Владислав
Рейтинг: (370 место в общем рейтинге)Зарегистрирован: 16.11.2010, был на сайте: 16.11.2010
Разместил:
Комментариев: 0
Статей: 0
Геннадий, а вы лично видели Христа? Я не спорю, что "молясь" на какого-нибудь святого или праведника, также просто поговорив можно впитать в каком-то смысле благодать от него, что там говорить о Христе, как образце святости и примеру для подражания. Только что даёт обожествление Христа? Сколько было спасшихся, поступая по завету Церкви? - это не провокационный вопрос, мне действительно интересно узнать, было ли эффективным выполнение всех предписаний церкви? Я говорю не об общих - что праведность и т.п., а спецефических - признание Христос - Бог, Бог - Трисвятое, свечка в храме, праздники, красный угол, поцелуй иконы и креста, называние священников батюшками-владыками? Именно в плане спасения, насколько это помогает и сколько спаслись? Ведь сам Христос говорил, блаженны не соблазнившиеся обо мне, т.е. снова не впавшие в идолопоклонничество!! Ведь фанат Майкла Джексона - обожествляет его, фанат сигарет - обожествляет их, становится от них зависимый, хоть и не осознаёт этого, а христиане (любые) что делают? Предлагают стать зависимым от Христа (!) И в итоге, учение Иисуса "возлюби ближнего, возлюби Бога" - полностью искажается; не возлюби Бога - а стань от него зависимый и верь в то, что понять никогда не сможешь, получается. Зависимость и любовь - абсолютно противоположные понятия. Геннадий, ты думаешь что человеку недостаточно раскаяться в сердце, что бы Бог его простил, а обязательно идти на исповедь? Недостаточно принять решение начать жить праведно и жить так, а обязательно необходимо совершить крещение? Или попросить у Бога очистить душу и тело недостаточно, а нужно идти на причащение? Если человек попросит избавить его от страшной участи ада и греха всевозможного, Бог скажет ему: "Пошел вон, ты не крещёный и не признал Христа своим спасителем?".Цитата Геннадия: "Владилав, может Бог учить одного так, а другово на оборот. Я думаю что нет. И если две религии противоречат одна другой это уже значит что одна уже не от Бога. В своих молитвах мы(что христиане, что мусульмане)обращаемся к Богу – Богу одному, но поступки и образ мышления мы выбираем согласно тому чему учит наша вера. Про это и идет здесь разговор в каком направлении двигаться и кто дал нам те или иные понятия. Но судить нас будут по нашим поступкам, за наши дела и ни кто не избежит этой чаши. Одно учение от Бога, но тогда другое от кого? По вере Вашей да будет ВАм."Геннадий, "может Бог учить одного так, а другово на оборот. Я думаю что нет.", - Он всё может. Один человек может родится здоровым, другой - нет, у одного всё складывается в жизни, у другого - нет, один молится - получает, другой молится - нет. Здоровье и болезнь, как разновидность состояний функционирования системы, - придумал Бог. Всё, что люди берут от Пророков - берут на веру, и без проверки на опыте, оно "на вере" так и останется. Что вам даёт, что вы признаёте Христа Богом и искупителем? Это что - гарант билета на небеса, вы автоматически становитесь святым, или испытываете кайф от этого? Да может фраза "он умер за наши грехи" подразумевает "народ был настолько безнадежён, что Иисус из-за их греховности и жестокого несправедливого поступка умер"? А когда Иисус говорил "Я есть хлеб жизни", чрез него говорил как бы Бог, но на это закрыли глаза и тупо не уточнили? А тот факт, что евангелисты по-разному указали надпись на табличке которая была на кресте, такая мелочь, казалось бы, а очень круто подрывает доверие. А то, что Иисус - потомок Давида, хотя потомком был Иосиф, а ведь Иисус от Святого Духа был рожден? Всё трещит по швам - в таких случаях и нужна вера, поскольку здоровый рассудок не сможет совместить несовместимое, сопоставить несопоставимое. Не исключено, что из-за этого и возникло утверждение, что троица - непознаваема.
Я благодарен всем вам, и автору статей, и дискутирующим, я очень много нового для себя узнал. Спасибо. Не ссорьтесь, врядли от этого можно стать праведным.
Простите, что вот так влажу в дискуссии. Вы так рассуждаете, будто у христиан свой Бог, у мусульман свой Бог. Разными и меняющимися могут быть представления о Боге, а не сам Бог. Любая религия создана как помощник человеку в определении жизненных приоритетов и примерным описанием реального положения вещей. Бога нужно познавать и познавать всю жизнь, а не только верить чьим-то словам. Вера - это вера в первую очередь чьим-то словам и в какие-то определения. Богом невозможно манипулировать, типа я сделаю так, а Он мне так - нужно лишь исполнять его волю - об этом говорил и Христос и Мухаммад. Все, чем занимался в жизни Христос - исполнял волю Творца, и даже пошел на крест, как написано в Библии. (Что делает цветок на лугу? Исполняет волю Творца. Что делает человек, который убивает другого человека? Нарушает волю Творца, который призвал этого человека к жизни.) Но для этого нужно на собственном опыте ощутить Бога, понять Его Волю.Ян, за тысячелетия до Христа на Земле был ещё и Кришна - который учил о божественной любви, спасении, морали, которого, как и Иисуса, назвали богом последователи (!). (господь Кришна, господь Иисус). Великие Махасиддхи обладали сокровенными знаниями об этом мире и совершали такие деяния, что и вообразить обычному человеку не под силу, но никто из них не посмел и мыслить о том, что он - Бог. У них подобное считается болезнью, возвеличивание себя и не искренность (в том числе отрицание своей природы человека и вытекающих отсюда ограничений и жизненных целей) - одни из главных препятствий на пути достижения единства с Богом (!).
