Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Гость, наш Бог, Пресвятая Троица, учит нас смирению и любви к ближнему. При том что чему учит нас, тому и сам показал пример кротости , смирения и любви. И еще дал знамения, свидетельства, совершал чудеса( не ради тщеславия, а ради помощи нам людям). Почему учит смирению? - потому что окружение во круг лично для каждого(даже мусульманина) создает наш Бог для помоши, защиты и вразумления - и разве строптивый ученик сможет научмться мастерству учителя?
Теперь любовь. В Царствии Небесном все с любовью относятся друг к другу - разве нужно учится кого то унижать, оскорблять и т.д.?
Теперь ислам. "Я создал людей и джинов Только для того чтобы они поклонялись мне" - это слово вашего Аллаха?
Далее " Высокомерие мой плащь, величие мое покрывало" - тоже слово вашего Аллаха? Не правда ли явная гордыня как в первом так и во втором примерах? Мусульмане мне много что писали, но из всех ответов общие фразы - " Он Аллах ему так можно" и " Мы так верим". Посмотрим на Рай мусульман - объядение, упивание вмном ( хотя и не пьянщим) и беспрерывный секс с какимито бестиями. - это что исламская истина? Это не приносит ни счастья , ни удовольствия.
Вы напомнили про Саддом и Гомору - так Бог хоть и долготерпелмв, но и жизнь нераскаявшегося преступника прерывает по великой любви к нему - что бы тот не попал в более худшее место в Аду.
Слово Божие - Евангелие проповедуется всем людям и мусульманам тоже. Принять Его или нет - личное дело каждого. Нам дана свобода выбора. В исламе кстати нет.
Что хочет Аллах от человека - покорности и поклонения.
Что хочет Бог от нас - покояния - исправления своей греховной жизни, для того чтобы человек смог жить в Раю.
А кто принял всем сердцем слово Божие тому от Бога и чудеса даются и знамения и доказательства - от этого крепнет вера, но не на страхе перед обществом, а от убежденности в истинности сказанного. Но евангелие многим не нравится потому что обличает их срастные грехи, а каятся нет желания. бесы они тоже верят, но тварят бесовское и каятся не собираются.
Так что нам наша вера, а вам ваша. И если вы не поняли почему я вам привел свойсва вашего Аллаха, то мне жаль вас.
Мира вам и радости.
"""/ Тем более вы уже несколько раз оставляли дискуссии и отвергали очевидное./
Оставлял дискуссии, виноват. просто казалось, что я полностью изложил свою точку зрения, а вы свою по конкретному вопросу.""" - тема крещения Руси обсуждалась не раз. И у менянет уже желания, и жалко времени доказявать что например Княгиня Ольга когда казнила древлян была ещё язычницей, а не христианкой. Князь Владимир жег только свои личные капища, христианство в государственность вводилось само собой потому что князь и власть было одно целое. Народ верил князю и доверял ему, да крещение было массовым и многие по началу принимали и крестились потомучто так надо, потомучто так поступил князь. Но христианство по свой сути отрицает насилие. Князь после принятия христианства сказал что не будет ни кого казнить - "... суда Божьго боюсь" говорил. Но ему сказали что он еще и князь и должен защищать свой народ. И волхвы мутили народ и организовывали заговоры - тоже факты. Сколько монастырей было сожжено под научению волхвов и шаманов. Но разве монахи чинили какую власть, они только жили праведно и рассказывали о Христе. И люди обращались к вере во Христа, глядя на таких подвижников и уходили от шаманов. Но вы верите другим источникам.
Если доверяете Александру... ваше право конечно, но я с ним даже не вступаю в дискуссии - опровергать сознательную ложь, исходящую с его стороны, нет ни какого интереса.
""Очевидное отвергал? когда?"" - хорошо не буду ставить такого вопроса. Мы обсуждали с вами много вопросов, если бы вы соглашались со всем что я приводил, то уже были бы христианином. Простите что так ответил, а не выбирал вопросы-ответы из диалогов.
А вообще конечно простите если обидел вас чем словом или мыслью. Простите мое человеческое несоверщенство.
Всего вам хорошего.
""Пример с отцами приводились не раз, а толку? Вы всё равно за отцов."" - да конечно, я за Отцов Церкви, святых и простых труженников на ниве Божией.
"""Прочитав не раз Новый Завет, я задал себе такой вопрос: «Почему в православии делается не так, как говорил и делал Христос и Апостолы?"" - а я задал себе вопрос правильно ли я живу?
У меня нет на вас ни обиды, ни чувства оскорбления, ни чем вы меня не обидели и не оскорбили. Бог с вами. Наоборот если я вас обидел чем сознательно или нет, словом или мыслью то простите меня.
Да, если вас устраивают мнения Александра, - тогда вообще молчу и тем более не вижу смысла продлжать дискуссию. Должен же быть здравый рассудок, а у вас все одинаково.
простите за прямоту.
Shakhboz:
"""Да и я сам помню уроки истории""" - кто писал учебник истории?
"""А в мусульманских странах, даже завоеванных, указов правителей о всеобщем обращении в Ислам не было.""" - официально может быть и нет, во всех странах по разному, но за еду в кафе днем, во время рамодана - сажали были случаи. И за крестики тоже -( ну не найду ту статью) Фактов привел вам не мало, могу больше - не вопрос. наберите соответсвующую тему в поисковике.
простите, но нет желания более по этому вопросу дискутировать. Тем более вы уже несколько раз оставляли дискусии и отвергали очевидное.
Я уже троих знаю старцев( как модно для многих называть). Для постоянных прихожан это просто хорошие правильные батюшки, и один мне на ухо сказал пару слов обличения , то что только я знал - я до сих пор это со стыдом за себя вспминю.
"..... и врата Ада не одолеют Её"
Не истина ослабла, а мы ослабли в истине.
Разве Иоанн Златоуст не в изгнании к Богу отошел?
Разве не вытряхивали монахи половики с клопами у двери игумена требующего от них выполнения устава, в одном из монастырей?
Разве....
но рождались Сергии Радонежские, Ксении питербургские, матроны московские, Иоанны Кронштадтски, Паисии Святогорцы.
Нету наставников? - разве нет замечательных , благодатных священников - иереев, протоиереев. Да и епископов и митрополитов, поатриархов? Однажды наш один из наших батюшек говорил проповедь. -" Многие говорят - " я мол не святой", а что не дает человеку Бог для того чтобы человек был святым. разве священники не живут благочестивее нас, разные конечно есть, но в основном?. Иномарка, ноутбук, хороший дом - это не показатель - многим это просто дарили состоятельные прихожане. многие священники наматывают на своих авто по 100,200 и более км. - не реально - еще как реально, тем более если города и поселки на расстоянии 15-40 км от храмов, а священников раз два и обчелся, а прихожан становится все больше. Пришел человек в храм, послушал проповедь, прочитал евангелие и стал святым - все этого требуют от церкви. Разве болезнь физическая от одной пилюли вылечивается? многие годами свои физические недуги вылечивают. А духовные то более сложнее вылечить, тем более многие свои духовные болячки и не замечает. А милосердие к этому еще придти нужно. Не праведники нуждаются в покоянии. Я люблю наши приходы. люди разные конечно, но если в стенах храма человек старется быть лучше значит храм уже не зря построен и действует. Разве нас грешных не любит Христос? А вот мы любить не умеем. милого, беззлобного, всем радующегося - полюбить не сложно, а вот варчливого или просто строгово и прямолинейного и еше если он тебе что либо сказал обличающее - тото и оно.
