Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Подлинная религия (Часть 4): Послание ложных религий

FavimВ мире существует множество сект, культов, религий, философий, движений, каждое из которых выдает себя за единственно верный путь к Богу. Кто из них прав? Может, правы все? Один из способов – отмести все поверхностные различия в учении религий и изучить лишь главный объект поклонения, к которому они призывают прямо или косвенно. Ложные религии имеют общую главную идею о Боге: они либо заявляют о божественности всех людей или одного конкретного человека, божественности природы, либо вовсе считают Бога людским вымыслом.

Таким образом, главное послание ложной религии: можно поклоняться Богу, якобы присутствующему в творении. Ложные религии призывают почитать творения, называя их частью Бога. Например, пророк Иисус учил поклоняться Богу, однако сегодня те, кто считает себя его последователями, говорят о божественности Иисуса и призывают поклоняться ему.

Будда являлся реформатором, привнесшим ряд гуманистических принципов в религию Индии. Он не называл себя Богом или объектом поклонения. Но посмотрите на нынешних буддистов за пределами Индии: большинство из них придают Будде божественный статус и поклоняются идолам, сделанным, как им кажется, по его образу. По объекту поклонения можно отличить ложную религию от истинной. Всевышний говорит в Коране:

«Помимо Него вы поклоняетесь лишь именам, которые придумали вы и ваши отцы. Аллах не ниспослал о них никакого доказательства. Решение принимает только Аллах. Он повелел, чтобы вы не поклонялись никому, кроме Него. Это и есть правая вера, но большая часть людей не знает этого» (Коран 12:40).

Можно возразить, что все религии учат добру, так есть ли разница, за какой следовать? Ответ: ложные религии призывают к величайшему греху – поклонению творениям, ведь это противоречит самой сути сотворения человека. Мы созданы для поклонения одному Богу:

«Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне» (Коран 51:56).

Соответственно, почитание творений (что есть сущность идолопоклонства) – величайший, непростительный грех. Если человек покинет мир, придерживаясь такого убеждения (т.е. идолопоклонником), то обречет себя на муки в вечной жизни. Это не одна из версий, но факт, ниспосланный Богом в последнем Откровении:

«Воистину, Аллах не прощает, когда к Нему приобщают сотоварищей, но прощает все остальные (или менее тяжкие) грехи, кому пожелает…» (Коран 4:48, 4:116).

Автор:

Комментарии (270)

Аватар Николай29.04.2013 в 13:24#24088
«Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне» (Коран 51:56).

А мы верим,что сотворены не только для поклонения,но и для любви к Нему,для служения Ему,для прославления Его. А причиной творения стало желание Бога,чтобы Его благу стала причастна и тварь.

«Воистину, Аллах не прощает, когда к Нему приобщают сотоварищей, но прощает все остальные (или менее тяжкие) грехи, кому пожелает…» (Коран 4:48, 4:116).

А мы верим,что Бог не прощает обрубающих и обезличивающих Его:
"Отец любит Сына и все дал в руку Его.
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем".(Ин.3:35-36)
Аватар сергей29.04.2013 в 15:01#24090
"Мы свергли ваших Богов,смели ваше расовое наследие и культуру ,дали своего бога и свои традиции." "..пал Цезарь до скота ,еврей стал богом."
Аватар Николай29.04.2013 в 20:18#24095
Нее... Евреи воплотились в Голливуд и тиражируют своих "спасителей": терминаторов,робокопов,аватаров. Правда сначала они тиражируют тех,от кого надо спасать,террористов там всяких... Это такое "спецшоу" и "спектакль" - "Спасение по-иудейски". Матрица,одним словом. Большинство в ней и живет. В нее попал и Мухамад и Россия, в начале прошлого века. Главным "спасителем",в результате этого "спектакля" станет антихрист. Тотальный шариат и оцифровка всей жизни,под чутким руководством еврея из колена Данова. Именно он станет "богом",в тотальной автономии человека от Бога и всего божественного.

Творец соединен с творением - неслитно,нераздельно,неизменно и неразлучно(орос 4 Вселенского собора). И ревность Его возгорится вскоре. А пока Он долготерпит,не желая,чтобы кто погиб,но чтобы все пришли к покаянию. Для этого Он и посылает скорби,разрывающие стремление к автономии и заставляющие обращаться к Нему. С этими скорбями и будет вести борьбу антихрист. И не просвещенные Истиной примут этого терминатора за своего мессию:
Аватар Николай29.04.2013 в 20:20#24096
И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
И многие из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному.(Откр.11:3-13)
Аватар Джамиль29.04.2013 в 20:40#24098
Язычество по христиански это - понятие дикости, дикие невежественные люди, не принявшие жертву Иисуса. Действующие вне его жертвы. А путь в Рай лежит через Него (Иисуса) и его жертву. Отец отдал полномочия своему сыну, и ушел по своим делам, и уже не при делах. Пардон, они же как то связаны, может как с-е близнецы, опят ошибочка, тройняшки.
Язычество по Исламский - это великий грех, за которое будет наказание. Не Аллах наказывает, люди сами себя наказали. Время ушло и пути назад уже нет:
«99.
Когда приходит смерть к кому-нибудь из нечестивых,
Он говорит:
"Господь! Верни мне жизнь,
100.
Чтоб мог творить благое я
В том, что оставил (в прошлом) без вниманья".
"Не быть тому!" - (ответом будет).
Это - лишь слово, что (от страха) молвил он.
И сзади них преграда (встанет)
До Дня, когда (на Суд) их воскресят.
(23:99)
Вопрос христианам - тройняшки смотрят в одну сторону или в разные? Отец смотрит (любит) на сына а сын на людей. А святой дух? Они двигаются вместе? У каждого своя голова. Или один на всех? Имею ввиду, у каждого свое дело? Отец возненавидел людей из- за любви к сыну? Естественно людей не принявших жертву своего сына.
Аватар Джамиль29.04.2013 в 21:11#24099
Николай:
29 Апрель 2013 в 20:18
!! Тотальный шариат!!
Один умный человек на этом форуме, говорил нечто подобное про это слово Тотальный или что то похожее. В общем думаю что это именно позиция христиан. Христиане хотят этого но не знают как этого достичь. Начни один христианин, объявив что на него снизошел святой дух, и обещал помочь весь мир подчинить христианам, то все, каранты всем, запылают костры инквизиции, крестовые походы. А мусульмане выступают против такого лозунга, и умирают за правду от рук этих шайтанов. Вот вам настоящее лицо Ислама.
Аватар Николай29.04.2013 в 23:08#24101
А некоторые считают лицом ислама - террористов,ратующих за буквальное исполнение шариата. Именно с такими боролся Ахмат Кадыров в Чечне.

Ум,воля и действия(энергии) - это св-ва природы(сущности) и они общи Отцу и Сыну и Святому Духу. Поэтому,когда говорится о гневе Сына,то подразумевается и Отец и Дух или гнев Отца есть гнев и Сына и Духа.
Если бы людей не расколол грех на множество индивидуумов,то и наши воля,действия и ум были бы едины. Мы исполняли бы одну симфонию Творцу,каждый на своем инструменте. Так в раю,где нет конфликтов и столкновений. И в этом образ Божий в человеке.
Если играет команда,то нелепо говорить,что кто-то проиграл,а кто-то выиграл. Все либо выигрывают либо проигрывают. Образ действий(участия) только у каждого свой.

Аллах-Отец и не судит потому,что не жил и не страдал на земле,подобно всем нам. Но наши страдания - это следствие греха,простирающееся в ад. А страдания Аллаха-Сына - безгрешны и делают безгрешными и наши,чрез веру в Его искупительную Жертву. После чего наши страдания ведут не в ад,а к соединению с Ним в раю,начинающееся или не начинающееся уже здесь,в Крещении,Причастии,покаянии. Не принявшие Его Жертву,гордо надеются,что их страданий достаточно для искупления своих грехов,являя т.о. свое желание автономии от Бога и Его благодати. Делают Бога безответственным и отстраненным от Своего творения. Нет,уважаемые,Он ревнив крайне и готов страдать за Свое дело,что-бы оно не попало в руки сатаны,известного своей жаждой автономии и поклонения самому себе. Он трепещет страданий Христа,низлагающих его идеологическое шоу: разделяй людей,сталкивай и властвуй; и в безумной ненависти старается увести от них,как можно больше людей.
Аватар Tuim30.04.2013 в 00:50#24105
Николай по моему ваш шариат ничем не лучше любого другого и законов в вашем шариате не меньше и наказаний не меньше, а верить по вашему шариату заставляете в другого Бога не описанного в Библии и не проповедованного пророками, нету троицы ни у одного пророка в том числе Иисуса, почему вы считаете себя умнее их всех? почему пророки за столько тысячелетий ни разу не обмолвились про троицу? христианские отцы настолько впали в гордыню что стали сами додумывать учение пророков, и по сути ваша религия ни что иное это учение ваших отцов а не Библии и пророков Божьих.
Аватар monax30.04.2013 в 10:41#24108
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." (От Матфея, 5:17-18)

tuim, ну и где же новое учение, отменяющее Ветхий Завет?

Что касается божественности Иисуса, то есть один факт.
Именем Мухаммада, или какого-либо другого пророка бесов из людей не изгоняли. Да и Мухаммад бесов не изгонял. Потому что не боятся они обычных людей, пусть даже пророков.
А Иисус - изгонял! И апостолы Именем Его изгоняли бесов из людей. Бесы боятся Иисуса, потому что Бог в нем. Потому что они знают, что Он - Сын Божий.
В этом и отличие Иисуса от пророков.
Аватар сергей30.04.2013 в 11:18#24110
И в буддистском храме изгоняют бесов - ну и что ? И именем Аллаха изгоняют бесов - и что ? И именем Христа сжигали людей (староверов) и что? И именем Аллаха прикрываются террористы - и что?А язычники веруют во Всевышнего , и не считают что именем Бога нужно кого-то уничтожать - отличие от авраамических учений.У язычников Бог - мудрость.Просто - Всевышний.
Аватар Tuim30.04.2013 в 12:45#24112
Монах
вы цитируете Библию а там троицы то нет, собственно вот...
изгнание бесов это от Бога как сам Иисус и говорил в Библии что вся сила у Бога (Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также),
в череде пророков и поболее чудеса были тот же Соломон Мелхиседек и т.д.

все "сыны божьи"

6. Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7. но вы умрете, как человеки, и падете, как
всякий из князей.
Аватар Ярослав30.04.2013 в 12:47#24113
>>Можно возразить, что все религии учат добру, так есть ли разница, за какой следовать? Ответ: ложные религии призывают к величайшему греху – поклонению творениям, ведь это противоречит самой сути сотворения человека.

Неужели язычник, который никогда не творил зла, попадет в Ад только за то, что приписывал божественные качества творениям Его? Неужели Бог так не любит свои творения (да прости Он меня за такие слова)? Разве вы перестанете любить своих детей только за то, что они вас ослушались? Неужели вы перестанете желать им лучшего?
Аватар Николай30.04.2013 в 14:10#24115
Дело в том,Ярослав,что вера в Единого Бога - это не "каприз" Его,а единственный способ для соединения с Ним - вечной,блаженной Жизнью,для чего все и создано. Отказ от этого соединения,даже при наличии правильной,но формальной веры - ведет к отпадению от блаженной Вечности и замене ее различными суррогатами(иногда очень приятными и правдоподобными) - дело антихриста. При этом надо понимать,что только Бог может преодолеть онтологическую бездну между Собой и тварью. Мы исповедуем,что это произошло во Христе. И еще надо иметь в виду,что тот образ бытия и познания,который выбрал Адам в раю - ведет к войнам,конкуренциям,столкновениям. Мы боремся сами с собой,пытаясь наладить жизнь без Бога. Те,кто прекратил самопоедание в борьбе с братьями за место под солнцем,уподобляется Христу в Его страданиях за правду,единство и любовь.

"Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух".(Мк.3:28-30)
"Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут".(Лк.12:47-48)
Аватар Николай30.04.2013 в 14:12#24116
Дело в том,Ярослав,что вера в Единого Бога — это не «каприз» Его,а единственный способ для соединения с Ним — вечной,блаженной Жизнью,для чего все и создано. Отказ от этого соединения,даже при наличии правильной,но формальной веры — ведет к отпадению от блаженной Вечности и замене ее различными суррогатами(иногда очень приятными и правдоподобными) — дело антихриста. При этом надо понимать,что только Бог может преодолеть онтологическую бездну между Собой и тварью. Мы исповедуем,что это произошло во Христе. И еще надо иметь в виду,что тот образ бытия и познания,который выбрал Адам в раю — ведет к войнам,конкуренциям,столкновениям. Мы боремся сами с собой,пытаясь наладить жизнь без Бога. Те,кто прекратил самопоедание в борьбе с братьями за место под солнцем,уподобляется Христу в Его страданиях за правду,единство и любовь.

«Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух».(Мк.3:28-30)
«Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут».(Лк.12:47-48)
Аватар Николай30.04.2013 в 15:01#24118
"На телеканале «Культура» в субботу, 4 мая, выйдет в эфир цикл документальных фильмов, посвященных подвижникам благочестия XX века. Это кинобиографии четырех известных старцев – архиепископа Иоанна Шанхайского, протоиерея Николая Гурьянова, архимандрита Гавриила (Ургебадзе) и архимандрита Иоанна (Крестьянкина)".
Аватар Николай30.04.2013 в 15:19#24119
Поэтому,мы и проповедуем не себя грешных и не книжного аллаха,а безгрешного Христа,в Котором Аллах прощает всех нас.
Аватар сергей30.04.2013 в 15:54#24120
Книжный еврей Иисус , Всевышний - АЛЛАХ!
Аватар Джамиль30.04.2013 в 17:15#24121
Ярослав прежде чем писать про православие, изучите его глубже, Ну так если через Николая. У вас нет, да не только у вас ни у кого другого (кроме Николая) истинного положение дел, истинного знания, настоящего соединения с Христом, который обеспечил бы Рай где нет конфликтов. Всем вам Рай не светит. Потому что там будет Николай. А Христу будет не угодно чтобы кто то конфликтовал с Николаем. Поэтому научитесь слушать Николая, и не конфликтовать. Я имею ввиду ТОТАЛЬНО, Вам понятно. Все христиане (даже мусульмане) поняли это. А кто вы Такой, умнее всех их вместе взятых что ли?
Аватар Джамиль30.04.2013 в 17:34#24122
Николаи были всегда, боролись с Мусой, боролись с Иисусом, а теперь борятся с Мухаммадом. Все что они говорили это их философия и только. Ведь это так понятно. Ничем не отличающаяся от других философии. Ну почему не философия?
Аватар Джамиль30.04.2013 в 18:06#24123
Монах ответь Сергею. Знаток бесов ты наш.
Аватар Николай30.04.2013 в 18:39#24125
Джамиль,научитесь не только слушать,но и слышать друг друга! Это святая наука. Если кто-то духовно более зрел,то разумнее послушать его,чтобы научиться самому.
"Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его".(Лк.6:40)

Борьба идет не с Мухамадом,а с заблуждениями,которые вольно или невольно закрались в доктрину ислама.

