
//тимур:
24 Сентябрь 2013 в 14:12//

В продолжение темы на другом новостном сайте более подробно все расписано с наглядным параллельным приведением карт по реальной истории и по рассчитанной математической модели (h t t p : //www.gazeta.ru/science/2013/09/24_a_5665913.shtml).
Аватар миша24.09.2013 в 20:40#26756
тимур( 23 Сентябрь 2013 в 20:56):
Вас, как христианина, Миша ...

- Со мной, как с христианином, можно обсуждать только христианство. Коран же я начал изучать не будучи убеждённым христианином, исключительно из жажды познания и поиска истины, без всякой там крамольной цели.

тимур: ... каким образом может приводить в сомнения замена аятов, учитывая, что Новый завет по мнению христиан заменяет Ветхий, имеются противоречия между ними? Или вы считаете, что то, что было проделано по прошествии 1000 лет, не могло быть проделано по прошествии 20?

- Отвечаю словами Библии:
Иеремия, 31:31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом........
К Евреям, 8:1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
2 и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
3 Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести.
4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что здесь такие священники, которые по закону приносят дары,
5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
6 Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.......
Я думаю Вам видно, что Бог предупредил через пророка заранее о Новом Завете, примерно за 1000 лет. А передумать через 15 - 20 и не предупредить заранее? Это как-то по человечески, но вера Ваша.
Аватар Shakhboz24.09.2013 в 21:26#26757
Миша, прочитайте пожалуйста мой комментарий в «Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской Албании» – / Shakhboz:
23 Август 2013 в 11:54//

О вами сказанном пророчестве. В нем-же говорится: « Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет» – ЗАКЛЮ С ДОМОМ ИЗРАИЛЯ И С ДОМОМ ИУДЫ.
Во-первых, это противоречит другому пророчеству, на которое ссылаются христиане. «И не отойдет скипетр от Иуды пока не придет примиритель».
Во-вторых, ясно, что завет будет заключен именно с евреями. Хотя христиане утверждают, что они Новый Израиль, но мои слова подкрепляются: « не такой завет, какой Я заключил с отцами их». Понимаете? «с ними», «с отцами их».
Кто из христиан возьмется утверждать, что евреи вышедшие из Египта – их отцы?!
А они (евреи), в основной массе, до сих пор исповедуют тот «старый» завет.

Слова апостола Павла комментировать не буду.
Аватар Shakhboz24.09.2013 в 22:05#26758
Миша, вы отказываетесь верить, что составители Нового Завета (в особенности послания Павла) занимались притягиванием за уши пророчеств из Ветхого Завета.

« (26) Вот, наступают дни, — сказал Г-сподь, — когда засею Я дом Йисраэйля и дом Йеуды семенем человека и семенем скота. (27) И будет: как бдительно следил Я за ними, чтобы искоренять и сокрушать, и разрушать, и истреблять, и наводить бедствие, так буду Я бдительно следить за ними, чтобы строить и насаждать, — сказал Г-сподь. (28) В те дни не будут больше говорить: "отцы ели незрелый плод, а у детей на зубах оскомина", (29) А каждый будет умирать за свою вину: у каждого, кто будет есть незрелый плод, у того и будет на зубах оскомина.
(30) Вот, наступают дни, — сказал Г-сподь, — когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз, (31) Не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, (не такой) союз Мой, который они нарушили, несмотря на то, что Я был им владыкою, — сказал Г-сподь; (32) А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: — сказал Г-сподь, — вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Б-гом, а они будут Мне народом.»

Так лучше? А вот пророчество о мусульманах неевреях:
« (7) Даже аист в небесах знает сроки свои, и горлица, и ласточка, и журавль — время прилета своего, а народ Мой не; знает закона Г-сподня. (8) Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Г-сподня с нами"? А вот, — исказило ее лживое перо писцов. (9) Осрамились мудрецы, сокрушены они и пойманы; вот, презрели они слово Г-сподне — в чем же мудрость их? (10) За это жен их отдам другим, поля их — (чужим) НАСЛЕДНИКАМ, ибо от мала до велика все они корыстны, и от пророка до священника все они поступают лживо.»

Конечно, я не дурак, чтобы уверенно заявлять что это именно о мусульманах 7-го века. Но согласитесь, что подходит лучше.
Это я к тому, что и мы можем «отвечать словами Библии».
Аватар миша24.09.2013 в 23:49#26759
Shakhboz, вспомните, что основная тема была об отмене аятов в короткий период времени и сравнение этого метода с заменой старого завета на новый. Я показал, что Новый Завет был заранее предсказан пророком, то есть Бог предупредил о грядущей замене. А с аятами же совсем не так и никакой пророк заранее об этом не говорил и поэтому сравниваться эти две разные темы не могут. И всё.
Вы говорите: Миша, вы отказываетесь верить, что ....
- Поймите, я не воспринимаю духовную литературу с позиции "верю - не верю" и "нравится - не нравится", у меня абсолютно противоположный подход, который я бы назвал научным, то есть скурпулёзное изучение и сравнительный анализ + некоторые свои личные методы, похожие на тот, которые Вы выше обозначили так: «…в ходе глубоких размышлений, духовной практики и познания. Причем ответы получал четкие, уверенные и наполненные глубоким смыслом.»
Аватар Shakhboz25.09.2013 в 05:21#26762
Миша
/ Новый Завет был заранее предсказан пророком//
В предыдущем посте я изложил аргументированное сомнение, что там (в пророчестве) говорилось о том, о чем говорите вы.

/ подход, который я бы назвал научным, то есть скурпулёзное изучение и сравнительный анализ + некоторые свои личные методы//
Не научный у вас получается подход, раз вы закрываете глаза на опровергающие факты. Предвзятый получается.
Аватар Тимур25.09.2013 в 05:51#26763
//миша:
24 Сентябрь 2013 в 20:40

...

Бог предупредил через пророка заранее о Новом Завете, примерно за 1000 лет.//

Можно говорить конечно, что это и Новый Завет, и новый союз, и новый договор. Можно говорить, что это только о евреях, или о "духовных евреях", т.е. не просто Израиль, а христианский т.н. "Новый Израиль" и т.д. В конечном итоге получается, что в зависимости от цели толкователя он применяет такие приемы, которые отвечают его религиозным или др. убеждениям.
Данное место из ВЗ одинаково могут считать относящимся к ним не только христиане, но и мусульмане, напр., утверждая, что под новым заветом следует понимать Шариат, а "Новый Израиль" - это исламская умма, но я такое не утверждаю, а привожу как пример. И кто угодно еще может на себя рапространять это пророчество, те же мормоны например, а кто-то может утверждать, что время исполнения этого пророчества еще не наступило.
Вместе с тем, неоспоримым доазательством приемлемым для всех может быть лишь исполнение пророчества в буквальном варианте, т.е. в приведенном отрывке - это заключение нового завета Бога прежде всего с домом Израиля и домом Иуды.
Это во-первых, а во-вторых - текст можно понимать и так, что Новый завет этот тот же Ветхий завет, т.е. та же Тора, а новизна ее будет заключаться не в изменении буквы, а изменении способа написания - вместо записи на скрижалях, она будет записана на сердцах и вложена "во внутренность", причем будет почему то записана на сердцах только дома Израилева, но не дома Иуды. Конечно можно было бы считать, что под домом Израиля имеются в виду все евреи, но тогда зачем в предыдущей строчке, выделять отдельно дом Израиля и дом Иуды?
А как быть с тем, что Иисус (мир ему) был из колена именно Иуды?
В данном случае "пророчества" получаются очень туманными, допускают массу вариантов толкований, их нельзя никак назвать ясными. Вспоминается, что такие же качества - туманность, возможность разных вариантов толкования, была присуща и древним языческим "пророчествам" (дельфийский оракул) и более поздним и современным (Нострадамус, гороскопы).
Неоспоримыми пророчествами сможно признавать только сбывшиеся буквально предсказания, напр.: сказано было арабскому бедняку, что он оденет костюм персидского царя - он одел; сказано, что византийцы после сокрушительного поражения от персов одержат победу над персами в нижайшей земле - они одерживают победу в сражении в самом низменном месте на Земле.

//А передумать через 15 — 20 и не предупредить заранее? Это как-то по человечески, но вера Ваша//

Не берусь рассуждать почему изменение Закона через 1000 лет это по Божески, а через 15-20 по человечески. Непонятно в чем здесь критерий Божественного и человеческого. В Коране замена аятов касается не вопросов акыды (вероубеждения), а вопросов регулирования жизни (брак, наследование, потребление алкоголя и т.д.).
Аватар Ио25.09.2013 в 10:00#26764
\Кто из христиан возьмется утверждать, что евреи вышедшие из Египта – их отцы?!\

Я.
У Исаака было двое детей - Иаков и Исав.
Исав -это будущие народы Римской империи.
Обратите внимание на то, что законы были даны только Моисею для Израиля и Мухаммаду для арабов. Что в них общего, окромя неедения свинины?
И чего нет? Этого вы не ответите. Я сразу скажу. Нет у вас храмового богослужения, только общественная молитва.

Иаков - Израиль. Иуда - сын Израиля.
Надо еще различать, что во время дарования обсуждаемого пророчества существовали два царства (дома) - Иудея и Израиль.

Закон в заповедях не изменился, его в сердце мало кто носит.
Но удивительно, что Тору в сердце стали одними из первых массово носить потомки Исава, такие как сотник Корнилий. Христиане.

Изменение Закона заключается и в храмовом, обрядовом, служении, жертвоприношении. Как подтверждение в Коране - жертвоприношение в воспоминание.
А до прихода Исы - жервоприношение было основной частью иудейской литургии.
Аватар Янина Копытько25.09.2013 в 10:10#26765
Поправляюсь.
Имелось в виду про отца Ибрахима.

Евреи, которые пророки - духовные отцы. А так они немалой части населения Европы, - родственнички.
Всё больше и больше из них становятся верующими в Мессию, при сохранении своих традиций. Они не христиане, а именно иудеи. Мессианские. Полно в сети. Поговорите, поспрашивайте. ПОсмотрите сайты мессианских синагог в Израиле. Массовое явление.
Аватар Ио25.09.2013 в 10:12#26766
Поправляюсь.
Имелось в виду про отца Ибрахима.

Евреи, которые пророки — духовные отцы. А так, они немалой части населения Европы, — родственнички.
Всё больше и больше из них становятся верующими в Мессию, при сохранении своих традиций. Они не христиане, а именно иудеи. Мессианские. Полно в сети. Поговорите, поспрашивайте. ПОсмотрите сайты мессианских синагог в Израиле. Массовое явление.
Аватар Shakhboz25.09.2013 в 11:13#26767
Вы нас запутать пытаетесь?
Ау! Основная часть иудеев называют христиан язычниками.
Из Египта вышли не 12 сынов Иакова (мир ему), а полмиллиона их потомков. и именно с этими Бог заключил завет через закон Моисеев – Тору.
«Отцы» к Эйсаву никакого отношения не имеют.


Как же нехорошо вы поступаете! Или вы сами не знали?
Аватар Ио25.09.2013 в 12:34#26768
Отнюдь.
Почему вы, мой юный друг, ставите Эйсава в ничто?
Вы иудей? :)
Потомок двенадцати колен?
Какой смысл тогда?

Ну, не хороший я. Не всем же быть хорошими.
А у меня может родной дедушка - Ибрахим. А у вас, таджика - фиг. То-то. :)
И что выпендриваться тады? Если даже не потомок Измаила?
Аватар Shakhboz25.09.2013 в 13:09#26769
Просто не пытайтесь, что-то куда-то подогнать.
/ А у вас, таджика — фиг.//
Мдаа.. мои древние предки антиавраамичными получаются, с тем что обозглавили Кира – «помазанника Божьего».
Стыдно-то как.

Да вознаградит Всевышний Кутейбу ибн Муслима и Хусейна ибн Аббаса.
Аватар Ио25.09.2013 в 15:13#26770
Стыдно у кого видно :) С каких это пор таджики стали семитами?
Аватар Shakhboz25.09.2013 в 19:34#26771
Когда я такое говорил? Или вы не знаете кто и как обезглавил Кира?
Аватар Ярослав25.09.2013 в 21:06#26772
Shakhboz, Вы, наверное, не поверите, но сколько ни читаю, не могу найти того, что делает Вас мусульманином. Наверное потому, что "...Аллах ведет прямым путем, кого пожелает..." (2:272) и что "Он вводит в заблуждение, кого пожелает, и ведет прямым путем, кого пожелает".
Аватар Ярослав25.09.2013 в 21:07#26773
Второй аят из 16:93
Аватар Shakhboz25.09.2013 в 21:30#26774
Не понимаю вас, Ярослав. Какие заблуждения в моих словах вы нашли?
Может вы в последних моих постах (два коммента выше) увидели что-то немусульманское? Думаю, что да. Виноват.

Аллахума, прости нам грехи наши и поведи нас прямым путем!
Аватар Shakhboz25.09.2013 в 21:34#26775
Может показушничество?
Помогите найти мою проблему.
Аватар Ио26.09.2013 в 08:56#26778
Как?! Кира уже обезглавили? :)

Дорогой прадедушка Шахбоз!
Пишет тебе твой внук Мартинес да Сильва.
Дедушка, дай мне насихат, что предпринять для сохранения нашей таджикской идентичности. Дабы не раствориться в народах как утерянные 12 колен израильских.
Прабабушка русская, бабушка - немка, папа - испанец. Я собираюсь жениться на Акеми Каяси и переехать в Японию.
Дедушка, так как не один из пророков не был послан лично к таджикскому народу, а только к евреям и арабам, предлагаю тебе исповедовать синтоизм - это самая правильная религия.
С почтением. Твой внук Марти.
Аватар Shakhboz26.09.2013 в 09:44#26779
Пророки приходили к каждому народу.

« Один из походов Кира в Среднюю Азию стал для него роковым. В июле 530 года до н. э., согласно Геродоту, в битве против саков и массагетов на восточной стороне реки Яксарт Кир потерпел полное поражение и погиб. По утверждению Геродота, «царица» (то есть женщина-вождь) массагетов Томирис, мстя Киру за смерть сына, приказала найти тело Кира и окунула его голову в бурдюк, наполненный кровью, предлагая ему таким образом утолить ненасытную жажду крови.[39] Однако, поскольку доподлинно известно, что Кир был погребён в Пасаргадах (где его останки видел ещё Александр Македонский), этот эпизод считают недостоверным. Берос говорит, что Кир пал в битве с дахами после девятилетнего царствования в Вавилоне.[40] Ктесий сообщает о войне с дербиками (кажется, на границах Индии), и опять-таки не обходится без легенд, совершенно отличных от приведённых Геродотом.[41] Во всяком случае, место смерти Кира везде указывается на крайних пределах государства, вероятно требовавших особенного наблюдения и поставивших престарелого царя перед необходимостью лично вести войну.»

Ошибся. это лишь одна из версий.
Аватар Ио26.09.2013 в 11:56#26780
И какой таджикский пророк появился после Мухаммада?
Аватар Николай26.09.2013 в 12:39#26781
Пророчество Иеремии о Новом Завете,надо сопоставлять с пророчеством Захарии о том-же:
* И возьму жезл Мой — благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
* И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа.
* И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
* И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.(Зах.11:10-13)
Аватар Николай26.09.2013 в 12:57#26782
О "нелицеприятных истинах"; значит когда вы лжете или говорите правду - все-равно остаетесь подобны Аллаху? Главно,что ему,а что делать не так важно? А где-же место дьяволу? Ведь он тоже верит,но хочет,что-бы поклонялись ему и единственное ср-во - это ложь! А еще "лучше" приписать ее Богу и "исчезнуть","забавляясь" обольщению людей и их гибели,как некогда в раю...
Аватар Shakhboz26.09.2013 в 13:15#26783
Kyana, не «после», а «до». Но в то время термина «таджик» не существовало. Были разные народы: скифы, племена ариев, бактрийцы, позднее пришли тюркские племена и много других еще было. Такое дело, этногенез называется.
Аватар Тимур26.09.2013 в 14:38#26784
//Николай:
26 Сентябрь 2013 в 12:39

Пророчество Иеремии о Новом Завете,надо сопоставлять с пророчеством Захарии о том-же:
* И возьму жезл Мой — благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
* И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа. ... тридцать сребренников ... (Зах.11:10-13)//

Про тридцать сребренников - совпадает с платой за предательство Иуды. А может тогда и текст про цену забоданного раба в 30 шекелей (Исход, 21:32) имеет связь?

А в остальном текст из Захарии не проясняет, а еще более запутывает. Здесь речь идет о времени когда //жезл ... переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со ВСЕМИ НАРОДАМИ//. Разве в 1 в., на момент начала пророчества Исы, мир ему, существовал Завет Бога со всеми народами? Нет.
По христианству на тот момент завет был только с иудеями. Поэтому христиане будут сами себе противоречить если скажут, что это "пророчество" о пришествии Исы и Нового завета, т.к. по их словам Ветхий завет (только с евреями) был заменен на Новый завет (со всем человечеством), а здесь речь идет о том, что будет уничтожен завет со ВСЕМИ НАРОДАМИ, т.е. Новый завет в их понимании!
Тут мусульманские мистики были бы более убедительны если бы взялись толковать этот текст Захарии как пророчество о Дне Суда: по многим хадисам перед Днем Суда на Земле будет всеобщее абсолютное забвение религии в виде полного забывания Корана людьми и исчезновения всех физических носителей его текста (что можно сопоставить с текстом Захарии: //жезл Мой — благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами//), а в Судный день все христиане, узнают, что Коран был ниспослан Господом (что можно сопоставить с текстом Захарии: //в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа//).
Аватар Тимур26.09.2013 в 14:42#26785
Чем то мне ирония про таджиков напоминает анекдоты семитических одесситов над арийскими модаванами.
Аватар Ио26.09.2013 в 17:23#26787
А-а, так это еще до этногенеза было?
Понятно.
А в свою очередь понятно, что многие христиане могут называть, не только Ибрахима, но и евреев своими отцами?
Надо быть справедливым. И не превозносится. Уж к грекам, римлянам, славянам, эфиопам и др. точно пророки ходили учить - апостолы.
Аватар Shakhboz26.09.2013 в 19:18#26788
Читал статью юgolosislama.ru/news.php?id=19466
Не подумайте, что раз из исламского сайта, значит искажение фактов в пользу мусульман – нет, все объктивно.
Вот выдержка:
« В целом, хазары 100-летнюю войну с халифатом сумели свести в ничью, и на этом фронте наступил на время мир. Хазария остановила тогда продвижение ислама в Восточную Европу, дав возможность Руси стать христианской.

Хазария сохранила независимость, а арабы ушли с Северного Кавказа. Вскоре в Халифате вновь возникла смута. К власти там пришла династия Аббасидов, которая отказалась от дальнейшей экспансии на север. Таким образом, Хазарский каганат заслонил собой от проникновения мусульман Восточную Европу и помог выстоять Византии.

Что удивительно, решающую роль в падении Хазарского Каганата сыграло Древнерусское государство. Именно то государство, которое и состоялось как единое государство, по причине того, что хазары своей напряженной борьбой с Халифатом остановили продвижение мусульманской армии в земли русов.


В 964 году князь Святослав освободил последнее зависимое от хазар славянское племя вятичей, а в следующем 965 году разбил хазарское войско с каганом во главе и захватил Саркел, который с этого времени стал русским городом Белая Вежа.

По-видимому, тогда же был захвачен и Самкерц (Тмутаракань). Затем, в том же 965 или, по другим данным, в 968/969 году русы, действуя в союзе с огузами, разгромили Итиль и Семендер. Этот момент считается концом независимого Хазарского государства.»

Единственным «крепким орешком» в то время был этот Каганат, и именно он «прикрывал» Русь. А потом вот как получилось...
Аватар Shakhboz26.09.2013 в 20:14#26789
Муса (мир ему) знал, что Хидр (или Хизр) обладает знанием от Бога, поэтому не стал набрасываться на него после убийства мальчика. Он доверился ему, как некогда Ибрахим и его сын (мир им обоим) доверились Аллаху. (Правда ситуации разные, я лишь подчеркиваю доверие). Хотя вначале Муса был сильно удивлен (или шокирован) произошедшим.

«Они продолжили путь, пока не встретили мальчика, и он убил его. Он сказал: "Неужели ты убил невинного человека, который никого не убивал? Ты совершил предосудительный поступок!"» ("Пещера":74).

Но вот вопрос – почему Хидр говорит о себе во множественном числе?

«Что касается мальчика, то его родители являются верующими, и мы опасались, что он будет притеснять их по причине своего беззакония и неверия.
Мы захотели, чтобы Господь их даровал им вместо него того, кто будет чище и милосерднее к своим близким.» (Пещера:80-81)

Причем, во множественном числе он говорит только в этих двух аятах, в остальных в единственном.
Аватар миша26.09.2013 в 21:36#26790
Shakhboz(25 Сентябрь 2013 в 5:21):
Миша, / Новый Завет был заранее предсказан пророком//
В предыдущем посте я изложил аргументированное сомнение, что там (в пророчестве) говорилось о том, о чем говорите вы.

- Если Вы пытаетесь убедить нас в том, что Новый Завет не ниспослан свыше, то тут уже вступаете в противоречие с Мухаммедом, который Его-то признавал. Значит Вы сейчас говорите не как муслим, а как атеист. Так получается?

