Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Тимур,
"Я не православный и в то что //Церковь передает только то, что сказал Бог// не верю. А ваша личная, как Геннадия, вера, ваши православные реальные (если даже они были), сомнительные и сфальсифицированные чудеса для меня не доказательства. А ваша Церковь только частично передает то, что сказал Бог, и очень часто передает то чего Он не говорил и даже то, что Он запретил" - это ваши слова? У вас имеются убедительные факты сказанного вами?
И что касаемо фактов.
Вы сами читали ответ ученых, что трещину в камне может дать, по тем законам которые мы знаем, только электрический разряд. В 2008 г. русский физик Андрей Волков отправил снимки треснутой колонны в высоком разрешении другому русскому физику Е.М.Морозову (автор труда «Механика упругопластического разрушения», доктор технических наук, профессор Кафедры физики прочности материалов Московского физико-механического института,), по данным фотографиям Е.М.Морозов пришел к выводу, что структура трещин такова, что они могли возникнуть только в результате электрического разряда). Еще источник - "«Вот это совпадение, что именно на Пасху, когда Свет не сошел, поя вилась трещина, – разве не чудо? Можно, конечно, усомниться: мол, все было подстроено и трещину на колонне сделали искусственным путем.Мы обратились за консультацией к Евгению Михайловичу Морозову. Он – ведущий специалист в области механики разрушения не только в России, но и в мире, автор более 800 научных работ по этой теме. Евгений Михайлович исследовал предоставленные ему подробные снимки трещины и однозначно заключил, что она могла появиться только в результате электрического разряда, такова ее структура. О чем это говорит? Что подделать трещину никак не могли: это же какой мощности электрогенератор нужно иметь, да еще в XVI веке, когда о существовании электричества понятия не имели! То есть свидетельство истинно»."
Еше выписка - "Дорогой г-н Скарлакидис,
Благодарю Вас за Ваше письмо от 31 января 2010 г.
Надеюсь, я смогу помочь в Вашем замечательном труде. На протяжении 35 лет я занимаюсь экспериментальной механикой разрушения в Лаборатории прочности материалов при Государственном политехническом университете и твердо верю в то, что там, где нет научного объяснения, есть Чудо.
У меня нет никаких оснований ставить под сомнение рукопись изМюнхенской библиотеки 1634 г., в которой говорится о чудесном происхождении трещины в колонне, а также прочие факты, т.е. что греческий Патриарх зажег свой светильник от этого Света. Думаю, что чудо не может быть подвергнуто сомнению, тем более при наличии подтверждающих его свидетельств, о которых Вы говорите.
Изучая трещину по фотографиям, я мог бы предположить, что она появилась в результате смешанного воздействия: сочетания электрического разряда (предположительно, мощный удар молнии) и сильного сейсмического толчка. Посредством моментального повышения температуры электрический разряд (молния) сделал хрупким материал колонны вдоль узкого участка (образующей). Поверхностный сейсмический толчок вызвал крутильное колебание (усталость) материала. Нагрузка, синхронно оказанная этими факторами, привела к тому, что трещина образовалась в направлении от основания колонны кверху в форме зигзага (на снимке четко видны неровные очертания трещины) вдоль зоны, ставшей хрупкой в результате электрического разряда. Если все вышесказанное действительно имело место, совершенно не объяснимой, на мой взгляд, остается одновременность этого комбинированного [смешанного] воздействия на колонну.
Следовательно, можно говорить о Чуде, и только.
Дорогой г-н Скарлакидис, примите мои поздравления в связи с Вашей работой и пожелания успеха.
С уважением,
Георгий Пападопулос,
профессор физико-механических наук
Лаборатория прочности материалов
Афинского университетa" - давате уберем эти мнения профессоров, если не согласны, но привендите пример технологии по которой можно сделать такую трещену в колонне - можите перевернуть весь сопромат , но даже и близко ничего не найдете - и трещина в колонне факт! И способов сделать искуственно эту трещину нет - это тоже факт!
но пишите - Геннадий, я не хочу абстрактно о «чудесах православия» рассуждать. Это не вопрос факта и доказательств, а вопрос вашей личной веры. Если вы хотите со мной эту тему обсуждать, то приводите пример конкретных, а не абстрактных чудес, тогда и будем с ними разбираться. По тем конкретным «чудесам», что вы приводили (мироточение, благодатный огонь, змейки на о.Кефалония) я свое аргументированное, а не голословное мнение привел." - например - "Это неважно, по какой причине она треснула — может строительный дефект, может действительно удар молнии, может вода источила, может подрыв порохом, может еще что, это смогут сказать (если смогут) только эксперты, которым дадут исследовать саму колонну, а не ее фотографии."
Так вот у кого факты, (кстати сегодня в одном их храмов нашего города протирали иконы, от пыли, и к радости увидели отпечатанные изображения(копии) святых на стеклах закрывающих эти иконы, но не на всех,( так что на солнечным светом, составом краски и т.д. не объясниш эти явления), А у кого только голословие.
И повторяю не из за чудес у нас православных вера во Христа и Его Воскресение, все что говорит Евангелие подтверждается участием Богом в нашей личной жизни, когда мы обращаемся с покоянием к Богу.
Еще чудо пожалуйста - h t t p ://video.yandex.ru/users/olgador-dor/view/139/?cauthor=ryibak&cid=3 - факт!
h t t p://gazeta.ua/ru/articles/people-newspaper/_na-ikone-bogorodicy-rascveli-suhie-lilii/296698
h t t p://www.youtube.com/watch?v=KDnbie50t68
И таких фактов в православии много - а в исламе одни слова и спектакли.
"настоящим мусульманам никогда бы не пришло в голову сочинять бы свою «благочестивую сказку», объясняющую наличие треснутой колонны, " - наберите чудеса ислама - сколько там сказок.
И что касаемо иконопочетания - h t t p ://www.youtube.com/watch?v=2xo68UyVecI
Вера держится на фактах - тут нет другого мнения. Мы получает доказательства в малом и верим в большее.
И повторяю не из за чудес у нас православных вера во Христа и Его Воскресение, все что говорит Евангелие подтверждается участием Богом в нашей личной жизни, когда мы обращаемся с покоянием к Богу.
Без фактов - фанатизм. Многие читали Евангелие, но мало кто старается исполнять и получает истинню веру от Бога и удостоверяется в истине написанного в Евангелии.
Кстати вы провели горящей свечой по своим волосам как показано на фотографиях о Благодатном Огне.(ссылки давал)
Чудеса в православии:h t t p://www.youtube.com/watch?v=ewTHWCo-jUM
h t t p://www.youtube.com/watch?v=xKYavXWemog
h t t p://www.youtube.com/watch?v=-ONYcHPGd8Y
Тимур.
"… наставник Моисея – Хызр.» — видите получается убил по закону ислама и для вас это нормально.//
А почему вы за меня говорите? Вот для вас нормально увиливать от ответа и нормально то, что «всеблагий» и «милосердный» «Бог» требует человеческих жертвоприношений." -поясните пожалуйста.
И поясните следущее;"То, что убить мальчика //ему так сказал Аллах// — это ваш наговор Геннадий, приведите доказательства из исламских источников, что это было указание Аллаха, а иначе вы лжец или невежда."
- Кулиев
Что касается мальчика, то его родители являются верующими, и мы опасались, что он будет притеснять их по причине своего беззакония и неверия.
-Османов
Что же касается мальчика, то его отец и мать были верующими, и мы остерегались, что им повредит [перед Богом] его ослушание и неверие.
-Крачковский
Что касается мальчика, то родители его были верующими, и мы боялись, что он обречет их переносить непокорность и неверие.
-Порохова
Юнец, (которого убил я), –
Его родители благочестивы были в вере,
И мы боялись: он им горе причинит
Своим неверием и непокорством.
-Аль-Азхар
Что касается мальчика, которого я убил, то его родители были верующими людьми. И нам было даровано знание от Аллаха, что если он будет жить, то собьёт своих родителей с прямого пути Аллаха своим неверием и нечестием. - здесь на форуме мне это рассказал мусульманин примерно 3 года назад. Возможно я забыл некоторые детели, хотя я приводил пример здесь на форуме не раз , но только вы переспросили о точности слов.
"ну убил наставник Мусы по своей воле и разумению мальчика, причем здесь Аллах?" - Из вышеприведенных переводов следеут что праведник самовольно убил мальчика. Что я не правильно спрашивал раньше? Вы же перевенули слова и смысл вами же приведенного интервью(о Благодатном Огне) - так кто лжец?
"//А про Иисуса Навина четко сказано, что это (истреблять народы «от мала до велика») ему приказал «Бог». — в Библии про это не сказано, а мудровать — не серьезно.//
Геннадий, вы это серьезно? .. ""
Книга Навина Глава 1
1По смерти Моисея, раба Господня, Господь сказал Иисусу, сыну Навину, служителю Моисееву:
2Моисей, раб Мой, умер; итак встань, перейди через Иордан сей, ты и весь народ сей, в землю, которую Я даю им, сынам Израилевым.
3Всякое место, на которое ступят стопы ног ваших, Я даю вам, как Я сказал Моисею: 4от пустыни и Ливана сего до реки великой, реки Евфрата, всю землю Хеттеев; и до великого моря к западу солнца будут пределы ваши.
5Никто не устоит пред тобою во все дни жизни твоей; и как Я был с Моисеем, так буду и с тобою: не отступлю от тебя и не оставлю тебя.
6Будь тверд и мужествен; ибо ты народу сему передашь во владение землю, которую Я клялся отцам их дать им; 7только будь тверд и очень мужествен, и тщательно храни и исполняй весь закон, который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо ни налево, дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих.
8Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
9Вот Я повелеваю тебе: будь тверд и мужествен, не страшись и не ужасайся; ибо с тобою Господь Бог твой везде, куда ни пойдешь.
10И дал Иисус повеление надзирателям народа и сказал: 11пройдите по стану и дайте повеление народу и скажите: заготовляйте себе пищу для пути, потому что, спустя три дня, вы пойдете за Иордан сей, дабы прийти взять землю, которую Господь Бог [отцов] ваших дает вам в наследие.
..........................................................
