После массовых волнений на Манежной площади в Москве 11 декабря 2010 года предельно остро встал вопрос об ответственности государства за состояние дел в сфере национальной политики. В дискуссии о необходимости возрождения в России Министерства по национальной политике в эфире Русской службы новостей приняли участие Руслан Курбанов и Роман Силантьев.

Ведущий: У микрофона Рустам Каримов. Программа «Своя правда». Сегодня будем обсуждать предложенную на этой неделе идею воссоздания в России Министерства по делам национальностей. Мы помним, что в России было такое министерство. Но его упразднили за недееспособностью. Сопредседатель Российского конгресса народов Кавказа Руслан Курбанов считает, что такими сложными вопросами, как межнациональные отношения должно заниматься отдельное министерство.

Руслан Курбанов: Нет более сложной сферы, чем сфера межчеловеческих взаимоотношений. Тем более в границах такой многоконфессиональной и многонациональной страны, как Россия. У нас в стране есть министерство финансов, министерство атомной энергетики, министерство промышленности. Но сфера межнациональных отношений намного сложнее, чем все эти перечисленные сферы. Тем более нам нужно создавать отдельное министерство по национальной политике.

Ведущий: Это мнение сопредседателя Российского конгресса народов Кавказа Руслана Курбанова. Также есть мнение, что у нас в стране достаточно ведомств, которые могут совместными усилиями решать такие проблемы. И не то чтобы могут, но они и решают, считает директор Правозащитного центра Всемирного русского народного собора Роман Силантьев:

Роман Силантьев: Нет особой необходимости в создании отдельного ведомства по делам национальностей. У нас, например, нет отдельного ведомства по делам религий. И это никак не вредит нормальной религиозной жизни. Сейчас в Министерстве регионального развития есть специальный департамент, который этими вопросами занимается. И как мне кажется, работает он вполне нормально.

Если такое министерство будет создано, то не совсем понятно, чем оно будет заниматься. И возможно оно повторит печальный опыт того Миннаца, который у нас был раньше, и который за недееспособностью в свое время и разогнали. Так что мне кажется, что создание такого министерства не сильно улучшит межнациональные отношения в стране и не решит проблем.

Ведущий: Это мнение директора Правозащитного центра Всемирного русского народного собора Романа Силантьева. Подведем прямо сейчас итоги голосования. 20,1% наших слушателей поддерживают Руслана Курбанова, который считает, что Министерство по делам национальностей нужно воссоздать в России.

И 79,9% слушателей поддерживают Романа Силантьева, который говорит, что в России достаточно учреждений, которые могут совместными усилиями решать вопросы взаимоотношений между народами. Это первое телефонное голосование. В конце передачи мы проведем второе телефонное голосование и подведем итоги Интернет-голосования на сайте rusnovosti.ru.

Первый вопрос Руслану Курбанову. Руслан, если создать на федеральном уровне министерство подобное тем миннацам, что существуют в национальных республиках Северного Кавказа, сколько средств надо на это потратить? На основе чего нужно это ведомство создать?

Руслан Курбанов: Вы очень тонко подметили, что миннацы существуют именно в многонациональных республиках. Россия не является мононациональной страной. Она многонациональная. И сколько бы это министерство не стоило, в России достаточно денег для того, чтобы потратить их на создание этого министерства.

Для того, чтобы гармонично регулировать сферу межнациональных и межконфессиональных отношений. И его нужно воссоздавать на федеральном уровне. Не обязательно это должно быть министерство. Это может быть какой-то другой орган, это может быть какая-то Ассамблея народов России, во главе которой может по примеру Казахстана может стоять Президент.

Но необходим единый орган, на который нужно не только тратиться на содержание аппарата чиновников. Но и на поддержание огромного количества масштабных всероссийских проектов, которые бы охватывали всю молодежь, которые бы пронизывали все слои общества и доводили бы до каждого россиянина единое видение того, что есть наша страна сегодня, чем она была вчера, и чем она будет завтра.

Ведущий: Роман Силантьев, вот Руслан считает, что денег не жалко…

Роман Силантьев: А мне жалко денег… Все страны в мире являются многонациональными. Большинство стран в мире никаких министерств по делам национальностей не имеют и прекрасно без этого обходятся. У нас был уже печальный опыт Миннаца, который разогнали в экстренном порядке за полную недееспособность. Никакой пользы от этой организации не было.

