Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
//abdurrahim:
11 Август 2013 в 21:48
...
Иисус был по вашему в аду три дня и три ночи???//
Это меня тоже удивило. Оказывается Ад - это такое место куда можно зайти и снова выйти и где время течет по земным стандартам. Как это три дня и три ночи в Аду? Это значит трое суток. Но ведь сутки это время оборота Земли вокруг своей оси в Солнечной системе. Значит Ад где-то на Земле, в системе земных координат и время здесь делится на дни и ночи, там наверное и часы, и хронометр будут работать? Знаю, что в Библии есть буквальное описание, что Рай находится где в современном Ираке, в междуречье Тигра и Евфрата. Оказывется и Ад тоже где-то на Земле?
//Наталья:
11 Август 2013 в 20:04
...
«/почему «пророчества» магомеда не сбывались? //-какое пророчество?»
Вот пример: «Однажды в конце своей жизни
пророк совершил с нами вечернюю молитву, под-
нялся и сказал: «Понимаете ли вы, что это за ночь?
Поистине через сто лет после этой ночи не оста-
нется на земле ни одного из живущих на ней»» (Бу-
хари 1.3.116). Любой читающий эти строки являет-
ся опровержением этого «пророчества», ибо не только через сто, но и через полторы тысячи лет
после сказанного земля полнится живущими.//
//abdurrahim:
11 Август 2013 в 21:29
//«/почему «пророчества» магомеда не сбывались? //-какое пророчество?»
Вот пример:///——Наталья,будьте добры привести примеры с Корана!Извините,но хадисы передавались людьми как и евангелие,поэтому могут иметь ошибки.Также нужно проверять правильность перевода.//
Ассалам алейкум, Abdurrahim, брат. Слегка помогу тебе здесь (на другом "фронте" с Геннадием занят (:). В целом согласен, что в хадисы могли закрасться ошибки, но здесь именно Наталья привела недостоверный перевод хадиса. Следует читать не так "не останется на земле ни одного из живущих на ней", а так: "не останется на земле ни одного из живущих на ней ныне".
Согласно комментариев в Сахихе Бухари эти слова Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) сбылись, т.к. ровно через 100 лет в этот день в Мекке умер последний из его сподвижников по имени Абу-т-Туфайль Амир бин Васил.
"О те, которые уверовали! Если вы будете бояться Аллаха, то Он одарит вас способностью различать истину и ложь, отпустит вам ваши прегрешения и простит вас. Воистину, Аллах обладает великой милостью" (Сура 8 Трофеи аят 29)
//Геннадий:
11 Август 2013 в 17:24
... наставник Моисея – Хызр.» — видите получается убил по закону ислама и для вас это нормально.//
А почему вы за меня говорите? Вот для вас нормально увиливать от ответа и нормально то, что "всеблагий" и "милосердный" "Бог" требует человеческих жертвоприношений.
//А про Иисуса Навина четко сказано, что это (истреблять народы «от мала до велика») ему приказал «Бог». — в Библии про это не сказано, а мудровать — не серьезно.//
Геннадий, вы это серьезно? Ладно сами Библию не читали, но неужели даже не слышали, про то как Иисус Навин по "приказу Бога" истреблял амаликитян, жителей Иерихона и прочих гоев, включая младенцев. Скажите, что нет и я тогда вам на отдельный пост очень много интересных выдержек из Библии накидаю.
//Но пока не было искупительной жертвы Господа нашего Иисуса Христа все ветхозаветные праведники шли в Ад.//
Я не понимаю, объясните что за страсть у библейского "Бога" к человеческим жертвам? Сначала младенцев в жертву требует, потом до того доходит, что вочеловечивается своей триединой частью чтобы принести эту часть в виде человека в жертву другой триединой части (отцу) с помощью третьей триединой части (духа), которая ведет вторую триединую часть (сына) на казнь? Это все ради того, чтобы потом люди принявшие такие "факты" ели "тело бога" и пили "кровь бога"? Прямо какая-то страсть к крови и насилию в прогреессе - развитие эволюции жертвоприношений - от животного - к человеку - к триединому богу?
//— это еще хуже выглядит как самовольство. Этот праведник символизирует ислам.//
Тут опровергать нечего, обычное ваше голое мнение взятое от фонаря. А я тоже могу по вашему примеру сказать, что Елисей, проклявший детей и в результате повлекший съедение медведями 42 детей - это символизирует крещение Руси. Подумайте, ведь там про медведей сказали, все-таки этот зверь не характерен для Палестины, а больше распространен в России, где больше всего православных живет, даже считается символом России. Неспроста это, похоже на иносказание: Елисей - православие, медведи - один заросший греческий иерарх в коричневой рясе, другой - заросший княжеский дружинник в покрытой коричневой грязью кольчуге, дети - русский народ (там в Библии сказано, что не всех детей растерзали, кто-то в живых остался, так и в 988 г. после крещения огнем и мечом не все погбили, кто-то в живых остался). Теперь попробуйте опровергните.
//» Геннадий я правильно вас понял, что в православии сожжение еретика, вероотступника на костре заживо – это добро за его зло вероотступничества. Обоснуйте почему это добро? Вам себе и своим близким бы хотелось получить такое добро?» — мало того что вы поняли не правильно, но еще и перевернули все. Читайте внимательно — где говорится что за веротступничество казнят? Даже крестить насильно запрещено. Подобные переворачавание фактов не делает чести человеку, а тем более верующему(как вы себя называете или я ошибаюсь?)//
Значит за вероотступничество в православии награда полагается? А за что тогда сожгли протопопа Аввакума, стригольников, раскольников? И вы не ответили почему сожжение на костре Аввакума – это ему «добро» за его «зло»? Не надо мне рассказывать, что я все перевернул. Вы постоянно это делаете, говорите, что я все перевернул, но сами «неперевернутого» своего ничего не приводите. Ответьте «неперевернуто» на конкретный вопрос, без ваших рассуждений на посторонние темы, почему сожжение на костре – добро?
Насчет того, что крестить насильно запрещено – ложь, крестили насильно татар и башкир, коми. И скажите где в Библии вообще поднимается вопрос – как надо крестить насильно или добровольно? А крещение младенцев – это насильно или у них согласие спрашивают?
С вашей точки зрения, Геннадий я полностью неверующий человек, у меня дома икон нет, руки попам не целую, «тело бога» не ем, «кровь бога» не пью, в «чудеса» с треснутыми колоннами и с ежегодными нашествиями «ядовитых змеек» не верю. А скажите, делает честь считающему себя верующим христианином современному человеку, обученному грамоте, что он своих священных книг (Библии) не читал, не говоря уже про тексты Ислама (Коран и Сунна), а берется рассуждать о религии?
//«“Это церемония, которая является representation, … Но вы и это перевернули//
Я все перевернул, как вас послушать. А вы почему молчите, только повторяете //перевернул//, //перевернул// - представьте ваши «неперевернутые» доводы.
///13) … Я вам перевод слова «representation» с английского уже приводил, если не верите, загляните в словарь сами.» — то что перевернули и не дали объяснения этому безнравственному поступку( это нормальный поступок для простого человека, не говоря о верующие, а вы вообще верующий?)//
Да успокойтесь, Геннадий, да неверующий я в триединое божество, в иконки и в трупную благодать, признаю.
Что вы зациклились, опять то же самое – //перевернул//, //перевернул//? Почему не говорите в чем конкретно выражается «перевернутость», почему свое «неперевернутое» не представляете? Почему молчите про «неперевернутое», Геннадий? Сие тайна какая-то великая есть православная что-ли?
//переворачивение фактов и слов — есть лживый поступок. Вы задавали вопрос когда так вы поступали я вам привел пример и на основании этого могу вас назвать лжецом, по скольку вы сознательно перевернули высказывание патриарха.(«Так я и не пытаюсь за них домысливать» — Тимур, это же ваши слова?)//
Я привел дословный и буквальный перевод использованного иерусалимским патриархом слова representation – изображение, театральное представление. Вы говорите, что я //перевернул//, в чем переворачивание, может у вас есть какой-то правильный //неперевернутый// англо-русский православный словарь, так сошлитесь на него, представьте выдержки. Когда наконец перестанете не только пустопорожне обличать представленное мной //перевернутое//, но и представите свое правильное и //неперевернутое//.
//Вы не привели примеры моей агресивности и издевательстве — но назвали меня таковым — это вам второй пример вашей лжи.
Если привели покажите где?//
Геннадий, ваш стиль изложения и уровень вашей аргументации – это издевательство над человеческим разумом, а ваша агрессия заключается в том, что вы сами лгун, но обвиняете других во лжи (перевернутости), а сами никакой своей правды (неперевернутости) не приводите кроме аргументов рассчитанных на старушек с тремя классами образования.
//«Скопируйте, будьте добры. Может я пропустил где вы их разоблачили или согласились с ними.» — пожалуйста
«««Иеродиакон, забравшись(разве в нее можно забраться незаметно?) и что с нее все видно? в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады,..» — какой искренне верующий так поступит? … И был ли вообще такой поступок со стороны описываемого иеродьякона. Даже в суде приглашают двух свидетелей, двух понятых и т.д.//
«Железный» аргумент – сотни верующих забираются, а иеродиакону невозможно, почему? Какой искренне верующий так поступит? Ну вот поступил один иеродиакон, понимаю, что вам не нравится, что так поступил. Для вас лучше бы никто туда не залезал и не видел как огонь зажигатеся, так бы вам спокойнее жилось. Но вот поступил, подсмотрел и что теперь поделаешь?
Какие вам нужны понятые, свидетели? Вы что допускатете в кувуклий посторонних перед "схождением благодатного огня"? Да не вопрос, допустите неправославных свидетелей в кувуклий перед «репрезентацией», пусть засвидетельствуют, что огонь появляется ниоткуда и все поверят в его «чудесное схождение». А пока этому даже Кураев не верит.
//Удельная теплота сгорания — физическая величина, … горючей смеси в продукты сгорания в ходе экзотермических реакций, сопровождающийся интенсивным выделением тепла.»(Осторожно! … Серная кислота — крайне опасная жидкость, необратимо уничтожает кожу и глаза в течение десятка секунд. Рекомендуется опыты делать в очках ).» — вы знаете технику безопасности обращения с подобныи веществами. … Удельная теплота сгорания — физическая величина, показывающая, какое количество теплоты выделяется при полном сгорании топлива массой 1 кг или объёмом 1 м³. А теперь как вы представляете что всем разлили Этиловый эфир борной кислоты. И если от него ничего нельзя зажечь как от него загарались свечи? И проведите медленно огонь(даже «бенгальский») по своим волосам. Так что писали подобные ученые(тем более мусульмане) не выдерживают ни какой критики.//
Геннадий, вы опять лжете – причем лжете не так как обвиняете меня, что я чего-то там «переворачиваю» неизвестно что, а лжете конкретно. Зачем вы привели этот ликбез про серную кислоту, приписывая мне какие-то фразы про серную кислоту? Что я якобы писал что-то про серную кислоту, ссылался на то, что об этом писали мусульмане, ученые, приведите где я говорил про серную кислоту – со ссылкой на дату, время. Не сможете привести, потому что это ваша ложь.
//«Ответьте на вопрос, кто чиркает зажигалкой, про которую сказал Кураев?» — этот вопрос отпал сам собой.//
Как это отпал? Кураев сказал про зажигалку, вы сказали, что он не говорил что человек зажигает благодатный огонь. Вопрос совсем не отпал, ответьте – зачем Кураев упомянул зажигалку, которой никто ничего не зажигает или зажигает, но не человек? Ответьте прямо.
//» неНо с ваших слов получается, что они шизофреники – мозг приказывает одно,» — мои слова говорят что их высказывания перевернули.//
Сказка про белого бычка получается. Геннадий, жду не дождусь когда вместо моего «перевернутого» вы наконец свое «неперевернутое» представите? Или уже скажите, что ваше "неперевернутое" - это такая православная тайна, которую непосвященным открывать не будете?
//«Насколько я знаю, у православных разногласий нет, что в описанном мной периоде в XVII веке правил Русью «настоящий» православный царь – Романов Алексей Михайлович «Тишайший»» — по этому я выше так и ответил. Сожжение людей как преступников на Руси — случаи единичные, но почему то это ставится в ровень с инувизицией католической церкви.//
Никакие не единичные, а возможно более редкие по сравнению с католической инквизицией или у вас данные статистики есть? И редкость на Руси связана не с христианским милосердием, а с политическими традициями веротерпимости Орды, эти традиции частично восприняло Московское княжество – будь ты хоть какой веры, главное ясак (дань) исправно плати хану (князю). К Московсому князю переходили на службу и литвины и татары, продолжавшие исповедовать свою веру. А по мере обретения независимости от Орды эти традиции отмирали, что видно уже в правление Ивана Грозного и в 17 веке.