6.11Тогда сказал Господь Иисусу: вот, Я предаю в руки твои Иерихон и царя его, [и находящихся в нем] людей сильных; 2пойдите вокруг города все способные к войне и обходите город однажды [в день]; и это делай шесть дней; 3и семь священников пусть несут семь труб юбилейных пред ковчегом; а в седьмой день обойдите вокруг города семь раз, и священники пусть трубят трубами; 4когда затрубит юбилейный рог, когда услышите звук трубы, тогда весь народ пусть воскликнет громким голосом, и стена города обрушится до своего основания, и [весь] народ пойдет [в город, устремившись] каждый с своей стороны.
.........................................................
15Когда в седьмой раз священники трубили трубами, Иисус сказал народу: воскликните, ибо Господь предал вам город! 16город будет под заклятием, и все, что в нем - Господу [сил]; только Раав блудница пусть останется в живых, она и всякий, кто у нее в доме; потому что она укрыла посланных, которых мы посылали; 17но вы берегитесь заклятого, чтоб и самим не подвергнуться заклятию, если возьмете что-нибудь из заклятого, и чтобы на стан [сынов] Израилевых не навести заклятия и не сделать ему беды; 18и все серебро и золото, и сосуды медные и железные да будут святынею Господу и войдут в сокровищницу Господню.
.....................................................
И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом.
.......................................
23А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, [чтобы внести Господу] в сокровищницу дома Господня.
.........................................................
7.1
1Но сыны Израилевы сделали [великое] преступление [и взяли] из заклятого. Ахан, сын Хармия, сына Завдия, сына Зары, из колена Иудина, взял из заклятого, и гнев Господень возгорелся на сынов Израиля.
2Иисус из Иерихона послал людей в Гай, что близ Беф-Авена, с восточной стороны Вефиля, и сказал им: пойдите, осмотрите землю. Они пошли и осмотрели Гай.
3И возвратившись к Иисусу, сказали ему: не весь народ пусть идет, а пусть пойдет около двух тысяч или около трех тысяч человек, и поразят Гай; всего народа не утруждай туда, ибо их мало [там].
4Итак пошло туда из народа около трех тысяч человек, но они обратились в бегство от жителей Гайских; 5жители Гайские убили из них до тридцати шести человек, и преследовали их от ворот до Севарим и разбили их на спуске с горы; отчего сердце народа растаяло и стало, как вода.
6Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.
7И сказал Иисус: о, Господи Владыка! для чего Ты перевел народ сей чрез Иордан, дабы предать нас в руки Аморреев и погубить нас? о, если бы мы остались и жили за Иорданом!
8О, Господи! что сказать мне после того, как Израиль обратил тыл врагам своим?
9Хананеи и все жители земли услышат и окружат нас и истребят имя наше с земли. И что сделаешь тогда имени Твоему великому?
10Господь сказал Иисусу: встань, для чего ты пал на лице твое?
11Израиль согрешил, и преступили они завет Мой, который Я завещал им; и взяли из заклятого, и украли, и утаили, и положили между своими вещами; 12за то сыны Израилевы не могли устоять пред врагами своими и обратили тыл врагам своим, ибо они подпали заклятию; не буду более с вами, если не истребите из среды вашей заклятого.
..........................................................
8.1
Господь сказал Иисусу: не бойся и не ужасайся; возьми с собою весь народ, способный к войне, и встав пойди к Гаю; вот, Я предаю в руки твои царя Гайского и народ его, город его и землю его; 2сделай с Гаем и царем его то же, что сделал ты с Иерихоном и царем его, только добычу его и скот его разделите себе; сделай засаду позади города.
..........................................................
18Тогда Господь сказал Иисусу: простри копье, которое в руке твоей, к Гаю, ибо Я предам его в руки твои [и засада тотчас встанет с места своего]. Иисус простер [руку свою и] копье, которое было в его руке, к городу.
..................................................
Я привел вам выписки из Библии, кроме того что Господь предал заклятию уничтоженные Навином города и живущих в них, а внекоторых и даже скот ничего не говорится за что именно - за поклонение другим богам, магию, чародейства... вы можите пояснить?
Возможно это и говорится в конце книги Навина:
11Вы перешли Иордан и пришли к Иерихону. И стали воевать с вами жители Иерихона, Аморреи, и Ферезеи, и Хананеи, и Хеттеи, и Гергесеи, и Евеи, и Иевусеи, но Я предал их в руки ваши.
12Я послал пред вами шершней, которые прогнали их от вас, двух царей Аморрейских; не мечом твоим и не луком твоим сделано это. 13И дал Я вам землю, над которою ты не трудился, и города, которых вы не строили, и вы живете в них; из виноградных и масличных садов, которых вы не насаждали, вы едите плоды".
14Итак бойтесь Господа и служите Ему в чистоте и искренности; отвергните богов, которым служили отцы ваши за рекою и в Египте, а служи'те Господу.
15Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу, [ибо Он свят].
16И отвечал народ и сказал: нет, не будет того, чтобы мы оставили Господа и стали служить другим богам!
17Ибо Господь - Бог наш, Он вывел нас и отцов наших из земли Египетской, из дома рабства, и делал пред глазами нашими великие знамения и хранил нас на всем пути, по которому мы шли, и среди всех народов, чрез которые мы проходили.
18Господь прогнал от нас все народы и Аморреев, живших в сей земле. Посему и мы будем служить Господу, ибо Он - Бог наш.
19Иисус сказал народу: не возможете служить Господу [Богу], ибо Он Бог святый, Бог ревнитель, не потерпит беззакония вашего и грехов ваших.
20Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам.
21И сказал народ Иисусу: нет, мы Господу будем служить.
22Иисус сказал народу: вы свидетели о себе, что вы избрали себе Господа - служить Ему? Они отвечали: свидетели.
23Итак отвергните чужих богов, которые у вас, и обратите сердце свое к Господу Богу Израилеву.
24Народ сказал Иисусу: Господу Богу нашему будем служить и гласа Его будем слушать.
25И заключил Иисус с народом завет в тот день и дал ему постановления и закон в Сихеме [пред скиниею Господа Бога Израилева].
26И вписал Иисус слова сии в книгу закона Божия, и взял большой камень и положил его там под дубом, который подле святилища Господня.
27И сказал Иисус всему народу: вот, камень сей будет нам свидетелем, ибо он слышал все слова Господа, которые Он говорил с нами [сегодня]; он да будет свидетелем против вас [в последующие дни], чтобы вы не солгали пред [Господом] Богом вашим.
28И отпустил Иисус народ, каждого в свой удел.
29После сего умер Иисус, сын Навин, раб Господень, будучи ста десяти лет.
30И похоронили его в пределе его удела в Фамнаф-Сараи, что на горе Ефремовой, на север от горы Гааша. [И положили там с ним во гробе, в котором похоронили его, каменные ножи, которыми Иисус обрезал сынов Израилевых в Галгале, когда вывел их из Египта, как повелел Господь; и они там даже до сего дня.]
31И служил Израиль Господу во все дни Иисуса и во все дни старейшин, которых жизнь продлилась после Иисуса и которые видели все дела Господа, какие Он сделал Израилю.
Но это уже натавление.
О Благодатном Огне
"Железный» аргумент – сотни верующих забираются, а иеродиакону невозможно, почему? - (h t t p://www.pravoslavnaya-biblioteka.ru/blagodatniy-ogon/куда забираются и куда забрался иеродьякон? и значит было бы сотни свидетелей.
"HTTT//www.holyfire.org/video.htm " - вот вам ссылка проделайте тоже самое, подведите к волосам своим хотя бы одну свeчу как показано на фотографиях.
" Да не вопрос, допустите неправославных свидетелей в кувуклий перед «репрезентацией»," - не вопрос - вы станете верующим во Христа после увиденного или понесете ложь называя себя свидетелем? Так что это чудо ограждается от лжесвидетелей.
"/Удельная теплота сгорания — физическая величина, … горючей смеси в продукты сгорания в ходе экзотермических реакций, сопровождающийся интенсивным выделением тепла.»(Осторожно! … Серная кислота — крайне опасная...
""Геннадий, вы опять лжете – причем лжете не так как обвиняете меня, что я чего-то там «переворачиваю» неизвестно что, а лжете конкретно. Зачем вы привели этот ликбез про серную кислоту,"" - если вы про это говорите что ложь тогда что говорить про вас. про серную кислоту было скопировано случайно должна была скопирована предосторожность про Этиловый эфир борной кислоты - он очень взрывоопасен.
Горение - это процесс окисления вещества кислородом - протекает с выделением тепла - если тепла не хватает на то чтобы обжечь руку то как его хватит чтобы вообще что либо зажечь кроме такогоже вещества. Но Божьи свечи загораются , а волос нет - факт. смотрите фото.
"Как это отпал? Кураев сказал про зажигалку, вы сказали, что он не говорил что человек зажигает благодатный огонь. Вопрос совсем не отпал, ответьте – зачем Кураев упомянул зажигалку, которой никто ничего не зажигает или зажигает, но не человек? Ответьте прямо." - Мы, проавславные, придаем Благодатному Огню гораздо большее значение чем только символ просвещения. И о. Андрею кураеву видать не понравилось что патриарх так коротко рассказал о этом. Ни патриарх, ни о.Андрей даже и близко не имели в виду что Огонь поджигается от иного источника кроме Бога. Бог дает Огонь. И вы не опровергли историю с колонной ,а только высказали свое предположение, но это ваше право.
"Сказка про белого бычка получается. Геннадий, жду не дождусь когда вместо моего «перевернутого» вы наконец свое «неперевернутое» представите?" - глаза выше поднимите и перечитайте наш диалог - себе то лгать не будите. Что я вам отвечу по этому поводу? - если вам четко было выделено что вы представили в первый раз и что и как перевернули во второй.
" Никакие не единичные, а возможно более редкие по сравнению с католической инквизицией или у вас данные статистики есть?" - у меня есть и история церкви о этих двух событиях не умалчивает. , а у вас есть такая статистика?
" И редкость на Руси связана не с христианским милосердием, а с политическими традициями веротерпимости Орды," - орда не лезла в веру, ей была нужна только дань. Кстати посмотрите художественный фильм "Орда" - многое что проясняет.
Тимур, я вам не однократно задавал вопросы:
1 привести описанные в исламе свойства Аллаха.
2 привести свойства сатаны(дьявола).