Shakhboz: ... Не научный у вас получается подход, раз вы закрываете глаза на опровергающие факты. Предвзятый получается.

- Научный подход (Нау́чный ме́тод) — совокупность основных способов и методов решения задач с целью получения новых знаний, обобщения и углубления понимания совокупности фактов и теорий в любой области науки. Научный метод включает способы исследования явлений, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждений на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых формулируются выводы и предположения. Полученные прогнозы проверяются экспериментом или сбором новых фактов.

Основной стороной научного метода, независимо от вида науки, является требование к объективности, исключающее субъективный подход толкования результатов, независимо от уровня и авторитета учёного. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, участия других независимых учёных для проверки исходных данных, методик, результатов исследований или применения альтернативного исследования. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и сравнить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории....
Научный подход не есть нечто одинаковое для всех людей и для всех ситуаций познания. Он может иметь различные степени развитости, различные степени четкости, различные степени «растворенности» (концентрации) в общем объеме мышления и познания. Обычные , средненормальные люди так или иначе овладевают какими-то элементами научного подхода или даже сами открывают их, не отдавая себе в этом отчета. И даже выдающиеся мастера научного подхода так или иначе покидают позицию научного подхода и отдаются во власть обывательского и идеологического способа мышления. Так, один из самых выдающихся умов в истории человечества — Маркс — создал в общем и целом величайшую в истории нерелигиозную идеологию, а не науку, хотя стремился к научному пониманию общества и был убежден в том, что создал именно таковое. Сколько лет марксизм превозносился как самая что ни на есть подлинная наука об обществе! Сколько миллионов людей было в этом убеждено и все еще убеждено! Точно так же обстоит дело с западной сферой социальной мысли, в которой, на самом деле доля научного подхода не превышает таковую в марксизме.
В общей словесной форме принципы научного подхода к исследуемым объектам выглядят очень простыми и бесспорными. К их числу относится, прежде всего, принцип субъективной беспристрастности, т.е. познание объектов такими , какими они являются сами по себе, независимо от симпатий и антипатий исследователя к ним и не считаясь с тем, служат результаты исследования интересам каких-то категорий людей или нет. Сам по себе научный подход не гарантирует истину. Он может привести к заблуждению. Но его целью является все-таки истина, а не воздействие на умы и чувства людей , не имеющее ничего общего с познанием. Фраза «Платон мне — друг, но истина дороже» тут не просто крылатое изречение , а обязательное правило ......

Понимаете-ли, Дарвин научно доказал происхождение человека от обезьяны. Но мы совсем ненаучно знаем противоположное и без всяких фактов. Самостоятельно изучая анатомию, физиологию и психологию можно сделать выводы об ошибочности Дарвина и о сотворённости свыше и это из тех же фактов, из которых доказывают обратное. Так что с фактами надо аккуратно, не всегда они то, что мы о них думаем и какие выводы из них делаем.
Аватар миша26.09.2013 в 22:33#26791
тимур (25 Сентябрь 2013 в 5:51): //миша: Бог предупредил через пророка заранее о Новом Завете, примерно за 1000 лет.//
Можно говорить конечно, что это и Новый Завет, и новый союз, и новый договор. Можно говорить, что это только о евреях, или о «духовных евреях», т.е. не просто Израиль, а христианский т.н. «Новый Израиль» и т.д.......

- Тимур, Новый Завет есть и от этого никак не открутиться. Муххамед признал это Писание. Вы тоже будете спорить с Мухаммедом?
Извините, продолжу позже.
Аватар Shakhboz27.09.2013 в 07:09#26796
Миша, зачем делаете вид будто не знаете. Или отписываетесь.
Вы знаете: что да, мы признаем Новый Завет, как писание частично содержащее слова и поступки пророка Исы (мир ему); что это писание искаженное, попавшее под влияние языческой греко-римской культуры; и что многие «пророчества» на которые ссылаются в Новом Завете притянуты за уши.
Вот последние слова я вам и доказываю.

С научным методом, конечно, можно ошибиться, но покажите ошибки. Прошу смотреть непредвзято. Вам показанны не просто мнения, гипотезы, теории, а факты.

/ Понимаете-ли, Дарвин научно доказал происхождение человека от обезьяны.//
Дарвин не доказал, а построил теорию, в которой сам-же всю жизнь сомневался. Читали его работы? Я нет. Просто статьи с цитатами из его трудов, где он высказывает эти сомнения.


Ответьте, Миша, почему отвернулись от Ислама?
Аватар Ио27.09.2013 в 09:09#26798
//мы верим..., что притянуто за уши//
Нельзя быть немного беременным, или беременный или нет. :) Вера или неверие, нет частичности. И не надо говорить за всех "мы". За себя.
Вы не Хидр, который Ангел Моисея, кторому можно грворить "Мы".
У нас есть аналогичная притча почти такого же содержания.
Аватар Shakhboz27.09.2013 в 09:38#26800
/ мы верим…// — я не говорил «верим», я сказал «признаем», что от Бога. А то, что притянуто за уши – мы видим.
Найдите муслима, который скажет «Иса – господь наш!», как это говорится в следующей после Евангелий части Нового Завета — не найдете! Потому, что сказавший или верящий в это не муслим.

/ Вера или неверие, нет частичности.//

Есть люди, которые верят в Бога, но не верят в Следующую жизнь (считают это сказкой, предназначанной удерживать от греха и побуждать к хорошему). Так им удобнее.
Аватар Ио27.09.2013 в 09:49#26801
Мнение сабия о муслимах.:)
Я - муслим и верю во все Писания без всяких сомнений и ограничений. С вашей стороны очень уважаю Ибн Араби, современных Тауфика Ибрагима и Ч. Гусейнова. Ну?

Такая вера в Бога- не для детей Ибрахима, не надо фантазировать.
Аватар 27.09.2013 в 12:13#26802
Откуда такая злоба православные что с вами:
может вы <> воды перебрали, или ладона что- ли накурились? Что за агрессия?
Аватар Shakhboz27.09.2013 в 13:43#26803
Хорошо, Kyana, с вами придется по другому.

«Иудеи и христиане сказали: "Мы - сыны Аллаха и Его возлюбленные". Скажи: "Почему же Он причиняет вам мучения за ваши грехи? О нет! Вы всего лишь одни из людей, которых Он сотворил. Он прощает, кого пожелает, и причиняет мучения, кому пожелает. Аллаху принадлежит власть над небесами, землей и тем, что между ними, и к Нему предстоит прибытие".»
( "Трапеза":18)

Скажите-ка, уважаемая, как это сопоставить с вашим учением?
Аватар Ио27.09.2013 в 15:25#26804
Про "злобу"

Один комар, появившись на свет, решил исследовать мир. Первая ему попалась помойная муха. Он спросил у мухи, а каков же мир? У-у, сказала та, сплошные помойки, говно, гнильё, зловоние и выгребные ямы. Затем он встретил пчелу и поинтересовался не видела ли она, где находится ближайшая куча дерьма. Пчела ответила, что она вообще не знает что такое дерьмо, а вокруг одни прекрасные цветы, солнечный свет и свежий воздух....

Мир потомков Ибрахима делится на четыре части - иудеи, христиане, сабии и УВЕРОВАВШИЕ. Четыре вечные категории верующих после 600 г до конца мира.
Сами посмотрите в себя, какое отношение вы имеете к пророку Мухаммаду и к другим пророкам. Посмотрели? Если бы пророк был такой же как вы, за ним кто-нибудь пошел бы? Внимательно посмотрите.

Проводите параллели с собой. Когда вы начинаете себя считать возлюбленными "рабами" Аллаха, то ничем не отличаетесь от таковых возлюбленных "сынов". Ясно насчет ваших мучений за грехи?

И вообще больше позитива. Другие аяты тоже стоит почитать.

Дедушка Шахбоз, моя жизнь близится к закату, вы хотите чё со мной по-другому? Не смешите мои коленки... Вы, что, знаете учение Исы? :))
Вы против моей веры в Коран?
Аватар Николай27.09.2013 в 15:33#26805
Один говорит другому: почему ты отвернулся от ислама?.. Отвечает третий: потому,почему и от коммунизма! А ведь хорошо было!.. Не хочет он ради сытости,безопасности,земного господства поклоняться Карлу Фридриховичу Ленину,псевдоним которого здесь - Аллах,если понимать его не-православно.
Назвал папа мусульман тут братьями... Ну-да; в падшем Адаме мы братья,а в Новом - нет! И если он имел в виду первое,то это христианство и человечность,а если не различал,то это - антихрист. Т.е.в первом случае он милует,сохраняя веру в библейского Бога,а во-втором кто им будет,уже не важно... Главно сыты,обуты,мирны,друг другу улыбаются. И глаза такие лукавые-лукавые,как у Ленина в период его активности. А если посмотреть на его последние снимки,то они чем-то схожи с Ахматом Дидатом времен паралича... Праздником Воздвижения честнаго и животворящего Креста Господня,христиане!
Аватар Тимур27.09.2013 в 15:51#26806
//Kyana:
27 Сентябрь 2013 в 15:25

... вечные категории верующих после 600 г до конца мира//

Kyana, а можно поподробнее, что вы имели в виду под 600 г. до конца мира?
Аватар Николай27.09.2013 в 15:56#26807
Насчет Завета со всеми народами:
* И Господь явит Себя в Египте; и Египтяне в тот день познают Господа и принесут жертвы и дары, и дадут обеты Господу, и исполнят.
* И поразит Господь Египет; поразит и исцелит; они обратятся к Господу, и Он услышит их, и исцелит их.
* В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне — в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу.
* В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
* которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой — Египтяне, и дело рук Моих — Ассирияне, и наследие Мое — Израиль.(Ис.19:21-25)
Как интересно... Оказывается и другие народы Господни издревле и им Он являл Себя. Просто пророчески сформулировано и велено записать историю Израиля. А так у всех примерно одно и тоже. Разве,что Дух никому не велел больше.
Аватар Ио27.09.2013 в 16:06#26808
Со времени последнего Откровения- Корана. Ранее этого времени сабиев не было.

Вот Николай - христианин. Он человек одного своего Писания, причём Тору он не любит, ему лучше чтоб Ветхого Завета в значительной части не было. Тем более Корана.

А я - христианин-муслим. Верю в Три Писания.
Видите разницу?

Есть сабии, которые знают, кто такой Мессия. И понимают что такое Тора в сердце.
Чисто Мусульмане. Праведники.
Аватар Николай27.09.2013 в 17:16#26809
Не верится мне,Киана,что вам хочется всего того,что изложено в Ветхом Завете... Уничтожать поголовно или разбивать младенцев о камни или чтоб матери ели своих детей... Однако,это присутствует в мире и сейчас. А откуда такое берется? Грех! Не будете-же вы меня убеждать,что он Господу угоден... Вы думаете Коран появился в качестве откровения,а я считаю его Божиим попущением за ненависть к любви,причем касается всех,действительно. Именно за то,чего не хотелось бы и Ветхом Завете и в любом другом. За грех. Это зона шариата. И продолжаться она может и после смерти,но там явными станут "контролеры",которые не знают,что такое любовь и милость; в их глазах уже не только улыбчивое лукавство,а лютая ненависть и жестокость,ограниченная законом свыше,рабами которого они являются и сами,по тем-же причинам. Для тех,кто не желал Богу поклоняться без дьявольского порки. Некоторые до сих пор их не разделяют. Ведь любовь есть Сам Бог,равно,как и свобода,достоинство и святость. А дьявол - все противоположное.
Аватар Ио27.09.2013 в 17:40#26810
Так. Что было в последние 500, 200,100 лет? Вспоминайте. Что творится сейчас. Анализируйте.
События в Ветхом завете - добрая сказка.
Что будет в Конце времен?
Вот и сравнивайте.
На всё Божий промысел.

Вы не любите Бога. Вы любите исключительно милости.
А эгоизм не может быть вместилищем Духа.
Вы не лю-би-те.
Вы в Зоне. Закона. Будет наказание и "контролёры"...
Поклоняясь без выполнения заповедей, вы стоите гораздо ниже любого сабия, который не знает о сущности Закона.

"Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!"
Аватар 27.09.2013 в 18:13#26811
РПЦ. Бандглаварь русской тотолитарной госсекты РПЦ генирал- патриарх Гундяев в ходе своего вояжа в Казахстан призвал к физическому уничтожению мусульман за веру:
30 мая 2012, 14:23.
<<Государство имеет право и должно уничтожать агрессивных псевдорелигиозных фанатиков ( так чекисты-демократы называют истинных мусульман).
<>. (Аль-Бакара, 2:120)
Даже если мы умрём, не увидев победы ислама, в Судный День Аллах воскресит нас сильными ИншАллах, однажды это было. И это будет вновь ИншАллах.
Аватар Ио27.09.2013 в 18:25#26812
Гимн получается,
Интернационал "агрессивных псевдорелигиозных фанатиков":

Даже если мы умрём непокорные,
не увидев победы Покорности,
в Судный День Аллах воскресит нас
с книгой деяний в левой руке,
однажды это было (???).
И это будет вновь ИншАллах.
Ля-ля-ля
Там-па-ра-рам.
Бум-бум-бум
Аватар Николай27.09.2013 в 19:33#26813
Не хорошо вы говорите,Киана. Не может быть воли Божией на грех. Нелюбовь - это когда отправляют людей в ад на переплавку,мотивируя это Божиим промыслом. Ветхий Завет не сказка и часто очень не добрая!.. И не Бог и не Завет этому виной. Нет спасения кроме как благодатью и милостью,хоть с утра до вечера сиди в законе. Благодать и милость есть Сам Бог вне Своей сущности. Эти энергии нетварны и никак иначе тварь Бога познать и "пережить" не может. Не вам решать где я стою; себе внимайте,стоя перед Господом. Опасайтесь синдрома иудейской мамаши. Даже священник на исповеди лишь свидетель. А огонь божественной любви,который пришел низвести Господь на землю выжигает грехи и страсти из подвижников,очищая и просвещая их,дабы не подверглись осуждению с миром и были ходатаями милости к тем,кто этого хочет.
Аватар Shakhboz27.09.2013 в 22:45#26815
Kyana, ибн Араби суфийский еретик познавший «великую тайну» – единство бытия. Как-то читал буддийскую сутту (саманняпхалу или об отречении) – там тоже говорилось о подобных философах, но они-то там осуждались.
Не подумайте, что опираюсь на буддийскую литературу, но отмечаю, что даже там такие «мудрецы» показывались.

Что-же касается Ибрагима Тауфика и других, например русского Дмитрия Щедровицкого (автора книги «Сияющий Коран. Взгляд библеиста.»), то вот что скажу:
Они смотрят на Библию через призму Ислама, а вы смотрите на Коран через христианство. Они не называют Ису господом. но говорят о неискаженности Библии.
Мне кажется, что считать Библию неискаженной – не грех, но просто ошибка и невежество. Главное – не нарушать Таухида, не говорить «троица», «сын божий» и т.д. Вера в сохранность Библии может привести к заблуждениям: вероотступничество Сулеймана (мир ему) и еще некоторые, которые отвергаются в Коране.
Тауфик Ибрагим и Щедровицкий брали за основу исламский Таухид и через него смотрели на Библию. А вы берете христианское идолопклонство, т.е. противоположно им.
Понимаете?

Если не отходить от чистого Единобожия, то нормально.
Аватар Николай28.09.2013 в 00:31#26816
Таухид - это идеология,позволяющая оправдать истребление одних другими,захват ресурсов,имперское самоутверждение(халифат). Это было драмой Ветхого Завета,до момента явления того,что вы называете "фитрой",а мы Новым Заветом,написанном в сердцах. Эта "фитра" универсальна(Господь нелицемерен) и принадлежит всем. Поэтому достаточно оказать любовь,молитвенную поддержку и деятельное участие,для того,чтоб она расцвела. И наоборот,агрессивными действиями ее можно подавить,объявить врагами и ликвидировать,как конкурентов за блага земли - дело фарисеев(лицемеров). Не хватает на всех земного счастья,как ни крути! Даже золотой миллиард,родственного исламу протестантизма - не спасает. Звери найдут,как сожрать друг друга. Окажи любовь и человек сам увидит в себе Истину,ее Источник - единого Бога. Результатом такого подхода может стать всемирное покаяние и Воскресение в жизнь,где благ духовных в преизбытке для всех!
Аватар миша28.09.2013 в 09:29#26818
Shakhboz(27 Сентябрь 2013 в 7:09): Миша, зачем делаете вид будто не знаете. Или отписываетесь.

- Прошу прощения, опять припоздал, но я не понял что я знаю, но делаю вид что не знаю? Прочитал Ваш пост от 23 Август 2013 в 11:54 в теме "Сахабы Христа и ..." и ничего такого из фактов, какие Вы хотели, чтоб я там увидел, не обнаружил. Обычный разбор полётов не дилетантов конечно, но и не очень больших знатоков Писания. Это больше претензии к православию, чем к христианству.

Shakhboz: Вы знаете: что да, мы признаем Новый Завет, как писание частично содержащее слова и поступки пророка Исы (мир ему); что это писание искаженное, попавшее под влияние языческой греко-римской культуры; ...

- Конечно я знаю, что ислам признаёт искажённость Нового Завета, но только это никак не доказывает, поэтому это остаётся в области только доверия. Интересно только, как поступки Исы могли попасть под под влияние языческой греко-римской культуры?

Shakhboz: ... и что многие «пророчества» на которые ссылаются в Новом Завете притянуты за уши. Вот последние слова я вам и доказываю.

- Ну это как сказать, вот пророчества о Мухаммеде в "Песня Песней", не помню в каком стихе, действительно притянуто, а к Евангелиям пророчества подходят и нельзя сказать, что это не про Них и не про Него, хотя прям так явно, как в протоколе полицейского допроса, конечно далеко не везде сказано. Но это надобно разбирать более п детально, а не так, как мы. Но если хотите, то я не против.

Shakhboz: С научным методом, конечно, можно ошибиться, но покажите ошибки. Прошу смотреть непредвзято. Вам показанны не просто мнения, гипотезы, теории, а факты.

- Давайте детально, то есть отдельно по каждому факту, а то я не очень понимаю, что для Вас есть факты.

Shakhboz: / Понимаете-ли, Дарвин научно доказал происхождение человека от обезьяны.//
Дарвин не доказал, а построил теорию, в которой сам-же всю жизнь сомневался. Читали его работы? Я нет. Просто статьи с цитатами из его трудов, где он высказывает эти сомнения.

- Согласен, что теорию и достаточно стройную, но её приняли как аксиому. Что-то читал, но достаточно давно и уже не помню дословно. У меня словесная память не очень хорошая, но зато от прочитанного надолго остаются несущие смысл визуальные образы, которые я объясняю уже как могу, а это не всегда получается.

Shakhboz: Ответьте, Миша, почему отвернулись от Ислама?

- Наоборот, Shakhboz, совсем наоборот! Благодаря Корану я вернулся к Исламу, то есть Единобожию Авраама.., Моисея.., Христа и даже Мухаммеда. Ну не принимаю я некоторые аяты и толкования по (как мне сдаётся) убедительным причинам, ну что делать, но зато восхищаюсь остальными и верю им.
Аватар Николай28.09.2013 в 13:43#26820
Претензии к Православию,а не к Христианству...
Удивительно! Если так рассматривать,то единственным христианином был Сам Христос. Остальные язычники,мусульмане,иудеи... Православие - это человечность в истинной вере,позволяющее милостиво восстановить образ и стяжать подобие Христовы в каждом. Человечность коммунизма,иудаизма,атеизма и прочего не содержат истинной веры и является "конкурентом",похищающим и узурпирующим человечность Господа Иисуса Христа,развоплощением Его,что-бы дать место тому,кто вместо(анти) Него. Т.е.антихристу - дьявольская работа по обрльщению людей. Страшитесь быть ее участниками не только вольными,но и не!
Кстати на гербе Лермонтовых находится девиз: sors mea Jesus - судьба моя Иисус. У меня тоже есть приятель,который говорит,что принял присягу Христу,такие были казаки,такие были и большевики,только страдали последние за ложь. Многие искренне претерпели пытки за идею Карла Маркса,сейчас фанатичные шахиды подрываются за свои убеждения. Стояние за социальную справедливость,скажем,Господу угодно,но разумеется,что плоды для личности,которая стоит,возможны только при истинной вере,даже если вера еще не живая(не благодатная),а основана на внешнем авторитете лидера или коллектива или традиции. Т.е.личные(ипостасные) плоды,которые пойдут с ним в вечность. Потому что при ложных убеждениях,он в лучшем случае принесет пользу общине,коллективу и то только в земном измерении,чем усилит их заблуждения. Ведь образ Божий это личное,ипостасное бытие - я-ты,которое всегда добро,а не ущербное противостояние коллектив - индивидуум. Теоретически зверь(даджаль)- тоже может поклониться Мессии-Христу,но волевым усилием,подобно большевистским героям - Камо,Павке Корчагину и другим. Хотя это безблагодатное поклонение весьма драматично,т.к.поклоняющийся оказывается в разломе,подобно Самому Христу; он должен сдерживать подобных себе обезблагодатившихся зверей справедливостью,скажем,шариата,весьма жестоко и одновременно поклоняться Богу,Который есть любовь,милость и благодать. В книге и фильме "Тарас Бульба" - это показано на примерах Остапа и самого Тараса. Покров им Божия Матерь,а укрепление - Крест Христов. Покаряйтеся мусульмане и все остальные - яко с нами Бог!
Аватар 28.09.2013 в 15:26#26821
Николай// С вами- идолапоклониками Бога нет- у вас трех головый демон <>.
Что <> императором Бонапардом себя возомнил?
Аватар Shakhboz28.09.2013 в 21:33#26824
Миша
/ Конечно я знаю, что ислам признаёт искажённость Нового Завета, но только это никак не доказывает, поэтому это остаётся в области только доверия. Интересно только, как поступки Исы могли попасть под под влияние языческой греко-римской культуры?//

Доказательства есть. Ответьте, Миша, вы признаете только четыре кананических Евангелия, и только канонический Новый Завет? А как вы относитесь к апокрифам?
Еще предлагаю вашему вниманию статью ю ....что-то не так, у меня не открывает. может сами попробуете? шsalaf-forum.com/viewforum.php?f=117 – потом зайдете на «Ответы на сомнения, распространяемые христианами», по моему там были статьи о Библии.
Но можем и сами много чего обсудить, я лишь надеюсь на ваше открытое сердце. Но если для вас однозначно – «Христос ваша жизнь», то как мне быть?!