Ведущий: Потому что они не выполняли функций, которые им были поручены?

Роман Силантьев: Потому, что у нас и так чиновников больше, чем когда либо было в истории России. У нас доля чиновников самая высокая за всю историю страны. Но это не значит, что у нас сейчас наилучшая жизнь за всю историю страны. Нам надо не чиновников плодить, а политику национальную применять. Если будет создано министерство, то это будет еще одна организация совершенно бесполезного характера.

Сейчас действительно нормально справляются подразделения Минрегиона. Они даже очень полезные вещи в религиозном сфере делают. И даже больше делают, чем от них требуется. Поэтому никакого смысла в Миннаце я не вижу. В тех субъектах, где Миннацы есть, там как раз сейчас идет в полной мере война. Никакой там нормальной ситуации и близко нет.

Руслан Курбанов: Война идет в регионах Кавказа не оттого, что там существуют министерства по делам национальности. А потому, что государство после краха Советского Союза полностью ушло из этих регионов. Вспомним хотя бы, как была оставлена Чечня со всем арсеналом оружия. Вспомним хотя бы, как фактически были свернуты все российские федеральные программы в национальных республиках.

И на национальных окраинах были оставлены только два фактора управления регионом. Первое, это накачка бюджетными средствами, которые тут же расхищались коррумпированными национальными элитами и не доходили до населения. И второй фактор – это фактор устрашения все более пропитывающегося протестными настроениями населения. Но опора только на покупку элит и на устрашение населения на Кавказе не работает.

Ведущий: И, что миннацы республиканские не могут с этим справиться?

Руслан Курбанов: Миннацы сегодня не являются влиятельными структурами в этих же самых республиках. Они, фактически, занимаются только курированием государственных СМИ, затыканием ртов оппозиционной прессы, замалчиванием каких- то очень важных вопросов. Сегодня миннацы в регионах превратились фактически в органы контроля, а не в органы выстраивания гармоничных отношений.

И если на федеральном уровне Миннац был распущен за недееспособностью, проблема в недееспособности самих чиновников, а не в том, что отсутствует в России такая сфера, как межнациональные отношения… Которая нуждается в такой плотной, координированной работе со стороны единого органа, а не сети разрозненных, взаимодействующих может быть друг с другом ведомств в самых различных министерствах.

То ли это должна быть Парламентская ассамблея, то ли это будет Ассамблея народов России, то ли это будет Министерство, то ли это будет какая- то Правительственная комиссия… Это должны решать наши законодатели.

Но единый орган, к которому будет стекаться вся информация, от которого будет исходить единая стратегия, которая будет доводиться до каждого последнего аула, кишлака, до русской деревни, до заброшенного чума в тундре… Это ведомство должно существовать в такой огромной стране, как Россия.

Ведущий: Ну а подчиняться кому? Президенту?

Руслан Курбанов: Вы сейчас уходите в частности технические. Это должны решать не мы в этой аудитории, а наши уважаемые депутаты, наши уважаемые министры. Это все дела государевы. Мы сегодня говорим о том, что то, что случилось за день до Дня Конституции России у стен Кремля, это все является продуктом того, что в России эта сфера была отдана на откуп огромному количеству чиновников, которые превратили сферу регулирования религиозных отношений, национальных отношений или в собственную кормушку, или в поле для завоевания собственных карьерных высот и звезд.

Именно поэтому мы сегодня находимся у разбитого корыта. И фактически страна находится на грани развала потому, что не было единого ведомства, которое бы сшивало бы многонациональное пространство в единое поле, в единый народ...

Ведущий: Роман, допустим, если взять департамент по межнациональным отношениям при Министерстве регионального развития, его отделить от этого ведомства. Способен ли он сделать то, о чем говорит Руслан?

Роман Силантьев: Конечно, может быть, ситуация и улучшится немного. Но дело в том, что по-хорошему ситуацию уже не решить. У нас большую часть истории России межнациональными отношениями занималось МВД. Те, кто способен к диалогу, и без Миннаца к этому диалогу способны. Сейчас, действительно, многие диаспоры проявили сознательность.

Да они и раньше сознательность проявляли… Их не надо уговаривать. В случае чего, они и так знают, что не надо выходить на улицу и поддерживать преступников, которые убивают русских. А тем, кто этого не понимает, нужно это объяснять самым жестким путем.