3 кто назначает муллу, имама в мечеть, муфтия?
3 Кто соодержит мечеть, муллу, имама, муфтия?
Я делал компьютер мусульманке, и та жаловалась что похоронила мужа и что это так дорого - 1500 за могилу, 1500 мулле(за обряд погребения), и т.д. У нас в доме много соседей мусульман у них я не спрашивал, но хотелось бы знать ваш ответ.
Тимур,
"Геннадий, я не хочу абстрактно о «чудесах православия» рассуждать." - ваше прао верить или нет
"Это не вопрос факта и доказательств, а вопрос вашей личной веры." - мы все знаем, что закончится наш путь на земле. И верим в жизнь после смерти. Но ислам и христианство противоположны в свох объяснеиях жизни и смерти. И мы длжны правильно сделать свой выбор. Христианство свои Слова подтверждает свидетельствами - чудеснвми явлениями( как для общества, так и лично для каждого верующего, чудесной помощи, вразумлениями. это дается потому чтоесть и Сатана, который ложью обманывает людей совращая из создавать лжерелигии. я бы мог просто оставить этот диалог, но это могут прочитать те кто еще не определил свой путь. И по этому мне приходится продолжать диалог.
Я вас просил привести свойства(не имена, их 99) вашего Аллаха, описанные в исламе и пожалуйств приведите свойства Сатаны.
Продолжаем
" Если вы хотите со мной эту тему обсуждать, то приводите пример конкретных, а не абстрактных чудес, тогда и будем с ними разбираться. По тем конкретным «чудесам», что вы приводили (мироточение, благодатный огонь, змейки на о.Кефалония) я свое аргументированное, а не голословное мнение привел." - разве представленная мной информация не является аргументированной. вы посмотрели документальный фильм там по миомо змей(кстати не доказано вами что змейки(я согласен даже что не ядовитые(хотя не факт, то что они могут быть не ядовитыми ничего не противоречит тому что они приползают к храму и что их многие поднимают в канаве перед храмом факт в том что их колличество увеличивается возле храма в день вышеуказанного праздника. И они исчезают после праздника - если вы приводите факт что их подбираюи то и приводите факт что они исчезают после праздника. Но еще есть чудо с цветами. вы не опровергли чудо благодптного огня , предствив искаженные "разоблачения". представив факты утверждения ученых что трещина - явное чудо(нет таких технологий по которым бы это можно подделать) пиштье необоснованную ерунду."Это неважно, по какой причине она треснула — может строительный дефект, может действительно удар молнии, может вода источила, может подрыв порохом, может еще что, это смогут сказать (если смогут) только эксперты, которым дадут исследовать саму колонну, а не ее фотографии. " Вода не дает копоти, от перепада температур (огонь - дождь) камень крошится, а не трескается( сопромат), молния тоже исключается - иначе были бы свидетельства других конфессий.
"Вопрос был в чудесности того, что ядовитые змеи сами приползают в один и тот же день каждый год, что ползают по паломникам и никого не жалят. А что чудесного в том, что неядовитых змей собирают по оврагам и приносят в церковь каждый год в один день?" -на этот вопрос ответил выше. Добавлю Даже само увеличение численности пускай даже не ядовитых змеек уже отмечает изменения природного постоянства в этой местности. Но молнии, дожди, землятресения, магнитные бури ... Земля - это все создано Богом, хотя человек уже вмешивается в эти явления. И чудеса бог свершает по темже законам по которым на землю падает дождь, и поднимаются цунами.
"«Вот вам Геннадий и «чудо» со змейками, здесь свидетельства разочарованных православных, реальных людей, которые побывали на этом острове Кефалония, их адреса в интернете," - я третий раз спрашиваю - где адреса?( (tatiana_ilinka(h t t p://tatiana-ilinka.livejournal.com/196815.html), aa_ksantino(h t t p://aa-ksantino.livejournal.com/296304.html), popadya) - не о чем не говорит
//«для того, чтобы «исцелиться чудесным образом» нужно не только оплатить путевку, но еще на месте расходы предстоят, так напр. для попадания в монастырь к «святым мощам» необходимо купить входной билет за 9 евро.» — дайте ссылку это скорее всего рекламма турфирмы//
Уже давал ссылку на главную страницу сайта (http : // www . kovceg.ru), теперь на страницу с расценками: h t t p: // www. kovceg.ru/node/2241. -
Паломнический центр "Ковчег" с 30.04.2013 является членом Ассоциации объединения туроператоров в сфере выездного туризма "ТУРПОМОЩЬ"
ООО «Паломническая служба "КОВЧЕГ" имеет в Едином федеральном реестре туроператоров порядковый номер ВНТ 005372
ООО «Паломнический центр "КОВЧЕГ" имеет в Едином федеральном реестре туроператоров порядковый номер МТ3 002417
Благословение и лицензии - это что церковная организация. У нас тоже есть такие устраивают поездки и к православным святыням и к экзотическим шаманам. А у вас нет таких туров которые устраивают поломничество в Мекку?
А по поводу пожертвований я вам объяснил. Кстати что Мулла отпевае бесплатно или бесплатно выполняет какой другой ритуал?
"Но то, что это именно поперечно-полосатый полоз, автор на сайте уже сам сделал предположение по сходству на картинке, это могут быть и другие виды неядовитых змей"
про ужеподобным это общие слова
"Действительно, настоящим мусульманам никогда бы не пришло в голову сочинять бы свою «благочестивую сказку»" - наберите мусульманские чудеса и смотрите сказки на ютубе. Или это не настоящие мусульмане их создают?
Но в Евангелии от Матфея 12:39 сказано, что знамений, т.е. чудес ищет «род лукавый и прелюбодейный». - абсолютно правильно мы их(чудеса) не ищем, они(чудеса) сами нас находят и мы ими пользуемся.
Мира вам и ражости Вам и вашей семье. От всего сердца.
Как сказал Апостол Павел что не обманом и хитростью, но личным свидетельством проповедует Слово Божие
Тимур",
"Объясните мне Геннадий, как может попросить прощения у Бога умерший без крещения младенец," - а чем он согрешил? Какое крещение получил покаявшейся разбойник который был распят вместе с Господом нашим Иисусом Христом и первым вошедшим в Царство Небесное? На нет и суда нет. По Воскресению Иисус Христос спустился в Ад и вывел всех Ветхозаветных праведников.
" Как должны были просить прощения потомки Адама и Евы – дети, младенцы, люди, выросшие в языческом окружении и кому не было проповедовано Слово Божье?" - Адам не то что знал - видел Бога. Видел и рассказывал потомкам и праведники не оставляли молитвы Богу истинному и Бог не оставлял их. От Адама до Ноя и от Ноя до Иоанна Крестителя человечество знало истинного Бога и почитало Его. Но что бы понять высшую математику сначала изучают арифметику так и человечество постепенно подготавливалось к принятию Нового основнорго Закона - Слова Божьего. О котором Иисус Христос сказал что этот закон не изменится пока существует род человекческий. Но пока не было искупительной жертвы Господа нашего Иисуса Христа все ветхозаветные праведники шли в Ад.
"В Коране (18:60-82) приводится притча про наставника Моисея (мир ему), который совершил много загадочных и необъяснимых поступков, в т.ч. и убил мальчика, в последующем дав Мусе объяснение своих поступков, про убийство мальчика сказав: «Что касается мальчика, то его родители являются верующими, и мы опасались, что он будет притеснять их по причине своего беззакония и неверия» (18:80). В исламской традиции принято считать, что наставник Моисея – Хызр." - видите получается убил по закону ислама и для вас это нормально.
про прока Елисея - он же не сам убивал этих детей и не говорится что Бог послал убить этих детей - скорее всего дети потеряли защиту от Бога, охранявшего их от бесов(это мое предположение) и бесы расправились с детьми.
В Библии( в Ветхом Завете) показано очень много отрицательных примеров поступков людей которые причиняют человеку боль и несчастья - многоженство, проклятие, и т.д.(отдельная тема)
". Про них не сказано, что это именно Бог приказал им это совершить." - "«Что касается мальчика, то его родители являются верующими, и мы опасались, что он будет притеснять их по причине своего беззакония и неверия» (18:80)." - это еще хуже выглядит как самовольство. Этот праведник символизирует ислам.
А про Иисуса Навина четко сказано, что это (истреблять народы «от мала до велика») ему приказал «Бог».
Вот тебе раз, значит Иисус Навин по Библии не пророк? А чего тогда с ним Иегова в Библии разговаривает? - пророк это посредник между Богом и человеком Иисус Навин ничего не пророчествовал.
" Ваше мнение про войны, катастрофы и бедствия я понял, хотя про это не спрашивал. Ответьте на конкретный вопрос, почему Бог приказывает «пророку»" - в Библии про это не сказано, а мудровать - не серьезно.
" Геннадий я правильно вас понял, что в православии сожжение еретика, вероотступника на костре заживо – это добро за его зло вероотступничества. Обоснуйте почему это добро? Вам себе и своим близким бы хотелось получить такое добро?" - мало того что вы поняли не правильно, но еще и перевернули все. Читайте внимательно - где говорится что за веротступничество казнят? Даже крестить насильно запрещено. Подобные переворачавание фактов не делает чести человеку, а тем более верующему(как вы себя называете или я ошибаюсь?) Пример следующий
"“Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от Гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклии (часовни в Храме Гроба Господня. - - слово в слово буква в букву это "разоблачающее" интервью на всех "разоблачающих сайтах.
Но вы и это перевернули
//13) Вы собираетесь задать вопрос Феофилу, что он имел в виду когда говорил, что служители иерусалимской патриархии «изображают» схождение благодатного огня или «устраивают» театральное представление схождения благодатного огня и привести нам его ответ? — покажите где он так говорил слово в слово?// - И вот ваш ответ: " Я вам перевод слова «representation» с английского уже приводил, если не верите, загляните в словарь сами." - то что перевернули и не дали объяснения этому безнравственному поступку( это нормальный поступок для простого человека, не говоря о верующие, а вы вообще верующий?)