/ Ну это как сказать, вот пророчества о Мухаммеде в «Песня Песней», не помню в каком стихе, действительно притянуто, а к Евангелиям пророчества подходят и нельзя сказать, что это не про Них и не про Него, хотя прям так явно, как в протоколе полицейского допроса, конечно далеко не везде сказано. Но это надобно разбирать более п детально, а не так, как мы. Но если хотите, то я не против.//

Я вообще удивлен, как некоторые братья ссылаются на эту книгу, когда ей вообще не место в Библии?! У Куприна по мотивам этой есть произведение «Суламифь» – ужас! и это Библия?! Сплошной блуд, ничем не лучше эротических книжек.
Про разбор пророчеств более детально, если это вам поможет, то ИншаАллах!

/ Благодаря Корану я вернулся к Исламу, то есть Единобожию Авраама.., Моисея.., Христа и даже Мухаммеда.//

Как же так? Можно подробнее о ваших поисках?

Миша, ответьте, если к вам придут ясные доказательства, знамения, готовы ли вы поменять взгляды?
Аватар Янина Копытько28.09.2013 в 21:51#26825
Шахбоз, вы заблуждаетесь насчет Ибн Араби. Еретики те, которые о нем такое пишут, они для меня не авторитет. Что касается Щедровицкого, то вы даже не понимаете что он о Мухаммаде пишет, исключительно нелестные вещи, а вы, наивные, думаете, что хорошее.
И дальше тоже :) Юный сабий, вы ошибаетесь. Вы вообще не знаете , куды я смотрю. Не домысливайте за меня
Не надо мене учить жить, помогите лучше материально :)
Аватар Ио28.09.2013 в 21:58#26826
Шахбоз, вы заблуждаетесь насчет Ибн Араби. Еретики те, которые о нем такое пишут, они для меня не авторитет. Что касается Щедровицкого, то вы даже не понимаете что он о Мухаммаде пишет, исключительно нелестные вещи, а вы, наивные, думаете, что хорошее.
И дальше тоже :) Юный сабий, вы ошибаетесь. Вы вообще не знаете , куды я смотрю. Не домысливайте за меня
Насчет Песни песней Соломона, иудеи считают, что это сочинение нельзя брать в нечистые ( духовный смысл) руки, они оскверняют Песню. Это святая книга и для нас.
Не надо мене учить жить, помогите лучше материально :)
Аватар Ярослав29.09.2013 в 01:04#26827
Shakhboz, да не в Вас дело. Во мне.
Аватар Ио29.09.2013 в 07:26#26828
Николай,
//1 Не вам решать где я стою; себе внимайте,стоя перед Господом.
2 Опасайтесь синдрома иудейской мамаши. Даже священник на исповеди лишь свидетель.
3 А огонь божественной любви,который пришел низвести Господь на землю выжигает грехи //

Правильно, надо себе внимать. И желательно стоять в нужном месте. Чем вам идише мама досадила? Вы сирота?
Пресвятая дева тоже " иудейская мамаша"
Свидетель Христов звучит велико, да вот не все свидетели и не все Христовы.
Для огня любви требуется любовь взаимная... За так не дается.
Аватар Shakhboz29.09.2013 в 10:02#26829
Ярослав, я не совсем вас понимаю. Какие у вас сомнения?
Аватар Николай29.09.2013 в 15:06#26831
* Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
* А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
* да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
* Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
* И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
* Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.(Мф.5:43-48)
Приходит раввин ко Господу и просит: Господи,покажи мне ад... Глядь,большой круглый стол,на середине котел с вареным мясом,за столом сидят люди,у каждого ложка с длинной ручкой - до котла достает,а ко рту никак не поднесешь... Голод и страшные мучения... Ужаснулся и просит; а теперь рай... Глядь,все то-же самое,только люди кормят друг друга.
А бывает так,что один кормит,а другой - нет... Либо по-младенчеству ума(незрелости),либо дьявольскому обольщению(мол,так и должен быть - синдром иудейской мамаши,иначе именуемой закваской фарисейской и саддукейской),по-немощи(психической болезни,скажем),ну или хуле на Святого Духа - без комментариев.
Взаимность-то - это дружба и крест любви к Богу и ближнему,но не все ее хотят... А если любви нет у обоих,то это и есть ад. Поэтому:
* Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
* Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
* В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.(1Ин.4:8-10)
Дружба подразумевает ипостасные(личностные) отношения: я-ты,они обретают личную(ипостасную) чистоту от грехов,будучи омываемы кровью Агнца Божия. Остальные омываются безлично,в чем разница - думайте сами. Но общий знаменатель истинной веры нужен всем,ибо отвержение очевидного и есть та самая хула,которая не прощается. Ни в сем веке,ни в будущем.
Аватар канан29.09.2013 в 20:34#26832
///В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.(1Ин.4:8-10)//- Вот я это противоричие в вашем христианстве, никак не понимаю! Так что, Николай,Будьте любезны, просветите меня, за какие хрехи Иисус умер-Неверное за первородный грехи, да? Как вы говорите после той "великой жетвы", навсегда прощалось превородный грех потомкам Адама,так?Но почему в христианстве женщина освобождается от греха, через чадородие? Почему до сехпор на человеке лежит первородный грех, то есть ребенок рождается с первородным грехом!? Если до сехпор на человеке лежит первородный грех, то за какие еще грехи,Бог пожертвовал Иисусом? Именно такие вопросы вам тут не однократно задавали, но ответов ни кто из вас не давал,так как я прочитал почти весе форумы, вы, христиани, каждый раз убегали, именно от этого вопроса! Почему? Вам трудно ответить на такие вопросы? Может у вас нет ответов, на такие вопросы?Почему вы не хотите отвечать именно на этот вопрос? Но обливать Ислам грязью, обзывать Аллаха и Пророка(мир ему), в этом вы просто мастера, а вот ответить на обыкновенный вопрос, вы просто не можете?Удивительно!!!///потому что Бог есть любовь///-Вот с этой фразой тоже ознакомьте меня-Это что за слова"Бог есть любовь",как это понять, Бог кто для вас, Ромео,что ли? Скажите мне тогда, какой же Бог уничтожил садом и гоморру, разве не Бог"любовь"? И еще, у вас есть такая фраза, якобы Бог любит всех подряд-Так, Бог может любить детоубойцу,Бог может любить, извините за вражение, педорастов и педофилов? Если Бог любит всех людей подряд,то почему Он проклиняет таких людей, через всех своих священных писаний,которых он ниспослал к человечество????? Если Бог может любить, и педорастов и педофилов,то почему Он тогда уничтожил садом и гаморру,почему Он не показал им, от той своей любви? //крест любви//-Вот это фраза ваша, заставила меня, чуточки улыбнуться-Скажите пожалуйста, как может орудие убийство,быть любовью??? В таком случаи, автомат калашников,с которым можно поставить конец человечекому жизни,тоже есть любовь?)))//Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.(Мф.5:43-48)///-Вот я вижу, вы сильно прислушивайтесь к словам Иисуса,это очень хорошо,конечно!! А вы знаете,что Он вам так же говорил" НЕ НАЗОВИТЕ НИ КОГО ОТЦОМ СВОИМ, ИБО У ВАС ОДИН ОТЕЦ, ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ???? А вот почему вы не прилушивайтесь к этим словам,который вышел из уст Иисуса, и называете своих попов-отцом? //Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.///-К сожалению эти слова, человеческие комментарии, Николай, ни Бог ни Иисус такого не говорил людям, Он наоборот,говорил"ЕСЛИ ХОЧЕШь ИМЕТь ЖИЗНь ВЕЧНУЮ, ТО СОБЛЮДАЙ ЗПОВЕДИ",Он не кому не говорил,творите,что хотите, живите и кайфуйте, как хототите, и вы попадете в рай....Такого рахатлукума на врядли будет, Николай! Это простая и обыкновенная человеческая мечта, и не более того! Но такая мечта, врядли проведет человека в рай, о котором он так сильно мечтает, сложя руки, надеясь на чию-то жертву! Я сам Татарин, Нколай, я очень прекрасно знаю,что вы христиане, всегда требуете к себе любовь от Бога,когда у вас все в масле,и вы любите Его,но когда Бог посылает некоторым из вас жуткие испатыние, то вы сразу же проклиняя Его, говорите Бога нет!! Тому пример, священник из нашего Нижнекамска, он все время, говорил всем,что он любит Бога от всего средце, и Бог ему все дал, но когда его сын утонул в воде и умер, мы все шли к нему,чтобы оказать свое собалезнование, он уже третий день не ходил в церковь, то есть на работу, у него на шее уже не было креста, и у нас один старик, сказал ему, дорогой ты наш, на все воля Всевышнего-А вот,что он ответил перед всеми, на весь голос" Да какой еще Бог, где был ваш Бог,когда мой сын утанул на воде, почему Он не спас его"...Вот я тогда понял,что некоторые из вас, любят Бога тогда, когда им лучше, а когда,что-то ни так, то сразу отварачиваются от него!!Так что, Николай, если не сможете дать ответов на мои вопросы,то хотя бы задумайтесь над этими вопросами-Если действительно,христианство, истина,как вы говорите, оно не вкоме случаи не должно загнать человека в тупик, такими грубыми противоречиями, которые оставляет человека в безвыходном положение
Аватар 29.09.2013 в 20:47#26834
Несмотря на все новым и новым ярлыкам, которые разделяют, а не обьединяют мусульман я заявляю прямо и открыто, что я- ваххабит, и один из тех, кто любит Шейха Мухаммада ибн. 'Абдуль- Ваххаба (да помилует его Аллах) и его призыв.
Если ваххабизм означает призыв к Таухииду ( чистому единобожию) и к правильной акыде (вероубиждению) и отречение ширка и мушириков каким и был призыв Шейха... Тогда, да! я ваххабит!
Если ваххабизм означает призыв к Корану и Сунне... и призыв держатся за основы, пути и понимания праведных предков... Тогда, да! я -ваххабит!
Если ваххабизм означает срединный путь... а не уход в крайности... каким и был призыв Шейха... Тогда, да! я- ваххабит!
Причина ваших оскорблений Шейха, вашу ненависть и истерию в том, что он был на истине, которая не нравится ни вам, ни вашим тагутам, ни вашим дьявалам.
Аватар Ио29.09.2013 в 21:39#26835
\Но общий знаменатель истинной веры нужен всем,ибо отвержение очевидного и есть та самая хула,которая не прощается. \

Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя....
Аватар Николай30.09.2013 в 07:58#26837
* Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
* Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
* Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
* Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.(Ин.15:12-15)
* Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.(Ин.14:21)
Вы нам тут неоднократно заявляли,что не исполняете,грешите и вообще немощны крайне... А если рисовались,то это гордынька языческая и это ни к чему - своей хватает.

Но вот,что важно. В 20-м веке выяснилось,что звериное(идеологически-безблагодатное,традиционно-волевое,имперско-государственное) поклонение не выдержало пришедших испытаний. Православная идеология потерпела поражение от идеологии коммунизма-атеизма,ибо последняя,в своем роде,была "честнее". Один зверь сожрал другого... Однако,в свою очередь,коммунистический зверь - потерпел поражение от подвига новомучеников и исповедников российских. Сразу. Хотя в исторической реальности она была явлена значительно позднее. Друзья Божии низложили этого зверя. Остальных он сожрал,но в критические моменты(война)-люди обращались к Богу,пусть стыдливо и воровато,но обращались в самоукорении и без рисовки. Как язычница,родом сирофиникиянка... Поэтому и победили - Господь милосерд крайне!
Условно говоря,на каждого ваххабита найдется суперваххабит,на каждого супер - гиперсупер... И так до адской бесконечности(бездны). Дьявол ЛЮБИТ "забавляться" подобным. Именно потому,что у этой "забавы" нет конца,из-за того,что люди не хотят,хотя бы поверить в свое единосущие и общую всем "фитру". Продолжая искать дьявольского самоутверждения через ближних.
Аватар 30.09.2013 в 12:14#26840
Реонимированая Сталином РПЦ в 1943г для патриотического подьёма населения: ни есть истиное учение пророка Исы, а лишь гос-оргонизация -тоталитарная секта для контроля над инокомыслющими.
Пример жестокости и экстремизма: Библия, "Числа" гл.31: 17-18ст.
Чем ни повод для запрета Библий?
Аватар Ярослав30.09.2013 в 19:00#26841
Shakhboz, вот по поводу 93 аята 16 суры и сомнения. Не достоин я, похоже, истины, раз не вижу её.
Аватар Владимир01.10.2013 в 15:51#26850
Числа 31
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
---
прежде чем читать Библию нужно русский язык понимать
------------
Коран на русском говорят неправильно
почему тогда навязывают русскоязычным людям Жидо масонские Хадисы?
кто их писал они хорошие люди но они не боги или боги?
верующих людей во Главе всех лже религий НЕТ там одни жидо масонские еретики
как можно верить в этих деятелей ?
наверное за жратву и пойло .

---------
когда иудеи христиане принимают Ислам они и остаются иудеями и христианами ,
те кто кричит Я Муслим это Еретики купленные жидо масонами .
жидо масоны если вы не угомонитесь то вас ждет большая беда .
----
16.37. Если бы ты [, Мухаммад], и захотел наставить неверных на прямой путь, то Аллах не наставляет на прямой путь заблудших и нет для них помощников.
-
11.116. Почему же среди поколений, живших до вас, оказалось совсем немного достойных людей, выступавших против нечестия, - из числа тех, которых Мы спасли? А те, которые были нечестивы, предпочли дарованные им [мирские блага] и стали [тем самым] грешниками.

117. Твой Господь не станет несправедливо губить [жителей] городов, если они добродетельны.

118. Если бы твой Господь захотел, то Он создал бы людей одной религиозной общиной. Но ведь люди не перестают вступать в противоречия [между собой],

119. за исключением тех, над кем смилостивился твой Господь. И потому Он создал их [не единой общиной], чтобы претворилось предопределение Господа твоего: "Непременно Я наполню ад и джиннами и людьми - всеми".
Аватар 01.10.2013 в 21:48#26853
Октябьский районный суд г.Новороссийска настолько беспристрасен, что, не смотря на возможный общественный резонанс, не посоветовавшись с, так скозать <> выносит принципиальные решения о запрете и уничтожении на терретории РФ таких фундаментальных трудов, как <> Э.Кулиева. Вы думаете дело в данном переводе? Думаете, другой перевод настолько отличается от этого, что не позволяет чётко проследить мысль <>?
А я после прочтения новостных сводок стал думать, чувствую ли я превосходства над остальными людьми, в данном случий неверующими? И очень скоро нашёл ответ-да!
Превосходство я чуствую. Но не пользуюсь им и не показываю его, когда по вечерам прохожу мимо гастраномов маленкого посёлка и вижу пьяные компании опустившихся людей, с трудом и матом собирающих деньги на очередную бутулку дрожащими руками. Не пользуюсь я превосходством и когда утром, у этих же гострономов и рюмочных, взрослые неверующие мужщины, непонятно где проведшие всю ночь, падоют в угаре плашмя затылком об осфальт.
Аватар Николай01.10.2013 в 23:43#26854
Ислам, вот ответьте мне рождается ли ребёнок с руками, ногами и прочим генетическим наследством например рыжеволосым или голубоглазым?
Это называется наследственность.
Она проявляется например в болезнях, часто тех, которые вызваны алкоголизмом или наркоманией родителей, или вич-инфекция. Ребёнок не виноват в том, что его родители были алкоголиками или вич-инфицированными, но он наследует от них либо болезнь, либо склонность, либо непосредственно инфекцию.

Я знаю, что ислам говорит о том, что Аллах созидает младенце в утробе матери, но как врач, Вы должны признавать существование наследственности.

Так вот, Православное учение и говорит о том, что грехопадение это было такое кардинальное изменение природы человека, как например вич-инфекция, и точно также как вич (не через кровь разумеется, а через душу), грех передаётся всем потомкам Адама, и что хотя и нет вины ребёнка, что его родитель был наркоманом или блудником и заразился вич, но сам вич то остался и ребёнок нуждается в лечении также как и родитель.
Так и мы с вами нуждаемся в излечении греха первородного, хотя мы его и не совершали. Можно добавить,что исцеление начинается со смирения,возвращенного Сыном Божиим человеку и признания ненормальности своего состояния и желания спасения от него.
*Протоиерей Николай*: 
Цитата: Ислам Гапуров от 23.03.2009, 13:26:23>>>>

Спасибо за ответ. Следующий вопрос, муки при родах это муки чадородия, которые позволяют женщине искупить грех или через чадородие женщина очищается от греха?


<<<<Муки при родах, это СЛЕДСТВИЕ отпадения от Бога в раю, как нам о том и свидетельствует Библия:
16  Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

Так что я бы не сказал, что чадородием самим по себе или даже муками при них, женщина очищается от греха. 
Муки при чадородии, это тоже, лишь ПОСЛЕДСТВИЯ первородного греха. Можно добавить,что упомянутое "спасется чрез чадородие",подразумевает ответственное отношение к наслаждению,связанному с этим,в переводе на ваш,что-бы нафс разумно контролировался фитрой. - цитировано с Межконфессиональный и межрелигиозный диспут Православие и ислам.
http: //forum-slovo.ru/index.php?topic=1650.5;wap2 - там есть многие ответы.
Бог есть Любовь - да. Однако,не все ее хотят в той мере,в какой Он может ее дать,многие извращают. Кто-то сознательно,кто-то будучи обманут. Однако,правильнее говорить,что проклинает человек себя сам,своими грехами,Господь лишь констатирует факт,что хорошо показано в Новом Завете - совершенном. "Освящение" автомата Клашникова - дьявольская пародия на Крест. Здесь страдает один,что-бы спаслись многие,а там убивают многих,что-бы "восторжествовала" идея заказчиков.
Аватар Владимир02.10.2013 в 08:38#26855
Николай:
1 Октябрь 2013 в 23:43
---
православие говорит что грехи прощены
так же говорит что Христос гомосек
говорит что Заповеди отменены есть только 2 стучать и Дай
---
Первородный Грех это мания величия, эго ,гордыня .
если у человека дети то они человек а не боги
если у Бога дети то они боги а не человеки
все кто считает себя богачеловеком или богам( это к Вам пидо православие пидо Ватикан и все гомо боги) есть Пророчество и очень печальное
Иезекииль 28
за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: `я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей', и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, --
---
4 твоею мудростью и твоим разумом ты приобрел себе богатство и в сокровищницы твои собрал золота и серебра;
5 большою мудростью твоею, посредством торговли твоей, ты умножил богатство твое, и ум твой возгордился богатством твоим, --
6 за то так говорит Господь Бог: так как ты ум твой ставишь наравне с умом Божиим,
7 вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой;
8 низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых.
9 Скажешь ли тогда перед твоим убийцею: `я бог', тогда как в руке поражающего тебя ты будешь человек, а не бог?
10 Ты умрешь от руки иноземцев смертью необрезанных; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог.
----
6.69. Те, кто богобоязнен, нисколько не в ответе за деяния нечестивцев, однако им надлежит увещевать их: быть может, они станут богобоязненными.

70. Не водись с теми, кто, обольщенный жизнью в этом мире, обратил веру свою в игру и развлечение. Но наставляй их Кораном [и говори], что человек [в будущей жизни] сгинет за то, что совершил [в этом мире]; что нет у него покровителя и ходатая, кроме Аллаха, и что какой бы выкуп он ни предложил [за избавление от наказания], у него не примут. Тем, которым предстоит погибнуть за их деяния [в этом мире], уготованы питье кипящее и наказание мучительное за то, что не уверовали.

