Ирина
Рейтинг: (17 место в общем рейтинге)Зарегистрирован: 14.05.2009, был на сайте: 14.05.2009
Разместил:
Комментариев: 0
Статей: 0
Мурат Башкирцев 2 ноября 2009 9:39Не понимаю чего вам ещё надо Христиане?
а кто Вам сказал что Вы обязательно должны абсолютно все понимать???
:))))
ильяс 8 октября 2009 18:17Добрый день ирина у меня к вам вопрос а кто создал зло и дьявола?
Хамзат 19 октября 2009 9:32
Нет Улугбек, вы не поняли смысл вопроса заданного Ильясом. Бывший это ангел, не бывший, какая разница. Кто его создал? Бог! Вот в чём смысл……
смысл в том что когда Бог создавал, Его создание было добрым!
прекрасным и чистым
а потом само решило лишить себя доброты...
стало чудовищем
но Бог чудовища не творил!!!
творил ангела
чудовщность - потерянная святость
вот Вас родила мать здоровым, а Вы начали пить и разложилась печень
ну не мать же Вас родила с разложившейся печенью!!!
если я дала деньги бедному чтобы хлеба купил, а он на них купил водки... напился, дебоширил и попал за решетку...исходя из Вашей логики - я виновата в том, что он попал за решетку
"разве когда вы берете нож и убиваете кого либо не Бог ли дает вам мощь для этого?"(Илиотропион или)Сообразование с Божественной Волей.
творение Митрополита Тобольского и всей Сибири Иоанна Максимовича:
"...Все же то, что мы называем в обыкновенном значении злом (кроме греха-зла в точном значении), происходит по воле Божьей по смыслу Богословия. Это основное положение следует твердо содержать в уме, ибо весьма благоразумно, полезно и благочестиво рассуждать, что всякое зло, беда или несчастье есть для нас спасительное наказание, посылаемое на нас Богом. Но не Бог есть причина нашего греха.(!!!)
......
Грех существует по одному именованию несовершенства лжи и лукавства неповинующихся Богу сотворенных Им разумно свободных существ. Потому грех и произошел первоначально и ныне происходит против желания Божьего, не от Бога, по Его, однако, попущению. Причина попущения греха скрывается до времени в тайне совершенства и непогрешимости Божьего управления миром или Его Промысла. Богу совершенно известно все будущее, и Он может легко не допустить ненавидимого Им греха, но допускает его, желая из зла произвести доброе, из неправого правое для вразумления и исправления людей, дабы они видели, какие последствия влечет грех и по отношению к согрешившему и по отношению к его ближним (к обществу)."
почитайте книгу полностью - очень подробно и глубоко рассмотрен поднятый вопрос
прочла замечательное высказывание: "зло не есть природой, а лишь одним из способов ее существования - злоупотребоением"существующий нож сам по себе не зол...
злом есть убийство с помощью ножа
не знаю смогла ли я быть понятной, поэтому приведу пример:один умеет писать картины, строить дома, писать стихи и музыку
а другой - не умеет ничего
лишь ненавидит и завидует... и в результате своей ненависти и неумения к созданию прекрасного делает что может - вредничает и мешает первому: разрушает, ломает, портит, пачкает, мешает...
результатом деятельности первого есть дома, картины, музыка, стихи...
а второго...
у него тоже вроде бы деятельность...
но разве его деятельность родит что-либо кроме умножения ненависти ее рождающей????
разве второго можно назвать строителем когда он разрушит здание первого?
или художником когда он испачкает картину первого?
или писателем когда он изуродует рукопись первого?
тот в ком нет Бога творить не может...
потому что лишь Он творец:
"без Мене не можете творити ничесоже"
а Вы говорите "два создателя"...
не два, а Один!
второй - не создатель, а разрушитель((((
P.S."вот вам и антропология зла – было хорошим но захотело стать плохим… а имея свободу – стало далее родить такое же плохое"
еще раз обращу внимание: "родить плохое" не в смысле как Творец создал этот мир, а беря созданное и извращая его....
умножая грех... умножая зло.. умножая смерть
для всех кто идет этим путем
а сомневающимся предлагаю сперва понаблюдать за собой - как из подтишка во всем нашем хорошем сидят гады (не успешь помочь комуто, как уже "ой какой я молодец"), а потом попытаться противостоять этому
может удастся таки увидеть эту непрекращающуюся битву Добра со злом...
битву, ценой которой является жизнь каждого из нас
"Ведь известно, что в христианстве есть такое понятие как дуализм, т.е. убеждение, что существует два соперничающих друг с другом бога."чо за бред? из каких богословских христианских книг или авторитетов Вы это взяли?