Так вот повторяю"» «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру».» — да, схождене Благодатного Огня символизирует «Служба Великой субботы в храме Гроба Господня символически изображает Страсти Христовы, Погребение и Воскресение Иисуса Христа. Сам вынос Святого Света символизирует выход из Гроба Света Истинного, то есть воскресшего Иисуса Христа. В отношении выносимого из Гроба Огня сами участники церемонии — греческие и армянские священнослужители — используют не слово «Огонь», а «Свет» (греч. Φως, арм. Լույս).»(Википедия) И это не значит что огонь не сходит чудесным образом. Иерусалимский патриарх рассказал всего лишь о церемонии и значении церемонии получения сошедшего чудесным образом Благодатного огня. » Первые письменные свидетельства очевидцев о появлении Святого Света во Гробе чудесным образом относятся к IX веку.»(Ввикипедия) Д. А. Кураеву не понравился всего лишь комментарий патриарха , но А.Кураев слова не сказал, что Огонь зажигается рукой человеческой и за неимением большего все противники православия переиначили это на свой лад."
. переворачивение фактов и слов - есть лживый поступок. Вы задавали вопрос когда так вы поступали я вам привел пример и на основании этого могу вас назвать лжецом, по скольку вы сознательно перевернули высказывание патриарха.("Так я и не пытаюсь за них домысливать" - Тимур, это же ваши слова?)
Вы не привели примеры моей агресивности и издевательстве - но назвали меня таковым - это вам второй пример вашей лжи.
Если привели покажите где?
"Скопируйте, будьте добры. Может я пропустил где вы их разоблачили или согласились с ними." - пожалуйста
"««Иеродиакон, забравшись(разве в нее можно забраться незаметно?) и что с нее все видно?h t t p s://www.google.ru/search?q=%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F+%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=cLcFUvijJ63T4QS7ooGABQ&ved=0CDgQsAQ&biw=1440&bih=756) в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады,..» — какой искренне верующий так поступит? Лично я Бога боюсь, по скольку верую на основе полученных от разумной и доброй силы личных доказательств в виде явлений необъяснимых наукой явлений. А то что он написал — это на его совести если можно ему верить. И был ли вообще такой поступок со стороны описываемого иеродьякона. Даже в суде приглашают двух свидетелей, двух понятых и т.д.
Удельная теплота сгорания — физическая величина, показывающая, какое количество теплоты выделяется при полном сгорании топлива массой 1 кг или объёмом 1 м³.
Горе́ние — сложный физико-химический процесс превращения исходных компонентов горючей смеси в продукты сгорания в ходе экзотермических реакций, сопровождающийся интенсивным выделением тепла.»(Осторожно! — смесь при долгом стоянии взрывоопасна. изготовлять только в малых количесвах. выливать в унитаз в течение не более часа после приготовления. Держать в стекле, вдалеке от любых горючих предметов. Серная кислота — крайне опасная жидкость, необратимо уничтожает кожу и глаза в течение десятка секунд. Рекомендуется опыты делать в очках ).» — вы знаете технику безопасности обращения с подобныи веществами. Химическая энергия, запасённая в компонентах исходной смеси, может выделяться также в виде теплового излучения и света. Вообще горение это есть реакция окисления вещества кислородом. Эта реакция протекает с выделением тепла. Удельная теплота сгорания — физическая величина, показывающая, какое количество теплоты выделяется при полном сгорании топлива массой 1 кг или объёмом 1 м³. А теперь как вы представляете что всем разлили Этиловый эфир борной кислоты. И если от него ничего нельзя зажечь как от него загарались свечи? И проведите медленно огонь(даже «бенгальский») по своим волосам. Так что писали подобные ученые(тем более мусульмане) не выдерживают ни какой критики.
Такие «разоблачения» пишутся для малограмотных.
про эти соединения я могу расписать и больше, но достаточно этого . вы все равно будите говорить что уже давали ответ с «разоблачением»"(Геннадий:
10 Август 2013 в 7:12)
и вот вам дополнение "h t t p ://www.pravoslavie.ru/put/080426153810.htm"
"Ответьте на вопрос, кто чиркает зажигалкой, про которую сказал Кураев?" - этот вопрос отпал сам собой.
" неНо с ваших слов получается, что они шизофреники – мозг приказывает одно," - мои слова говорят что их высказывания перевернули.
" Приведите доказательства их слабоумия" - нет повода для этого
"Насколько я знаю, у православных разногласий нет, что в описанном мной периоде в XVII веке правил Русью «настоящий» православный царь – Романов Алексей Михайлович «Тишайший»" - по этому я выше так и ответил. Сожжение людей как преступников на Руси - случаи единичные, но почему то это ставится в ровень с инувизицией католической церкви.
Принимайте ответ какой есть.
Тимур,
собственно следующий вопрос по колонне который я хотел задать это как раз по природе появления трещины - человечество и сейчас не обладает технологией способной повторить этот разрез - колоонну с таким "дифектом" не применили бы с в строительстве колонны, то что трещина образовалась уже после строительства - факт. Может и может электрический разряд сделать такого рода разрушение - но тогда какой силы? Сколько религиозных обществ пытаются раскрыть тайны чудес творимых Богом православному люду и уж такое событие в Самом главном храме Господу Нашему Иисусу Христу даже при ударе молнии и землетрясении одновременно не осталось бы незамеченным. Но поскольку это чудо явлено только православным, то наоборот ни кто из вероисповедающих других религиозных направление не заинтересован в разглашении этого чудесного явления. Но как вы пишите" Если такое событие в действительности произошло, то это бы всколыхнуло весь православный, да не только православный, но и весь христианский мир и обсуждалось бы повсеместно и тогда точно об этом должны были начать говорить во всем христианском мире сразу же. О таком событии должны были остаться письменные свидетельства со стороны Софрония IV и других обученных грамоте иерархов – очевидцев, которые находились вместе с ним? Они просто были обязаны сделать это, это был их религиозный долг, т.к. неоставление письменных свидетельств, замалчивание и неописание такого великого события грамотными людьми, книжниками, можно сказать, являлось бы преступлением против их веры." - это могло быть в исламе или другой конфесии где нет чудес, но не в православии. Мы православные и так получаем личные чудеса - для нас чудо нормальное яаление. Чудеса нам даются не как знамения, но в первую очередь как помощь, подсказку, вразумление. И про схождение Огня из колонны ни кто не делал сенсаци - повторяю для нас это нормальное явление.
Ваше мнение - есть ваше мнение - ".. Стоит треснутая колонна и вот придумали такую сказку,.." - Так по какой причине колонна треснула и в результате чего?
Тимур,
» Действительно, если эти события происходят то это чудо.»
«Итак, каких-либо доказательств «Кефалонийских чудес» вы не привели»
Статья есть статья, не спорю, слов мы наговариваем различных, интернет как говорится все терпит. Но я дал ссылку на фильм документальный, это чудо снято грузинским рассказчиком о чудесах Божьих Давидом Гиоргобиани. У него много фильмов. Я просто выбрал неоспоримый. Есть и мироточение икон и о других «чудесах» И то что у вас нет времени его посмотреть , простите не отговорка, просто передвинте «движок» просмотра примерно на 50-60% и у вас наэто уйдет гораздо меньше времени. Я бы вырезал конечно показ этого чуда из этого фильма, но как показать это здесь на сайте?
Так что отклоняется то что вы не приняли это как свидетельства одного из «чудес» совершаемое в православной .церкви. почему чудеса я взял в ковычки, потому что для кого чудо, а для кого нормальное явление милости Божией. Подобных «чудес» множество в православии.
Далее
» – я понимаю честным или нечестным может быть человек, а как мертвая плоть, отделенная от туловища, мертвая голова может быть честной или нечестной?).» — правильнее говорить честная с ударением на букву»а», тогда правильнее понимаешь старословянскую речь. Мощи святых угодников мы почитаем как сосуд в котором находилась душа святаго человека. И они обладают таким же статусом святыни как и святая вода или другая подобная святыня. Самые известные в мире это мощи Николая Чудотворца в Италии. У нас в России мощи Александра Свирского. После революции мощи Александра Свирского находились в каком то научном институте(не помню) для изучения этих явление и «разоблачения» церковных чудес. Но когда ученые сделали надрез на теле святого чтобы взять частицу плоти на анализ, то из места разреза стала истекать настоящая кровь. Не помню где читал документы, это явление было отражено в отчетах института. Видео, достоверных документов у меня нет , для вас это просто предоставляется как рассказ.
«для того, чтобы «исцелиться чудесным образом» нужно не только оплатить путевку, но еще на месте расходы предстоят, так напр. для попадания в монастырь к «святым мощам» необходимо купить входной билет за 9 евро.» — дайте ссылку это скорее всего рекламма турфирмы. Не думаю что в наших церквях такое. Я был во многих монастырях , но ни где денег за прикладывание к святыням не берут. Мы сами оставляли пожертования на содержание монастырей. а вот материал для изготовления икон и сувениров(не вижу в этом ничего не правильного) и работу мастеров мы конечно оплачиваем(они должны же содержать свои семьи)
О змейках — тоже пересмотрел много сайтов Сайт и «разоблачения» тоже не нашел по словосочетанию «Поперечнополосатый полоз Греция» ни одной ссылки, и «разоблачитель» тоже на этом острове не был
И вы не полностью предоставили выписку » В эти дни жители Маркопуло ходят по оврагу, на склоне которого находится церковь, и собирают змей, чтобы принести их Пресвятой Богородице. Откуда змеи появляются и куда исчезают после праздника, никто не знает. Для всех это поныне остается великой тайной.»(h t t p ://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/bogomater4.htm)
h t t p ://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_4142/ да и статья собственно буква в букву везде одна и таже. Кто ее использует как рассказ о чудесах а кто как «разоблачение». С этого сайта и вы взали эти строки:.»«Существует и документальный фильм об этом явлении … Благодаря наличию документального фильма легко увидеть, что никаких крестов на голове у них нету. …» и последующие. Можно ли верить этому сайту?
Посетите этот форум
h t tp://forum-slovo.ru/index.php?topic=37873.0 — там тоже дискуссия о чудесах.
Кстати h t t p ://herpeton.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st008.shtml «Поперечнополосатый полоз. Coluber karelini Brandt.
Иран, Белуджистан, Афганистан; в СССР — Туркмения, Узбекистан, Таджикистан (на восток до Кабадьяна и Ходжента), юго-зап. Казахстан (Н.-АлександровСкое и Южн. берега Аральского моря — наиболее северные из известных в настоящее время местонахождений). Сев.-вост. граница ареала распространения этого вида недостаточно выяснена. Но Греции тоже не вижу.
