Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Комментарии пользователя muslim:

Аватар muslimОшибочность идеи искупления в христианстве11.01.2011 в 23:01#4017
Попробую ещё раз. Авось отправится.
«Но мы утверждаем другое: Христианство конкретными божественными делами Христа доказало свою достоверность и божественное происхождение. Мухаммад только словами без этих доказательств утверждал о своей истине, и се мусульмане ему вслепую только поверили. Но скажите, какая гарантия этого вашего утверждения?…»
Лично я не смогу предоставить вам гарантии, 100% доказательства правоты пророка Мухаммеда. Впрочем, как и вы мне. То, что Иисус творил чудеса, не является доказательством того, что он Бог (атеисты вообще могут сказать, что нет доказательств его чудесам, и будут правы). У вас тоже нет доказательств.
Аватар muslimОшибочность идеи искупления в христианстве11.01.2011 в 22:48#4013
Не буду цитировать полностью, ибо не отправляется. Комментирую слова Яна начиная с ««На самом деле мысли Библии действовали актуально тогда..» до «и лишь потом богословие Павла закрепилось как официальная доктрина христианской церкви»»
Цитирую бывшего православного священника Владислава Сохина: «…существуют современные библеистические исследования, в которых говорится о позднейших вставках, о том, что многие книги Нового Завета не имеют единственного автора, что в ранней церкви многие из признанных сейчас каноническими книги вообще не признавались. Так, не принимались книги апостола Павла, и апостол Петр имел споры с Павлом, он проявлял несогласие с его видением христианства, и лишь потом богословие Павла закрепилось как официальная доктрина христианской церкви» (http://www.islam.ru/pressclub/gost/sohin).
Аватар muslimОшибочность идеи искупления в христианстве11.01.2011 в 22:42#4009
«Библия говорит, что Христос пришёл в полноте времени. Точно только Бог знает, что этим Он имел ввиду. Но мы догадываемся, что это была уже периода истории, когда люди (по крайней мере часть человечества…)были способны понять окончательное Божье откровение в его полноте»
Допустим, что Иисус пришёл в «полноте времени». Но Бог-то мог сообщить о своей сущности пророкам. И не надо говорить, что люди бы не поняли пророков, что у них не хватило бы на это мозгов. Это ведь не сложная геометрическая теорема. Бог просто мог сообщить пророкам, что у него триединая сущность: Бог-Отец, Бог-Сын и Святой Дух. Всё. Ничего сложного в этом нет. Или неужели это столь незначительная деталь?
Аватар muslimОшибочность идеи искупления в христианстве11.01.2011 в 22:39#4007
Мой длинный комментарий не отправляется. Жду одобрения модератора.
Аватар muslimОшибочность идеи искупления в христианстве11.01.2011 в 21:26#3998
«А кто имеет право спрашивать Бога почему Он делает то или что-то другое?… Мы понимаем, что человечество всё грешно с момента падения людей в грех. А грешный человек не может быть с точки зрения Бога адекватной жертвой, удовлетворением Божьей справедливости. Именно поэтому Сын Божий, второе Лицо божественное стало человеком, чтобы мог принести эту жертву за нас, т.к. Он одновременно истинный человек, но безгрешный (согрешил человек – должен пострадать человек…), и одновременно Его человечество соединено с божеством, и поэтому Его жертва бесконечной ценности и может удовлетворить Бога за все грехи всех людей в истории (конечно – на основе веры, т.е. принятия дела искупления Христа…)»
Типичная христианская логика: необходима была жертва. Вы исходите из того, что чтобы Богу простить какой-либо грех, Ему нужна жертва. По этой логике Бог выглядит чересчур жестоким. Тем более если эта жертва – Его Сын. Согласно учению ислама, никто не может искупить чужие грехи, человек сам отвечает за свои поступки, и Богу не нужны никакие жертвоприношения. Человек должен искренне покаяться и попросить прощения у Бога. Если человек согрешил по отношению к человеку (оскорбил, обидел…), то он должен попросить прощения и у Бога, и у этого человека (и при этом нет 100% гарантии, что этот грех простится). По-моему, это гораздо разумней.