Бог - один!
Создатель и Творец!
и Он не только всемогущ и премудр но и благ
и все что Он создал - благо и добро
и дьявол-отец лжи, тоже был создан добрым и прекрасным ангелом
но Бог еще и Любовь!
а Вы хоть раз видели любовь насилующию и ограничивающую свободу?
любовь - это в первую очередь уважение прав и свобод другого...
так вот и Деннице была дана свобода - служить своей красотой и леполемием создавшему его Богу, или...
он выбрал второе
направив все свое внимание и заботу на себя-любимого, он совершенно отпал от Бога...
но свобода у него осталась...
вот и творит он далее что хочет
причем все что он творит напрочь лишено Божественного
в тьму он попал... причем эта тьма его же непослушанием появилась в мире
а уж почему Господь попускает вражине до сих пор поясничать, то лишь по великой своей премудрости и силе - чего нельзя, того быть не может, а что попущено - почти всегда для пользы человекам
даже если нам от этого нерадостно... даже если мы страдаем
потому что именно страдания и удерживают нас порой от греха
страдающему не до безобразий
мы в грех впали будучи обмануты..
хотя еслибы любви и послушания было побольше и этого бы не было
а Денница отвернулся добровольно и осознанно
но даже отвернувшись сам и совратив других он все равно Творцом не стал!!!!1
и это надо понимать!
нового он творить не може
и зло - не катафатично!
как сущего его нет
свет и тень - очень удачное сравнение
у света есть носитель - фотон, а у тени - нету
так и со злом и добром: добро существует реально (как свет в виде фотонов) а зло - отсутсвие добра...
или если ближе к реальному миру - извращение всего доброго((
вот вам и антропология зла - было хорошим но захотело стать плохим... а имея свободу - стало далее родить такое же плохое
человеку дано чуство голода дабы не умереть с голоду, а грех извратил его до обжорства и чревоугодия...
человеку дана хозяйственность для преумножения во имя служения Богу - грех извратил это в накопительство и сребролюбие
грех и зло - обычное неприятие добра
неприятие Бога!!!
Бога - Творца и Источника жизни
значит - грех и зло есть полнейшее отсутствие жизни
грех - это смерть для всего
но не надо путать со злом наши болезни...
болезни и горести - результат греха
и они НЕ ЗЛО!!!! а зачастую как писала выше - благо
ЗЛО - ЭТО ГРЕХ
ДОБРО - ЭТО БОГ
и мир - прекрасное творение прекрасного Создателя
но к сожалению на данный момент - заболевшее и страждущее
но слава Богу - это не на веки!
в сотый раз повторяю на этом сайте - Бог православных ЗЛА НЕ ТВОРИЛ!!! в отличии от мусульманского!и не надо далеко ходить и много разглагольствовать чтобы это понять
нужно всего лишь оставить свои человеческие мудрствования, и все станет на свои места:
Иже бо хощет по Мне ити, да отвержется себе и возмет крест свой и по Мне грядет. Иже бо аще хощет душу свою спасти, погубит ю; и иже аще погубит душу свою Мене ради, той обрящет ю (Мф 16, 24–25). Аще кто грядет ко Мне, и не возненавидит отца своего и матерь, и жену и чад, и братию и сестр, еще же и душу свою, не может Мой быти ученик. Лк 14, 26).
Вступление этого комента удалено администратором (прошу прощения Ирина, но мне достаточно православного хамства, которого на меня льют из ведра на христианских форумах)Далее от Ирины:
Ваша реакция и отношение к православию, учитывая сказанное, - вполне логичны...
но на вопрос Ваш я все же отвечу: основополагающим (на мой взгляд) является то, что Бог- свет! и нет в нем никакой тьмы... и так возлюбил Он человека, что не пожалел Сына своего ради спасения грешников
и еще - "Я есть дверь, кто войдет мною - тот войдет и выйдет и пажить обрящет..."
Мф., 41 зач., 11, 16–20"Сказал Господь: кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам, говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали. Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее."
"....ВЕРА В ЗАЖИГАЛКУ
Да простят мою невежественность совопросники века сего, но я не понимаю, чем – по-существу, – моя вера в то, что Благодатный огонь происходит от Бога, отличается от веры наших оппонентов в то, что он – от зажигалки? Они говорят, что я не видел сам, как чудесно сходит огонь в кувуклии, – ну так ведь и они не видели своими глазами, как Иерусалимский патриарх достаёт из кармана зажигалку. В общем и тут, и там совершенно одна и та же вера.
