Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Иисус и Мухаммад — братья по вере

Иисус и Мухаммад — братья по вере

В исламе Иисус — один из почитаемых пророков и посланников Бога. Разница в отношении христиан и мусульман к этой исторической личности состоит в том, что мусульмане почитают Иисуса как пророка, не наделяя его божественными характеристиками. Чем это обусловлено и что связывает пророка Мухаммада (мир ему и благословение) и Иисуса, сына девы Марии (мир им).

Об этом, и много другом рассказал в своей лекции глава отдела по ознакомлению с исламской культурой ИКЦ Киева Тарик Сархан.

Автор:

Комментарии (44)

Аватар Людмила  Косова15.08.2015 в 16:45#32325
Учение Мухаммеда есть попущение Божие человеку ходить путями своего сердца. И если хождение в этом долготерпении не завершится обращением ко Христу(Мессии) - Сыну Божию,как своему милостивому Спасителю - душу ждет катастрофа в вечности. Христианство знает многообразные обращения к Воплощенному Слову - Воскресшему Спасителю. Включая тайные("страха ради иудейска",когда человеческого боятся или ценят больше Божиего,чем избегают "калины красной",чем во многих местах грешит ислам). Господи,Иисусе Христе,Сыне Божий,помилуй нас грешных!
Аватар Янина Копытько27.08.2015 в 08:32#32332
Нет возможности прослушивать длительную лекцию, да и всё в ней предсказуемо... :)

Если Ислам, покорность Богу, - это религия всех пророков, то это одно. В самом деле так должно быть.

А если ислам - это то, что в лекции, набор неких догм, то это совсем иное. Просто типа набор слов, который направлен держать человека в повиновении во многом выдуманным утверждениям, у которых не может быть никаких доказательств.

Аватар Янина Копытько27.08.2015 в 08:42#32333
А ведь проще нет понять то, что Ангел Моисея = Мессия = Ангел Мухаммада.
Это Бог, Аллах, Который есть Дух, но в разных образах - ангельском и человеческом.

При этом, образу поклоняться нельзя, только Богу.
В данном ключе, обожествление самого тварного образа - есть извращение, избыточность, ложь... Ведь поклонение творению, твари есть идолопоклонство.

Об Ангеле Господнем в Новом Завете кратко есть такие строки:

........
30По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста.

31Моисей, увидев, дивился видению; а когда подходил рассмотреть, был к нему глас Господень:

32Я Бог отцов твоих, Бог Авраама и Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей, объятый трепетом, не смел смотреть.

33И сказал ему Господь: сними обувь с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.

34Я вижу притеснение народа Моего в Египте, и слышу стенание его, и нисшел избавить его: итак пойди, Я пошлю тебя в Египет.

35Сего Моисея, которого они отвергли, сказав: кто тебя поставил начальником и судьею? сего Бог чрез Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем.

36Сей вывел их, сотворив чудеса и знамения в земле Египетской, и в Чермном море, и в пустыне в продолжение сорока лет.

37Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте.

38Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам, 39которому отцы наши не хотели быть послушными, но отринули его и обратились сердцами своими к Египту...................................................

51Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
Аватар mutazilit Mutazilit27.08.2015 в 13:13#32336
"А ведь проще нет понять то, что Ангел Моисея = Мессия = Ангел Мухаммада.
Это Бог, Аллах, Который есть Дух, но в разных образах - ангельском и человеческом".

Неужели так просто?! Из чего следует - прямой текст, доказательства, подтверждения, намёки?
Аватар Янина Копытько27.08.2015 в 13:53#32337 ответ на #32336
mutazilit Mutazilit,
А что доказывать?
С истинными пророками Бог говорит напрямую, без посредников, но через завесу- материальность.
Этой завесой может быть человек, его чувства и ощущения, когда он чувствует, слышит Бога, когда на нём Дух.
Это может быть восприятие извне, когда Бог ему является в образе тварного ангела или человека.

Вы же не сомневаетесь, что Мухаммад пророк? Я тоже.
Мухаммад - пророк, и с ним говорил Тот жн, Кто говорил с Авраамом, Исааком, Измаилом, Иаковом...
Аватар Янина Копытько27.08.2015 в 13:56#32338
Есть такой полезный ресурс - симфония по Библии, поиск по -Ангел Господень, Ангел Завета - стоит посмотреть самостоятельно...
Аватар Изгнанник Два30.08.2015 в 22:46#32341 ответ на #32338
Янина Копытько, мне тоже не понятна ваша "простая" логическая цепочка "Ангел Моисея = Мессия = Ангел Мухаммада. Это Бог, Аллах, Который есть Дух, но в разных образах - ангельском и человеческом". Особенно в свете противоречий, содержащихся в Библии и Коране.
Аватар Янина Копытько31.08.2015 в 09:19#32342 ответ на #32341
Ну, совершенно естественно для православного, да и прочего, следующего человеческим учениям и догмам, не понимать, о чем говорит апостол Стефан (Деяния, гл.7). И вообще о чем в Библии написано.

Надо начать постараться осознать, выбрать, что-то одно - то, что в Писании сказано, или то, что вам нафилософствовали в веках. Принять Божье Слово или догмы.

Понять, например, тоже непростую, шокирующую правду, вам же это никто из церковных не говорил, и не скажет, почему первые будут последними, а последние первыми. Кто такие последние? И кто первый?

Чем отличается "сын по плоти" от "сына по обетованию"? Как так сын Сарры, будет сыном Авраама? Зачем такие непонятные сложности про плоть и обещание, и эпитеты, как изгнание в пустыню, "дикий осел"... Почему кто не услышит про Сарру, тот посмеется? над чем насмехался Измаил?

Всё это о том, что сын Сарры, сын Авраамов по обетованию - это сын Измаила.

В каждом потомке Исаака, что по линии Иакова, что по таковой Исава (язычники, христианство) совмещены все четыре предка - Авраам, Сарра, Агарь, Измаил.

В общем, полагаю, вам это не важно.

Проще и полезнее вам будет ознакомиться как проводилась христианизация, не евангельская миссия, а именно насаждение христианства, куда делось язычество и всякое такое.
Во что вылились древние культы. Той же Великой Матери - Изиды и приснодевы Артемиды.
Вам наверняка будет интересно, и больно, узнать насколько язычество адаптировано христианством.
Что даже праздник Успения - полная поздняя выдумка. Ерунда языческая.