71. Спроси [, Мухаммад]: "Станем ли мы поклоняться помимо Аллаха тому, что не приносит нам ни пользы и ни вреда, и обратимся ли мы вспять, после того как Аллах наставил нас на прямой путь, подобно тем, кого совратили шайтаны на земле и кто оказался в растерянности? У него друзья, которые призывают его к прямому пути [и говорят]: "Иди к нам!"" Скажи [, Мухаммад] : "Воистину, [только путь], предначертанный Аллахом, есть [истинно] прямой путь, и нам ведено предаться Господу миров,
---
81. Зачем мне бояться [идолов], которым вы поклоняетесь наряду с Аллахом? Ведь вы не боитесь поклоняться им наряду с Аллахом, хотя Он и не привел вам [насчет этого] никакого доказательства. Так кто же, [по-вашему], должен ощущать большую безопасность - те ли, кто поклоняется только Аллаху, или многобожники? [Ответьте же], если вы только знаете [ответ]".
Аватар Shakhboz02.10.2013 в 12:39#26857
Ярослав, что вам мешает?
Аватар канан02.10.2013 в 17:46#26860
Николай, я попросил вас ответить мне, на мои вопросы и,чтобы ваши ответы, не противиречила человеческому разуму! А,что я вижи, одно философствование-Зачем мне ваше философия, Николай? У вас естъ конкретных ответов, на мои вопросы или нет? Давайте я еще раз задам эти вопросы-Если Иисус умер за первородный грех, как вы говорите,то почему до сехпор на человеке лежит первородный грех?? В чем тогда смысл вашей жертвы,Николай?? Или ответьте,или просто признайтесь,что у вас нет ответов, на мои вопросы??? Может у вас мужство не хватает, признатся,что у вас не имеется ответа на мои вопросы? Николай,учти,друг мой, я не христианин,чтобы схавать твои бессмесленную философию....Так как мне нужен конкретные ответы,которые подтверждается с Библией, мне не вкоем образом не нужен пустые слова ваших попов,это можете оставить себе!! И следующий вопрос я повоторяю-Все таки, какой же Бог унечтожил садом и гаморры,какой же Бог уничтожил на воде фараона и его войска,разве не Бог любовь? Может вы скажете, Бог Моисея(мир ему) был совсем не тот Бог?? По вашему Бог любит и детоубийцу, и педофилов, и гомосексулаистов, да??? Ну, просто прекрасная мечта и успокаивания душу,Николай??))) ?? А вот этот ///Здесь страдает один,что-бы спаслись многие,а там убивают многих,что-бы "восторжествовала" идея заказчиков//-Извинте, мне аж стыдно комментировать эту пустую болтавню...Ну извините,конечно,вашу фразу, по другому ни как не назовешь!
Аватар Ярослав02.10.2013 в 18:50#26862
Shakhboz, если верить Корану, то то и мешает, что Аллах не наставил меня на путь истинный. И если верить тому же Корану, Он и ввёл меня в заблуждение (упаси Бог). Разъясните мне мысл 93-го аята суры 16. Может, я что-то не так понимаю.
Аватар миша02.10.2013 в 20:18#26863
Николай(28 Сентябрь 2013 в 13:43):

Претензии к Православию,а не к Христианству…
Удивительно! Если так рассматривать,то единственным христианином был Сам Христос. Остальные...

- Даже не представляете, как Вы можете оказаться правы!
Аватар миша02.10.2013 в 20:46#26865
Shakhboz(28 Сентябрь 2013 в 21:33):
Миша
/ Конечно я знаю, что ислам признаёт искажённость Нового Завета, но только это никак не доказывает, ...?//
Доказательства есть.

- Тогда же в чём дело? Давайте сразу с их публикации и начнём.

Shakhboz: Ответьте, Миша, вы признаете только четыре кананических Евангелия, и только канонический Новый Завет? А как вы относитесь к апокрифам?

- Признаю их постольку-поскольку. Есть же четыре основных, зачем нам искать что-то другое, не всеми признанное? Это как делать упор на недостоверные хадисы.

Shakhboz:Еще предлагаю вашему вниманию статью ю ….что-то не так, у меня не открывает. может сами попробуете? шsalaf-forum.com/viewforum.php?f=117 – потом зайдете на «Ответы на сомнения, распространяемые христианами», по моему там были статьи о Библии.

- Сначала не открывалась, но потом открылась. Но разница в том, что это там, а мы здесь и говорить должны здесь.

Shakhboz: Но можем и сами много чего обсудить, я лишь надеюсь на ваше открытое сердце. Но если для вас однозначно – «Христос ваша жизнь», то как мне быть?!

- Попробуйте, я же не кусаюсь и даже не ругаюсь.

Shakhboz: У Куприна по мотивам этой есть произведение «Суламифь» – ужас! и это Библия?! Сплошной блуд, ничем не лучше эротических книжек.

- Давайте не будем к Писаниям примешивать поэтов и писателей, ведь они все по сути большие фантазёры, а не пророки.

Shakhboz: Про разбор пророчеств более детально, если это вам поможет, то ИншаАллах!

- Согласен, но как видите, я не сразу отвечаю.

Shakhboz: ... Как же так? Можно подробнее о ваших поисках?
Миша, ответьте, если к вам придут ясные доказательства, знамения, готовы ли вы поменять взгляды?

- На эти вопросы отвечу чуть позже, простите.
Аватар миша02.10.2013 в 21:08#26866
Юсуф(29 Сентябрь 2013 в 20:34):
..... Именно такие вопросы вам тут не однократно задавали, но ответов ни кто из вас не давал,так как я прочитал почти весе форумы, вы, христиани, каждый раз убегали, именно от этого вопроса! Почему? Вам трудно ответить на такие вопросы? Может у вас нет ответов, на такие вопросы?Почему вы не хотите отвечать именно на этот вопрос?....

- Простите, что вмешиваюсь не для ответа, но хотелось бы напомнить, что Писания являются в первую очередь объектом веры, ниспосланным Богом, а это для верующего не обязательно должно быть доказано, поэтому копать приходится самому. Если Вы внимательно изучите Новый Завет, который несравненно меньше Корана, то велика вероятность того, что Вы лично сами для себя и найдёте ответы на свои вопросы, например как это сделал я, раз 15 перечитав Коран. Не сердитесь на незнание верующих, большинство из них в редком случае хоть раз немного что-то прочитали. Большинство старается пользоваться мнениями других людей, которые тоже сами не читали, не изучали первоисточник, но слышали чьё-то мнение. Тем более, что тему Вы ковырнули сложную, на которую быстро и в двух словах не ответить.
Аватар Владимир03.10.2013 в 09:04#26869
салям алейкум
---------
Титул Предстоятеля: Блаженнейший Патриарх Великой Антиохии, Сирии, Киликии, Иверии, Месопотамии и всего Востока.

Патриаршая резиденция находится в Дамаске.
-
17 декабря 2012 г. избран Патриархом Великой Антиохии и всего Востока.
----------
Блаженнейший Патриарх-- это что гомосек что ли

----
Первая книга Маккавейская
10И вышел от них корень греха - Антиох Епифан, сын царя Антиоха, который был заложником в Риме, и воцарился в сто тридцать седьмом году царства Еллинского.

11В те дни вышли из Израиля сыны беззаконные и убеждали многих, говоря: пойдем и заключим союз с народами, окружающими нас, ибо с тех пор, как мы отделились от них, постигли нас многие бедствия.

12И добрым показалось это слово в глазах их.

13Некоторые из народа изъявили желание и отправились к царю; и он дал им право исполнять установления языческие.

14Они построили в Иерусалиме училище по обычаю языческому
15и установили у себя необрезание, и отступили от святаго завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло.
----
Вторая книга Маккавейская
1Спустя немного времени царь послал одного старца, Афинянина, принуждать Иудеев отступить от законов отеческих и не жить по законам Божиим, 2а также осквернить храм Иерусалимский и наименовать его храмом Юпитера Олимпийского, а храм в Гаризине, так как обитатели того места пришельцы,- храмом Юпитера Странноприимного.

3Тяжело и невыносимо было для народа наступившее бедствие.

4Храм наполнился любодейством и бесчинием от язычников, которые, обращаясь с блудницами, смешивались с женщинами в самых священных притворах и вносили внутрь вещи недозволенные.

5И жертвенник наполнился непотребными, запрещенными законом вещами.

6Нельзя было ни хранить субботы, ни соблюдать отеческих праздников, ни даже называться Иудеем.

7С тяжким принуждением водили их каждый месяц в день рождения царя на идольские жертвы, а на празднике Диониса принуждали Иудеев в плющевых венках идти в торжественном ходе в честь Диониса.

8Такое повеление вышло и соседним Еллинским городам, по наущению Птоломея, чтобы они так же действовали против Иудеев и заставляли их приносить идольские жертвы, 9а не соглашавшихся переходить к Еллинским обычаям убивали. Тогда-то можно было видеть настоящее бедствие.

10Две женщины обвинены были в том, что обрезали своих детей; и за это, привесив к сосцам их младенцев и пред народом проведя по городу, низвергли их со стены.

11Другие бежали в ближние пещеры, чтобы втайне праздновать седьмой день, но, быв указаны Филиппу, были сожжены, ибо неправедным считали защищаться по уважению к святости дня.

12Тех, кому случится читать эту книгу, прошу не страшиться напастей и уразуметь, что эти страдания служат не к погублению, а к вразумлению рода нашего.

13Ибо то самое, что нечестивцам не дается много времени, но скоро подвергаются они карам, есть знамение великого благодеяния.
--------------
все так и есть и в наше время
Олимпийский Храм это где гомосеки Гроб сделали себе они же боги
РПЦ , Ватикан , пидоро Афон-это жидо масонские гомосекты там все пидофилы и извращенцы - решили править Миром и строить свой жидо масонский пидо лже халифат .
---------
Аватар канан03.10.2013 в 14:13#26870
Здравствуйте,Михаил!//Если Вы внимательно изучите Новый Завет, который несравненно меньше Корана, то велика вероятность того, что Вы лично сами для себя и найдёте ответы на свои вопросы,//-Вы знаете, я прочитал и Ветхий Завет и Новый,но к сожалению я не нашел ни каких ответов,которые не оставляют в покои,ни христианина ни мусульманина!Прочитав Новый Завет, я там не встретил "бога" Иисуса,наоборот встретил,что Иисус(мир ему) четко и ясно призывает людей поклонятся только Единому Творцу,который послал Его к погибшем овцам дома израилева! Я Прочитав Новый Завет, я там не встретил,что Иисус(мир ему),говорил о троичности Бога, он наоборот твердил Единство Бога, с такими словами"первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь един есть! Вот такие дела, уважаемый,Михаил! Вот вы тоже христианин,может вы ответите на мои вопросы-Если Иисус(мир ему) умер за первородные грехи,то первородный грех после его жертвы, не сомненно должно исчезнуть,правильно? Но почему человек до сехпор рождается с первородным грехом? До Иисуса(мир ему),понятное дело,но после Иисуса(мир ему),человек же не должен рождатся с первородным грехом, первородный грех разве не исчезло после его жертвы, если нет,то смысл этой жетрвы? За какие грехи он еще мог умереть??? Буду очень рад, если вы ответите мне, прямо и ясно и без философии! Так как мне не интересно пустая и не вчем не обоснованная философия христианских попов!!
Аватар Ио03.10.2013 в 14:40#26871
У Иисуса не было греха Адама. Он - Новый Адам. Новое Творение в старом Адаме.
Он прошел путь как все смертные. Одновремено как Священник в Храме и как Жертва.
Но не умер и не истлел в могиле. Он воскрес!
В нас есть первородный грех, т.е. смертность и подверженность греху.
Надо пройти свой путь, как Мессия. Тогда дано будет и Воскресение как у Него.
Законы не изменяются.
Бог не меняется.
Изменился в новом творении только человек.
Иса пришел как раб, но это только с видимой стороны.
В нём Бог.
В нём не одна человеческая природа, а - Божественная, Человеческая, Ангельская.

Причем Дух Божий может присутствовать и в вас.
И вы будете по Воскресении подобный ангелу.

Триединство, Троица - это догматическая модель. Довольно несовершенная.
Для того чтобы объяснить кто такой Мессия.
Это у вас в Коране написано, что Он - Мессия.
А прежде это надо было необходимо объяснять.
Аватар Ио03.10.2013 в 14:48#26872
Дело в том, что люди выбирают в качестве объекта поклонения в Иисусе не Бога-Творца - Аллаха- Отца, а именно человека. Его человечество вводят в ранг божества. Делают Нового Адама - Богом.
Это ошибочно.
Но исключительно удобно.
Потому как Иисус принял на себя все наши грехи, мы уже прощены и спасены априори и др. бла-бла-бла.
И при этом лучше забыть, что Иисус до вочеловечивания - Ангел Господень, Коранический Джибриль.
Вот в этом хитрость Аллаха...
Все изоврались и упали ниже плинтуса.
Но Милостивы и Милосердный всех Сам и поднимет из грязи.
Аватар канан03.10.2013 в 16:42#26873
Я очень прекрасно знаю, уважаемая Кяна,что Иса Сын Мариям(мир им) Мессия, и я от всего сердце свидетельствую о том,что он Мессия,каким его Аллах указал в Коране! Но Он не Бог, и быть не может, и нормальный человеческий разум, никогда не воспримет токого, это просто исключено! И Иса сын Марияма(мир им) ни новый и ни старый Адам, Он Иса сын Балагочестивой Марияма(мир им), и Величайший Посланник Единого Творца,который Он послал только к погибщем дома Израилевых!Именно в каком главе Евангелии, написно,что Иса сын Мариям(мир им) новый Адам? Или это опять же с той философии,которая не подтверждается с Евангелией? Вы знаете, уважаемая Кяна, мне нужен разумные ответы,которые подтверждается с Евангелией, мне не надо мнение христианских священно-служителей..Так как они говорят полностью противоположено Евангелию, как свое время противоположено Тору,говорили иудейские фарисеи,которые убивали Пророков среди белого дня!///В нас есть первородный грех///-Неужели, уважаемая, Кяна? А за какие еще грехи человеческие умер Иисус(мир ему),если на вас до сехпор лежит первородный грех? По вашем же словам, первородный грех исчез после той жертвы,который Иисус(мир ему) принес ради спасение человечество!! Если првородный грех еще лежит на человеке, тогда какой смысл той жертвы?Как вы объясните этого??Вам не кажется,что вы сами себя противоречите?//Триединство, Троица — это догматическая модель. Довольно несовершенная//-Чей именно модуль,что она такая несовершенная?Может быть человечекая модуль,которого придумали люди??? Так как модуль самого Творца, котегорически не может быть таким несовершенным, ибо у Твотца все совершенено!?//Дело в том, что люди выбирают в качестве объекта поклонения в Иисусе не Бога-Творца — Аллаха- Отца, а именно человека.//-И вы тут тоже, загнали себя в тупик,уважаемая, Кяна-Разве человек достоин на поклонение???))//Но Милостивы и Милосердный всех Сам и поднимет из грязи.//- Вот в этом, уважаемая, Кяна, я полностью согласен свами-Нет сомнение,что в день страшного Суда, Милостивый и Милосердный восздаст нам всем по заслугам! Мир вам и вашему прекрасному дому, уважаемая Кяна!
Аватар Ио03.10.2013 в 17:02#26874
Коран 3:59
Поистине, Иса пред Аллахом подобен Адаму: Он создал его из праха, потом сказал ему: "Будь!" – и он стал.

1 Кор. 15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

Грех смывается кровью. Так установил Аллах. Жертвой.
Сначала за грехи священники приносили в жертву чистых животных...

Не, что я буду рассуждать?

Вы про жертвоприношения у иудеев что знаете?

А то может также получиться как с Новым Адамом... вы же не знали, что об этом написано в даже в Коране...

Модель - это образное представление, или представление образа.
Модель воды в школе видели? Или атома? Человеческих внутренностей? Ну и вот.

Вы верите в Инджил и Тору?
Аватар Ио03.10.2013 в 17:03#26875
Мессия - Помазанник. Т.е. Царь и Священник. Это что для вас значит?
Аватар канан03.10.2013 в 17:53#26876
А то может также получиться как с Новым Адамом… вы же не знали, что об этом написано в даже в Коране… //-В Коране не в камом новом Адаме не написано, уважаемая,Кяна, не стоит винить меня о незнание Корана и выводить людей в заблуждение, пожалую я двольно достаточно Знаю Коран, как на арабском, так и на русском, в отличие от вас,конечно! Это раз! А Во-вторых, вы привели мне вот этот Аят из Корана//Коран 3:59
//Поистине, Иса пред Аллахом подобен Адаму: Он создал его из праха, потом сказал ему: «Будь!» – и он стал.//,вот мол смотрите сами, якобы и Коран говорит он новом Адаме,так? Нет, уважаемая, Кяна,тут речь идет о не новом Адаме, речь идет о том,что Аллах сотварил Ису сына Марияма(мир им), таким же образом, как и Адама... Так как Аллах Творец всякой вещи! Вы не догадываетесь, за что Аллах ниспослал именно этот Аят? Почему вы тогда Адама не называете Богом, или сыном Бога, или частью Бога?Ведь Аллах ниспослав этот Аят, неприменно прудупреждал вас,что Иса сын Марияма(мир им) ни Бог, ни часть Его и не сын, он такой же сотверенный из праха, как и Адама! Так как для Аллаха не трудно создать Ису(мир ему) без отца, раз он с мог создат Адама, и без отца и без матери.. Так что Аллах с этим Аятом, именно того доводит до вас,что быть может вы перестанете обожестовлять Ису(мир ему)....Вы же христиане, обожестовляете Ису(мир ему), за то,что он радился без отца? Вот и Аллах напомонает вам, христианам,через Коран сотворение Адама,что он был создан без отца и без матери, а хотя у Исы(мир ему) была матъ! Так что внимательно читайте этот Аят, уважаемая Кяна!//Грех смывается кровью. Так установил Аллах. Жертвой//-Тут тоже,прошу, не выводит людей в заблуждение, так как в этот форум заходят очень разные люди, и быть может один из них поверит на ваше слова, и подумает, неужели мой Творец такой кровожадный и неспособный,что Он не может прошать людей с одним своим словом, а нуждается в чей то корови!? Ведь Аллах создал нас, ведь только он способен прощать нас, ему не надо чей-то кровь,чтобы прошать кому-то грехи, Его одно слово хватает прощать нас, ведь всё же Его в руках! Если я соверщил убийство, ведь не будет же справедливо, если за меня сядит совсем не винный человек! Так что Аллах очень и очень справедливый судья, он никого непогубит за вину и за грехи другово,Он воздаст всем по заслугам, в судный день! А жетрвопринащение животного, Аллах устоновил для того,чтобы мы закололи жертву с Его Именем и раздавали бедным.и Люди ели чистую пишу,которого закололи с именем Аллаха, ведь в Библии тоже самое написано,( вам не дозволено принимать мясо в качество пищи, которго не закололи с Именем Моим)?.А так Он ненуждается ни вкрови ни чей-то жертве! А вот скажите пожалуйста, если Аллаху неприменно надо было человеческая жертва,чтобы прощать людям грехи,то почему Аллах не принял жертву Авраама(мир ему),которого Он принес свого сына, ради Аллаха, а заменил его с овцом? Если сын Авраама(мир ему), не был подходящим объектом,чтобы Аллах именно через его жетрвы простил первородный грехи человечеству,почему Аллах в тут же не заменил его с Исой(мир ему), но заменил его с овцой?Почему? Странно, не так ли, уважаемая Кяна?//Вы верите в Инджил и Тору?//-Я верю в совещенную Тору,который нисполал Аллах Моисею(мир ему), я не могу поверить в ту Тору, где узаконено рабовладелчество и растовщичество! А насчет Евангелию-Вот в католической Евангелии написано я и Отец за одно, но на славянском написано я и Отец одно, какая изних соверщенная, уважаемя Кяна, в какую мне из них веритъ, не подскажете?
Аватар канан03.10.2013 в 18:03#26877
Я ожидал от вас разумных ответов, с которыми я буду довольно...А вот,что я вижу в замен-Опять же не вчем не обоснованная философия! Я повторно убедился,что клевета в адрес Аллаха, никогда и ничем оправдыватъ котегорически невозможно! Всего вам доброго, уважаемая, Кяна!
Аватар Ио03.10.2013 в 18:18#26878
Так сказать меня ваще не знает, а уже делает какие-то нехорошие выводы.
И у него такое замечательное имя - Юсуф.
Скоро вы многие станете вообще как Юсуф - любимец Аллахаю

Ладно, ладно, пускай Аллах создал Ису из глины как и Адама. Мне-то что.

Понимаете ли, если бы не было Исы и Евангелия, то не было бы вашей жертвы в воспоминание... И Корана тоже.