Где то читал, что одна актриса, знаменитая, зашла в храм и увидела как служащие там женщины выясняли между собой отношения и высказала им - "Как можно так себя вести в Божием храме!" И далее автор статьи продолжает , а поднимала ли эта актриса или артистка этот храм , когда над этими женщинами все смеялись. Разве не должны мы быть благодарны этим "Белым плоточкам" что хранили нам веру во время нашего коммунистического неверия? И какое мы право имеем осуждать их? Тех кто не за зарплату, порой сутками не выходя из храма, украшает,моет, белит, выдраивает, готовит нам храмы к праздникам. А мы приходи и начинаем - это не так, другое не эдак. Вопрос - зачем в храм то пришли? - не за милотью ли и прощением. что нужно нам в храме?
Миша,
" ВЫ ОПЯТЬ ПЫТАЕТЕСЬ УЙТИ ОТ ОТВЕТА" - напомните вопрос?
""первые церкви зарождались именно там…""
""- Но Христос создавал только ОДНУ церковь — Христову. Вы же и сами это потом и подтверждаете:"" - не цепляйся к словам - вы фильм смотрели? Про Христову церковь я и говорил. В каждом городе есть своя община.
""- А кто эти параметры выдумал,"" - Церковь православная - полное название Святая Соборная Апостольская. Основной фундамант закладывали Апостолы под руководством Господа нашего Иисуса Христа. Принятие чина свяшенства происходит через рукоположение. Вы можте сами себя возвести в священника, епископа, патриарха? Или скажите что они не нужны?
""Спрашиваю Вас в 101 раз: сбываются ли эти положения в православии? Почему нет, если Бог обещал именно эти свидетельства истинности?"" - с глазами, а не видит, с ушами, а не слышит, с разумом, а не понимает - это сказано про тех кто не хочет видеть, слышать , понимать истину. Потому что истина обличает их. Это сказано тем кто не ищет, не стучит, не просит и не хочет ни стучать, ни искать, не просить.
Сколько раз я вам приводил примеры - На апостолов в виде языков пламени сошел Святой Дух - сбылись слова. При крещении Блаженной Матроны все явно видели огонь неополяющий, но еслибы и вы видели то сказали бы не верю, а по сему не видел.
приводил фильм где на праздник успения Божией Матери верующие православные берут в руки ядовитых змей не ради показа знамения, а потому что праздник, потому что в этот день по молитвам Божией Матери , на верующих сходит Благодать Божия и Бог делает для людей маленькие явные чудеса, которые можно и видеть и трогать руками. Но тех кого истина Божия раздражает стараются не видет, не слышать, не замечать таких чудес.
Благодать Божия? А что вы сделали для того чтобы Бог посказал вам что вы на верном пути? Вы только боритесь с церковью Его и правдой Его.
вы миша, цепляетесь к словам и раскручиваете на отдельных фразах целые филосовские трактаты.
Вы согласны , что только одна церковь является истинной, но не сделали ни единого шага в ее поисках. Доказательство тому что даже близко не можите сказать чем отличается одна христиансткая конфессия от другой.
Миша я прекращаю с вами бесполезные, в пустую времяотнимающие дискуссии. Я нашел что искал - Церковь истинную, а вы ищите, если будите искать.
Вы уж простите что с вами в таком тоне, это от досады что вы не видите и не хотите видеть истины, а не от злости(как можите подумпть).
Мир вам и всего хорошего.
Вы так и не ответили на вопрос - какой вопрос вы задали себе прочитав Новый Завет. А если не задавали вопроса - что толку читать и дискутировать.
Кстати, дочитал ваши слова до конца и вижу вы тогоже мнения что дикуссию пора прекращать.
Всего хорошего.
Миша скажи, какой вопрос ты задал себе прочитав Евангелие?
Что есть истина?
Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям...
Иоан.18:38
Нередко люди и в наши дни вопрошают: что есть истина? Много дискуссии ведется на эту тему; поиском истины в том или ином деле заняты иногда целые институты.
Мы часто говорим, что неверующие не знают истины ни о себе, ни о Боге. Это, конечно, так. Но все ли мы, христиане, знаем, каково наше хождение перед Богом? Не соседа, нет, его жизнь легче подвергнуть критике, а вот как Господь смотрит на каждого из нас? Интересует ли нас истина в этом плане?
Иисус Христос говорил, что многие христиане придут к дверям рая и будут стучать и просить впустить их, но услышат: "Отойдите от Меня, Я не знаю вас". Как же так получилось, что люди, называющиеся Его именем, оказались в таком непоправимом положении? Неужели они не знали о том, что чужие Иисусу? Может, Иисус скрывал, какого Он о них мнения?
В раннем детстве мы выезжали летом из Ленинграда в пригород подышать свежим воздухом. Папа брал нас в лес.
- Хочешь, сынок, услышать свой голос со стороны?
- Хочу!
- Крикни громко-громко.
Сколько я ни кричал, ничего не услышал.
- Не так. Ты крикни и замолчи, чтоб было тихо-тихо, - и тогда вернется к тебе твой голос...
Сколько христиан сегодня громко говорят: "Господи! я люблю Тебя, благодарю Тебя, что я Твое дитя!" Остановитесь! Слов уже было сказано много. Послушайте, что теперь о вас скажет Господь. Затихните. Своими громкими словами вы заглушаете Его голос. Неужели вам не интересно, что Господь хочет сказать о вас лично? Попросите Его сегодня: "Скажи, Господи, истину о моем духовном состоянии. Как Ты смотришь на меня? Доволен ли Ты мной, или я причиняю Тебе одни огорчения?"
Оставшиеся вне дверей Царства Божьего, которым Иисус сказал: "Я не знаю вас", - живя на земле, по-видимому, не интересовались мнением Иисуса. Они были довольны тем, что сами думали о себе. Имея полный достаток, здоровье, они думали, что с ними все благополучно. Но ведь солнце и дождь Бог посылает в равной степени и праведным и злым. Вы пользуетесь всеми благами, но и грешник живет безбедно, а зачастую даже лучше. Но Господь смотрит на вас и на него по-разному.
Вспомните Пилата: он задал Иисусу вопрос, а сам не пожелал даже выслушать ответ - вышел к Иудеям. Его совершенно не интересовала истина. Если бы ему действительно хотелось узнать о ней, он бы не отступил, как Вартимей: "Иисус, Сын Давидов, помилуй меня! Скажи мне, что есть истина. Почему Ты молчишь, ведь я искренне хочу знать, что есть истина? На меня возложена высочайшая ответственность - вынести окончательное решение: предать Тебя на смерть или освободить. Я должен знать, что есть истина, чтобы не сделать зла ни Тебе, ни себе". Если бы Пилат с такой жаждой расспрашивал Иисуса об истине, то, возможно, получил бы ответ. Но истина ему, как видно, была не нужна, поэтому, не дождавшись ответа, он удалился.
О, если бы многие христиане со всей серьезностью сегодня спросили: "Скажи, Господи, что Ты думаешь обо мне?" Искренним сердцам Иисус ответит. Он непременно напомнит все наши вчерашние дела, обратит внимание на наши взаимоотношения в семье; родителям укажет, где они были неправы; детям - в чем были непослушны. Конечно, за некоторые дела нам станет стыдно, придется поторопиться просить прощение. А некоторым Он, возможно, скажет: "Если не покаешься, Я извергну Тебя из уст Моих", - такова истина. Только будьте внимательны. Задав Богу вопрос, помолчите, дайте простор Духу Святому, и Он скажет вам все, что думает о вас.
