Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
abdurrahim: Если вы считаете что оскорбление это плохо - то почему оскорбляете сами?
Если определяете кого можно оскорблять,а кого нет - это признак горделивого высокомерия и если так учит ваша религия, то Горделивость и высокомерие ее основные свойства.
Например:
h t t p ://www.islamdag.ru/vse-ob-islame/9213
Проявлять гордость – это значит считать себя выше и лучше, величественнее и достойнее других людей. Гордость – один из атрибутов Великого Аллаха, и только Он, Создатель всего сущего, достоин обладать этим качеством, а рабу Аллаха нельзя иметь то, чем владеет его Творец.
“Великий и могучий Аллах изрек: “Величие – Мое покрывало, а высокомерие – Мой плащ. Я покараю каждого, кто попытается хоть немного снять их с Меня” - и хоть как расписывайте кому можно гордится , а кому нет, но гордость это убивающий личность яд.
Кротость – Божественное качество и христианская добродетель.
Под Божественной кротостью понимается всепрощающая мягкость Бога, выражающаяся в благости и снисождении к падшему и страдающему человечеству, в желании спасения всех людей, в излиянии Божественой любви на всех.
Кротость есть тихое расположение духа, когда человек ко всему относится спокойно, ничем не раздражается, не возмущается, не гневается, не платит злом за зло, обидою за обиду, терпеливо переносит всякие обиды и неисправности, охотно прощает их людям и снисходительно относится к недостаткам других, любовно исправляя их (Мф. 5:39-45). Высочайший пример кротости мы имеем в лице Иисуса Христа, сказавшего о Себе: "научитесь от Меня, яко кроток есть и смирен сердцем" (Мф. 11:29), а также в лице апостолов, о которых апостол Павел говорит: "злословят нас, мы благословляем, гонят нас, мы терпим, хулят нас, мы молим" (1Кор. 4:12-13).
Крещение — Таинство основополагающее. С него начинается христианская жизнь. При троекратном погружении в освященную воду с призыванием крестящим имени Бога Отца и Сына и Святого Духа человек умирает для жизни плотской, греховной и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную, святую. Тем самым крещаемый вводится в Церковь и становится достойным сподобляться даров благодати и через другие Таинства. Святое Крещение — главный залог нашего спасения, ибо, по слову Господа, если кто не родится водою и Духом, не может войти в Царствие Небесное. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух (Ин. 3, 5–6).
Великое Таинство Крещения заповедал Сам Господь наш Иисус Христос по Своем Воскресении. Посылая Своих учеников на проповедь, Он сказал: Дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века (Мф. 28, 18–20).
Прообразом новозаветного Крещения было крещение покаяния во отпущение грехов (Мк. 1:4), которое принял Господь от святого пророка Иоанна Предтечи на реке Иордан. Это событие положило начало спасительному Таинству и празднуется Святой Церковью 6/19 января. Сам праздник называется Богоявлением, потому что именно тогда, на Иордане, Пресвятая Троица явила Себя миру: Бог Сын был крещаем как Человек; Бог Отец свидетельствовал с неба: Сей Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Бог Дух Святой в виде голубя снисшел на Крещаемого (см.: Мф. 3, 13–17). Так утвердилась вера в Пресвятую Троицу и в Божество Иисуса Христа.
Крещение дает не гарантию спасения, а открывает путь к нему.
Будучи безгрешен и чист, Христос не нуждался в очищении от грехов: Крещением Своим Он «потопил водами человеческий грех», как поет Святая Церковь, и «освятил естество водное»[3], оскверненное грехом первых людей и последующих поколений.
Грех первородный – нарушение первыми людьми, Адамом и Евой, заповеди Бога о послушании Ему (Быт. 3), повлекшее ниспадение их из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения в чувственность, тленность и рабство греху.