79 [76] Кончик морды тупо закруглен; межчелюстной лишь слегка вдается между межносовыми; обычно не больше 8 верхнегубных; подглазничный щиток расположен над швом между третьим и четвертым верхнегубными.
80 [81] Чешуйки туловища с одной апикальной порой; задние нижнечелюстные уже передних и более или менее широко отодвинуты друг от друга; по бокам (в передней части тела) темные, часто опоясанные белым пятна; брюшные щитки по бокам брюха образуют хорошо выраженное ребро. — в Греции их что то не видно
Сайтов много
h t t p://forum-slovo.ru/index.php?topic=37873.0 — тоже дискуссия по этому поводу.
«Вот вам Геннадий и «чудо» со змейками, здесь свидетельства разочарованных православных, реальных людей, которые побывали на этом острове Кефалония, их адреса в интернете, в ЖЖ. Можете с ними связаться и сами задать вопросы. Или они тоже лжецы?» — может чтото не понял, но где адреса? Может этот — «Помощь проекту можно оказать перечислив перечислив пожертвования на мой кошелек ЯндексДенег: 41001715518693 Связаться со мной можно по электронной почте: hum.dсабакаnarod.ru»
Все таки фильм остается — верить или нет — ваше личное дело. Многие Самого Иисуса Христа видели и видели чудеса Его, но не поверили Ему.
1) Что такое община, последовавших Иисусу (мир ему)? - Святая Соборная Апостольская Православная Церковь
2) Его община — те кто считает его Богом? - Кто верит в него как в Сына Божьего, неотемлемой части(слово часть както даже не подходит)Единосущной Пресвятой Троицы и исполняет заповеди Его.
3) Или те кто считает его пророком? - отвечено выше
4) Или те кто следует максимально его учению? - это Святая Соборная Апостольская Церковь
5) Почему Бог в Библии не любит прощать, а в Исламе прощающий и милосердный? - это кого Наш Бог не простил и всех ли прощает Аллах? Бог прощает всех кто просит прощения, а те кто не просит - им наверное это не нужно.
6) Почему в Библии Бог не прощает Адама и Еву и проклинает их потомков, возлагая на них чужую вину, а Аллах (Бог) в Коране прощает Адама и Еву? - Они просили прощения? - они оправдывались.
7) Почему Бог в Библии проклинает всех женщин, говоря, что они будут отвечать за Еву, вынашивая и рожая детей в муках, а в Коране этого не говорит? Коран пускай сам за себя отвечает , а Библия - 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. - где проклятие? Если прочитать так За то что ты не послушала меня, дочь, и не не оделась тепло выйдя на улицу в мороз, и простудилась от этого - то назначаю тебе горькие лекарста и уколы(мы же не говорим что врач нас проклинает когда делает операцию.)
8) Почему Бог в Библии приказывает своему «пророку» (которого нет в Коране) Иисусу Навину пойти и убить всех жителей захваченных городов не щадя никого даже младенцев, а в Коране Бог призывает убивать лишь воюющих против мусульман неверующих мужчин-агрессоров, запрещая трогать женщин и детей и требуя заключить мир как только агрессор захочет этого? - в исламе ваш праведник убивает мальчика - ему так сказал Аллах. Но "Бог есть любовь"! Невинных христиан распинали и кидали львам? Это что в отношении Бога было упущением, недоразумением, гадким позволением? . Апостолы, кроме Иоанна были все казнены. Сын Божий - Иисус Христос земной перед воскресением был распят. От куда войны? не последствие ли грехопадения Адама. Но после искупительной жертвы Господа нашего Иисуса Христа - человечеству была открыта дорога в Царствие Небесное и каким путем человек может туда войти - расписано в Евангелии и о войнах в Евангелии нет ни каких указаний(только говорится что будут война и голод и лжепророки. А на счет Войны в Коране - Кто развязывал войны? - ислам добровольно что ли пускали на свои земли? Может одна - две страны, остальное завоевания.Иисус Навин не был пророком - он был военноначальником
9) Почему Бог в Библии приказывал уничтожать народы, а не нести им Слово Божье, истинную веру? - В ветхом завете Бог посылал пророков - кто слушал(Нинивея), а кто нет(Садом и Гамора, например). Бог и Землю всю затапливал.
10) В православии всегда надо прощать и не отвечать? Прощать всегда. Не отвечать - в каком смысле? если злом на зло, то не отвечать.
11) Если не всегда, то когда можно, где граница, как ее провести?
12) А если все таки отвечать можно то в чем принципиальное отличие от Ислама где тоже отвечать можно? - этим и отличается что в исламе можно, а в христиансве нет.
13) Вы собираетесь задать вопрос Феофилу, что он имел в виду когда говорил, что служители иерусалимской патриархии «изображают» схождение благодатного огня или «устраивают» театральное представление схождения благодатного огня и привести нам его ответ? - покажите где он так говорил слово в слово?
14) Вы собираетесь задать вопрос Д.А.Кураеву, что он имел в виду когда говорил про зажигалку? - не вижу ничего не правильного, просто каждый понимает или переворачивает по своему.
15) Кто чиркает зажигалкой, если не человек? - бросайте курить.
16) Вы можете доказать, что православные иеродиакон Григорий, епископ Порфирий (Успенский), архиепископ Петроаравийский Мисаил, митрополит Дионисий, православные паломники, побывавшие на о.Кефалония – лжецы? - мне скопировать ответы по этим темам?
17) Какой смысл им было оговаривать свою религию – православие? - кстати о поломниках я не нашел ссылок, самому интересно.
18) Вы можете доказать, что Д.А.Кураев и патриарх Феофил глупее вас и что они нуждаются в вашем перетолковании их слов? - докажите лучше себе что вы не глупее их.
19) Как согласуется христианская любовь с выбором одного из самых мучительных видов смертной казни – сожжением заживо? - я не жил в то время и не писал этот указ... И за этот указ с меня не спросится, а вот за личные грехи спросится, но будут спрашивать не по Корану, а по Евангелию.
я ответил на ваши вопросы, отвечайте на мои.
Тимур, вы быстро конечно отреагировали на последний коментарий где можно дать волю словословию, но все же, а опроверг представленные вами "разоблачения", ответил на ваши вопросы, и задал еще вопросы. К вопросу о лжи мы еще вернемся. Жду ответа.
"Со значением слова «корпорация» вроде разобрались, хвала Аллаху (слава Богу)." - согласен, но свойства корпораций ни какого отношения к Русской Православной Церкви не имеет.
""По поводу троллинга, как агрессии и издевательства к оппоненту. Этим грешим мы все на этом сайте, в большей или меньшей степени. Может быть, у некоторых мусульман агрессии больше, но по крайней мере, это не лицемерие."" - вы меня обвинили в агрессии , я просил привести факты.
"Но при этом, только от мусульман на этом сайте я слышал призывы оставить споры" - эти призывы восновном закнчиваются оскорблениями в адрес христиан.
например: путник:
16 Июль 2013 в 16:17
Брат: извеняюсь что вмешался в ваш спор с Генадьем- но Субхьан-Аллахь как уже надоели эти лживые речи присспешников Антихриста (А’узу би-Лляхь) слуг лукавого сеящих смуту в сердцах людей,
оставь их- они в партии сатоны- это ихний выбор.
Ну да Бог им судья!" Так что о нравственности , даже общепринятой человеческой, не говоря о том что человек называет себя верующим, тут говорить не приходится - какая вера такое и поведение.
"Из ваших слов я понял, что часто вы задеваете нас не для того, чтобы высказать свое недовольство, а намеренно, чтобы спровоцировать нас на выплеск злости," - я же не злюсь, наша вера нас воспитывает все принимать спокойно. Один мусльманин сказал что мусульманин спокоен пока его не заденут. Сказать пословицу по этому поводу? не для прикола , а вполне серьезно, она многих сразу вразумляет.
Повторяю, жду не дождусь представления //обоснованных фактов// - ну что же напомните вопрос на который не ответил, а я скопирую и выделю ответ. или извенюсь и отвечу если что пропустил. Так будет точнее чем слова "я задал вопрос," "а я ответил."
""Переход на вашу личность произошел не для того, чтобы оскорбить вас, а по причине того, что я увидел, что вы на вопрос Миши, читали ли вы Библию, ушли от ответа. Потом я тоже задал тот же вопрос, вы снова ушли от ответа. Кроме того, вы постоянно ссылались на ваших «отцов» не приводя выдержек из них. Потом очень много раз писали, что в православии самое главное //покояние//. Из всего этого, я сделал вывод, что вы Библию не читали и вообще мало читаете, т.к. если бы вы читали то запомнили бы правильное написание самого главного для вас слова «покаяние». К чести вам будет сказано, что вы хотя бы прямо врать не стали Мише и мне, сказав что прочитали Библию." - это не повод для выяснения личности.
"// Тимур, вы прекрасно понимаете о чем я говорю,..." "Это ни о чем, //пыль// как вы говорите." - я и не спрашивал ответа.
"//В это общество входят все верующие как начинающего прихожанина так и Вселенского Патриарха. Так что назвать Русскую Православную Церковь..." "Не стремлюсь приближаться к церкви, я на расстоянии достаточном, чтобы ее видеть. Вижу ее очень хорошо, а вы внутри нее, поэтому ее и не видите со стороны. И пока вы в лесу, лес вы видеть не будете, только деревья." - тогда пейте и чай в "приглядку."
"Я в Исламе, я не в иерархии. Обоснуйте мне, что я ошибаюсь и, сам того не ведая, в религиозных вопросах кому-то из живущих подчиняюсь или кем-то командую." - не обязательно в вере кому то подчиняться, а кем то командовать. Церковь например как в правильной семья - каждый выполняет то, что ему по силам и на что имеет способности.
Значит любой в вашей вере может построить мечеть и назвать себя муллой в этой мечети? или все таки мулла , имам... кем то назначаются , кем то избираются, кому то переводят пожервования, взносы прихожан,... и не видел чтобы ваше духовенство(ученые) бедствовали вы же их все таки соодержите.