Когда Господь откроет истину вашего состояния и вы увидите себя в неприглядном свете, не нужно говорить. "А, другие еще похуже меня..." Вы хотели узнать правду не о соседе, а о себе, - поэтому не уходите, не выслушав ее, как Пилат. Примите все обличения Господни и непременно попросите прощение и у ближних, и у Господа.
"Самих себя испытывайте, исследуйте самих себя..." - призывает Господь. Не беда, если от полученного ответа у вас испортится настроение и вы увидите себя в зеркале не таким, каким привыкли считать. Если кто-то скажет, что на лице или одежде у вас грязь, разве вы не умоетесь и не перемените запачканную одежду? Неопрятными неприлично появляться в обществе! Тем более, когда Слово Божье указывает на наше неприглядное духовное состояние, неужели останемся равнодушными?
Кто сегодня узнает горькую правду о себе, поспешите к Голгофе, к источнику жизни, к источнику, омывающему всякий грех, чтобы в вечности не услышать горьких слов отвержения.
Прошу вас, поспешите примириться с Богом!
Да чуть не забыл.
"""…В 312 г. император Константин принял христианство, и с его обращением римская церковь вздохнула с облегчением. Со всех сторон, однако, подняли головы различные ереси. ..."""
как эта статья на всех сайтах начиналась одинаково, так она одинаково и заканчивалась -
"По этому поводу г-жа Е. П. Блаватская остроумно заметила: "Однако нам не сказали, у кого ночью были ключи от соборного зала" "
И не на одном православном сайте ее нет.
А вы какую Библию и естественно Новый Завет истинным считаете?
Запишите этот общеизвестный факт на листочке, заучите и больше не несите сектанскую ересь.
Миша если вы чистосердечно сомневаетесь и ищите подтверждений - w w w .google.ru/search?gs_rn=16&gs_ri=psy-ab&suggest=p&cp=22&gs_id=4h&xhr=t&q=православие+кипр+видео&es_nrs=true&pf=p&newwindow=1&sclient=psy-ab&oq=православие+кипр+видео&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.47534661,d.bGE&ion=1&biw=1264&bih=871&emsg=NCSR&noj=1&ei=OvivUai5KMPd4QSS4IGYDg
Кипр - первые церкви зарождались именно там, первый епископ - Лазарь, тот кого воскресил Иисус Христос. Это ответ на тот вопрос что если будите говорить что истинной церкви еще нет.
А по скольку Она(церковь ) уже существует то далее поевангелию Ад не одолеет Её.
"""Ну и где противоречия? Креститься и получить дар Духа Святого, как положено по Слову Божию, можно где? Не знаете и не скажете, потому что это находится точно не у Вас. У вас театр, где актёры играют роль священников, а паства играет роль верующих, причём так же, по большей части, фальшиво. Где ДУХ сходящий? Ан нет. А Ваши пустые и необоснованные ничем слова говорить может почти каждый.""" - я вас десятки раз спрашивал - назовите где истина - а вы как всегда юдите, но не называете.
«»Я создам церковь свою и врата ада не одолеют Её..»» — ведь говорится об одной церкви. Только одна церковь может быть истинной. Не может Бог учить всех людей по разному, по скольку истина только одна, а все церкви противоречат православию в познании Бога"""
- Согласен, Бог не может учить всех по разному, все, чему Он хочет нас научить, является истиной и находится в Библии.»"»""" - Где правильно здесь или ниже
"- .. , креститься можно в любой, но это, я так вижу, более походит на Иоаново крещение покаяния и не более того…"
"""- Я не знаю точно и конкретно чем отличаются другие конфессии от православия,""" - так почему не имея определенных, даже минимальных знаний вы осуждаете других, кроме себя?
Мне что вновь вам диалог наш восстанавливать чтобы вы вновь вертляво ответили? Но я уже ответил вам мне больше нечего вам говорить, и так вам сказал достаточно, а по второму, и даже 10- му кругу и тем более бесполезно не желаю тратить время на это бесполезную дискуссию, где вы отклоняете очевидные фактяы
Что стоят ваши знания если они не могут вам определить истину. Что толку что вы читаете Библию, если ничего в ней не понимаете?
Ясно сказано что без истинного крещения не войти в Царство Небесное. Иисус сам крестился у Иоанна, хотя он Бог, но выполнил все как положено. Апостолы были крещены при схождении Святаго Духа - это рождение церкви Христовой. Далее из принявших слово Божие при проповеди апостолами церковь разросталась, Апостолами рукополагались епископы, епископы рукополагали просвитеров, свещенников - это нормальное движение в области разростания церкви. Церкви истинной. Но многие стали откалываться от истины. Ветвь отделившиеся от живого дерева не получает живительных соков и засыхает, икак эту ветвь не укрошай она превратится в сухое полено и гдотся только для костра. О чем и говорил Иисус Христос не найдя ни одной смаковы на смаковнице.
Читайте выше я уже писал почему именно я в православии -
1 Апостольвкая приемственность.
2. Как бы вы не клеветали учение церкви не противоречит Евангелию.
3.Именно эта церковь дала множество святых, перечислять здесь их не хватит места.
4 Свидетельства(видимые и невидимые чудеса) проявляемые Богом для прихожан именно этой церкви.
Я просил вас привести церковь хотя бы с близкими параметрами, но вы читая внимательно каждую написанную мной строку, игнорировали этот вопрос, по тому , что не можите это выполнить. Как вы писали выше не знаете( ине хотите знать) разницы даже меду явно противоречащими учениями основных культурообразующих церкветй, не говоря о сектах. так о чем мы можем говорить. Как я могу вам объяснить разницу между коптской, армянской, старообрядческой и т.д.церквями.
Еще раз спрашиваю зачем вы хвастаетесь знаниями если вы даже не можите определить истинную церковь. И по своей гордыне отрицаете очевидные факты.
/ ....Укажите наконец то место, где именно так и сказано. Только прошу не увиливать и не переводить на другую тему, сообщите адрес, ссылку или выдержку из известного всем текста и ничего более...../
Я вам писал по каким параметрам считаю православную церковь истинной - вы внимательно читаете то что я пишу?
""" Нет, не это я хочу сказать, а то, что обряд крещения на самом деле не реальный, а театральный, так сказать мнимый, больше похожий на крещение покаяния Иоанна, когда Дух ещё не сходил на крестящихся. Но то было до Христа, но не после.
Христос сказал:
От Иоанна, 3:..5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Я задумался над этим и пришёл к такому выводу: все мы хотя и совершаем обряд крещения, но впустую, не рождаемся мы от Духа, а значит и Царствие Божие нам не светит, нас просто обманывают и кормят баснями. Поэтому я и считаю нынешние действия просто театральными, не несущими никакого ни спасения, ни приобщения человека к Богу и Его настоящей церкви."""
"""В вопросе определения истинной Церкви ответ найти конечно гораздо же сложнее и упирается он, как я думаю, не в название, придуманного людьми, а в самих праведных людей, как можно точнее следющих Слову Божьему."""