Под таинствами в православном богословии понимаются священнодействия, в которых происходит встреча Бога с человеком и наиболее полно, насколько возможно в земной жизни, осуществляется единение с Ним. В таинствах благодать Бога нисходит на нас и освящает все наше естество – и душу, и плоть – приобщая его к Божественному естеству, оживотворяя, обоготворяя и воссозидая в жизнь вечную. В таинствах мы получаем опыт неба и предвкушаем Царство Божье, к которому всецело приобщиться, то есть войти в него и жить в нем, можно лишь после смерти.
В настоящее время в Православной Церкви принято считать таинствами Крещение, Евхаристию, Миропомазание, Покаяние, Священство, Брак и Елеосвящение; все остальные священнодействия относят к числу обрядов. Восточная святоотеческая мысль не интересовалась числом таинств и не ставила перед собой задачи подсчитывать их. В XV веке святой Симеон Солунский говорит о семи таинствах, настаивая, однако, на сакраментальном характере монашеского пострижения. Его современник митрополит Иоасаф Эфесский пишет: "Я считаю, что церковных таинств не семь, но больше" – и дает список из десяти таинств, включив в их число монашеское пострижение, чин погребения и чин освящения храма.
*Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.(Мф. 7.7)*
Светлана, дополню к изложенному Николаем.
*Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам (Мф. 6, 33).
*Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.(Мф. 7.7)
тимур:
4 Август 2013 в 16:19
Во первых благодарю вас за оказанное внимание и столько времени. И конечно отвечу также подробно.
1. Мало ссылок на Библию и святых отцов - вопросом на вопрос - вы верите Библии и Св. Отцам и какие произведения читали? Если не верите, и не читали,д то тогда что толку привоить высказывания. Это мы с Мишей вели диалог по теме Евангелия, но православных святых он тоже не признает. Поэтому я стараюсь вести диалог с собеседником на его языке или на общем - мирском.
2. На счет грамотности я технарь по образованию и граммотические ошибки в дипломах мне исправляли сестра и жена. В технических формулах граматика руского языка не требуется. По спец предметам - химии, механники, физике, электротехники... у меня отлично и хорошо(учился самостоятельно). Так что прошу прощения за грамматику. Мне уже нужно носить очки для ближней работы , я попробовал и зрение ухудшилось так что многие ошибки,( получается что описки), просматриваю. Да и клавиатуры у меня всегда разные, не привычно, каждая требует своего усилия нажатия клавишу. для быстропечатывания нужна та к которой привык.
"При этом вы постоянно говорите, что главное в вашей религии это //покояние//, т.е. вы постоянно ошибаетесь в написании вместо правильного слова «покаяние». Если бы ..." - это просто вопрос грамматики..и зрения..что же буду внимательнее проверять свои коментарии, до этого мало уделял ей внимания, исправлял то что замечал, больше конечно интересовал смысл написанного.
Знание мне дает церковь - чтение и службы. Вопросы и ответы ваши прекрасно понимаю и помню.
" Прошу не воспринимать эти мои слова как попытку оскорбить или уколоть," - без проблем - тон нормальный.
"но я просто не могу объяснить" - вы сначала попробуйте понять что вам хотят сказать, вас же тоже ни кто оскорбить не хочет. Просто все мои дискуссии в основном сводятся к установлению правдивости или перевернутости фактов диалога темы....я привык к ясности, но оппонент прерывает диалог - думаю что отвечать ему нечем. Только сквернословы сыплют оскорблениями.
" когда по тем или иным темам вам предоставляют массу исчерпывающего материала, а вы потом на форуме, иногда сразу, а чаще не сразу, а обычно через несколько дней, недель, месяцев начинаете говорите, что вот по таким-то темам мне ничего не предоставили, ничего не объяснили, а значит сказать нечего и поэтому я прав." - конечно времени на восстановление полного диалога кто кому что саказал жалко да практически нету его(времени). Поэтому я и поднимал этот вопрос чтобы задеть ваши гордыни и вы хоть что то отвечали.