//Геннадий:
11 Август 2013 в 15:06Ваше мнение — есть ваше мнение — «.. Стоит треснутая колонна и вот придумали такую сказку,..» — Так по какой причине колонна треснула и в результате чего?//
Это неважно, по какой причине она треснула - может строительный дефект, может действительно удар молнии, может вода источила, может подрыв порохом, может еще что, это смогут сказать (если смогут) только эксперты, которым дадут исследовать саму колонну, а не ее фотографии. Важно то, что православное объяснение - "чудо схождения благодатного огня" в 1579 г., всего лишь самая маловеряотная из всех возможных версий, "благочестивая выдумка", не имеющая никакх невыдуманных подтверждений, на что я привел достаточно доказательств.
//— это могло быть в исламе или другой конфесии где нет чудес, но не в православии. Мы православные и так получаем личные чудеса — для нас чудо нормальное яаление. Чудеса нам даются не как знамения, но в первую очередь как помощь, подсказку, вразумление.//
Действительно, настоящим мусульманам никогда бы не пришло в голову сочинять бы свою "благочестивую сказку", объясняющую наличие треснутой колонны, напр., что "там молния поразила" какого-нибудь христианского монаха или тысячу их, возводившего хулу на Пророка (да благословит его Аллах и приветствует). Лгать и сочинять на религиозные темы - в Исламе это очень большой грех.
Про "чудеса" столько уже обсуждалось. Вера основанная на чудесах ничем не отличается от представлений язычников, поддерживаемых жреческими выдумками, магическими уловками, которые тоже по сути "чудеса".
Не буду приводить вам исламские источники про ценность веры, основанной на чудесах, для вас это не авторитет. Но в Евангелии от Матфея 12:39 сказано, что знамений, т.е. чудес ищет "род лукавый и прелюбодейный".
//Геннадий:
11 Август 2013 в 10:14
Тимур,
» Действительно, если эти события происходят то это чудо.»
«Итак, каких-либо доказательств «Кефалонийских чудес» вы не привели»
Статья есть статья, не спорю, слов мы наговариваем различных, интернет как говорится все терпит. Но я дал ссылку на фильм документальный, это чудо снято грузинским рассказчиком о чудесах Божьих Давидом Гиоргобиани. У него много фильмов. Я просто выбрал неоспоримый. Есть и мироточение икон и о других «чудесах» И то что у вас нет времени его посмотреть , простите не отговорка, просто передвинте «движок» просмотра примерно на 50-60% и у вас наэто уйдет гораздо меньше времени. Я бы вырезал конечно показ этого чуда из этого фильма, но как показать это здесь на сайте?
Так что отклоняется то что вы не приняли это как свидетельства одного из «чудес» совершаемое в православной .церкви. почему чудеса я взял в ковычки, потому что для кого чудо, а для кого нормальное явление милости Божией. Подобных «чудес» множество в православии.//
Геннадий, я не хочу абстрактно о «чудесах православия» рассуждать. Это не вопрос факта и доказательств, а вопрос вашей личной веры. Если вы хотите со мной эту тему обсуждать, то приводите пример конкретных, а не абстрактных чудес, тогда и будем с ними разбираться. По тем конкретным «чудесам», что вы приводили (мироточение, благодатный огонь, змейки на о.Кефалония) я свое аргументированное, а не голословное мнение привел.
Если вы считаете, что я не прав – пожалуйста опровергайте эти доказательства, которые по большей части состоят из свидетельств православных и опираются на здравый смысл. Доказывайте, что свидетельства православных лживы, а здравый смысл – иллюзия.
//«для того, чтобы «исцелиться чудесным образом» нужно не только оплатить путевку, но еще на месте расходы предстоят, так напр. для попадания в монастырь к «святым мощам» необходимо купить входной билет за 9 евро.» — дайте ссылку это скорее всего рекламма турфирмы//
Уже давал ссылку на главную страницу сайта (http : // www . kovceg.ru), теперь на страницу с расценками: h t t p: // www. kovceg.ru/node/2241.
// О змейках — тоже пересмотрел много сайтов Сайт и «разоблачения» тоже не нашел по словосочетанию «Поперечнополосатый полоз Греция» ни одной ссылки, и «разоблачитель» тоже на этом острове не был И вы не полностью предоставили выписку » В эти дни жители Маркопуло ходят по оврагу, на склоне которого находится церковь, и собирают змей, чтобы принести их Пресвятой Богородице. Откуда змеи появляются и куда исчезают после праздника, никто не знает. Для всех это поныне остается великой тайной.»(h t t p ://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/bogomater4.htm)//
Вопрос был в чудесности того, что ядовитые змеи сами приползают в один и тот же день каждый год, что ползают по паломникам и никого не жалят. А что чудесного в том, что неядовитых змей собирают по оврагам и приносят в церковь каждый год в один день? И я вообще не понимаю логику автора этой ссылки – пишет, что змей собирают в соседних оврагах и приносят в церковь и в следующем предложении уже пишет, что откуда они появляются – это остается великой тайной. Как это понимать?
//С этого сайта и вы взали эти строки … и последующие. Можно ли верить этому сайту? … «Вот вам Геннадий и «чудо» со змейками, здесь свидетельства разочарованных православных, реальных людей, которые побывали на этом острове Кефалония, их адреса в интернете, в ЖЖ. Можете с ними связаться и сами задать вопросы. Или они тоже лжецы?» — может чтото не понял, но где адреса?//
Верить надо не сайту, но на этом сайте приводятся ссылки на православных побывавших на Кефалонии (tatiana_ilinka, aa_ksantino, popadya), которые видели все своими глазами, задавали вопросы служителям церкви в Маркопуло. Приведены их адреса в интернете (в Живом журнале), в виде ников (tatiana_ilinka, aa_ksantino, popadya). Эти имена одновременно являются гиперссылками на их личные страницы в интернете – то есть кликаете на них связываетесь и на их личных страницах можете задать им любой вопрос по посещению о.Кефалонии.
//Кстати h t t p ://herpeton.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st008.shtml «Поперечнополосатый полоз. Coluber karelini Brandt.
Иран, Белуджистан, Афганистан; в СССР — Туркмения, Узбекистан, Таджикистан (на восток до Кабадьяна и Ходжента), юго-зап. Казахстан (Н.-АлександровСкое и Южн. берега Аральского моря — наиболее северные из известных в настоящее время местонахождений). Сев.-вост. граница ареала распространения этого вида недостаточно выяснена. Но Греции тоже не вижу.//
Действительно по сайтам видно, что Греция в ареал расселения поперечно-полосатого полоза не входит. Но то, что это именно поперечно-полосатый полоз, автор на сайте уже сам сделал предположение по сходству на картинке, это могут быть и другие виды неядовитых змей, которые обитают в Греции (h t t p : //www.gecont.ru/articles/geo/greece.htm). Ужеобразные змеи вообще распространены по всему миру кроме полярных областей и у них огромное количество видов (h t t p : // ru.wikipedia.org/wiki/Ужеобразные).
//Геннадий:
11 Август 2013 в 10:14
Тимур,
» Действительно, если эти события происходят то это чудо.»
«Итак, каких-либо доказательств «Кефалонийских чудес» вы не привели»
Статья есть статья, не спорю, слов мы наговариваем различных, интернет как говорится все терпит. Но я дал ссылку на фильм документальный, это чудо снято грузинским рассказчиком о чудесах Божьих Давидом Гиоргобиани. У него много фильмов. Я просто выбрал неоспоримый. Есть и мироточение икон и о других «чудесах» И то что у вас нет времени его посмотреть , простите не отговорка, просто передвинте «движок» просмотра примерно на 50-60% и у вас наэто уйдет гораздо меньше времени. Я бы вырезал конечно показ этого чуда из этого фильма, но как показать это здесь на сайте?
Так что отклоняется то что вы не приняли это как свидетельства одного из «чудес» совершаемое в православной .церкви. почему чудеса я взял в ковычки, потому что для кого чудо, а для кого нормальное явление милости Божией. Подобных «чудес» множество в православии.//
Геннадий, я не хочу абстрактно о «чудесах православия» рассуждать. Это не вопрос факта и доказательств, а вопрос вашей личной веры. Если вы хотите со мной эту тему обсуждать, то приводите пример конкретных, а не абстрактных чудес, тогда и будем с ними разбираться. По тем конкретным «чудесам», что вы приводили (мироточение, благодатный огонь, змейки на о.Кефалония) я свое аргументированное, а не голословное мнение привел.
Если вы считаете, что я не прав – пожалуйста опровергайте эти доказательства, которые по большей части состоят из свидетельств православных и опираются на здравый смысл. Доказывайте, что свидетельства православных лживы, а здравый смысл – иллюзия.
//«для того, чтобы «исцелиться чудесным образом» нужно не только оплатить путевку, но еще на месте расходы предстоят, так напр. для попадания в монастырь к «святым мощам» необходимо купить входной билет за 9 евро.» — дайте ссылку это скорее всего рекламма турфирмы//
Уже давал ссылку на главную страницу сайта (http : // www . kovceg.ru), теперь на страницу с расценками: http: // www.kovceg.ru/node/2241.
// О змейках — тоже пересмотрел много сайтов Сайт и «разоблачения» тоже не нашел по словосочетанию «Поперечнополосатый полоз Греция» ни одной ссылки, и «разоблачитель» тоже на этом острове не был И вы не полностью предоставили выписку » В эти дни жители Маркопуло ходят по оврагу, на склоне которого находится церковь, и собирают змей, чтобы принести их Пресвятой Богородице. Откуда змеи появляются и куда исчезают после праздника, никто не знает. Для всех это поныне остается великой тайной.»(h t t p ://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/bogomater4.htm)//
Вопрос был в чудесности того, что ядовитые змеи сами приползают в один и тот же день каждый год, что ползают по паломникам и никого не жалят. А что чудесного в том, что неядовитых змей собирают по оврагам и приносят в церковь каждый год в один день? И я вообще не понимаю логику автора этой ссылки – пишет, что змей собирают в соседних оврагах и приносят в церковь и в следующем предложении уже пишет, что откуда они появляются – это остается великой тайной. Как это понимать?
//С этого сайта и вы взали эти строки … и последующие. Можно ли верить этому сайту? … «Вот вам Геннадий и «чудо» со змейками, здесь свидетельства разочарованных православных, реальных людей, которые побывали на этом острове Кефалония, их адреса в интернете, в ЖЖ. Можете с ними связаться и сами задать вопросы. Или они тоже лжецы?» — может чтото не понял, но где адреса?//
Верить надо не сайту, но на этом сайте приводятся ссылки на православных побывавших на Кефалонии (tatiana_ilinka, aa_ksantino, popadya), которые видели все своими глазами, задавали вопросы служителям церкви в Маркопуло. Приведены их адреса в интернете (в Живом журнале), в виде ников (tatiana_ilinka, aa_ksantino, popadya). Эти имена одновременно являются гиперссылками на их личные страницы в интернете – то есть кликаете на них связываетесь и на их личных страницах можете задать им любой вопрос по посещению о.Кефалонии.
//Кстати h t t p ://herpeton.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st008.shtml «Поперечнополосатый полоз. Coluber karelini Brandt.
Иран, Белуджистан, Афганистан; в СССР — Туркмения, Узбекистан, Таджикистан (на восток до Кабадьяна и Ходжента), юго-зап. Казахстан (Н.-АлександровСкое и Южн. берега Аральского моря — наиболее северные из известных в настоящее время местонахождений). Сев.-вост. граница ареала распространения этого вида недостаточно выяснена. Но Греции тоже не вижу.//
Действительно по сайтам видно, что Греция в ареал расселения поперечно-полосатого полоза не входит. Но то, что это именно поперечно-полосатый полоз, автор на сайте уже сам сделал предположение по сходству на картинке, это могут быть и другие виды неядовитых змей, которые обитают в Греции (http : // www.gecont.ru/articles/geo/greece.htm). Ужеобразные змеи вообще распространены по всему миру кроме полярных областей и у них огромное количество видов (http : // ru.wikipedia.org/wiki/Ужеобразные).
//Геннадий:
11 Август 2013 в 10:13
…
5) Почему Бог в Библии не любит прощать, а в Исламе прощающий и милосердный? — это кого Наш Бог не простил и всех ли прощает Аллах? Бог прощает всех кто просит прощения, а те кто не просит — им наверное это не нужно. //
Объясните мне Геннадий, как может попросить прощения у Бога умерший без крещения младенец, которому согласно православия уготован Ад или убитые Иисусом Навином по приказу «Бога» младенцы, которые согласно православия также находятся в Аду? Объясните.
//6) Почему в Библии Бог не прощает Адама и Еву и проклинает их потомков, возлагая на них чужую вину, а Аллах (Бог) в Коране прощает Адама и Еву? — Они просили прощения? — они оправдывались.//
То же самое. Как должны были просить прощения потомки Адама и Евы – дети, младенцы, люди, выросшие в языческом окружении и кому не было проповедовано Слово Божье?