Теперь я снова предлагаю рассуждать логически. Христиане считают, что Сын Божий искупил за человечество их первородный грех ужасными мучениями. Почему вы, христиане, верите в исключительность человечества? Во вселенной миллиарды галактик, и было странно, если бы разумная жизнь была только в нашей галактике, только на Земле. По логике христианства, раз Бог пожертвовал собой ради нас, мы исключительны и, скорее всего, единственны. Элементарная логика подсказывает мне, что это не так.
«Библия говорит, что Христос пришёл в полноте времени. Точно только Бог знает, что этим Он имел ввиду. Но мы догадываемся, что это была уже периода истории, когда люди (по крайней мере часть человечества…)были способны понять окончательное Божье откровение в его полноте»
Допустим, что Иисус пришёл в «полноте времени». Но Бог-то мог сообщить о своей сущности пророкам. И не надо говорить, что люди бы не поняли пророков, что у них не хватило бы на это мозгов. Это ведь не сложная геометрическая теорема. Бог просто мог сообщить пророкам, что у него триединая сущность: Бог-Отец, Бог-Сын и Святой Дух. Всё. Ничего сложного в этом нет. Или неужели это столь незначительная деталь?
«На самом деле мысли Библии действовали актуально тогда, когда они были живым образом провозглашены: т.е. через пророков Ветхого завета и Христа и апостолов Нового завета. Современники или ученики этих пророков только записали часть мыслей из проповедей пророков, апостолов и Христа, чтобы следующие генерации могли тоже вдохновиться этими мыслями, и чтобы они стали для них правилом жизни. Христианство основано на живом Божьем слове, а не на какой-то бумажке. Бумажка (Библия) – это записанное слова пророков, их учеников, Христа и апостолов, которые мы считаем Божьим словом для нас по воли Бога… Наверно оригинал действия Иисуса намного полнее чем чтение Библии… Конечно, что только в вере мы можем быть уверены, что Бог позаботился о том, чтобы следующие генерации (т.е. мы тоже) узнали суть истины провозглашаемой пророками, Христом и апостолами. Ведь в противоположном случае вес Божий труд был тщетным. Тоже учение Христа – если бы с временем люди всё исказили и испортили. Именно поэтому Христос гарантировал своей Церкви основанной на апостолах (т.е. видимо возглавляемой апостолами) присутствие Святого Духа, который их выучит всё и поможет им узнать истину. Это обещание относится к всей истории Его Церкви, не только к временам апостолов…»
Цитирую бывшего православного священника Владислава Сохина: «…существуют современные библеистические исследования, в которых говорится о позднейших вставках, о том, что многие книги Нового Завета не имеют единственного автора, что в ранней церкви многие из признанных сейчас каноническими книги вообще не признавались. Так, не принимались книги апостола Павла, и апостол Петр имел споры с Павлом, он проявлял несогласие с его видением христианства, и лишь потом богословие Павла закрепилось как официальная доктрина христианской церкви» (http://www.islam.ru/pressclub/gost/sohin).
«Евангелия или другие книги Библии тоже написали современники или ученики современников Христа.»
Библию не писали. Библия – собрание священных текстов христиан. В Библию были включены лишь те тексты, которые по мнению священнослужителей являются достоверными. Остальные раннехристианские тексты объявили ересью.
«Но мы утверждаем другое: Христианство конкретными божественными делами Христа доказало свою достоверность и божественное происхождение. Мухаммад только словами без этих доказательств утверждал о своей истине, и се мусульмане ему вслепую только поверили. Но скажите, какая гарантия этого вашего утверждения?…»
Лично я не смогу предоставить вам гарантии, 100% доказательства правоты пророка Мухаммеда. Впрочем, как и вы мне. То, что Иисус творил чудеса, не является доказательством того, что он Бог (атеисты вообще могут сказать, что нет доказательств его чудесам, и будут правы). У вас тоже нет доказательств.
ЛжеМурат, послушай. Если бы ты действительно был бывшим мусульманином, ты бы знал, что такое хадис. Надо уж было хотя бы погуглить. Ты пытаешься искать противоречия между хадисами и Кораном. К хадисам нужно относиться осторожно, хадисы – это воспоминания обычных людей о Мухаммеде, поэтому есть отличная от нуля вероятность, что некоторые из них не достоверны. (кстати, ЛжеМурат, похоже ты школьник. Я ничего не имею против школьников, но твоё огромное количество грамматических, пунктуационных ошибок наводят на печальные мысли).
