piligrim
Рейтинг: (833 место в общем рейтинге)Зарегистрирован: 20.08.2011, был на сайте: 20.08.2011
Разместил:
Комментариев: 0
Статей: 0
Алексей 16 Дек, 2011 :"piligrim, вы отрицаете наличие апостолов? Утверждаете, что у Христа не было учеников? Что Евангелия написали неизвестные самозванцы, списав их с одного? Вы полностью отрицаете самостоятельность авторов божественных откровений? Будте серьёзнее. Иначе, так необдуманно отрицая всё на свете, можно заявить, что и Коран Мухаммед списал с потолка.(а может и не Мухаммед? откуда вы знаете?)"
Вы же считаете,что халифы, даже имея на руках записи Корана ,могли напутать при его составлении.
А как же авторы Евангелий,не имея никаких записей ,могли точно передать информацию.
У Христа были ученики и последователи,как и любого лидера или учителя,но они были обычными людьми. И человеческий фактор,как Вы выразились,при написании книги тут сильнее.
Вы сомневаетесь в Духе принесшего Коран,а я сомневаюсь в Духе,руководящий четырьмя евангелистами.
У иудеев одно писание,у мусульман тоже,даже у индуистов Веды в одном виде.
Мир всем.миша 16 Дек, 2011:
"Алексей, Вы считаете, что Мухаммед получил Коран от духовной сущности уже готовым, в новом переплёте и в красочной обложке?"
ексей 17 Дек, 2011 :
"Миша, я знаю, что Коран получался Мухаммедом по частям."
В что ,господа,уже обсуждаете в каком виде был получен Коран? На вас это не похоже.
Алексей,Вы можете привести хронологию появления Евангелий?Алексей 16 Дек, 2011:"Почему не одно а несколько Евангелий, спросили вы. На этот вопрос ответить несложно. Что бы можно было от разных источников, людей, убедиться в том, что они истинны. Разные люди говорят об одном и том же и одно и тоже."
Предварительно почитав друг у друга это самое одно и тоже.
миша 15 Дек, 2011: "... это подтверждает Мухаммед- Коран 2:4. Это — те, которые искренне верят в то, что…. и в Книги, что были ниспосланы до тебя (о Мухаммад!) другим пророкам, — Тору и Евангелие..."
Миша,это все верно,но в Коране говорится об одной книге,а не о четыпех.И эта одна книга наврят ли одна из четырех. Почему? Давай логически попассуждаем: в этих книгах Исус(мир ему)описывается как сын Бог,а в Коране он посланник Бога.
"...Мы послали нескольких посланников, в том числе Ису (Иисуса), сына Марйам (Марии), и даровали ему ясные знамения для того, чтобы вывести людей из темноты и суеверий, дать им Свет для ума и духовного и умственного прозрения. Мы подкрепили его Духом Святым — Джибрилом (Гавриилом) — да будет ему мир!"
Тут ,как я понял,Духом Святым Бог подкрепил Исуса (мир ему),а вовсе не книгу.
Если в Коране пишется о Евангелии,посланный Всевышним,значит так оно и есть,но где это Писание?
"...почему ненавистников Христа и христианства так много"
Ислам не относится с ненавистью ни к христианам,ни к Христу.Если Вы изучали Коран,то Вам это известно.
Ислам против искажения Христианства.
миша 12 Дек, 2011: "Григор, Ваше: …только вера в то, что Сам Всемогущий Бог, воплотившись пострадал, умер и воскрес за нас…
- от куда Вы взяли такое ошибочное утверждение?"
Алексей 12 Дек, 2011:
"Миша, Григор совершенно правильно изложил сущность христианской веры. Сам Всемогущий Бог, воплотившись пострадал, умер и воскрес за нас (ради нас, для нас…) что бы мы уже не умирали но имели жизнь вечную."
Пардон ,господа,не все сразу.
Значит,бог зачал оболочку,чтобы войти в нее.Но почему он не создал эту самую оболочку.И почему его называют его же сыном.
Нет,бог зачал сына. Но тогда получается,что он вступил в половую связь с земной женщиной.И почему его сына иногда называют богом,если он только его сын.
А может это сам бог и прощел все стадии появления человека,от зачатия до смерти.Но кем тогда он зачат и кто контролировал весь мир в момент его нахождения в утробе.И почему тогда его называют его же сыном.
Что то я повторяюсь.
Короче,без пол-литра не разберешь,которая и помогает многим не сойти с ума.Иногда.
Все написанное тут никакого отношения не имеет ни к истинному Богу ,ни к Исусу(мир ему)
миша 12 Дек, 2011: "...всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста..."
Миша,а если дух исповедует,скажем,Моисея,то будет ли он считаться антихристом?