Избавьтесь от таких противоречий, тогда вам будет понятно, что противоречий в Торе, Евангелии и Коране не существует.
Аватар Изгнанник Два01.09.2015 в 13:06#32346 ответ на #32342
Янина Копытько, конечно, если я просто так, за здорово живешь, откажусь от своих убеждений и приму ваши то никаких противоречий не увижу. Но противоречия от этого сами по себе не исчезнут. Просто вы предлагаете мне одни догмы заменить на другие, ваши собственные. А для этого необходимы очень веские основания, "скалы" - а не основания.

Я вот еще раз перечитал 7 главу Деяний но не обладая, к сожалению, вашими способностями, не нашел там ничего, что бы сообщило мне "Ангел Моисея = Мессия = Ангел Мухаммада", зато вычитал вот этот стих "52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы...". Кто этот Праведник, я думаю, ясно - это Иисус Христос. В Евангелии от Матфея "12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит! " (Матф. 11:12-15) стих 13 говорит, что "печать пророков" - это Иоанн Креститель. Итак, Деяния 7 сказано, что пророки предрекали Праведника т.е. Иисуса Христа, Христос говорит, что Иоанн Креститель последний пророк, предрекавший Его приход. Иисус Христос пришел - все пророчества сбылись, Спасение совершилось, заповеди и закон были даны еще раньше. Для чего нужен Мухаммед с Кораном и почему он назван "печатью пророков"??? Это во-первых.

Во вторых, возьмем историю с Адамом и Евой. По Библии они не раскаялись после того как ослушались Бога, по Корану раскаялись. Кто ошибся Мухаммед или Моисей?

Я привожу вам только писания без каких либо догм. Если это не противоречия, то что это ?

Можно и дальше перечислять противоречия, только боюсь вы побрезгуете со мной говорить потому что я "задогматизированный". Хочу только сказать, что никакая вера невозможна без догм. Догма - это незыблемая основа веры, аксиома. Для вас догма "Ангел Моисея = Мессия = Ангел Мухаммада"
Аватар Янина Копытько01.09.2015 в 18:45#32347 ответ на #32346
1. В Библии неоднократно сказано о трех теофаниях (богоявлениях) - от Синая, от Сеира и от Фарана.

2. Христос сказал, что соберет еще "стадо не сего двора" - это и есть люди Корана, те которые называются мусульмане.

2. Ангел - на данный момент первая и последняя теофания. Не считая конечно последней - второго пришествия Мессии.

3. Пророки еще будут. Мало того, Бог будет пророков-судей, правителей, ставить, как в древнем Израиле (халифат по методу пророчества). Сколько великих пророков будет - сказано у пророка Ездры. Тридцать один (31). Плюс еще два свидетеля, которые явятся в конце времен.
Значит, всего 33.
Также можно засчитать Красную Телицу, это тоже пророк.
Наверняка будут и малые пророки, ибо Бог изольет поздние дожди Духа, это не будете оспариват?

4. Печать пророков - потом что пророчество запечатано. Печать эта будет снята.

5. Безусловно Адам и Ева раскаялись. И спасены Господом. разве это не ясно?

6. Спасение свершается в перспективе и будет совершаться до того момента когда Ад будет упразднен.

7. Авраам верил без догм!
И апостолы, и пророки.
Источник веры - откровение, слово Божье, от слышания которого рождается вера.
Вера рождается от слова Божьего, а не от человеческих определений.

Догмы - это философия, человеческая мудрость, сети для улавливания адептов, интеллектуальное насилие, заученность, а не свобода во Христе.
Догма - это подмена, обманка, суррогат.

8) Я не призываю вас от чего-либо отказываться и принимать мои.
Я просто объясняю, почему Мухаммад великий пророк.
Аватар Людмила  Косова02.09.2015 в 18:05#32348
Догмат - это правило веры. Они выстраданы Церковью. Рождение "догматического сознания" - есть дар Божий за праведную жизнь. Без него душа попадет в аварию,возможно фатальную. Утверждать,что правила дорожного движения "мешают какой-то там свободе" ездить где и как хочется мне; очень смахивают на утверждение о том,что закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних - мешает проявлять "свободу выбора" своей половой ориентации. И во всяком случае,есть тот самый духовный Содом,о котором говорится в 11 главе Апокалипсиса. Извините.
Аватар mutazilit Mutazilit02.09.2015 в 22:19#32349
Если догматы это правила дорожного движения, то дороги у всех разные и каждый считает, что у него Прямой путь, а у других кривая, которая не факт что куда-то вывезет. И здесь - на первом месте не поиск Истины, а потакание своим страстям и страстишкам. Что ж, получается и в религии на вкус и цвет товарищей нет. И выходит, что Путь выбирают не по функциональности (Прямой, кратчайший маршрут к цели духовного поиска), а по человеческой - культурной, этнической, патриотической и прочей личной пристрастности. Нравится процесс, а не результат - пусть путь узкий и кривой и петляет и цели не видно и заблудиться легко, зато гиды говорливые и вид из окна нравится - березки (варианты - пустыня, горы, тундра и пр.). Только это неправильно, т.к. дорога не для того, чтобы покататься, а для того, чтобы приехать. Ни к кому ничего личного.
Аватар Изгнанник Два02.09.2015 в 23:13#32350 ответ на #32347
Янина Копытько, "7. Авраам верил без догм!
И апостолы, и пророки.
Источник веры - откровение, слово Божье, от слышания которого рождается вера. Вера рождается от слова Божьего, а не от человеческих определений" - Именно исходя из того, что "Источник веры - откровение, слово Божье, от слышания которого рождается вера" - я и ссылаюсь на Священное Писание, которое и есть откровение и слово Божье, и сравниваю Библию и Коран. И, видя в Коране противоречащее Библии, понимаю, что он не слово Божье, а значит человеческие определения, которые не имеют отношения к вере и никак не могу понять, неужели вы не видите противоречий в том, что говорят Библия и Коран? Из п. 5 я понимаю, что по вашему ошибся Моисей и прав Мухаммед в QurKr7:19-22. В Библии в гл. 3 книги Бытие, где описано грехопадение Адама и Евы прощения никто не просит, но валят вину друг на друга. Итак в Библии, по вашему, ошибка. Но в Божественном откровении не может быть ошибок - Бог не ошибается. Значит ни о каком божественном происхождении Библии вы не можете говорить. Значит нет никаких заповедей, ни 10 данных Моисею, ни прочих, данных Иисусом Христом. Вот кстати вам еще противоречия. Почему в Библии есть заповеди, а в Коране нет?