//«8) Почему Бог в Библии приказывает своему «пророку» (которого нет в Коране) Иисусу Навину пойти и убить всех жителей захваченных городов не щадя никого даже младенцев …»? — в исламе ваш праведник убивает мальчика — ему так сказал Аллах. Но «Бог есть любовь»! Невинных христиан распинали и кидали львам? … От куда войны? … Иисус Навин не был пророком — он был военноначальником //
В Коране (18:60-82) приводится притча про наставника Моисея (мир ему), который совершил много загадочных и необъяснимых поступков, в т.ч. и убил мальчика, в последующем дав Мусе объяснение своих поступков, про убийство мальчика сказав: «Что касается мальчика, то его родители являются верующими, и мы опасались, что он будет притеснять их по причине своего беззакония и неверия» (18:80). В исламской традиции принято считать, что наставник Моисея – Хызр.
То, что убить мальчика //ему так сказал Аллах// - это ваш наговор Геннадий, приведите доказательства из исламских источников, что это было указание Аллаха, а иначе вы лжец или невежда.
В любом случае этот пример никак несопоставим с примером Иисуса Навина, ну убил наставник Мусы по своей воле и разумению мальчика, причем здесь Аллах? У вас в Библии тоже есть такие примеры – пророк Елисей приказывает медведицам растерзать 42 ребенка потому, что обиделся на них за то, что они его дразнили:
«И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка» (4 Царств, 2:23-24).
Я не хочу сравнивать что хуже, что праведник перемудрил или что пророк Елисей чересчур обидчивый. Мне неважно, что Хызр или Елисей там решили, правильно или нет или ошибку допустили или преступление. Про них не сказано, что это именно Бог приказал им это совершить.
А про Иисуса Навина четко сказано, что это (истреблять народы «от мала до велика») ему приказал «Бог».
Вот тебе раз, значит Иисус Навин по Библии не пророк? А чего тогда с ним Иегова в Библии разговаривает? Или у вас не считаются пророками люди с которыми разговаривает Бог и дает им указания?
Геннадий я задал вам вопрос не о том почему в мире происходят бедствия, катастрофы, войны и т.д., а конкретный вопрос. Ваше мнение про войны, катастрофы и бедствия я понял, хотя про это не спрашивал. Ответьте на конкретный вопрос, почему Бог приказывает «пророку», ну пусть даже не пророку по вашему личному мнению, а обычному человеку Иисусу Навину уничтожить весь народ от «мала до велика», какой в этом «божественный» смысл, как это согласуется не то, что с христианской любовью (прощать врагов) но даже с обычной справедливостью (не убивать невинных)? Только без проповедей и увиливания.
//10) В православии всегда надо прощать и не отвечать? Прощать всегда. Не отвечать — в каком смысле? если злом на зло, то не отвечать.
11) Если не всегда, то когда можно, где граница, как ее провести?
12) А если все таки отвечать можно то в чем принципиальное отличие от Ислама где тоже отвечать можно? — этим и отличается что в исламе можно, а в христиансве нет.//
Геннадий я правильно вас понял, что в православии сожжение еретика, вероотступника на костре заживо – это добро за его зло вероотступничества. Обоснуйте почему это добро? Вам себе и своим близким бы хотелось получить такое добро?
//13) Вы собираетесь задать вопрос Феофилу, что он имел в виду когда говорил, что служители иерусалимской патриархии «изображают» схождение благодатного огня или «устраивают» театральное представление схождения благодатного огня и привести нам его ответ? — покажите где он так говорил слово в слово?//
Я вам перевод слова «representation» с английского уже приводил, если не верите, загляните в словарь сами.
//14) Вы собираетесь задать вопрос Д.А.Кураеву, что он имел в виду когда говорил про зажигалку? — не вижу ничего не правильного, просто каждый понимает или переворачивает по своему.//
Ответьте на вопрос что имел в виду Кураев когда говорил про зажигалку? Я, по вашему мнению, не понял и перевернул, а как тогда правильно понимать, просветите?
//15) Кто чиркает зажигалкой, если не человек? — бросайте курить.//
Я не курю. Ответьте на вопрос, кто чиркает зажигалкой, про которую сказал Кураев?
//16) Вы можете доказать, что православные иеродиакон Григорий, епископ Порфирий (Успенский), архиепископ Петроаравийский Мисаил, митрополит Дионисий, православные паломники, побывавшие на о.Кефалония – лжецы? — мне скопировать ответы по этим темам?//
Скопируйте, будьте добры. Может я пропустил где вы их разоблачили или согласились с ними.
//18) Вы можете доказать, что Д.А.Кураев и патриарх Феофил глупее вас и что они нуждаются в вашем перетолковании их слов? — докажите лучше себе что вы не глупее их.//
Так я и не пытаюсь за них домысливать. А я может быть и глупее них, сравнить не могу. Но с ваших слов получается, что они шизофреники – мозг приказывает одно, язык говорит другое. Приведите доказательства их слабоумия, если считаете себя правым.
//19) Как согласуется христианская любовь с выбором одного из самых мучительных видов смертной казни – сожжением заживо? — я не жил в то время и не писал этот указ… И за этот указ с меня не спросится, а вот за личные грехи спросится, но будут спрашивать не по Корану, а по Евангелию.//
Я привел в пример XVII век, т.к. вы предупредили привести пример //настоящих православных правителей, а не тех кто Церковь фактически разорял//. Насколько я знаю, у православных разногласий нет, что в описанном мной периоде в XVII веке правил Русью «настоящий» православный царь – Романов Алексей Михайлович «Тишайший». Я намеренно не стал приводить примеров хотя бы с тем же его сыном – Петром I и его преемниками на царском престоле, там еще большие жестокости и мерзости творились, т.к. вы бы мне в этом случае ответили что Петр I не настоящий «православный», он «латинские» порядки вводил и т.п.
Теперь Геннадию про расколотую колонну.
Геннадием приведена ссылка на h t t p ://www.scarlakidis.gr/RUSSIAN/16.kionas-RUSSIAN.html, которое по его мнению доказывает «чудо схождения Благодатного огня».
Пройдя по ссылке увидим, что это русскоязычная страница греческого сайта, посвященного книге «Святой свет Чудо в святую субботу на гробе Христа», автором которого является греческий архитектор Харалампос К. Скарлакидис, в аннотации пишут, что книга – плод его многолетних исследований.
Всю книгу читать и разбирать времени нет, остановимся на тех моментах которые в ней преподносятся как доказательства чуда, конкретно на русскоязычной странице к которой ведет интернет-ссылка.
Итак событие, относительно которого утверждается, что оно произошло, в передаче Х.К.Скарлакидиса выглядит так: в марте или апреле 1579 г. турецкие солдаты (Османская империя на тот момент владела территорией Палестины), получив взятку от армянских священников (монофизитов) пустили их в церковь Воскресения в Иерусалиме, не пустив туда греческих священников (православных), допустив таким образом, по мнени греков-православных, несправедливость, нарушение их законного права. Иерусалимский греческий патриарх Софроний IV, не допущенный в храм, стал молиться слева от входа в церковь Воскресения, рядом с одной из колонн, когда вдруг эта колонна треснула и изнутри нее вышел свет (или огонь). По мнению автора это чудо (с чем можно согласиться, если это имело место быть, т.к. выход огня из камня безусловно чудо) и подтверждает истинность православия в сравнении с армянским монофизитством (здесь эта уже не наша тема, а тема споров между армяно-григорианцами и греко-ортодоксами).
Теперь рассмотрим доказательства, которые по мнению Х.К.Скарлакидиса подтверждают это чудо:
1) сама треснутая колонна с трещиной длиной 1,2 м по очертаниям напоминающим язык пламени.
2) описание чуда в православных путеводителях, в том числе: а) древнейшее письменное упоминание о чуде – рукопись критского иеромонаха Акакия 1634 г., которая является копией оригинального труда иеромонаха Анания, написанном в 1608 г., через 29 лет после описываемого чуда, хранится в Мюнхенкской библиотеке в составе кодекса Monacensis Graec. 346, рукопись впервые опубликована в 1890 г. в Санкт-Петербурге; б) изданный в Вене в 1749 г., «Путеводитель по Святому Граду Иерусалиму», в котором содержится описание аналогичное описанию в рукописи 1634 г. с добавлением эпизода об арабском эмире по имени Туном, который увидев чудо, провозгласил, что он переходит в православие, после чего забил в каменный порог перед входом в церковь как в мягкий воск несколько гвоздей в память о чуде, после чего бывшие единоверцы сожгли его на костре, ныне Туном почитается как православный новомученик, мощи которого хранятся в монастыре Преподобной Мелании Римляныни (Великой Панагии); в) сказание молдавского монаха Парфения, посетившего Иерусалим в 1845 г. – описывает то же самое, но добавляет, что колонна была рассечена молнией, что запись об этом, имеется на мраморной плите арабским письмом, которая висит на стене.
3) В 2008 г. русский физик Андрей Волков отправил снимки треснутой колонны в высоком разрешении другому русскому физику Е.М.Морозову (автор труда «Механика упругопластического разрушения», доктор технических наук, профессор Кафедры физики прочности материалов Московского физико-механического института,), по данным фотографиям Е.М.Морозов пришел к выводу, что структура трещин такова, что они могли возникнуть только в результате электрического разряда
4) 31 января 2010 года Х.К.Скарлакидис отправил фотографии треснутой колонны профессору Афинского университета Георгию А.Пападопулосу, который сказал то же, что Е.М.Морозов и от себя добавил, что электрический разряд ударивший по колонне, сопровождался сейсмическим толчком
Мое мнение.
Сам автор Х.К.Скарлакидис является заинтересованным и пристрастным лицом, т.к. является православным по вероисповеданию, также как и русский и греческий профессоры на которых он ссылается.
Теперь конкретно по приводимым им «доказательствам»:
1) Сама по себе трещина в колонне со следами грязи и копоти внутри не может подтверждать никакое событие 1579 г.
2) В древнейшем письменном источнике – рукописи иеромонаха Акакия 1634 г. сообщается «… из средней колонны, говорят, вышел Святой Свет в старые времена. И она немного треснула, и это видно и по сей день». Иеромонах Акакий сообщает, что //говорят// и //в старые времена//. Возникает вопрос – кто //говорят//, кому //говорят//? Ему кто //говорил//? Очевидцы? Так почему Акакий прямо об этом не написал, что такой-то такой по имени по роду занятий, родившийся там-то и проживающий там-то лично видел то-то и сообщил мне? Можно всерьез рассматривать, обсуждать и проверять только такие свидетельства очевидцев. А у нас тут получается, что это не самое древнее свидетельство, а самая древняя запись существовавших уже тогда ничем не подтвержденных «благочестивых сказок». Стоит треснутая колонна и вот придумали такую сказку, которая в «благочестиво-сказочном» духе объясняет ее появление и существование. Последующие «древние свидетельства» такого же характера – описание слухов, с добавлением новых сочинений про арабского эмира Тунома, потом в другой версии «благочестивой сказки» это уже не арабский эмир Туном, а турецкий солдат Омир. А выдумка про «сожжение на костре» – тут понятно происхождение этой выдумки, тут выдумано по принципу «с больной головы на здоровую», т.к. именно такое наказание за вероотступничество было предусмотрено в христианских странах – и в З.Европе и на Руси. И такая выдумка выдает полное невежество автора в исламском праве (шариате), где однозначно по указанию Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) запрещен такой вид смертной казни как сожжение. И какой смысл был у Тунома забивать гвоздики в порог, зачем ему дали это сделать перед «сожжением на костре», это что такой ритуал был у турок или что? И еще вопрос как могут мощи «новомученика Тунома» храниться в //монастыре Преподобной Мелании Римляныни (Великой Панагии)// если он был сожжен на костре, ведь насколько мне известно мощи – это мумифицированные (высушенные) трупные останки человека, признаваемого в христианстве святым? Просветите, как может сохраниться то, что сожжено?
Теперь объясните почему рассказ про молнию впервые появился только в 1845 г.? Как объяснить, что в более древних рукописях ничего про молнию не говорится. Для того чтобы заметить молнию не надо быть образованным или как-то напрягать какие-то органы чувств, напротив, зажмуришь глаза, заткнешь уши, все равно сквозь закрытые веки увидишь вспышку света, а через заткнутые уши гром. Т.е. чтобы не заметить молнию это надо быть глухим и слепым одновременно. Как так получилось, что, если верить всем рукописям до 1845 г., в 1579 г. из присутствовавших при первом //схождении Благодатного огня// иерархов и простых православных никто не заметил молнию, как такое возможно?