Я хочу сказать одну вещь. Тут некоторые ищут противоречия в хадисах и Коране. Вы должны понимать одну элементарную вещь: вы – не мусульмане. Вы можете понимать Коран ошибочно. Я мог бы привести множество противоречий, неточностей Библии. Но я вообще не лезу в Библию, ибо я не христианин, и есть вероятность, что я неправильно её пойму.
Некоторые пытаются найти негативные моменты ислама. Опять же, вы смотрите на ислам глазами христианства, и объективно не понимаете нашу религию. Мне вот в христианстве очень многое не нравится, но кто я такой, чтобы судить вашу религию? Я не ищу в ней негатива. Остальных мусульман тоже призываю к этому, а христиан – не критиковать ислам. Почему – я объяснил.
Аватар muslimОшибочность идеи искупления в христианстве11.01.2011 в 12:33#3953
Уважаемый администратор. Просьба дать посетителям вашего сайта свободу выражения своих убеждений и не удалять комментарии. Мурат Башкирцев расценивает ваши действия как неопровержимое доказательство своей правоты.
Аватар muslimОшибочность идеи искупления в христианстве11.01.2011 в 12:09#3951
О, вы удалили свой комментарий и переписали.
Мурат Башкирцев, вы меня разочаровываете.
Вы читаете хадисы поверхностно, и думаете, что находите противоречия. В хадисах, которые вы привели, нет противоречий. У меня сегодня экзамен, надо готовиться. Вечером если что я вам их разъясню, если вы сами к этому времени их не поймёте.
Аватар muslimОшибочность идеи искупления в христианстве11.01.2011 в 12:02#3948
Под загробной жизнью я подразумевал жизнь после смерти. Под жизнью после смерти я имею ввиду всё, что происходит после смерти.
Всё это в Коране описывается как в прошедшем и настоящем, так и в будущем времени. Не надо искать никаких противоречий там, где их нет, и думать, что вы сделали потрясающее открытие.
Мурат Башкирцев, вы не религиозный учёный, а рядовой мусульманин. Не надо преувеличивать свою значимость.
Аватар muslimОшибочность идеи искупления в христианстве11.01.2011 в 11:20#3942
Taulu, вы, безусловно правы. Кому попасть в ад, кому - в рай, решать Богу, и нам лучше не соваться. Просто я хотел услышать логическое опровержение моей теории, т.к. она мне не нравится, но для меня она очень правдоподобна.
Мурат Башкирцев, не хочу тебя огорчать, но твоё принятие христианства мало кого волнует. Так что не надо говорить, что это для нас "большое поражение".
Где ты там углядел противоречие? В Коране загробная жизнь часто описывается в настоящем времени.
Аватар muslimОшибочность идеи искупления в христианстве10.01.2011 в 20:40#3918
Ян, спасибо за интересный комментарий.
Вы подробно рассказали об искуплении. Думаю, многие всё это и так уже знали. Жаль, что вы пропустили мои комментарии.
Хочу прокомментировать одну вашу важную мысль, с которой я, безусловно, согласен. То, что я сейчас напишу, многим мусульманам не понравится. Я не хочу никого раздражать, поэтому постараюсь выстроить логическую цепочку. Но прежде хочу сказать, что я мусульманин. Однако я не привык слепо всему верить.
Ислам говорит, что в рай попадут лишь мусульмане, все остальные – в ад. Думаю, никто не будет спорить с тем фактом, что мусульмане на нашей планете не составляют большинство. Большинство – не мусульмане. Следовательно, они все попадут в ад. Давайте теперь подумаем. Большинство попадёт в ад лишь потому, что не верит в учение Мухаммеда. Попробуйте поставить себя на место убеждённого христианина. Вам говорят, что ваше будущее место – в аду. Неужели немусульмане виновны в своём неверии? Подумайте. Бог создал нас разными, объективно все люди не могут придерживаться лишь одной точки зрения. То есть просто невозможно, чтобы все люди были мусульманами. А есть ведь и те, кто об исламе вообще ничего не слышал. Не кажется ли вам, братья-мусульмане, что получается как-то по-странному? Неужели, например, у христиан вообще нет никакого смысла жизни, они ведь всё равно обречены в ад. У меня есть много замечательных друзей-православных. Они все попадут в ад лишь потому, что не верят в учение Аллаха? Извините, но я не вижу в неверии никакой вины. И, как я уже сказал, немало людей, которые не знают об исламе ничего.