Янина я вас прошу, вы пожалуйста поясняйте мне свои выводы подробнее как слабоумному. Откуда вы вывели эту формулу "Ангел Моисея = Мессия = Ангел Мухаммада", тем более если "ангел Моисея" ошибся с Адамом и Евой (см. предыдущий абзац).
Так сколько же должно быть теофаний, 2 как вы пишите в п. 2. (Ангел - на данный момент первая и последняя теофания. Не считая конечно последней - второго пришествия Мессии.)
или 3 как пишите в п. 1. (В Библии неоднократно сказано о трех теофаниях (богоявлениях) - от Синая, от Сеира и от Фарана)? Если каждое явление ангела - это теофания (богоявление), то таких богоявлений было не два и не три а много больше. Даже непосредственных явлений Бога было больше чем 3 раза:
Быт. 16:7 Господь явился служанке Сарры, Агари, и объявил о рождении Измаила, сына Авраама.

Быт. 18:1-11 Господь явился Аврааму и обещал рождение Исаака.
Быт. 22:11-12 Господь остановил Авраама и не дал принести в жертву Исаака.
Исх. 3:2 Господь явился Моисею в горящем кусте.

Исх. 14:19 Бог явился Израилю в столпе облачном и огненном, чтобы вести народ через пустыню.

Исх. 33:11 Господь говорил с Моисеем лицом к лицу.

Итак, и явлений ангелов было много и явлений самого Господа было не мало. Так о каких 3 или 2 явлениях Бога вы говорите и что это - "Ангел - на данный момент первая и последняя теофания. Не считая конечно последней - второго пришествия Мессии"? Мессия по вашему ангел?

"2. Христос сказал, что соберет еще "стадо не сего двора" - это и есть люди Корана, те которые называются мусульмане" - ПОЧЕМУ ИМЕННО МУСУЛЬМАНЕ????? А индуисты, буддисты, синтоисты, атеисты, язычники......??????? К ним не относится выражение "стадо не сего двора"???????

"3. Пророки еще будут. Мало того, Бог будет пророков-судей, правителей, ставить, как в древнем Израиле (халифат по методу пророчества....." - Я говорю немного о других пророках. Те кому Господь открывает будущее и были, и есть, и будут. Но Библейские пророки пророчествовали именно о Господе Спасителе и такие пророки завершились на Иоанне Крестителе. Мухаммед поэтому не мог говорить от того же Бога, что и пророки Библии, т.к., повторюсь, Иисус Христос пришел - все пророчества Библейских пророков сбылись, Спасение совершилось, заповеди и закон были даны еще раньше. Смысл появления "пророка" дающего закон и открывающего бога непонятен.

"6. Спасение свершается в перспективе и будет совершаться до того момента когда Ад будет упразднен" - С чего вы взяли, что ад будет упразднен???? 7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь ВЕЧНЫЙ;(Матф.18:7-8) Спасение же уже совершено, только каждому отдельному человеку необходимо пройти тесный путь к нему. Как сказано Матф.7:13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;Матф.7:14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Мар.16:15-16)15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (мусульмане, кстати, не крещеные) Рим.6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились... Гал.3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.... Мусульмане же в Мухаммеда облеклись, подражая ему во всем беспрекословно.

"Догмы - это философия, человеческая мудрость, сети для улавливания адептов, интеллектуальное насилие, заученность, а не свобода во Христе. Догма - это подмена, обманка, суррогат" - Понимаю, что само слово "Догма" для вас имеет негативный смысл, почти нецензурное выражение. Для меня этот термин имеет значение "твердое основание веры". Против термина "основание веры" возражать не будете? Термин вполне библейский "4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен(Лук.1:4)".

Аватар Изгнанник Два02.09.2015 в 23:21#32351 ответ на #32349
mutazilit Mutazilit, соглашусь с вами, что "....дорога не для того, чтобы покататься, а для того, чтобы приехать..." - только если два указателя показывают в разные стороны должно быть ясно, что один указывает неверный путь.
Аватар Янина Копытько03.09.2015 в 10:26#32352 ответ на #32350
В грехопадении Евы и Адама есть начало и есть конец.
Разве они не раскаялись? Даже в тот момент когда стали сваливать всю вину друг на друга и сатану?
Вот и ответьте себе сами, помиловал ли их Бог? Где они сейчас? В Аду?

10 заповедь - всеобщий закон. Для всех. Который необходимо исполнить, но невозможно человеку без Бога, вы же это понимаете?
В Коране все эти заповеди присутствуют. Аналогично Торе

А вот как угодить Богу, снискать довольство Аллаха, как спастись -сказано в Евангелии.
К этому призывает Коран, он повелевает верующим следовать за кротким пророком-простецом, о котором сказано в Торе и Евангелии, это и есть Мессия. Чтобы угодить Аллаху надо стараться исполнять то, что он говорил. Как Иисус сказал, что кто будет веровать в Того, Кто его послал и исполнять то, чему он учил - будет спасен.

Основополагающих обещанных теофаний, богоявлений, на данный момент три - Синай (дарование Торы) - Израиль, Сеир (Евангелие) - Исав - просвещение язычников Эдома-Рима, Фаран (Коран) - Измаил - Арабы. Причем последнее богоявление тайное, об этом всё сказано заранее.

К указанным богоявлениям такие частные случаи как вы указали, а также оные Маною, Ездре и прочим пророкам, Марии, апостолу Павлу (безусловно в образе Ангела), прочим апостолам и т.п. - не относятся.

Ангел и Человек (Мессия) - ОБРАЗЫ ипостаси, сущности, Всевышнего, которых два.
ОБРАЗЫ, а не лица!
Помните тот запрет на Синае поклоняться образам? Вообще в сердце даже запрещено было держать, что мол что-то видели, а ведь весь Израиль видел Господа в облаке и огненном столпе. Запрещено было поклоняться этому образу.
Христос - такой же образ. Ему не должно поклоняться! Только Отцу, Который в Нём.

Кто такой Мессия. Безусловно это рождённый, тварный человек, в Котором Дух как душа в теле. Сказано апостолом Павлом "сияние славы и образ ипостаси". Новое творение из смерти в вечную жизнь, та реалия, которая уже заложена в Коране - Новый Адам.
Как он соотносится с Ангелом? - о нём сказал пророк" "... и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф." (Малахия 3:1)
Вроде всё понятно.

2. Потому что "стадо не сего двора" - это потомство Авраама!
Это призыв на служение Богу потомства Измаила.
Вообще мусульмане - это уверовавшие и покорные. В данном ключе Авраам, Моисей, Иисус и апостолы - мусульмане.

А вот те общности, которые сейчас фигурируют под именем "мусульмане", правильней называть по Корану - САБИИ, люди Корана, аналогично таковым Торы и Евангелия, ибо они не верят в предыдущие Писания, только отчасти, да и своё не особо разумеют.