3-4) Теперь по поводу ссылок на русского и греческого профессоров. Не знаю, что там написал Е.М.Морозов, почему не дается ссылок на его заключение, на его письмо, экспертное заключение? Но прочитайте внимательно что пишет Пападопулос, цитаты из его письма в адрес Скарлакидиса приведены в статье - // Дорогой г-н Скарлакидис, Благодарю Вас за Ваше письмо от 31 января 2010 г. Надеюсь, я смогу помочь в Вашем замечательном труде. … Изучая трещину по фотографиям, я мог бы предположить, что она появилась в результате смешанного воздействия: сочетания электрического разряда (предположительно, мощный удар молнии) и сильного сейсмического толчка …//. Дальше можно было и не читать, ключевыми словами здесь являются //я мог бы предположить //, //предположитльно//. Когда серьезный ученый говорит такую фразу //я мог бы предположить //, //предположительно// это означает, что все что он дальше говорит это его свободные рассуждения и фантазии, к которым он всерьез не относится, потому что за предположения никто ответственности не несет, несут ответственность за факты, за утверждения, за доказательства.
Странные методы исследования у русского и греческого профессоров – по фотографиям. Что въезд в Израиль запрещен грекам и русским? Почему нельзя на месте изучить трещину, взять какие-то пробы, изучить в лаборатории и т.д.?
Я греческим языком не владею, поэтому насчет профессора Пападопулоса информацию в интернете искать не стал. Но вот при поиске информации про доктора технических наук Е.М.Морозова, про которого в статье пишется, что он профессор Кафедры физики прочности материалов Московского физико-механического института, выяснилось следующее: А) В Москве нет Физико-механического института; Б) Самый близкий по звучанию – Физико-технический институт, ладно может он раньше назывался «Физико-механический»? Проверяем, ничего подобного – раньше, до 1951 года, он был Физико-технический факультет МГУ; 3) Ладно не будем строги к греку Х.Скарлакидису, может он ошибся в названии российского ВУЗа, у него опечатка и, на самом деле он имел в виду не //Физико-механический//, а «Физико-технический институт», тогда проверяем – ищем в «Физико-техническом институте» Кафедру физики прочности материалов и работающего на ней профессора доктора технических наук Е.М.Морозова и … не находим ни кафедру с таким названием, ни профессора с таким именем. Это уже анекдот. Хотя в целом ничего удивительного это обычная для православных манера обращения с источниками.
Ладно, идем дальше, пытаюсь понять неужели Е.М.Морозов полностью выдуманный персонаж? Оказывается нет. Часто в нагромождениях последующей лжи и вымысла изначально содержалось зерно истины. Таким образом, выясняется, что есть такой профессор и доктор технических наук Е.М.Морозов, только он в действительности «заведующий кафедрой международных отношений (кафедра №55) Национального исследовательского ядерного университета «МИФИ», расположенного в Москве, а не профессор несуществующей //Кафедры физики прочности материалов// несуществующего //Московского физико-механического института //, как указывает православный «источник». Столько лживых сведений о самом профессоре Е.М.Морозове, сообщенных неким «физиком» А.Волковым в интервью православной газете «Вера» и воспроизведенных Х.К.Скарлакидисом на своем сайте, не позволяют верить никому из этих источников на слово, что контакт с Е.М.Морозовым в действительности был и выдача им экспертного мнения тоже была. Тем более, что не приводятся какие-то его слова, цитаты, выдержки из писем или экспертных заключений Е.М.Морозова и т.д., а только вольный пересказ лживых сведений Х.Скарлакидисом со слов газеты «Вера» со слов никому не известного «физика» А.Волкова.
Так что, приводите мнение действительного профессора Е.М.Морозова по арсколотой колонне, а не выдуманного вами профессора выдуманного института и тогда дальше будем рассматривать его мнение, а не ваши выдумки о его мнении.
В 1579 г. якобы случилось такое великое чудо – схождение Благодатного огня на глазах у огромного количества православных. Какие это должно было иметь последствия? Если такое событие в действительности произошло, то это бы всколыхнуло весь православный, да не только православный, но и весь христианский мир и обсуждалось бы повсеместно и тогда точно об этом должны были начать говорить во всем христианском мире сразу же. О таком событии должны были остаться письменные свидетельства со стороны Софрония IV и других обученных грамоте иерархов – очевидцев, которые находились вместе с ним? Они просто были обязаны сделать это, это был их религиозный долг, т.к. неоставление письменных свидетельств, замалчивание и неописание такого великого события грамотными людьми, книжниками, можно сказать, являлось бы преступлением против их веры. Есть ли такие свидетельства от Софрония IV и остальных православных или других христианских книжников, современников и очевидцев события? Нет. Вместо этого мы имеем рукопись критского иеромонаха Акакия, датированную 1634 г. в которой об этом событии он упоминает, что так «говорят».
С 1634 г. начали и продолжают так «говорить».
Геннадий вы постоянно требуете ответов на вопросы, сами не отвечая на мои вопросы. Ответьте и вы хотя бы на те что я задавал в комментариях к этой статье (я уже молчу про все те вопросы, которые я задавал в целом на форуме этого сайта):
1) Что такое община, последовавших Иисусу (мир ему)?
2) Его община — те кто считает его Богом?
3) Или те кто считает его пророком?
4) Или те кто следует максимально его учению?
5) Почему Бог в Библии не любит прощать, а в Исламе прощающий и милосердный?
6) Почему в Библии Бог не прощает Адама и Еву и проклинает их потомков, возлагая на них чужую вину, а Аллах (Бог) в Коране прощает Адама и Еву?
7) Почему Бог в Библии проклинает всех женщин, говоря, что они будут отвечать за Еву, вынашивая и рожая детей в муках, а в Коране этого не говорит?
8) Почему Бог в Библии приказывает своему «пророку» (которого нет в Коране) Иисусу Навину пойти и убить всех жителей захваченных городов не щадя никого даже младенцев, а в Коране Бог призывает убивать лишь воюющих против мусульман неверующих мужчин-агрессоров, запрещая трогать женщин и детей и требуя заключить мир как только агрессор захочет этого?
9) Почему Бог в Библии приказывал уничтожать народы, а не нести им Слово Божье, истинную веру?
10) В православии всегда надо прощать и не отвечать?
11) Если не всегда, то когда можно, где граница, как ее провести?
12) А если все таки отвечать можно то в чем принципиальное отличие от Ислама где тоже отвечать можно?
13) Вы собираетесь задать вопрос Феофилу, что он имел в виду когда говорил, что служители иерусалимской патриархии «изображают» схождение благодатного огня или «устраивают» театральное представление схождения благодатного огня и привести нам его ответ?
14) Вы собираетесь задать вопрос Д.А.Кураеву, что он имел в виду когда говорил про зажигалку?
15) Кто чиркает зажигалкой, если не человек?
16) Вы можете доказать, что православные иеродиакон Григорий, епископ Порфирий (Успенский), архиепископ Петроаравийский Мисаил, митрополит Дионисий, православные паломники, побывавшие на о.Кефалония – лжецы?
17) Какой смысл им было оговаривать свою религию – православие?
18) Вы можете доказать, что Д.А.Кураев и патриарх Феофил глупее вас и что они нуждаются в вашем перетолковании их слов?
19) Как согласуется христианская любовь с выбором одного из самых мучительных видов смертной казни – сожжением заживо?
Ответьте на эти вопросы. Я специально их пронумеровал, чтобы вам легче было отвечать и не было необходимости меня цитировать.
//Геннадий:
10 Август 2013 в 7:12
...
Тогда уже опровергните и чудеса происходящие на острове Кафалония на праздник успения Божией Матери: h t t p://semyaivera.ru/2012/08/28/chudesa-na-prazdnik-uspeniya-bozhiey-materi/ Документальная съмка прилагается: h t t p ://www.youtube.com/watch?v=yuG_d1-ZZ6w//
Прочитал сатью по вашей ссылке, из которой следует, что на греческом о.Кефалония ежегодно в один и тот же день 14 августа в церковь Успения пресвятой богородицы в деревне Маркопуло с гор сползаются ядовитые змеи, с которыми прихожане играют, дают ползать на себе, в этот день ежегодно происходят землетрясения 3-4 балла, за четыре с половиной месяца до этого срезают белые лилии приносят в церковь и в этот день 14 августа эти лилии расцветают. Действительно, если эти события происходят то это чудо.
Но во-первых, из статьи не видно, что автор сам все это видел, не приведено, кто ему все это рассказал. Вы, Геннадий, я так понял тоже в Маркопуло на Кефалонии не были, ядовитых змей и прочих чудес лично не наблюдали. Видеоролик ваш я начал смотреть, но понял, что это старый, на который вы раньше давали ссылку, не помню есть там съемка сползающих с гор ядовитых змей или нет, не знаю. Смотреть весь видеоролик 55 минут, чтобы убедиться, честно сказать не хочу, времени жалко, может вы мне конкретно приведете на какой минуте содержатся доказательства Кефалонийских чудес, тогда я посмотрю. Я привык информацию в основном из книг получать, видеоролики, аудиозаписи смотрю и слушаю только если нет возможности тоже самое прочитать - в машине, в дороге. За то время, что смотришь или слушаешь, прочитать и усвоить можно в десятки раз больше информации.
Итак, каких-либо доказательств "Кефалонийских чудес" вы не привели, кроме ссылки на православный сайт где просто есть рассказ об этих «чудесах» анонимного автора без приведения ссылок на источник (свидетели, видеосъемка, документы).
Но я заинтересовался вашими «Кефалонийскими чудесами» и решил за вас сделать то, что должны были сделать вы – доказать свои утверждения.
При поиске в интернете сначала нашел ссылку опять же на православный туристический сайт с описанием этих же «чудес» так же без ссылок на источники (http : // www . kovceg.ru «Паломническая служба») здесь уже говорится, что у сползающих змей – крестики на головах, только непонятно из статьи какие крестики – деревянные, из др.материала, нарисованы, светятся, рисунок на чешуе? Вообще из этого сайта следует, что там в Греции сплошные православные чудеса – продается путевка на 8 дней, каждый день посещение какой-нибудь новой церкви, в которой хранятся останки какого-нибудь святого которые чудесным образом исцеляют от болезней («святые мощи», «честная глава свт. Василия Великого», «честная глава основателя монастыря» и т.п. – я понимаю честным или нечестным может быть человек, а как мертвая плоть, отделенная от туловища, мертвая голова может быть честной или нечестной?).
Правда для того, чтобы «исцелиться чудесным образом» нужно не только оплатить путевку, но еще на месте расходы предстоят, так напр. для попадания в монастырь к «святым мощам» необходимо купить входной билет за 9 евро.
А теперь по поводу «кефалонийских змей» конкретные свидетельства:
«Существует и документальный фильм об этом явлении … Благодаря наличию документального фильма легко увидеть, что никаких крестов на голове у них нету. …
Уже в одной из приводимых тут православных статей было написано, что «В эти дни жители Маркопуло ходят по оврагу, на склоне которого находится церковь, и собирают змей, чтобы принести их Пресвятой Богородице». Некоторые недоверчивые паломники расспросили местных священников о происхождение змей, а те и не скрывали, что сами их собирают:
«Была в этом монастыре 2 года назад. Пытали мы служителей вопросами: "Змеи точно сами приползают?" Не выдержав нашего пристрастия, сообщили, что их приносят люди.» (tatiana_ilinka)
Её слова подтверждает другой участник (aa_ksantino) «Добрый день, батюшка! tatiana_ilinka права абсолютно - этих змей просто приносят на праздник, они вовсе не сползаются в храм, как это зачастую преподносятся на православных сайтах. История со змеями, увы - благочестивая сказка».
Ещё один рассказ подтверждающий, что змей просто приносят (popadya): «На самом деле: Эти змеи - представители местной фауны, абсолютно безвредные твари, типа наших ужей. Из всего рассказываемого правдой является только то, что у большинства из них на голове реально есть рисунок, сильно похожий на четырехконечный крестик. В остальном - благочестивые враки. В храм они не заползают, если только по случайности - двери открыты, может и заползти. К службе служители храма отправляются в ближайший пролесок, набирают там этих змей в большие короба и приносят в храм. Всё. Никто их не исследовал, никакие они не ядовитые, никуда не исчезают, а все время живут в окресностях храма. … Как уже сообщали свидетели ранее, эти змеи обычные, неядовитые. По фотографии легко определить видовую принадлежность этих змей. Это поперечно-полосатый полоз. Таким образом.
1. Змей приносят.
2. Они не ядовиты.
3. Крестов на головах нет.
И соответственно, никакого чуда нет.»
(источник – http : // afaq.narod.ru/4/414.html).
Вот вам Геннадий и «чудо» со змейками, здесь свидетельства разочарованных православных, реальных людей, которые побывали на этом острове Кефалония, их адреса в интернете, в ЖЖ. Можете с ними связаться и сами задать вопросы. Или они тоже лжецы?