У нас в том, что произошло, это вина не власти, которая разогнала это министерство. А вина Министерства внутренних дел, которое не нормально расследовало конкретное дело и потакало этническим преступным группировкам. У нас этими вещами должно заниматься МВД. Вот именно это направления надо усиливать. Никакие министерства, которые бы людей уговаривали что-то делать, уже не помогут. Нормальные люди и так спокойно уговариваются. Ненормальные никого слушать не будут.

Ведущий: Руслан, работа ведется. И вы в республиках, в регионах, получается, не видите этих результатов работы департамента?

Руслан Курбанов: Вы знаете, во время наших поездок в рамках Рабочей группы Общественной палаты по Кавказу в северокавказский регион, все люди советской закваски, то есть, наши отцы, деды, матери, они все становятся перед нами и просто плачут, что за последние двадцать лет Москва, государство, власть полностью отвернулись от Северного Кавказа.

Фактически регион отдали на растерзание СМИ, где шельмуется, постоянно демонизируется образ кавказца, где постоянно насаждается образ бандита, образ террориста… Если кавказец присутствует в каком-то сериале, если он присутствует в сводках новостей, если он присутствует, как герой каких-то сюжетов, то это обязательно, отрицательный персонаж.

И нет у нас сегодня никакого ведомства, который бы задавал единую повестку, единую стратегию, единый информационный вектор, в рамках которого освещались бы и подавались бы национальные отношения в России.

Я приведу банальные примеры. В советский период не было ни одного фильма, сколь ни будь значимого, где не фигурировал бы кавказец. Вспомните фильмы о войне. Потрясающе! Кавказцем тогда было быть модно. Тогда очень хотели ездить на Кавказ, пользоваться гостеприимством, купаться в кавказских морях, пить кавказский коньяк, есть кавказский шашлык… Это все было модно. Почему? Потому, что это все подавалось на государственном уровне.

То же самое, посмотрите на Америку 60-х,70-х годов. Не было ни одного фильма, в котором не фигурировал бы темнокожий, будь-то команда полицейских, или будь-то команда космического корабля. Это государство занимается целенаправленной политикой по склеиванию, по сшиванию, по интеграции пока еще не стыкующихся друг другом частей собственного общества.

Если нет единого органа, который курирует этот вопрос, задает единую политику, никакое ведомство на уровне департамента, который не может ничего диктовать СМИ, который не может иметь прямой выход на Президента, который не может задавать единую информационную политику, никакой департамент своими бумажками, отчетами, распределениями каких то скудных бюджетных средств, не решит этой проблемы.

Ведущий: Роман, если у нас появится министр, который отчитывается перед премьером и даже, может быть, президентом, может, быть у нас уже не будет этих проблем?

Роман Силантьев: Ну почему же не будет? У нас в Кавказ вкладывается беспрецедентное число денег. Во время Советского Союза ничего такого не было. Сейчас на душу населения в десять раз больше денег в эти республики вкладывается. Никакой, конечно, государственной кавказофобии и исламофобии в СМИ нет. Это бред.

Наоборот, у нас всячески пытаются межрелигиозную рознь нивелировать и призывать к миру. Есть специальные программы, которыми, кстати, занимается Минрегион, чтобы все народы чувствовали себя достойно и никто никого не обижал. Стараются все-таки жестоко пресекать случаи разжигания розни.

Но не в этом дело. Дело в том, что с нормальными людьми уже давно договорились, вот с ненормальными людьми пока еще достаточно жестких мер не предпринимается. И СМИ здесь совершенно не причем. У нас в Советском Союзе и без Миннаца было все совершенно нормально.

Российская империя тоже прекрасно и без Миннаца обходилась. И был межнациональный мир. А вот сейчас у нас предлагают панацею. Это из разряда «давайте запретим упоминание национальности преступников в СМИ и у нас будет все хорошо». Конечно, у нас будет все хорошо! У нас будут писать не «чеченец», а «уроженец Грозного». И все тут же успокоятся?

Ведущий: Руслан, Вы говорили о слезах матерей, о слезах наших дедов… Но Роман говорит, что департамент при Минрегионе работает…

Руслан Курбанов: Я, конечно, понимаю прекрасно желание моего оппонента загнать сегодняшнюю Россию в идеальную для него модель – в Российскую империю, когда делами мусульман, делами национальных окраин занималось МВД. Но именно подобная практика когда в рамках МВД курировались все эти тончайшие сферы, и привела к коллапсу Российской империи.