Рассказать расказ Омирбека про мечеть и муллу.(без подкола, вполне серьезно).
"Поконкретнее, что именно из сказанного мной в отношении РПЦ является неправдой."
- например "«//«Мы здесь имеем дело не столько с религией как таковой, сколько с идеологией, порожденной интересами православного духовенства как социального слоя и церкви как института», — отмечают исследователи….» — Идеология — от слова идея (типа я думаю что это так)- для православной церкви это определение не подходит по скольку православие все таки проповедует слово Божие. Церковь передает только то, что сказал Бог(Мы православные в это верим, по скольку получили немало подтверждений этому). Ведь Коран передает тоже слово, но какой то силы которую ни кто не видел, но вы, мусульмане, верите что это слово Божие." - и мой ответ сразу уже.
"Возникли церкви как организации-корпорации, а когда появляется корпорация, она начинает жить своей собственной жизнью, у нее возникают корпоративные интересы которые ставятся превыше интересов других корпораций, остального общества и даже отдельных членов самой корпорации. Корпорации могут быть самыми разными — религиозными (церкви), профессиональныыми (цеха, профсоюзы, союзы писателей), криминальными (мафия, якудза). " и это тоже -представление и сравнивание церкви с экономичекой или криминальной организацией. ... Достаточно все описано выше.
// Вы просили предоставить ложь представленную вами — » А в традициях и светских православных правителей и самой РПЦ с врагами жестоко расправляться, если вам конкретные примеры нужны я вам их без проблем огромное множество приведу.» — пожалуйста? Только приведите настоящих православных правителей, а не тех кто Церковь фактически разорял.// - я просил предоставить тех кто не разорял церковь.
Иоанн Грозный был набожный, но по его указу был убит митрополит Филипп, который обличал беспредел царя.
Аввакум возмущал народ как против ревизионных реформ Церкви, так и против царской власти - и казнен (после 10001 предупреждения)как государственный преступник. но если вы ничего не разбираетесь в христианстве как я вам могу объяснить подробно?
Староверы возмущали народ под предвадительством пр.Аввакума и его последователей И где бунт против власти там и староверы, даже за немцев воевали. Так что их власть казнила. "Фактическое преследование раскола узаконено статьями 1685 года: за участие в расколе – ссылка, за его распространение – смертная казнь, за укрывательство раскольников, передачу их писем – кнут и ссылка."
Вы знаете что такое "крещение огнем"? - это ритуал самосожжения у старообрдцев.
Собо́рное уложе́ние 1649 года — свод законов Московского государства, регулирующих различные области жизни. Я конечно первый раз столкннулся с этим документом. Но даже согласно этому документу
"А в традициях и светских православных правителей и самой РПЦ с врагами жестоко расправляться,"" - фраза поставлена не верно. вернее сказать были случаи жестокой казни. И царь Иоанн III и царь Романов Алексей Михайлович ввели эту меру вынуждено, с большой осторожностью, это был вопрос защиты государства.
Но не было никакого наказания за вероотступничество, но наказывалось крещение через силу.
“наказати всякими мерами и накрепко с угрозами, чтобы тайно в неволю не крестили”.
" «Совращение» в другую веру из православия, “насильством” или по согласию — “обманом” одинаково приводило к смертной казни «совратителя» через сожжение." - нельзя ни насильничать, ни обманывать.
Тимур, мы уже эти "разоблачения" читали."Так что если вы хотите продолжать про «благодатный огонь» сначала опровергните все эти свидетельства!" Разве это опровержения? нет ни чего проще. Многие бы желали разоблачить это чудо но ни кому это не удается - по скольку Благодатный Огонь действительно сходит именно православным по проявлению милости Божией к верующим и вразумлению не верующих,и имеет не земное происхождение.
" «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру»." - да, схождене Благодатного Огня символизирует "Служба Великой субботы в храме Гроба Господня символически изображает Страсти Христовы, Погребение и Воскресение Иисуса Христа. Сам вынос Святого Света символизирует выход из Гроба Света Истинного, то есть воскресшего Иисуса Христа. В отношении выносимого из Гроба Огня сами участники церемонии — греческие и армянские священнослужители — используют не слово «Огонь», а «Свет» (греч. Φως, арм. Լույս)."(Википедия) И это не значит что огонь не сходит чудесным образом. Иерусалимский патриарх рассказал всего лишь о церемонии и значении церемонии получения сошедшего чудесным образом Благодатного огня. " Первые письменные свидетельства очевидцев о появлении Святого Света во Гробе чудесным образом относятся к IX веку."(Ввикипедия) Д. А. Кураеву не понравился всего лишь комментарий патриарха , но А.Кураев слова не сказал, что Огонь зажигается рукой человеческой и за неимением большего все противники православия переиначили это на свой лад.
"«Иеродиакон, забравшись(разве в нее можно забраться незаметно?) и что с нее все видно?h t t p s://www.google.ru/search?q=%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F+%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=cLcFUvijJ63T4QS7ooGABQ&ved=0CDgQsAQ&biw=1440&bih=756) в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады,.." - какой искренне верующий так поступит? Лично я Бога боюсь, по скольку верую на основе полученных от разумной и доброй силы личных доказательств в виде явлений необъяснимых наукой явлений. А то что он написал - это на его совести если можно ему верить. И был ли вообще такой поступок со стороны описываемого иеродьякона. Даже в суде приглашают двух свидетелей, двух понятых и т.д.
Удельная теплота сгорания - физическая величина, показывающая, какое количество теплоты выделяется при полном сгорании топлива массой 1 кг или объёмом 1 м³.
Горе́ние — сложный физико-химический процесс превращения исходных компонентов горючей смеси в продукты сгорания в ходе экзотермических реакций, сопровождающийся интенсивным выделением тепла."(Осторожно! - смесь при долгом стоянии взрывоопасна. изготовлять только в малых количесвах. выливать в унитаз в течение не более часа после приготовления. Держать в стекле, вдалеке от любых горючих предметов. Серная кислота - крайне опасная жидкость, необратимо уничтожает кожу и глаза в течение десятка секунд. Рекомендуется опыты делать в очках )." - вы знаете технику безопасности обращения с подобныи веществами. Химическая энергия, запасённая в компонентах исходной смеси, может выделяться также в виде теплового излучения и света. Вообще горение это есть реакция окисления вещества кислородом. Эта реакция протекает с выделением тепла. Удельная теплота сгорания - физическая величина, показывающая, какое количество теплоты выделяется при полном сгорании топлива массой 1 кг или объёмом 1 м³. А теперь как вы представляете что всем разлили Этиловый эфир борной кислоты. И если от него ничего нельзя зажечь как от него загарались свечи? И проведите медленно огонь(даже "бенгальский") по своим волосам. Так что писали подобные ученые(тем более мусульмане) не выдерживают ни какой критики.
Такие "разоблачения" пишутся для малограмотных.
про эти соединения я могу расписать и больше, но достаточно этого . вы все равно будите говорить что уже давали ответ с "разоблачением"
Для справки:"Тема «Сложные эфиры. Жиры». При изучении этой темы можно не только выполнить практическую работу по синтезу этилового эфира уксусной кислоты, но и получить этиловый эфир борной (неорганической) кислоты, пары которого горят красивым зеленым пламенем (опыт «Зеленый огонь»).
Опыт проводят в помещении, которое желательно затемнить. В тигель объемом 20–30 мл, расположенный на поддоне, помещаем 1 г борной кислоты, добавляем 10 мл спирта и 1 мл концентрированной серной кислоты (для связывания выделяющейся воды). Смесь перемешиваем стеклянной палочкой. Далее спичкой поджигаем содержимое тигля и в темноте наблюдаем красивое зеленое пламя. (Разве зеленого цвета пламя имеет на церемонии).
С помощью этого метода проводят качественное определение бора в различных средах.
""– Какие современные приборы, и методы регистрации физических процессов применялись при исследовании феномена Благодатного Огня? Существует ли в данной области практика международного сотрудничества?
– Это элементарные физические приборы, которые можно провозить через любую границу. А сотрудничества как такового не существует. Изучением чудес занимаются только католики, с которыми мы, по понятным причинам, сотрудничать не можем."" - это просто выписка для информации."" - из интервью православногоученого
Могу предоставить еще "разоблачения" "h t t p ://wadim-privat.narod.ru/neobshig.htm" Да можите и сами набрать "цвет Благодатного огня."
везде описана статья " "Пасхальный Огонь" к.х.н. Евгения Барсукова
приведу выдержку:"В этом свете, просьба не воспринимать приведенное ниже возможное обьяснение чудес нисхождения огня на Пасху в православной церкви в Иерусалиме как наезд на чью-то веру, а, скорее, наезд на некое чудо, которое перестало им быть к настоящему времени из-за общедоступности использованной технологии." - это что грамотный язык кондидата наук?
буду ждать опровержение события по поводу треснувшей колонны. И у меня в запасе еще есть вопросы которые я задам после вашего ответа.
Тогда уже опровергните и чудеса происходящие на острове Кафалония на праздник успения Божией Матери: h t t p://semyaivera.ru/2012/08/28/chudesa-na-prazdnik-uspeniya-bozhiey-materi/ Документальная съмка прилагается: h t t p ://www.youtube.com/watch?v=yuG_d1-ZZ6w
И еще вопрос - приведите описанные в исламе свойства вашего Аллаха?
Алексей.
"Shakhboz:
8 Август 2013 в 2:38
«»Геннадий, я ведь уже говорил почему оставляю дискуссии – не потому, что нечего ответить.
О лжи на христианских сайтах я привел доказательства, мне ответил Алексей,»" — покажите пожалуйста может я что то пропустил."
"Геннадий, не помню уже где это было, но надеюсь, что подтверждения Алексея вам будет достаточно." - может вы подскажите?
Shakhboz:
8 Август 2013 в 2:38
""Геннадий, я ведь уже говорил почему оставляю дискуссии – не потому, что нечего ответить.
О лжи на христианских сайтах я привел доказательства, мне ответил Алексей,"" - покажите пожалуйста может я что то пропустил.