"Миша , по вашим словам получается что церкви в которой можно крестится не существует, он тогда это противоречит Евангелию — » Я создам церковь свою и врата ада не одолеют Её — это церковь Апостолов, святых Макария, Антония, Василия Великих, Николая Чудотворца, Спиридона Тримифунского, Иоанна Домаскина, Сергия Радонежского, Серафима Соровского, Иоанна Кронштадтского, Николая Гурьянова, Иоанна Крестьянкина, Паисия Святогорца и т.д. как вам сонм святых православия?
Если вы скажите что церкви не существует, то как тогда слова Христа «истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие».
Я нашел истину в православной церкви, а если вы не видите истины в православии — то назовите ту которая по вашему мнению истинна?”
"""миша:
24 Май 2013 в 22:45
Геннадий: 23 Май 2013 в 6:25
Миша, «»Я создам церковь свою и врата ада не одолеют Её..»» — ведь говорится об одной церкви. Только одна церковь может быть истинной. Не может Бог учить всех людей по разному, по скольку истина только одна, а все церкви противоречат православию в познании Бога
- Согласен, Бог не может учить всех по разному, все, чему Он хочет нас научить, является истиной и находится в Библии."""
"""Геннадий, Вы не совсем меня правильно поняли, я не хотел сказать, что церкви,, в которой можно креститься, не существует. Напротив, креститься можно в любой, но это, я так вижу, более походит на Иоаново крещение покаяния и не более того,"""
"""Да, креститься можно в любой церкви, но, как и говорил раньше, больше театрально, это примерно как лечиться фальшивыми лекарствами: надеешься на одно, но не получаешь что положено. По Библии, то есть по Слову Бога, на верующих должен сходить Дух Святый и этого Сам Бог не отменял. Но где такое происходит? Горько, грустно и обидно за церковь, наполненную номинальными, а не истинными верующими."""
Думаю достаточно. Но у меня встречные вопросы:
"" Вы прекрасно знаете, что я призываю всех христиан, независимо от конфессии, верить только Библии и следовать только Новому Завету, независимо от того, к чему призывают разнообразнейшие проповедники иного благовествования, отличающегося от проповеданного Христом и Апостолами.""" - Но ведь "Новый Завет" - был введен в Библию православной церковью. Или католической ? Или протестанской? или другой какой?
""«» Вы прекрасно знаете, что я признаю только Библию и всю свою веру строю исключительно на Ней, но идёте без стыда и совести на откровенную ложь»" — Вы пишите что признаете Библию — тогда конкретно какого издания, какой церкви и т.д. И что входит в ваше понятие Библии.? Я не зря задал этот вопрос — может вы признаете евангелие от Фомы, или переделанную Библию каких нибудь там «свидетелей иегова»."""
Миша разберитесь сначала со своими взглядами что бы они не противоречили . Не думаю что вы ведете диалог со мной лиш бы что предоставить противоположное.
Видите же что мои взгляды четкие, ясные и конкретные. А вы сначало то одно, то противоположное - это есть лукавство.
То что истинная церковь только одна, то противоречите что крестится можно в любой.
Вот вы уже создаете новую секту и будите там конечно священником(пастырем, просвитером и т.д.)и истинно будите крестить людей, и все кто вам поверит будут у вас крестится - и как вы докажите что только ваша церковь истинна?
И повторяю - я нашел истину в православии и сами видите что твердо стою в ней и мысли мои не противоречат одна другой.
А вы? нашли истину? В Царство Небесное вход только через врата и крещение в истинной церкви - и вы хотите сказать что Её не существует, а если существует то Бог засекретил Её?
Миша, вход в Царство Небесное только через врата истинной церкви. Мне нечего больше добавить, вернее много что могу рассказать но смысла уже не вижу, я уже вам рассказал достаточно.
Говорится ищите и найдете,
просите и получите, стучите и откроется.
Удачи Вам.
""Геннадий, этот последний вопрос во первых наиглупейший, а во вторых ошибочный, ведь я ищу ИСТИНУ, а не бога."" - так истина в БОГЕ!!!! А вот правильно определить истинного Бога без самого Бога невозможно.
"""Вот Вы ничего не искали, просто родились, выросли, пришли туда, где ближе и стали тем, кем стали все окружающие.""" - вы не правы всякий человек ищет в жизни - кто теплого места под солнцем и все свои силы прикладывает туда, кто волшебных энергий, кто божества(которое даст им теплое место под солнцем и обещает кисельные берега с различными плотскими наслаждениями), но Бог говорит - "" ищите прежде Царства Небесного и правды Его, все остальное приложится вам" - и вера, и поиск Бога истинного - это реальность, тем Более Бог оставил и дает столько свидетельств нам людям, что не заметить и тем более принебрегать ими глупо. Но тут уже по сердцу, что лежит на сердце.
Я верил тому что что говорил телевизор, я читал магию чисел, я чуть не угодил в секту(уж очень хорошо мне разложили на базе моего высшего технического образования Троицу( - мысль, природу, космос). И Библию тоже изучал, только не дала она мне ничего. Но когда стал познавать православие и увидел что другие люди все таки поступают так как учит Евангелие, не смотря на окружающее их общество(во времена перестройки как бы говорилось что на совести богатство не сколотишь) тут я задумался правильно ли я живу.
Пока читал православие всю свою жизнь перебрал по кирпичикам - и видать произошло в моем сердце раскаяние за свою жизнь, откликнулся Бог на мое раскаяние и проявил себя в событиях которые случайными не назовешь. А дальше больше - чем глубже вникал тем больше видел, тем больше понимал и видел
Что мне дали "магия чисел", сектанские заумности, даже чтение Библии, - ничего , также я думаю не дали бы и чтение Корана, буддизма, йоги и т.д. ...А вот чтение святых отцов многое пояснило о происходящем в этом мире и проявление ко мне Бога подтвердило это.
А вы, Миша что нашли? Кроме противоречивой каши ничего не можите предоставить. Да, я утвердился в православии, но что вы знаете про православие?, вы как огня его боитесь, потому что оно обличает вас. Православие меня сделало человеком, изменило мою жизнь, защищает меня, дает веру к жизни вечной и в то же самое время вразумляет и воспитывает настоящим человеком, с полноценной, интересной жизнью, с человеческим, мыслящим и чувствующим сердцем." Если правидность ваша не превзойдет правидности фарисейской - не наследуете Царство Небесное" - Правидно ли вы поступаете в жизни? Лично я еще нет, но Богом через Таинства, которые истинны(а значит и действие их реальное) только в православной церкви дается все возможное чтобы праведно жить на Земле. Я нащел свою церковь. Я верю Ей, она ни разу не подводила меня - я подводил Её. И если бы не видел в ней Бога, то вряд ли приходил бы туда. Нас называют грешниками - дам мы грешники, но церковь наша Едина и на небе и на Земле. Глава Её господь наш Иисус Христос и состоит не только из нас грешных, свяшенства, иночества, но и из сонма святых кто своей жизнью доказали истинность писания и кого Бог отметил венком святости уже дл страшного суда, которые молятся за нас и помогают нам своими молитвами на небе пред престолом Божием. Скажите не реальность. Разве можно мирским умом осознать реалное бытие Бога. Но если Бог явно проявится в вашей жизни - вряд ли кто убедит вас что Бога нет. Так вот и мы верующие увидели в реальности малое и верим в большее. И чем тверже стоим в истине тем отчетливее видим участие Бога(воспитания нас в праведности поведения)в нашей жизни и тем крепче становится вера. Что от нас требуется - любить ближних, помогать им когда попросят, да и не только попросят. Никого не осуждать, не возносится, потому что все что имеем - это от Бога(вспомните праведного Иова). Бог просит от нас смирения, покояния - разве это много? Разве строптивый учение познает учения мастера? Да, конечно, нам праведно поступать мешают наши страсти - гордыня(сделал бы добро, но гордость не позволяет), тщеславие(я смог, а он нет - как это я ему буде помогать), жатность, скупость, и т.д. - эти ненормальности человеческого поведения - являются духовными болезнями - но нам даны храмы и Таинства. И священство, без которых не совершаются эти таинства.(Вспомните сколько евреев умерло которые из любопытсва трогали и заглядвали в ковчег с заветом)Если полжено к святыням прикосатьсятолько свяшенствующим - то значит существуют такие законы по которым для нас это убийственно.