Если мы сегодня хотим коллапса современной, так и не ставшей на ноги российской демократии, то давайте отдадим на откуп современному МВД такую тончайшею сферу, как межнациональное отношения.

Чем это может закончиться, мы видим в Кабардино-Балкарии, где, фактически, молодые люди вышли на мятеж против режима за то, что им запрещали многие годы ходить в мечеть, закрывали мечети, выбривали у них не понятно какие знаки на голове… Жесточайшими пытками заставили их подняться на мятеж против государства.

Если мы хотим этого опыта, давайте отдадим все Министерству внутренних дел, Министерству обороны… Для того, чтобы кавказцев воспринимали, как оккупантов на этой земле, чтобы их загоняли в концентрационные лагеря, в гетто. Вот это – идеальная модель современной России в глазах некоторых людей.

Я, естественно, как россиянин, в жилах которого течет и кавказская, и русская кровь, как образованный россиянин, который хочет жить в этой стране, хочет, чтобы одинаково хорошо развивались и Кавказ, и Поволжье, и Москва, я утверждаю, что в такой стране невозможно сосуществование и гармоничное развитие многих народов, маленьких народов, крупных народов без единого органа.

Вы посмотрите сегодня на Российскую эстраду, которая стала мерилом нашей сегодняшней культуры. Я не слышу там ни единой песни на национальных языках. В советское время можно было включить радио и услышать песню на казахском, на азербайджанском языке. И мы все привыкали к мелодике этого языка, к языкам народов, которые являются нашими братьями.

Сегодня, кроме песен на одном языке, против которого я не чего не имею против, как человек на какую-то часть русский, мы не слышим песен на других языках… На татарском языке, на чеченском, на черкесском, на дагестанских языках… Чему тогда учиться нашей молодежи? Как им полюбить другую культуру?

Ведущий: Руслан, Леонид просит вас рассказать о концепции нового органа и изложить частности… Вы говорили о Министерстве… Вы говорили об Ассамблее… Чего бы Вы хотели от законодателей?

Руслан Курбанов: Вы знаете, я не пришел сюда с готовой программой. Я предлагаю начать широкий общественный диалог с привлечением государственных органов, с привлечением Федерального Собрания, с привлечением общественных организаций, как нам вытащить страну из той пропасти, в которой она оказалась после 11 декабря.

И в том числе на повестке дня должен стоять вопрос, на каком уровне должен быть этот воссоздаваемый федеральный орган, будь-то министерство, будь-то ассамблея, будь-то правительственная комиссия…. Только в результате широчайшего, демократического общественного диалога мы можем прийти к тому, что нужно сегодняшней России.

Ведущий: А пропасть, действительно, появилась 11 декабря или раньше?

Руслан Курбанов: Трещины появлялись на протяжении десятилетий после краха Советского Союза. 11 декабря лишь показало насколько серьезен этот гнойник, который государство предпочитало игнорировать на протяжении последних лет. Гнойник противоречий между гражданами одной и той же страны…

Гнойник, который никто не вскрывал, который никто не обозначал, который никто не залечивал потому, что некому было это делать… И 11 декабря в 65-ю годовщину Великой победы то, что мы увидели у стен Кремля, это лишь усугубило те трещины, которые у нас намечались в последние десятилетия. И это еще больше породило стену отчуждения между кавказцами и остальными россиянами.

Ведущий: Роман, по логике Руслана Курбанова, ни Минрегион, ни другие ведомства не ничего сделают, если они привели к этой пропасти … Нельзя же только винить МВД!

Роман Силантьев: Да, вина властей в этом присутствует. Но не только вина властей, если сейчас мой оппонент похвалил молодежь Кабардино-Балкарии, которая ментами замученная вышла на улицу в знак протеста… Это, вообще-то, террористы. Ведь террористы несколько дней назад убили моего хорошего друга муфтия Анаса Пшихачева…

Ведущий: «Дед» пишет: «Вы ждете Сталина?! И дождетесь!» Ведь, действительно, в Советском Союзе был Совет национальностей. Насколько реально воссоздать по той концепции?