Ангела в помощь.
Аватар канан03.10.2013 в 19:05#26879
Почему вы нервничайте, Кяна? Я надеялся на более спокойную дискусию, с вашей стороны!? Может вы нервничали, потому,что вы не смогли ответить на мои вопросы? Да ни нервничайте,так как на эти вопросы ни кто из ваших до сех пор не смогли ответить, и пожалую,никогда не смогут!!!Ведь клевета в адрес Аллаха, ничем не возможно оправдать,куда не крути, как не крути, все равно ложь сплывает на поверхность! Так что, в этом не ваша вина, Кяна, вина тех людей, которые наклеветали в адрес Аллаха выводя в заблуждение миллионы обманутых людей! Они наверное не знали,что Аллах справедлив врашете, и Он нисполав Коран к человечество уберегет себя от такой клеветы?!/И у него такое замечательное имя — Юсуф.
Скоро вы многие станете вообще как Юсуф — любимец Аллахаю//-А чем мое имя не угадила вас)))??? А насчет Аллахию, я очень надеюсь,что вы не нарачно датронулись на буковку"ю"!?//Понимаете ли, если бы не было Исы и Евангелия//-А,если смотреть через вашей окошки и рассуждать так, как вы рассуждаете, то тогда можно смела сказать-Если не было бы Моисея(мир ему) и Торы, то не была бы ни Исы( мир ему) ни Евангелии!? Но я надеюсь,что вы хотели сказать по другому-Если не были бы те заблудщие люди, которые трогали Евангелии и извратили учение Исы(мир ему) на свой лад, то не было бы Корана...Так же, если фарисеи не трогали Торы и не извратили учение Моисея(мир ему), тогда и не было бы ни Исы(мир ему) не Евангелия! Но на все Воля Аллаха, Он Лучше знает, чем мы с вами!! Так что уважаемая, Кяна, если у вас будет разумные ответы, а не греческая философия,корорых придумали люди, то я с удовольствием буду вести с вами диалог. И буду надеятся на более спокойную дискусию, с вашей стороны!!!А так, извините, у меня нет времени на пустую болтавню....Опять же, всего вам доброго и Аллах вам в помощь!
Аватар Владимир03.10.2013 в 21:05#26880
какое отношение смерть Христа имеет ко всем людям живущим после Исуса Христа?
какие Грехи и кому наперед простил Христос ?
что за бред у всех в голове ?
Исус Христос нормальный человек и жена и дети у него были .
зачем вы его каким то дауном делаете ?
почему ему нельзя было иметь жену ?
какой гомосек запретил это?
---
Евреям 4
15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха.
----
неужели непонятно написано ?
Исус Христос рожден от посланника из РАЯ .
иметь жену и детей это ГРЕХ?
-------------
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
19.30. ['Иса] сказал: "Воистину, я - раб Аллаха. Он даровал мне Писание и послал пророком.

31. И где бы я ни был, Он сделал меня благословенным [для людей], вменил мне в обязанность молитву и искупительную милостыню, пока я буду жив;
------------------
написано :
искупительную милостыню, пока я буду жив;
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
----------------------------
Евреям 2
14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
----
Христос это тело было распята и Аллах это тело Воскресил на 3 день .
в Судный день я душа (образ) наденут плоть ( подобие )
------------------
те кто считает что раб Аллаха исус простил кому грехи он понимает на кого похож его образ?

Грехи Плоти Тела были прощены тем кто жил до Исуса или вы совсем все слепые .



---------
Матфея 10
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
--------------
что бы спасти душу нужно кается и молится только Аллаху у которого нет образов и подобий сынов и дочерей только рабы .
-
Луки 13
2 Иисус сказал им на это:
думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
--
32 И сказал им: пойдите, скажите этой лисице:-
33 а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима.
---
cлова Исуса раба Аллаха .----чтобы пророк погиб вне Иерусалима.
---
19.30. ['Иса] сказал: "Воистину, я - раб Аллаха. Он даровал мне Писание и послал пророком.
-------------
39.3. О да! Искренняя вера [может быть] только в Аллаха. А те, которые признали других покровителей кроме Него, [утверждали]: "Мы поклоняемся им только ради того, чтобы они приблизили нас к Аллаху как можно больше". Аллах рассудит их в том, в чем они противоречат [друг другу]. Воистину, Аллах не наставит на прямой путь лжецов и неверных.
Аватар Ио04.10.2013 в 07:19#26881
Буковку Ю я тыркаю случайно заместо точки. Наверняка вы тоже ее тыркаете :))

Ладно, тоже не нервничайте.
Коран - Божья Книга. №3
Мухаммад - Пророк.

Что будем обсуждать и о чем спорить?
Аватар Владимир04.10.2013 в 09:32#26884
Что будем обсуждать и о чем спорить?
---
себя обсуждайте .
вы родились и живете -это ваш путь от рождения до смерти вашей любимой плоти .
вспоминайте кайтесь виноватых нет .
ищите чертей которые вас вели и ведут .
размышляйте и ищите подтверждение своим размышления в Торе ( весь первый завет и пророческие Книги тоже ) и Коране .
Духовное это невидимое а материальное видимое
когда найдете своих чертей вот с ними и беседуйте .
возьмите Весы и разделяйте всех .не все черти ужасные .
Софония 2
1 Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный,
2 доколе не пришло определение--день пролетит как мякина--доколе не пришел на вас пламенный гнев Господень, доколе не наступил для вас день ярости Господней.
3 Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня.
----
говорят те черти которые не знаю где вы?
72.12. Мы знали, что мы не умалили силы Аллаха на земле и не спасемся от Него бегством.

13. Когда же мы услышали [призыв] к прямому пути (т. е. Корану), то уверовали в него. А тому, кто верует в Господа своего, нечего бояться ни ущерба [себе], ни притеснения.

14. Среди нас есть и предавшиеся [Аллаху], и отступившиеся [от Него]. Те, кто предался [Аллаху], встали на прямой путь.

15. Вероотступники же - это топливо для ада"".
Аватар Shakhboz04.10.2013 в 22:25#26885
Ярослав, неужто вы решили ваше непринятие (или сомнение) Истины свалить на Бога? При этом аппелируя аятами Всевышнего?
Сделайте шаг к Нему? Он нужен вам? Хотите приблизиться? — Так сделайте этот шаг!
Я думаю, что для вас уже понятно, что ни христианство, ни иудаизм и прочие на истину претендовать не могут?!

Может вы боитесь? Все-таки чуждая (как вы когда-то выразились), не русская религия?

Ярослав, зависит от вас.
Я не помню, был это или аят, или достоверный хадис, но смысл таков: у Всевышнего спросят почему он оставил многих заблудшими – на что Он (Свят Он и Велик) ответит, что те не испытывали желания (не нуждались, не хотели) приблизиться к Аллаху.

Вы ведь не из тех, кто сжимает сердце услышав Истину?!
Аватар Shakhboz04.10.2013 в 22:33#26887
Миша, у меня тоже возникли проблемы с выходом в сеть, поэтому стал бывать реже. С нетерпением жду более полного вашего ответа, и, когда будет возможность, также напишу содержательный пост, Инша Аллах!
Аватар Shakhboz04.10.2013 в 22:39#26888
Kyana, мы ведь много раз обсуждали кто есть Мессия! Не надоело задавать один и тот-же вопрос? «Кто Мессия? Кто Мессия?» — Помазанник он! На царство помазанный, которое будет перед концом света! Тогда многие вопросы решатся.
А сейчас до этого далеко, лучше о своей душе позаботиться.
Аватар Shakhboz04.10.2013 в 22:45#26889
Ассаламу алейкум, Юсуф, ва рахматуЛлахи ва баракатуху!
Удачи тебе! Да возвысит Всевышний тебя в знаниях.
Приятно удивила весть о том, что знаешь Священный Кур'ан на арабском, маша Аллах! Не против если потом задам кое-какие вопросы связанные с аятами и их арабским оригиналом?
Аватар канан04.10.2013 в 23:46#26890
Ас саламу алейкум,Брат Шахбоз,ва рахматуЛлахи ва баракатуху! В любое время,Брат-ИншАллах, чем с могу, тем и помогу! Я не считаю себя вышем знатоком, но Альхамдулиллах кое какие знании имеются!
Аватар миша05.10.2013 в 08:30#26892
Shakhboz (28 Сентябрь 2013 в 21:33): ... / Благодаря Корану я вернулся к Исламу, то есть Единобожию Авраама.., Моисея.., Христа и даже Мухаммеда.//
Как же так? Можно подробнее о ваших поисках?

- Как-то, по причине болезни печени, меня заинтересовало не только её устройство, но и всего нашего тела. После самостоятельного изучения физиологии и анатомии человека я понял, что Дарвин не прав, что только Бог мог сотворить такую гениальную конструкцию. Так же понял, чтоб объяснить разные феномены, происходившие в моей жизни и жизни других людей, одного тела мало, и за ним стоит что-то невидимое, нечто совсем другое. Поэтому логически началось изучение строения тонких "тел". Чтоб не попасть в заблуждения от разнообразия и противоречивости этих объяснений различными авторами, пришлось самому освоить навыки определения этих самых "тел", которые и пригодились потом в целительстве, которым я увлекался до недавнего времени. Параллельно читал разнообразную историческую, философскую, религиозную и т.д. литературу, например как о язычестве древней Руси, и позже, когда пришёл посмотреть на православие, поразился их сходству. Постепенно, начитавшись всякого, порой противоречивого, тоже логически возник вопрос: "А ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА"? На который я и продолжил сам себе отвечать, начав читать основные Писания, Коран в том числе, причём всё это самостоятельно, то есть без чьих-то толкований, указаний и трактовок написанного, понимал чисто так, как оно само понимается. Возникшие вопросы потом задавал уже здесь, ну и ещё где-то там. Окончательно ответ ещё не сформировался, остались не отвеченными некоторые вопросы.
Аватар миша05.10.2013 в 09:00#26893
Юсуф (3 Октябрь 2013 в 14:13):
Здравствуйте,Михаил! ... -Вы знаете, я прочитал и Ветхий Завет и Новый,но к сожалению я не нашел ни каких ответов,которые не оставляют в покои,ни христианина ни мусульманина!Прочитав Новый Завет, я там не встретил «бога» Иисуса,наоборот встретил,что Иисус(мир ему) четко и ясно призывает людей поклонятся только Единому Творцу,который послал Его к погибшем овцам дома израилева! Я Прочитав Новый Завет, я там не встретил,что Иисус(мир ему),говорил о троичности Бога, он наоборот твердил Единство Бога, с такими словами»первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь един есть! Вот такие дела, уважаемый,Михаил!

- Как ни странно, уважаемый Юсуф, я нашёл в Новом Завете тоже самое, что и Вы. Причём после прочтения Корана понял, что Новый Завет и есть самый что ни на есть чистый ИСЛАМ.

Юсуф: ... Если Иисус(мир ему) умер за первородные грехи,то первородный грех после его жертвы, не сомненно должно исчезнуть,правильно? Но почему человек до сехпор рождается с первородным грехом? До Иисуса(мир ему),понятное дело,но после Иисуса(мир ему),человек же не должен рождатся с первородным грехом, первородный грех разве не исчезло после его жертвы, если нет,то смысл этой жетрвы? За какие грехи он еще мог умереть??? Буду очень рад, если вы ответите мне, прямо и ясно и без философии! Так как мне не интересно пустая и не вчем не обоснованная философия христианских попов!!

- Без философии может и не получится, так как всё это понятие лежит именно не в земной, а больше в духовной сфере, но постараюсь проще, как я сам это понял:
Первородный грех есть грех неповиновения Адама Слову Бога, когда Адам вкусил запретного плода, то есть нарушил заповеданное. Христос же, будучи тем же Адамом, но уже как бы во втором воплощении, полностью выполнил то, что Бог сказал Ему сделать. То есть фактически исправил свой бывший грех. Теперь каждый может исправить грех неповиновения Бога, переданный ему по наследству от Адама, повиновением Богу через пророков божьих до Христа, Самого Христа и пророков божьих после Христа. То есть каждый, будучи потомком Адама, должен сам в себе победить неповиновение Адама, повиновением Христа, всех святых.
Аватар Ио05.10.2013 в 09:10#26894
\Помазанник он! На царство помазанный, которое будет перед концом света! \

Умник,

Его царство не от мира сего - Царство Небесное.

Не придёт Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть
(Лук. 17:20)

Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе (Рим. 14:17)
Аватар миша05.10.2013 в 09:14#26895
Юсуф, точнее будет так: ... победить неповиновение Адама Богу, повиновением Богу, выраженное в Писаниях.
Аватар канан05.10.2013 в 16:17#26900
///Как ни странно, уважаемый Юсуф, я нашёл в Новом Завете тоже самое, что и Вы. Причём после прочтения Корана понял, что Новый Завет и есть самый что ни на есть чистый ИСЛАМ.//-Вот именно, уважаемый Михаил, вы как разумный человек, понимаете,что Ислам и есть чистое учение, ни только Исы(мир ему), Ислам есть учение всех Божих Пророков,которые призывали людей отстронятся от идолов и уверовать в Единого Творца! Как ни странно все Пророки(мир им) пришли лишь с одной истиной,то есть с Единобожием! Давайте мы с вами глянем на священные писании, то есть на фразу Божих Порорков(мир им),которое вышла из их уст-Принцип, именуемый в Исламе «Таухид», был выделен Моисеем в отрывке из Библии, известном как «Шма» или декларация иудейской веры:

«Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть» (Второзаконие 6:4).

Спустя около полторы тысячи лет, Иисус(мир ему) повторил эту фразу слово в слово:

«…первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый» (Марк 12:29).

Через 600 лет пришел Мухамма(мир ему) с тем же посланием:

«Ваш Бог – Бог Единственный. Нет божества, кроме Него…»(Коран 2:163)! Так как ни один Божий Пророк(мир им) не говорил нам о троичности Творца нашего Вселенного! В таком случаи, нынешное христианство,может быть Учением Исы(мир ему), как вы думаете? Так как в полюбому во всех христианских конфенсиях стоит догматика о троичности Бога, а без этого христианство, ни есть христианство! В таком случаи нынешное христианство, не имеет никакое отношение к Исе сыну Марияма(мир им)!!! Это понятно любому разумному человеку,который способен думать со своей собственной головой!ьто раз!..А во-вторых.
//То есть каждый, будучи потомком Адама, должен сам в себе победить неповиновение Адама,//-Я надеюсь,что вы имели в виду,что мы сами должны боротся со своим грехом, то есть каждый за свои грехи ответит перед Творцом, в день страшного суда? Ну об этом говорит и Ветхий Завет( отец за сына а сын за отца не будет в ответе), о том же говорит и Коран! Но грех Адама, уважаемый Михаил, ни какое отношение ко мне не имеет, и тому доказаетльство слова Бога,который лежит в Ветхом Завете!А то,что придумали для себя средновековые первосвященники, это уж извините меня, обычные люди не являются для меня авторитетом, ибо я доверяю слову самого Бога и его Пророков(мир им), а они о каких-то первородных грехах не говорили людям! Но вы, тоже самое противоречили самого себя- Если человек сам должен победить первородныи грех, но все таки, какой смысл тогда той жертвы?? Какие еще грехи прощены нам, после той жертвы, если до сехпор на нас лежит первородный грех, и мы сами должны боротся с ним??? И еще, уважаемый Михаил, вы говорите якобы Христос повиновался,то есть он повиновался на смерть свой, так? Нет, уважаемый, его слова явно доказывет,что он не повиновался этому-Господи Господи да чего же ты меня оставил! Разве добровольная жертва может говорит такое?? Так что, уважаемый Михаил, я не могу воспринимать такое, так как мой разум не позволяет мне этого.....Мне котегарически будет не ловко, если я даже подумаю,что Бог за мои грехи пожертвовал такого Высочайшего Человека из своего творение....Это простая выдумка врагов Аллаха,которые обманывая людей выводят их в заблуждение в притяжение несколько сотен лет! Но разумный человек никогда не поддается такому сладкому обману! Всего вам доброго!
Аватар Shakhboz05.10.2013 в 17:02#26901
Миша, очень понравилось ваше / причём всё это самостоятельно, то есть без чьих-то толкований, указаний и трактовок написанного, понимал чисто так, как оно само понимается//
Я вначале много времени потратил на чтение статей и толкований. Сначала христианские, потом мусульманские, потом опровержения, снова опровержения и т.д. очень долго.
Наприме. Если прежде прочитав суру 65. Ат-Талак:4 в переводе Кулиева (дословном) никаких вопросов не возникало, то при чтении более комментированного перевода Османова появлялись кое-какие мысли, но надолго не задержались. А прочитав статью на христианском сайте под заголовком «Педофилия в Коране» (АстагфируЛлах) глаза полезли на лоб.
Прочитал ответ на салаф-форуме, но потом понял, что это лишь отписка людей, которые сами еще не разобрались. Наконец, с помощью Аллаха, ответ нашел сам, входе глубоких размышлений и чтения литературы светских (не религиозных) писателей. Хотя перевода Кулиева было достаточно – никаких вопросов.
Другой пример. В суре «Хумаза» читаем (перевод): «...он будет ввергнут в аль-Хутома, а знаешь ли ты что такое аль-Хутома? – Разожженный огонь Господний, который обжигает сердца!..» — думаю всем понятно о чем речь?! Но в комментарии Саади узнаем новое, что аль-Хутома – это такой особенный огонь, который способен насквозь прожечь грудную клетку и сжечь сердце.....(?)
К сведению: обычный земной огонь способен сжечь все тело целиком.
В общем, в комментаторах я разочаровался. Разве только ссылки на достоверные хадисы – это иногда даже нужно.

Ветхий Завет лучше читать в прямом переводе с иврита – никакие заглавные буквы не мешают понять истинный смысл (у меня все буквы заглавные «ТОРА»).
Так вот, Коран и Библия рассеивают все сомнения.

Миша, какова первая заповедь?
Аллах в Коране сказал, что не прощает Ширк (атеизм, многобожие, идолопоклонничество), но может простить все остальные, меньшие грехи. Подумайте, куда направятся все устремления Иблиса?
На то, чтобы люди не приняли неожиданное боговоплощение в человека??? Идею омытия первородного греха кровью «Агнца»?

Миша, Аллах Милостив и Он послал Завет (это не только внешний, но и духовный Закон) через который мы можем заслужить Его милости и в следующей жизни тоже.

Следовать путем всех Пророков – да! Учение всех Пророков (мир им всем) и есть учение последнего Пророка (мир ему) – Ислам.
Или скучно? Изюминки не хватает? Пророки, пророки... почему-бы Бога на землю не отправить (АстагфируЛлах!). Не достаточно ли нам Аллаха! И Он способен творить дела оставаясь (выражусь метафорически:) Возвышенным над Троном.

Миша, надеюсь, что у вас, хоть иногда, появляются мысли, что считать Христа господом – это ширк, нарушение первой заповеди, навет на Аллаха.
Аватар Владимир06.10.2013 в 08:48#26905
------
И Он способен творить дела оставаясь (выражусь метафорически:) Возвышенным над Троном.
----------
Трон это власть .
----
Ислам Религия Аллаха а не пророков .
Матфея 4
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
----
я сатана и мне исус говорит Богу одному поклоняйся
я раб Аллаха сатана хочу понят что за религия Ислам .
слушай Исус а что за ангелы мне или тебе служат?
мне не нужно служить я попрошу у дьявола чертей из Ада .
Захария 3
1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
----
исус появился какой то додик кричит что Он господь Христос то есть их много
еще есть богини сосухи у них в внутри царство а что с ними делать
у них в голове боска матка то есть бешенство рта ,заднего прохода и матки боска.
святые отцы не отстают от них .
они развращают детей нужно что то делать будем?
давай к нем чертей отправим . пусть по воют от страха эти боги .
проверим чертей и ангелов наши они или нет .
---
Аватар Николай06.10.2013 в 11:03#26907
Эх,Юсуфф... Как страстность,тленность,смертность изменой одного(Адама)- вошли в мир,так послушанием другого(Нового Адама)- преодолены. Но нелепо говорить,что Бог сначала создал изменника,а потом передумал и создал Праведника... Или первому меньше "повезло" и Господь создал Другого,в "надежде",что теперь "повезет"... Парадокс в том и заключается,что преодолены причины измены(обольщение дьявольское,гордость,непослушание),которые внутри,а внешне все осталось по-прежнему. Кроме Воскресения и преображения воскресшего тела,по-образу внутреннего. Но явлено это будет всем,в конце мира на Суде. А пока Господь ищет верующих и послушных,оставляя людям свободу выбора; ведь "нет принуждения в религии". Да и как верно напоминают: "Царство Божие внутри верующих". И пока только так,кроме спасенных(почивших) праведников(святых),для которых уже открылся не только духовный,но и чувственный рай. Я подозреваю,что только последний и интересует не желающих понять христианских истин.
Аватар Владимир06.10.2013 в 11:45#26908
первородный грех
2.34. И тогда Мы повелели ангелам: "Падите ниц перед Адамом". Все пали ниц, кроме Иблиса, [который] отказался [пасть ниц], возгордился и стал неверующим.
---
38.75. [Аллах] спросил: "О Иблис! Что помешало тебе поклониться тому, кого я сотворил своею мощью? Ты возгордился или ты считаешь себя выше [других] ?"

76. [Иблис] ответил: "Я лучше его. Ты сотворил меня из огня, а его - из глины".
----

я не хочу падать ниц
я раб Аллаха а не раб МЫ
Мы это тоже рабы Аллаха
-----
у дьявола комплексы .
если бы дьявол сказал я раб Аллаха и поклоняюсь только Аллаху .
адам стоял как Осел и ангелы ему кланялись потому что Мы сказали кланяется
---
а почему Адам не сказал Им не нужно мне кланяется мы все рабы Аллаха
-----------
араба мусульмане (не все) кланяются Мы а это рабы Аллаха .
Мы - это Исус Джибрил Уриил ...
так Исус вам говорит не нужно мне кланяется
Кричат все как Ослы Мы верим в наших Людей в Адамов и будем им кланяется потому что они говорят что Аллах над Тронам и Мы это его атрибуты .
то есть атребуды это качества придуманные адамами -Аллаху
а где в Коране написано что бы Аллах сказал
вы обсуждайте Трон и приписывайте Мне атрибуты - руки ноги образы...
это нарушение Заповедей а кто нарушает заповеди все Лжецы .
????????
---
5.72. Воистину, не уверовали те, которые утверждают: "Аллах - Мессия, сын Марйам". А ведь Мессия сказал: "О сыны Исраила! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и вашему". Воистину, того, кто признает [других богов кроме Аллаха], лишил Он райских садов, а прибежищем ему будет адский огонь. И никто не поможет заблудшим.