Христианство - это Исав, каково отношение к нему Господа вы и сами знаете, поэтому просвещали язычников люди, иудеи, которым вверено слово. Бог Сам не собирал, Он делал это опосредовано через людей, причём заранее было предупреждение об учителях, всё зашло в тупик....

3. Вы не правы, что следует из того как вы сами себе противоречите. Определитесь со смыслом, что значит пророк.
А также , что представляют из себя лжеучителя в овечьих шкурах, как так случилось , что заместо служения в Духе, свободы, выросла каста жрецов, социальное рабство, вероучительное идолопоклонство в виде адаптации культов всяких богинь и богов и ненужной театральной обрядовости, которая вас держит в зависимости и страхе?

6. Смысл спасения в том что смерть и ад будет побеждены.
В конце всё будет положено под ноги Отцу и Бог будет во всём. Понятно, что Ад будет упразднен?
Вечность наказания - это вечность для человека, а не для Бога.
Это Божественная педагогика, ибо Бог есть Любовь и желает жизни грешнику, а не смерти.

8. Вы во Христа не облеклись. Как и не крестились в Моисея в облаке. Естественно, Мухаммад вам враждебен.

Вы ничем не лучше, увы, буддистов или индуистов. Поймите это. Важно не водное крещение, обрядовая чистота, которой мусульмане кстати следуют, как и неверующие во Христа иудеи, а крещение Духом.
Вот Аллах их Духом и покрестит, уже крестит.
На сей момент, увы, подавляющее большинство тех, которые называют себя мусульманами, в Мухаммада еще не крестились. Но, полагаю, скоро многое изменится....

Если бы догмы в вас могли породить веру хоть с горчичное зернышко, то вы бы горы двигали.
Аватар Янина Копытько03.09.2015 в 10:42#32353 ответ на #32348
Людмила Косова,
советую ознакомится с историей церкви, того же Евсевия, жизнеописаниями византийских кесарей и их влияние на церковь.

Как результат, может перестанете чтить древнюю богиню, Великую мать-Богородицу, которая теперь фигурирует под именем Девы Марии, причем последняя в возникновению этого культа никак не участвовала, поймете, что всякие празднества, типа Успения,Покрова, Нерукотворного образа и т.д., и т.п. - полная выдумка и нововведения, которые в совокупоности увели вас от Отца, а соответственно и от Христа ...

Также полезно узнать том что значат такие слова как "цезарепапизм" и "папоцезаризм".

Как соотносится такой персонаж Библии, внук Исаака, Исав (Эжом - Римская империя) с христианством. Почему Бог Иакова возлюбил, а Исава возненавидел, и есть ли неправда у Бога.

Догмы - это основа не веры в Бога, а христиансвкой идеологии.

Таким образом, в русле ваших размышлений, вы не верующая в Бога, а типа с неправильной религиозной ориентацией, несущаяся без тормозов по горку по широкой дороге, на которую вас догмой пнули, типа таковы правила...
Извините.
Аватар Людмила  Косова03.09.2015 в 12:07#32354 ответ на #32353
Янина Копытько, Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны;
итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир.
И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
ибо много званых, а мало избранных.(Евангелие от Матфея; 22:8-14).
Рекомендую вам ознакомиться с судьбой несчастного Ахмата Дидата. Если не покаетесь в своих заблуждениях добровольно. И это будет милость Божия к вам,молитвами христиан. Иначе может быть,как в приведенном отрывке Евангелия.
Аватар mutazilit Mutazilit03.09.2015 в 14:48#32355
Понятно, что вера в Бога не может быть основана полностью на доводах разума. Но разумом могут проверяться ее догматы. Если кто из христиан не согласен, приведите мне иное толкование часто цитируемого здесь отрывка из Библии (Римлянам,1:28), где Павел подчеркивает роль разума в осмыслении новых "учений" и "учителей" и в отделении Учения от лжеучений и подчеркивает последствия для тех людей, кто не применяет разум для этих целей. Нельзя сомневаться в основах, но те кто не хочет свою веру (а чаще - набор догм и предрассудков) искушать сомнениями и отрицают очевидное, тем самым впадают в другую крайность и напоминают мне до сих пор сохранившихся приверженцев Карго-культа, которым уже объяснили и рассказали откуда берутся самолеты и грузы, но они продолжают "ортодоксально верить", потому как "тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман".
Аватар Янина Копытько03.09.2015 в 15:56#32356 ответ на #32354
Людмила Косова, вы что избранная?
Какая радость :)
А может вас вот зовут на пир, а вы Бога не слушаете, а идете вслед за учителями, за лжеучителями, пребываете в идолопоклонстве. Следуете за человеческой мудростью, догмы как раз и есть эта мудрость земная, бесовская.

Дидата Бог судить будет. Кстати, патриарх Алексий тоже умер от инсульта в.... туалете. Без покаяния и всякого такого. Это судьба вам пример чего?

Сколько таким образом стариков умирает? Очень много кстати.
Так что берегите свое здоровье.
Моя смерть и ее обстоятельства не должны вас волновать тем более в таком недоброжелательном ракурсе.
Тем более, разве есть недобровольное покаяние? :)))
Вам наверное тоже есть в чём каяться... Вот и займитесь на досуге.
Аватар Людмила  Косова03.09.2015 в 17:46#32357 ответ на #32356
Янина Копытько, Начальнику хора. Раба Господня Давида.
Нечестие беззаконного говорит в сердце моем: нет страха Божия пред глазами его,
ибо он льстит себе в глазах своих, будто отыскивает беззаконие свое, чтобы возненавидеть его;
слова уст его — неправда и лукавство; не хочет он вразумиться, чтобы делать добро;
на ложе своем замышляет беззаконие, становится на путь недобрый, не гнушается злом.
Господи! милость Твоя до небес, истина Твоя до облаков!
Правда Твоя, как горы Божии, и судьбы Твои — бездна великая! (Псалтирь;35:1-7)
Просто хотелось сказать о том,что любовь Божия существует не для того,чтобы на ее фоне созидали очередные секты... Вы ведь не доктор Геббельс; есть надежда. Спаси Христос!
Аватар Янина Копытько03.09.2015 в 18:35#32358 ответ на #32357

Псалом-то не только для меня, но и для таких как вы.
Не мните о себе высоко.
Вы даже не ведаете что творите и своего зла в упор не видите. Слепы и глухи.
Как бывшей член мегасекты действующему говорю.

Отец во Христе, Бог, спасает, а не человек.