"Также хочу сказать про другую вашу особенность – когда с вами ведут спор вы очень быстро перестаете приводить доводы по существу темы,...."что православие высокоморально, а ислам «низкоморален»"(отдельный конечно вопрос)...), а я бы вам в качестве довода, что Дамаскин лжец стал бы приводить статистику алкоголизма среди православного населения в России 20 века." - здесь и далее конечно вы не правы - давайте что ли разберем какие то темы, чтобы внести ясность. Придется выделить время на восстановление диалогов.
"Теперь, что касается «высокого» морального уровня христианства по сравнению с исламом.
Ислам — религия Прямого пути, религия золотой середины и религия меры. Именно с этой точки зрения он не призывает безоговорочно отвечать добром на зло, а лишь заявляет о желательности такого поведения....." - вот видите если мусульманин ответит злом , то он не согрешит на ответ злом ислам дает добро, хотя конечно и делает поправку что доро бы сделать лучше, но на зло все же дается разрешение. Христианство учит - ни кто не может причинить тебе зла без попущения Бога. Такое попущение нам дается для нашего воспитания, вразумления,и исправления наших грехов - и кому отвечать злом - учителю? И отец нас ремнем воспитывает когда мы что то опасное для себя делаем - что же мстить отцу? И нас учат отвечать добром не для того чтобы врага превратить в друга, мы и так не должны питать зла к врагу и даже любить врага. надеюсь не нужно это подтверждать выписками из Евангелия и учением св. Отцов.
И что касаемо морали -то мораль(нравственность) поверхностна - внутренне состояние (сокрытое от других) - духовно. именно на воспитание духовных качеств не видимых другим, он видимым Богом и направлено православное учение. Мораль(нравстаенность)- это лишь первая ступенька духовности. Высшая степень духовности любовь к ближнему, даже к врагу(потому что не ведает что творит ), а мы христиане, обладаем знаниями и знаем почему и как поступет человек. И плохо(зло) поступает человек по своей духовной безграмотности и по своей человеческой немощи перенечестью, постоянно сталкисабщей его с правильного пути. Здесь я передаю своими словами так как понимаю сам - могу привести конечно учения св. Иоанна Кронштадтского, Игнатия Брянчанинова, да все святые собственно писали об этом (святогорец Паисий, Иоанн Крестьянкин -я специально привожу святых последних - наших времен - духовнойых подвигов Антония и Василия Ввеликих, Иоанна Домаскина и т.д. список большой получится нам уже не достичь - нам оставлено покояние) - эта наука основа основ христианства, да и вы я думаю про это знаете. Так что как сами видите что христианство духовно(если в исламе есть духовность)выше ислама, а про нравственность вообще разговора нет.
"Ни вы, ни я к этой категории людей «обладателей великой доли» не относимся." - собственно уже ответил.
""". К слову сказать, на этом сайте таких христиан скорее всего нет и не было, а мусульмане возможно и были, т.к. именно от таких людей может исходить призыв оставить споры, не отвечать на колкости и т.п., а такие призывы на этом сайте регулярно делают только мусульмане, отговаривая других мусульман от бессмысленных перепалок."" - ну что же назовите тех христиан от которых исходят явные оскорбления и проклятия - приведите примеры.(разве Алексей, Vik, Николай,Монах,- позволяли сете оскорбительные слова? Самых худший из них я - съязвил несколько раз но тут же получал поучительные, ненавязчивые вразумления от них.
""Продолжая тему «ответа добром на зло». От человека, слабого создания, Бог не требует допустим обязательно прощать врага, убившего его ребенка, или надругавшегося над его женой. Строго по христианству это надо сделать — простить убийцу и насильника, назвать его братом, подставить самого себя, не противиться и самому когда он будет тебя убивать."" - не переворачивайте учения - не защитить ближнего, тем более если есть возможность - не христианский поступок. В христианстве есть понятие смирения, но это не озночает раболепство. И подставить щеку - тоже нужно понимать правильно, но иногда нужно и подставить(многие святые кстати так и поступали - отдавались на волю Божью), но это уже большая тема. На тему смирения написаны тома.