А что - Аллах не может быть русским,евреем или арабом?.. Он может быть кем угодно,где угодно и когда Ему угодно,а не только на страницах книг. Тем более,что настоящий Коран только на арабском и только у них язык откровения... Переводы на другие уже не вполне полноценны,очевидно,как эти языки... Ведь Дух Слова Божия - не признается живой Ипостасью,способной научить все народы на их языках,равно достойных перед Богом,т.к. каждый из них дарован Его предвечным Словом и коренится в Нем напрямую,без арабских,английских или еврейских посредников:
"При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?"(Деян.2:1-11)

P.s. По-моему мнению,Аллах не будет - американцем. Т.к. нет такой естественной культуры. Это масонский синтез,являющий альтернативное Божиему,устроение мира.
Аватар сергей30.04.2013 в 19:23#24127
Мечта язычника :посадить Верховного муфтия и Митрополита вместе и устроить напрямую общение с людьми в прямом эфире.Чтобы заткнуть рот тем , кто видит во всех антихристов и шайтанов.И чтобы прилюдно умыли ноги друг другу , и ответили наконец : почему язычник ,имеющий в душе веру и любовь ко всему живому ,боящийся Бога ,раскаивающийся в дурных поступках - враг? Ведь язычник берет все мудрое в любых религиях , восхищается премудростью всевышнего как непревзойденного архитектора ,и т. д. и т. п. Почему человек имеющий в душе Бога ,язычник - антихрист , шайтан? Непонятно , как и уничтожение язычества.И много других вопросов .
Аватар Джамиль30.04.2013 в 19:48#24128
-Мой зрелый Учитель Николаит. У тебя никогда не получится слышать. Нет примеров. Не нашел. Зато нашел у НЕЗРЕЛЫХ про вас подозрения в нарушении работы мозга. Нет, не допустите чтобы кто нибудь оказался более зрел, Вы что как это возможно.
Ведь вы назвали всех, ну всех незрелыми учениками. (Я вообще говорю с адекватно мыслящим человеком?). Где им всем до учителя.
Унижаете Ислам? Заблуждение? Какое заблуждение? Ясное , четкое предупреждение, «Не говорите троица!». Нет сына у Аллаха. Это у вас троица. У язычников, двоица. Тоже Бог воплощается в человека. Чем не Истина? А по сути похожее, общее заблуждение и у вас и них.
****может быть кем угодно, где угодно и когда Ему угодно**** -- Это у вас Он может быть человеком, коровой, обезьяной, чучелой. А Аллах творец отличный ото всего этого.
****только на страницах книг**** ---выйди на улицу Николаит подыши свежим воздухом, оглянись как настоящий мир отличается от твоего виртуального. Мир кишит знамениями от Аллаха, надписи на теле ребенка (Дагестан), обрезание ребенка совершенное ангелом перед родителями (Казахстан), ангелы появляющиеся над мечетями, надписи Аллах на разных живых существах. Пять пальцев ваших которыми вы набираете текст, есть слово Аллах. Чудо мальчик в Кении. Девочка арабка, из глаз которой выходят настоящие твердые кристаллы. Научные знаки в Коране, математические чудеса в Коране. Абсолютное отсутствие знании об Исламе. В высшей степени самоуверенность и ничего более. Дет сад.
Арабский еврейский, Зачем вообще нужно было Библию переводить, Давно уже никто не разговаривает на языке Иисуса, на котором была написана Библия. Ведь есть дух слово Божья а библию можно выкинуть. И на противоречия в ней можно особо внимание не обращать.
Аллах давно уже Американский, Немецкий, Российский, Арабский, Японский… ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ. При чем тут культура? Нет абсолютно массонской , христианской, какой либо другой страны. Люди бывают разные.
Аватар Николай30.04.2013 в 19:57#24129
"При жизни Мухаммада единого свода откровений не было. После его кончины халифы из плеяды «праведных» (хулафа ар-рашидун) высказывали сожаление по поводу смерти тех мусульман, которые славились хорошим знанием наизусть священных посланий. Халиф Умар ибн аль-Хаттаб (585–644) предложил собрать воедино фрагменты записей, которые хранились у почитателей Мухаммада. Его преемник халиф Усман ибн Аффан (575–656) поручил Зайду ибн Сабиту, бывшему секретарю Мухаммада, разобрать накопленные разными людьми тексты и создать единый свод. Работа заняла примерно 6 лет (между 650 и 656). Специальная коллегия во главе с Зайдом отобрала тексты, которые сочла наиболее достоверными, все остальные версии по указу халифа Усмана подлежали уничтожению. Однако добиться этого сразу и полностью не удалось: еще в течение двух-трех веков в обращении находились неканонические версии Корана, но затем они исчезли, так же, как и фрагменты первых записей откровений.

Работа над составлением Корана была предпринята в критический для мусульманской общины период. После смерти пророка некоторые бедуинские племена, присягнувшие Мухаммаду (что автоматически предполагало принятие ислама), почувствовали себя свободными от политических обязательств. Власть мединской общины над территорией Аравии ослабла, и объединение аравийских племен в рамках единого государства оказалось под вопросом. Тем не менее, присоединение новых территорий продолжалось. Ирак, Сирия, Египет и Палестина подчинились исламу. В этой связи создание канонического текста Корана явилось делом исключительно важным, ибо признание священного текста означало осознание единства мусульманского мира. Кроме того, наличие священного писания у мусульман поднимало их авторитет в глазах соседей – иудеев и христиан". Энциклопедия Кругосвет. Универсальная научно-популярная онлайн-энциклопедия.

Поэтому,при отсутствии живых свидетелей, и наличии сохранившихся фрагментов,настоящим автором современного коранического канона является коллегия во главе с Зайдом ибн Сабитом,посчитавшая оставленные фрагменты,наиболее достоверными. Поэтому,если быть строго научным,а при отвержении Ипостасности Святого Духа,управляющего преданием общины и напоминающего ей все слова:
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам".(Ин.14:26),ничего другого не остается; нельзя с абсолютной точностью утверждать,что нынешний Коран - подлинный. Иначе критерием подлинности станет не научность,а память человеческая,относительный уровень понимания,личные симпатии и эмоции.

Исходя из этого мы знаем,что подлинный Коран - Слово Божие,сохранился только в Церкви,ведомой Духом Святым.
Также мы понимаем,что существовавшая столетиями традиция не может быть быстро разрушена без катастрофических последствий,поэтому и призываем к таинственному доброделанию:
"Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь".(Мф.6:1-13)
"Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые".(Мк.2:21-22)

А всяким отщепенцам,не признающим никого,кроме себя,свидетельствуем,что Аллах покарает всякого за хулу на Его Сына,возводимую на Него на Страстной седмице.
Аватар сергей30.04.2013 в 19:59#24130
И еще : если я оскорбил чьи-нибудь религиозные чувства своими комментариями - эксгюзми. Грехом человек себе делает плохо.Прочитал книгу онлайн "Вся правда о чеченцах или секрет.." - конечно приукрашено ,писал чеченец ,здоровый националист, т.е. любящий свой народ и приукрашивал чеченцев - много и полезного (лично для себя).
Аватар Джамиль30.04.2013 в 20:05#24131
Сергей человек имеющий в душе Бога, не обязательно язычник. Он может еще не прищедщий в христиансво или ислам. Вот когда он принимает других богов помимо Аллаха. Начинает жить по правилам этого язычества. Поклонятся этим Богам. Вот тогда начинается грех. Вот дал Аллах каждому человеку тело на миллиард долларов. Например почки 500 000 уе каждая, сердце еще дороже, головной мозг вообще не купишь, не пересадишь. Поджелудочная железа, вырабатывающее ферменты. Как дорого обходится жизнь, еда, для тех у кого это железа не работает. Постоянно покупать и принимать эти ферменты с едой. А сахарный диабет, не вырабатывается инсулин, принимаешь постоянно суррогат инсулина нечеловеческого, и в конце концов все равно умираешь. Не могут заменить то чего дал Аллах. У вас Сергей нет таких проблем. Так благодарите Аллаха, а не других Богов. Кто может создать условие жизни на марсе, НИКТО, уже пробовали на земле не получилось. Аллах дал нам все это, смотрит на вас, а вы тупо молитесь неизвестно кому, оскорбляя его. Или каждый поклоняется себе самому. И в конце концов война, под предводительством язычника.
Аватар Джамиль30.04.2013 в 20:11#24132
ЧУДО СВЯЩЕННОГО КОРАНА В БУКВАХ И ЧИСЛАХ

Скажи: "Если соберутся люди и джинны для того, чтобы создать что-либо
подобное сему Корану, то они не создадут ничего, ему подобного, даже
если одни из них будут другим помощниками"

(Священный Коран. Сура "аль-Исра'" 17:88)


Хвала Аллаху, сделавшему Свою Благородную Книгу вечным чудом Ислама, уже на протяжении 14 веков каждый день продолжающим изумлять умы человечества.

Чудотворность Священного Корана, ставящая в тупик любого, не верящего в его божественное происхождение, проявляется в очень многих аспектах. В этом буклете мы коснемся лишь одного из них - числового аспекта. Разумный читатель, освобожденный от бремени предрассудков и жаждущий истины, без труда поймет, что никто, кроме Всевышнего Аллаха, не мог подарить человечеству такое чудо, каким является Священный Коран.

В результате исследований, проведенных с помощью компьютерной техники в 70-80-х годах, было обнаружено, что между буквами и словами в Священном Коране имеется загадочная количественная взаимосвязь:

Слова "мирская жизнь" (ад-дунйа) и "будущая жизнь" (аль-ахира), несмотря на то, что они не упоминаются вместе в более чем 50 аятах, повторяются в Священном Коране одинаковое количество раз - по 115 каждое.


Слова "дьявол" (аш-шайтан) и "ангел" (аль-малак), а также слова, производные от их, повторяются во всем тексте Корана по 68 раз. Кроме того, количество их синонимов и имен также одинаково - они встречаются по 20 раз. Таким образом, во всем Коране дьяволы и ангелы упоминаются по 88 раз.

Выражение "благие деяния" (ас-салиhат) со всеми своими производными встречается во всем тексте Корана 167 раз. Ровно столько же повторяется и выражение "плохие деяния" (ас-сеййи'ат) и его производные.

Слово "смерть" (аль-маут) вместе с производными от него словами повторяется, когда речь идет о творениях и живых существах, 145 раз. Это в точности соответствует количеству повторения слова "жизнь" (аль-hайат) и производных от него слов - 145 раз во всем Священном Коране.

Слово "благо" (ан-наф') со всеми производными от него словами повторяется в тексте Корана 50 раз. Ровно столько же повторяются и все производные от слова "порочность" (аль-фасад).

Количество использования слов "лето" (ас-сайф) и "жара" (аль-hарр) в Священном Коране равно количеству упоминания слов "зима" (аш-шита') и "холод" (аль-бард). Несмотря на то, что они упоминаются в его досточтимых аятах в отдельности друг от друга, и только в одном из них (Сура "Курайш" 106:2) - вместе, "лето" и "зима" повторяются по одному разу, а "холод" и "жара" - по 4 раза.

Слово "разврат" (аль-фаhиша) вместе со всеми своими производными встречается в тексте Корана 24 раза. Ровно столько же повторяется и слово "гнев" (аль-гадаб).

Слово "идолы" (аль-аснам), поклонение которым является одним из видов великого ширка - приобщения равных к Аллаху, повторяется в Священном Коране 5 раз. Ровно столько же встречается и само слово "многобожие" (аш-ширк). ьСлово "ад" (аль-джаhим) повторяется во всем Коране 26 раз. Ровно столько же встречается и слово "наказание" (аль-'икаб).

Слово "религия" (ад-дин) и производные от него слова повторяются в Священном Коране 92 раза. Столько же повторяется и слово "мечети" (аль-масаджид) и его производные.

Слово "вера" (аль-иман) и производные от него слова повторяются в Священном Коране 811 раз. Слово "наука" (аль-'ильм) и слова, производные от него, повторяются 782 раза, а синоним аль-'ильм - аль-ма'рифа ("знание") - 29 раз. Таким образом, "наука", "знание" и производные от них слова повторяются в Священном Коране 811 раз, то есть ровно столько же, сколько повторяется "вера" и слова, производные от него.

Одно из наименований Корана - "Различение" (аль-Фуркан) - то есть Писание, посланное Всевышним Аллахом для различения между правдой и ложью, повторяется в Священном Коране 7 раз. И так как Коран ниспослан сынам Адамовым, то есть человечеству, то и выражение "сыны Адамовы" (бану Адам) повторяется также 7 раз - столько же, сколько и "Различение".

Необходимо отметить, что числовой аспект сверхъестественности Корана не ограничивается лишь количественным равенством слов-синонимов, антонимов или близких по содержанию тем. Оно также выражается в симметрии и цифровом равенстве, а также в чудесах счета, приводящих к удивительным вычислениям.

Одно из этих чудес состоит в том, что слово "неверие" (аль-куфр) повторяется в Священном Коране 25 раз - ровно столько же, сколько встречается слово "вера" (аль-иман). Однако несмотря на то, что существует числовое равенство между самими словами "неверие" и "вера", количество производных от них слов сильно различается. "Вера" и производные от него слова повторяются 811 раз, в то время как "неверие", а также синоним слова аль-куфр - ад-даляль ("заблуждение") и их производные повторяются 506 и 191 раз соответственно, что в общей сложности составляет 697 раз. Другими словами, "вера" и производные от него слова без синонимов повторяются 811 раз, в то время как "неверие", его производные и синонимы повторяются 697 раз. Разность между этими двумя числами - 114. Ни для кого не секрет, что эта цифра - число сур Священного Корана. Таким образом, мы приходим к удивительному открытию: веру от неверия отделяет число сур Корана!

Проявлениями равенства и симметрии также является то, что мы сталкиваемся в Книге Всевышнего Аллаха с числовыми удвоениями, утроениями и так далее. Например, слово "Милостивый" (ар-Раhман), являющееся одним из прекрасных имен Аллаха, повторяется в Священном Коране 57 раз, в то время как слово "Милосердный" (ар-Раhим) - 115 раз. Однако в одном случае слово "милосердный" не употребляется в значении имени Аллаха, а является одним из качеств Его посланника (Сура "ат-Тауба" 9:128). Таким образом, слово "Милосердный" в своем значении как одно из прекрасных имен Аллаха повторяется в Священном Коране 114 раз - столько же, сколько сур в Коране - и вдвое больше, чем слово "Милостивый".

Если мы продолжим наше исследование, то увидим, что слово "грешники" (аль-фуджжар) упоминается в Священном Коране 3 раза, в то время как слово "праведники" (аль-абрар) повторяется 6 раз, то есть вдвое больше.

Это равенство продолжается в различных комбинациях и на различные темы. Например, Священный Коран сообщает, что число небес - семь. Аллах, подчеркивая это, повторяет эту истину в Коране 7 раз: небес семь и повторяются они семь раз. Когда Священный Коран рассказывает о создании небес и земли в шесть дней, он повторяет эту истину также 7 раз. Когда же он упоминает представление творений Всевышнему Аллаху и то, что они будут стоять рядами, он повторяет это семь раз и повторяет слова, производные от слова "ряд" (ас-сафф) также семь раз!

Всемогущий Аллах даровал господину нашему Мухаммаду семь "повторяемых" в каждой молитве стихов - то есть первую суру Корана - "аль-Фатиха" ("Открывающую Книгу") - которая содержит в себе семь аятов. Приводя в пример тех, кто расходует свое имущество на Его пути, Аллах рассказал о семени, из которого вырастают семь колосьев (Сура "аль-Бакара" 2:261). Свои Слова он уподобил морю, которое поддерживают семь морей так, что Его Слова не иссякают (Сура "Лукман" 31:27). Священный Коран сообщает, что у ада семь дверей. Количество слов в свидетельстве единобожия "Нет божества, кроме Аллаха; Мухаммад - посланник Аллаха" (Ла илаhа иллаллаh, Муhаммадун расулуллаh) - также семь!

Число слов в суре "аль-Кадр" ("Предопреде-ление" 97) равно тридцати. Месяц рамадан, в котором находится ночь аль-Кадр ("ночь предопределения"), чаще состоит из 30 дней. Эта ночь, согласно большинству хадисов, является 27-й ночью месяца. Слово "она" (hия), указывающее в данной суре на ночь аль-Кадр, также является 27-м словом.

Начиная с 31-го аята суры "ар-Рахман" ("Милосердный" 55) описываются ад и грешники. В этой суре неоднократно повторяется стих "Так какое же из благодеяний Господа своего вы сочтете ложным?". В описании ада этот стих повторяется 7 раз. В той же суре, начиная с 46-го аята, приводится описание рая, и данный стих повторяется в нем 8 раз. Из Корана и Сунны пророка Мухаммада нам известно, что число врат ада равно 7, а рая - 8.

Кроме того, имеется множество удивительных явлений, связанных с цифрой 19. Впервые эту чудесную закономерность выявил глава одной из мечетей в США Рашад Халифа. Он подробно изложил их в книге “Чудо Священного Корана”, изданной в Бейруте в 1983 году. На что же указывает и о чем говорит эта цифра? Для занимающихся нумерологией легко определить, что числовой эквивалент прекрасного имени Аллаха аль-Ваhид (Единственный) равен 19. В Книге Аллаха отдается предпочтение десятичной системе исчисления взамен используемой в то время сложной и крайне запутанной шестидесятеричной. В Коране часто встречаются слова “десять”, “сто”, “тысяча”. Первой цифрой этой системы исчисления является 1, а последней - 9. Некоторые связывают факт подобных закономерностей, связанных с числом 19, именно с этим.

В суре “аль-Муддассир” (“Завернувшийся” 74) сообщается о суровом наказании тех, кто отрицал божественную природу Корана и приписывал его создание людям. 26-й аят этой суры сообщает, что они будут брошены в сакар (ад). В 30-м же аяте сообщается, что над ним стоят 19 ангелов, а далее в 31-м аяте сообщается причина, по которой Аллах упомянул их число:

“Мы назначили стражами ада только ангелов. И число их Мы установили только для того, чтобы подвергнуть испытанию неверных, убедить обладателей Писания, и укрепить веру уверовавших, дабы обладатели Писания и уверовавшие не усомнились…”.