"Проклят всяк надеющийся на человека и плоть делающий своей опорою".
Аватар Людмила  Косова04.09.2015 в 09:36#32359 ответ на #32358
Янина Копытько, это потому что в этой "мегасекте",вас распяли,чтобы освободить ваш вечный дух. От грехов,страстей,глупости всякой... Но вы,очевидно,женщина красивая,темпераментная решили,что вам еще рано... И пошли гулять "сама по себе". Ну,когда нагуляетесь - возвращайтесь. Известно ведь,что долготерпение заканчивается: в чем застану,в том и сужу... А тут есть ветка,где вы Славика Полосина анафематствуете...
Для вас Господь предусмотрел старость,смерть,болезни всякие... Помогает ограничивать безумие. И мудрование соответствующее. Человеколюбие не по разуму у вас. Дьявол тоже всех любит,но воли Божией о всех и каждом не знает,поэтому и любовь у него по своим понятиям-инструкциям. Катастрофа,одним словом. Каждый езди куда и как хочешь... Ни тебе правил,ни тебе дороги; захватывай; сам правила пиши,причем у каждого свои и т.п. А особливо сатана хохочет над теми,кто подобное обосновывает тем,что "ад все равно будет преодолен"... Над "богами" по-его инструкциям,так сказать. Теми,кого это преодоление никак не касается до тех пор,пока они не откажутся от соединения с подобными учениями и возжелают соединиться с живым Богом. Смиренно вверив себя в Его волю.
Аватар Людмила  Косова04.09.2015 в 10:43#32360
В упомянутом отрывке Апокалипсиса,условием наступления цивилизации духовных Египта и Содома и является распятие Господа(ипостасной Премудрости,Логоса). Т.е.человек отказывается от разума и ответственности(базовых свойств образа Божия),распиная их в себе,в уповании на любовь и всепрощение Божие,возвращая мир к духовной содомии с фараоном,фюрером,халифом,генсеком... От Бога остается только имя... Он сбоку-припеку,мир замыкается на самом себе,какими обрядами сие не прикрывай. А Царь царей и Господь господствующих,вечная неотсегомирная Реальность,вошедшая в человеческую историю распинается;
Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.(Евангелие от Иоанна; 19:14-15).
Аватар Янина Копытько04.09.2015 в 11:11#32361 ответ на #32359
Людмила Косова,
В. Полосин - теневая сторона православного священства. Которое в какой-то мере желая правды, увы, уже существовать не могут без идолопоклонства. И по своей сути социальные паразиты, поглощающие дома вдов и сирот, как и вообще большинство религиозных деятелей всех конфессий.

Может он уже изменился, я не знаю. И не считает Мухаммада "истинным Мессией". И в Бога верует, во все Писания и во всех пророков.
Бог ему судья.
Как и мне, как и вам.

Увы, с язычником-двоеверцем, верующим и в Бога и в тварь, который полагает для себя в ослеплении выдуманными, навязанными догмами, что Бог - это человек, что Бог типа изменяется - умирает и воскресает, прения бессмысленны. Как вы говорите, "Дьявол тоже всех любит.....по своим понятиям-инструкциям". Посмотритесь в зеркало.
Аватар Людмила  Косова04.09.2015 в 15:04#32362 ответ на #32361
Янина Копытько, так вся проблема человека и состоит в его изменяемости и необходимости ее преодолеть. Как вы,интересно,осуществите сие вне Богочеловека? Буквально; Бога и человека в одном Лице?
Аватар Янина Копытько04.09.2015 в 18:47#32363 ответ на #32362
Людмила Косова, так это изменение - проблема человека, а не Бога.
Бог уже совершил новое творение. Воскресение первое.
Которое, увы, не всякому доступно, потому как Он кого хочет милует, кого хочет - ожесточает. С лукавым поступает по лукавству его....

Если вы пойдете тем же путём что и Христос, то Бог вас изменит - вы, ваше тело, станете храмом Духа. Бог будет в вас пребывать. А вы - Ему служить.

Это недостижимо в идолопоклонстве, как бы Бога люди не нахваливали, какие бы пышные обряды-таинства их не сопровождали бы и какой бы толщины не были бы карманные молитвословы, и сколько бы "святых" они себе не наизобретали бы. Это всё пустое.

Вы, я, должны быть единомысленны со Христом, иметь такой же разум как у Него и такие же чувства. Иного пути приближения к Богу не имеется.
Вот и сравните себя со Христом. Разве он стал бы заниматься тем же, что вменяют себе в праведность большинство христиан?

Термин "Богочеловек" родом из эллинского язычества. Как и представление об обожении плоти - теозисе. Таких адаптаций чуждых Библии учений очень много.
Это отражение лжеучения, служения твари, о котором говорит апостол Павел в Рим. гл.1.
Христос - Человек. Он одной, человеческой природы, никакого слияния двух природ в Нём нет, как и в вас нет слияния типа материального и нематериального, человек целен.
Мессия без Отца, без Духа - мёртвое тело, безжизненная плоть. Разве Он не умирал?
Воскресение сотворено Отцом, который пребывал во Христе.
Человек сам по себе - ничто.

А Бог есть Дух. И поклоняться Ему надо в Духе и истине, а не кадилом махать и изображения со всякими мертвецами почитать...

Кстати, прообраз креста - Нехуштан. Так-то.
Аватар Людмила  Косова04.09.2015 в 23:00#32364 ответ на #32363
Янина Копытько,храмом Духа Святого - это верно. Ими и являются святые. Так что они никак не "пустое"... Поклонение в Духе - замечательно,но непрестанный грех человеческий отсекает от Него. Что постоянно возвращает нас к проклятию Адама - сизифов труд получается... Необходим неизменный,праведный Ходатай,берущий сии проклятия на Себя,взамен дарящий Свою праведность творению; да усвоит Духа Божия также неизменно. Кстати, Он же и в иконах и мощах,ибо они причастны освященной личности. Процесс сей таинственен и долог. Терпением вашим спасайте души ваши!
Аватар Изгнанник Два05.09.2015 в 11:27#32365 ответ на #32352
Янина Копытько, конечно я не лучше индуистов, мусульман, язычников..... Но речь не про то какой я. Речь о том где правда и истина, где откровение Божие а где подделка под него. Разница между Библией и Кораном в описании ослушания Господа Адамом и Евой налицо. Дело не в том, что было с первыми людьми потом, а дело в том, что две книги рассказывают об одном и том же событии по-разному. Это говорит о том, что в одной из книг ошибка. А в Божественном откровении ошибок не бывает. Значит та книга, в которой ошибка - не откровение, а человек, через которого откровение дано - не пророк. Логика в этом проста и очевидна, как и говорится (Втор.18:20) "20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти".
В Коране нет 10 заповедей Моисея. Нет заповедей Нагорной проповеди Иисуса Христа. Напротив, есть многое противоречащее Библии и заповедям. Пример с Адамом и Евой просто наглядный пример различий в Библии и Коране. Но если нет в Коране заповедей, значит те кто Кораном руководствуется не идут к спасению Матф.19:17 «Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.» Раз нет у мусульман заповедей – следовательно и не идут они к спасению. 47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
48 Я есмь хлеб жизни. 49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; 50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. 51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. 52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? 53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. 54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. 55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. 56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною. 58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек. (Иоан.6:47-58) – Едят ли мусульмане Тело Христово и пьют ли Его кровь? Нет. Следовательно не имеют вечной жизни.