В православной церкви я утвердился сознательно только с третьего раза. - до этого как и у всех было юмористически высокомерное отношение как к отсталости и лживости. Но когда начал разбираться понял что мне говорили ложь на церковь. Немного познав православие - задал себе вопрос - ведь религий много на земле - почему так. Попоросил казаха, работающего со мной принести что нибудь про ислам и он принес - с первых же страниц откровенная ложь на то что я видел своими глазами не ветите - почитайте статьи этого сайта - стоило дальше изучать, если видеш фальшь?
""Вы сами не в состоянии, потому что не сами-то её и выработали.""
"""Я же сам ищу"""
Про программы ты мне не говори , дорогой - алгоритм по которому обрабатываеш информацию сам составлял?, а изначальные опорные данные с которыми сравнивал другую вновь приходящую информацию - сам закладывал и прописывал в системных файлах? Мы с тобой примерно одного советского воспитания - техникум и институт я тянул на "3"- гуманитарий , "4" - физика, матеметика, химия."5" - спец.предметы Но сам. Эти знания мне во многом помогли понять православие(особенно физика и химия) Оказывается ходить по воде - это реальность -нужно только изменить ее структуру столб чистой воды удерживает 900 кг. Иисус и святые своей чистотой мыслей очищалии ее. Конечно это я узнал позже. Но вот явление резонанса известно с 8 - го класса. Злую энергию сердца направленную на тебя(тем более проклятие) нужно погасить любовью и добром. Об этом говорит православие. Что говорит ислам? - ответь обидчику(если ты не ответиш то поступиш лучше) но сколько сур о справедливом воздаянии. Да и мусульмане сами проэто пишут - " как они к нам, так и мы к ним" И что получается - взаимная волна зла входит в резонанс и возрастает в матеметической прогрессии - что и нужно сатане. Так истина ли религия проповедущая взаимное воздание и отвечать злом на зло. Лучше для них будет чтобы они говорили что сами написали Коран - иначе он получается явно не от истинного Бога.
Найди , Мишань, такое в православии, я про воду и излучения - не найдеш, но там сказано - "возлюби врага своего." - Истина?, можеш оспорить? - вряд ли. Так я своей головой думаю или кто то управляет моим сознанием?
""Мой основной загрузочный диск — Библия, мой виндовс — Новый Завет"" - Мишань, тут вообще рассмешил. Кстати вы не написали какого издательства и изданной в какой церкви вы читаете Библию. Но вы и тут не правильно понимаете.
Виндовс - это операционная система. Операционные системы для компьютеров различны - DOS, Windows, MAC OC, Unix, Linux, Сейчас для телефонов появились Симбиан и Андроид. каждая операционная система имеет свое ядро, оно не большое по размеру(умещается на дискете), а остальные навороты, занимающая гиги - украшающая надставка. Но есть и первейшая программа без которой не работает каомпьютер - это биос. Биос контролирует работу всех контроллеров, видео карт(хотя те тоже уже имеют свой Биос, но без основного биоса они не работают), портов входда и выхода.
Так вот в человеке, не зависимо от веры - основное ядро - глас Божий - мы называем Его - совесть. Это основа основ человека. По совести человек определяет свои поступки , мысли. Человек или слушает этот глас и руководствуется им и советь чтановится чувствительной и глас Ее горомкий. Или наоборот человек глушит в себе этот глас и доходит до того что вообще перестает слышать что подсказывает совесть. Только истинная вера согласует совесть с поступками человека.
Операционную систему - нельзя сравнивать с верой. Операционка тупо исполняет команды, а правильная вера учит человека быть разумным и разумно измерять свои шаги. Вера дает уверенность в правильности тех или иных действиях.
""Лично Вам проще потому, что за Вас думается, решается и всё делается другими"" - как это решается другими? А твоя голова на что? Бог дал учение, сказал каким нужно быть чтобы попасть в царствие Небесное - быть таким или нет(стремится туда или нет), воспитывать себя для жизни в этом царстве или нет, принимать сердцем праведность этого царства или нет - ваше личное дело. Не можеш (нет ни моральных не духавных сил) - пожалуйста - церковь , литургии, Таинства. Научился что либо делать( молится, пересиливаить страсти свои и немощи) - получил первый плод - и заодно видишь как меняется во круг тебя обстановка.это только можно своим личным трудом и старанием достичь, ни кто за тебя это делать не будет. А святые, уже прошедшие эти пути и доказавшие их истину - в написанных трудах передали свой опыт, как побороть тот или иной недуг. Есть и духовное заболевание - называется прелесть - это когда себя уже святым видишь - от этого предостерегают всех.
Но по мимо Бога есть и Сатана и он уводит людей от истины. В евангелии четко сказано по делам узнаете вы его, не может доброе дерево давать плоды злые и наоборот. Учение православия это 100% добро и любовь к ближним вы найдете там призыв к войне только со своими страстями и пороками , врагами человека нечестью поганую. Тот кто держится бога и правды его нечесть не страшна, по скольку Бог защитит как невидимо, так и видимо.
Мишань , проверь это что написал. потом говори лгу я или нет? Бог видит сердце лукавое. Мне не нужно ничего доказывать я уже проверил и убедился, определите для себя.
возмите Нагорную проповедь, листок бумаги - читайте по пунктам и отмечайте так вы поступили или нет? где поступали противоположно, подумайте почему вы так поступили, далее мысленно вернитесь в то время и подумайте поступили ли вы вновь так - и скорее всего окажется что нет - вот это нет и есть ваше отклонение от нормального человека. Если вы не считаете такое поведение нормальным - значит для вас нормальные противоположные качества - гордыня, осуждение, ложь, трусость и т.д Скажите что Евангелие не правильное и неправильно учит поступать - это другой вопрос - значит вы не верите Библии.
Shakhboz:
""Значит тот паганный Рим принявший христианство, те варвары принявшие христианство — одного поля ягоды)"" - про Рим ничего не скажу, он 300 лет гнал и убивал христиан, пока многие из римлян стали задумываться видя с какой верой умирали христиане и принимали христианство видя чудеса происходящие с мучимыми ими христианами , например такими как св.Георгий победоносец, Св Дорофея и т.д. Про славян скажу что добродушие и жестокость ,была их отличительная черта. И многие уже приняли Христа за долго до крещения Руси, даже равноапостольной Ольгой. До Ольги крестились князья Дир и Аскольд. Они на 200 ладьях поплыли грабить Константинополь, но войск в Константинополе не было и птриарх Фотий помолившись, вышел на берег моя и окунул краешек Богородичной ризы в море и поднялясь Буря и смела эти ладьи, после чего князья видя такие чудеса крестились. Славяне сердцем принимали Христа - значит сердце уже было подготовлено.(это мое мышление конечно, просто сопоставил факты) Например описывается что славяне были жестоки, но внезапно жестокость сменялась добротой, да такой что удивляла всех. Не даром есть такое изречение "Умом Россию не понять...." я его(изречение) понял только после того как стал познавать православие. Сердце православного мыслит иначе, чем все остальное человечество, но чтобы почувствовать это нужно сначала впустить в сердце Христа. Это только через покояние и любовь к ближним и обращением к Спасителю.