Роман Силантьев: Вы знаете, когда у нас большевики занимались национальной политикой, они занимались ею деструктивной формой. Они натравливали армян на азербайджанцев, как это происходило в Баку… Как они провоцировали межнациональные столкновения… И потом, как они провоцировали и натравливали казаков на горцев… И натравливали татар на башкир…

Им надо было расколоть Белое движение по национальному признаку. Кстати, им это удалось… И, в общем, Сталин блестяще справился с этой работой. И его работа была связана не с межнациональным миром, а с межнациональной враждой. Так, что я думаю нам такие примеры не очень сейчас удачно приводить.

А вот когда Сталин пришел к власти и укрепился, тут, как раз, необходимость в этом отпала. Этим стал заниматься НКВД. Эти люди, которые пытались разжигать рознь тут же очень быстро ликвидировались .

Руслан Курбанов: Тот образ кавказцев, мигрантов, который рисует мой оппонент в СМИ, что они дикие, необузданные, невоспитанные, что они ненавидят друг друга, ненавидят русских, он сейчас сам ответил на свой вопрос, почему это появилось… Именно благодаря такой национальной политике стравливания одних народов с другими, взращивания ненависти между народами, между горскими народами и казаками, между народами Закавказья….

Все это является плодами вот такой неразумной политики. Но в Советском Союзе было несомненное достижение. Я сейчас вывожу за скобки сталинские депортации, я вывожу за скобки сталинский террор… В Советском Союзе было одно большое достижение – мы жили одной большой многонациональной семьей!

И почему кавказские народы, как и остальные российские народы, приняли эту модель взаимоотношений внутри государства? Потому, что государство было одинаково справедливо и одинаково жестоко к преступникам разных национальностей, к преступникам-выходцам из разных социальных слоев!

Сегодня, когда государство, фактически, ушло из всех сфер, кроме перераспределения энергетических ресурсов, и ушло полностью из сфер межнациональных отношений и плотного курирования этих сфер МВД, у нас сегодня остаются безнаказанными огромное количество национальной, федеральной элиты, которые занимаются расхищением бюджетных средств…

Когда любой человек наворовавший денег, может отмазать своего отпрыска вне зависимости от того, кавказец он, или русский, или бурят… Естественно в этой ситуации возникает возмущение, протест у народа, и он начинает это предъявлять властям…

Ведущий: Властям местным или федеральным?

Руслан Курбанов: Тем властям, до которых он может достучаться. А тех людей, кого сейчас мой оппонент назвал террористами, до того пока их не загнали в подполье, они террористами не были, они были образованнейшими людьми своего народа. И они были самой пассионарной и самой энергичной, самой эффективной частью своего народа.

Террористами как раз являются те представители правоохранительных органов, которые лечили Шамиля Басаева в кабардино-балкарском Баксане… Которые КамАЗами возили оружие в Карамахи и Чабанмахи, в эти, так называемые «ваххабитские анклавы»…

Которые вооружали Чечню… Которые оставили весь арсенал российского вооружения в Чечне… Именно эти люди, которые потом позволили отрядам Шамиля Басаева и Хаттаба уйти из Дагестана после того, как там их разгромили, в Чечню целыми и невредимыми…

Именно эти люди, которые провоцируют сегодня молодежь и на радикализм на Кавказе, и на национализм на просторах России, именно они являются, в первую очередь, террористами! И если государство по линии МВД будет карать, в первую очередь, этих людей, у нас протестов в молодежной среде, которые потом принимают национальную и религиозную окраску, будет на много меньше!

Ведущий: Ирина пишет: «Я – русская, но мне безумно больно за кавказцев, которые совершенно бесправны перед своими местными чиновниками-ворами. Бесправны, как и все остальные граждане. Это все делается умышленно». Что делать? Роман, когда Вы говорили, что есть бандиты на Северном Кавказе, и с ними должны разбираться милиционеры, Вы имели в виду чиновников? В чем проблема? Почему с ними до сих пор не смогли разобраться?

Роман Силантьев: Есть коррупционеры, а есть террористы. Конечно, террористам очень выгодно жить при наличии коррупционеров. Они с ними не воюют и они с ними очень дружат.

Ведущий: Так коррупционеры тоже в рядах террористов?

Роман Силантьев: Не совсем. Они в рядах пособников террористов. Это не совсем одно и то же, но дело в том, что на Кавказе элиту составляют сами кавказцы. Там ведь не русские угнетают кавказцев. Это представители титульных наций этих самых республик. Русских там практически не осталось. Их доля в правительственных властях резко ниже доли их в республиках.