Тимур,
"""То что РПЦ является корпорацией, организацией это очевидный факт отрицать, который может только человек очень пристрастный. А если РПЦ — это не организация служителей христианского культа, то что это?"" - это фраза одна из пыли представленной вами. Русская православная церковь это все таки общество верующих пресвятой троице. Это общество объединяет как начинающего прихожанина так и Вселенского Патриарха, а также В православную Церковь входят и все закончившие земной путь и ожидают Страшного суда как грешники так и Святые. Так что назвать Русскую Православную Церковь организацией священнослужителей культа может только далекий от церкви и понятия церкви человек питающий неприязнь к церкви.
"Не знаю Геннадий почему вы так зациклились уличить меня в незнании что такое «корпорация», я так понял это вам удовольствие доставит. Извините, не могу доставить вам такого удовольствия." - Я не собираюсь вас уличить в понятии Корпорация. В википедии их оказывается два понятия.
h t t p ://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Корпора́ция:
Корпорация — объединение лиц по сословному или профессиональному признаку; например, профессорская корпорация
Корпорация — юридическое лицо
Корпорация (фильм)
h t t p ://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Корпора́ция (от новолат. corporatio — объединение) — юридическое лицо, которое является объединением физических лиц, но при этом функционирует независимо от них (то есть самоуправляемо). В широком смысле под корпорацией можно понимать всякое объединение с экономическими целями деятельности.
И оба они не приемлемы к нашей Церкви.
""Теперь же после ваших ответов я знаю, что вы не настолько глупы, как хотите казаться, и намеренно троллите мусульман на ..."
/Тро́ллинг, редко тролление — вид виртуального общения с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм АГРЕСИВНОГО, ИЗДЕВАТЕЛЬСКОГО,поведения для нагнетания конфликтов. Используется как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности либо эпатаже, так и в процессе анонимного взаимодействия пользователей, осуществляемой без возможности идентификации с реальным субъектом виртуального общения[3]./"
Что же приведите пример моей агрессии и издевательства. И за одно выделите описанное понятием "Троллинг" поведение ваших собратьев по вере.
И диалог этой статьи вы перевели в разборки, начиная с обсуждения моей личности и игнарирования предствленных мной обоснованных фактов.
Тимур, вы прекрасно понимаете о чем я говорю, и я прекрасно вижу ваше поведение. Но потом будите говорить что я ничего не представил, игнорировал ваши "неопровержимые доказательства" и т.д. Я не зря вам напомнил о нравственности.
Хорошо что вы поняли что я прекрасно знаю из чего состоит ислам и конкретно указываю на все недостатки этой религии. И это вас раздражает, но извините тут дискуссия.
В это общество входят все верующие как начинающего прихожанина так и Вселенского Патриарха. Так что назвать Русскую Православную Церковь организацией священнослужителей культа может только далекий от церкви и понятия церкви человек.
"" Нет в Исламе иерархии, «рукоположений» с передачей «благодати», вкушений буквальных или символических «тел» и «крови» умерших и воскресших богов и прочих оккультных по сути вещей." - автор статьи не говорит что есть благодать, её не может быть, благодать передается от истинного Бога.
Но иерархия в исламе все же уже существует.
Далее "«А насчет вашего вопроса про чем церковь отличается от секты, то непонятно зачем вы задаете мне этот вопрос? К Исламу и к отношениями ислама с христианством этот вопрос никак не относится. " - я вам ответил что этот вопрос касается вашей неправды(мягко сказано) высказываемой относительно Русской Православной Церкви. Но вы игнорировали этот ответ . Опять вопрос нравственности.
Вы просили предоставить ложь представленную вами - " А в традициях и светских православных правителей и самой РПЦ с врагами жестоко расправляться, если вам конкретные примеры нужны я вам их без проблем огромное множество приведу." - пожалуйста? Только приведите настоящих православных правителей, а не тех кто Церковь фактически разорял. И перечитайте наш диалог, в этой статье.
Мы уже перешли на личности что мне не нравится, нужно прекращать.
Если что пропустил, пожалуйста напомните.
""Та церковь, которую ищете вы, не может 2000 лет быть кружком избранных.""
" 15И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного."
Миша , прочитал, ничего нового, мы это уже проходили.
Тимур,вы меня упрекали в необоснованности, но где ваша обоснованность. Вы предоставляете искаженную информацию потому что правдивая вас обличает. Уж простите за прямоту. Такое поведение не делает вам чести. Вы конечно можите наговорить кучу болтологии если ваша вера вас так воспитывает, но я уже могу смело доказывать что мусульманину нельзя верить, и мне есть чем это обосновывать. Достаточно сравнить ваши коментарии и ответы с серьезным источником (например официальным сайтом или официальной) литературой. Я привык к четкому и ясному определению, а от вас кроме пыли ничего не вижу
Приведите нормальное определение неэкономической корпорации, только не свое "иудрование". Во всех учебниках корпорация не разлучно связана с экономикой - цех, профессиональное производство, банк и т.д. - т.е. экономический производственный орган.
Чем секта отличается от церкви вы тоже не привели объяснение - потому что не знаете. Зато критикуете Церковь - это что нравственный поступок?
" Как начнешь эти //факты// и //чудеса// типа треснутой колонны и разных баек разбирать и разоблачать сразу обвинения в мудровании." что же приведите опровержение, только на с исламского сайта и не с желтой страницы от неизвестно кого - h t t p ://www.scarlakidis.gr/RUSSIAN/16.kionas-RUSSIAN.html
Кто назначает мулл, имамов, и т.д. Кто их соодержит? Кто их возит, или они только пешком ходят?
h t t p://golosislama.ru/news.php?id=5227
h t t p://www.youtube.com/watch?v=4X2TrPFll9w
h t t p://www.kp.ru/daily/24252.5/450451/
h t t p ://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C
Необходимо отметить, что т. н. "монотеистическое жречество" имеет более позднее происхождение. Если внимательно ознакомиться с историей великих пророков, то можно убедиться в том, что священничество возникало спустя некоторое время после миссии пророков Бога. Так, сословие иудейских жрецов возникло после Моисея, епископаты после Иисуса и т.д. Сами эти пророки не учили этому, даже наоборот они призывали к ликвидации всякой сословности и равенству всех людей перед Богом.
К сожалению, эта проблема появилась и в Исламе спустя несколько столетий после пророка. Слишком был велик соблазн, монополизировать религию в руках сословия жрецов, объявить Коран тайным знанием доступным только "посвящённым", использовать Ислам в корыстных интересах отдельных правителей и извлекать баснословные прибыли от своей "паствы". В различных областях Ислама появились неизвестные до этого "священники" - муллы. Появилась меченая (церковная?) иерархия. Понятия Муфтий, Шейх-уль-Ислам и т.д., которые означают лишь степень учености людей, наподобие понятий "профессор" или "академик", стали ступенями этой новой священнической иерархии. Нововозникшее духовенство наподобие своих христианских предшественников превратилось в гигантский чиновничий аппарат, который не столько пас своих овечек, сколько стриг их.
Неудивительно, что у многих народов, понятие "мулла" начало вызывать неприязнь, а потом стало синонимом таких понятий как афёра, хапужничество и т.д. Понятие муллы превратилось в народе в объект насмешек и анекдотов. Примечательно, что самый популярный анекдотический персонаж восточных народов Насреддин, является муллой (ходжой).
Мусульманскому "священничеству" присущи все черты их предшественников. Они противопоставляют себя народу, по другому одеваются, говорят на языке насыщенном арабскими и персидскими словами, непонятными своему народу, претендуют на роль "духовных" лидеров, хотя на словах говорят о равенстве всех мусульман перед Богом. Они считают, что никто кроме них не правомочен читать, и правильно понимать Коран и Сунну.
Если внимательно ознакомиться с первоисточниками, то однозначно можно сказать, что института священничества в Исламе нет, и это является нововведением. В хадисах однозначно говорится только о Пророке, Сподвижниках и Алимах. Алим это не священник, а учёный. Его статус такой же, как и у профессора или академика.
Таким образом, в Исламе понятия "священничества" нет и оно введено в подражание иудеям, христианам и другим религиям в более поздний период его истории. Это наглядно видно на примере образования "духовных" управлений в России и её бывших колониях. Все эти управления были образованы по примеру православных епархий в 18-19-х веках и были призваны обеспечивать контроль государства над верующими. В связи с этим понятие священства нужно расценивать как явление, не подтвержденное Кораном и Сунной Посланника Аллаха и должно быть квалифицировано как нововведение (бид'а).
Слово священник происходит от слова освящать(понятие святость) - в исламе ничего не освящают.
Наталья, с боевым "крещением"! Ангеда вам хранителя! Такие дикуссии учат выдерке и спокойствию. Самое главное на оскорбления не срываться.
"Сначала нужно увидеть это опровержение," - или захотеть увидеть. Если вы его не увидели, то темхуже для вас вы тогда вообще ничего не понимаете. Если вы специально закрыли глаза - Бог с Вами. Если бы вам было что сказать то ответели бы
Корпора́ция (от новолат. corporatio — объединение) — юридическое лицо, которое является объединением физических лиц, но при этом функционирует независимо от них (то есть самоуправляемо). В широком смысле под корпорацией можно понимать всякое объединение с экономическими целями деятельности. - Это определение корпорации - т.е. как экономической организацией, в основе своей деятельности. Т.е. ни одна церковь, даже церковь сатаны не подходит под это определение. Даже в сектах основная деятельность - проповедь определенной религии.
А вы своим "мудрованием" пытаетесь представить православную церковь как мирскую организацию, мешая в одно целое правду и яд.
""Для меня РПЦ это организация, где ..... также как например и ДУМы (духовные Управления мусульман), созданные Екатериной II в 18 в. Только ДУМы на сакральность и на вселенский характер не претендуют и сами по себе авторитета среди мусульман не имеют, среди мусульман имеют религиозный авторитет отдельные люди, заслужившие это своими знаниями и образом жизни, а не должностным положением." - это ваше право так думать, но от этого Святая Соборная Православная Церковь не перестала быть собранием верующими в Пресвятую Троицу. Даже со своей иерархией.
Святая Соборная Православная Церковь - едина и на небе и на земле(это подтверждается многими фактами и чудесами), Глава Церкви Иисус Христос.
Ваши же слова остаются только словами и единственное что вы можите сказать - "не верю", или в лучшем случае высказываете свое мудрование без подтверждений. Вы даже не знаете чем церковь отличается от секты, но мудруете....