"Вот это и плохо, что христианство задает заведомо невыполнимые для большинства людей «завышенные» стандарты," - я могу, я сделал, я герой - а что может человек без Бога, который создает окружение во круг каждого живущего на земле. Но с Богом человеку все по силам, Бог не загружает человека большим, чем человек может вынести. И стандарты описанные в христианстве - всего лишь норма поведения человека. Человек отошел от этой нормы в погони за мирскими благами и развлечениями. Назовите любой параметр человеческого поведения - не привильно заданный В Евангелии. Евангелие готовит человека для жизни в Царсве Небесном , а там нет зла к ближнему - так зачем этому учится. Ваш Аллах учит отвечать злом на зло(даже равноценным) - он что сам не может защитить своего подопечного. А наш Бог если попустил что либо своему воспитаннику, то и защитит конечно.
"не «настоящие» христиане," - христианином считается тот кто стремится к исполнению заповедей Христовых. Кто не стремится тот не христианин - что здесь не понятного?
"Ваши попытки время от времени выглядеть «настоящим христианином»" - до идеала мне далеко, но если не стараться то и шага не сделаеш. Не сразу человек начинает ходить, сначала его носят, затем он ползает, а потом поднимается на ноги.
" желаете добра обругавшему вас оппоненту-мусульманину, выглядят неискренне и издевательски," - если читали эти строки, то и читали объяснения по этому поводу, не раз это объяснял. если видел что не правы - просил прощения. Если на ругательства отвечал добрыми пожеланиями - не давал развиться злу, и не пускал зло в свое сердце. Это христианство, а не ислам. Каждому человеку отвечать за себя, а мне за себя. Можите смеяться дальше.
Тема конституций - большая тема, но то что Советский Союз в реальности воспитывал в человеке честность, патриотичность и добропорядочность это факт, и старожилы всех национальностей об этом вспоминают с добром.
"Так и христианство лицемерное потому что провозглашая свои «заповеди» вроде подставления щек христиане заранее знают, что они их соблюдать не собираются и не будут." - Сын Божий Иисус Христос - огласил людям Откровение Божие - Новый Завет. Рассказал что есть Царство Небесное, как туда добраться. Бог для этого предоставляет человеку все возможное. Большое множество людей уже опробовало это и сами убедились и нам рассказали, а верить или нет личное дело человека.
"Значит то, что в теоретическом (не реально существующем, а «идеальном») христианстве «любви»" - вы заглядывали в душу человеку?, если сами не пробовали как можите судить реален ли Христос и Церковь наша.
Пожалуй закончу, на остальное уже ответил выше.
Да, мой предидущий коментарий остался без вашего ответа.
И надеюсь на счет моей личности вопросов больше небудет.
""Совсем недавно в нашем пос. N_ском прошёл с аншлагом очередной православный праздник/ всё по отработаному сценарью: море алкоголя- песни, и пьяный мордобой на кладбище- итог ежегоднего действа: 17-ть голов пьяного быдла оказалось в больнице- а другая-большая половина праздника отправилась в ИВС."" - лапшу то не надо вешать, особенно нам. Некоторые новички по незнанию могут что то нарушать, но на церковных праздниах водки уж точно нет.
""Сказано ясно ведь. Посмотрите на ваши Евангелия"" - конечно в Евангелии все ясно и просто - читай и руководствуйся этим учением в жизни. Но как это учение мешает похотям, страстям, пустым развлечениям. И те кому не нравится это учение ищут или сами выдумывают "мудрования" и выдавая эти "мудрования" за истину начинают клеветать на Слово Божие - Евангелие. Вопрос веры не является чем то замудреным. Вся вера от Бога. Только Бог дает веру человеку, если человек сам этого хочет.