Таким образом, 19 - число ангелов ада - использовано для испытания неверных и укрепления веры верующих и обладателей Писания (иудеев и христиан) в то, что Коран является Словом Великого Аллаха, ниспосланным Мухаммаду, Его рабу и посланнику, а не сочинением человека. Это число упомянуто для уничтожения всякого сомнения в сердцах людей. И сколько же чудес Книги Аллаха, установленных Им в ней для убеждения неверных, связано с этим числом!

Первыми стихами Корана, ниспосланными святому пророку, являются первые пять стихов суры “аль-‘Алак” (“Сгусток” 96). Число слов в них равно 19. Конечно же, здесь и далее речь идет об арабском тексте. Общее число стихов в этой суре также равно 19. Сама же сура является по счету девятнадцатой с конца. Последней сурой Корана, ниспосланной пророку, является сура “ан-Наср” (“Помощь” 110). Число слов в ней - 19, а число букв в первом стихе данной суры - также 19!

Первыми стихами Корана, ниспосланными святому пророку, являются первые пять стихов суры “аль-‘Алак” (“Сгусток” 96). Число слов в них равно 19. Конечно же, здесь и далее речь идет об арабском тексте. Общее число стихов в этой суре также равно 19. Сама же сура является по счету девятнадцатой с конца. Последней сурой Корана, ниспосланной пророку, является сура “ан-Наср” (“Помощь” 110). Число слов в ней - 19, а число букв в первом стихе данной суры - также 19!

Кроме того, все 114 сур Корана, кроме суры “ат-Тауба”, начинаются стихом “Именем Аллаха Милостивого, Милосердного”. Таким образом, этот стих повторяется 113 раз. Однако в 30-м аяте суры “ан-Намль” (“Муравьи” 27) это выражение повторяется в 114-й раз. Равновесие не нарушилось! Кстати, сура “ан-Намль” является девятнадцатой по счету после вышеупомянутой суры “ат-Тауба”.

В 46-м аяте суры “аль-Ахзаб” (“Сонмы” 33) пророк Мухаммад сравнивается со светильником. Поразительно, что во всем тексте Корана слова “Мухаммад” и “светильник” (сирадж) используются по 4 раза. Кстати, ровно столько же в Священном Коране встречается и слово “шариат” (аш-шари‘а) вместе с его производными, что убедительно доказывает, что повиновение пророку Мухаммаду является неотъемлемой частью религии Аллаха.

Слова “зрение” (аль-басар), то есть внешнее восприятие, и “сознание” (аль-басира), что представляет собой внутреннее чувственное восприятие, а также все производные от них слова повторяются в Священном Коране по 148 раз. Столько же раз повторяются слова аль-кальб и аль-фу’ад, оба обозначающие сердце и являющиеся органами постижения и сознания, а также производные от них слова.

Иблис упоминается в Коране только 11 раз, и у этого слова нет производных. Ровно столько же повторяется приказ испрашивать у Аллаха защиты от него.

Слово “неверные” (аль-кафирун) упоминается в тексте Священного Корана 154 раза. Столько же повторяются слова “огонь” (ан-нар) и “пламя” (аль-hарик): “огонь” - 145 раз, а “пламя” и его производные - 9 раз. Таким образом, слова “огонь” и “пламя” вместе с производными от них словами повторяются 154 раза - ровно столько же, сколько упоминаются неверные!

Слово “колдовство” (ас-сиhр) вместе со всеми своими производными упоминается в Священном Коране 60 раз: ровно столько же, сколько встречается слово аль-фитна, то есть “смута”, которую колдовство сеет.

Все производные от слова “стеснение” (ад-дик) повторяются 13 раз. Ровно столько же повторяются и все производные от слова “спокойствие” (ат-тума’нина), несмотря на то, что вместе они упоминаются лишь в одном аяте.

Все производные от слова “разум” (аль-акль) повторяются в тексте Корана 49 раз, что равно количеству упоминания слова “свет” (ан-нур) и производных от него слов.

Воистину, числовое чудо Корана - вопрос безграничный; он глубже, чем можно себе представить, и обширнее, чем можно предположить. В Книге Аллаха заключены такие тайны, которые до сих пор требуют тщательного изучения. Например, ограничивается ли числовое равенство всего лишь темами? Ведь Всевышний Аллах говорит в Священном Коране:

“Аллах - Тот, кто ниспослал Писание с истиной и равновесием…” (Сура “аш-Шура” 42:17).

И так как в соответствии с этим аятом равновесие распространяется на весь Священный Коран, то и слова в нем должны быть соразмерными и уравновешенными. Например, выражение “они сказали” (калу), подразумевающее под собой все то, что сказали творения - ангелы, люди и джинны как в этой, так и в загробной жизни, повторяется в Священном Коране 332 раза. Удивительно то, что это слово повторяется столько же, сколько и слово “скажи” (куль), являющееся повелением Аллаха, обращенным к Его пророку и ко всем творениям и повторяющимся также 332 раза!

Слова “вино” (аль-хамр) и “свинья” (аль-хинзир): несмотря на то, что слово “вино” использовано в Коране 6 раз, в одном случае (Сура “Мухаммад” 47:15) оно использовано в описании вина райского, в котором “нет пустословия и побуждения к греху”. Таким образом, количество использования слов “вино” и “свинья”, запрещенных Всевышним Аллахом, одинаково: оба использованы по 5 раз.

Слово “люди” (ан-нас) и его синоним - “человечество” (аль-башар) вместе со всеми своими производными встречаются в тексте Священного Корана 368 раз. Слово “посланники” (ар-русуль), то есть пророки, посланные человечеству, вместе со своими производными также употребляется 368 раз.

Слова “желание” (ар-рагба) и “боязнь” (ар-раhба) упоминаются вместе только в одном аяте Священного Корана (Сура “аль-Анбийа’” 21:90). Производные же от этих слов используются в различных отдельных аятах Корана. Однако несмотря на это, они повторяются одинаковое количество раз - 8 во всем тексте Корана.

Слово “благочестие” (аль-бирр) со всеми своими производными повторяется в Священном Коране 20 раз. Ровно столько же повторяется и слово “награда” (ас-саваб), обещанная Аллахом Своим благочестивым рабам.

Слово “люди” (ан-нас), его синонимы и их производные встречаются в тексте Книги Аллаха, как уже отмечалось, 368 раз. Столько же упоминаются и дарованные им Аллахом блага: “имущество” (аль-маль) и его производные - 86 раз, “дети” (аль-банун) и его производные - 162 раза, “пропитание” (ар-ризк) и его производные - 123 раза. Однако в трех случаях слово “пропитание” используется в описании пропитания животных, а не людей, что не позволяет нарушиться тому совершенному равновесию, установленному Всевышним Аллахом в Своей Благородной Книге: 86 + 162 + 120 = 368!

Слова “гласность” (аль-джаhр) и “явность” (аль-‘аланийа) упоминаются вместе только в двух, следующих друг за другом аятах Корана (Сура “Нух” 71:8-9). Слова, производные от обеих этих синонимов, повторяются в различных сурах Корана независимо друг от друга. Однако несмотря на это, число упоминаний слова “гласность” и слов, производных от него, равно количеству упоминания слова “явность” и его производных - оба использованы по 16 раз.

Выражение “в тот день” (йаума’изин), во всех случаях подразумевающее под собой День воскресения всех творений Аллаха для суда и справедливого воздаяния, повторяется в тексте Корана 70 раз. Поразительно, что само выражение “День воскресения” (йаум аль-кийама) встречается в Книге Аллаха ровно столько же!

Слово “воздаяние” (аль-джаза’) и все его производные повторяются в Священном Коране 117 раз. Если же мы рассмотрим слово “прощение” (аль-магфира), то есть то, что ждет искренних верующих в День воздаяния, то увидим, что это слово упоминается 234 раза, то есть ровно вдвое больше, чем “воздаяние” со всеми его производными.

Название последнего Откровения Аллаха человечеству - “Коран” (аль-Кур’ан) - употребленное также без артикля и с личными местоимениями, встречается в тексте Книги Аллаха 80 раз. Уже не следует удивляться, что ровно столько же в нем повторяется и слово “откровение” (аль-ваhй) вместе со всеми своими производными, еще раз утверждая то, что Коран - не произведение человеческого разума. Это - Откровение Господа миров
Аватар Джамиль30.04.2013 в 20:23#24133
Великая математика Корана
http://islamtv.ru/video-729.html
Аватар Джамиль30.04.2013 в 20:30#24135
Смотри
Научные знаки в Коране (Харун Якья).
Математика в коране (Египет).
Аватар Николай30.04.2013 в 21:09#24137
Смотри и док.фильм: "Я и другие",Киевнаучфильм 1971г. По-поводу достоверности человеческих свидетельств о событиях(фрагментах),не то,что 20 лет спустя,а несколько секунд.
Аватар Геннадий01.05.2013 в 08:07#24140
""" Мир кишит знамениями от Аллаха, надписи на теле ребенка (Дагестан), обрезание ребенка совершенное ангелом перед родителями (Казахстан), ангелы появляющиеся над мечетями, надписи Аллах на разных живых существах. Пять пальцев ваших которыми вы набираете текст, есть слово Аллах. Чудо мальчик в Кении. Девочка арабка, из глаз которой выходят настоящие твердые кристаллы. Научные знаки в Коране, математические чудеса в Коране. Абсолютное отсутствие знании об Исламе. В высшей степени самоуверенность и ничего более. Дет сад.""" - и где это можно увидеть?
Аватар Николай01.05.2013 в 12:52#24141
Исходя из вышеизложенного необходимо повторить,что у придерживающихся канонических выводов коллегии Зайда ибн Сабита,нет ни религиозных,ни научных оснований утверждать,что этот канон Корана,а вместе с ним и известные аяты о «чрезмерности в религии», «не говори три», «о Слове от Аллаха и Духе от Него»,об «Исе Сыне Мариам»,о «Нем,как Масихе(Мессии) и Новом Адаме»,являются:
а) вполне достоверными;
б) верно истолкованными той-же коллегией.
Более того, Предание Церкви(подлинная Сунна),ведомое Духом от Аллаха, помогает истинному истолкованию спорных стихов и коррекции всего канона. Поэтому, мы с уверенностью можем утверждать,что истинный ислам сохранен только в лоне Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. В ней-же живет и истинная умма всех пророков,вещавших Духом Святым.
Аватар Джамиль01.05.2013 в 13:33#24142
Короче Николаит, понимаю слишком большой объем информации не переварить сразу, потому начну с нулевого класса. То что не возможно человеческими мозгами никогда, то невозможно и 14 веков назад. Открываем Коран на арабском языке (предварительно сделав ритуальное омовение. Начинаем с 1 страницы 1 суры 1 стиха.
Аватар Джамиль01.05.2013 в 13:42#24143
بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِِ
Сколько букв? Ответ: 19
ب ِسْ مِ ا ل ل ه ا ل ر َّح ْم نِ ا ل ر َّح ي مِِ
Есть возражения?
Аватар Джамиль01.05.2013 в 13:56#24144
Количество первых ниспосланных слов 19.
Количество последних ниспосланных слов 19.
Первая ниспосланная Сура (Сура “Сгусток”) состоит из 19 аятов. Она же 19-я Сура. Слева на права.
Есть возражения?
Аватар Джамиль01.05.2013 в 14:02#24145
Последняя ниспосланная 110-я Сура “Помощь” состоит всего из 19 слов.
Первый аят этой Суры, состоит из 19 букв:
إِذَا جَاء نَصْرُ اللَّهِ وَالْفَتْحُ
Есть возражения?
Аватар Николай01.05.2013 в 14:14#24146
Играй в свои аяты сколько хочешь. Но если ты называешь меня Николаитом,намекая на известное лжеучение,то тебе будет очень плохо.
Аватар Джамиль01.05.2013 в 17:30#24148
Доказательства почему нельзя говорить Троица!:

Слово Единственный Господь пишется по арабский в трех формах:

اللَّهُ الْوَاحِدُ
إِلَـهًا وَاحِد
إِلَهَكُمْ لَوَاحِدٌ

Такие слова встречающиеся в Коране как единственная дверь через которую не входите, вид пищи, или единственный обладающий тем то и тем то, такими то качествами пишутся чуть похоже.

Слово Единственный Господь встречается в аятах сур:
2:133, 2:163, 4:171, 5: 73, 6 : 19 , 9:31 ,12:39, 14:48, 14:52, 16: 22, 16:51, 18:110 , 21: 108, 22:34, 37:4, 38:65, 39:4, 40:16, 41:6.

Посчитаем сколько раз: ОПЯТЬ 19 ! Что за напасть!

Суммарное числовое значение слова وَاحِد (единственный)
6+1+8+4= 19

Чувствуете запах горелого из Ада! Почему будут наказаны грешники!
Из перечисленных аятов найдите
Например в (4:171):
«О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!» Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!»

Или в (5:73):
«Не уверовали те, которые говорят: «Аллах является третьим в троице». Нет божества, кроме Единственного Бога! Если они не отрекутся от того, что говорят, то неверующих из их числа коснутся мучительные страдания.»
Аватар Алексей01.05.2013 в 17:57#24149
Анекдот.

Приехала в СССР с официальным визитом Маргарет Тэтчер. На цернемонии встречи Леонид Ильич Брежнев читает по бумажке приветственную речь.

- Дорогая Индира Ганди... - советники его поправляют
- Леонид Ильич, не Индира Ганди, а Маргарет Тэтчер.

Леонид Ильич начинает снова:

- Дорогая Индира Ганди... - советники снова его поправляют
- Леонид Ильич, не Индира Ганди, а Маргарет Тэтчер.

Леонид Ильич смотрит в бумажку и говорит советникам:

- Но ведь тут написано Индира Ганди...

Это я к чему? К тому, что отродясь не было у христиан трёх богов, ни до появления ислама, ни после. Аллаху ли этого не знать? А вот неграмотный человек мог не разобраться в тонкостях христианского вероучения. А некоторые, как Леонид Ильич, смотрят в бумажку и чешут, как там написано, не давая себе элементарного труда посмотреть кто рядом стоит Индира Ганди или Маргарет Тэтчер, то биш узнать у христиан, как они верят, а не не утверждать, что они верят как написано в Коране.
Аватар Джамиль01.05.2013 в 18:20#24150
Появился опять с циклическим недугом в голове!
Не понимаете язык Корана не чего пихать свой христианский мозг! Нет божества (так если философии Троицы)кроме Аллаха! Хоть умрите от циклического глюка, это Истина!
Незрелым которые не принимают учение Зрелого:"Аллах - Отец, Иисус - сын" просьба не беспокоить!

Анекдот про циклическово циклического:

Разговор двоих:

- Слушай от куда у тебя эта волшебная палочка?

- Мне королева Эльфов дала.

- Ух ты круто! А волшебная палочка откуда?

- Мне королева Эльфов дала.

- Охренеть! А волшебная палочка откуда?

- Мне королева Эльфов дала.

- Ты уже говорил! А волшебная палочка та откуда?
Аватар Алексей01.05.2013 в 20:02#24151
А-а-а, это вы, Джамиль! А я то думаю кто это, а это вы. Хотите еще анекдот?

Встечаются два друга, один другого спрашивает:

- Ты куда, в баню?

- Нет, я в баню.

- А я думал, что ты в баню.
Аватар Алексей01.05.2013 в 20:45#24152
Еще один анекдот вспомнил.

Подходит мужик к милиционеру и говорит:

- Хочешь я тебе анекдот про Брежнева расскажу? - тот ему отвечает

- Ты что? Я же милиционер!

- А я 2 раза и медленно.


Джамиль, а что значат ваши математические выкладки выше? очень напоминает нумерологию.
Аватар Александр01.05.2013 в 23:45#24155
Ас-Саламу Алейкум, Джамиль! Ты лучше не затрудняй себя,Брат!То,что ты написал сюда, это есть соверщенная Истина, но понять эту Истину, нужен нормальный человеческий мозг, а вот, у них оно, забито церковными байками! Для них лучше сладкая ложь, чем горькая Истина! Ас-Саламу Алейкум, ва Рахматуллахи ва Баракатух!
Аватар Александр01.05.2013 в 23:57#24157
Эти люди день и ночь спят в этом форуме,чтобы опорочить Истину!А кто за них работают, и как кормятся ихние семьи, одному Аллаху исвестно! Нверное, опять же бедная мама и ее нечтожаная пенсия,она бедная не знает кормить ихнию семью, или отдать им на бутылку! А им все равно" я сижу около компа" и вы подайте мне, чтобы я не осатлся голодным! И говорят, "куда не крути, моя работа, самое тяжелая,я же защитник религии ваших отцов!Вот и сидят за компом, день и ночь, защищают "религию" своих отцов...А мама бедная, подай и унеси)))))))))
Аватар Николай02.05.2013 в 00:07#24158
Для них лучше сладкая ложь, чем горькая Истина!