О отце Павле вы где взяли статью? Вы даже не знаете кто это написал. Борцов с "666" и символикой, ритуалом, "истинных верующих" и т.д. сейчас развелось множество, не это конечно православие, Так давайте прочитаем православный официальный источник:
h t t p ://www.pravmir.ru/ubit-svyashhennik-pavel-adelgejm/
и какой правдивый? И без вас лукавый старается вылить грязь на церковь.
"Ну конечно Геннадий,лучше как вы методом гуся верить.Если один гагакнул,то и вы за ним не разобравшись." - а вы перечитайте свои "разоблачения" - они на всех желтых страница пестрят. Буква в буквы, даже с одинаковыми ошибками.
Абдурахим извените, не дописал:
"Так что Абдурахим, вам лучше выбрать веру где обещают сыр и масло на земле." , если не устраивают такие хирургические операции, но попадете ли в Рай? по вере человек получает и силу и помощь. Сказать что сам духовно силен - горделиво согрешить - поэтому и молим по немощи своей - Господи помилуй!
Николай , благодарю. Конечно и сам знаю что ответить, но от помощи глупо отказываться.
"" Он заморит вас голодом, сожжёт в огне, пошлёт диких зверей, чтобы они сожрали вас. В припадке ненависти Бог будет убивать «и юношу, и девицу, и грудного младенца, и покрытого сединою старца»."" - да представляете попускал голодом( Патриарх Гермогоен), сожжение на кострах(начало христианства)и детей и женщин и дивиц .. и т.д. Но это только тех кто сильный духом и верой. Тех кто может устоять в вере и человек устоявший в вере сразу Наследует Царство Небесное. Из апостолов только Иоанн мирно отошел к Богу, остальные были казнены. Сын Божий Иисус Христос воскрес , но прежде был распят. Повторяю слабодушному это не грозит, они и так оставляют свою веру при первойже опасности. Мусульманину я читал что при опасности смерти можно отречся для вида от ислама, ведь не видно что в нутри. Да и Шахбоз это подтвердил. Так что Абдурахим, вам лучше выбрать веру где обещают сыр и масло на земле. Да мы получаем от Бога и помощь и духовную и материальную, но это нам дается по немощи нашей. Но если своими грехами изуродовали свою душу на кого пинять?. На врача который нас излечивает.А на счет "жестокости" что то ни кто на хирурга не подает в суд за то что причиняет боль. И если вы все таки серьезный человек, а не душевно больной то правильно поймете что я написал в этом коментарии.
А вы Абдурахим по меньше бы читали всякую дрянь типа "здравомыслия" в которой в истину замешана отрава.
" Службы — понятно, а вот чтение чего именно?" - читайте внимательнее мои ответы, в них это написано.
"//Поэтому я и поднимал этот вопрос чтобы задеть ваши гордыни и вы хоть что то отвечали.//
Тут вы признаетесь, что любите повторно поднимать вопросы на которые получили ответы, чтобы //задеть наши гордыни//. Причем здесь гордыни? Тут скорее чувство близкое к возмущению — вам отвечаешь, а вы делаете вид, что ничего вам не отвечали."
". Я вам предъявил притензии в искажении вами информации. Вы собираетесь предоставить достоверное опровержение если считаете себя правым? Или вы тупо скопировали чье то мудрование и теперь не понимаете что от вас хотят?
И вы не ответили на вопрос — чем церковь отличается от секты?" - а что вы ответили? - начали обсуждать мою личность.
""А насчет вашего вопроса про чем церковь отличается от секты, то непонятно зачем вы задаете мне этот вопрос? К Исламу и к отношениями ислама с христианством этот вопрос никак не относится."" - но вы привели (или сознательно исказили) искаженное понятие церкви православной, представив её как "Возникли церкви как организации-корпорации, а когда появляется корпорация, она начинает жить своей собственной жизнью, у нее возникают корпоративные интересы которые ставятся превыше интересов других корпораций, остального общества и даже отдельных членов самой корпорации. Корпорации могут быть самыми разными — религиозными (церкви), профессиональныыми (цеха, профсоюзы, союзы писателей), криминальными (мафия, якудза).
Но если вы не написали ответа на опровержение этой искаженной белеберды. Значит опровержение остается в силе. И это ваши слова-"тимур:
31 Июль 2013 в 7:19
Тоже извиняюсь что вмешиваюсь в спор между христианами.
С точки зрения Миши и соответствующих текстов Библии (о говорении на др.языках, питье яда и укусах ядовитых змей без последствий) «правильная» церковь — пятидесятники. и т.д."
И если вы не знаете разницы между церковью и сектой, то зачем "мудруете" о Христианстве.
Сколько раз нужно прощать - столько, сколько человек искренне просит - это и есть Великая МИЛОСТЬ Любящего нас Бога. Бог и сам так поступает и нас так учит.
Что касаемо защиты ближнего - " ... Больши сея любви никтоже иматъ, да кто душу свою положит за други своя."
Защищать - ислам наверное защищал себя,и по милости Аллаха с кровавым мечом пришел на Балканы, Кавказ, Европу, Кипр. Когда ислам устраивал геноцид в завоеванных странах. Например Армении и Грузии. Когда из христианской семьи выбирал самого крепкого, здорового и смышленного мальчика, насильно обращал его в ислам и делал янычаром - список можно продолжать. скажите что я опять отвлекся от темы? Не от ислама ли просили заступничества православную Россию вышеперечисленные страны? Я отвечаю вам на ваши вопросы о милости Божией и "милости" Аллаха. Для человека жизнь на земле одно мгновение, а дальше или Рай или Ад. Но и в Аду есть свои уровни, и Бог по своей милости долготерпелив и если видит что человек не растет духовно то прерывает его жизнь, чтобы он не попал на более худший уровень Ада. Почему Адама и Еву выгнал из рая - потому что они вирус подхватили по своему не послушанию - этот вирус греховность называется. и чтобы человек смог выличится от этого вируса и нужна была Жертва Христова, а чтобы человек понял то, что говорил Сын Божий, человека нужно было подготовить поэтому и посылал Бог пророков людям. Но не все слушали поэтому были и Садом и Гамора. И значит нужен Был и Иисус Навин. Но почему вы не вспомнили о исламском праведнике, который убил ребенка по тому что ему так сказал Аллах. В поведении этого праведника заложен образ ислама и эти ваши слва - " в Коране Бог призывает убивать лишь воюющих против мусульман неверующих мужчин-агрессоров" - самая обыкновенная пыль. Православные праведники отмаливали преступников и воспитывали из них святых.
"если бы вы были толстовец или последователь Махатмы Ганди, я бы еще понял. А в традициях и светских православных правителей и самой РПЦ с врагами жестоко расправляться, если вам конкретные примеры нужны я вам их без проблем огромное множество приведу." - конечно приводите - разбирать будем - хотя вряд ли вам это нужно, но все равно приводите.
А на счет духовности я конечно зря, какая может быть духовность у того у кого все мысли только о земном. Почитайте вопросы - ответы мусульманам вашими учеными как Шахбоз их называет. По этим вопросам и ответам определяется внутренний мир верующего и религии в целом. И вы даже прочитав пояснения посвоим взглядам не поднялись выше первой ступени, да и разве по приведенным выше примерам можно ли назвать ислам нравственным?
Вот в исламе и" Получается масло масляное потому что оно масляное, земля круглая потому что она круглая и т.д. Никакой конкретики и убедительности." Вам мало фактов?
" В чем по вашему высокая духовность — не отвечать воздаянием за зло, прощать врагов? " - это наука наук она называется христианство.
"… Геннадий попробуйте сами исполнять Евангелия и станете практически мусульманином" - как видите разница между христианином и мусульманином противоположная. Никогда мусульманину не исполнить Евангелия - ислам не позволит.
"Это так, но только добропорядочность советских людей ничего не стоила. Она также как добропорядочность дикарей,..." - я захватил те времена и разница между советским и нынешним людьми огромная. Если вы не захватили тех времен, то для написания этих строк вас уже воспитали новые идей. но если захватили то так может написать только злое, высокомерное сердце. Люди не делились на национальности все дружно сидели за одним столом.
"Вот когда вы ответите на эти вопросы, тогда дальше и можно обсуждать кто нравственнее и духовнее." - думаю что доходчиво ответил вам уже в предидущем коментарии. И не вижу смысла на эту тему более говорить.
Если вы этому верите - ваше право. И думать так вам тоже ни кто не запрещает. И перевернуть можно все что угодно.
«услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих сказать ему: ты ли тот, который должен придти, или ожидать нам другого?» (11:2, 3)
здесь все очень просто -
"Крещение Господа названо Богоявлением, потому что в нем так осязательно явил Себя Единый истинный Бог в Троице поклоняемый.
Епископ Феофан Затворник
В то время, когда Иисусу Христу исполнилось тридцать лет, на берегах реки Иордан проповедовал покаяние Иоанн Предтеча. Он крестил людей, за что и был прозван Крестителем.
В один из дней на Иордан к Иоанну пришел сам господь Иисус Христос, чтобы также получить от него крещение. Увидев Иисуса Христа, Предтеча стал удерживать Его, говоря: "мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?" (Мф.3,14).
Но Иисус сказал ему в ответ: "оставь теперь", то есть не удерживай меня теперь, "ибо так нужно нам исполнить всякую правду" (Мф.3,15) - исполнить весь Закон Господень и показать пример людям. Услышав это, Иоанн повиновался и крестил Иисуса Христа.
Когда же Христос выходил из воды, над Ним раскрылись небеса и Иоанн увидел Духа Святого, Который в виде голубя спускался на Иисуса. И был слышен голос с неба, говоривший: "Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение" (Мф.3,17). Это был голос Бога-Отца. Тогда Иоанн Предтеча окончательно уверовал, что Иисус и есть ожидаемый Мессия, Сын Божий, Спаситель мира, о котором проповедовали Пророки и он сам. " Иисус Христос крестился у Иоанна Крестителя, а затем Начал проповедовать народам. Слава о делах Христа дошла до Иоанна уже когда Иоанн Креститель находился в темнице. Иоанн и послал учеников проверить Христос Это или нет. Иоанн креститель был схвачен уже после крещения. Это ясно прослеживается по писанию.
Вы представили явный переворот событий.