На счет Тамерлана - _"В 1395 году Тамерлан, шедший походом на Тохтамыша, прошёл Рязанскую область и взял город Елец, после Тамерлан двинулся в сторону Москвы, но неожиданно развернулся и ушёл 26 августа обратно. Согласно церковному преданию, именно в то время москвичи встречали чтимую Владимирскую икону Божией Матери, перенесенную в Москву для защиты её от завоевателя. В день встречи образа Тамерлану во сне, согласно летописи, явилась Богородица и велела ему немедленно уйти из пределов Руси. На месте встречи Владимирской иконы Божией Матери был основан Сретенский монастырь.[6]. До Москвы Тамерлан не дошёл, его армия прошла по Дону и взяла полон." - это векипедия и хотя не все там точно, но факты, что молилась в те дни Русь во всех храмах от мала до велика это факт, что специально была перенесена икона Богородицы - это тоже факт. Тамерлан даже при более многочисленном войске повернул и бежал(описываются свидетельства что были оставлены тяжелые повозки - тоже Факт. Мусульманин мне писал что Тамерлану не советовали идти на Русь его мудрецы, как бы там не было уже три факта заступничества Богородицы.
На счет ссылки - что же, не думал что так у вас такой запрет на веру - сочувствую. думал что кроме ислама не разрешается ни какая другая религия. Но других ссылок достаточно - скажите что ислам не старается уничтожить христианство - солжете. Только не всегда имеет такую возможность. (Бог хранит свою веру). Поэтому и суры написаны двояко, чтобы завлечь и в тоже время дают указания к действию - это у нас называется лукавством.
От чистого сердца - храни вас Бог! Если сердце человека искренне ищет Бога, то Бог видя это неприменно приведет человека к истине. А в вас я чувствую добропорядочность.
И если внимательно читаете что я пишу - меня радует это.
Мир вам.
Shakhboz:
2 Июнь 2013 в 9:37
"""Еще стоить упомянуть о монголах, которые завоевав мусульманские земли, сами вскоре приняли Ислам. А ведь сила была на их стороне.
Аналогично вы не можете сказать о православии — 300 лет монгольского ига на Руси."" - это скорее исключение из правила, значит мусульмане и монголы одного поля ягоды.
Они не стали лучше, после принятия ислама, и их окончательно добил Тамерлан, Когда Богородица прогнала Тамерлана с Руси.
Но то что мусульмане живущие среди христиан добрее и лучше - это факт. Мне есть с кем сравнивать.
2 Июнь 2013 в 17:24 это дубликат оригинал из-за ссылки не проходит здесь исправил.
h t t p://www.segodnya.ua/world/khrictiane-v-ctrakhe-behut-iz-ehipta-a-turictam-covetujut-ne-nocit-krectiki.html
«Христиане в страхе бегут из Египта, а туристам советуют не носить крестики»
h t t p://www.kp.ru/daily/23624/47600/
«Мусульмане требуют убрать крест с Герба России»
hh tt p ://www.tour52.ru/info/help/kak_vesti_sebya_v_musul_manskih_stranah_.html
» во время Рамадана мусульманам запрещено есть и пить до захода солнца, курить и даже прикасаться к людям противоположного пола. Все это запрещено делать и туристам – разумеется, мы имеем в виду общественные территории, а не территории отелей.»
h t t p://www.k-istine.ru/islam/apologia_islam_volkov.htm
«»В мусульманских странах растет число нападений на христиан»
h t t p://islamuncovered.info/crucified_again/
«Книга о преследованиях немусульман в исламских странах вызвала гнев мусульман»
h t t p://www.pravoslavie.ru/jurnal/52635.htm
«ИСЛАМСКИЕ ГОНЕНИЯ НА ХРИСТИАН»
h t t p://www.euromag.ru/switzerland/26633.html
МУСУЛЬМАН ОСКОРБИЛ КРЕСТ
h t t p://jesuschrist.ru/news/2006/04/13/10473#.UaskD0A9KLs
«Власти Пакистана отказываются освободить из тюрьмы женщину, спасшую крест от поругания»
h t t p : //www.protestant.ru/news/prosecution/ofchristians/article/141471
15 лет тюрьмы за переход в христианство
h t t p://mission-center.com/ru/goneniya?start=2134
Узбекистан: суд приговорил христианина к штрафу в размере семилетней зарплаты за хранение DVD об Иисусе
Насилие над несовершеннолетними девушками-христианками в Пакистане становится обыденным явлением
В Алжире судят двоих христиан за отказ поститься в рамадан
и т.д.
Но ссылки той что проситли и на которую ссылается моя память не нашел пока но как видите нашел многое другое.
и это тоже
h t t p://www.pravda.ru/faith/dialog/24-03-2012/1112253-aravia-0/
«»…Единственная религия, которую тут можно исповедовать публично, — ваххабитский ислам. За нательный крестик или четки здесь жестоко избивают, за обнаруженную дома Библию — сажают в тюрьму….»
h t t p ://azbyka.ru/knigi/putilov_krest_v_mire_polumesjaca_05-all.shtml
Коран как мы уже знаем, провозглашает, что «нет принуждения в вере» (2:256). И все же согласно законам шариата (исламскому праву), «мусульманин, родившийся в правоверии, если оставит оное, подвергается смертной казни, и убить его предоставляется на волю всякого»; представителю же других религий, «сделавшемуся мусульманином, но оставившему правоверие, дается для раскаяния три дни срока, в течение которого времени его увещевают, – но если не согласится принять вновь мусульманскую религию, то подвергается смертной казни» (Изложение начал мусульманского законоведения. Репринт изд. 1850 г. М., 1991. С. 470).
Далее
«»"//Отсюда проистекает двусмысленность Корана, которой мусульмане умело пользуются. В зависимости от обстоятельств, мусульмане цитируют или либеральные, или агрессивные суры.//
Ну и правильно. Мое личное поведение в зависимости от обстоятельств: если ко мне придут с миром, с открытым сердцем, не будут нападать на меня, пытаться лишить меня моих прав, жизни, религии, имущества, посягать на моих родных и близких — то я в ответ аналогично с открытой душой, в полном соответствии с аятами призывающими к миру и согласию; если ко мне придут с войной, убьют моих близких, ограбят меня — то я в ответ в полном соответствии с аятами, призывающими рубить агрессорам шеи и пальцы, пленять, убивать там где только их встречу.»"» — а если вы сами виноваты и к вам придут за ответом?