«Важно не водное крещение, обрядовая чистота, которой мусульмане кстати следуют, как и неверующие во Христа иудеи, а крещение Духом. Вот Аллах их Духом и покрестит, уже крестит». – Как Аллах крестит "духом" мусульман???? Он что же без согласия мусульман их крестит??? Если так, то зачем нужны Библия, Коран, Заповеди, шариат - Аллах и так сам все сделает. О Крещении напомню вам, что это не обрядовая чистота, т.к. совершается один раз в жизни человека в отличие от омовения мусульман перед каждым намазом. И не люди сами себе его изобрели. Но Господь Иисус Христос завещал это, крестившись сам и сказав, что это правда, которую надлежит исполнить: Матф 3:13-15 "13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его." + Марк. 13:16 "16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" - это не человеческие выдумки, это слова Господа Бога, сказанные "образом Его ипостаси". Так о каком "служении в Духе, свободе" вы говорите? Свободе от слов Господа, вере "по своему"? Иоанн 14:21-24 " 21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца." - предложите-ка мусульманину крестится, как заповедал Иисус Христос, знаете куда он вас пошлет? Я уже про прочее, что заповедано верующим в Господа и не говорю.

«2. Потому что "стадо не сего двора" - это потомство Авраама!
Это призыв на служение Богу потомства Измаила» - На основании чего вы считаете так? А все прочие к «стаду» не относятся, для них Христос не распинался?

И не стоит подменять понятия ради собственного спокойствия, мусульмане - это именно приверженцы учения Мухаммеда. Которые ничего не имеют и не соблюдают из того, о чем говорил Христос и потому стройными рядами идут в "огонь ВЕЧНЫЙ .... НЕУГАСИМЫЙ".
Не утешайте себя тем, что ад явление временное "отсижу срок и на свободу с чистой совестью". Поймите, что Христос указал путь, истину и жизнь живущим, значит только наша жизнь в исполнении заповедей - путь к спасению, а там, за порогом смерти уже только воздаяние.

И "касту жрецов" не мы себе сами придумали, а Господь нам предписал в книге Числа 8: 11 "Аарон же пусть совершит над левитами посвящение их пред Господом от сынов Израилевых, чтобы отправляли они служение Господу".
Янина, на чем основана ваша «свободная вера» ?
Аватар Изгнанник Два05.09.2015 в 11:46#32366 ответ на #32355
mutazilit Mutazilit, а кто не хочет свою веру искушать сомнениями и отрицают очевидное?
Аватар mutazilit Mutazilit05.09.2015 в 11:58#32367 ответ на #32365
Изгнанник Два, получается гарантия того, что вы не пойдете со мной и с миллиардами других "стройными рядами в "огонь ВЕЧНЫЙ .... НЕУГАСИМЫЙ", это то, что вы занимаетесь ритуальным богочеловекоедством ("ядите плоть и кровь"), вас в несознательном возрасте окунул в воду один из "левитов", поклоняетесь останкам умерших "святых", варите яйца на Пасху и пр. и пр.?
И объясните мне, что такое заповеди, которые есть в Библии и нет в Коране. Именно дайте определение слова "заповедь" на иврите, где и как это слово присутствует в Библии или подразумевается, в чем его содержание. И приведите аналог этого слова на арабском и обоснуйте почему вы считаете, что это арабское слово отсутствует или это понятие не подразумевается в арабском Коране.
Аватар mutazilit Mutazilit05.09.2015 в 16:47#32368 ответ на #32366
Изгнанник Два, те которые придерживаются "единственно верных", "ортодоксальных" вероучительных догматов, сформулированных спустя несколько столетий после Откровения.
Аватар Людмила  Косова06.09.2015 в 01:14#32369 ответ на #32367
Вся драма человечества в том,что эти самые миллиарды обращаются к Богу,только тогда,когда уже невмоготу и как получится уже,а не как заповедано Им Самим. Причем все! А в обычной жизни живут себе по-язычески... В каких религиях-атеизмах бы не прибывали!.. Известно из жития св.прав.Иоанна Кронштадтского,сколько приходило мусульман врачеваться его молитвами,он помогал и обличал их заблуждения! Или вы не веруете в фитру? Именно страдание открывает ее,т.е. просвещение и освящение Богом всякого человека грядущего в мир,как исповедует Церковь. Но вот неприятности проходят и все возвращается на круги своя... Евангелие переполнено примерами неблагодарности! Но еще драматичней то,что эти миллиарды лукаво предают тех,кто благодарен,идут прямым путем,святых. Ради которых Господь долготерпит о сем мире. Они и крестятся и причащаются и ищут Его всей душой. Вы почитайте об их схватке в Апокалипсисе с миллиардным зверем; двое против всех! И вы радуетесь их умерщвлению; в вашей парадигме зверь- победитель,крутой пацан,а вы из большинства... Бог злой,а вы добры и человечны,как сатана. А бывает ведь и крещение огнем! В геенне. А стыд и унижение - жутко! Так сотворено,такова антропология наша. Сотворены на добрые дела,которые Бог предназначил нам исполнять. Потому что Он Сам такой. И не забывайте,что язычники не ведающие Бога могут жить по совести и быть угодными Ему. Но только если не начнут противиться Ему своим "гуманизмом",когда фитра актуализируется так или иначе,всплывет из подсознания,так сказать. А будут творить заповеданное Им,искать спасительную благодать и славить в Троице единого Бога - Отца и Сына и Святого Духа,ныне и присно и во веки веков!
Аватар mutazilit Mutazilit06.09.2015 в 09:05#32370 ответ на #32369
Людмила Косова, вы уж меня простите, но я с вами не буду спорить. Во-первых, не хочу ввязываться в пустословную перепалку, опровергая ваши мягко говоря ошибочные обвинения о наличии у меня тех или иных нехороших мыслей (я "радуюсь чьему-то там умерщвлению", "в моей парадигме зверь - победитель, крутой пацан", "Бог зол, а я добёр и человечен как сатана" и т.п.). Во-вторых, для конструктивного спора нужен какой-то базис, общепризнанные спорщиками аксиомы - факты и суждения, от истинности которых они отталкиваются, пытаясь доказать друг другу истинность других, уже спорных между ними, фактов и суждений. В ваших спорах с Яниной Копытько, Мишей этот общий базис - библейские тексты, в спорах Янины Копытько, Миши с Изгнанником Два - то же самое плюс разум и логика применительно к толкованию Библии, а у Янины Копытько с Изгнанником Два еще и применительно к сравнению Корана и Библии.
Я не лезу в ваши внутрихристианские диспуты и ввязываюсь в спор с Изгнанником Два только когда считаю, что в последнем вопросе (сравнение Корана и Библии) он делает ошибочные выводы. У нас же с вами, исходя из ваших текстов здесь, нет общих аксиом, от которых мы могли бы отталкиваться (вы не признаете Коран, я не признаю в полной мере Библию, вы не признаете возможность применения разума и логики в толковании, т.к. считаете, что "святые старцы" это уже сделали наилучшим образом 1500 лет назад), поэтому конструктивный диалог между нами невозможен, а спор ради спора меня не интересует.
Аватар Людмила  Косова06.09.2015 в 13:06#32371 ответ на #32370
mutazilit Mutazilit, ну как мы,верующие в ипостасную Премудрость,Логос,причем воплощенную,можем отказываться от разума? Распинать Его? Это и есть предательское безумие. О чем см.комментарий ниже,от 4.09.2015,10.43. Другое дело обретение той благодати Духа Божия,которая руководила разумом святых,сформулировавших догматы нашей веры,в ответ на вторжение лжеучений. Это труднее. Но никто из современных подвижников не противится им. Обретая тот же разум Христов. Дерзайте и обрящете! Дело в искреннем послушании и вере. Не доверяете людям,доверяйте Богу. Для этого существует,к примеру,функциональная благодать священства,чрез которую,за вашу веру,Бог может руководить вас и через волка. Ибо дана она всей Церкви! "Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем".(Евангелие от Иоанна,10:37-38).
"Вы" - это собирательный образ,помогающий задуматься. Ничего личного. Простите.
Аватар Изгнанник Два07.09.2015 в 16:28#32372 ответ на #32368
mutazilit Mutazilit, если вы предполагаете доказывать, что мы неправильно что-то поняли или нас обманули, то прошу вас этого не делать. Примите как данность нашу веру. Такой как сейчас она была задолго до появления ислама. Давайте просто сравнивать.