73. Не веруют те, которые утверждают: "Воистину, Аллах - третий из Троицы" - нет божества, кроме Единого Бога! Если они не отрекутся от того, что твердят, то тех из них, которые не уверовали, постигнет мучительное наказание.

74. Неужели они не раскаются перед Аллахом и не попросят у Него прощения? Ведь Аллах - прощающий, милостивый.
----------
Мы в Коране это Исус 3 из троицы которую многие араба- мусульмане сами и проповедуют.
Мы у них это бог а ученые Адамы то есть сыны и отец ваш дьявол
----------
поэтому Коран вы и не понимаете потому что верите не в Бога а в идолов.
17.41. Мы разъяснили [сказанное ранее] в Коране, чтобы [неверные] следовали [ему], но у них только росло отвращение [к вере].

42. Скажи [, о Мухаммад]: "Если бы рядом с Ним существовали бы [другие] боги, как утверждают [неверные], то они непременно стали бы домогаться пути к Обладателю [небесного] трона".

43. Пречист Он и премного выше того, что говорят [о Нем].
----------
только жидо- иудеи и мунафики обсуждают Трон
в Судный день вас посадят на Трон в Аду и будите вечно на нем сидеть на Цепи.
Аватар канан06.10.2013 в 14:31#26909
// Я подозреваю,что только последний и интересует не желающих понять христианских истин//-О каких истин вы тут говорите, Николай???? Я вам задал конкретный вопрос,касающееся вашей веры, но ваша вера молчит уже несколько сотен лет, и до сехпор не может дать убедительных ответов!!Это и есть ваша истина??? Уж извините, в таком случаи вашу истину мне категорически не понять! И еще, уважаемый, Николай, я вижу,что у вас много времени, и вы всё свое время посвещаете на посещение этого сайта, и я вижу,что вам все равно, что вам писать и как вам отвечать....Но у меня к сожалению, нет времени на пустые общение-Если у вас появятся убедительные ответы, на мои вопросы, то жду с нетерпением, а так, прошу вас, не пишите мне, пустые и не вчем необоснованные людские слова! Так как они для меня ничего не значит, и даже смысла не вижу читать их...Так что слудующий раз не затрудняйте себя, не стоит писатъ такие пустую философию, и в место этого, лучше займитесь, чем нибудь полезнымй делами...Так как многие из людей давно уже открыли свои глаза, и на врядли их заинтересует ваша философия ! Всего вам доброго!
Аватар Николай06.10.2013 в 19:49#26913
Если не считать Христа Господом,то господами для верующих навсегда останутся пророки,словам которых и поклоняются. И если в этих словах нет Духа Божия,благодать Которого может увидеть(фаворский свет) и пережить любой подвижник,по-милости Божией,то это и будет ширк - подлинное многобожие,поклонение твари и язычество. Цыгане так "пророчествуют". Надо заметить еще раз,что Благодать - есть нетварная энергия или бытие Бога вне Своей непознаваемой сущности(как непознаваема сущность души человеческой,хотя и неотделима от своих действий-проявлений,за которые и несет ответственность). В ней Он и раскрывается всем достойным,как Отец,Слово и Дух,подготовкой к чему и было пророческое служение древних.
Аватар 06.10.2013 в 20:14#26914
То, что суды в России полностью подконтрольны чекистским властям, является секретом полишинеля. Общеизвестно, что все знаковые решения российские суды принимают по прямои указке властей. Поэтому очевидно, что запрет перевода. Корана (а фактически самого Карана) никогда не был бы обьявлен без решения в Кремле. Более того, власти России не только запретили Коран, но и планируют уничтожить его. А ведь некоторые издания русского перевода Корана Кулиева сопровождает текст оригинала Корана. Таким оброзом, речь идет об уничтажении Корана, а не только перевода. А что же мусульмане России?!
Они молча проглатили плевок в лицо, чудовищное оскорбление и публичное унижение. На глозах российских мусульман уничтожается Священная Книга их Господа, Которому они поклоняются, а мусульман Россий хватает только на одиночные пикеты, и жалобные письма.
Если мусульмане на большее не способны, то значит, мы не достойны религии Аллаха.
И раз уж Россия, говоря о своем развитии, любит сравнивать себя с царской Россией образца 1913 года, то пусть обратит внимание на то, к чему привела ее политика, через четыре небольших года в октябре 1917-го.
Аватар Shakhboz06.10.2013 в 20:52#26916
Путник, брат, ты зря говоришь, что мусульмане России проглотили плевок.
Я сам себя к салафитам не отношу, т.к. не согласен с некоторыми из их понятий. И не очень знаком с этим учением. Но тебе скажу, что салафиты есть умеренные и крайние, к крайним относился Усама бин Ладен. Крайние помешаны на идеи создания Халифата и считают это одной из основ веры.
После прочтения «Круги на воде» Гэбриела, мне стало казаться, что чем радикальнее группа, тем она ближе к Исламу. Не так.
Прежние муджахиды (Пророк, мир ему, Абу Бакр, Умар, Усман, Али... Салахаддин и многие другие), своей борьбой приносили саправедливость на землю и Свет Господа нашего, давали людям возможность исповедания Ислама, совершения добра и зикра. И не было смуты в их правлении.
А что современные псевдо-муджахиды (Аль-Каида, Хизбалла и др.)? Они отвращают людей от Ислама.

Как-то Тимур мне написал:
« Шахбоз, жить по законам Аллаха большинству мусульман мешают не кафирские правительства, а сами эти мусульмане. Пока свободе вероисповедания не препятствуют, свергать правительства и проливать кровь нельзя. Надо задаться вопросом, что в основе -желание распространять Слово Аллаха или желание удовлетворять свои страсти - любовь к славе, к власти, к трофеям под предлогом Джихада? Так ли уж много стран в которых препятствуют исповедовать Ислам? Интересно почему нет призывов вести Джихад против бедных стран: страны где действует абсолютный и тотальный запрет на распространение Слова Божьего - в КНДР; или против страны осуществляющей геноцид мусульман-рохинджа в Бирме? Почему не ведется проповедь и не ведется Джихад с кафирскими языческими правительствами, препятствующими распространению Слова Божьего - в Африке, Папуа - Новой Гвинее? Почему надо обязательно вести Джихад против пусть кафирской, но веротерпимой З.Европы? Может быть потому что она еще сытая и богатая? Если уж так хочется завоевать власть, то это легко сделать - достаточно распространять знания и веру, пополнять число мусульман и вскоре власть сама собой упадет в руки на той территории где мусульмане станет большинством в результате даавата, как это случилось в свое время на территории Поволжья, Сев.Кавказа, Индонезии, Малайзии и т.д. В свое время Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал (точный номер хадиса у Бухари искать сейчас не буду), что не следует человеку искать власти, это грех, власть сама непременно будет дана Аллахом человеку если он ее достоин. Переиначивая, можно так же сказать и в отношении отдельных общин мусульман часто под прикрытием флага Джихада утоляющим свою страсть властолюбия и тщеславия - не следует искать власти и пытаться завоевать кафирские страны или свергнуть кафирских правителей в своей стране, не будучи достойными ни по уровню благородства, ни по уровню знаний. Ни к чему хорошему это не приведет и это не Ислам, пусть лучше такие люди самосовершенствуются, повышают свой уровень, становятся лучше кафиров не только самим фактом исповедания истинной религии, но и в других областях, а потом едут в кафирские страны или в своих странах призывают людей к Исламу больше своим личным примером и не навязчивыми аргументированными грамотными объяснениями. Голословные призывы малограмотных в религии и по общему кругозору, далеких от морального совершенства людей способны только оттолкнуть от Ислама. А призывы людей благородных, умных, морально авторитетных будут иметь очень большой эффект.»

Ассаламу алейкум ва рахматуЛлахи ва баракятуху, брат!
Аватар Николай06.10.2013 в 21:58#26917
Это как Гитлер: "если немецкий народ не смог победить в этой войне,то он недостоин и существования..." И велел открывать шлюзы,что-бы затопить Германию... Правда Шпеер(министр военной промышленности),приказов этих уже не исполнял. И ничего - существует и неплохо! Национал-социализм,салафизм,коммунизм и прочие идеи фюреров,оказались лишь идеями,связывавшими народ с ними,а не с живым Богом. Тот самый ширк,завершением которого станут новые даджали,если люди не покаются.
Аватар миша06.10.2013 в 22:17#26918
Юсуф (5 Октябрь 2013 в 16:17): ... «Ваш Бог – Бог Единственный. Нет божества, кроме Него…»(Коран 2:163)!

- Марка 12:29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; ...
ЕДНЫЙ:
1. Один, общий, объединённый, имеющий внутренние связи, нераздельный ...
2. общий, распространяющийся на всех ...
Синонимы: монолитный, неразрывный, совокупный, интегральный, сплочённый ...
То есть далеко не только единственный.

Юсуф : Так как ни один Божий Пророк(мир им) не говорил нам о троичности Творца нашего Вселенного!

- Никто, кроме Иисуса, не говорил. Иисус тоже прямо не сказал, но намекнул однако на кое что, имеющее место быть.

Юсуф : В таком случаи, нынешное христианство,может быть Учением Исы(мир ему), как вы думаете?

- Когда я меньше знал, чем сейчас, то думал иначе. Прямые знания иногда могут иногда противоречить самым остроумным размышлениям. И давайте не будем трогать нынешнее христианство и ислам, так как направлений и ответвлений у обеих так много, что мы запутаемся в их толкованиях и трактовках. Давайте только по Писаниям.

Юсуф : Так как в полюбому во всех христианских конфенсиях стоит догматика о троичности Бога, а без этого христианство, ни есть христианство! В таком случаи нынешное христианство, не имеет никакое отношение к Исе сыну Марияма(мир им)!!!

- Как бы не растраивали Бога христиане, хотя конечно они весьма переборщили, но Он Богом был, есть и будет всегда у муслимов, христиан и иудеев один и тот же. А толкование Евангельских истин имеет такое же отношение к Исе, как и толкование Корана к Мухаммеду.

Юсуф : Это понятно любому разумному человеку,который способен думать со своей собственной головой!ьто раз

- Повторюсь, что нормальный средний человек может размышлять только на основе знаний, им полученных, а какое качество этих знаний, от него не всегда зависит. Поэтому часто приходят не к тем выводам. Попробуйте поразмышлять о том, что Вам совершенно не известно, например о сркунбарниках, и тогда поймёте, что никакой разумный человек не сможет сделать никаких выводов о том, чего он не знает, как бы хорошо он не соображал.

Юсуф : А то,что придумали для себя средновековые первосвященники, это уж извините меня, обычные люди не являются для меня авторитетом, ибо я доверяю слову самого Бога и его Пророков(мир им),...

- Некоторые пророки были совсем обычными людьми, например Мухаммед. Первосвященники же служили Богу, как Он им указал, тоже получали пророчества и ничего не придумывали. А как Вы различаете от Бога ли Слово и словам каких пророков, кроме Мухаммеда, Вы следуете?

Юсуф : ... а они о каких-то первородных грехах не говорили людям! Но вы, тоже самое противоречили самого себя- Если человек сам должен победить первородныи грех, но все таки, какой смысл тогда той жертвы?? Какие еще грехи прощены нам, после той жертвы, если до сехпор на нас лежит первородный грех, и мы сами должны боротся с ним???

- Вы говорили, что читали Новый Завет. Прочитайте ещё раз "К Евреям", чтоб не копировать много много текста, там ведь достаточно ясно любому разумному человеку объяснено про смысл той жертвы. Напомню, что первородный грех есть неповиновение и все, кто не повинуются Богу и Его Писанию - грешники, а кто повиновался - праведники, а праведность и есть победа над первородным грехом. Но разве можно повиноваться без самого себя? А остальное в "К Евреям" и т.д.

Юсуф : И еще, уважаемый Михаил, вы говорите якобы Христос повиновался,то есть он повиновался на смерть свой, так? Нет, уважаемый, его слова явно доказывет,что он не повиновался этому-Господи Господи да чего же ты меня оставил! Разве добровольная жертва может говорит такое?? Так что, уважаемый Михаил, я не могу воспринимать такое, так как мой разум не позволяет мне этого…

- Причём тут наш приземлённый человеческий разум?
Матфея, 26:1 Когда Иисус окончил все слова сии, то сказал ученикам Своим:
2 вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие...
21 и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня...
42 Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя...
52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть?...
56 Сие же все было, да сбудутся писания пророков. Тогда все ученики, оставив Его, бежали...
От Иоанна,18:36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
19:11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе...
36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.
37 Также и в другом месте Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили......
Чего-то много Вы упустили из виду, Юсуф, не один раз надо прочитать, далеко не один.

Юсуф : Мне котегарически будет не ловко, если я даже подумаю,что Бог за мои грехи пожертвовал такого Высочайшего Человека из своего творение.

- К Евреям Юсуф перечитайте ещё раз внимательно.

Юсуф : Это простая выдумка врагов Аллаха,которые обманывая людей выводят их в заблуждение в притяжение несколько сотен лет! Но разумный человек никогда не поддается такому сладкому обману.

- Вы хотите, что бы всё было быстро, просто и понятно, без всяких усилий, и это понятно, что проще списать на выдумку. Только дела обстоят так, что ничего не быстро и просто, а всё очень сложно и приходится напрягаться, чтоб докопаться до истины, иногда даже очень. А Вашу веру в выдумку ещё и доказать.
И Вам всего вам доброго!
Аватар миша06.10.2013 в 22:46#26919
Shakhboz (5 Октябрь 2013 в 17:02):
Подумайте, куда направятся все устремления Иблиса?
На то, чтобы люди не приняли неожиданное боговоплощение в человека??? Идею омытия первородного греха кровью «Агнца»?

- За иблиса не говорите, кому он рассказал что хочет делать?

Shakhboz: Миша, Аллах Милостив и Он послал Завет (это не только внешний, но и духовный Закон) через который мы можем заслужить Его милости и в следующей жизни тоже.

- Согласен, да и все наверное согласны.

Shakhboz: Следовать путем всех Пророков – да! Учение всех Пророков (мир им всем) и есть учение последнего Пророка (мир ему) – Ислам.

- Последний Пророк говорил (сначала), чтоб каждый следовал учению своего пророка.

Shakhboz: Или скучно? Изюминки не хватает? Пророки, пророки… почему-бы Бога на землю не отправить (АстагфируЛлах!).

- Не Бога конечно, точнее Сына Бога, то есь Ису.

Shakhboz: Не достаточно ли нам Аллаха!

- Не мы решаем это, я думаю, а Бог, а мы подчиняемся и следуем или противимся.

Shakhboz: Миша, надеюсь, что у вас, хоть иногда, появляются мысли, что считать Христа господом – это ширк, нарушение первой заповеди, навет на Аллаха.

- Считать Христа Всевышним Богом - это ширк, а считать Его Господом, то есть Господином нашим - это чисто по Писанию:
Деяния,2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Просто у всех неразбериха с определениями.
Аватар Николай07.10.2013 в 00:27#26920
Как-же утомляет "синдром иудейской мамаши"... Он заразен и трудноизлечим,если вообще излечим. У нее-ее сын,в отличие от нее самой - человеком не является,только сыном и причем ее,он вообще она(по-ее мнению). Безличное,безответственное существование,готовый "материал" для новых даджалей и "супергосударств". Безотцовщина,ибо и отцы такие-же маменькины дети,склонные к предательству Личности,ради теплого болотца под боком - баба бог,печальный финал для таковых. Капризные красавицы берутся именно отсюда - скрытые боги ислама,коммунизма,иудаизма,видоизменяющие свой ширк с золотых тельцов в ушах на строительство халифатов,супермаркетов и прочие "компьютерные игры". Мать - святое,да,но сколько их бросает своих детей... А Бог не бросает никого. И сколько пророк Илья боролся с Иезавелью; все ей не впрок. Соломон боролся меньше,ввели его в идолопоклонство... Мухаммед не боролся совсем,сразу в постель... Монашество любит женщин,как сестер и матерей(духовных),как Богородицу,что оставляет человечеству шанс преодолеть свою звериность.
- Мама,перестань постоянно укрывать меня одеялом!
- Но я волнуюсь,что ты простудишься...
- Да,но так ты раскрываешь мою жену!..
Аватар 07.10.2013 в 11:20#26925
Полицейские кафиры и муртады в Адыгее начали изымать экземпляры перевода Корана, которы Кремль запретил на терретории РФ 17сентября. Стемясь выслужиться пред своими хозяивами, словно дрессерованные псы черкесские куфроохарнители начали преследовать за Коран даже раньше команды<> - дело в том, что решение суда ещё не вступило в силу, поэтому по закону изьятие Корана незаконно (пока незаконно). Судебное решение не вступило в силу. Апелляционная жалоба на решение суда поступила в 1октября.
Каратели должны были дождаться, когда вторая судебная инстанция оставит решение о запрете Корана в силе, ведь только тогда оно вступит силу.
Между тем кафиры и муртады продемонстрировали, что никокое отсуствие судебных постоновлений им не помеха- бороться с Исламом она готова сомостоятельно.
Аватар Николай07.10.2013 в 11:50#26927
Объяснили уже,что запрещают и изымают переводы,превратившие Коран в "Майн кампф". Чем сберегают жизни возможных последователей этой самоубийственной идеологии,пожирающей их личности. Учиться надо и верить в Воскресение,а не бегать с автоматом в поисках Третьего рейха или халифата или какой новой даджалии.
Аватар Shakhboz07.10.2013 в 17:17#26930
Николай, прошу следить за тем, что говорите. Перевод Кулиева отличный. Что конкретно сближает к «Майн кампф»?
Начинает проявляться ваша неприязнь (может даже ненависть) к Исламу.
Может вы просто хотите защитить безграмотных соотечественников, которые не понимают, что это ПЕРЕВОД(!) и все, что переведено имеется в оригинале. А оригинал – Кур'ан аль-Карим – священная книга мусульман.