"И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом".(Пс.68:22)
"После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду.
Тут стоял сосуд, полный уксуса. Воины, напоив уксусом губку и наложив на иссоп, поднесли к устам Его.
Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух".(Ин.19:28-30)
Аватар Алексей02.05.2013 в 00:11#24159
... Лучше горькая, но правда, чем приятная, но лесть

Только, если эта весть снова будет не бог весть

Ты за эдакую правду лет на десять можешь сесть...

Эх, хорошо сказано. За это нужно выпить. Мама! Сгоняй за бутылкой. Да, и пустые заодно сходи сдай..... Александр, за твоё здоровье!
Аватар Shakhboz02.05.2013 в 05:19#24160
Геннадий
/ и где это можно увидеть?//
Там же где можно увидеть видеоролики о чудесах про которые говорили вы, а именно в youtube.com ...но... думаю, что потом и вы скажете, что чудеса - это не показатель истины, или скажете, что дело рук человека, или, что от «злых сил»...
Аватар Владимир02.05.2013 в 11:51#24163
мусальмне грешней вас нет ?
вы кого учить собрались?
вы продали себя и Религию а теперь виноватых исчите?

вам было доверено Слово на сохранность а вы продали себя ученым из ваимкана .
так вас заменят другим народом христианами ми иудеями может и будистами так что молчите.
у вас один выход из Ада покается и уверовать в Бога
Аватар Shakhboz02.05.2013 в 14:59#24164
Вали, а вы к какой конфессии относитесь?
Аватар Николай02.05.2013 в 15:27#24165
Аллах не будет американцем,потому что не существует американского языка(стержня национальной культуры). Это касается всего нового света,т.к. Нет и канадского и гондурасского и бразильского. Это все молодые формы испанской,португальской,франзузской или английской культур. Естественные местные культуры: ацтеки,майя,инки,прочие индейцы,эскимосы были либо ассимилированы,либо истреблены,либо вымерли,или,в лучшем случае, в гетто. Поэтому если потереть любого американца,смыв с него антихристову пену,то можно разглядеть англичанина,француза,немца,ирландца,араба,еврея,китайца,индейца и т.д. Или,как говорил еще Штирлиц,любая женщина когда рожает,кричит на родном языке,как его не конспирируй. Страданиями в нас всех и открывается Истина. Завтра Аллах-Слово восходит на голгофу за каждого ассимилированного индейца,араба или русского,что-бы оттереть в каждом из них Свой родной образ. Он должен схватиться с силой зла Лицом к лицу,что-бы никто не лез вперед батьки в пекло.
Аватар Александр02.05.2013 в 15:58#24166
Шахбоз, это ни какой не Вали! Это какая-та валентина, пытаeтся вернуть мусульнан к Богу! Но миссия у нее, однако очень серьезная, наверное ей тоже снился Иисус))))))
Аватар Джамиль02.05.2013 в 16:24#24167
Ассаламу алейкум мусульманам! Обидно, а я тут хотел представить безсомнительные понятные доказательства, но после ваших слов понимаю что не имеет смысла, так как они не станут это читать. Нельзя разбрасываться святостью где попало. Для них не нужны никакие доказательства или факты. А как они чудеса Корана окрыляют, восхищають, вселяют ввысшей степени смиренность и любовь. Сколького лишены эти глупцы. Просто нет слов. Нельзя разбрасываться знамениями Аллаха как с игрушками. Запретить нужно этим христианам вход в сайт.
Аватар реалист02.05.2013 в 17:19#24168
в мире современном полной научной развитости и безнравствености понятно спасение мира ислам а сказки про бога принявшего образ человека очень смешны такими байками только детей развлекать.молодцы муслими пишите истину.
Аватар Николай02.05.2013 в 19:50#24169
Некоторые аяты истинного Корана для вас:
"Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет".(Ис.53:10-11)
"Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, — Его слушайте, —
так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть".(Втор.18:15-16)
"Посему ученики говорили между собою: разве кто принес Ему есть?
Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его".(Ин.4:33-34)
"Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца".(Ин.5:30)

А некоторые и для нас:
"Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил".(Ис.7:14)
"Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты — жезл царства Твоего.
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих".(Пс.44:7-8)
"После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой"!(Ин.20:26-28)
"Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой".(Деян.4:27-28)

Но надо помнить,при этом,что и среди вас есть наши; и среди нас - ваши.
Аватар Polat02.05.2013 в 20:20#24170
Аллах истина!Рай истина и Ад истина!смерть истина!Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед с.а.в Его раб и посланник и Иса а.с. сын Марьям а.с Его раб и посланник!Аллах Сюбханоотааля прощает всё,но не прощает когда Ему придают сотоварищей.Если же человек раскается в этом то Аллах ведь принимающий покаяние!Если самый счастливый в этом мире верующий человек окажется в Раю,то эта мирская жизнь ему покажется Адом!Если самый несчастный в этом мире неверующий окажется в Аду,то эта мирская жизнь для него покажется Раем! Поэтому для верующего эта мирская жизнь Ад а для неверующего Рай! Аллаху Акбар!
Аватар Алексей02.05.2013 в 20:37#24171
Джамиль, извините, если задел вас. Я не хотел вас обидеть. Но приведенные вами числовые закономерности напомнили чем то иудейскую каббалу. Каббалисты путем поиска математических закономерностей пытаются разгадать скрытый, зашифрованный смысл писания.
Аватар Polat02.05.2013 в 20:54#24172
БРАТЬЯМ В ИСЛАМЕ!ПУСТЬ АЛЛАХ СВЯТ ОН И ВЕЛИК ПРИМЕТ ВАШИ ПОКЛОНЕНИЯ В ДЕНЬ ДЖУМАА! ДУА БРАТА ЗА БРАТА ПРИНИМАЕТСЯ,ДЕЛАЙТЕ ДУА ЗА БЛИЗКИХ И РОДНЫХ,ЗА БРАТЬЕВ И СЕСТЕР КТО ПОКИНУЛ ЭТОТ МИР,ЗА ВЕСЬ УММАТ МУХАММЕДА С.А.В. ЭТО ВЕЛИКИЙ ДЕНЬ!АЛЛАХ ВОЗВЫСИЛ РЕЛИГИЮ ИСЛАМ НАД ВСЕМИ РЕЛИГИЯМИ!СПЕРВА ПЯТНИЦА А ПОТОМ УЖЕ СУББОТА И ВОСКРЕСЕНЬЕ!ВСЕ ТВОРЕНИЯ КРОМЕ СЫНА АДАМА И ДЖИНА ТРЯСУТСЯ С НАСТУПЛЕНИЕМ ЭТОГО ДНЯ!В ПЯТНИЦУ НАЧНЁТСЯ ДЕНЬ КЫЯМА,НО В КАКУЮ ВЕДОМО ЛИШЬ СОЗДАТЕЛЮ ВСЕГО СУЩЕГО!ИНШААЛЛАХ БУДЕМ ПОБОЛЬШЕ ДЕЛАТЬ ЗИКР АЛЛАХУ И ПРИВЕТСТВИЙ ПОСЛАННИКУ МУХАММЕДУ С.А В. ВЕДЬ НАПОМИНАНИЕ ПОЛЕЗНО ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ!
Аватар Геннадий02.05.2013 в 22:04#24173
""Shakhboz:
2 Май 2013 в 5:19

Геннадий
/ и где это можно увидеть?//
Там же где можно увидеть видеоролики о чудесах про которые говорили вы, а именно в youtube.com …но… думаю, что потом и вы скажете, что чудеса — это не показатель истины, или скажете, что дело рук человека, или, что от «злых сил»…"" -
ну если вы сами даете такую оценку, то мне и смотреть и отвечать уже не нужно. Рассказы о чудесах, видео, фото в православии побольше и убедительнее будет, но я приводил примеры на которые не скажите что это дело рук человеческих или аномалия. Конечно чудеса не являются показателем истинности, хотя свидетельствуют о многом, и множество знамений давались именно иноверцам (лично и не только) после которых иноверцы уверовали в Христа. Человеку предлагаются различные взгляды на Бога и он выбирает веру по своему сердцу и поэтому религии отличные от православия стараются показать только маску добра, скрыв за ней свое истинное лицо.Со стороны ислама дается явная дизинформация о православии(судя уже по статьям этого сайта), но при рекламировании ислама говорится только та часть где есть только добрые дела( не раз слышал по радио да и читал), но укрывается другая реалия - где зло считается нормальным. Об этом я выяснил общением на этом сайте.
Ведь ваш же праведник убивает мальчика по тому что так праведнику сказал Аллах - для вас это нормально, нормально и то что за оставление исламе наказание смерть, мне писали об этом мусульмане этого сайта. Также исламом предписан развод супругам, если один из них принял ислам, а другой нет. И таких примеров много в исламе, не говоря уже про воспитание гордости в мусульманине(это уже другой вопрос конечно) но из всего этого воспитывается человек, обшество, государство. Конечно и у нас не все время было православное правительство, но все таки было.
Но вопрос задавал на высказывание"" — выйди на улицу Николаит подыши свежим воздухом, оглянись как настоящий мир отличается от твоего виртуального. Мир кишит знамениями от Аллаха......"" - кроме слов на этом сайте ничего не видел.
Просто что вижу про то и пишу. Интересный вопрос конечно о язычечтве и захвате христианством всего мира - Иисус Христос даже народ израильский не освободил от римлян, хотя мог испепелить их. Но для Царства Небесного этого не требуется, а вот для Сатаны это первостепенный вопрос, ведь все язычники стремились захватить весь мир. В буддизме, индуизме, и т.д. свои учения, но в каждой религии рассматривается отношение человека к человеку и Богу.
Не старался оскорбить ни чьих религиозных чувств. просто высказал то что увидел.
Аватар Shakhboz03.05.2013 в 13:33#24178
Геннадий,
Про чудеса все же можете посмотреть (хотя бы осведомиться).
Сколько всего я привел, в дискуссии с вами, в «Как принять Ислам?», и сколько еще могу привести, но теперь вижу, что все бесполезно - вы даже чуточку не хотите понять.. как-будто прочитали, написали и забыли!

говорите про миролюбивость! пусть ваши батюшки потягаются в миролюбивости с буддистскими монахами! а ведь они безбожники, идолопоклонники - по-вашему пытаются весь мир захватить. И таких миролюбивых верований много, но мы знаем, что Господь Бог прежле всего! и нельзя возводить хулу на Него.
Мы, муслимы, называем христиан «люди Писания», но иудеи говорят прямо «идолопоклонники», знаете почему? Вы взяли Ису (алейхис салам) себе идолом! сколько бы хорошего он не сделал - он не должен называться богом!
Я думаю, что слова иудеев, по отношению к вам справедливы.
Аватар Vlad03.05.2013 в 23:01#24180
Приветствую всех! Разъясните, нашел информацию:
Термин галаха (алаха) происходит от еврейского глагола הלך (hалах), «ходить», и обозначает «путь действия», «поведение», «руководство». Т.е. ивритское "галаха" = арабск "аллах".
Почему одни корни у слова? Все религии пошли от иудеев?
спасибо.
Аватар monax04.05.2013 в 23:18#24194
Иисус Христос воскрес!!! С праздником великим, братья христиане!
Аватар Николай05.05.2013 в 10:38#24197
ВОИСТИНУ ВОСКРЕС!!!

И надо заметить здесь,что иудо-исламская концепция Бога,исповедующая,подобно нам,Его всеведение и всемогущество,не хочет замечать,что "избавляя" Бога от страдания,она избавляет Его и от всеведения и от всемогущества,"помогая",т.о. Его величию. Не хочет она замечать и того,что неведущий страданий не может и судить,т.к.даже не знает на что обрек Свою тварь. Разумеется; божественное естество страданиям непричастно,страдания познала божественная Личность,чрез естество человеческое. Неслитно и нераздельно,пребывающее в Ней,с естеством божественным.

Впрочем,принимающие Праведника,во имя Праведника,получат награду праведника,принимающие Пророка,во имя Пророка,получат награду пророка,принимающие Раба,во имя Раба,получат награду раба,а принимающие Сына,во имя Отца,получат награду усыновления. Но помнить необходимо,что кем бы ни принимался Мессия-Христос,приниматься Он должен страдавшим и Воскресшим,нас ради!

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!!! Слава Воскресшему Христу!! Слава истинному исламу!
Аватар Shakhboz05.05.2013 в 12:04#24200
/ Не хочет она замечать и того,что неведущий страданий не может и судить,т.к.даже не знает на что обрек Свою тварь.//

Даа... Господу надо было Самому пострадать (Его «человеческой личности»), чтобы понять что это такое?! чтобы понять, на что Он обрекает людей?! АстагфируЛлах!
И о каких страданиях вы говорите? страдания в Аду несопоставимы со страданиями на кресте.

Вспоминается: «И увидел Бог свет, что он хорош..» - недалекий человек может подумать, будто Бог узнал, что свет хорош, только после того, как увидел его... не относитесь ли вы к таким? По мне, так если считать что эти слова дошли от первоначальной Торы, то их следует понимать по другому.
Аватар Николай05.05.2013 в 15:45#24203
Крестные страдания безгрешного Христа - страшнее любых адских,т.к. ад - это результат грехов и страстей и является,поэтому,закономерным следствием их.

Низойдя во ад,Мессия,вывел оттуда всех веровавших в Него при жизни и уверовавших по проповеди,прежде почившего и сошедшего туда,Иоанна Предтечи,а затем и Его Самого,где-бы они не находились. Страдания и Суд неразрывно связаны с божественной ответственностью за Свою тварь и познание ею своего несовершенства,вне неслитного и нераздельного соединения с Ним.

"Бог узнал,что свет - хорош..."
Бог знает все - как есть. Знал Он и о выборе Адамом языческого пути познания. Самовольном и автономном,чрез нарушение заповеди и отпадение от Творца. Наше страдание следствие греховной,языческой болезни,которую и пришел уврачевать Спаситель,взяв на Себя ответственность за наш языческий выбор. Оправдывает Он тех,кто признает,что только Творец может нести ответственность за Свое творение,приобщая к ней,по-мере покаяния,каждого верующего.

Слава Победителю смерти и ада!
Аватар monax05.05.2013 в 22:00#24205
Слава Сыну Божьему Иисусу Христу!
Аватар Седогрив05.05.2013 в 22:13#24206
Не понимаю почему христиане отмечают снова пасху ??? Ведь они уже отметили и говорят вера одинакова что у католиков, христиан, православных. Не совсем
Аватар Рустам06.05.2013 в 00:16#24207
Ваще как может уложится у человека в голове что у Бога есть что сын? У Великого Создателя сотворившего Мир и все то что мы видим и еще не увидели и то чего не суждено нам увидеть. Не ну вот эта тоже класс: и сотворил Бог Мир и устал. Тоесть Великий Создатель устал и присел или прилег отдохнуть. А когда от Бога Адам со своей женой убежал и Бог не мог их найти, тут я ваще чуть от смеха не лопнул. Христиане вы че действительно считаете это правдой? Давайте убежим от Бога спрячемся где нить в День Страшного Суда вы меня не забудте позвать, оказывается от Бога можно спрятался, тогда посидим где нить немного Бог устанет нас искать и мы выйде и дальше продолжим.
Клянусь нет Бога кроме Аллаха, Мухаммад пророк и посланник Аллаха. Есть слово Велик оно единственное и принадлежит одному лишь Аллаху как и все мы рабы Его. Да прастит нас Аллах.
Аватар Геннадий06.05.2013 в 06:33#24210
Shakhboz:
"""Про чудеса все же можете посмотреть (хотя бы осведомиться).""" - дайте ссылку, что конкретно, а то скажите потом что не ваше(не вашего направления).
"""Сколько всего я привел,""" - что серьезного и убедительного вы мне привели? Кстати на последний мой коментарий вы не ответили и прочитали ли вы его? там я объяснил в чем вы не правы.
"""говорите про миролюбивость! пусть ваши батюшки потягаются в миролюбивости с буддистскими монахами! """ - вы читали монашество православное? Вряд ли. почитайте например Паисия Святогорца, Оптински старцев, основоположников монашества - Антония, Василия, да и вообще православие. Конечно же не читали, а если и брались читать то умалчиваете о прочитаном. Все отклоняют то чему учит христианство со словами что это не выполнимо для людей, но сколько угодников Божьих проверили и на деле показали истинность писания. И те кто встал на путь покояния в православной вере тоже убедились что все что написано - реальность. Но те кто не хочет оставлять греховные пороки и страсти пишут и говорять что православие выдумки попов, та планка до которой не дотянутся простому смертному. Буддизм не знаю так как ислам, не общался, но видел документальные съёмки - даже и близко не сравнить с чистотой православия.