Заповеди: 6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
11 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь [Бог твой] без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя [и осел твой,] как и ты;
15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний [и свято хранить его].
16 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
17 Не убивай.
18 Не прелюбодействуй.
19 Не кради.
20 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
21 Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ни всего, что есть у ближнего твоего.

Я привел 10 заповедей Моисея. Знаю, что у вас есть по многим пунктам схожие предписания. По многим, но не по всем и нет самого понятия "заповедь", которое отлично от закона или, по вашему, шариата.

Заповедь - это не предписание закона, это ориентир для человека, для его души. Закон можно исполнить формально и предназначен закон для того, чтобы упорядочить жизнь общества, исполняя закон не обязательно подстраивать под него свою душу. Заповедь есть тот критерий к которому человек должен стремиться привести свою душу. Не просто не совершать убийства как поступок, а привести душу к такому состоянию, когда даже желания такого не возникнет. Не просто воздержаться от прелюбодеяния но научить душу не поддаваться похоти. Приведенные мной 10 заповедей Моисея не исчерпывают всех христианских заповедей, но давайте начнем сравнивать с них. Есть у вас в исламе представление, что убивать, завидовать, лгать... противоестественно человеку и человек должен стремиться исправить свою душу очистив ее от этих пагубных для нее страстей?
Аватар mutazilit Mutazilit07.09.2015 в 18:32#32373 ответ на #32372
Изгнанник Два, начну с краткого ответа на ваш последний вопрос - есть! А далее - я не собираюсь с вами вступать в какие-то споры и в чем то вас убеждать или разубеждать, меня не интересует ваши личные толкования о том, что такое "заповеди" и ваше мнение о наличии "заповедей" в Христианстве и отсутствии в Исламе, соотношении заповедей и норм шариата и т.д. Меня интересует и я готов с вами пообсуждать значения "заповедей" в том виде, в каком они даются в первоисточниках, в том смысле, в котором их использовал Создатель или пророки (мир им всем). Ваше самостоятельное понимание, почерпнутое неизвестно откуда, не может и не должно приниматься во внимание как не основанное на первоисточниках, составленных на иврите, арамейском и арабском. Это все равно, что к примеру как какой-нибудь китаец будет исключительно на китайском рассуждать о том, что вот такое-то слово-понятие есть в русском (английском) языке и отсутствует в английском (русском) языке. И этот китаец еще будет не соглашаться со справедливыми замечаниями в его адрес о том, что его рассуждения на эти темы невежественны и другими быть не могут, т.к. он говорит только на китайском, не знает ни английского, ни русского, не имеет филологического образования и даже не знает чем интеръязыковая лакуна отличается от лакмусового индикатора ;).
Человек должен изучить иврит, арамейский и арабский, желательно еще и греческий с латинским, прочитать и изучить Коран на языке оригинала и Библию на языке оригиналов, хадисы, апокрифы, историю религии, историю развития этих языков, тогда его личные толкования и сравнительно-религиоведческие исследования будут иметь вес и будут заслуживать внимания, а не будут одним из сотен миллионов возможных человеческо-дилетантских мнений. Или, если уж так хочется высказать свое, то хотя бы, в спорах следовало бы начинать с мнений авторов, которые владеют темой на соответствующем уровне, а потом уже дальше, на этой основе, высказывать свои суждения.
Аватар Изгнанник Два08.09.2015 в 13:39#32374 ответ на #32373
mutazilit Mutazilit, лестно встретить такого полиглота и знатока древних писаний как вы! В ваших словах чувствуется твердая уверенность в своих знаниях как ислама, что неудивительно, но и "истинного христианства". Поэтому втройне интересно ваше мнение, а точнее мнение "первоисточников". Если вы меня поправите мне это пойдет только на пользу. А я, со своей стороны, еще поищу мнение авторитетов своей Церкви.
Аватар mutazilit Mutazilit08.09.2015 в 15:44#32375 ответ на #32374
Изгнанник Два, не стоит раздражение прикрывать сарказмом. Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать. И ориентируетесь на то, что я сказал прямым текстом, перестаньте приписывать мне что-то, что вы "чувствуете", "предполагаете" и т.д.
Аватар Изгнанник Два09.09.2015 в 18:16#32376 ответ на #32375
mutazilit Mutazilit, что вы, никакого раздражения, только сарказм и ирония. Я, правда, не знаю стоит мне с вами говорить теперь, вы же меньше чем на пророков и апостолов не согласны, в крайнем случае вам нужен полиглот и академик. Я обычный верующий, в семинарии не учился, просто сам читаю книги и слушаю аудио и видео лекции и проповеди. Я сообщил вам в своей интерпретации усвоенное мной понимание что такое Заповеди. Конечно, я могу ошибаться. Если вы считаете, что я не прав скажите вашу точку зрения и на чем она основана. То же самое и в отношении моего мнения об отсутствии в исламе заповедей, например аналога нашей ветхозаветной заповеди "не убивай".
Аватар Янина Копытько10.09.2015 в 18:37#32377 ответ на #32376
"в отношении моего мнения об отсутствии в исламе заповедей, например аналога НАШЕЙ ветхозаветной заповеди "не убивай".