«“Ибо если вы будете любить любящих вас … и если вы приветствуете только братьев ваших … что особенного делаете. Не так ли поступают и язычники?” (Матф.5:46-47)»
«»"А вы христиане продолжайте лицемерить, рассказывайте какие вы добрые, щедрые, милосердные, миролюбивые, как вы любите врагов ваших, только чтобы убедиться в обратном выискивать ничего не нужно, достаточно глаза открыть и по сторонам оглянуться.»"» — как видете доброта, щедрость, миролюбие, любовь к врагам — это учение нашего Бога, противоположное вашему Богу. Человек может лицемерить перед другими, но разве этого не увидит Бог?, разве не спросит за это? Вот вам и вера или человек верит и поступает по Божески, либо лецимер. Но Бог учит так и спросит как учит. И для верующего важнее жизнь вечная и Царство Небесное. А вы не хвалитись как вы поступите, придут обстоятельства и вы сами не заметите как поступите подло. Сомневаюсь что вы протянете руку мира, если мир предложат вам, почуствовав силу вы найдете другое изречение Корана и оправдаете им свое вторжение. Таких примеров множество в истории. Сами знаете о мусульманских завоеваниях. История уже показала что будет там где побеждает ислам. Мне лично, да и дркгим тоталитарного шариата не надо.
«»" мекканский период — проповеди и бесконечное терпение Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), изгнание, убийства, пытки и грабеж в отношении принявших Ислам, их переселение от гонений в Эфиопию и в Медину; мединский период — мусульмане организуют экономическую блокаду, захват караванов мекканских многобожников и войну с ними и побеждают. «»" — вот вам яркий пример ислама, как раз по описываемой теме. Слабые — «миролюбивые и любящие», появилась сила — захват, война и грабеж.
А что до крещения Руси — князь Владимир сжег только свое капище. Народ сам пошел за ним доверяя ему и рассказам посланникам в Византию. «… И не поняли мы на небе ли мы были или на земле…» Оставались конечно и закоренелые язычники , но православие распространялось монастырями. Видя благочестивую жизнь монахов коренные народности сами принимали православие. Прада люди, подбиваемые шаманами и волхвами, жгли монастыри, но монастыри возводились вновь. И еще на мнение князя повлияла картина страшного суда, рассказанная греческим свяшенником. после чего князь сказал , что не будет никого казнить.
«»"Насчет принуждения в религии, смерти за вероотступничество я 2 месяца назад вам подробно отвечал, понимаю с памятью плохо, но повторять не буду, так что сами освежите память, посмотрите: обсуждение статьи «Кто выдумал троицу? (часть 1)», 20 Апрель 2013 в 16:45 ответы на Геннадий 20 Апрель 2013 в 11:32. Не надоело вам переливать из пустого в порожнее?»" — конечно помню, кроме филосовского переливания из пустого в порожнее и заявление поэтому нужно верить корану я ничего не прочитал,но на мой ответ так и не ответили.
""Опять двадцать пять!!! Геннадий мы же с вами эту тему уже на сто раз обсудили или вы забываете быстро?"" - у меня с памятью все в порядке.
Это у вас с памятью не все впорядке или прикидываетесь - что на Кавказ приглашали ислам?, на Балканы?, в Европу? и т.д. вспомните геноцит армян,кровопролития в Грузии(где пытались силой заставить христиан топта свои святыни). Вспомните про налоги на кровь в завоеванных христианских странах. Почему вы на это закрываете глаза?
Как вы, мусульмане, любите брасаться обвинениями и оскорблениями, не замечая открытые более греховные поступки за собой.
Я продолжу позже.
""А по поводу Ю.Максимова я все правильно сказал, если он считается у вас главным «исламоведом» и приводит не соответсвующие действительности сведения об Исламе значит он лжец сознательный или невежа с дипломом семинарии."" - Давайте почитаем статьи ислама о христианстве и коментарии к ним. Почему ислам переворачивает понятия учения христианства - разве это не лживая политика?
прочитав на ваших сайтах определенную информацию я переспрашивал у вас тык вы это понимаете или нет?, а затем только делал оценку этой информации. Вы также поступаете?
Это коренное отличие христианства от ислама. Меня называли лжецом, но качестве обоснования убедительных доводом представить не могли.
"Это по вашему двуличие в Исламе:"
Ну что же
"«Нет принуждения в религии.»(Коран 2:257)" - разве за оставления ислама не казнят людей? Разве не огнм имечом распространялся ислам, назовите куда ислам пришел мирно? - одна.. две маленькие страны. На каком положении православие в странах ислама. Во многих странах запрещают носить христианские крестики и сажают за это в тюрьму. и т.д.
"«Аллах не запрещает вам быть добрыми и справедливыми с теми, которые не сражались с вами из-за религии и не изгоняли вас из ваших жилищ. Воистину, Аллах любит беспристрастных» (Коран, 60:8)." - т.е. хочеш по доброму , хочеш по злому, в любом случае греха не будет, поступай на твое усмотрение. Но что ислам не запрещает быть добрыми - это вы вывесили большим плокатом.
И вот еще пример"
Двуличие Корана и ислама
метки: Коран
В исламе принято разделять суры Корана по времени и месту происхождения на ранние-мекканские и поздние-мединские. Эти две группы сур отличаются также и по характеру. Если мекканские суры носят либеральный и примиренческий характер, то мединские суры звучат враждебно и мстительно. Это различие в характере сур объясняется изменениями в религиозной карьере Мухаммеда. В Мекке Мухаммед был слаб и презираем, его чуть не убили соплеменники как религиозного еретика, поэтому в мекканских сурах Мухаммед искал компромиса и примирения с соплеменниками.
«Нет принуждения в религии.»
(Коран 2:257)
«И не препирайтесь с обладателями книги, иначе как чем-нибудь лучшим.»
(Коран 29:46)
«Скажи: О ты неверный! Я не стану поклоняться тому, чему вы будете поклоняться, и вы не поклоняйтесь тому, чему я буду поклоняться. У вас — ваша вера, и у меня — моя вера!»
(Коран 109:1-6)
В Медине Мухаммед собрал сильный отряд и это позволило ему отбросить, ненужную теперь, примиренческую политику и перейти к нападению.
«Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!»
(Коран 8:12)
«И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху».
(Коран 8:39)
«Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!»
(Коран 9:5)
«Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость».
(Коран 9:123)
«Те из обладателей писания (иудеев и христиан) и многобожников, которые не уверовали, — в огне геенны, — вечно пребывать там. Они — худшие из твари».
(Коран 98:6)
Отсюда проистекает двусмысленность Корана, которой мусульмане умело пользуются. В зависимости от обстоятельств, мусульмане цитируют или либеральные, или агрессивные суры.
Но немусульмане не должны обманываться, потому что в исламе существует правило замены старых сур новыми. Вот как об этом говорит Коран:
«Всякий раз, когда мы отменяем стих или заставляем его забыть, мы приводим лучший, чем он, или похожий на него.»
(Коран 2:106)
Теперь мы знаем, что старые мекканские суры миролюбивого характера заменены новыми и «лучшими» мединскими сурами, которые призывают к насилию и войне.
Если внимательно читать Коран то видишь, что он написан очень обтекаемо типа - вообще то нельзя но если определенные условия то можно - греха не будет.
Достаточно или как?
"" То есть, если он привел неправильный чин отречения — значит он или невежа с дипломом или лжец. """ - в интернет попадают непроверенные данные. У меня маловато информации по этому вопросу что бы делать какие либо выводы. Тем более ошибки, неточности могли попасть в служебники, молитвословы, руководства. Человеку свойственно ошибаться, поэтом проводится и ревизия. Пример - ревизия патриархом Никоном богослужебников в 1653г от даже сознательно внесенных изменениях. Где когда и что имменно, и по какому вопросу приводил Ю Максимов я не знаю. Не вопрос, что информация может быть и перевернута. А не зная ставить клеймо на человека это грех.