"""И таких миролюбивых верований много,""" - есть Бог, но есть и Сатана. Истина одна, поскольку и Бог Един, а Сатана может научить создавать сколько угодно лживых религий и вливать туда свой яд, отравляющий душу. Поэтому месть, проклятие, приветствие только своих братьев и ненависть к врагам, стремление овладеть всем миром, гордость, высокомерие, тщеславие - это атрибуты Сатаны, и по ним мы его узнаем, и пускай в различных религиях могут находится не все перечисленные, но лошадь убивает и капля никотина, и не всели равно от "мышьяка" умрем человек или от "цианистого калия (От гордыни или сладострастия). Основа всех грехов это гордыня, и под какие только маски Сатана ее не пакует и религии отличные от православия предлагают эти маски под различным "соусом".

""""Мы, муслимы, называем христиан «люди Писания», но иудеи говорят прямо «идолопоклонники»""" - муслимы и иудеи не идеал на который можно и нужно ровняться.
Почитайте h t t p://www.pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose01.htm Этот профессор изучал различные религии и предоставил замечательные работы по изученному материалу. Вот где здравое мышление , а не оправдывающая страсти философия( например временные браки).
Аватар Tuim06.05.2013 в 15:12#24212
Геннадию и прочим о чудесах говорит Библия:
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных». (Матф.24:24)
от Матфея 12-38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

только слабый разумом нуждается в чудесах, да еще чудеса то все бессмысленные, у каждого чуда должен был быть какой то смысл.
"замироточила" икона ура чудо через всю страну едем к ней там Бог в ней или близко к ней или через нее Бог прием ведет, или завыл золотой телец ура чудо Бог принял наш идол и благоволит нам молитесь через золотого тельца Бог примет наши молитвы чудеса, а смысл то какой???
Аватар Ярослав06.05.2013 в 17:48#24214
>>Джамиль
>"Ярослав прежде чем писать про православие, изучите его глубже"
А причём тут православие? Я вообще спросил. А мне не ответили нормально.

>"ЧУДО СВЯЩЕННОГО КОРАНА В БУКВАХ И ЧИСЛАХ"
Извините, конечно, но это просто похоже на какою-то разнородную сборку фактов.

>>Александр
Вообще интересный человек. Боюсь что сказать про него не так, но, Саша, Вам следует быть более сдержанным.

>>Алексей
>"Каббалисты путем поиска математических закономерностей пытаются разгадать скрытый, зашифрованный смысл писания."
Но у них это хотя бы выходит. :)

>>Джамиль
>"Ассаламу алейкум мусульманам! Обидно, а я тут хотел представить безсомнительные понятные доказательства, но после ваших слов понимаю что не имеет смысла, так как они не станут это читать. Нельзя разбрасываться святостью где попало. Для них не нужны никакие доказательства или факты. А как они чудеса Корана окрыляют, восхищають, вселяют ввысшей степени смиренность и любовь. Сколького лишены эти глупцы. Просто нет слов. Нельзя разбрасываться знамениями Аллаха как с игрушками. Запретить нужно этим христианам вход в сайт."
А это вообще пушка. Вы что-то быстро слились, Джамиль. Да ещё и такого наговорили, что запретить бы таким, как вы, вход на Рай. (Я это не серьёзно, Аллаху виднее, кого куда впускать, но следите же речью, друзья.)
Аватар Геннадий07.05.2013 в 13:34#24215
tuim:
6 Май 2013 в 15:12
"""только слабый разумом нуждается в чудесах,""" - я знакомился с вашей философией - обсолютная пустота и набор слоа, пустое о пустом. Из ничего вытекающее и в никуда впадающее. Философия рождается там где отсутствует истина.До 19 века на Руси вообще не было философии. Она появилась только для того чтобы опровергнуть философию запада(католичества). У нас все ясно и понятно и без философии. Где просто там и ангелов со сто, а где мудрено там ни одного. " 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. " от Мтф.
Достоверность всякой информации подтверждается фактами. Философия рождантся там где нечем подвердить информацию.

Вот один из ответов мусульманина на вопрос почему мы должны верить Корану - """тимур:
15 Апрель 2013 в 18:05

//Геннадий:
15 Апрель 2013 в 17:33//

В обществе принято за истину, что отпечатки пальцев человека уникальны, что отцовство достоверно определяется генетической экспертизой. Исходя из в том числе этого строится система юридических доказательств — если рисунок пальцевых узоров на предмете совпадает с твоим, значит ты этот предмет брал в руку, если твои генетические данные совпадают с данными ребенка значит ты его папа и т.д.""" - это первое, далее был вопрос - "какие «свидетельства» или другие доказательства вас устроят? Если вы на этот вопрос не ответите, то доказывать что-то вам смысла не вижу" - был мой ответ(и диалогом можите ознокомится в теме - "кто выдумал Троицу?") и в итоге получил следущее:""
"тимур:
15 Апрель 2013 в 20:21

//Геннадий:
15 Апрель 2013 в 18:36, 18:50//

"""Я признаю, что несмотря на то, что большая часть православных «чудес» – это мошенничество, есть действительно чудеса – явления необъяснимые законами нашего мира и наукой. Но они наблюдаются в любой религии, у РПЦ патента на чудеса нет.""" - но опровержение на приведенные мной факты я не получил, и не получу, но получил философию

""" А относительно Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) в Коране особо сказано, что не будет он творить чудеса, которые нужны лишь слабым и невежественным. У слабых и невежественных (внушаемых) вера укрепляется не размышлениями, не нравственным опытом и молитвами, т.е. не собственными усилиями, а чужими усилиями — ловкостью рук «чудесников» и харизмой мистиков, творящих чудеса и играющих этим на человеческих эмоциях.
Опять же на сильных и невежественных (не внушаемых) любые чудеса никакого действия не оказывают либо мало действенны: «Даже если бы Мы ниспослали им ангелов, и мертвые заговорили бы с ними, и Мы собрали бы перед ними все сущее, они ни за что не уверовали бы, если бы только этого не пожелал Аллах. Однако большинство их не ведает об этом» (Коран, 6:111).""" - значит Мухаммад ни каких чудес не совершал!!! И то что он раскалол Луну, а потом опять соеденил, и то что воскресил птицу и т.д. - а если совершал, как вы утверждаете, то это к """ у каждого чуда должен был быть какой то смысл.""" ни как не относится.
Так вот о философии-"""Но косвенные доказательства максимально приближаются по ценности к прямым когда их количество превышает некий критический порог, достаточный для вывода о достоверности факта который они подтверждают. В этом случае достоверный с высокой степенью вероятности (индуктивный) вывод из косвенных доказательств приближается по достоверности (но не сравнивается) с абсолютно истинным дедуктивным выводом. При этом, для того чтобы опровергнуть высоковероятный вывод, основанный на миллионе косвенных доказательств достаточно одного простенького маленького прямого дедуктивного доказательства обратного.
Пример, основанный на реальном опыте, я уже как-то приводил: люди до определенного момента встречали только белых лебедей, исходя из чего пришли к индуктивному (достоверному с высокой степенью вероятности) выводу, что все лебеди белые, потом в природе обнаружили черного лебедя, что позволило сделать дедуктивный (истинный) вывод, что не все лебеди белые, а есть еще и черные. Другой пример: все видели только негров-брюнетов, вывод – все негры брюнеты (за исключением альбиносов), посыпалась данная истина когда на островах Меланезии нашли первого, а потом и многих других чернокожих аборигенов-блондинов (не альбиносов)....""" - и все таки в этой пустой философии применяется слово "доказательство" Но говорится про какие то косвенные доказательства - но не перевешивают ли тысячи косвенных два маленьких прямых свидетельства""".(h t t p://www.youtube.com/watch?v=yuG_d1-ZZ6w) ......
я и сейчас вам предоставляю такое право прокоментировать статьи(h t t p: //ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%A1_2009.jpg), фильмы и т.д. """""

В этом слове """40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.""" - уже дается знамение.
""«Уверовавших будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; … будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им.» (Мр.16:17,18)"" - чтоже вы это не приводите?

И если нет свдетельств и доказательств о условиях которых вы пишите в исламе - то ислам соответствует высказяваню о лжехристах и лжепророках. А Иисус Христос тварил полезные чудеса для людей. И тварит их и сейчас икак всегда для тогочтобы мы ими пользовались.

Мир вам.
Аватар Tuim07.05.2013 в 16:04#24216
Геннадий
пока дочитал мысль пропала все в кучу навалили.
про изгонять бесов и яд это однозначно искажение и дополнение к Евангелию так же и как идите крестите из одного абзаца это здесь доказывать не хочу и т.д. скажу только что два места в Библии этот абзац и еще один ПРОТИВОРЕЧАТ всей остальной Библии, например про знамение "Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, КРОМЕ!!! знамения Ионы пророка"
т.е. КРОМЕ этого знамения у последователей Иисуса не будет другого знамения явное противоречие с вашим приписанным абзацем.
И еще хочу сказать что если вы верующий быстро выпейте яду изгоните беса и заговорите на всех языках, НО такого не было зафиксировано ни разу, либо верующих нет либо слова ложные.
и про "чудеса" ваши почитайте про 1917 год когда сами вчерашние православные разоблачали своих же священников про это много написано, и про сотни мощей одного человека и про собачьи кости и про мазанье маслом икон в роли мира и т.д.
и еще повторюсь чудо не может быть бессмысленным как ваша треснутая колонна, какой смысл в треснутой колонне??? верующему бежать туда и молиться на нее или мусульманину уверовать в то чего не проповедовал ни один из пророков и нету в Библии из за того что треснула колонна или что??? скажите и вы каким образом золотой телец мычал в безветренную погоду (без ветра) или уверуйте в него (по вашей логике) или скажите каким образом несколько десятков лет не гниет и остаются прижизненными показатели буддиста Итигэлова, уверуйте в него про него так же ничего нет в Библии зато он совершил чудо, чем вам не нравятся эти чудеса? ведь эти чудеса похлеще ваших никому не показанных будут, Итигэлова исследовала НЕбуддисткая научная группа из Москвы и признали что ничего не могут обьяснить...
Бог не делает бесмысленных чудес
Аватар Владимир07.05.2013 в 16:43#24217
толкуь нет
что ва ш та пишиет
так что бы неговарили чтл
таке где
только в Коране
может что , а где алькаида
за что так отвечать то ну нужно
все понимаем ????
Аватар Владимир07.05.2013 в 16:52#24218
я душа раб Аллаха
сложно понять как и при3ыв

а кио ваас обманунул в суре 33
Аватар Владимир07.05.2013 в 17:00#24219
Кремль падпетт ниц и
разгоаривает что такое ХАЛИВАТ
НЕТ ВЫБОРА
Аватар ХаэР07.05.2013 в 17:12#24220
Истина в том, что сердце запечатанное Аллахом (с.в.т.) никто не распечатает. Не старайтесь, братья.
Аватар Владимир07.05.2013 в 18:46#24221
МУСУЛЬМАНЕ
ТАК ПОКАЯЛИССЬ ?
МНЕ ХРИСТИЯНИНУ ТАК ХОЧЕТСЯ ХАЛИФАТА
ТАК ЭТО ВРАНЬЕ НАДОЕЛО НАВЕРНОЕ НЕ ЗНАЮ ЧТО ДАЛЬШЕ
ТАК ГДЕ
Аватар Shakhboz07.05.2013 в 20:25#24223
Геннадий
/ дайте ссылку, что конкретно, а то скажите потом что не ваше(не вашего направления).//
Да посмотрите сами. наберите в ютубе «чудеса Аллаха». но там есть и сфальсифицированные чудеса, но есть видеоролики с настоящими. Но согласен с tuim - не в чудесах дело.

/ что серьезного и убедительного вы мне привели? Кстати на последний мой коментарий вы не ответили и прочитали ли вы его? там я объяснил в чем вы не правы.//
я вижу, для вас только ваши чудеса убедительны... но будет время еще напишу.

/ Буддизм не знаю так как ислам, не общался, но видел документальные съёмки — даже и близко не сравнить с чистотой православия.//
сравнить! много чего общего. об этом будет написанно. Инша Аллах!

/ Почитайте h t t p://www.pravoslavie.ru/put/biblio/rose_prb/rose01.htm Этот профессор изучал различные религии и предоставил замечательные работы по изученному материалу.//
Православный священник «изучил» различные религии и написал работу, а я, мусульманин, пойду «изучать» ее)) Но я посмотрел. вижу материал немаленький, за полчаса не прочитаешь. когда прочитаю - напишу.

/ а не оправдывающая страсти философия( например временные браки).//
А еще, у шиитов в Иране разрешено менять пол... и еще много чего у различных сект, и что? христианские секты тоже перечислять?
Аватар Геннадий08.05.2013 в 04:58#24228
Tuim,уважаемый!

"""про изгонять бесов и яд это однозначно искажение и дополнение к Евангелию так же и как идите крестите из одного абзаца это здесь доказывать не хочу и т.д. скажу только что два места в Библии этот абзац и еще один ПРОТИВОРЕЧАТ всей остальной Библии, """ - про то, что Библия искажена, мы слышали от вас много раз, но однако кроме слов вы ничего представить не можите. Это книжникам и фарисеям, специально просящим знамения, говорилось что не датся знамение им , кроме знамения Ионы. Но есть и искренне верующие христиане, которым даются и чудеса и знамения. Всякое познание Евангелия начинается с чистосердечного покояния - когда человек искренне кается перед Богом, то Бог неприменно откликается на такой порыв сердца и помогаете кюшемуся(Подсказывает, помогает ит.д.) и даже дает для него лично и чудеса и знамения, по которым кающийся ориентируется . Испытайте Евангелие - и тогда сакжите, что это истина(если будите чисты в своем старании)По скольку вам Господь подаст такие чудеса и знамения, после которых вы врядли вернетесь к исламу. Но вы этого не сделаете ислам дает прочный замок на познание истины ядом примешаным к человеческой нравственностию Я не хочу вас обидеть и не оскорбить ваших чувств, но по другому здесь не скажешь Простите конечно за прямоту. Яд это воспитывание в человеке убивающих его душу греховных свойств, например проклятия(нельзя много проклинать), мести(воздаяния злом за зло), гордыни(отношение к иноверцам), тщеславия и т.д. примеры я привожу примерно, с целью экономии времени, все что привел я находил у вас в исламе, да вы и больше сами знаете. Да и сам аллах говорит что высокомерие и гордыня его одеяние.

"""И еще хочу сказать что если вы верующий быстро выпейте яду изгоните беса и заговорите на всех языках, """ - сказано - "не искушай Бога твоего"

"""про «чудеса» ваши почитайте про 1917 год когда сами вчерашние православные разоблачали своих же священников про это много написано,""" - что писали коммунисты мы знаем, но просто наберите Годеновский крест в поисковике - это одно из тысячи чудес происходящих в те времена. Да сами "верующие" разоряли храмы, но будите в россии, там где были разрушены храмы спросите у стариков про судьбы рушевших святыни - впечатляющие, трогические рассказы, я когда только начинал познавать веру уже спрашивал.
""" еще повторюсь чудо не может быть бессмысленным как ваша треснутая колонна, какой смысл в треснутой колонне???"" - но вы же не опровергли это чудо, ни это не другие представленные. А смысл один - что это проявление разумной всемогущей силы именно православным и именно при определенных условиях, а не аномалия, и на кому не позволено вмешиваться в это.
"""скажите и вы каким образом золотой телец мычал в безветренную погоду (без ветра) или уверуйте в него (по вашей логике) или скажите каким образом несколько десятков лет не гниет и остаются прижизненными показатели буддиста Итигэлова, уверуйте в него про него так же ничего нет в Библии зато он совершил чудо, чем вам не нравятся эти чудеса? """ - явлений, аномалий, икожений фактов, этого монаха как я читал в мирской газете засыпали солью(но это не важно)на земле много, но начало веры - это покояние, как я пмсал выше. И каждое чудо дается к определенным событиям, как писали и вы.
Мир вам.
Аватар Геннадий08.05.2013 в 05:02#24229
Shakhboz:
7 Май 2013 в 20:25
Прочитал, отвечу позже.
Аватар Геннадий08.05.2013 в 08:51#24231
Я набрал "чудеса Аллаха" но ничего убедительного не увидел - надписи на телах детей идентичны ожогам - встречался с такими отметинами именно коричневыми полосками, которые остаются на третий или четвертый день после схода красноты. Девушка сказавшвя аллах - опять же под влиянием бесов(не говрю что девушка бесновата или психически больна чего не знаю того не знаю), но под влиянием бесов человек теряет контроль и говорит то что еме (человеку) велят бесы - кстати о буддизме. В Тибете буббиский шаман именно в трансе передает "откровения и пророчества" - что по нашему понятию есть беснование.
Там много различных ссылок , но посмотрев начальные не буду терять время на остальное если есть то чему вы доверяете и на что делаете упор дайте ссылку или 10 ссылок, тогда и будет разговор, а пока ничего стоящего внимания не представлено.
Кстати пропустил """"говорите про миролюбивость! пусть ваши батюшки потягаются в миролюбивости с буддистскими монахами! """ - почему вы, мусульманин, не приводите в качестве примера миролюбивости ислам - значит признаете что ислам не миролюбив. Скажите можно хоть каким то образом доверится фильмам про боевые искуства буддийских монахов? Если можно то миролюбивыми их не назовеш., есть и еще некоторые понятия не миролюбивости, но пока хочу получить ответ о вас.