Тогда может приведете вещественные доказательства, которые невозможно подделать – напр. данные сейсмологов, что в Греции в районе о.Кефалония ежегодно 14 августа происходят землетрясения силой 3-4 балла? Я таких данных в интернете не нашел.
//Геннадий:
10 Август 2013 в 10:51
...
«Поконкретнее, что именно из сказанного мной в отношении РПЦ является неправдой.»
— например ««//«Мы здесь имеем дело не столько с религией как таковой, сколько с идеологией, порожденной интересами православного духовенства как социального слоя и церкви как института», — отмечают исследователи….» — Идеология — от слова идея (типа я думаю что это так)- для православной церкви это определение не подходит по скольку православие все таки проповедует слово Божие. Церковь передает только то, что сказал Бог(Мы православные в это верим, по скольку получили немало подтверждений этому).//
Получается, что вы считаете меня лжецом, потому что я не согласен с вашей религией и не верю православию, ничего более конкрентного вы привести не можете.
Я не православный и в то что //Церковь передает только то, что сказал Бог// не верю. А ваша личная, как Геннадия, вера, ваши православные реальные (если даже они были), сомнительные и сфальсифицированные чудеса для меня не доказательства. А ваша Церковь только частично передает то, что сказал Бог, и очень часто передает то чего Он не говорил и даже то, что Он запретил
//Геннадий:
10 Август 2013 в 10:51
...
«Совращение» в другую веру из православия, “насильством” или по согласию — “обманом” одинаково приводило к смертной казни «совратителя» через сожжение.» — нельзя ни насильничать, ни обманывать.//
А на Руси на тот момент добровольное принятие другой веры "по согласию" приравнивалось к "обману", т.к. считалось, что православный может добровольно поменять "правильную" веру именно потому, что он заблуждается, его обманули.
Я понимаю казнь гос.преступников и все такое - но как же "христианская любовь", "бог терпел и нам велел", "подставь другую щеку" и т.д.? Да и казнить ведь можно разными способами. В средние века и ранее самая быстрая и безболезненная смерть - отрубание головы, перерезывание сонной артерии? А зачем было выбирать такую изуверскую казнь как сожжение заживо, откуда у христиан такая любовь к такой казни - тоже от большой христианской любви? Или у вас объяснение будет такое же лицемерное как у католических инквизиторов - "чтобы обойтись без кровопролития"?
//Геннадий:
10 Август 2013 в 7:12
… «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру».» — да, схождене Благодатного Огня символизирует …
И это не значит что огонь не сходит чудесным образом. Иерусалимский патриарх рассказал всего лишь о церемонии и значении церемонии получения сошедшего чудесным образом Благодатного огня.//
Вы тут пытаетесь по обыкновению ваших «отцов», по собственным страстям и прихотям перетолковать уже не только религиозные тексты, но и обычную человеческую речь. Если у Иисуса (мир ему) уже нет возможности спросить «говорил ли ты людям, что ты Бог и тебе следует поклоняться?», то ведь патриарх Феофил до сих пор жив, зачем пытаться за него что-то истолковать, лучше чем он сам никто не скажет что он имел в виду, почему через Московский патриархат не организовать, чтобы он ответил на ваш вопрос?
А здесь в тексте видно, что иерусалимский патриарх четко сказал, что //в этой церемонии совершаем репрезентацию//, т.е. репрезентация не то же что церемония, а репрезентация совершается во время церемонии. Representation (англ.) имеет переводы с английского как «изображение» и как «театральное представление». Значит буквально надо понимать Феофила, что во время церемонии православные священники делают одно из двух: 1) осуществляют «изображение» схождения благодатного огня, т.е. изображают схождение благодатного огня, или 2) осуществляют «театральное представление» схождения благодатного огня.
// Д. А. Кураеву не понравился всего лишь комментарий патриарха , но А.Кураев слова не сказал, что Огонь зажигается рукой человеческой и за неимением большего все противники православия переиначили это на свой лад.//
Опять же легко узнать, что имел в виду Д.А.Кураев – спросить у него. А пока ответьте почему Кураеву не понравился комментарий Феофила, если Феофил все правильно сказал как вы говорите? Ответьте если Кураев //слова не сказал, что Огонь зажигается рукой человеческой // то зачем он упомянул зажигалку? Надо ли вас понимать так, что зажигалкой огонь зажигает не человек, а кто-то другой, тогда ответьте кто? Если огонь зажигает Бог, то почему вы считаете, что он не может зажечь огонь без зажигалки?
Вот итог ваших опровержений: 1) мусульмане, простые очевидцы, армянские христиане – их свидетельства вы вообще не затрагиваете, я так понимаю считаете их лжецами; 2) теперь к лжецам присоединились православные – иеродиакон Григорий, епископ Порфирий (Успенский), архиепископ Петроаравийский Мисаил, митрополит Дионисий; 3) Феофил и Кураев косноязычные – думают одно, а говорят совершенно протиивоположное.
Привычная картина для ваших "доказательств" и "опровержений" - вы и РПЦ одни правы, а все остальные лжецы и невежды. Теперь правда к списку лжецов и невежд присоединились православные иеродиакон, епископ, архиепископ, митрополит и патриарх.
//Геннадий:
7 Август 2013 в 20:41//
теперь про "благодатный огонь".
Вот, что я отвечал вам 21 декабря 2012 г. про «чудо Благодатного огня»
«Патриарх Иерусалимский Феофил на вопрос о благодатном огне: «Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру».
Комментарий известного в России православного священника Кураева: «Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверное, и не мог».
Первый начальник Русской Духовной Миссии в Иерусалиме епископ Порфирий (Успенский) записал два рассказа:
«Иеродиакон, забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не угасает, и так Благодатный огонь не есть чудо. Об этом сам он говорил мне сегодня» — со слов иеродиакона Григория, — Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.1
«В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня.» — со слов митрополита Дионисия, ссылающегося на свидетельство архиепископа Петроаравийского Мисаила, наместника Патриарха Иерусалимского, — Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.3
Крачковский И. Ю. // Христианский Восток. Т.3. Вып.3.Пг., 1915.
«Благодатный огонь» по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей X- XIII вв.
«…ал-Джаубари (ум. 1242), который составил интересную книгу, посвященную разъяснению различных тайн и фокусов [57]. Под заголовком «Хитрости монахов при зажигании огня в церкви Воскресенья» он говорит [58]:
«Знай, что величайшей хитростью у этих людей является лампада с огнем в церкви Воскресения в Иерусалиме. Она — дело монахов, но относительно этого заключен договор у всех христиан с их родами и племенами. Ал-Мелик ал-Му’аззам [59], сын ал-Мелика ал-’Адиля вошел в церковь Воскресения в день субботы света и сказал монаху. (приставленному) к ней: «Я не уйду, пока не увижу, как сходит этот свет». Монах сказал ему: «Что приятнее царю: это богатство, которое стекается к тебе таким способом, или знакомство с этим (делом)? Если я открою тебе тайну его, тогда правительство лишится этих денег; оставь же ее скрытой и получай это большое богатство». Когда правитель услышал это, он понял скрытую суть дела и оставил его в прежнем положении. А дело в том. что эта лампада величайший из фокусов, устроенных первыми поколениями; я разъясню его тебе и открою тайну. Дело в том, что в вершине купола есть железная шкатулка, соединенная с цепью, на которой подвешена. Она укреплена в самом своде купола, и ее не видит никто кроме этого монаха. На этой цепи и есть шкатулка, внутри которой пустота. А когда наступает вечер субботы света, монах поднимается к шкатулке и кладет в нее серу [60] на подобие «санбусека» [61], а под ней огонь, разсчитанный до того часа, когда ему нужно нисхождение света. Цепь он смазывает маслом бальзамового дерева и, когда наступает время, огонь зажигает состав [62] в месте соединения цепи с этой прикрепленной шкатулкой. Бальзамовое масло собирается в этой точке и начинает течь по цепи, спускаясь к лампаде. Огонь касается фитиля лампады, а он раньше бывает насыщен бальзамовм маслом, и зажигает его. Уразумей же все это» [63].
Разсказ историка Ибн-ал-Джаузи (ум. 1256) интересен, как слова очевидца и иерусалимскаго жителя [64] :
«Я жил в Иерусалиме десять лет и ходил в храм Воскресения на их пасху и в другие дни. Я изследовал, как зажигается лампада в воскресение [65] — праздник света. По средине церкви есть часовня с гробом; христиане веруют, что Христос — мир над ним — после распятия был там похоронен, а затем вознесся на небо. Когда наступает ночь субботы на заре они входят в эту часовню и вымвыают в ней лампады. У них есть там ниши, скрытыя в мраморе, а в нишах лампады, которыя они зажигают с зари; у часовни же есть окна. Когда наступает полдень, собираются люди христианской веры, приходят их священники и входят в часовню. Христиане же с полудня ходят кругом нея [66], ожидал нисхождения огня. Когда приближается заход солнца, священники говорят: «Христос гневается на вас». Они поднимают шум, плачут и бросаются на гроб золото, серебро и одежды, так что собирается большое количество. Священники повторяют эти слова, а они плачуть, шумят и бросают все, что есть с ними. Когда же солнце заходит и делается темно, один из священников пользуется невнимательностью, Открывает нишу в углу часовни, где его никто не видит, зажигает свою свечу от одной из лампад [67] и восклицает: «Сошел свет и смилостивился Христос». Они высовывают свечу через окно [68] и народ поднимает величайший шум. Они зажигают фонари и несут этот огонь из почтения к нему в Акку, Тир, все франские города, даже в Рим, Алжир, Константинополь и другие».
Возьмите свечу или спичку или горящий предмет, водите над ним рукой или лицом, хоть чем, не задерживая огонь ни на какой точке — тоже ничего не почувствуете. Спорьте не со мной, а со своими единоверцами.
«Сомневающиеся с опаской подносили ладошки к верхнему кончику пламени, и испуганно отдергивали руки. Восторженные верующие же смело совали руки прямо в центр пламени, где температура огня существенно ниже и не обжигались. В результате каждый получал «по вере его».
«Холодный огонь (также холодное пламя, «холодное воспламенение» и «необжигающее пламя») — одна из низкотемпературных разновидностей пламени в химии. Используется также в фейерверках и создания различных спецэффектов. Многие эфиры органических и неорганических кислот могут гореть холодным огнём. Самый известный из них — это этиловый эфир борной кислоты, который можно приготовить и в домашних условиях путем смешения в определённых пропорциях следующих веществ: сухая борная кислота, этиловый спирт, концентрированная серная или соляная кислота. Поджигается при этом лишь выделяющийся над смесью эфир, горящий очень объёмным огнём зеленоватого оттенка, который (в малых концентрациях) не только не обжигает, но даже и не греет поднесённую руку. При горении данного эфира образуется аэрозоль борной кислоты, который не видно невооружённым глазом, но его можно обнаружить газоанализатором. После выгорания эфира может начать гореть сам этиловый спирт в смеси внизу, пламя которого высокотемпературно и действительно обжигает. При повышении концентрации паров эфира температура пламени также повышается. Строго говоря — холодный огонь является цепной реакцией окисления с возбуждением свечения, т.е. огнем не является».
А вот снова, но уже 18 января 2013 г.
//Геннадий:
18 Январь 2013 в 11:57
…
А благодатный огонь как сходил так и сходит, и вода в водоемах меняет свои свойства в праздник крещения Господня. И мусульмане поверившие в чудодейственную силу всего этого исцеляются от православных святынь.
Я на мало писал таких коментариев , но только ответов маловато получал — да и то одним словом — ложь и не правда, а опровергнуть ни кто не может.//
Геннадий, значит по вашим комментариям о //благодатном огне//, мусульманах //исцелявшихся от православных святынь// вы аргументированных ответов не получали — только //одним словом — ложь и неправда//?
Геннадий, вспомните сами или вам привести примеры когда совсем недавно (в декабре 2012 г.) вам не //одним словом// а аргументированно отвечали и про благодатный огонь и про //чудодейственные православные святыни//
А вот еще раз 15 апреля 2013 г.
//Геннадий:
15 Апрель 2013 в 18:36, 18:50//
Вы устраивающие вас доказательства так и не приводите, а значит, подтверждаете, что для вас их и не может быть.
Про благодатный огонь вам уже неоднократно писалось и приводились доказательства - что это не чудо, а мягко говоря, репрезентация (как выразился вселенский иерусалимский патриарх), а прямо говоря - мошенничество. Доказывалось в том числе доказательствами которые должны быть надежными для вас как человека – научными фактами, как православного – признаниями авторитета РПЦ Кураева, иерусалимского патриарха, не говоря уже о других "ненадежных" для вас доказательствах – свидетельств иерархов армянской церкви, описаниях исламских ученых и простых очевидцев.