Я вам привел офицыальный сайт, офицыальное разъяснение по поводу чина присоединения к церкви. То, которое нашел в интернете. Еще раз говорю - в православии нет проклятия, это противоречит учению.
И я вас просил показать где я так писал о И. Златоусте. (я сам прочитаю) И при чем здесь Киана?
А что касается ислама и христианства, то в христианстве если что написано , то человек не исполняющий этого - грешит. А в исламе с одной стороны пишится запрет, а с дркгой даются описываются условия при которых на этот запрет можно не исполнять - это и есть двуличие. Или же к одним людям относится запрет, а к другим нет.
тимур
ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ МИССИОНЕРСКОГО ОТДЕЛА МОСКОВСКОЙ ЕПАРХИИ
Чин присоединения к Православию через Таинство Крещения (1 чин)
Схема чинопоследования
Псалом 33: «Благословлю Господа на всякое время...» Вопрошения и поучения, вопрошение, преклонение колен. Молитва «Благословен еси, Господи, от всех языков...»
Оглашение первое: псалом 8: «Господи Господь наш, яко чудно имя Твое...»; наставление; вопрошения; отрицания; сочетавание Богу.
Оглашение второе: вопрошения, исповедание Православной веры; молитва «Боже Великий, первобытную тьму просветивый...»; мо¬литва «Боже Великий и Дивный...»
И далее совершается таинство Святого Крещения по чину Православной Церкви.
Чин присоединения к Православию через Таинство Миропомазания (2 чин)
Схема чинопоследования
Исповедание грехов
Молитва «Господи Боже истины, призри на раба Твоего...»
Вопрошения о неправом учении и отрицания его
Символ веры
Вопрошания о Православной вере и исповедание ее
Псалом 66: «Боже, ущедри ны...»
Молитва: «Господи Боже Вседержителю, согрешающим образы по¬каяния предлагаяй...»
Обещание хранить целой и невредимой Православную веру
Разрешительная молитва: «Господь наш Иисус Христос, ключи Царствия Небеснаго апостолом вручивый...»
«Благословенно Царство...»
«Царю Небесный...»
Великая ектения
Молитва: «Благословен еси Господи...»
Помазание присоединяемого миром с произнесением слов: «Печать дара Духа Святаго, аминь»
Возложение креста на миропомазанного
Молитва «Господи Боже наш...»
Отирание частей тела, помазанных миром
Тайная молитва: «Одеявыйся в Тя Христа и Бога нашего...»
Ектения: «Помилуй нас, Боже...»
Отпуст
Чин присоединения к Православию через Таинство Покаяния (3 чин)
Схема чинопоследования
Исповедание грехов
Вопрошения об искренности отречения от прежних заблуждений и о желании присоединиться к Православию
Молитва: «Господи Боже Вседержителю...»
Вопрошения об отрицании от заблуждений и сами отрицания
Исповедание Православной веры
Разрешительная молитва с благословением
Приобщение Святых Таин
Про статью Ю Максимова я знаю, понятие не имею от куда она взялась и на чем основана. Проклятия в православии нет. Проклятие вообще противоречит учению православия и те кто приводит в качестве примера ст Ю Максимова допускают ошибку.
Даже церковная анафема не есть проклятие.
Православие есть покояние перед Богом. Это понимание и осознание личной греховности, осуждение же, а тем более проклятие (придание уничтожению) - есть страшный грех.
" ..... кто же скажет брату своему: "рака" (пустой человек), подлежит синедриону"
Далее Итак, Николаитство – это человеческая система правления в церкви. Николаиты ставят себя вместо Святого Духа, свергая Его власть умышлено или нет. Апостолы Петр и Павел предкпреждали о таких заблуждениях. Опять же вопрос - Где говорится о проклятии, тем более в Новом Завете. Да собственной и в Ветхом - Пророк Елисей проклял детей издевавшихся над нищим, но это не есть инструкцитя к приминению.
Новый завет - это Новый завет. Христианство образовано на основе Нового Завета. И вы прекрасно это знаете, но опраядывая свое поведение - многоженство, проклятие, и т.д. вы указываете нам на Ветхий Завет. Ветхий Завет - это подготовка человечества к понятию и принятию Нового, Высокодуховного Закона, только исполнение которого ведет в Царство Небесное.
"вы по-русски можете проклинать зло, безбожие, войну," - опять же где взяли?
"""//«»В Исламе разрешены проклятия в адрес категорий людей — христиан, безбожников, иудеев, др. Проклятия в адрес конкретных личностей, даже врагов ислама, строго запрещены.»» — это одна фраза противоречит другой с одной стороны высоко поднятый плакат запрещения, а с другой — явное разрешение.//
Я же сказал, что по моему мнению (могу ошибаться, подробно в этот вопрос не углублялся) это связано с особенностями семитских языков,""" - В Священном Коране сказано, что не войдет в Рай человек, много проклинающий. Много проклинать запрещено, а сколько будет немного?. И вообще несколько раз уже поднималсь эта тема, я не буду опять искать и поднимать документы говоряшие о прокляятии как людей, так и иноверцев в исламе.
Но я задавал вам вопрос -"Тимур, увидел следующую фразу
«Ну значит и Иоанн Златоуст — тоже мусульманин если Геннадию верить — к насилию ведь призывает.» — это ко мне относится, а если ко мне то пожалуйста обоснуйте? Может где то я описку сделал." Вы не так и не ответили.
Так то оно так, оно то конечно, а коснись, вот те и пожалуйста.......Бог с вами.
Тимур,
"""Православие допускает проклятия в адрес целых категорий людей (мусульман, язычников, католиков и т.д.) и в отношении отдельных личностей, предвидя ваши возражения — посмотрите православный чин отречения от ислама, """ - не знаюгде что вы взяли, но вот это похоже официальная страница мессионеркой деятельности церкви, где излагается чин присоединения. Но проклятия там нет.
h t t p://infomissia.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=251:prisoedinn
В ветхом завете есть, но где указание на поклятие людей в Новом Завете?
""В обычной жизни я знаю массу любящих сыпать проклятьями православных,"" - это уже не православный, а если и крещенный по православному чину, то далек от церкви и учения православия - таких много, крещенных по обычаю, но безграмотных и не желающих знать грамоту. И к бабкам ходят и водкой поминают и т.д. И мусульман таких же не меньше и думаю не стоит по их поступкам говорить о учении церкви. Как мусульман, так и православных. Если я задаю вопрос, или на что то заостряю внимание то прежде смотрю на учение веры.
""В Исламе разрешены проклятия в адрес категорий людей — христиан, безбожников, иудеев, др. Проклятия в адрес конкретных личностей, даже врагов ислама, строго запрещены."" - это одна фраза противоречит другой с одной стороны высоко поднятый плакат запрещения, а с другой - явное разрешение. Как собственно и все в исламе.
""Как видите, он не просто проклял христиан и иудеев, а проклял потому что, по определенной причине."" - надо же какое оправдание,какое право на себя берт человек, ставить клеймо проклятия на другого, не в Божией ли власти находимся мы все находимся, не Бог ли только должен нас судить?
И то что он говорит - это противоречит учению Бога истинного.. И где в христианстве поклонение могилам? Про могилы вспомнили - опять привожу этот пример "h t t p://www.youtube.com/watch?v=2xo68UyVecI"" - это как называется.
Но я задавал вам вопрос, а ответа не вижу.