""""/ Буддизм не знаю так как ислам, не общался, но видел документальные съёмки — даже и близко не сравнить с чистотой православия.//
сравнить! много чего общего. об этом будет написанно. Инша Аллах!"""" - что же жду ответа. Я уже тоже готов к ответу.
Но чустно уже скажу устал разгребать вашу мусульманскую ложь и переворачивание фактот, если вы верующий(верующий в общечеловеческом понятии это в первую очередь благочистив) то апрежде что либо представить ознакомтесь по лучше с представляемым материалом - правдив ли он. если религия представляет ложь - то тправдива ли она сама(религия)?
Аватар Shakhboz08.05.2013 в 09:33#24232
Геннадий, попозже отвечу польностью, но скажите, где от меня была ложь? что за клевета? да, приводил то, с чем вы согласиться не хотели (в силу вашего вероисповеданоя), но где ложь?
Я вас могу обвинить в невежестве, некомпитентности, прелвзятости и т.п., как и вы меня. Но почему обвиняете во лжи?
Аватар Геннадий08.05.2013 в 10:25#24234
Shakhboz:
8 Май 2013 в 9:33

"""но скажите, где от меня была ложь? что за клевета?""" - конечно ваше уважительное отношение к апоненту вызывает уважение. Клевета есть всякое сознательное изложение перевернутых фактов, если вы такое не делали сознательно то это к вам не относится. В этом я обращался не только к вам, и получается что не к вам, у вас прошу прощение за имоции. Мне писали мусульмане что хитрить можно, мне писали что хитрили, пачкали грязью, водили за нос и т.д. и это не запрещено и что хитрость есть один из свойств аллаха.
И надеюсь вы обоснуете следующую фразу - ""! пусть ваши батюшки потягаются в миролюбивости с буддистскими монахами!"" - надеюсь тоже всплеск имоцый.

Подтверждаю уважительное отношение к вам.
Аватар реалист08.05.2013 в 14:44#24236
вчера лесбиянки и пара гомиков в тулузе обвенчались в церкви и обешали быть верными и любить друг друга и быть вместе до гроба.вот вам бог исус проповедал.встретимся в аду грешники.истина ислам а хрестамани сгорят
Аватар Shakhboz09.05.2013 в 04:57#24240
Геннадий, о хитрости сдесь уже не раз обсождалось.. То слово в Коране хитрость, которое переводят с арабского, означает планировать.
Не помню где именно был этот спор, но в нем участвовал Миша.
Что за мусульмане хитрили? Я знаю, что ложь допоскается в трех случаях: война, примирение или недопущение ссоры, в отдельных случаях общения супругов («ты самая красивая» или «ты самый сильный»), но если в этих случаях можно обойтись без лжи, то врать нельзя.
Во время же призыва, это наш случай, говорить неправду, хитрить нельзя!

/надеюсь вы обоснуете следующую фразу — «»! пусть ваши батюшки потягаются в миролюбивости с буддистскими монахами!»" — надеюсь тоже всплеск имоцый//
Согласен, выразился грубо, прошу прощения. Но суть этого предложения вы поняли, есть много религий, которые не уступают в миролюбивости православию. поэтому не надо делать ее только православной. Буддиские монахи боевыми искусствами не занимаются. Твердят, что любят все живое, вплоть до червячков.
Аватар миша09.05.2013 в 12:23#24241
Геннадий: (7 Май 2013 в 13:34) .... Где просто там и ангелов со сто, а где мудрено там ни одного....

- Вот тут Вы совсем не правы:
Матф., 10:16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте МУДРЫ, как змии...

Странная эта пословица, совсем не по Духу Библии, но зато по духу лентяев и не очень далёких людей, не желающих и не могущих учиться. Уберите из любого общества мудрых, оставьте глупых и посмотрите, какие ангелы рулить ими будут.
Аватар миша09.05.2013 в 12:31#24242
Shakhboz, я помню этот спор о хитрости Аллаха и позже, прочитав наконец-то Ветхий Завет полностью, нашёл таки подтверждение тому, что Аллах действительно хитрец, но хитрец Справедливый:
Исход, 3:..21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян...
Аватар Геннадий09.05.2013 в 19:27#24249
Всех с Днем Победы !!!! Всем мира радости и счастья!!! Отвечу позже.
Аватар Геннадий10.05.2013 в 17:51#24259
Shakhboz:
"""Геннадий, о хитрости сдесь уже не раз обсождалось.. То слово в Коране хитрость, которое переводят с арабского, означает планировать."""" - я много читал различных толкований по этой теме и различных переводов, ладно оставим тему, тем более что Кораном можно объяснить любое действие мусульманина.
Таких обсуждений в интернете полно -
""И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах - лучший из всех хитрецов" (3: 47).
"И Я замышляю хитрость" (86: 16).
"Моя хитрость прочна" (7: 182)
"Кознь Моя крепка" (68: 45).
(цитаты по: Коран, М.: 1990; пер. И.Ю.Крачковский)"

"""Что за мусульмане хитрили?""" -
«»"Геннадий:
30 Январь 2013 в 13:26
Таулу,
Что вы хитрите, недоговариваете, водите за нос — ваши слова?»"»
«»Taulu:
31 Январь 2013 в 0:45
Геннадий:
Да бывает !))) Это дозволенно !)»"»" - более подробно искать уже дольше.

""" Но суть этого предложения вы поняли, есть много религий, которые не уступают в миролюбивости православию.""" - может быть и не уступают, но не миролюбивее, и ислам в это число не входит.
Аватар Геннадий10.05.2013 в 17:55#24260
Миша, мил человек, чтоже вы опять берете от одной темы и подставляете к дркгой. В христианстве как и везде нужно иметь разуменее, чтобы не ототи от истины и не пропасть.
Читайте Евангелие, в нем про детей сказано. А хитритьи мудровать христианину не к лицу, да и не нужно и так все просто и ясно.
С праздником!!!
Аватар миша10.05.2013 в 19:51#24261
Геннадий, внимая Вам, у меня создаётся такое впечатление, что христиан существует несколько видов:
1. Евангельский: ... будьте мудры, как змии...
2. Ваш: Где просто там и ангелов со сто, а где мудрено там ни одного.

Христос говорил каким быть христианину одно, а Вы утверждаете каким быть православному, но уже другое, противоположное Христу. Как это понимать? Приведите источник этого высказывания, если он есть.

А вот про детей Вы вспомнили пример как раз не по теме:
Луки, 18:17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
Аватар Александр10.05.2013 в 19:52#24262
Особенно "троица", которая не ясно не одному разумному человеку, и ни какая живая тварь до сех пор не с мог объяснить, что она из себя предсталяет.. Но за то, кто не согласился с этой блибердой, сразу проважали в костер, наши "любовильные" христиане)))))Вот вам, все просто и ясно))))))Ну и тут тоже "хитрость не к лицу христианину",конечно- Разве бедный Гундяев, ГЛАВА ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, И ИСТИННОЕ ЛИЦО ВСЕХ ХРИСТИАН РОССИИ, не набрал свой полутора миллисрдный буджет, работая день и ночь простым работником в стройках???)))))) Конечно таким образом он набрал свой полуторы миллиардный буджет! Инече ни как "хитрость" к лицу христианину, и еще такому христианину, как Гундяев))))))
Аватар Геннадий10.05.2013 в 21:34#24263
Миша.
"""Где просто там и ангелов со сто, а где мудрено там ни одного."""" - эта православня мудрость родилась не на пустом месте, а сполучением большого опыта познания Бога и Евангелия. У нас , православных есть Святое Писание - откровение Божие, и есть Святое придание - опыт церкви и святых отцов, которые сами научились жить в этом мире праведно и нас учат. Опыт церкви неотъемлемая часть знаний каждой церкви., но у каждой церкви свой. У мусульман - свой, католиков - свой, протестантов свой и т.д.

"Луки, 18:17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него." - а это уже Божие откровение, при изучении которого и приобретается опыт церкви - у нас Святое предание.
Вы уже не знаете к чему придраться и что раскритиковать, мы ведь с вами почти все Евангелие перебрали.
Аватар Shakhboz11.05.2013 в 09:13#24265
Геннадий, и вас с прошедшим праздником 9 Мая!

Если Taulu не шутил, то я с уважаемым братом согласится не могу.. это не война, а призыв.

Геннадий, у меня другой взгляд миролюбие и справедливость, наши мнения различаются. Например, я считаю справедливой войну с языческим государством, с целью установления в нем Шариата. Но многие будут осуждать это мнение.. не знаю... может братья скажут, если ошибаюсь.
Аватар Геннадий11.05.2013 в 12:08#24268
Shakhboz:
Добрый день.
Я как то спросил мусульманина как вы к нам относитесь как к соседям или как к врагам - он ответил как к врагам, а мы христиане относимся как соседям. получается если бы мы были слабыми то вы, мусульмане , нам стали бы навязывать ислам, а те кто не согласился бы то тех уничтожили, так было практически во всех заваеваных странах за редким исключением, не всех конечно уничтожали , но в правах ограничивали и очень сильно.
Во время рамодана в Пакистане были арестованы христиане зашедшие выпить чаю на бензозаправке и посажены судом шариата в тюрьму. по закону шариатанельзя есть во время рамодана изакон шариата должны выполнять все даже иноверцы и иностранцы.
"""Например, я считаю справедливой войну с языческим государством, с целью установления в нем Шариата.""" - вот вам истинное лицо ислама.
Иисус Христос пришел ко всем не зависимо от национальности, места жительства и т.д. И он провозгласил Откровение Божие не насилием, а любовью и миролюбием ко всем(Сам показал пример кротости и смирения) - потому что он Бог, Он всесилен и всемогущ и для него важно чтобы человек покаялся добровольно, без насилия. А Сатана,горделивый, тщеславный и зависливый зная, что человек всегда выбирет добро (по скольку человек тварение Божие по образу и подобию Божию) и поэтому насильно склоняет человека ко злу, а где не получается насильно там хитротью и лестью.
И теперь перечитайте наш диалог и увидите что ничего не опровергли из того что я вам предоставил, могу предоставить гораздо больше. например мусульман на остров Корфу не пустил св.Спирилон Тримифунский(Турки увидели в небе грозного мужа с огненным мечом и в страхе бежали, а жители узнали в нем спиридона Тримифунского) На Русь Тамерлана не пустила Богородица - факт исторический. Как видите что все (свидетельства, учения, церкви)говорит о доброте, всесилии, человекческой праведности проповедуемых православной церковью, а у ислама только одни слова и те противоречат их делам. Так где истина? Можите ли вы что то опровергнуть не говоря от том что убедить меня в обратном.
Иисус Христос проповедовал Царство Небесное - 100% добро и любовь и поэтому говорил что отрекитесь от всего земного, земное вам будет там не нужно, а ислам опять проповедует земные страсти даже в мусульманском Раю. И не удивительно что многое по шариату сводится к усладе житейской и естественно земной здесь на Земле. Так что истинный Бог - пресвятая Троица - Единосущная и Неразделимая.
Аватар Геннадий11.05.2013 в 12:12#24269
Александр, как я вижу вас ислам так добрее и не сделал.
мир вам.
Аватар Александр11.05.2013 в 18:51#24271
За то сделал меня правдивым, и запретил мне врать! И уберег меня от ложного учение, и вернул меня на путь Единого создателя! Слава Ему безконечное! А"добрату" христиан, я каждый день ощущаю на себя, и каждый час вижу какие они"добрые и милые"! Я тебя понимаю- правдивые слова, всегда бывает колючими, по этому оно сильно задела твою христианскую"добрату",что ты как "добрый" христианин,начал как обычно, клеветать мою религию! Так,что нет предела у вашей"добраты", "добрые" вы наши христиани! Именно вот это ваша так называемая "доброта", помогло Россию повысить число дет-домов, и дом пристарелых! Так,что "добрые", будьте добры, окажите 10% от этой добраты, своим родителям им детям, и не бросайтен их на произволь судьбы!!!!
Аватар Алексей11.05.2013 в 19:39#24276
"Я тебя понимаю- правдивые слова, всегда бывает колючими, по этому оно сильно задела твою христианскую»добрату»,что ты как «добрый» христианин,начал как обычно, клеветать мою религию"

Александр, Геннадий не начал клеветать на твою религию. Как ты сам верно сказал, правдивые слова бывают колючими.
Аватар Александр11.05.2013 в 20:18#24278
Ты сер,а Я приятель сед!!!И волчью вашу ,Я давно натуру знаю!!!! Так,что сколько хотите пишите сюда свои не в чем не обоснованные байки! Во время всех пророков(мир им) были такие люди, как вы! И такие же люди боролись и с Моисеем(мир ему),и с Исой(мир ему), и продолжают борятся с Мухаммедом(с.а.с)..Так,что я тут ничего удивительного не вижу! От сотворение Адама до сегодняшного дня дьявол с помощи "добрых" людей борется с Истиной! А вот какое воспитание дает человеку христианство, я как русский человек вижу его каждый божий день! А вот особенно вижу по пасхам, когда бедные работники ЖКХ собирают от территории церкви бутылки под водки! Так же работники морга Боткинской больницы, не успевают принимать тела мертвых молодых ребят, которые напивают освещенную водку на пасхальном вечере, а затем от бешенство убивают друг друга! Вот и вся ваше христианское "доброта" и воспитание, в месте с вашей же освещенной водкой!
Аватар Александр11.05.2013 в 22:51#24279
Ты мне батюшка скажи
Да всю правду доложи
Я ведь право не пойму
Из троих кому служу

Кто дает мне мой кусок
То ли Бог то ли отрок
Как молитву поделить
Разъясни же как мне быть?

Если оба – боги мне
Кто-ж сильнее на земле?
Я ему буду клониться.
Двум молится не годится

А еще слыхал тут я
Есть в семье их голубя
Их породе изменил
А его то кто родил?

Долго думал я, отец
Аж болит мой черепец
То ли трое толь Один
Кто ж такое намутил?

О сынок мой не серчай
Ум закрой и уповай
Что грехи твои все смыты
Под крестом они зарыты

Не крехти ты, точно знай
Билет давно заказан в рай
Крест кровавый бей челом
Не понять здесь все умом

Лучше ты за воротник
Заглотни и пыл поник
И не бойся ты грешенья
Спишем всё на искупленье
Аватар Алексей11.05.2013 в 23:17#24281
Я поэт, зовусь Незнайка, от меня вам балалайка.
Аватар Геннадий12.05.2013 в 05:44#24282
Александр или как вас теперь называть.
""Так,что сколько хотите пишите сюда свои не в чем не обоснованные байки!"" - что же, обоснуйте свои, только не приводите свои умозаключения. И "достоверных" источников ваших уже начитались.

""" А вот особенно вижу по пасхам, когда бедные работники ЖКХ собирают от территории церкви бутылки под водки!.... """ - тут уж давайтека не клевещите. Где вы видели чтобы работники ЖКХ вообще убирались на территорииях храмов? Люди не то что в храмах, дома уже пьянки оставили, это те кто службы стал посещать, а те кто пьёт те в церковь не ходят, те в роде вас распространяют клевету на то что не пробовали и не видели, но зато все "знают".
Вот такая у вас "правидность", можно уже писать что ислам вас научил такой "праведности". Ведь сколько раз они вас поддерживали.
Ну да Бог с вами.
Аватар Сулейман12.05.2013 в 07:49#24283
Генадий://Где вы видели чтобы работники ЖКХ вообще убирались на территорииях храмов?//.