Здравомыслящие люди, прекратите вестись на чудеса! Они лишь результат действия каких-то дополнительных особенностей человека - обычный человек может из куска глины сделать горшок - чудо (он знает, как работать с глиной); химик-физик может стереть с лица земли целый континент - чудо (он знает о ядерных реакциях); доктор, как и целитель-колдун может вылечить или навредить человеку - чудо (он знает, как воздействовать на физическое тело или душу человека).
А то, что обожженная глина затвердевает, что стабильный атом разваливается при взаимодействии с нестабильным изотопом, что тело и душа функционируют определённым образом и имеют определённую форму - установил БОГ! Люди невежественные, язычники называют кого и что попало богом, потому что не осознают достаточно, кто же такой БОГ на самом деле - в этом корень всех проблем многобожия и безбожия. Многобожник опирается на второстепенное, а безбожник отрицает очевидное.
Ян, я хочу лишь показать, что существуют вещи, доступные к пониманию не зависимо от чьих-то утверждений. Принимает человек Христа как Бога, или не принимает - ничего не меняет в сущности. Правда освобождает. Одно дело, что КТО-ТО пришел, и простил грехи - ответственности за всё содеянное ноль, и совсем другое - когда человек понимает, что никто его не спасёт, только он сам. Это две кардинально противоположные модели взаимодействия с миром - ответственное и безответственное. И ещё, Иисуса Богом называют исключительно за чудеса, не забывайте этого, и ещё помните, что воскрешать и исцелять умели всегда и во всех уголках планеты.Я согласен с мнением, что Иисус - такой же сын Божий, как какой-либо другой человек. Кто-то вообще инопланетян называет богом, что они занесли жизнь на Землю. Да какая разница? Даже если отбросить все религиозные постулаты, творение - есть творение, какое крутое оно бы ни было и какими возможностями не обладало бы. Может Бог в соседнем мире создал спецтворения, которые планеты собирают и вселенную вращают. Суть остаётся прежней - всё сотворённое существует по определённым законам, и Тот, Кто их установил - Истинный Бог, а тот, кто этим законам подчиняется - творение. Уясните же наконец, до кого не доходит - правда одна, пророки и праведные люди по-своему её передавали, в разное время, для разных людей, по-разному. Язычники - они поклоняются различным творениям - материальным, нематериальным, не важно, выполняют их псведобожественные цели и требования, в то время, как существуют реальные цели, которые поставил перед миром Творец, и которые пытались донести пророки. Естественно, что вся деятельность язычника противоречит Воле Творца, а противный Воле Творца - постепенно будет разрушаться, пока не осознает ошибку, а если не осознает - разрушиться. Элементарные вещи. Мир Вам.Оскорблениями они лишь пытаются вызвать на себя гнев, а затем сказать "ну вот, что мы и говорили", дабы подтвердить свои слова таким ничтожным путём, поскольку иных доводов не осталось.Только Аллах.Антон, право убийства действует во всём мире для всех тварей - убийство по необходимости. Животные убивают для пропитания, в стаях убивают или изгоняют больного представителя, что бы он не заразил других, а все животные - под покровительством Бога. Право на убийство есть, если есть серьёзная необходимость в этом. Если вы знаете, что человек завтра однозначно убьёт 20 других, а у вас будет выбор - убить его прямо сейчас, или ничего не делать и ждать, когда он совершит массовое убийство, что сделаете, Антон? Убить одного ради спасения двадцати? Есть право?Похоже, что переписка служит "абы повздорить, зацепить, подкрепить своё мнение", никто ничему не учится, цепляется вообще за несущественное, делается всё, кроме того, что нужно. Вспомнить, что я делал на протяжении жизни, - не просто рассказывать что-то действительно необходимое и важное, оказывается ещё и не благодарное это дело. Насколько Бог Милостив.
И кто вообще вызвал у вас такое негативное отношение к себе? Вы - создание Бога, ненавидя и вредя себе, по-сути, идёте против Воли Бога, который заповедал "Живи и здравствуй".Марина, послушай слова здравомыслящего человека Taulu "Мне не нужна твоя Любовь !!! Я требую соблюдать мои права и никогда их не задевать!!!" Марина, если ты нуждаешься в любви, скажи что-нибудь ласковое, доброе, и тебя будут любить, то, как ты поступаешь не может вызвать любви. И твои слова "люблю" расходятся с твоими поступками, а это уже дьявольщина. Если ненавидишь - так и говори, это твоё право.
Taulu, :) Обычно так и говорят волки, скрывающиеся за овечьими шкурами.Марина, шутка не удалась :( Да ты похоже от сатаны пришла. Пока.
Геннадий, почему же Вы не наставляете людей тому, какие дела добрые, какие - злые? Ведь Богу угодны праведники, почему же Вам самому не стать праведником, а уже потом рассказывать, как вы этого достигли? Ведь Вы ещё сами не спаслись, а других пытаетесь наставлять. Тем более, что Богу угодны праведники любого вероисповедания, может лучше наставлять именно праведности, а не опыту и знаниям, достигнутым не личными усилиями на духовном пути? Для чего человеку пытаться донести понятие, которое не обосновать не как-то вразумительно пояснить не представляется возможности, и как Вы вообще себе представляете, как этот человек сможет воспринять знание, если Вы сами не понимаете его и не можете никак объяснить даже для себя?