Так и не ответив на эти доводы в декабре, январе, апреле вы снова поднимаете тему про «благодатный огонь» сейчас в августе 2013.
Опровергните сначала то, что я приводил раньше. Ладно для вас лжецы – простые очевидцы, ученые, мусульмане, природа лжет (потому как иллюзия), армянские христиане. Но получается что у вас и авторитет РПЦ Кураев тоже лжец и иерусалимский вселенский православный патриарх тоже лжец?
Так что если вы хотите продолжать про «благодатный огонь» сначала опровергните все эти свидетельства!
Про расколотую колонну выскажусь позже.
//Геннадий:
8 Август 2013 в 21:14//
Со значением слова «корпорация» вроде разобрались, хвала Аллаху (слава Богу).
По поводу троллинга, как агрессии и издевательства к оппоненту. Этим грешим мы все на этом сайте, в большей или меньшей степени. Может быть, у некоторых мусульман агрессии больше, но по крайней мере, это не лицемерие. Но при этом, только от мусульман на этом сайте я слышал призывы оставить споры, утихомириться, от христиан такие призывы не поступали.
Сама по себе агрессия и злость, раздражительность – это конечно не приветствуемые чувства, но это нормальная человеческая реакция, когда спорят люди считающие друг друга неправыми. И тут вполне естественно, что такие чувства возникают и их надо контролировать, но кто-то их лучше сдерживает, а кто-то хуже или совсем не сдерживает. Но меня удивило и даже возмутило другое. Из ваших слов я понял, что часто вы задеваете нас не для того, чтобы высказать свое недовольство, а намеренно, чтобы спровоцировать нас на выплеск злости, чтобы запустить очередной виток сквернословия и агрессии. Это мне и не понравилось, про это я и говорил когда упомянул «троллинг». Я многое могу понять и простить когда человек оскорбляет в пылу спора, сгоряча, но я не могу понять когда он делает это на холодную голову, планирует. Это провокаторство, то что в Коране называется «сеянием фитны», «сеянием нечестия на земле».
//И диалог этой статьи вы перевели в разборки, начиная с обсуждения моей личности и игнарирования предствленных мной обоснованных фактов.//
Повторяю, жду не дождусь представления //обоснованных фактов//, про те которые вы уже представили в виде интернет-ссылок (расколотая колонна и благодатный огонь), выскажусь позже.
Переход на вашу личность произошел не для того, чтобы оскорбить вас, а по причине того, что я увидел, что вы на вопрос Миши, читали ли вы Библию, ушли от ответа. Потом я тоже задал тот же вопрос, вы снова ушли от ответа. Кроме того, вы постоянно ссылались на ваших «отцов» не приводя выдержек из них. Потом очень много раз писали, что в православии самое главное //покояние//. Из всего этого, я сделал вывод, что вы Библию не читали и вообще мало читаете, т.к. если бы вы читали то запомнили бы правильное написание самого главного для вас слова «покаяние». К чести вам будет сказано, что вы хотя бы прямо врать не стали Мише и мне, сказав что прочитали Библию.
Кстати ваш ответ, что написание //покояние// у вас получается из-за плохого зрения, т.к. вы не попадаете на правильную букву на клавиатуре меня совсем не убедил. Я бы вам поверил если бы у вас получалось каждый раз не //покояние//, а «поквние» или «поксние» или «покмние» или «покпние», т.к. именно эти буквы «в, с, м, п» находятся рядом с буквой «а» на клавиатуре. Взгляните на клавиатуру – промахнуться и вместо буквы «а» попасть в букву «о» маловероятно, а делать это всегда, постоянно при написании слова «покаяние» невозможно. Из чего я и сделал вывод, что вы знания получаете не из чтения, а со слов.
// Тимур, вы прекрасно понимаете о чем я говорю, и я прекрасно вижу ваше поведение. Но потом будите говорить что я ничего не представил, игнорировал ваши «неопровержимые доказательства» и т.д. Я не зря вам напомнил о нравственности.
Хорошо что вы поняли что я прекрасно знаю из чего состоит ислам и конкретно указываю на все недостатки этой религии. И это вас раздражает, но извините тут дискуссия.//
Это ни о чем, //пыль// как вы говорите. Будьте конкретнее, чтобы вам можно было ответить.
//В это общество входят все верующие как начинающего прихожанина так и Вселенского Патриарха. Так что назвать Русскую Православную Церковь организацией священнослужителей культа может только далекий от церкви и понятия церкви человек//
Не стремлюсь приближаться к церкви, я на расстоянии достаточном, чтобы ее видеть. Вижу ее очень хорошо, а вы внутри нее, поэтому ее и не видите со стороны. И пока вы в лесу, лес вы видеть не будете, только деревья.
//Но иерархия в исламе все же уже существует//
Я в Исламе, я не в иерархии. Обоснуйте мне, что я ошибаюсь и, сам того не ведая, в религиозных вопросах кому-то из живущих подчиняюсь или кем-то командую.
//я вам ответил что этот вопрос касается вашей неправды(мягко сказано) высказываемой относительно Русской Православной Церкви. Но вы игнорировали этот ответ . Опять вопрос нравственности.//
Поконкретнее, что именно из сказанного мной в отношении РПЦ является неправдой.
// Вы просили предоставить ложь представленную вами — » А в традициях и светских православных правителей и самой РПЦ с врагами жестоко расправляться, если вам конкретные примеры нужны я вам их без проблем огромное множество приведу.» — пожалуйста? Только приведите настоящих православных правителей, а не тех кто Церковь фактически разорял.//
Перехожу к конкретным примерам об отношении православия к врагам, а вы уже сами определяйте настоящие православные или нет были правители, иерархи, судьи, палачи.
- Иван Грозный (зверства общеизвестны).
- Сожжение церковными православными иерархами протопопа Аввакума в 1682 г., преследования старообрядцев, по отношению к ним и к другим «еретикам» особенно часто применяли введенную на Руси в 16 в. – «сожжение в срубе»
- Про «сожжение в срубе»: по Соборному уложению 1649 г. смертная казнь через сожжение в срубе полагалась в том числе за: 1.Богохульство, под которым понималось: ”А будет кто имноверцы, какия ни буди веры или русский человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на святых его угодников и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохульника обличив казнити, зжечь.”». 2. «Совращение» в другую веру из православия, “насильством” или по согласию - “обманом” одинаково приводило к смертной казни «совратителя» через сожжение.
Не сразу нарвался на эту ветку обсуждения, то-то я думаю почему последние статьи заброшены. Появился новый интересный персонаж Наталья, которая считает, что она ведет //богословский спор// и побеждает в нем. С удивлением узнаю, что на сайте собрались "богословы", ну или хотя бы один в лице Натальи.
Что ж, у Геннадия появился достойный конкурент в лице Натальи, смысл и ценность того, что она говорит тот же, но зато скорость написания постов и хамство на порядок выше, да еще масса копипаста без ссылок на источник. Действительно явно "побеждает" в //богословском споре// просто забив всю ветку своими постами, за словом в карман не лезет. Только количество слов на качество сказанного не влияет, так же как не влияет на правоту следование принципу ты мне слово, я тебе пять, ты меня по маме, а я тебя по маме, папе и всей остальной родне. И считать себя победившим в таком //богословском споре// это также как считать, что в футбол побеждает не тот кто голы забивает, а тот кто больше раз в сторону ворот ударил.
//Геннадий:
7 Август 2013 в 20:41
Тимур,вы меня упрекали в необоснованности, но где ваша обоснованность. Вы предоставляете искаженную информацию потому что правдивая вас обличает//
Поконкретнее давайте, где, когда я представлял, в чем искаженность информации, тогда можно и дальше говорить.
//Вы конечно можите наговорить кучу болтологии если ваша вера вас так воспитывает, но я уже могу смело доказывать что мусульманину нельзя верить//
Тут полсайта ждут когда ж вы наконец перейдете от болтологии к доказательствам.
Геннадий раньше я думал, что вы пытаетесь поддеть, уколоть, потому что делаете это от собственной недалекости и упертости, неспособности и нежелания понять собеседника. Поэтому поневоле я злился на вас, злился на себя, что не могу пробить вашу упертость и донести до вас свое мнение. Теперь же после ваших ответов я знаю, что вы не настолько глупы, как хотите казаться, и намеренно троллите мусульман на этом сайте, для того, чтобы, как вы выразились, //проверить ваши гордыни//, вывести нас из себя, спровоцировать на неблаговидные речи в ответ на ваши уколы, а потом победоносно возглашать, вот видите какой Ислам, каких сквернословов он воспитывает! Поэтому я по мере сил буду стараться не поддаваться на ваши провокации и сейчас, зная цель ваших словесных выпадов, мне намного проще оставлять без внимания ваши колкости, а отвечать на них, это значит кормить тролля.
//мне есть чем это обосновывать. Достаточно сравнить ваши коментарии и ответы с серьезным источником (например официальным сайтом или официальной) литературой. Я привык к четкому и ясному определению, а от вас кроме пыли ничего не вижу//
Жду не дождусь когда же вы наконец перейдете к конкретике и покажете где у меня //пыль//.
//Приведите нормальное определение неэкономической корпорации, только не свое «иудрование». Во всех учебниках корпорация не разлучно связана с экономикой — цех, профессиональное производство, банк и т.д. — т.е. экономический производственный орган.//
Не знаю Геннадий почему вы так зациклились уличить меня в незнании что такое «корпорация», я так понял это вам удовольствие доставит. Извините, не могу доставить вам такого удовольствия.
Вы приводили выдержки из Википедии, доказывая мне, что корпорация это //экономический производственный орган//. Это похвально, что вы в спорах стали приводить доводы не только на //чудеса//, описанные в рассказах анонимных авторов другим анонимным авторам, но еще и на //мирские//, как вы выразились, доказательства. Но, надо быть как-то поосновательнее и посерьезнее когда вы обвиняете других во лжи, а не уподобляться тов.Вышинскому. Я вам еще раз говорю, что корпорации бывают не только экономическими. Раз уж вы залезли в Википедию в статью об экономических корпорациях, не поленитесь посмотреть вверх и увидите там ссылку «Корпорация (значения)», пройдите по этой ссылке – там прочитаете «Корпорация — объединение лиц по сословному или профессиональному признаку; например, профессорская корпорация». Вам знакомы слова «судейская корпорация», «жреческая корпорация», «церковная корпорация»? Наберите эти фразы в любом поисковике (Гугл, Яндекс и т.д.) и убедитесь, что эти слова активно используются и что это не //экономические производственные органы//. Так что в отношении корпораций //«иудрование»// у вас, а не у меня.
//Чем секта отличается от церкви вы тоже не привели объяснение — потому что не знаете. Зато критикуете Церковь — это что нравственный поступок?//
На это я свой ответ вам уже приводил, повторяю его дословно: «А насчет вашего вопроса про чем церковь отличается от секты, то непонятно зачем вы задаете мне этот вопрос? К Исламу и к отношениями ислама с христианством этот вопрос никак не относится. Для вас религия Единого Бога Ислам -лжерелигия, а не секта. Тема сект — это ваши внутренние христианские разборки, каждое ваше течение считает сектой все остальные, каждое себя считает правильным, а другие христианские течения еретиками, которым забронировано место в аду». Кто из вас секта, а кто церковь и чем они друг от друга отличаются - это вам уместно обсуждать с католиками или протестантами.
Насчет «исламского духовенства»: нет такого, есть алимы (ученые), имамы (руководители) коллективных молитв. Нет в Исламе иерархии, «рукоположений» с передачей «благодати», вкушений буквальных или символических «тел» и «крови» умерших и воскресших богов и прочих оккультных по сути вещей. Вы присоединяетесь к автору статьи мусульманину в его мнении о том, что не должно быть «исламского духовенства» и что попытки его ввести есть нехорошо? Тут я с вами согласен.
Теперь о ваших ссылках:
h t t p ://www.scarlakidis.gr/RUSSIAN/16.kionas-RUSSIAN.html – ссылка с описанием «чуда» треснутой колонны.
h t t p://www.youtube.com/watch?v=4X2TrPFll9w – тоже про расколотую колонну
h t t p://www.kp.ru/daily/24252.5/450451/ – ссылка про «Благодатный огонь»
h t t p ://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C – тоже ссылка про «Благодатный огонь»
По ссылкам выскажу свое мнение позднее за неимением времени сейчас.
Со всего Корана надергал Алексей аятов на целый абзац про войну с кафирами. То, что в тысячи раз больше других аятов которые призывают к любви, милосердию, справедливости, братству, про это исламофобы всегда "скромно" умалчивают. Предпочитают упоминать только вырванные из контекста отрывки в которых предписана война с неверующими напавшими на мусульман и пытаются представить эти отрывки как предписание убивать всех немусульман без разбора по поводу и без повода.