Разница в другом. Если представить невероятное, то есть, если бы и подтвердилась вдруг зажигалка, то это для моей веры не значило бы ничего. Моя вера в Бога зиждется на другой основе, на другом чуде. На чуде опыта непосредственной встречи и Богообщения.
Представим ситуацию – мои друзья получили по почте подарок и подумали, что он от меня. Предположим, выяснилось вдруг, что посылка была не от меня, а это на почте кто-то что-то напутал. И что, когда мои друзья узнают, то им надлежит тотчас разувериться в моем существовании?
В то же время, для безбожника факт Бога означает полное крушение всего его мировоззрения и в частности – привычной жизни. Пережить такой кризис не каждый готов рискнуть. Посему и не стоит ожидать переубедить спорщиков. Для них это вопрос почти жизни и смерти – жизни и смерти ветхого человека, который вовсе не хочет умирать, чтобы воскреснуть со Христом в жизнь вечную.
Поэтому не будем наивно надеяться, что подобные акции прекратятся. Скорее всего, предстоят еще более широкие кампании. А значит, нам надо не отворачиваться от вызовов, но принимать их с верой в помощь Божию, в верность Его обетований, в Него, Который Истинен и Свят, и не оставит верных своих.
«Ибо Писание говорит: «всякий, верующий в Него, не постыдится» (Рим.10:11).
источник: http://www.mgarsky-monastery.org/forum/viewtopic.php?p=6353&sid=ee5777674dc66e6a9c749aa4d1732268#6353
:-) ну ведь снова ж будете ругаться что диалоги запрещены, а сами провоцируете ;-)
ну.. я чуть-чуть)))
"Но что ж, вам своя вера, нам своя." - золотые слова!
я бы даже больше сказала - у каждого своя!
креститься и ходить в православную церковь еще не означает иметь веру которая "горе скажет ввергнись в море и та послушает"... а (снова тоже) - чудеса ОТ ВЕРЫ!!!!
так было и так будет!
на схождении Огня я не была а мироточение видела своими глазами
и другие чудеса в жизни случались не раз.. причем было даже что еле успела сдержатся чтоб рот не раскрыть в прямом смысле...
так что, уважаемый Хамзат и все сомневающиеся - ЧУДЕСА ЕСТЬ!!!
нужно только верить
"по вере вашей будет вам" - это, единственное и на мой взгляд исчерпывающее объяснение всему
человеку даже если не верить то он и начнет лгать и неуважать в ответ на неверие... а мы хотим не имея веры Господу в сказке жить
так не бывает(((
не сомневаюсь, что авторы текста и в Причастии тоже видят лишь вино и хлеб(((повторю уже сказанное - не вера от чудес а чудеса от веры!
а справедливости ради - иное мнение по данному вопросу:
http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810.htm
кому лень будет читать - выдержка:
"Архиепископ Мелетий печально известен тем, кто перешел из Православия в католицизм и с помощью разных интриг безуспешно пытался увлечь за собой свою паству. В 1627 году, уже совратившись в унию, он писал письмо Константинопольскому патриарху (Кириллу Лукарису), склоняя его к католицизму..." -
сомнительный свидетель, как видите(((
"В том же интернете можно обнаружить, например, и такие рассказы.
«Я сама была свидетелем этого чуда. В том, что это именно чудо, не сомневаюсь ни капли. Те вспышки, которые освещали весь храм Гроба Господня, похожи на вспышки фотоаппаратов, только таких мощных, каких человек еще не сотворил. И молнии я видела сама. И огонь, действительно, не опаляет. Разве не чудо, что за столько веков ни разу среди огромной толпы (все стоят так тесно, что руку трудно поднять) не было пожара? Вы себе представить не можете, сколько вокруг огня, – и ни одного несчастного случая. Я жила в Иерусалиме достаточно долго, там никто не сомневается в том, что это чудо»."
кстати.. о Кураеве в статье тоже есть
и интересующиеся видеоматериалами о том что огнь не опалает, могут удовлетворить свое любопытство - замечательные кадры!!!
в общем - ищущим объективности а не пересудов очень рекомендую все же прочесть статью полностью...
нельзя составлять свое мнение о музыке со слов глухих людей никогда ее не слышавших(((
и на последок:
"Кстати, если уж обращать внимание на то, что говорят Иерусалимские патриархи о Благодатном огне, то почему бы не вспомнить слова предыдущего патриарха – Иринея I: «Червяки и мусор те, кто не верит в Благодатный огонь!»"
когда уже нам наконец надоесть пережевывать чужие жвачки?(((
странная позиция цензуры - мусульманские инсинуация любые позволительны, а все остальное фильтруется непременно %)
и где объективность???