/ Чем сберегают жизни возможных последователей этой самоубийственной идеологии,пожирающей их личности.//
– Я пошел на форум жаловаться администраторам. конечно шансов мало, что вас забанят, но иншаАллах!
Аватар канан07.10.2013 в 19:13#26931
//Марка 12:29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; …
ЕДНЫЙ:
1. Один, общий, объединённый, имеющий внутренние связи, нераздельный …
2. общий, распространяющийся на всех …
Синонимы: монолитный, неразрывный, совокупный, интегральный, сплочённый …
То есть далеко не только единственный.////-Ну вы прям поразили меня, со своим желанием, Михаил))) А,кто же Он еще, если не Единственный? Может триединственный,каким вы Его придумали для себя,который не как не совпадает с человечеким разумом? Если вы как человек, имеете одно лицо, и если кто-то говотит вам, Михаил вы двуличиый человек,то я уверен на 100%,что вы примите это за оскорбление? А почему вы как человек, должны быть одноличим, а Всевывшный Творец троеличным? Неужели вам самому не страшно, а в конце-концов не стыдно, нызывать Единственно Творца троичным, называние,который даже близко не подходит к Его Величию?????//- Никто, кроме Иисуса, не говорил. Иисус тоже прямо не сказал, но намекнул однако на кое что, имеющее место быть.//-Вы меня врад ли обманите, Михаил, Слава Аллаху, я ни из тех общин,которые поддавались сладкому обману и поменяли вечную жизнь на мирскую благу! Но Хотя бы посторайтесь самого себя не обмануть!!! Где и в каком месте Евангелии, Иса(мир ему) называет Единого Создателя, "Троицей"?? Так как весь мир ознакомлен с Его првым заповедем-Марка 12:29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;!!! А вот почему Он ясно и четко говорит о Единстве Творца, а о "Троице" он просто намекает где-то? Если она истина, то почему он не говорит о ней, так ясно и четко, как говорит о Единстве Творца, а где-то он намекает на это? Вы сами-то понимаете о чем вы пишите, Михаил????)))) Так как, Михаил, Истина варажается смело и ясно, а не какими-то намеками!!! Так что, Михаил, ни Иса(мир ему) ни другие Пророки(мир им) не говорили людям ни о какой"Троице"! И в мире не существует такой математический термин, с называнием "триединый"! Так как три не в коем образом не может быть единым, а Единый не может быть "триединым"! //Некоторые пророки были совсем обычными людьми, например Мухаммед//-А есть еще какие-то Пророки(мир им), которые были совсем не обычными людми?? Это уж извините, не Пророк, а Бог(Аузибилляхимин-еш шайтануреджим), раз из них не никоторые были не обычными людьми? Михаил, все Пророки(мир им) От Адама(мир ему) до Пророка Мухаммеда(мир ему и в том числе всем Пророком) были обычными людми, которых Бог Избрал для великое дело, они отличались от обычных людей, только с твердой верой, больше ни чем! А то,что сделал во благо человечество этот обычный человек Пророк Мухаммед(с.а.с), даже "необычным" Пророркам(мир им) во сне не снился такое!!! //Первосвященники же служили Богу, как Он им указал, тоже получали пророчества и ничего не придумывали//-Интересно, после Исы(мир ему)какой же из ваших превосвященников получали пророческий титул??? Может вы назовете мне, где о них написано в Евангелии, Бог же должен указать имена своих Пророков, в своем священном писанний??? Да я, даже не знаю, Михаил-Неужели вам всеравно,что вам ответить? Вы хоть проверяте иногда достоверности своих слов, или вам все равно??? //чтоб не копировать много много текста, там ведь достаточно ясно любому разумному человеку объяснено про смысл той жертвы//- Мне не надо копипесты, Михаил, мне надо ваше мнение, как мнение христианиа,чтобы мне убедится, что вы слепа не следуете за своей верой! А так,чужие мнение, мне не зачем я ими не интересуюсь! А так, раз эти чужие смогли для вас придумать "триединого" Бога, так же им особого труда не составит, придумывать для вас, разные байки, о искупительной жертве, которого не было в истории человечество!! Но все таки, кто и когда объяснил, про смысл той жертвы, можете повторять свое объяснение, быть может я просто упустил этот"великий" шанс,чтобы ознакомится с вашим объяснением,? Покажите пожалуйста, где и, как выглядит ваша объяснение и как разумные люди восприняли ваше объяснение, если это ваше объяснение,конечно, а чужие мнение меня, не инетесует?За ранее благодарю!// Причём тут наш приземлённый человеческий разум?//-Интересно, а зачем тогда Бог ниспослает к землю такое учение, раз ее невозможно понять с земным разумом? Кроме нас еще кто-то жвет на земле,которые обладают незамным разумом???)))) //Матфея, 26:1 Когда Иисус окончил все слова сии, то сказал ученикам Своим:
2 вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие//-А почему Бог через Моисия(мир ему), проклиняет того, кто повешен на дереве?? Так что, Михаил, я очень уважительно отнашусь к вашему желанию, желание к легкому спасению, но не стоит выдавать желаемая за действительное, тут люди, далеко не безумные! И вам всего доброго!!
Аватар канан07.10.2013 в 19:29#26932
Ас саламу акейкум, брат Шахбоз! Не стоит жаловатся на Николая, пусть он,что хочет пишет и как хочет поприкалывается над чужой святыней! Ведь нет сомнение,что он с этим доказывет свою слабую сторону! Если для человека нет ничего святого,то чужое для него,просто пустое место! Мы должны призывать заблудивщихся людей к пути Единого Творца, с добрым увещеванием и без оскорбление! А его оскорбление, читают тут многие люди, которые просто так заглядывают на это форм! Ведь многие американцы приняли Ислам и вернулись в Единобожию, и в этом они "благодарят" буша младшего,которому явился дьявол в виде Ангела света,что он открыл им глаза, и мы ознакомились с Исламом и вы итоге встали на верный путь! И нет сомнение, один из этих посетилелей, немусульман,глянешь один прекрасный день, "поблагодарят" Николая! Так как я скольто дней уже посещаю этот форм, Ноклай проповедует тут совсем иное, нежели свое христианство...Он тут защищает огромный интерес, за которыми стоят мирские благи, а остальное,кто нашел Бога, а кто потерял его, его совсем не интересует!
Аватар 07.10.2013 в 19:38#26933
Укрепление позиций Ислама среди мусульман и распространения религии Аллаха среди русского народа, поставили Кремль перед ситуацией цейтнота. Времени на принятия решений все меньше и меньше, да и выбирать, собственно говоря, не из чего.
Очевидно то что достойной альтернативы Исламу Креммль предложить не может.
Чтобы как-то обьяснить непревычную социальную активность мусульман, их пассионарность и жертвенность, российский агитпром велосипед изобретать не стал и обратился к опыту агитпрома советского. Тогда в качестве основных закулисных подстрекателей и замелькали английские шпионы, арабские шеихи, дяди Сэмы из Вашингтона и дяди Сёмы из Тель-Авива.
А ведь право свободно исповедовать религию, согласно действующему законодательству, не может быть ограничено даже в условиях чрезвычайного положения, как об этом говорится в ч. з ст 56 Конституций РФ .
Аватар Николай07.10.2013 в 20:04#26934
А что,разве идеология "майн кампф"-не самоубийственна? Автор застрелился,к примеру. Правильно,пусть желающие знать ислам учат арабский и читают в подлиннике,а не в тенденциозных переводах и сомнительных толкованиях. Это доктрина ислама,по-которой подлинный Коран только на арабском и если человек его не знает,то становится заложником знаний и мнений других,которые могут быть даже не мусульманами. Или даже марионетками. Этим и пользуются силы зла,раз вы уверяете,что ислам - добро(надеюсь хоть кто-то из утверждающих читал Коран на арабском и знает,что там лично,а не слов других...). Ведь не благодать Святого Духа открыла вам это,иначе вы христиане,под защитой Корана.
Аватар миша08.10.2013 в 00:31#26935
Юсуф: .....А вот почему Он ясно и четко говорит о Единстве Творца, а о «Троице» он просто намекает где-то? Если она истина, то почему он не говорит о ней, так ясно и четко, как говорит о Единстве Творца, а где-то он намекает на это? Вы сами-то понимаете о чем вы пишите, Михаил????))))

- Вы вроде говорили, что читали? Ну да ладно, напомню:
От Иоанна,17:11 ... Отче Святый! соблюди их во имя Твое, ... , чтобы они были едино, как и Мы. ...
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино....
Яснее ли Вам стало что такое ЕДИНСТВО?
Матфея,28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа...
1-е Иоанна,5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии ТРИ суть ЕДИНО...
Теперь понятен состав Единства? Похоже на Троицу? Плохо Вы читаете, очень плохо.

Юсуф: Так как, Михаил, Истина варажается смело и ясно, а не какими-то намеками!!!

- Это Вы толкователям Корана расскажите. И в самом деле, чего они не понимают этой элементарной истины?

Юсуф: Так что, Михаил, ни Иса(мир ему) ни другие Пророки(мир им) не говорили людям ни о какой»Троице»! И в мире не существует такой математический термин, с называнием «триединый»! Так как три не в коем образом не может быть единым, а Единый не может быть «триединым»!

- Оказывается говорили, существует, может быть и есть именно так. Надо только читать внимательней.

Юсуф: А то,что сделал во благо человечество этот обычный человек Пророк Мухаммед(с.а.с), даже «необычным» Пророркам(мир им) во сне не снился такое!!!

- И во сне пророки получали пророчества, а если Мухаммед не снился даже «необычным» Пророркам, то возникают смутные подозрения о том, что нет пророчеств про пророка Мухаммеда и далее логические выводы из сего факта. Про благо же человечества это Вы черезчур. Какие блага имеют христиане и иудеи, кроме "аята меча"(9:5) и 9:29?

Юсуф:-Интересно, после Исы(мир ему)какой же из ваших превосвященников получали пророческий титул??? Может вы назовете мне, где о них написано в Евангелии, Бог же должен указать имена своих Пророков, в своем священном писанний??

- Тут всё очень просто, но только не говорите теперь мне, что Вы читали Новый Завет - не поверю! Так как пройти мимо этого надо быть слепым, а раз Вы пишите, то точно не слепой:
2-е Петра,1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово;...
1-е Коринф.,14:1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание...
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает ВО ВСЕХ церквах у святых.......
Деяния,1:4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым...
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
2: 1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать...
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ.
13:1 В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые ПРОРОКИ и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл...
15: 32 Иуда и Сила, будучи также ПРОРОКАМИ, ...
19:2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ.
7 Всех их было человек около двенадцати.
21:10 Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто ПРОРОК, именем Агав,
11 и, войдя к нам, взял пояс Павлов и....
Вот видите, уважаемый Юсуф, сколько Вы пропустили только в Деяниях.
1-е Коринфянам, 12:4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно....
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший. .........
Видите, ведь всё понятно не только разумному, но и не очень.

Юсуф: Да я, даже не знаю, Михаил-Неужели вам всеравно,что вам ответить? Вы хоть проверяте иногда достоверности своих слов, или вам все равно???

- Если есть какие сомнения, то прошу конкретней, какие именно слова Вам кажутся недостоверными и рассмотрим каждое по отдельности. Ошибаться может каждый, тогда поправьте меня, докажите свою правду, а не просто голословно, приблизительно и в общем.

Юсуф: Мне не надо копипесты, Михаил, мне надо ваше мнение, как мнение христианиа,чтобы мне убедится, что вы слепа не следуете за своей верой!

- Я не слепо следую за своей верой, всё хорошо просмотрено и исследовано, но сказать своими словами не то что бы лучше не получится, только хуже. Почему Вас не устраивает Слово Бога, но устроит мнение человека? Слово одно, мнений много. Вам не нужна Истина из первых уст? Странное однако стремление.
И что такое не слепая вера по Вашему?

Юсуф: А так,чужие мнение, мне не зачем я ими не интересуюсь!

- Это Ваше Вам же напрямую и противоречит. Это тоже странно.

Юсуф: А так, раз эти чужие смогли для вас придумать «триединого» Бога, так же им особого труда не составит, придумывать для вас, разные байки, о искупительной жертве, которого не было в истории человечество!

- Это ни Вами и никем пока не доказано. Мало ли что кто говорит? Точно так можно про Коран с хадисами выразиться, да и вообще про всё, что угодно.

Юсуф: Но все таки, кто и когда объяснил, про смысл той жертвы, можете повторять свое объяснение, быть может я просто упустил этот»великий» шанс,чтобы ознакомится с вашим объяснением,? Покажите пожалуйста, где и, как выглядит ваша объяснение и как разумные люди восприняли ваше объяснение, если это ваше объяснение,конечно, а чужие мнение меня, не инетесует?

- Вот Вы непонятливый! МОЁ МНЕНИЕ И ЕСТЬ ЧУЖОЕ МНЕНИЕ! Тем более, что само "мнение" есть нечто отличающееся от источника, а я не имею ничего отличного от того, что Павел, будучи самым что ни на есть учёным фарисеем, достаточно ясно выразил.

Юсуф: Интересно, а зачем тогда Бог ниспослает к землю такое учение, раз ее невозможно понять с земным разумом?

- Тогда зачем Корану толкователи? Почему без них никак?
И может я не правильно выразился, но действительно то, что не все понимают одну и ту же информацию даже в школе, иначе бы все получали одинаковые оценки. А что уж говорить о небесных истинах? Вы Сами много из Евангелий поняли? А другие? В том-то и дело.

Юсуф: Кроме нас еще кто-то жвет на земле,которые обладают незамным разумом???))))

- Конечно! Они всё понимают! Ну или почти всё. Некоторые из них даже книги пишут. Кто ищет, тот обязательно найдёт.

Юсуф: Матфея, 26:1 Когда Иисус окончил все слова сии, то сказал ученикам Своим:
2 вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие//-А почему Бог через Моисия(мир ему), проклиняет того, кто повешен на дереве??

- Вы думаете, что именно я спрошу лично у Бога? Вы спрашиваете меня, типа я в курсе о чём Бог думает? Но ответ всё же есть и именно в том, что Вы якобы читали:
Второзаконие, глава 21:22 Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве, 23 то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве],...
Начинается это условие с этого: "Если в ком найдется преступление, достойное смерти..."
Но дела Христа таковы:
Луки,23:13 Пилат же, созвав первосвященников и начальников и народ, 14 сказал им: вы привели ко мне человека сего, как развращающего народ; и вот, я при вас исследовал и не нашел человека сего виновным ни в чем том, в чем вы обвиняете Его; 15 и Ирод также, ибо я посылал Его к нему; и ничего НЕ НАЙДЕНО в Нем достойного смерти; ...
22 Он в третий раз сказал им: какое же зло сделал Он? я ничего достойного смерти не нашел в Нем; итак, наказав Его, отпущу...
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал...


Юсуф: Так что, Михаил, я очень уважительно отнашусь к вашему желанию, желание к легкому спасению, но не стоит выдавать желаемая за действительное, тут люди, далеко не безумные!

- Это Ваше личное право так думать.
Но вот от Луки, 24:44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда ОТВЕРЗ ИМ УМ к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.
Как думаете, если кто не понимает Писание, то это хорошо?

И вам всего доброго!!
Аватар канан08.10.2013 в 14:19#26940
- Вы вроде говорили, что читали? Ну да ладно, напомню:
// От Иоанна,17:11 … Отче Святый! соблюди их во имя Твое, … , чтобы они были едино, как и Мы.//-Тут речь идет о вере и о едином мышление, Михаил! Так что очищайте разум, и читейте повнимательнее..Так как, Сущность Аллаха, Един и не разделим! Если думать так, как вы думаете, то не "Троица" получается, а получается целый состав богов!//Матфея,28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа…///-Значит Творец обманул людей, сказав Ису(мирм ему), я послал тебя только к погибщем дома Израилевя???А что так, вдруг Бог изменил свое мнение, и послалает Ису(ми ему) ко всем народам??? Но вроде же само Евангелия гласит,что Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться» («Числа 23:19»)., и все таки,что вдруг заставила Бога, изменить свое мнение, Михаил??? И еще, в древне гречеком Евангелии, глава от Матфея,28:19 там говорится совсем иное( Так идите учите всех народов погружая их во Имя Мое),!!! И какая Евангелия по вашему достоверная и какому из них больше верить, на гречекую Евангелею , или на вашу славянская,которого Ватикан котегарически не воспринемает, и называет ее ересью???-// Это Вы толкователям Корана расскажите. И в самом деле, чего они не понимают этой элементарной истины?//Знаете, Михаил, это вам стоит предъявить претензие своим толкователям Евангелии, которые талкуют ее в угоду себе и своей Благи, а мне не чего рассказать толкователям Корана, так как у меня есть оригинал Корана, и я Его читаю полностью на арбском языке, и без каких либо толкователей, и я Слава Аллаху, очень прекрасно разбераюсь, какой толкователь верно толкует Коран, а какой нет, а те которые толкуют Коран в угоду для своей выгоды, нет сомнение,что Аллах их накажет в день страшного Суда! А у вас имеется такой шанс, Михаил, вы владеете древнеарамейским языком, у вас под руками имеется оригинал Еванегелии, в каком виде Аллах Ниспослал ее к Исе(мир ему), или вам придется быть послушным, как велит для вас, ваша церковь? У вас имеется такой шанс, различать, какой священик правильно толкует Евангелию, а какой нет? Думаю,что нет, Михаил, так как у вас не иммется оригинал Евангелии, каким она было ниспослано, и вы не владеете древнесрамейским языком! В таком случаи вам придется поверить, то что толкуют для вас, ваши церковники! Таком случаи, Михаил, это вы расскажите своим толкователям, правильно ли они толкуют вам Евангелию,или нет!//Оказывается говорили, существует, может быть и есть именно так. Надо только читать внимательней//-Опять же пустые слова!!! Что значит существует, где и в каком писании существует такое, Михаил!? Зачем вы опять занимаетесь пустословием? Где ваша доказательство о об этом существовании???? И еще, что значит может быть-Может это слово"может быть" просто ваше желание и желание ваших церковно служителей!? Знаете, Михаил, извините, мне ненадо"может быть" мне надо четкие доказательство и именно ясное доказательство,ибо вы слыпы в своей веры, и будете слепы до того времени, до техпор вы не сможете отличать ложь от Истины! А пока,что, ваше слово, это всего лишь выдавать желаемое за действительное, и не более того!!! -// И во сне пророки получали пророчества, а если Мухаммед не снился даже «необычным» Пророркам, то возникают смутные подозрения о том, что нет пророчеств про пророка Мухаммеда и далее логические выводы из сего факта//-Он снился всем Пророкам, Михаил, и никакой Пророк во сне не получал Пророчество, опять же не стоит выводить людей в заблуждение! Это у вас и у ваших церковников(толкователей Евангелии в угоду своей выгоды) могут быть смутные подозрение, каким был подозрение иудейский фарисиеев на счет Исы(мир ему),которые и до сехпор называет Его лжемисией!А у Божьих Пророков(мир им). не было никакое подозрение о пророчестве Мухаммада(мир ему)! Так что, Михаил, мирная блага вещь сладкая, вы таком случаи те же фарисеи и те же священники, примут сатану ради своей благи, чем Истину от Творца своего!//Какие блага имеют христиане и иудеи, кроме «аята меча»(9:5) и 9:29? //-Знаете,Михаил, я думал вы разумный человек, но к сожалинию вы меня очень разочеровали, значит вы вырываете текст Корана,который вам выгодна? А вы хоть раз затрудняли себя прочитать всю Суру? Вот и затрудняйте себя, и не стоит выравать тот Аят из Корана, который вам выгодна, вот тогда и поймете, какое благо принес всему человечество, этот мечь! А вот какое благо принес мусульманам и иудеям, ваши костры инквизаторовские, это уже большой вопрос!?!//Про благо же человечества это Вы черезчур//-Ну почему же через чур, разуйте глаза и вкючите разум, тогда вы поймете,что через него Творец спас от огня миллиардов вами обманутых людей!И где же учение Моисея(мир ему) ,кототого иудеи привотизоровали себе, как начиональную Религию!? А насчет Ису(мир ему), он также не донес свое учение до конца, и попросил Творца забирать Его из среди этих проклятых людей....Но как мы видем, Пророк Мухаммед(мир ему) донес до конца учение Твораца и полностью победил врагов Аллах в Арависйком полуострове, так как, такого не смогли делать ни один Божий Пророк, и его религия распростронялся по всему земному шару, спасая людей от ширка(многобоже) и от рабство,которых преврашали на раба своих страстей! Но вы сейчас скажате,что христианство, в мире это самое огромное учение, но опять же вам придется доказать-имете ли христианство отношение к Исе(мир ему) или нет...?Так как я нигде не встретил в Евангелии, что Творец послал его кó всем людям с учением, которое носит название"христианство"!!!// Тут всё очень просто, но только не говорите теперь мне, что Вы читали Новый Завет — не поверю! Так как пройти мимо этого надо быть слепым, а раз Вы пишите, то точно не слепой://- Я как раз читал и Новый и Старый Завет, но к сожелинию я читал их не через вашу призму, Михаил...Наверное, поэтому вы и мне не верите, потому,что я отличаю в них, какое из них, слово Творца, а какое человеческое! То,что написно в Евангелию, а то что говорят ваши церковники, совсем разные вещи! В таком случаи, вы наверное правы,что не верите мне! И еще, мне кажется, Михаил, слепой это вы, а не я- Во первых, по вашему после Исы(мир ему) ни о каких пророков речь не может итди , так как ваши церковноучители, на весь голос орут по всему миру,что после Исы( мир ему) ни в коем случаи не должны быть какие-то пророки, а вы мне приводите список, целых составов Пророков??? И как же понять вас? Кто из вас, лжец, вы или ваши церковные учителя, которые твердят,что после Исы(мир ему) Бог уже ни пошлет к людям Пророков??// Если есть какие сомнения, то прошу конкретней, какие именно слова Вам кажутся недостоверными//-Читайте выше, и вы поймете! //Почему Вас не устраивает Слово Бога, но устроит мнение человека?//-И какое же слово Бога вы мене привели,на счет моих вопросов"какой смысл жертвы, если на человеке до сехпор лежит первородный грех, и за какие грехи еще мог пожертвовать сабою Иисус",кроме пустых философии и человеческих выдумков!? В таком случаи, Михаил, это вас устраивает мнение людей, а меня котегарически!// Точно так можно про Коран с хадисами выразиться, да и вообще про всё, что угодно//-Ну это ваша права и ваше мнение, но Коран до сехпор не противоречил нормальному человечекому разуму, о каком даже не возможно говорить о "Троице",которая не совместим с нормальным человечеким разумом!!!//Это ни Вами и никем пока не доказано. Мало ли что кто говорит?//-Вот это даа, а вот странно, почему вы тогда призываете людей верить на того, который ни кем не доказано???//Вот Вы непонятливый!//-Конечно "я непонятливый" перед вашей запутанной филасофии)))) Пока что хватит, и надеюсь вам будет начем задуматся!!!И на этом я пожлую ограничу себя, вести с вами диалог! И вам всего доброго!
Аватар Николай08.10.2013 в 15:56#26943
Консервативность и набожность традиционного ислама сейчас очень полезны. А так-же то,что народы его исповедующие были на периферии исторических событий последние десятилетия. Типа холодной войны или противостояния систем и классов. Не несли эту тяготу. Но что-бы эти качества стали богоугодными и оправдали его историческое существование необходимо поклоняться Аллаху,подразумевая Отца и Сына и Святого Духа,Троицу единосущную и нераздельную. А так-же молиться Исе Масиху - Судии живых и мертвых. Не надо выставлять это на показ,ломая традицию,тем более,что это и опасно и поддерживается евангельским Откровением о молитвенном таинстве.
Доказать существование или не существование Бога,"нормальным человеческим разумом"- нельзя. Это вопрос веры,а значит свободы и смирения,в т.ч.и "нормального человеческого разума". Ибо последним можно доказать легитимность однополых браков,к примеру,т.к.наукой доказано существование в мире от 2-х до13% гомосексуалистов. Очевидно,это попущено для того,что-бы человек понял,что его разум - не Бог,а так-же все его выводы и доказательства.
Аватар Николай08.10.2013 в 23:08#26959
Ну что-же это такое... "Довольству Аллаха-довольству Аллаха..." Если вы о Боге,то Он вседовольный,всеблаженный,всесовершенный... Своей праведностью вы к этому ничего не добавляете,а своей грешностью не убавляете! Кто-же так над вами изголяется?.. Очевидно тот,кто хочет похитить ВАШЕ довольство,блаженство,спасение. Он это проделал еще в раю с нашим общим праотцом и продолжает тиранствовать над несчастными доверчивыми душами! Мы христиане творим добро ради Христа,т.е.исполняем Его заповедь:
* Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
* ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
* был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
* Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
* когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
* когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
* И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.(Мф.25:34-40)
Господь присутствует в каждом человеке Своей благодатью,подобно,как в каждом осколочке зеркала солнце. До Крещения она призывающая и свидетельствующая человеку его отпадение от Бога,наследуемое от Адама,его греховное повреждение. После,она спасающая,исцеляющая,усовершающая.
* И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
* Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
* Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.(Ин.17:22-24)
Аватар 09.10.2013 в 17:37#26983
Русский Иван встал утром, почистил зубы американской зубной щёткой, побрился американской бритвой, умылся французским мылом, нанёс на лицо американский гель после бритья, вскипятил в шведском чайнике воду, попил из польской чашечки бразильский кофе, надел итальянский костюм, надушился немецким одеколоном, закрыл входную дверь на два английских замка, сел в американский автомобиль, купленный на еврейский кредит. Включил японский радиоприёмник, поехал по русской дороге, матерясь на русском языке, обьежая русские колдобины и русские ухабы, приехав в офис поставил машину на охраняемый паркинг со швейцарской сигнализацией и канадской системой видеонаблюдения. Поднялся на финском лифте, вошёл в кабинет, включил американский компьютер, зашёл в Интернет, созданный американцами, ввёл английскими буквами вэб-адрес сети, зашёл на свой аккаунт и написал в блог:
<>
Аватар 09.10.2013 в 19:52#26997
<>
...............
Николай, ради чьего довольства тогда должен жить человек, если не Аллаха? ради довольства <>, чтобы вкусно поесть- сладко поспать?
А может по вашему -(по православному) для антихриста?
Аватар миша09.10.2013 в 22:41#27002
Юсуф (8 Октябрь 2013 в 14:19) : ...-Тут речь идет о вере и о едином мышление, Михаил! Так что очищайте разум, и читейте повнимательнее..