В Библии же есть недвусмысленные и ясные примеры где "Бог" именно этого требует от "верующих евреев" - убивать всех неевреев без разбора по поводу и без повода.
По Библии жили себе преспокойно на своей земле хананеяне, на евреев не нападали и даже не подозревали, что живут на чужой земле (еврейской, когда то им обетованной). Были хананеи грешниками-многобожниками, но в чем их вина если по Библии им Бог не направлял пророков? Тут бы евреям проявить себя, принести истинную веру язычникам, но ... . Пришли "хозяева"-евреи на эту землю во главе с Иисусом Навином, веру принять неевреям не предлагали, Слово Божье недочеловекам не стали проповедывать, а сразу стали их истреблять вплоть до последнего младенца за то, что они просто родились гоями - первый описанный в истории пример геноцида.
Так когда же после завовевания Иерихона Иегова Иисуса Навина успел измениться и подобреть? Когда родил сына в 1 веке? Но ведь родил он его предвечно? Значит на момент геноцида хананеев "сын" "существовал" и спокойно смотрел как "отец" приказал совершать эти мерзости, но учитывая, что "сын" он же и "отец" значит он и приказал. Выходит этот "бог Иегова" не был способен на "человечность" пока не вочеловечился и сам себя не принес себе в жертву, чтобы понять что приносить себе человеческие жертвы нехорошо? Непонятно. И чем дальше пытаешься оправдать и объяснить выводы и следствия вытекающие из ложных догматов становится все запутанее и непонятнее.
А может объяснение намного проще? Может это не кровожадный Иегова изменился и подобрел? Может это люди сказки сочинили и вставили их в Библию приписав Создателю оскорбляющие его свойства языческого божка, требующего кровавых человеческих жертв и у которого любви хватает только на одного человека, пусть даже праведника и пророка - Авраама (мир ему) или только на один - избранный народ? Но если признать истинность текста Библии в этой части и согласиться с такими качествами ненавидящего неевреев и изменяющегося во времени "Бога", значит придется как-то совмещать несовместимое - Единобожие с "верой" в капризного племенного божка, "растущего духовно" и "эволюционирующего в лучшую сторону" в "ходе исторического процесса".
//Геннадий:
6 Август 2013 в 19:59//
Геннадий вы не знаете разницу между корпорацией экономической и некоммерческой это разные вещи. Да есть корпорации экономические (юридические лица - АО, ООО, их объединения - тресты, картели, холдинги и т.п.), главная цель создания которых - извлечение прибыли, а есть и неэкономические у которых неэкономические цели (политические, идеологические, религиозные, профессиональные и т.п.) - профсоюзы, партии, церкви, Общество сознания Кришны, церковь Муна, РПЦ и др.
А в остальном у вас опять сказка про белого бычка:
Все вокруг не правы кроме Геннадия и РПЦ, а не правы потому что это подтверждается //фактами и чудесами//. Как начнешь эти //факты// и //чудеса// типа треснутой колонны и разных баек разбирать и разоблачать сразу обвинения в мудровании. На вопрос в чем мудрование и приведите ваши доводы - ответ все вокруг не правы кроме Геннадия и РПЦ, на вопрос почему снова ответ - потому что это подтверждается //фактами и чудесами//. Как начнешь эти //факты// и //чудеса// типа треснутой колонны разбирать ... и далее снова по кругу.
//abdurrahim:
6 Август 2013 в 13:40
...
А вы Абдурахим по меньше бы читали всякую дрянь типа «здравомыслия» в которой в истину замешана отрава.//-Ну конечно Геннадий,лучше как вы методом гуся верить.Если один гагакнул,то и вы за ним не разобравшись.Во всех ваших словах НЕТ подтверждения!Удачи вам в поиске истины!//
Ассалам алейкум, Аbdurrahim. Про метод гуся красиво сказано. Хорошая шутка без пошлости, без матов и накаленную атмосферу разряжает и на землю нас опускает из заумных высей в которые мы тут часто взлетаем.
//Геннадий:
6 Август 2013 в 0:35//
По всем моментам пока не буду отвечать, времени нет, но вот что готов ответить, т.к. наткнулся на подходящие новости в инете.
//но вы привели (или сознательно исказили) искаженное понятие церкви православной, представив её как «Возникли церкви как организации-корпорации, а когда появляется корпорация, она начинает жить своей собственной жизнью, у нее возникают корпоративные интересы которые ставятся превыше интересов других корпораций, остального общества и даже отдельных членов самой корпорации. Корпорации могут быть самыми разными — религиозными (церкви), профессиональныыми (цеха, профсоюзы, союзы писателей), криминальными (мафия, якудза).
Но если вы не написали ответа на опровержение этой искаженной белеберды. Значит опровержение остается в силе.//
Трудно писать ответ на опровержение, которое не существует. Сначала нужно увидеть это опровержение, вы сначала приведите свои доводы или скажите-покажите где вы приводили это ваше опровержение, а иначе как я могу написать ответ на то чего в упор не вижу. Или ваше опровержение, что РПЦ не организация это опять общие рассуждения какое православие правильное и духовное, а ислам неправильный и недуховный?
То что РПЦ является корпорацией, организацией это очевидный факт отрицать, который может только человек очень пристрастный. А если РПЦ - это не организация служителей христианского культа, то что это? Ну ладно в вашем понимании это такая сакральня сущность - "тело Христово", "камень" и т.п., но ведь я разговариваю на общечеловеческом языке, а не внутрицерковном. Для меня РПЦ это организация, где есть главный - патриарх, старшие - епископы, младшие - священники рангом по меньше, паства-миряне, есть свои внутренние правила, устав, дисциплина. Все это - признаки организации и поэтому РПЦ - это организация, также как например и ДУМы (духовные Управления мусульман), созданные Екатериной II в 18 в. Только ДУМы на сакральность и на вселенский характер не претендуют и сами по себе авторитета среди мусульман не имеют, среди мусульман имеют религиозный авторитет отдельные люди, заслужившие это своими знаниями и образом жизни, а не должностным положением.
Приведу по теме выдержки из свежих новостей:
"09:00, 6 августа 2013
Смиренный борец
Убит священник Павел Адельгейм
Во Пскове убит отец Павел Адельгейм — его зарезал некий «бесноватый». Впрочем, официальной информации о деле пока очень мало. Погиб один из самых ярких людей Русской православной церкви, такой же непростой и неоднозначный, как и она сама.
У отца Павла была репутация священника-диссидента. Он многие годы во всеуслышание заявлял о самоуправстве архиереев, о бесправии приходских священников ...
Особую силу обличениям отца Павла придавала, во-первых, блестящая богословская подготовка (авторитетность его изысканий в области теологии и канонического права не оспаривали даже его оппоненты), а во-вторых, его собственное подвижническое служение. Выходец из семьи репрессированных русских немцев, он пришел в церковь совсем молодым человеком, еще в 1950-е, и принимал деятельное участие в религиозном диссидентском движении застойной поры: строил храмы, распространял самиздат. За это в 1969-м угодил в лагерь. Во время заключения лишился правой ноги ...
Отец Павел обвинял Московский патриархат в отходе от фундаментального принципа соборности: внутрицерковные установления последних десятилетий, по его мнению, не принимались согласием всей церкви (иереев, священников и прихожан), а навязывались сверху. И даже церковные приходы, прежде учреждаемые самими прихожанами и регистрируемые в Минюсте, в 2010 году по предписанию патриарха Кирилла перерегистрировали, так что их учредителями фактически стала патриархия в лице приходских священников. Священников назначают архиереи, а архиереев, в свою очередь, патриарх. То есть в РПЦ выстроилась «вертикаль власти», в которой миряне, по утверждениям отца Павла, оказались вовсе бесправными, а приходским священникам отведена роль безвольных проводников решений вышестоящих инстанций. ...
Вместе с тем, всё более резкими становились обличения отцом Павлом церковных иерархов вообще — и за склонность к роскоши, и за то, что «полезли в церковь, в армию…», и за «безобразную» кампанию по «возврату церковного имущества», сопряженную, среди прочего, с выселением больниц и детских интернатов. ...
Церковный суд, когда до него дошел этот спор, ограничился тем, что призвал враждующих священнослужителей помириться и впредь не выносить сор из избы. ..."
(http : // lenta.ru/articles/2013/08/06/adelgeim/)
Выдержки подтверждают наличие у РПЦ признаков корпорации, о которых я говорил: стремление удержать и расширить сферу влияния, внутренняя борьба за власть, внутренняя иерархия.
В свое время прочитал двух или трех авторов, которые на сегодня считаются наиболее признанными авторитетами научного атеизма и антикреационизма в России и мире. У одного из них - англичанина Докинза в его книге "Бог как иллюзия" как это ни странно есть концепция "происхождения Бога" которая подтверждает изложенное в этой статье исламское педставление о фитре пусть даже против воли автора (Докинза).
Докинз излагал несколько теорий "возникновения идеи Бога" по одной из которых он писал, что религия возникла и развилась из детских фантазий, которые в примерно одинаковом виде существуют почти у каждого ребенка - фантазийные представления о некоем невидимом могущественном Большом Друге, вездесущем Старшем Покровителе, который наблюдает за ребенком, оберегает его от опасностей, дает ему советы. Потом со временем ребенок в результате взросления, воспитания забывает этого Друга напрочь или, в лучшем случае, остаются только смутные воспоминания.
Но почему у всех или большинства детей независимо от национальности, географии и т.п. формируются примерно одинаковые представления об Одном (не нескольких) большом Друге (невидимом, вездесущем, способном защитить от кого и чего угодно) Докинз не объясняет, неубедительно ссылаясь, как я помню, что такие представления связаны с особенностями детской психики.
А получается Докинз верно подметил определенный факт - наличие у детей общих представлений о Едином Невидимом Вездесущем Всесильном Друге и Защитнике, и исчезновение этих представлений по мере взросления.
Только факт этот Докинз не пытается объяснить, а только использует в обосновании атеизма, хотя наоборот наличие таких детских представлений и свидетельствует об изначально заложенном в душе каждого ребенка представлении о Едином Боге. Поэтому в Исламе ребенок до определеннного возраста безгрешен и ему даже нет необходимости молиться до 7 лет, т.к. нечего замаливать. В христианстве (кроме баптистов, как я знаю) ребенок рождается грешником и обречен на адские муки если умрет не покрестившись и насколько я знаю представлений подобных исламским представлениями о "фитре" в христианстве нет.
//Геннадий:
5 Август 2013 в 0:36
...
Знание мне дает церковь — чтение и службы.//
Службы - понятно, а вот чтение чего именно?
//Поэтому я и поднимал этот вопрос чтобы задеть ваши гордыни и вы хоть что то отвечали.//
Тут вы признаетесь, что любите повторно поднимать вопросы на которые получили ответы, чтобы //задеть наши гордыни//. Причем здесь гордыни? Тут скорее чувство близкое к возмущению - вам отвечаешь, а вы делаете вид, что ничего вам не отвечали. Да к тому же такой подход пытаться вывести оппонента из себя, чтобы //задеть гордыню// и является провокационным о чем я говорил. В интернете это называется троллингом – пустой болтовней единственная цель которой вызвать у оппонентов побольше негативных эмоций.
//вот видите если мусульманин ответит злом , то он не согрешит на ответ злом ислам дает добро, хотя конечно и делает поправку что доро бы сделать лучше, но на зло все же дается разрешение//
Дается разрешение не на зло, а на защиту от зла противодействием, на воздаяние. Странно от православного речи такие слышать, если бы вы были толстовец или последователь Махатмы Ганди, я бы еще понял. А в традициях и светских православных правителей и самой РПЦ с врагами жестоко расправляться, если вам конкретные примеры нужны я вам их без проблем огромное множество приведу.