Что до того, что террористы у нас самые лучшие люди, да, я понимаю в том, что он пошел в террористы, виноваты все кроме него. У нас можно сейчас сказать, что Бин Ладен, это лучший представитель саудовского народа, что Саид Бурятский лучший представитель бурятского народа, что это изумительно и прекрасные люди, которые пошли резать и убивать людей, взрывать метро, убивать муфтиев…

Это они из лучших соображений, конечно, делали. Эта прекрасная позиция тоже, кстати, квалифицируется, как пособничество террористам в попытке их обелить. Вообще-то люди не стесняются свои преступлении делать – взрывают уже храмы у нас, поджигают и взрывают плотины. То есть террор у нас уже до точки, практически, дошел.

Надо, конечно, бороться с коррупцией. Но наличие коррупционеров ничуть не оправдывает террористов. У нас коррумпированные чиновники есть во всех регионах, но не во всех регионов есть такие толпы террористов. Дело, наверное, не только в коррупции и не столько в коррупции. Есть, наверное, и другие причины.

Ведущий: Руслан, есть такое понятие, как гражданское общество. Получается, Роман, призывает разобраться еще помимо того, что силовики должны разбираться. Вы, например, как общественник, Вы должны разбираться на Северном Кавказе, как представитель гражданского общества. Насколько это реально?

Руслан Курбанов: У нас в России еще не успела сложиться единая гражданская нация, у нас в России еще не успело сложиться гражданское общество. И в ситуации, когда гражданское общество находится в более чем зачаточном состоянии, когда даже эти зачатки подавляются коррумпированными чиновниками и оборотнями в погонах, население в разных регионах России организуется и мобилизуется по тем схемам, которые им доступны.

Естественно, что на Кавказе население мобилизуется по двум схемам. Первое, это - религиозная мобилизация, и, второе, это – мобилизация по этноклановым схемам, которые не до конца прозрачны, которые, может быть, криминализованные и т.д Тем более, что они поддерживаются вот этими коррумпированными чиновниками.

Естественно, что на российских просторах мобилизация и самоорганизация населения идут совершенно по другим схемам. И сегодня мы увидели, что фанатская среда является таким прообразом будущей мобилизации русского населения против произвола чиновников.

Но я говорю о том, что в ситуации, когда государство ушло полностью из всех сфер, когда оно перестало одинаково карать преступников вне зависимости от их социального происхождения и национального происхождения, когда сферу курирования религии и сферу национальной политики отдали на откуп самозванцам и людям, которые не разбираются в тонкостях и которые превратили курирование национальной и религиозной политики в провоцирование скандалов между религиозными лидерами, между национальными группами, сегодня страна находится у этого порога.

Ведущий: Звонок в студию. Слушаем Вас… Алло…

Звонок в студию: Добрый вечер. Меня зовут Иван. Я сам вырос в Махачкале и лет десять уже живу в Москве. И расскажу вам такую историю. Никогда там не относились к русским хорошо, пока я там жил. У меня там живут родители, у меня там живут бабушки и дедушки. У меня мать все еще работает в школе. И до сих пор она слышит в спину: «Эй ты, русская, езжай к себе в Россию».

Я считаю, что во всем этом, конечно, виноваты политики… У меня много друзей дагестанцев, которые закончили хорошие школы в Москве, в России… Это совсем другие люди… Их совершенно нельзя сравнить с теми дагестанцами, которых мы видим сейчас на митингах или где-то еще…

Ведущий: Спасибо Вам. Руслан, Вам вопрос. Есть ли такое?

Руслан Курбанов: Потрясающий звонок от Ивана из Махачкалы… (Усмехается) Такого быть не может в Дагестане потому, что Дагестан – самый многонациональный регион в России, где даже национализм бытовой между жителями Дагестана нивелирован до минимума!

Ведущий: В других республиках такое есть?

Руслан Курбанов: В других республиках я могу предположить, я их не буду называть… Но Дагестан?! Это просто из сферы фантастики! Потому, что у меня самого бабушка русская. Она живет не то, что в многонациональной Махачкале, она живет в горах Дагестана. И она – самый уважаемый человек в моем селе! И она сейчас глава рода после кончины моего деда!

И сегодня в Махачкале русская учительница, которая привезла русское просвещение, цивилизацию и культуру российскую на Кавказ, она сейчас настолько в большом почете, что в Махачкале сейчас стоит памятник русской учительнице! И я просто не знаю, из какой Махачкалы может быть родом, этот Иван...