Александр://А вот особенно вижу по пасхам, когда бедные работники ЖКХ собирают от территории церкви бутылки под водки!//. От территории Геннадий,а не на территории как ты пишешь. Имеется ввиду уборщики, которые убирают от ЖКХ или как они там называются сейчас.У нас во дворах каждые утро убирают в том числе и бутылки тоже, сейчас лето с открытими окнами невозможно спать. Вперемешку/девушки и парни/ распивают спиртные и очень шумно.
Аватар Shakhboz12.05.2013 в 08:55#24284
Геннадий, день добрый.
/Я как то спросил мусульманина как вы к нам относитесь как к соседям или как к врагам — он ответил как к врагам, а мы христиане относимся как соседям.//
И с ним я согласиться не могу.
И то, что вы рассказали о Пакистане совсем не в духе Ислама.

/»"Например, я считаю справедливой войну с языческим государством, с целью установления в нем Шариата.»"» — вот вам истинное лицо ислама.//
Ну вот.. будете осуждать... но учтите, что нельзя принуждать к религии, война - с целью установления Шариата, уничтожения идолов.

/Иисус Христос пришел ко всем не зависимо от национальности, места жительства и т.д.//
Здесь вы не правы. Помните случай с хананеянкой: "Не следует брать у детей и отдавать псам!"

/И теперь перечитайте наш диалог и увидите что ничего не опровергли из того что я вам предоставил, могу предоставить гораздо больше.//
О чем вы говорите? Помню я сказал вам то же самое.

Не знаю про Корфу, но знаю про Тамерлана. Много легенд ходят, одна из них ваша. Вот другая: перед наступлением, он встретил суфийского мудреца, который сказал, что на Руси тяжко будет ему и его войску. Тимур послушал
это мудреца и пошел на другие земли.

/ а у ислама только одни слова и те противоречат их делам//
Сколько всего сделал Ислам, и все равно...
Аватар Shakhboz12.05.2013 в 09:14#24286
Миша, вы протестант?
Аватар миша12.05.2013 в 11:44#24287
Shakhboz, я просто христианин, пока не принадлежащий никакой общности, который просто внимательно читает Библию, Коран и другую литературу и не соглашается с искажениями, кто бы их не провозгласил. Выше Вы видели указанное Геннадию противоречие о мудрости по Евангелию и по преданию человеческому. С протестантами пока не знаком.
Аватар миша12.05.2013 в 12:36#24288
Геннадий: (10 Май 2013 в 21:34) Миша. "Где просто там и ангелов со сто, а где мудрено там ни одного.»"»" — эта православня мудрость родилась не на пустом месте, а сполучением большого опыта познания Бога и Евангелия. У нас , православных есть Святое Писание — откровение Божие, и есть Святое придание — опыт церкви и святых отцов, которые сами научились жить в этом мире праведно и нас учат.

Начнём с того, что в Святом Писании — откровении Божием, как Вы красиво высказались, почему-то противоположное утверждение, что выше и было Вам приведено.
Далее Вы не открыли источник этой православной мудрости. Так и не понятно кто именно первый родил это. Я прошу точнее, в именах и датах, а то ошибочные народные пословицы и поговорки, принятые за откровение, могут искажать истину Писания, что они и делают, а по Вам сразу видно.

Геннадий: ... Вы уже не знаете к чему придраться и что раскритиковать, мы ведь с вами почти все Евангелие перебрали.

- Уважаемый Геннадий, в православии, к большому моему сожалению, полно всего к чему можно не только придраться и раскритиковать, но и предать анафеме. Например, мне так никто и не объяснил почему ясно и не двусмысленно сказано в в Матфея, 23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос... А в православии же абсолютно все отцы, наставники и учителя. Поэтому применять к православию определение большого знатока и последователя Евангелий весьма преждевременно, так как нарушения и противоречия явны, но никогда не признаются ей. А вот то, что все православные следуют отческим преданием, это правда, но, повторюсь, только не Евангельским.
Аватар Shakhboz12.05.2013 в 13:01#24289
Понятно. Тогда скажите, Миша, что вы думаете о 53 главе Исаи? Посмотрите в "Кто выдумал троицу?".
Аватар Александр12.05.2013 в 15:00#24290
//Александр или как вас теперь называть.//-Хочешь обращайся ко мне без имени, хочешь просто Александр, а другую мою имю, тебе не к чему узнать! А так" или как вас теперь называтъ", звучит очень даже не красиво со стороны"доброго" христианина!))Не ужели ты постепенно теряешь ту моноговекавую "доброту", которая прет с вас рождения?))))//тут уж давайтека не клевещите. Где вы видели чтобы работники ЖКХ вообще убирались на территорииях храмов?//- Да да, все тут клевещат, кроме тебя, конечно, это,что за гордливость у тебя, или это одно из учение "добрых" христиан? Я во первых, не клевещю, клевещать это удел "добрых" христиан", а не мой, упаси Аллах! Во-вторых как называются работники в оранжевых формах, они работники какой организации,я просто подумал,что они работники ЖКХ? Вот они и собирют бутылки от территории церкви!//Люди не то что в храмах, дома уже пьянки оставили//-Ты давай за всех людей не разговаривай тут! Как они оставили пьянку, я каждую неделю наблюдаю в программе"дежрная часть"! И,что значит я не видел, и я клевещу? Я всю свою жизнь видель,что творится в ваших церквях! Но ты просто не хочешь знать об этом, по этому называешь меня обманщиком!//Вот такая у вас «правидность», можно уже писать что ислам вас научил такой «праведности». ///-
Я вот пишу сюда,то,что видел со своими глазами- на счет пьянство в церкви и в ее территории! Если я вру, то я последний человек! Вот это есть моя правдивость! А ты пишешь сюда слова своих безбожных предшественников(исламафобов), которые вечно исползывали в своих грязных и темных делах, таких малограмотных людей, как ты Геннадий! И еще, беда в том,что ты тут пишешь" звон, но ты просто не знаешь откуда он"! Я всем христианам задавал вапрос,чтобы они мне ответили, и докозали,что христианство "истина"! Но ксожалению, они так и не ответили на мой вопрос! Вот это и есть христианская"правдивость")))Можете не отвечать на мой пост, так как вы уже тут 3 года отвечаете людям,и наверное устали бедные...Так что отдыхайте!
Аватар миша12.05.2013 в 15:10#24291
Что и где именно посмотреть в теме «Кто выдумал троицу?»?
Аватар Shakhboz12.05.2013 в 15:58#24292
Миша, Чуть выше от последних комментариев, там я привел полностью 12 главу гниги Йешайа, перевод с ивритского Танаха.
Аватар миша12.05.2013 в 17:20#24293
Да, прочитал, похоже на американский восстановленный перевод "свидетелей Иегова", но смысл сохранён, как и в каноническом. Это те пророчества из иудейских Писаний, которыми Апостолы доказывали иудеям, что Иисус есть Христос. Весьма похоже на то, я думаю.
Аватар Николай12.05.2013 в 17:33#24294
Шура,из таких как ты "взрослые дяди",типа Остапа Бендера,делают шахидов,обещая им после "дела",небесный рио де жанейро... Правда,у них рио вполне земной. За твой счет.

Миша,змииная мудрость без голубиной простоты превращает в беса. У них сверхмощный интеллект и феноменальная память. Простота же в этом мире страдает. Поэтому подобная мудрость необходима для уловления человеков,чтобы привести их к простоте во Христе. И заповедано это Апостолам! Сравни: на злое будьте как младенцы,а по уму будьте совершенны. Или: умейте дать отчет в вашем уповании; с кротостью и благоговением.
Схожим образом толкуется и запрет называть наставником кого-либо кроме Христа. Если человек наставляет других в Духе Святом,то в нем говорит Сам Христос. Чтобы наставляемые стали,как наставляющий,т.е.храмами Святого Духа. А сколько раз апостол Павел был в муках рождения для нерадивых христиан. За эти муки он и сподобился награды и великой чести от Господа.
Аватар Shakhboz12.05.2013 в 18:26#24295
Да, это то пророчество, на которое ссылаются многие христиане, но я просил о другом. Прочитайте его внимательно и скажите, что вы о нем думаете. Действительно ли оно о боге воплотившимся в человека и взявшего на себя грех людей?
Аватар миша12.05.2013 в 22:35#24297
Точнее о Сыне Бога, новом Адаме, так сказать, а не о Самом Всевышнем идёт тут речь. И не только на это, но и на другие пророчества ссылались, начиная с Самого Христа, Апостолы и другие христиане.
Например Сам Иисус говорит о Себе от Луки,4:17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: 18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, 19 проповедывать лето Господне благоприятное. 20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него. 21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами. 22 И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его......
Аватар миша12.05.2013 в 22:52#24298
Николай, Вы правильно говорите, что Самим Господом насаждается не просто мудрость, но даже змеиная, к которой конечно необходима голубиная простота. Геннадий, как представитель настороения и мнения церкви, полностью её, мудрость, отвергает, ссылаясь на предания. Мне кажется, что дествительно это и есть натуральное предание Евангелия.
Потребность толковать что либо в Новом Завете ни самим Заветом, ни Апостолами не определена, это более поздние выдумки для оправдания искажений и отступлений. Бог требует четкого выполнения Его Завета, а не толкования с целью оправдать отступления. Разве Он не ясно выразил заповеди и другое?
Аватар Shakhboz13.05.2013 в 06:47#24302
Миша, по христианскому вероучению он и есть бог.
Аватар Николай13.05.2013 в 10:09#24304
Важен дух заповедей,иначе ими можно прикрывать фарисейство. Так было,к примеру,с заповедью о субботе,евангельский смысл которой, растолковал Сам Господь. По примеру Его,Церковь,толкует в Духе Святом и заповедь о запрете изображений,к примеру. Утверждая,что они являются зримой иконой воплотившегося Слова,так-же,как Священное Писание - словесной. Но ни Писание,ни изображения,не могут объять Необьятного. См.теоремы Геделя о неполноте. Необходимо причастие не только Слову,но и Духу Божию,Который со Словом единосущен и неразделен; и Который проникает все; и глубины Божии.
Аватар миша13.05.2013 в 13:15#24306
Shakhboz, по христианскому учению, коим является Новый Завет, Христос Сын Божий, Он же Мессия, Он же Господь, учитель, наставник .., и даже сын человеческий. Если Он и Бог, то не в смысле Сам Всевышний, а в таком:
От Иоанна, 10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
Аватар миша13.05.2013 в 13:53#24307
Николай, о каком духе заповедей Вы ведёте речь? Заповеди должно исполнять, о чём в Новом Завете сказано достаточно ясно, а не рассуждать в каком духе их рассматривать. Из какого источника происходят такие сомнительные мнения? Поделитесь, а то много чего говорят, а источники не указывают.

По поводу изображений в Ветхом Завете существует однозначный запрет, а в Новом Завете этого запрета вроде бы уже нет, но и разрешения тоже нет, тут каждый уже додумал сам и пусть это лежит на его совести, так как Бог (я так думаю) не может вдруг передумать и полюбить то, что Ему ранее было ненависно.

Причастие к Духу Божию, которое необходимо, как Вы утверждаете, тоже из разряда чего-то неопределённого. Вот то, что возложением рук (да и не только) передаётся Дух Святый, сказано ясно, и действие Его определено ясно, но сейчас такого нигде не происходит. Не передают наши священники нам Духа Божия, потому что сами Его не имеют.
Аватар Алексей13.05.2013 в 15:51#24308
Миша, Shakhboz, больше христианин чем вы. Мы именно потому христиане, что верим в Иисуса Христа Единородного Сына, Бога Истинна от Бога Истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу..... Иначе вы верите в человека. А что значит верить в человека вы и сами понимаете.
Аватар Николай13.05.2013 в 16:26#24309
И стали иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то,что Он делал такие дела в субботу...
Не от Бога этот Человек,потому что не хранит субботы...
Тогда сказал им Иисус: спрошу и Я вас: что должно делать в субботу? Добро,или зло? Спасти душу,или погубить? Они молчали...

Ненавистно Богу не изображение,а идолопоклонство. Если вы считаете,что мы поклоняемся изображению или Писанию,а не Тому,Кто изображен или описан,то запрет остается в силе.

И се,Я с вами во все дни до скончания века... Дары различны,а Дух один и Тот-же! Его дары нашему времени: терпение душевных скорбей,благодарение за возмещение болезнями неспособность исполнять заповеди,возможность свободно приступать к Таинствам Церкви.
Аватар Николай13.05.2013 в 16:32#24310
P.S. В силе для вас,разумеется. По причине неверия в Воплощенного Законодателя.
Аватар Tuim13.05.2013 в 22:15#24313
Николай писал:
Ненавистно Богу не изображение,а идолопоклонство. Если вы считаете,что мы поклоняемся изображению или Писанию,а не Тому,Кто изображен или описан,то запрет остается в силе.

старая песня...
поклонение через изображения тому кто там изображен или описан это и есть идолопоклонство, издревле никто и никогда не поклонялся непосредственно самому идолу (изображению) всегда поклонялись тому кого изображает этот идол, ни разу не слышал про идол который был бы сам по себе без изображения (олицетворения) кого то где то например на небесах (небожитель)..
например идол бога Зевса жителя Олимпа, люди молились не самому идолу, а через идол самому Зевсу который находится на Олимпе это и есть идолопоклонение, сравните с поклонением иконам и найдите хоть одно различие кроме обьекта изображения.
Аватар Николай13.05.2013 в 23:18#24314
В конце тирады вы опровергли самого себя.
"О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, —
ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, —
о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение — с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна".(1Ин.1:1-4)
То,что слышали изображено в Писании,а то,что видели на иконах.
Аватар Tuim14.05.2013 в 07:54#24315
Николай
идолопоклонство (поклонение кому то через изображение) запрещено в принципе, а не разрешено если там изображен кто то кого вы считаете "приближенным к Богу" "святой" например, читайте заповеди Божьи и Библию там запрещено идолопоклонство в любом виде..
на Писание никто не молится и оно никого не изображает не надо сравнивать несравнимое.
кстати хорошо что вы признали что поклонение через изображение это идолопоклонство, просто современные иконы (идол это изображение) другие и все разницы больше нет, хотя это вас вводит в заблуждение вам кажется что вы не идолопоклонник.
Аватар Алексей14.05.2013 в 07:58#24316
tuim, я нашел это одно различие. Странно, что вы его не заметили, хотя, казалось бы всё правильно написали:

"издревле никто и никогда не поклонялся непосредственно самому идолу (изображению) всегда поклонялись тому кого изображает этот идол".

Всё правильно получается. На иконе изображен Господь Бог и поклонение воздается не иконе, а Ему Самому.
Аватар Алексей14.05.2013 в 08:15#24317
tuim, идолопоклонство - это поклонение не Богу, а иному существу, бесу, человеку.... Если происходит именно поклонение предмету, вещи, например статуе - это фетишизм.
Аватар Ио14.05.2013 в 08:39#24319
\По поводу изображений в Ветхом Завете существует однозначный запрет, а в Новом Завете этого запрета вроде бы уже нет, но и разрешения тоже нет, тут каждый уже додумал сам и пусть это лежит на его совести, так как Бог (я так думаю) не может вдруг передумать и полюбить то, что Ему ранее было ненависно.\

Очень интересное замечание про ненавистное Богу.
Моисеев Закон - Иакову.
А второму брату - шиш Божий?

"Я возлюбил вас, говорит Господь. А вы говорите: «в чем явил Ты любовь к нам?» — Не брат ли Исав Иакову? говорит Господь; и однако же Я возлюбил Иакова, а Исава возненавидел и предал горы его опустошению, и владения его — шакалам пустыни”(Мал.1:2-3).

Тут и додумывать не надо...


\...передаётся Дух Святый, сказано ясно, и действие Его определено ясно, но сейчас такого нигде не происходит. Не передают наши священники нам Духа Божия, потому что сами Его не имеют.\

Дух дышит где хочет.
Если вы не чувствуете это, и не встречаете таких людей, с Духом, то, значит вам еще это не по силам...
Это зависит не от окружающих, не от священников, а от вас лично.
Сито водой не наполнишь.
Аватар Ио14.05.2013 в 08:45#24320
\Дары различны,а Дух один и Тот-же! Его дары нашему времени: терпение душевных скорбей,благодарение за возмещение болезнями неспособность исполнять заповеди,возможность свободно приступать к Таинствам Церкви.\

Дары "нашему времени"?
Благодарение возмещением и Неспособности к Заповедям?

А тоска смертная и усталость - дар?
Это как рассматривать?
Бывало у вас этакое или нет?

Вы готовы завтра отойти ко Господу?
Аватар миша14.05.2013 в 11:04#24323
Алексей, я пробовал объяснить Shakhbozy то, что Вы никому не смогли объяснить. Как получилось, так и объяснил. Ведь Вы сами даже для себя самостоятельно не можете в богах разобраться и понять кто есть кто и где и просветить других. Иначе муслимы такие вопросы давно не задавали бы. Но они, вопросы, есть, а Ваших объяснений, понятных всем, нет.
Аватар миша14.05.2013 в 11:11#24325
Kyana:
Если вы не чувствуете это, и не встречаете таких людей, с Духом, то, значит вам еще это не по силам…
Это зависит не от окружающих, не от священников, а от вас лично.