- Даже очень внимательное чтение не даёт результатов Вашего толкования ясно написанного не только в этом месте.

Юсуф: Так как, Сущность Аллаха, Един и не разделим! Если думать так, как вы думаете, то не «Троица» получается, а получается целый состав богов!//

- Где Вы видите лично моё измышление? Где увидели целый состав богов? Троица логически вытекает, но только несколько другая, не в православной интерпретации. Если что Христос сказал, значит так и есть, значит это сказал Сам Бог. Вы против Слова Бога? Будете спорить с пророком?

Юсуф: -Значит Творец обманул людей, сказав Ису(мирм ему), я послал тебя только к погибщем дома Израилевя???А что так, вдруг Бог изменил свое мнение, и послалает Ису(ми ему) ко всем народам??? Но вроде же само Евангелия гласит,что Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться» («Числа 23:19»)., и все таки,что вдруг заставила Бога, изменить свое мнение, Михаил???

- Вы невнимательны. Иса послан Богом к Израилю, а ученики Исы уже посланы ко всем людям. Как можно читать Писание и ничего не понять?

Юсуф: И еще, в древне гречеком Евангелии, глава от Матфея,28:19 там говорится совсем иное( Так идите учите всех народов погружая их во Имя Мое),!!

- Это разве отменяет состав Троичного строения?

Юсуф: Знаете, Михаил, это вам стоит предъявить претензие своим толкователям Евангелии, которые талкуют ее в угоду себе и своей Благи, а мне не чего рассказать толкователям Корана, так как у меня есть оригинал Корана, и я Его читаю полностью на арбском языке, и без каких либо толкователей, ....

- Я не читаю толкования Евангелий, но так же как и Вы, читаю все Писания самостоятельно, но только в переводах.

Юсуф: у вас под руками имеется оригинал Еванегелии, в каком виде Аллах Ниспослал ее к Исе(мир ему),

- Эко Вы загнули! Кто такую лажу выдумал!? Никакой текст ни в каком виде никому не был ниспослан, кроме Скрижалей Завета Моисею. Источники давайте, доказательства.

Юсуф: ... -Опять же пустые слова!!! Что значит существует, где и в каком писании существует такое, Михаил!? Зачем вы опять занимаетесь пустословием? Где ваша доказательство о об этом существовании????

- Вы спрашивали уже об этом и другом, и просили привести места в Писании, которые я и привёл. Теперь делаете вид, что не заметили ответов, не поняли ответов и т.д. Называть Слово Божье пустыми словами может каждый сами знаете кто, а если не знаете, то потом узнаете, но будет поздно.

Юсуф: Знаете, Михаил, извините, мне ненадо»может быть» мне надо четкие доказательство и именно ясное доказательство ...

- Разъясните какое именно, а то ведь то, что Вы ранее просили теперь уже Вас не устраивает. И сразу скажите какие ещё надо привести доказательства, потому что и последующие Вас тоже не устроят наверняка. Всё это потому, что не истину Вы ищите, а доказательства своим взглядам.

Юсуф: ... ибо вы слыпы в своей веры, и будете слепы до того времени, до техпор вы не сможете отличать ложь от Истины!

- Я уже просил Вас ответить мне каким способом лично Вы это отличие делаете, но Вы не ответили не только на него, но и на другие вопросы тоже, что создаёт настроение не общения, но скорее допроса, где только я отвечаю и доказываю, но только не Вы. Приведите теперь и Ваше хоть какое доказательство хоть чего нибудь.

Юсуф: ... А пока,что, ваше слово, это всего лишь выдавать желаемое за действительное, и не более того!!! -//

- Вы всё время путаете лично моё слово и Слово Бога или специально пытаетесь подменить эти понятия, хотя свои слова ещё абсолютно не только ни чем не доказали и даже попыток это сделать не видно.

Юсуф: -Он снился всем Пророкам, Михаил, и никакой Пророк во сне не получал Пророчество, опять же не стоит выводить людей в заблуждение!

- Дорогой друг, оказывается Вы не только не в курсе того, что есть в Библии, но и в Коране тоже!
1) Где взято, что Мухаммед всем снился?
2) Каким же образом в основном Мухаммед получал пророчества?

Юсуф: -Знаете,Михаил, я думал вы разумный человек, но к сожалинию вы меня очень разочеровали, значит вы вырываете текст Корана,который вам выгодна? А вы хоть раз затрудняли себя прочитать всю Суру? Вот и затрудняйте себя, и не стоит выравать тот Аят из Корана, который вам выгодна, вот тогда и поймете, какое благо принес всему человечество, этот мечь!

- Мне без разницы, что Вы думаете о мне, но меня Вы не опровергли и своё не доказали. Отменённые мирные аяты этим аятом меча уже не имеют силы, если Вы не в курсе, а поэтому вообще не считаются. Видимо их вместо того, что бы вычеркнуть, оставили как память о мирном начале, которое как бы за здравие, но получилось типа как по русски, а это значит получилось как всегда.

Юсуф: И где же учение Моисея(мир ему) ,кототого иудеи привотизоровали себе, как начиональную Религию!?

- В Торе.

Юсуф: А насчет Ису(мир ему), он также не донес свое учение до конца, и попросил Творца забирать Его из среди этих проклятых людей…

- Я ни от одного муслима такую глупость и ложь не слышал, хотя спорили много. Признайтесь, Вы в какой секте состоите?

Юсуф: Но вы сейчас скажате,что христианство, в мире это самое огромное учение, но опять же вам придется доказать-имете ли христианство отношение к Исе(мир ему) или нет…?

- Тут очень сложный вопрос, Юсуф. Если иметь в виду христианство в том виде, как оно есть в Евангелиях, то во всём мире очень мало людей, поступающих так как написано. Даже в различных конфессиях мало тех, кто соблюдает все правила, а это значит что среди верующих самих верующих меньше.
В исламе примерно так: истинная только одна партия, остальные поддельные.

Юсуф: Так как я нигде не встретил в Евангелии, что Творец послал его кó всем людям с учением, которое носит название»христианство»!!!

- Либо Вы это просто проигнорировали, либо Ваше подсознание самостоятельно исключило этот весьма примечательный факт из Вашего сознания, но факты на самом деле такие:
1)Марка, 16:15 И сказал (Христос) им: идите по ВСЕМУ миру и проповедуйте Евангелие ВСЕЙ твари. 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет....
2) А дальше читайте, ищите сами.

Юсуф: - Я как раз читал и Новый и Старый Завет, но к сожелинию я читал их не через вашу призму, Михаил…Наверное, поэтому вы и мне не верите,...

- Мне понятны Ваше сожаления. Сразу видно, что Ваша призма весьма мутная и наверное там есть маленькая дырочка, ведь что-то Вы всё же заметили, но в итоге мне пришлось указывать Вам на Ваши упущения, которых оказалось весьма не мерено. Так что Вам действительно есть о чём сожалеть.

Юсуф: ... потому,что я отличаю в них, какое из них, слово Творца, а какое человеческое!

- Вы так и не объяснили Вашу методику отличия, а мне же интересно. С нетерпением жду подробностей.

Юсуф: То,что написно в Евангелию, а то что говорят ваши церковники, совсем разные вещи!

- Не совсем, конечно, но согласен - отличия есть. Поэтому церковники мне не указ и напрасно Вы их мне приписываете не разобравшись в том, как на самом деле обстоят дела. А в этом выражается и ещё, ко всему прочему, Ваша предвзятость, обладая которой до Истины долго не добраться.

Юсуф: И еще, мне кажется, Михаил, слепой это вы, а не я- Во первых, по вашему после Исы(мир ему) ни о каких пророков речь не может итди , так как ваши церковноучители, на весь голос орут по всему миру,что после Исы( мир ему) ни в коем случаи не должны быть какие-то пророки, а вы мне приводите список, целых составов Пророков??? И как же понять вас? Кто из вас, лжец, вы или ваши церковные учителя, которые твердят,что после Исы(мир ему) Бог уже ни пошлет к людям Пророков??//

- Странный Вы человек, сами просили, а теперь в отказку. Не мной это придумано, а написано в Писании. Просто в исламе нет понятия Духа Святого, вот и все непонятки, а это и есть Дух пророчества ко всему прочему. Я уже приводил Вам где это разъясняется, но оно пролетело как-то мимо Вашего сознания, как и всё остальное. Но если разбираться кто из нас лжец, то выходят церковные учителя, только я не знаю к какой именно церкви они принадлежат, раз говорят так.
Это тоже проясните.
............

Юсуф: Вот это даа, а вот странно, почему вы тогда призываете людей верить на того, который ни кем не доказано???

- Наверное это я не так выразился, но хотел сказать, что не доказано обратное.

Юсуф: Пока что хватит, и надеюсь вам будет начем задуматся!!!И на этом я пожлую ограничу себя, вести с вами диалог! И вам всего доброго!

- Ну вот, надеялся увидеть Ваши ответы и на мои вопросы, хоть какие доказательства хоть на какое Ваше утверждение, а в итоге что? Как всегда - НИЧЕГО!!!
Аватар Николай10.10.2013 в 00:06#27003
Путник,Бога Лично,я так полагаю вы не видите и в молитвах ваших Он не нуждается,как имеющий в чем-либо нужду. У Него все есть. В молитвах к Нему нуждаемся мы,потому что чрез них подается Его благодать(милость и любовь). Если Богу угодна милостыня,то подавая ее вы уподобляетесь Ему,как подающему нам все для жизни,опять таки становясь,способны воспринять Его спасающую благодать. Но подумайте,если Господь и без нас вседоволен и всеблажен,неизменен и милостив,то сколького себя лишают неверующие или даже Его враги. Они Ему ничем повредить не могут,а вот себя обрекают на вечные мучения,хотя Он,как безстрастный и нелицемерный любит их так-же,как верующих,которые своей верой смогли приблизиться к Нему и воспринять Его блага. Поэтому невозможно убивать неверных ради довольства Божия,это "можно" делать для довольства и спасения своего,как и прочее. В Ветхом Завете так и было,евреям заповедано было истребить грешников,что-бы они могли жить на их земле в довольстве,а не страдать от последствий греха,вкусив разницу. Но теперь мы находимся в перспективе Воскресения,земная жизнь - лишь пар,являемый на краткое время,поэтому поиск довольства на земле за счет других грешников и без того лишенных подлинных благ и имеющих быть осужденными в Вечности становится настоящим фашизмом и преступлением против человечности.
Аватар 10.10.2013 в 21:53#27013
Три аята, которые дают надежду мусульманину:
<> (2-286)
<> (2-153)
<> (94-5)
Аватар Polat11.10.2013 в 16:29#27032
Ва алейкум ассалам брат Асан!Мир всем праведным рабам Аллаха!недавно наверно с ташкиля?
Аватар Shakhboz12.10.2013 в 15:40#27048
Валейкум Ассалам ва рахматуЛлахи ва баракятуху, братья!
Асан, да воздаст Аллах тебе благом!
Аватар Polat13.10.2013 в 08:57#27061
Ва алейкум селам брат Асан! Альхадулиллахи Раббиль Алямин! Несомненно брат это большая работа!мы умма давата!пусть Аллах свят Он и Велик примет ваши курбани!амин!ПУсть Аллах свят Он и ВЕЛИК ДАРУЕТ СЧАСТЬЯ В ОБОИХ МИРАХ ВСЕМУ УММАТУ МУХАММАДА С.А.В!АМИН! АЛЬХАМДУЛИЛЛАХИ РАББИЛЬ АЛЯМИН!Ассаламу алейкум все братьям и сёстрам в исламе!
Аватар Владимир26.10.2013 в 11:18#27231
Ни Сможет Же Устоять Ведь(Нормально Стоять)когда увидет/видит Пророка!!!
Таким образом:но,так-как не было он выбежит,убежит оттуда.
--

-
а где Иблис?
кто будет с дьяволом воевать?
Исус убьет даджаля а кто вам это Ересь сказал?
а кто убьет Иблиса, все пророки не указатель Он пошлет их по дальше.
какую то ересь придуманную жидо массонами все пишут
ладно пишут так и кланяются и верят не в Аллаха а в жидов.
-----------
у Иблиса отсрочка до времени когда Воскресят род Адама и убить его нельзя .
Аллах дал отсрочку .
так если христа Аллах 2013 лет назад Воскресил на 3 день почему никто это не признает.??
потому что все кланяются дьяволу
Иблис говорит Я не просил вас мне кланятся пшли фон.
даджаль тоже говорит пшли вон и вашего пидораса лже христа заберите с собой.

--
Ису Христос, говорит даджаль, придет только на Суд и узнаете его только по ранам после распятия .
так же говорит даджаль что Исус Христос в то время был женат и дети у него были
также говорит что пидорасы только могли придумать что у Исуса Христа не было жены и детей.
---
Аватар Николай25.01.2014 в 13:06#28506
Несмотря на идущие в Швейцарии переговоры "Женева-2", сирийские боевики похоже, прекращать огонь не намерены, сообщает сайт Первого канала ТВ
. Их мишенями становятся храмы и православные монастыри, за стенами которых находят убежище женщины и дети. Причем сами экстремисты заявляют, что таким образом борются с режимом Башара Асада.

Мужской монастырь, который находится на вершине холма, боевики пытаются взять уже два года. Он существует здесь с VI века и впервые за всё время так долго находится в осаде. Дорога к храму теперь под обстрелом.
Мужской монастырь существует здесь с VI века, боевики пытаются взять его уже два года.
"На штурм бандиты пошли на рассвете. Сначала взорвали ворота и стали обстреливать из минометов монастырский двор. Если бы не стены, которые складывали из камней, раненых и убитых было бы много", - рассказывает настоятель монастыря Херувимов отец Нектарий.
Бойцы самообороны остановили боевиков у монастырской ограды. Бой шел часов шесть, а потом, оставив убитых, нападавшие отошли. Теперь они удерживают небольшой городок в трёх километрах отсюда.
"В какой-то момент мне показалось, что монастырь мы не удержим. Боевиков было человек триста, и штурмовали они с нескольких сторон. Нас выручил отряд, который пришел из города", - говорит боец отряда самообороны Самир.
Город Сайдная расположен у подножия горы, на которой стоит монастырь. Большинство населения - христиане. Самир - мусульманин, но защищает православную обитель. Если бы не его отряд, в котором и христиане, и мусульмане, городок Сайдная повторил бы судьбу другого сирийского города Маалюля, который боевики удерживают до сих пор, разрушив все христианские храмы.
"Монастырь христианский, и уже поэтому он - мишень для боевиков. Сколько раз они стреляли по статуе Иисуса Христа и ракетами, и минами, просто чтобы разбить. Но при этом заявляют, что воюют с правительством Асада", - возмущен отец Нектарий.
Точно так же под обстрелом находятся храмы и монастыри в самом городе Сайдная. Их охраняют, но защитить от обстрелов не удается. Осколки мин залетают и в женский монастырь Божией Матери.
"Мне непонятно, почему даже на время переговоров в Швейцарии боевики не перестали стрелять. Почему мешают паломникам приезжать в наш монастырь. И почему, простояв почти полтора тысячелетия, обитель теперь под угрозой?" - недоумевает сестра Параскева.
Покидать свой монастырь, где хранится одна из четырех икон, написанных, по преданию, самим апостолом Лукой, монахини не собираются, даже если боевики войдут в город. А вот детей из сиротского приюта, что существует в стенах монастыря, они переправят в место побезопаснее."
С сайта Православие.ру
Мусульмане,откреститесь вы от позорников этих. Может хоть это вернет им разум.
Аватар Рамазан25.02.2014 в 08:32#29062
МашаАллах очень хороший пост.
Оставить комментарий


В рубрике "Верование":

Дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами?

Дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами?Шейху Музаммилю Сиддики, выпускнику Исламского университета Медины, доктору сравнительного религиоведению Гарвардского университета и президенту Совета по фикху Северной Америки, задали вопрос о том, дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами на основании аята 51 суры 5 священного Корана. Ответ:...

Я католичка и я попаду в Ад?

Я католичка и я попаду в Ад?Доктор Закир Абдул-Карим Найк родился 18 октября 1965 года в Мумбаи (Индия). После окончания средней школы Св. Петра в Мумбаи поступил в колледж Kishinchand Chellaram. Окончил Мумбайский университет со степенью бакалавра медицины и хирургии. Жена, Фархат Найк, работает в Islamic Research Founda...

Диакон Андрей Кураев: «Первые христиане постились как… мусульмане»

Диакон Андрей Кураев: «Первые христиане постились как… мусульмане» oneislam.ru: В сети интернет получило широкое распространение достаточно сенсационное заявление диакона Андрея Кураева об истоках христианского поста. Съемки были сделаны в период начала великого поста у христиан. Андрей Кураев: «Начался великий пост. Надо сказать, что ни Христос, ни Апостолы не знали о ег...

Христианство - неотъемлемая часть исламской цивилизации

Христианство - неотъемлемая часть исламской цивилизацииХристианство и христиане являются неотъемлемой составляющей исламской цивилизации. Сохранение их великого наследия, обеспечение межконфессионального диалога, защита равноправия не только жизненно важны для обеспечения внутренней политической стабильности мусульманских государств, но и являются религ...

Смысл жизни (Видео)

Смысл жизни (Видео)   Единственная цель и смысл существования – служить довольству Всевышнего. "Ни ваши богатства, ни ваши дети не приблизят вас к Нам. Близки к Нам те, которые уверовали и совершали добрые деяния. Именно им будет воздано многократно за то, что они сделали, и будут они почивать в высших поко...

Истинное отношение христианства к празднованию Нового года

Истинное отношение христианства к празднованию Нового годаВопрос 207: Нужно ли праздновать христианам новый год и наряжать ёлку? Ответ: Новый год – это весьма условная дата. У разных народов она в разное время. Даже в России отмечали и 1 марта, и 1 сентября. У нас новый год приходится в Рождественский пост. Уже это одно может остановить человека от п...

Подлинная религия (Часть 6): Познание Бога

Подлинная религия (Часть 6): Познание БогаВопрос, который довольно часто возникает: «Как смогут все люди одинаково уверовать в одного и того же истинного Бога, ведь они так сильно различаются и по уровню знаний, и по среде обитания, и по многим другим признакам? Ведь для того, чтобы быть одинаково ответственными за поклонение Богу, лю...

Подлинная религия (Часть 5): Универсальность религий от Бога

Подлинная религия (Часть 5): Универсальность религий от Бога В связи с тем, что исповедование ложной религии, как было сказано, приводит к очень серьезным последствиям, подлинная религия Бога имеет важный критерий – универсальность, то есть она должна нести одно и то же послание как в прошлые времена, так и в наше время, а также быть доступной любому че...
Δ Наверх
Rambler's Top100