Чего вашей??? И чего аналога? Типа инквизиции, Соборного уложения, УК РФ или чего?

Моисей кстати идолопоклонников уничтожал, вот и проводите параллели адекватно:

"26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
29 Ибо Моисей сказал [им]: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.

Лучше бы вы Библию читали.
Ну и Коран хоть раз прочли бы.
А уж о соблюдении такими как вы пресловутых Заповедей я вообще молчу...
Аватар Янина Копытько10.09.2015 в 18:45#32378 ответ на #32373
Наверное именно по причине, указанной в последнем абзаце, пророков их многие современники не признавали, а верили своим куда более образованным и авторитетным учителям, раввинам, св. отцам, а не каким-то неграмотным арабам. Увы. :)
Да и сейчас немалое число людей считает себя недостойными и невежественными, ибо куда сложней нести ответственность за себя, подчиняясь всяким неграмотным простецам, через которых говорит Бог, проще слушать всяких великих "ученых - наследников пророков" и т.п. лицемеров....
Как сказано, люди подчиняются , но не верят. Они не верующие во все Писания и во всех пророков.
«Господи! Мой народ забросил этот Коран».
Аватар mutazilit Mutazilit11.09.2015 в 16:25#32381 ответ на #32378
Янина Копытько, пророки совсем другое дело, это дар, а не диплом. Учителя разные бывают, действительно есть и такие, которые похожи на ослов, нагруженных книгами. А обобщать я бы не стал.
Аватар Изгнанник Два12.09.2015 в 13:26#32386 ответ на #32378
Янина Копытько, очень жаль, что вы в своей "свободной вере" достигли такой "свободы" когда заповеди Божии становятся "пресловутыми". Если и в Коране, по вашему, есть заповеди, то, видимо, и там они для вас "пресловутые" - вы же "свободно" верите. "19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут...." Иак. 2:19.

Ваше желание соеденить несоединяемое изначально обречены на неудачу. Возможно только выбрать что-то одно. Вы выбрали "свободу веры" - Флаг вам в руки. Ева тоже сама выбрала кому поверить.
Аватар Cepgo Mypzuk14.01.2016 в 01:04#32493 ответ на #32349
mutazilit Mutazilit, Всё верно.

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2Тим.4:3,4)

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. (Гал.1:6-9)
Оставить комментарий


В рубрике "Иисус":

В поисках настоящего Иисуса (Часть 2): Евангелие от Иоанна

В поисках настоящего Иисуса (Часть 2): Евангелие от ИоаннаИзначально все евангелия жили независимо друг от друга в общине, где были написаны. Евангелие от Марка, вероятно, создавалось в Риме, от Матфея – в Антиохии, от Луки – в Цезарее, от Иоанна – в Эфесе. Ни один из авторов евангелий не был очевидцем жизни Иисуса. О них едва ли что-то и...

В поисках настоящего Иисуса (Часть 1): Сопоставление Евангелие от Матфея и Луки с евангелием от Марка

В поисках настоящего Иисуса (Часть 1): Сопоставление Евангелие от Матфея и Луки с евангелием от Марка Схожесть  изречений Иисуса и повествований наблюдается во всех евангелиях. Тем не менее, ученые Библии отмечают и те моменты, где евангелия расходятся в описании одного и того же случая. Вот уже триста лет христианские ученые мира пытаются разгадать загадку – почему евангелия, будучи так...

Иисус был женат, доказали ученые

Иисус был женат, доказали ученые islamnews.ru: После двухлетних исследований и анализов ученые пришли к выводу, что древний папирус о женитьбе Иисуса является подлинным и не имеет никаких признаков подделки. Это открытие ставит под вопрос веру христиан в то, что Иисус не был женат.  Кусок древнего папируса с письменами на египетском ко...

Мухаммад представляет человечеству своего брата Иисуса

Мухаммад представляет человечеству своего брата ИисусаЕсли ведущие рекламные агентства в Америке и Европе объединятся, чтобы в тесном сотрудничестве, используя все свои человеческие, технические и материальные ресурсы, изобразить фигуру пророка Иисуса (мир ему) и с самой привлекательной стороны показать его человечеству, что на это скажет мировое сообщ...

Пророк Иса и Благочестивая Марйам отмечены знаком Всевышнего

Пророк Иса и Благочестивая Марйам отмечены знаком ВсевышнегоРусская православная церковь отметила один из самых главных и светлых праздников христианства - Рождество Христово по юлианскому календарю. Торжественные молебны прошли на всех континентах. Католики и протестанты отмечали праздник 25 декабря 2011 года. Однако на Западе он практически утратил свою ре...

Титулы Иисуса в Коране

Титулы Иисуса в КоранеПомимо христианства, Ислам – единственная мировая религия, признающая Иисуса. Вера мусульманина не считается полной  без этого. Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал: «Если кто-либо засвидетельствует, что только Господь имеет право становиться объектом ...

Иранский фильм «Иисус, Дух Господень»

Иранский фильм «Иисус, Дух Господень» Тегеран. – Иранский режиссер Надер Талебзаде (Nader Talebzadeh) снял фильм, в котором впервые отражен взгляд ислама на Иисуса Христа, в попытке показать «единый фундамент» ислама и христианства. По словам режиссера, его фильм «Иисус, Дух Господень» (Jesus, the Spirit of...

Библия отрицает божественную сущность Иисуса

Библия отрицает божественную сущность ИисусаИ христиане, и мусульмане верят в Иисуса, любят и почитают его. Но их мнения расходятся, когда речь заходит о его божественной сущности. К счастью, чтобы устранить разногласие, достаточно поискать ответа в Библии и Коране, ведь оба священных писания отрицают божественность Иисуса. Для мусульман Иису...
Δ Наверх
Rambler's Top100