Алексей В
http://odnoklassniki.ru/843267294464Рейтинг: (1865 место в общем рейтинге)
Зарегистрирован: 27.12.2014, был на сайте: 01.06.2015
Разместил:
Комментариев: 0
Статей: 0
Я советовался с авторитетными людьми. Священник Даниил Сысоев:" тец все создал через Сына в Духе Святом. Он – Вечный Автор мира. Он задумал небеса и землю, звезды и растения, моря и животных, но воля Его осуществляется Сыном, а доводится до совершенства Духом Святым.
Бог Отец в Предвечном совете с Сыном и Духом решил создать человека по образу и подобию Троицы. По воле Отца Сын создал из пыли человеческое тело и Дух Святой вдохнул неуничтожимую душу, в которой Сын поставил отпечаток Своего образа."
Протоиерей Ливерий Воронов. ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ
Глава: ЛЕКЦИЯ I ТВОРЕНИЕ МИРА. УЧАСТИЕ В ТВОРЕНИИ ВСЕХ ЛИЦ СВЯТОЙ ТРОИЦЫ "Творение - дело Пресвятой Троицы. Некоторые, недостаточно ясные, или, как обычно выражаются православные экзегеты, прикровенные указания на участие всех Лиц Святой Троицы в деле творения находятся в Ветхом Завете, но совершенно ясно эта истина выражена только в откровении Нового Завета.
Из ветхозаветных текстов внимание святителя Василия Великого привлек к себе в этом отношении следующий: "Словом Господним небеса утвердишася и Духом уст Его вся сила их" (Пс. 32, 6). Объясняя эти слова Псалмопевца, святитель Василий говорит об участии в творении Святого Духа, Которого "наравне с Сыном уподобляет руке, чрез которую Бог производил Свое творение".
Сходную с этим мысль высказывает святой Ириней, епископ Лионский: "Бог ни в чем не имел нужды для создания того, чему быть Он предопределил у Себя, как будто бы Он не имел Своих рук. С Ним всегда присутствует Слово и Премудрость, Сын и Дух, чрез Которых Он свободно и по доброй воле Своей все сотворил" (Ириней Лионский. Против ересей. Кн.4 - С. 368).
А вашей цитате из откровения могу еще добавить, что "из уст его исходит меч обоюдоострый, чтобы им поражать народы..." - это я о буквальном понимании, хотя ваше описание тела Христа вполне правильно, ведь Он воплотился! Когда это произошло вы сами знаете, а до этого "Слово было у Бога и Слово было Бог..."
29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно".
Я не обнаружил в книге Бытия имени Божественной личности. Но, обращаясь к другим книгам делаю вывод, что мир создан Словом Господа, которое есть Сын Иисус Христос: Псалом 32:6 Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их",
2 Пет. 3:5-7 "Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков", Евр.11:3 "Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое, плюс, конечно Иоанн 1:1-18 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" и Кол. 1:".12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное".
Как видите, я представляю свою точку зрения и обосновываю ее. Прошу вас о том же, а не предлагать мне ребусы.
"12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное." - и Им, и Него, и Он - это все об Иисусе Христе.
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил".
Объясните мне пожалуйста, как вы понимаете неоднократно приводимые мной цитаты из Библии: "Христос - одно с Отцом (Иоанн 10:30), Я в Отце и Отец во Мне (Иоанн 14:10), видевший его - видел и Отца (Иоанн 14:9), знающий его - знает Отца (Иоанн 8:19), Иисус был прежде Авраама (Иоанн 8:58), иудеи искали убить его за то, что делал себя равным Богу (Иоанн 5:18), Я есть альфа и омега, начало и конец (Откровение), + нелюбимое вами место из евангелия от Иоанна 1-1:18....."
Я прекрасно понимаю, что для вас то, как учит Православная церковь - это ересь. Только есть одно огромное "Но" на которое вы не желаете обращать внимание. Вы не можете представить церковь, которая учит так как думаете вы, крестит во имя Отца и Сына и Святого Духа потому что "кто веровать будет и креститься будет, тот спасен будет". И многого другого. Ваше убеждение, что она спряталась на чем основано? Где гарантия, что эта "церковь" согласится с вашим толкованием? Именно для этого и нужно привести двоих или троих, а потом сообщить и всей церкви, что бы переубедить человека в его заблуждении и показать ему, что он идет против учения церкви. То, что вы не согласны с моей Церковью для вас, естественно, пустяк. Но ведь вам должно быть важно, что ваша "церковь" согласна с вами,а точнее вы с нею.
Миша Шабров, продолжение....
Единство Отца, Сына и Святого Духа объясняет такие противоречивые на первый взгляд места в Библии, которые мы с вами приводим друг другу. Но попробуйте вы со своей точки зрения объяснить то же начало евангелия от Иоанна и кроме как свалить на ошибку переводчиков ничего более не останется. Сможете ли вы как-то по другому опровергнуть слова апостола Иоанна, что Слово есть Бог и через него "все начало быть, что начало быть"?