Ведущий: Если вы не отрицаете, что такое может быть в других республиках Северного Кавказа, то в чем проблема тогда? Это недовольство федеральными властями? Недовольство местными чиновниками?

Руслан Курбанов: Вы знаете, всегда в такой сфере будет недоработка. Даже при том, что между детьми в одной семье конфеты будут распределяться в равной мере, все равно будут недовольные нотки. И эти недовольные нотки, если потом начинают провоцировать, особенно после обвала Советского Союза, естественно, они тут же вспыхивают с новой силой.

Естественно, в такой огромной стране, в таком сложном регионе, как Северный Кавказ, с таким сложным наследием, как колониальная политика царского режима, как сталинские депортации, которые проводились руками государства, естественно, в таком сложном регионе возможны недопонимания между народами, недоработки. Но это не значит, что эта сфера должна быть оставлена на откуп МВД или Минобороны. Наоборот эта сфера должна регулироваться дальше единым органом.

Ведущий: Роман, такое есть?

Роман Силантьев: У нас, вообще, с чего началась межнациональная вражда? Давайте вспомним. У нас она началась с того, что скинхеды стали бить народ на улицах? Или, может быть, она началась с того, что сначала многих русских выгнали из Средней Азии с лозунгами «Чемодан, вокзал, Россия!»

А потом выгнали из республик Северного Кавказа. У нас сейчас во всех республиках Северного Кавказа доля русских резко сократилась. И Дагестан здесь не исключение. А потом те люди, которые бежали в Москву, обнаружили, что те кто их выгонял из этих мест, приехали к ним в гости и ведут себя вызывающе.

Это их конечно дико не порадовало. Вообще-то, надо причину и следствие не путать. С чего у нас все началось? Скинхеды-то у нас появились резко позже, чем стали резать и выгонять русских из этих мест. И это факт.

Ведущий: Постоянно приходят сообщения. Дагестанские драки в армии есть ли, Руслан? Я сам это видел…

Руслан Курбанов: Все эти случаи – драки дагестанцев в армии, драки кавказцев в армии, драки по национальному признаку, национальной нетерпимости на улице, это все является продуктом недоработки государства. Потому, что когда государство полностью уходит из национальной сферы, из молодежной сферы, естественно, начинают культивироваться самые худшие качества каждого народа.

Как только государство отвернулось от русского народа, не самые лучшие качества, будь может, известная склонность к лени, или склонность к какой-то показной агрессии у кавказцев… Когда государство перестает регулировать эти сферы, естественно это все начинается культивироваться.

Особенно в ситуации, когда враги России работают на ее развал. Я сейчас представляю, что после Манежки враги России просто рукоплещут! Рукоплещут тем, кто это сотворил. Потому, что Советский Союз развалили через национальные противоречия, через инициирование национальных противоречий на Кавказе и в Средней Азии, через изгнание русских.

И я вас уверяю, что русские уезжают с Кавказа не потому, что их, кто-то целенаправленно выдавливает. А потому, что на Кавказе полностью обвалились высокотехнологические сферы, в которых работали русские инженеры, в которых работали русские специалисты. И именно поэтому из-за отсутствия работы, из-за того, что они не могут выжить в социальной конкуренции, в ситуации полного отсутствия экономики они вынуждены ехать на российские просторы и зарабатывать деньги.

Ведущий: Звонок в студию. Слушаем Вас… Алло…

Звонок в студию: Меня зовут Сергей. К обоим гостям вопрос. Последняя информация говорит о том, что именно власть сталкивает Кавказ и остальную Россию. Хотел бы, чтобы ваши гости прокомментировали информацию о том, что главным провокатором на Манежке и на Киевской был некто Лева Арзуманян, член движения «Наши». Наберите в Интернете «Лева Арзуманян» и вы очень удивитесь тому, что там накопали блогеры по фотографиям и т.д…

Ведущий: Спасибо. Роман, Вы, что-нибудь знаете об этой новости?

Роман Силантьев: Да, кто бы сомневался в том, что у нас будут провокаторы. Я сейчас стал свидетелем, что многие ваххабитские общины, которые раскиданы по городам России, тоже попытались эту ситуацию в свою пользу обратить. Они стали убивать русских даже в отдаленных городах.