Александр:
27 Июль 2013 в 14:44""...сколько раз дал себе слово,что ты не будешь отвечать мне?...""
Геннадий:
27 Июль 2013 в 14:53
А что разве я веду дискуссии с вами, Александр. Как вы стали мусульманином сквернословия, проклятия, оскорбления в ваших ответах только ожесточились и участились, больше вы вообще ничего не можите предоставить.
Сауле, храни вас Господи!!!
тимур:
3 Август 2013 в 6:51
"
Геннадий вы как я понял Библию не читали и больше доверяете сочинениям отцов церкви, хотя и их тоже не читали, как я понял." - я такое читал в свой адрес много раз. Я вам предъявил притензии в искажении вами информации. Вы собираетесь предоставить достоверное опровержение если считаете себя правым? Или вы тупо скопировали чье то мудрование и теперь не понимаете что от вас хотят?
И вы не ответили на вопрос - чем церковь отличается от секты?
Shakhboz: Вы несколько раз писали что на православных сайтах на ислам выливается ложь. Я просил вас привести пример,но ответа от вас не получил. Если вы оставляете диалог, то стоит считать что вы согласны с моими доводами?.
abdurrahim
""Для Геннадия библия является грязью.///грязь льете на христианство///-Браво Геннадий!Вы просто шедевр лицемерия.Для вас и христианство является грязью."" - как вы помните я с вами прекратил диалог по причине оскорблений и грязи с вашей стороны и поэтому не читая и не вникая в ваше обращение я вам так и ответил.
Shakhboz, мой диалог с Абдурахимом выливается в выслушивании с его стороны оскорблений и ни чем не обоснованной грязи и поэтому мы сним прекратили диагло по инициативе с моей стороны. если у вас есть какой вопрос то задовайте и пожалуйста уж не оставляйте диалог если вам нечего сказать , а то получается вам нечего сказать опровергающее, вы оставляете диалог, но когда вновь всплывает это тема вы говорите что мыуже это обговаривали.
А то что грязь льете на христианство - так только для того чтобы выглядеть почище самим.
"""|| Но в исламе разрешается 4 жены — если для вас, уважаемые мусльмане, это нормально то для нас христиан это аморально.||-Геннадий эта тема уже много раз обсуждалась.и вы получали внятные ответы."""" - вот и я о том же - у каждой религии свои границы морали и норма поведения. И как вы показали ислам далеко не идеал, а значит ему далеко до истины.
Духовность это другое понятие - это когда любящая тебя половина доставляет удовольстви и тебе и сама получает удовольствие только от того что любимый (я) рядоми у него(неё) все хорошо. И это все без всякого секса. Так и учит христианство. Но куда не глянь везде в исламе наложницы, многоженситва, есть временные браки, разрешены разводы. И столько вопросов исламским ученым, как мусульмане их называют чуть ли не половина - лиш бы ублажить плотски супругов. В лучшем случае это исламская нравственнось - но духовности не вижу.
Shakhboz:
Давайте разберемся. И посмотрим кто бестолковый.
"Джа́ннат (араб. جنّة — сады) — в исламской эсхатологии, прекрасный сад, в котором после Судного дня (киямат) будут вечно пребывать мусульмане-праведники. Для обозначения рая употребляются слова джанна («сад»), ан-на’им («благодать»), аль-фирдаус («рай») и т. д..
В Коране и сунне пророка Мухаммада даётся описание рая, его уровней и особенностей. В Коране упоминаются названия 4 садов и рек. Для праведников в раю уготована еда, питьё, прохлада, покой, роскошные одежды, вечно молодые супруги из райских дев и из собственных жён. Однако, вершиной райских благ будет возможность «лицезрения Аллаха». Праведники, попавшие в рай будут в возрасте 33 лет. В раю будет существовать супружеская жизнь, но дети рождаться не будут. Кораническое описание рая породило несколько богословских проблем, среди которых вопросы сотворённости рая и возможности «лицезрение Аллаха»" - это википедия.