Христиане сомневаются в явлении Мухаммаду(мир ему) Ангела.
А есть ли свидетельства или подтверждения,что евангелисты писали под руководством Святого Духа?
Мир всем.Алексей,излишне говорить Вам,что никто не знает на каком языке написан небесный Коран,а значит о той копии что Вы имеете ввиду(ксерекопии) не может бвть и речи.Коран это истина ,переданная Всевышним через духа,т.е.истина дана,а оформление ее в свитки или в книжный переплет не нуждается в присутствии духа.Библию,ведь, печатают в типографии без контроля Святаго Духа.
Далее,Коран,как Вы уже знаете,записывался Пророком еще при его жизни,а Евангелия были записаны уже по памяти или по слухам.Так что,по Вашему,является более точной книгой?
И еще,мне не понятно,зачем Святому Духу нужно было писать четыре книги ,имеющие некоторые различия в содержании. Почему не одну и почему книгописание не продолжилось.
Мир всем.Алексей 12 Дек, 2011;
"...записи не то что бы не сохранились, а были сознательно уничтожены"
Где доказательства,что уничтожены оригинальные записи,а не вымышленный недоброжелателями вариант Корана?
И где доказательства,что записи были уничтожены.
На чем основываются предположения ученых?
Алексей 12 Дек, 2011;
"Известно, что некоторые аяты были записаны по памяти одного человека, той же Айши, например."
Айша-близкий человек Пророку,мир ему,слышавшая непосредственно от него эти аяты.
"Человеческий характер составления Корана не вызывает сомнения."
Объясните,в чем проявляется человеческий характер составления Корана.
"Иначе составляться Коран должен был под руководством хотя бы того же духа, который передавал Коран Мухаммеду"
И под руковрдством ли духа четыре евангелиста писали свои произведения?
Мир всем.Алексей 10 Дек, 2011
"...вариант Абу Бакра был пересмотрен, в него были добавлены некоторые отрывки из множества разнообразных записей, но добавлены не все отрывки."
Чем подтверждается данная информация? Сохранились эти самые отрывки,записи?
Мир всем.Хадж стирает не только рассовые различия людей,но и социальные и сословные ранги ,белые одежды,означающие саван,говорят о том,что все мы смертны ,заставляет думать о будущей жизни,о суетности этого мира.
Хадж-это место и мероприятие,где объединяются все течения Ислама.
Алексей 2 Дек, 2011 :"...покланяемя мы не изображению на иконе, а самой личности, на иконе изображенной."
Значит не важно чье изображение на иконе,а важно как оно называется?
"И Бога мы видели, слышали, щупали, нюхали и пробовали на вкус – он от нас не прятался."
Ну и каков ваш бог по всем этим параметрам? Про цвет,запах и вкус можете не говорить-у нас вина и по лучше есть.
Вы,лично,Его слыщали или видели?
"А «пророк» Мухаммед назван сыном Аллаха?"
Это начальный этап для человечества,где бог имеет жену ,отца,мать и сына.Ну или художественное произведение.
Вот Зевс,к примеру,имел семейку.
Видите разницу древних греков с вами?
Вот Вы предлагаете познать Бога разумом,т.е. сделать анализ основываясь на наших пяти чувствах и законах физики ,психологии,математики и химии.
Дайте разумное объяснение такому явлению,как тройственность одного с внутренним их взаимоотношениями и с физическим разделением.
Алексей 1 Дек, 2011; "...Иисус Христос и есть Бог"
Эти вопросы тут задавалb много раз,но я так и не увидел ответа на них: к кому обращался Христос ,говоря-
"Отче! прости им, ибо не знают, что делают"
'Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил Отче!"
"в руки Твои предаю дух Мой"?
Алексей 1 Дек, 2011 :"И как в ветхозаветное время Бог действовал через изображения (“Я буду открываться тебе посреди двух херувимов” — Исх. 25, 22), так Он действует и поныне через иконы."
Неплохо,однако ,подвел ветхозеветное писание под иконы.
В ближайшее время,если так следовать церковной логике,церковь,идя в ногу со временем,будет вместо икон культивировать 3-ди изображение Христа-актер,конечно,будет освящен.
Kyana 1 Дек, 2011 :
"В учебнике младшей школы тоже ничего не говорится о функциях и интегралах, но трудно представить себе школьника, готового оспаривать их наличие…"
Как первокласник может оспаривать то,о чем не имеет ни какого представления?
А откуда у Вас представления о Боге- кто ни будь Его видел,слышал ,щупал,нюхал,пробовал на вкус?
Ва алейкума ассалам,gr@ve_digger !
Ты совершенно прав.Я так углубился в мелочи и пишу о своем,что даже не могу ответить тебе о чем спор.
Буду признателен,если внесешь ясность в этот разговор.