Не обо всех случаях известно. Мне вот сейчас мусульмане звонили из города Радужный Ханты-Мансийского округа. Там члены местной ваххабитской общины убили русского. То есть, они попытались использовать ситуацию для начала глобального конфликта. Этих людей у нас десятки тысяч. Они у нас практически везде присутствуют.

Провокаторов огромное количество. Но, не оправдывая тех, кто на провокации поддается, надо сказать, а кто эти провокации создает? Кому это надо? Я не думаю, что власти выгодно устраивать глобальные конфликты на межнациональной почве. И страну можно, если не развалить, то ввергнуть в хаос?

У нас на политической почве никакого конфликта быть не может. У нас на митинги оппозиции людей, зачастую, палками загоняют. И уж никто ни убивать, ни гибнуть за Каспарова или Лимонова люди не будут. А вот за это люди будут убивать и умирать. И это делают люди, которые действительно хотят развалить Россию, но это отнюдь не русские.

Ведущий: Сейчас предоставляем по 107 секунд каждому из наших гостей. Первые 107 секунд Руслану Курбанову…

Руслан Курбанов: Я бы хотел обратиться к своим согражданам россиянам. Уважаемые сограждане, не поддавайтесь на провокации. Не позвольте развалить свою великую страну только потому, что вдруг сегодня накопились какие-то противоречия между народами. Это всегда было в нашей истории. Были бунты против Российского правительства и в Поволжье, и на Кавказе, и в самой русской среде.

Но, тем не менее, каждый из этих периодов становился периодом перезагрузки на новом уровне нашего с вами гражданского общества, государства. Столкновения на Манежке должны стать для нас отрезвляющим моментом. Они должны стать перезагрузкой для запуска строительства нашей гражданской нации, гражданского общества, единого многонационального и межконфессионального общества России на новом этапе.

И если мы сегодня поддадимся на провокации, если мы позволим себя разделять по национальному и религиозному признаку, особенно в 65-ую годовщину Победы, то завтра враги России будут просто танцевать на ее руинах! Как они танцевали на руинах единой Югославии.

И я вас уверяю, что кавказцы не являются никакими врагами России. Что кавказофобию и исламофобию целенаправленно разжигают в СМИ и целенаправленно разжигают среди российской молодежи. А потом это все аукается совершено в других регионах России. Поэтому я вас прошу, еще раз призываю ни в коем случае не поддаваться на провокации. И именно от вас зависит завтра и именно от вас зависит будущие нашей общей страны.

Спасибо.

Ведущий: Так считает сопредседатель Российского конгресса народов Кавказа Руслан Курбанов. 107 секунд предоставляем директору Правозащитного центра Всемирного русского народного собора Роману Силантьеву…

Роман Силантьев: Я считаю, что нам не нужно плодить новые организации, новых чиновников. Того, что есть действительно хватает. Но власти нужно проявлять большую жесткость. Люди хотят увидеть какие-то решительные действия со стороны властей по защите всех национальностей.

Нельзя делать то, что было до этого. Нельзя заниматься толерантностью к преступникам, нельзя отпускать людей, которые замешаны в таких преступлениях. Нельзя двойные стандарты в данной сфере использовать. Это, действительно, проблема МВД, о чем было признано. Действительно, с этим должно разбираться МВД. Вот чего сейчас не хватает.

Показательного процесса и показательного наказании тех людей, которые это разжигают. Но это должно быть справедливое расследование. Не надо назначать виновных. Надо виновных выявлять и наказывать. Именно этого сейчас люди и ждут. Именно это людей может успокоить.

По-хорошему, эти люди, действительно, не понимают. Это очевидно. Никакие увещевания, никакие предложения денег, мест в правительстве ситуацию не успокоят. Необходимо максимально решительно с этим разобраться. Иначе, действительно, нас ожидают больше проблемы…

Ведущий: Подводим итоги нашего второго телефонного голосования. 33,3% наших слушателей поддерживают Руслана Курбанова, который считает: в России нужно воссоздать Министерство по делам национальностей. 66,7% наших слушателей поддерживают Романа Силантьева, который говорит, что в России достаточно ведомств, которые совместными усилиями решают взаимоотношения между народами.

На сайте rusnovosti.ru данные немного другие. 58% за позицию Руслана Курбанова и 42% за позицию Романа Силантьева. Совершенно по-другому...