Бог в своей книге «Коран» обязал всех придерживаться норм ислама, и если их не придерживаться – люди обречены гореть в аду. Я сейчас скажу одну важную вещь: я не верю в то, что в рай попадут лишь мусульмане. Несмотря на слова Корана. Бог сказал это Мухаммеду лишь потому, что если сказать «Надо быть мусульманином, но это вовсе не обязательно», то у ислама не было бы так много приверженцев. Бог поступил мудро, сказав, что все, кроме мусульман, попадут в ад. Тогда как же будет вершиться правосудие в Судный день? По какому принципу Бог будет решать, кому попасть в рай, кому – в ад? Я не знаю, я не Бог. Могу предположить, что суд будет вершиться по действиям, поступкам людей, а не их по вере. Уверен, такой принцип будет в высшей степени справедливым. Как сказано, в Коране, Аллах справедлив.
Возможно, я ошибаюсь. Но я руководствуюсь исключительно логикой. Хочу ещё раз сказать, что я мусульманин. Я знаком со всеми доводами христиан против ислама (по крайней, мере, с большинством), и считаю, что христиане ошибаются. Ислам - единственная религия, которую надо придерживаться. Но я не слепой верующий. Я привык думать. Надеюсь на адекватный ответ (особенно мусульман).
Аватар muslimОшибочность идеи искупления в христианстве10.01.2011 в 13:43#3904
Алексей! Специально для вас есть статья на сайте islam.ru. Вот небольшая выдержка: "В ирмосе 7 гласа воскресного канона (православное песнопение) есть такие слова: «Нетления искушением рождшая и всехитрецу Слову плоть взаимодавшая». В этой молитве, обращенной к матери Иисуса Марии, ее называют давшей взаймы плоть «Всехитрецу Слову». Под этими словами православные богословы подразумевают, что Христос обманул дьявола, сойдя в ад". Иисус тоже охарактеризован как хитрец.
Алексей, хитрость и ложь - это не одно и тоже.
Я предлагаю не христианам и мусульманам не критиковать, точнее, не искать негативные моменты другой религии. Мы, мусульмане, плохо понимаем христианство, а христиане - ислам.
Предлагаю вести полемику логическими рассуждениями.
Итак. Христиане, вам не кажется странным, что Бог раскрыл свою сущность только с пришествием Иисуса (мир ему)? Почему Он не сообщил о своей триединой сущности остальным библейским пророкам? Почему Он раньше это скрывал?
Возьмём Библию. Будем рассуждать чисто логически. Окончательно Библия была утверждена, если не ошибаюсь, в 397 г. Мы видим, что между этой датой и жизнью Иисуса есть огромный разрыв. Следовательно, возможны значительные расхождения между истинным учением Иисуса и канонизированной Библией. Наверное, христиане считают, что Бог позаботился о точности Библии. Но в полемике с мусульманами этот довод не имеет силы, ибо спор необходимо вести разумной аргументацией.
Вы резонно можете заметить, что Коран тоже не был написан самим Мухаммедом. Верно. Но Коран был собран его современниками. Следовательно, неточности сведены к минимуму, в отличие от Библии.
Аватар muslimОшибочность идеи искупления в христианстве09.01.2011 в 21:46#3889
Неплохая статья. Хочу лишь поделиться своими некоторыми мыслями.
Христиане верят, что Иисус (мир ему) спас человечество, искупил первородный грех принеся себя в жертву. Христиане также верят, что Бог (троица) всемогущ. Напрашивается вопрос: зачем Богу потребовалось приносить себя в жертву, ради того, чтобы простить людям их первородный грех? Зачем Богу обрекать себя на такие мучения? Он ведь мог простить и не жертвуя собой (ну или частичкой себя - не важно).
P.S. Хочу ещё сказать, что многие комментарии мусульман, спорящих на этом сайте с христианами, выглядят бредовыми. Братья-мусульмане! Если не уверены, что можете одержать победу в споре, лучше молчите. Сюда заходят далеко не глупые христиане.
Страницы: 1 2 3 4
Δ Наверх
Rambler's Top100