""Гу́рии (араб. حورية — «черноокие») — в Коране райские жены праведников. В Раю Аллах одарит верующих наслаждениями тела и души. Гурии — это красавицы с белоснежной кожей и чёрными глазами. Они очищены от телесной грязи и душевных недостатков. Лёжа на прекрасных ложах, люди будут наслаждаться райскими плодами и общением с гуриями."" - все таки говорится о плотском наслаждении, я ничего не перепутал
""Вино́ (лат. vinum) — алкогольный напиток (крепость: натуральных — 9-16 % об., креплёных — 16-22 % об.), получаемый полным или частичным спиртовым брожением виноградного сока (иногда с добавлением спирта и других веществ — т. н. «креплёное вино»)."" - говорится именно о вине(как о напитке с определенными свойствами) Названы ни сок, ни нектар, ни компот... - а именно вино, пускай даже от него никто не хмелеет.
Опишите свое понимание исламского рая. Но вы даже не представляете понятие истинных человеческих ценностей, о которых говорит христианство и к чему призывает Бог. Не получит человек навык и познание истинного добра и счастья если будет учится и добру и злу одновременно, зло будет отравлять все учение о добре.
Миша
"- Мне понятны Ваши попытки уколоть," - я просто константирую факт. А этот умный и начитанный вместе с выпиской(неизвестно кого) по определению церкви правду смешал с ядом и вы ее(эту смесь с удовольствием проглотили).
Вот и все. Какой же здесь укол. Тем более я выше уже все расписал.
"ислам благо для человечества,там брат расказывает и показывает!" - конечно я против однополых браков и всяких других извращений. Но в исламе разрешается 4 жены - если для вас, уважаемые мусльмане, это нормально то для нас христиан это аморально. Также оказывается узнал что в исламе разрешались временные браки. И как мусульманин будет смотреть на единственную жену(не хватает средств на четыре), если в ожидаемом им мусульманском раю, для его сексуального удовольствия будут поданы гурии - даже не женшины(
"«Каждый раз, когда в этом мире женщина причиняет страдания своему мужу, его жена из числа гурий говорит: 'Не мучай его, да разразит тебя Аллах! Он ведь только твой гость, который уже скоро покинет тебя (и отправится к нам!)».(Рассказал Муаз бин Джабаль, передал ат-Тирмизи)[2]"- о какой семье может говорить ислам?.
Рай по мусульмански - это грех по христиански.
Миша, Миша вы уже второй раз благодарите мусульман за помощь - получается что ислам может дать ответы на то на что не можите дать грамотный ответ вы. Так что видите что значит быть вне христианской церкви.
тимур:
31 Июль 2013 в 21:16
"А насчет //исполнять то что написано в Евангелии// … Геннадий попробуйте сами исполнять Евангелия и станете практически мусульманином (перестанете придавать Богу сотоварищей, станете совершать молитву только Богу" - спор кто во что верит конечно ни к чему не приведет. Спор есть спор. В споре нет истины. Вы прекрасно знаете что мы, христиане, поклоняемся Единому Богу - Пресвятой Троице, это прописано во всех наших заповедях и учениях. И если вы своим мусульманским умом не можите постигнуть высшего, то это не значит что догмат о Троице не верен в христианстве. Чтобы понять это нужен определенный духовный рост. Но человек не справившийся со своими страстями не может достигнуть духовной высоты. И с помощью исламаэто тем более невозможно.Сознательно излагая перевернутое вероучение христианства вы совершаете лживый поступок(ложь - это искажение факта). Ислам в лучшем случае определенная нравственность, а христианство высшая духовность человечества. Я могу привести множество примеров этому. первый из этих примеров - Любить врагов своих. В исламе же говорится отвечать на причиненное зло равноценным злом(конечно у вас есть и оговорка, если вы простите то поступите лучше, но отвечать злом на зло вам всетеки предписано). Или вам разрешается лпоступать по хорошему с иноверцами(примерно так не помню дослвно). Понимаете, "РАЗРЕШАЕТСЯ" т.е. хотите поступаете хорошо хотите нет. И если явно прописано слово "разрешается" то подтекстно прописано противоположное. Не видеть этого значит вообще быть духовно слепым. Правда многие на это сознательно закрывают глаза. Заберите свои слова обратно вы не можите обосновать обратное сказанному мной в ответе. Мусульманин никогда не будет духовно выше христианина. Заповеди христианства на много строже и благочестивее заповедей ислама, тем более что в Коране прописаны условия при которых можно не исполнять заповеди, остается только подвести(словесно или действенно) ситуацию под эти условия. Каждая заповедь христианства имеет серьезное значение для воспитания души человека, и его последующей жизни. Пренебрежение в выполнении этих заповедей перекрывает вход христианину в Царство Небесное, уже потому что без определенных душевных качеств человек просто не сможет жить в Царстве Небесном.