//И что касаемо морали -то мораль(нравственность) поверхностна — внутренне состояние (сокрытое от других) — духовно. именно на воспитание духовных качеств не видимых другим, он видимым Богом и направлено православное учение. Мораль(нравстаенность)- это лишь первая ступенька духовности. Высшая степень духовности любовь к ближнему, даже к врагу(потому что не ведает что творит ), а мы христиане, обладаем знаниями и знаем почему и как поступет человек. И плохо(зло) поступает человек по своей духовной безграмотности и по своей человеческой немощи перенечестью, постоянно сталкисабщей его с правильного пути. Здесь я передаю своими словами так как понимаю сам — могу привести конечно учения св. Иоанна Кронштадтского, Игнатия Брянчанинова, да все святые собственно писали об этом (святогорец Паисий, Иоанн Крестьянкин -я специально привожу святых последних — наших времен — духовнойых подвигов Антония и Василия Ввеликих, Иоанна Домаскина и т.д. список большой получится нам уже не достичь — нам оставлено покояние) — эта наука основа основ христианства, да и вы я думаю про это знаете. Так что как сами видите что христианство духовно(если в исламе есть духовность)выше ислама, а про нравственность вообще разговора нет.//
Геннадий вы снова пустились в общие рассуждения. Если перевести ваши эти слова на человеческий лаконичный язык получится так: нравственность первая ступенька, вторая - духовность, самое духовное учение - это православие и вот поэтому православие намного духовнее ислама. Получается масло масляное потому что оно масляное, земля круглая потому что она круглая и т.д. Никакой конкретики и убедительности. В чем по вашему высокая духовность - не отвечать воздаянием за зло, прощать врагов? Тогда проведите границу - до каких пор прощать и не отвечать или в любом случае прощать и не отвечать? Ответьте на вопрос почему Бог в Библии не любит прощать, а в Исламе прощающий и милосердный? Примеры: Почему в Библии Бог не прощает Адама и проклинает его потомков, возлагая на них чужую вину, а Аллах (Бог) в Коране прощает Адама и Еву? Почему Бог в Библии проклинает всех женщин, говоря, что они будут отвечать за Еву, вынашивая и рожая детей в муках, а в Коране этого не говорит? Почему Бог в Библии приказывает своему "пророку" (которого нет в Коране) Иисусу Навину пойти и убить всех жителей захваченных городов не щадя никого даже младенцев, а в Коране Бог призывает убивать лишь воюющих против мусульман неверующих мужчин-агрессоров, запрещая трогать женщин и детей и требуя заключить мир как только агрессор захочет этого?
Вот когда вы ответите на эти вопросы, тогда дальше и можно обсуждать кто нравственнее и духовнее.
//разве Алексей, Vik, Николай,Монах,- позволяли сете оскорбительные слова? Самых худший из них я — съязвил несколько раз но тут же получал поучительные, ненавязчивые вразумления от них//
Vikа не знаю, Монах и Николай оскорбляли, вы и Алексей язвили.
// не переворачивайте учения — не защитить ближнего, тем более если есть возможность — не христианский поступок. В христианстве есть понятие смирения, но это не озночает раболепство. И подставить щеку — тоже нужно понимать правильно, но иногда нужно и подставить(многие святые кстати так и поступали — отдавались на волю Божью), но это уже большая тема.//
Вот вы и ответьте на вышепоставленный вопрос: в православии всегда надо прощать и не отвечать? Если не всегда, то когда можно, где граница, как ее провести? А если все таки отвечать можно то в чем принципиальное отличие от Ислама где тоже отвечать можно? А не лицемерие ли это когда говоришь мы духовнее потому что мы всегда щеки подставляем, а потом выясняется, что эта духовность только на словах?
// Тема конституций — большая тема, но то что Советский Союз в реальности воспитывал в человеке честность, патриотичность и добропорядочность это факт, и старожилы всех национальностей об этом вспоминают с добром.//
Это так, но только добропорядочность советских людей ничего не стоила. Она также как добропорядочность дикарей, которые добропорядочны потому что живут в неведении и никто их не искушает. А как только «белые люди» завезли огненную воду и красивые побрякушки, эти дикари начинают друг с друга скальпы снимать чтобы за них купить эти «блага цивилизации». Когда в СССР импортировали демократию от былой «добропорядочности» бывших советских людей остался пшик. Так что не выдержала атеистическая коммунистическая добропорядочность искуса благ демократической цивилизации.
А насчет вашего вопроса про чем церковь отличается от секты, то непонятно зачем вы задаете мне этот вопрос? К Исламу и к отношениями ислама с христианством этот вопрос никак не относится. Для вас религия Единого Бога Ислам -лжерелигия, а не секта. Тема сект - это ваши внутренние христианские разборки, каждое ваше течение считает сектой все остальные, каждое себя считает правильным, а другие христианские течения еретиками, которым забронировано место в аду.
//Геннадий:
3 Август 2013 в 8:52//
То что вы Библию не читали я сделал вывод из того, что вам задавался об этом прямой вопрос и вы от него ушли. В отличие от других православных на этом сайте вы практически не ссылаетесь на Библию, не приводите цитаты подкрепляя свои доводы. Вы постоянно восхваляете ваших «отцов» церкви но при этом также практически никогда (я вспомнить не могу по крайней мере) не приводите никаких ссылок на них. Поэтому я сделал вывод что и читали и читаете вы очень мало в том числе ваших «отцов» церкви.
Но не только поэтому. Объясню почему я сделал вывод что вы и церковную литературу почти не читали. Я понимаю когда ошибки в написании русских текстов делают мусульмане для большинства из которых русский язык не родной. Я наверное не ошибусь если скажу, что вы русский по национальности или по крайней мере русскоязычный. Но вы также допускаете много ошибок для человека с 2 высшими образованиями, как вы о себе написали. При этом вы постоянно говорите, что главное в вашей религии это //покояние//, т.е. вы постоянно ошибаетесь в написании вместо правильного слова "покаяние". Если бы человек на своем родном языке прочитал бы слово "покаяние" хотя бы несколько раз, то наверное он бы запомнил его правильное написание, тем более если он считает это слово //покояние// очень важным, главным в своей религии. Из этого я прихожу к тому, что вы практически ничего не читаете из вашей религиозной литературы, раз даже главное для вас слово в религии не знаете как правильно пишется. Не знаю где вы черпаете «знания», может из устных проповедей ваших священников, может по телевизору религиозные каналы слушаете, сейчас таких много, может по ютубу, может еще где.
Хотя может быть и другое объяснение неправильного написания важных слов – это болезнь (или небольшое отклонение), которая называется «дисграфия», когда человек с нормальным интеллектом, но не способен в силу психической дисфункции усвоить письменный материал или запомнить правильное написание слов, хотя на слух их понимает и воспроизводит нормально. Этим же, дисграфией, может объясняться и то, что от вас часто можно услышать фразу, что по тому или иному вопросу «никто из мусульман ничего мне предоставить не смог, ничего не ответил, не предоставил опровержение», хотя по этому вопросу про который вы говорите вам предоставляли огромное количество своих доводов и ссылок на литературу, ссылок на Библию. Дисграфией может объясняться то, что вы не усваиваете этот предоставленный вам текст или же не долго храните его в памяти. Прошу не воспринимать эти мои слова как попытку оскорбить или уколоть, но я просто не могу объяснить и хочу для себя понять эти ваши особенности, когда по тем или иным темам вам предоставляют массу исчерпывающего материала, а вы потом на форуме, иногда сразу, а чаще не сразу, а обычно через несколько дней, недель, месяцев начинаете говорите, что вот по таким-то темам мне ничего не предоставили, ничего не объяснили, а значит сказать нечего и поэтому я прав.
Также хочу сказать про другую вашу особенность – когда с вами ведут спор вы очень быстро перестаете приводить доводы по существу темы, которую обсуждают, и пускаетесь в общие рассуждения. Когда вам нечего сказать по теме (а такое часто бывает) вы начинаете общие рассуждения, что православие высокоморально, а ислам "низкоморален", что в православии главное //покояние//, что Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) такой-то и такой-то, т.е. ваши «опровержения» сводятся к уходу от темы и к переносу обсуждения на вопросы не связанные с обсуждаемой темой, на вопросы по которым вы считаете, что христианство в версии РПЦ превосходит ислам и все другие религии (многоженство, ответ на зло, представления о рае). Этот прием примерно такой же как если бы мы обсуждали какое-нибудь сочинение напр. Иоанна Дамаскина (жил такой ваш «отец» в 7-8 вв., подданный исламского государства, писавший антиисламские сочинения), а я бы вам в качестве довода, что Дамаскин лжец стал бы приводить статистику алкоголизма среди православного населения в России 20 века.
Теперь, что касается «высокого» морального уровня христианства по сравнению с исламом.
Ислам - религия Прямого пути, религия золотой середины и религия меры. Именно с этой точки зрения он не призывает безоговорочно отвечать добром на зло, а лишь заявляет о желательности такого поведения.
«Добро и зло не могут быть равны;
Так оттолкни же зло добром,
И тот, кто ненависть к тебе питает,
В родного друга обратится» (Сура 41, аят 34).
Но человек слабое создание и не каждый человек, а очень редкие достойные люди способны на такое поведение и именно про них сказано дальше:
«И не даровано сей чести никому,
Помимо тех, кто с отрешением терпел.
И не даровано сей чести никому,
Помимо обладателей великой доли» (Сура 41, аят 35).
Ни вы, ни я к этой категории людей «обладателей великой доли» не относимся. К слову сказать, на этом сайте таких христиан скорее всего нет и не было, а мусульмане возможно и были, т.к. именно от таких людей может исходить призыв оставить споры, не отвечать на колкости и т.п., а такие призывы на этом сайте регулярно делают только мусульмане, отговаривая других мусульман от бессмысленных перепалок.
Продолжая тему «ответа добром на зло». От человека, слабого создания, Бог не требует допустим обязательно прощать врага, убившего его ребенка, или надругавшегося над его женой. Строго по христианству это надо сделать - простить убийцу и насильника, назвать его братом, подставить самого себя, не противиться и самому когда он будет тебя убивать.
Но все мы прекрасно знаем что христиане не такие и что процент людей среди них поступающих подобным образом "по-христиански" ничуть не выше чем среди людей исповедующих другую религию или атеистов.
Вы, Геннадий, на то что христиане не такие, отвечали примерно так, что это не «настоящие» христиане, а настоящие это наши «святые», «отцы», которые «являли пример христианского смирения» и т.д., что все равно христианство задает более высокие моральные стандарты, поэтому оно лучше чем ислам и т.д. и т.п.
Вот это и плохо, что христианство задает заведомо невыполнимые для большинства людей «завышенные» стандарты, которые христиане не соблюдает или хотя бы массово не соблюдают. Даже на этом сайте я не видел ни одного такого «настоящего христианина». Ваши попытки время от времени выглядеть «настоящим христианином» - когда вы рассуждаете на тему //покояния/, желаете добра обругавшему вас оппоненту-мусульманину, выглядят неискренне и издевательски, т.к. видно, что именно вы сознательно провоцируете своих оппонентов на такое поведение, а потом говорите – вот смотрите какие мусульмане, значит и такая у них религия. Это типичное поведение провокаторов. И, кроме того, смешно выглядит когда вы по всякому оскорбив человека, напоследок желаете ему благополучия, т.е. по вашему получается вести себя по-христиански это главное напоследок пожелать всех благ, а до этого можно оторваться по полной, не стесняясь в выражениях. Справедливости ради скажу, что лично вы в меньшей степени переходите на личные уколы и оскорбления, но многие ваши единоверцы (Николай, Kyana раньше) в выражениях не стесняются.
В том, чтобы требовать от человека только формально что-то признавать, зная что ничего он выполнять не будет и не спрашивая за невыполнение и заключается лицемерие. С точки зрения прав человека Конституция СССР 1936 года была самая гуманная, самая демократическая, самая «передовая» на тот момент. Конституции «западных демократий» на тот момент по сравнению с СССР были как кодекс вавилонского царя Хаммурапи. Означает ли это, что СССР 1936 г. демократичнее чем США 1936 г. (с его архаичной Конституцией 18 в.) или демократичнее Британской монархии (у которой вообще конституции до сих пор нет)? Означает ли это, что в СССР соблюдалась свобода слова, печати, религии и т.д.? Понятно, что нет. Конституция СССР 1936 г. была лицемерная, потому что ее «заповеди» (статьи) никто не соблюдал и не собирался это делать, а напротив под вывеской одного из самых гуманных «Основных законов» действовал один из самых кровавых в истории режимов.
Так и христианство лицемерное потому что провозглашая свои «заповеди» вроде подставления щек христиане заранее знают, что они их соблюдать не собираются и не будут.
Да и вообще, для чего нужно подставление щек? Даже в приведенном тексте Корана видно, что «подставление щек» это не самоцель, а средство, т.е. ответ добром на зло – это способ сделать так, что бы «…тот, кто ненависть к тебе питает, в родного друга обратится».
А если один, два раза ответил добром, а враг не обращается в друга и не образумился, дальнейшее его увещевание это уже бесполезное и вредное занятие. В этом случае прощение злодея породит у него чувство безнаказанности и будет плодить дальнейшее зло.
Значит то, что в теоретическом (не реально существующем, а «идеальном») христианстве «любви» и «прощения» больше чем в исламе еще не означает, что христианство более «высокоморально», чем ислам. Как известно соль придает пище вкус, так же как и специи, но если пересолить и переперчить вкуса это пище не добавит, а наоборот сделает вкус отвратительным.
//Геннадий:
2 Август 2013 в 8:31
... вместе с выпиской(неизвестно кого) по определению церкви правду смешал с ядом//
Геннадий вы как я понял Библию не читали и больше доверяете сочинениям отцов церкви, хотя и их тоже не читали, как я понял. А иначе как понять ваши слова что библейские цитаты про церковь, что это //выписка неизвестно кого//?
А насчет "высокой" христианской морали отвечу позже.