"" … Геннадий попробуйте сами исполнять Евангелия"" - сразу этого не возможно, и невозможно без помощи Церкви - обществу христиан Единому и на небе и на земле. Но мусульманину тем более не возможно - заповеди ислама противоречат заповедям христианства.
Тимур,
"Я, как вы наверное догадываетесь, не считаю истинной никакую церковь. Просто смотря на ваши затянувшиеся про одно и то же споры с Мишей, решил подкинуть свежую информацию на тему этих споров. Может новая информация как-то разнообразит темы ваших бесед." - конечно не возражаю, но ответил на ваш вопрос.
Да, церковь - это общество людей объединенных определенной идеей. ислам тоже можно назвать церковью.
Вселенская Церковь (Церковь Христова) — всемирное сообщество христиан, состоящее как из ныне живущих на земле (Церковь земная, воинствующая), так и из усопших (Церковь небесная, торжествующая) - абсолютно верно. Добавлю - Глава Церкви - Господь наш Иисус Христос.
Скажу конечно честно, что я не разбираюсь в иерархии, терминах, назначения в духовенство ислама - это второстепенное(для нас христиан конечно). Каждое подразделение имеет свою структуру. Но схема "духовник - наставник" задействована в любой религии.
"А деление на правильные и неправильные «Церкви», смещение понимания смысла слова «церковь» ближе как к «ордену», сообществу священнослужителей — это уже изобретение 11 в.:" - это не изобретение, это константация фактов - какая то группа людей не укоризненно стоит в истине, какая то отошла от истины.
"Кроме того, слово «церковь» используется для обозначения национальных религиозных организаций в рамках христианских конфессий (например, Русская православная церковь, Сирийская католическая церковь, Эстонская евангелическо-лютеранская церковь и др.)//." - церковь это общество... и по скольку мнений, верований среди людей много, по этому много и обществ(церквей). Но Вселнская Православная Церковь Едина на небе и на земле. Каждый священник рукоположенный в любом отделении этой церкви - Константинопольской, Иерусалимской, греческой, Сербской, Ррусской - Правиславных Церквей и т.д. может служить, исповедовать, крестить в любой стране где есть православная церковь входящая в состав Вселенской. По скольку есть и раскол и в православии, таковыми конечно были католики, протестанты, а далее на Украине, и других странах...отсюдова конечно различие в догмах(вероучениях) и обрядах.
"Возникли церкви как организации-корпорации, а когда появляется корпорация, ..." - это конечно уже понятие организаций(типа любителей Бога). Есть конечно организации которые не согласны с тем или иным учением церкви и строят свое общество , свою церковь. Но есть конечно и общины, которые организовываются на принципах определенной церкви, но за неимением духовного лица( в православной церкви священника)строят свою жизнь по уставу церкви, но с ограничениями - например разрешена только совместная молитва, но не литургии. Участие в Таинствах церкви они принимают только там где есть священник.
По поводу сравнения церкви с корпорацией(например крименальной) задам вопрос - чем церковь отличается от секты? Тем более церковь Божия?
"//«Мы здесь имеем дело не столько с религией как таковой, сколько с идеологией, порожденной интересами православного духовенства как социального слоя и церкви как института», — отмечают исследователи...." - Идеология - от слова идея (типа я думаю что это так)- для православной церкви это определение не подходит по скольку православие все таки проповедует слово Божие. Церковь передает только то, что сказал Бог(Мы православные в это верим, по скольку получили немало подтверждений этому). Ведь Коран передает тоже слово, но какой то силы которую ни кто не видел, но вы, мусульмане, верите что это слово Божие.
Далее..
"... говорит что на нем (т.е. его руками)..." - разве про руки что либо, где либо говорится . Руки это ваш вымысел(вы противоречите своим же объяснениям) - церковь создавалась всегда Словом, Словом Божьим, а вот храмы строились конечно руками и подъемными механизмами, но ведь храм без духовности всего лишь здание. Слово божие несли и Петр и другие Апостолы во все части света. И те кто уверовал создавали общества христиан(учеников Господа нашего Иисуса Христа) - в итоге так расширялась Вселенская Церковь.
"" Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф., 16-18).
Тут вырвано из контекста и толкуется как нравится.""
Чтоже приведем весь текст
"1
И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.
2
Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет ведро, потому что небо красно;
3
и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.
4
Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.
5
Переправившись на другую сторону, ученики Его забыли взять хлебов.
6
Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.
7
Они же помышляли в себе и говорили: это значит, что хлебов мы не взяли.
8
Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?
9
Еще ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч человек, и сколько коробов вы набрали?
10
ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали?
11
как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
12
Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
13
Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14
Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах." - как видим основа православия все таки Слово Божие. И господь наш Иисус Христос предупреждал о опасности иного учения, кроме того что Проповедовал Сам Сын Божий - Иисус Христос.
Тут я конечно скажу - богат Руский язык и где запятую сместили, где слово переставили вот и смысл перевели на противоположный - этим приемом пользуются враги православия, и поэтому в России Евангелие читается на старославянском - так как буква в букву перевели св. Кирилл и Мефодий. тем самым отметая различные ереси и искаженные толкования.
"и ему он поручает руководство этой общиной благодаря которому она (община) получит рай (ключи от Царства небесного) и Петру поручено запрещать и дозволять (что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах)." - Вы пробовали исполнять то что написано в Евангелии, конечно скажите что для вас закон Коран - но ведь мораль Корана несравненно ниже морали Евангелия. Но Бог не нагрузит человека больше того что человек может нести. И как исполнить Слово Божие как раз и учили сначала Апостолы, а зате те кто научился у Апостолов - это есть придание и опыт Православной Церкви. У католиков свой опыт и понимание Евангелия, у протестантов свой. Но истинная церковь Иисуса Христа только одна и уж Её то Бог и содержит в чистоте. А те ветви которые отпали от истины просто духовно засохли без живительного Божьего питания.
Тимур, выже сами предоставили факты что церковь пятидесятников появилась только в ХХ веке. А по Евангелию истинная церковь Христа родилась в день схождения на Апостолов Святаго Духа, т.е. сразуже по Вознесению Господа Нашего Иисуса Христа, и пятидесятники никакой связи к Апостолам не имеют.
"15. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме." - не ужели вы думаете истинное Слово Божие и Его церковь до ХХ века была сокрыта от людей.
Shakhboz:
""То, думаю, вы, с умными лицами, ответите «нет» и «евангелие – это записи апостолов о жизни и наставлениях Христа». А ведь там сказанно, что «он ходил и проповедовал Евангелие»"" - приведите точную фразу, или поясняющие фразы, как вы считаете.
.
Миша :""- Я только изучаю христианство,"" - но почему вы мне говорили что я не знаю христианства, если сами Его не знаете?
abdurrahim, дай Бог вам всего хорошего вам и ващим близким.