- Спасибо огромное, что пролили свет на истину, а я то думаю: "кто виноват в том, что людей с Духом нет в православии?", оказывается, что я виноват в этом. Зашибись. Нашли стрелочника. Нет слов.
Аватар Ио14.05.2013 в 12:33#24330
//Зашибись. Нашли стрелочника. Нет слов//

Ну, чья вина, что с кем-то ангелы не говорят?
Со мной ведь тоже не очень-то.
Стрелочник - я. И всё тут. Зашибленный.
О каком уж тут Духе. Уж, увольте... :)
Аватар Николай14.05.2013 в 13:51#24331
Неспособность от нас; возмещение от Господа. За веру. Мотивация и цель терпения и разграничивает Христовых и антихристовых.

Писанию мы не поклоняемся. Мы поклоняемся Тому,Кто в нем явлен. Он явлен и в вашей совести,но очевидно вы поклоняетесь не ей...
Если Господь не воплощался,то и поклонение через образ невозможно и запретно,но мы верим в вочеловечивание Слова,единосущного и нераздельного с Отцом. Если помните,то запрет и обусловлен тем,что Моисей не видел никакого Образа. А Апостолы не только услышали,но и увидели исполнение обетования Аврааму и всем пророкам.
Аватар Tuim14.05.2013 в 14:13#24332
Алексей и остальные
вы стрелки не переводите, идолопоклонство это поклонение через изображение т.е. идолу тому кто изображен это все идолопоклонство и не важно кто там изображен это есть само понятие идолопоклонства(использование изображения того кому молишься) запрещенное Богом.
И не путайте поклонение какому то другому божеству духам сатане и т.д. это не идолопоклонство а буддизм шаманизм и т.д. т.е. другая религия где даже идолов то может нет вообще, и поклоняются они другим богам.
Аватар Ио14.05.2013 в 14:13#24333
//Он явлен и в вашей совести,но очевидно вы поклоняетесь не ей…//


Вообще-то Моисей видел Образ.
Запрет обусловлн не этим, видимо. Так?

Сделать объектом поклонения свою совесть? Зачем? Идолище однако?

Чему же, брат, я поклоняюсь по-вашему?

Мотивация может конечно что-то и разграничивает, но вам-то она не ведома. Вы, к тому же, разве знаете где пролегает граница Христова?
Аватар Ио14.05.2013 в 14:18#24334
//идолопоклонство это поклонение через изображение т.е. идолу тому кто изображен это все идолопоклонство и не важно кто там изображен////
идолов то может нет вообще, и поклоняются они другим богам.//

Ну и чушь.

Другие боги - и есть идолы.
Многобожие.

Эгоизм, гордость, жадность, похоть - тоже идолы...
Лицемерие.

Ежели такой умный, зачем на Ковчеге Завета были изображения Херувимов?
Аватар Tuim14.05.2013 в 15:26#24335
Kyana
идол-другой бог это в переносном смысле если только и используется разве что только у вас.
"Идол (от греч. éidōlon) — физическое 2-мерное (рисунок) или 3-мерное (статуя, статуэтка) изображение божества или духа, служащее образной визуальной интерпретацией духовной силы (божества), которой производится религиозное поклонение. Так как идол используется как материальный «посредник» между человеком и божеством, то он считается предметом слепого преклонения."
"Обычно «идолами» называются истуканы, изображающие различных божеств в политеитических религиях, однако целью и смыслом создания языческих и других истуканов, была визуализация божества.
Цель создания идолов в религиях заключалась не только в попытке воплощения сверхъестественных сил, но и в потребности приближения себя к богу/богам на время пребывания в материальном мире."

еще раз, само понятие идолопоклонства, идолопоклонство это поклонение идолам, поклонение идолам это поклонение кому либо, не важно кому, через изображение (2д или 3д), это все само понятие.
а уже использование идолопоклонства и оправдание его потому что молятся на идолы "правильных" людей или богов это уже от ваших отцов нарушающих заповеди Божьи и подобны иудеям когда в отсутствие Моисея во главе с Аароном выплавили себе золотого тельца и сказали что это Бог израилев который вывел их из Египта, наказание за это было чтобы каждый иудей взял меч и убивали друг друга (точно не помню) т.е. наказнаие самое суровое.
еще потом спрашивают, а что нового принес Мухаммад сас. а ничего нового только возвращение к религии Господа Бога и поклонению только Ему, а не идолопоклонство.
Аватар Tuim14.05.2013 в 15:30#24336
kyana
как говорится "задолбали" со своими херувимами, им кто нибудь поклонялся? нет! они изображали Бога? нет! херувимы изображали херувимов молились Богу, а не херувимам , херувимы были в роли стражников и прочитайте еще раз то место где описаны эти херувимы и вы поймете что идолами они не были.
Аватар Ио14.05.2013 в 17:08#24337
\задолбали» со своими херувимами, им кто нибудь поклонялся? нет! они изображали Бога? \

Конечно поклонялись.
Херувимам и Ковчегу. Потому что Бог там пребывал.
Святая Святых.

Херувимы были изображены и на завесах, и на стенах...

А уже что они изображали - это вопрос конечно интересный...

Не стражников, не-а...

Что у Бога-то сторожить? Он сам у себя сторожит... В чужих услугах не нуждается.

Правильно в результате мыслите, не все изваяния и изображения - идолы. Отнюдь.

А у вас многобожие как трактуется? Что там у вас-нас про визуализацию божеств?
Камень Каабы? :))
Аватар Николай14.05.2013 в 17:17#24338
Вот свидетельства пророков об обновлении Завета:
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
* не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
* Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
* И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.(Иер.31:31-34)
* И возьму жезл Мой — благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
* И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа.
И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.(Зах.11:10-12)
* Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
* ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.(Евр.7:18-19)
Поэтому Церковь вводит догмат,свидетельствующий,о воплощении Надежды всех пророков и Апостолов.

О смысле запрета см.Втор.4:12-19. О видении Моисею см.Исх.33:18-23.
Границу знает Сам Господь: Ин.10:14-16 и 1Кор.2:11-16.
Аватар Ио14.05.2013 в 17:39#24339
//Поэтому Церковь вводит догмат,свидетельствующий,о воплощении Надежды всех пророков и Апостолов//

Апостолы появились после рождения Мессии, а не раньше...

И догмат - только объяснение случившегося, скажем так, схематическое введение в веру для неверующих невежд...

Что первично и что вторично?

Народ, вроде как, Образа не видел, а Моисей видел...
Главное не включать излишнюю фантазию..
Мы-то границы не ведаем. и Нечего о этом судить, так?
А то за пустое слово там ответ держать не дай Бог...
Аватар Tuim14.05.2013 в 17:42#24340
Kyana
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; Евр 9:5
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; Евр 9:5
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов. 10-20: Исх 37:1–9
там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым

лица херувимов к крышке и к друг другу а не к молящемуся, поэтому обращаются не через херувимов и не к ним, а Господь открывается над крышкой ковчега посреди херувимов тут нет обращения через изображения как в иконах и идолах нет самого главного признака идолопоклонства нет обращения к изображенному в идоле изображении, если бы обращались к херувимам с помощью этих изображений тогда да было бы идолопоклонство, а так эти херувимы в прямом смысле там побоку.
Камень Каабы не идол нет изображения нет изображаемого нет обращения к изображаемому нет вообще ничего ни одного признака идолопоклонства.
Аватар Николай14.05.2013 в 19:53#24344
Народ видел ту-же славу,что и Моисей,только на безопасном расстоянии от горы Откровения. Похоже на священника в алтаре и молящихся в храме("излишняя фантазия"). Славу(энергию),вне Источника,изображать нельзя. Что "первично и вторично"...
Границу знает только Господь. А мы подобно: Деян.18:9-10. Или Мф.18:15-17.

* Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
* не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого "рода", ненавидящих Меня,
* и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.(Исх.20:4-6)
Запрет можно разделить на две части:
1) непосредственно запрет изображений и кумиров
2) запрет поклонения и служения им(
Если вы им не поклоняетесь и не служите,то должны быть последовательны и отказаться от любой формы изображений,включая зеркала,картины,фотографии,телевизор,интернет,памятники и все подобное. Но,очевидно,этого не делаете и не будете.
Буквалистское восприятие заповедей приводит к фарисейскому абсурду. Именно их обличал Господь в хуле на Духа Святого.
Аватар миша14.05.2013 в 21:16#24346
Николай: 14 Май 2013 в 13:51
... Если помните,то запрет и обусловлен тем,что Моисей не видел никакого Образа. А Апостолы не только услышали,но и увидели исполнение обетования Аврааму и всем пророкам.

- Николай, видимо Вы тоже не в курсе, что в Библии написано. Пользуетесь ложными слухами и недоброкачественной информацией. Придётся просветить Вас в том, что написано в Библии:
Исход, 24:1 И Моисею сказал Он: взойди к Господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и поклонитесь издали; .....
9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
10 и ВИДЕЛИ Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они ВИДЕЛИ Бога, и ели и пили...

- Так что не только Моисей, но и многие другие видели, но изображения всё же не стали делать, потому чтоБог сказал:
Второзак., 27:15 проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и...
Второзак., 4:2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую....
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,... не прельстился и не поклонился им и не служил им...
А теперь укажите то место, где Бог разрешил изображения и изваяния для поклонения и службы им.
Аватар Николай14.05.2013 в 23:39#24348
Так уж и видели?.. А как-же: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын Сущий в недре Отчем, Он явил"...
Уважаемый,что сначала нимб или Лицо?
Если бы Моисей стал изображать,нетварные энергии Божества(модус бытия Бога вне Своей сущности),то впереди оказался бы нимб.
Речь идет о запрете изображений падшей твари и энергийных явлений Бога. А теперь мы изображаем Лицо воплотившегося Бога и оправданную Им тварь. Запрет и корректировал эту иерархию бытия.
Но иконоборчество не на пустом месте возникло. Иконы стали брать в восприемников при Крещении,скоблить с них краску в Святые Дары... Сейчас много "помалевок" и неканонических изображений.
Ныне запрет на изображения действует в отшении разврата и подобному,а на поклонение в отношении Кришны,Будды,Маркса,Ваала и т.д.
Но некоторые "умудряются" поклоняться разврату и запрещать изображать тех же Будду,Шиву,или Семен Семеныча Горбункова...
Аватар Геннадий15.05.2013 в 07:48#24349
Всех приветствую всем мира и добра!

Shakhboz:
""И с ним я согласиться не могу.""" - это конечно ваши личные мнения, но и вы как то писали(если не ошибаюсь что враг ислама - ваш враг). Я нехочу в чемто укорить вас или в чем то осудить, вас так воспитали и вы искренне верите исламу. Вопрос в том, что Рая можно достич только истинным путем истинного Бога. И у Бога только одна истина, и соответсвенно и церковь только одна истинная. И эту церковь нужно определить. То что ислам воинственен это факт, и вы не можите этого отрицать, и как бы неговорил ислам чтонет принуждения в религии, но насаждался он все таки силой, и он двояк, когда зарождался и был еще слаб проповедовал миролюбие когда набрал силу то изменил свое мнение.
Про случай этот я услышал здесь,
h t t p ://www.youtube.com/watch?v=FuQBX0_eVFA
И он неединичен. В странах где суд проводит шариат нельзя носить крестики, и многие христиане пострадали от этого.
например это "У иракских христиан - серьезные проблемы. Причем, как это ни парадоксально, начались проблемы со свержения Саддама Хусейна. Президент Ирака был хоть и диктатором, но - светским. Сейчас же, при новом - "демократическом" режиме, активизировались исламисты - как суннитские, так и шиитские. В отличие от Саддама эти люди не идут ни на какие послабления в отношении соотечественников-христиан. Их тоже хотят заставить жить по законам шариата." - фактов придостаточно. Болеее ранней факт - пример Византии.

"""/Иисус Христос пришел ко всем не зависимо от национальности, места жительства и т.д.//
Здесь вы не правы. Помните случай с хананеянкой: «Не следует брать у детей и отдавать псам!» - все пророки пророчиствовали что Мессия будет из рода Авраамова. В те времена истиному Богу поклонялись только Авраам и его последователи (род Авраамов) - все это было названо "народ израильский" , но подразумевались ни евреи как национальность.
"Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь".

"" /И теперь перечитайте наш диалог и увидите что ничего не опровергли из того что я вам предоставил, могу предоставить гораздо больше.//
О чем вы говорите? Помню я сказал вам то же самое."" - что же начнем с начала.
Первый вопрос свидетельства - достоверные свидетельства ислама вы не смогли представить только писали что ищите сами, но их нет! А я вам предоставил два значительных свидетельства - вот другая ссылка - h t t p ://www.bibliotekar.ru/ogon/16.htm
: h t t p://ecclesiopedia.com/index.php?title=%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9E%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C - пускай есть не совпадения в описании, но факт остается фактом - Благодатный огонь исходил из Колонны - об этом свидетельствуют все источники. А кто смотрел с правой стороны кто с левой и каждый со своей стороны описал это событие не велика разница в описании чуда. Благодатный Огонь - чудесное явление, а не аномалия - это факт.
Следующий - православные чудеса 20-го века - не досмотрели , тогда пожалуста досмотрите - художественными такие факты не слепиш.
И повторяю, что вы ничего не предоставили утвердительного, а то что рассказы о чудесах и ожоги на теле детей - это не убедительно, вы и сами писали об этом(что не убедительно - можно поверить , а можно и нет)

"""Не знаю про Корфу,"""" -

""По молитвам святителя Спиридона — небесного покровителя острова — на Керкире совершались многие чудеса. В XVII веке во время страшной эпидемии чумы жители острова усердно молились святому с просьбой о помощи. В одну из ночей они увидели над собором чудное сияние, и вскоре эпидемия отступила. В 1716 году турки окружили Корфу плотным кольцом. Пятидесятитысячное войско и значительное число кораблей осуществляли засаду, отрезав выходы к морю и суше. В это время Корфу, как и соседние острова, был оккупирован итальянцами. На рассвете святитель Спиридон явился перед рядами противника, держа в правой руке сверкающий меч. Агаряне пришли в ужас и обратились в бегство. В годы Второй мировой войны авиационная бомба, сброшенная с самолета на храм святителя Спиридона, взорвалась в воздухе, не причинив зданию никакого вреда."""
"""знаю про Тамерлана. Много легенд ходят, одна из них ваша. Вот другая: перед наступлением, он встретил суфийского мудреца, который сказал, что на Руси тяжко будет ему и его войску. Тимур послушал
это мудреца и пошел на другие земли.""" - ка я понял что это уже перевернутая версия мусульман, - не настаиваю, вера дело добровольное уже достаточно приведенных выше, всетаки вы ничего не пропускаете и отвечаете на все то что хоть как то можно оспорить.

"/ а у ислама только одни слова и те противоречат их делам//
Сколько всего сделал Ислам, и все равно…" - и что он сделал? Может быть обоготил последователей Мухаммада, ввел шариат среди поклоняющихся аллаху своего рода определенную законность - но это не истинная религия я уже приводил доводы этому, хотите приведу заново.
Аватар Ио15.05.2013 в 08:04#24350
\лица херувимов к крышке и к друг другу....так эти херувимы в прямом смысле там побоку.
Камень Каабы не идол нет изображения нет изображаемого нет обращения к изображаемому нет вообще ничего ни одного признака идолопоклонства.\

:)))))

А где Пророк говорит о том, что люди Писания, последователи Евангелия, христиане - идолопоклонники?

А зачем он целовал Чёрный камень?

А зачем прижиматься к входу в Каабу всем телом, поднимать правую руку в сторону входа и произносить молитву, прося милости и прощения за прегрешения?

А почему вам лично так симпатичен иудаизм?
Аватар Геннадий15.05.2013 в 08:55#24353
Миша, добрый день!
"""Начнём с того, что в Святом Писании — откровении Божием, как Вы красиво высказались, почему-то противоположное утверждение, что выше и было Вам приведено.""" - я уже писал вам что не нужно брать словосочетения от одной темы приставлять к другой. И не нужно брать отдельную фразу, а не всю тему и строить мудрования на отдельной фразе.
"“Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное” (Матф.18:3)"
"Ребенок чаще всего ни с кем не судится и не спорит, не презирает никого и с чувством ненависти незнаком. Ребенок ни кем не владеет, не осуждает никого, никому не завидует, не насмехается над ближними, не испытывает вражды. Ребенок чужд лицемерия, он не стремится к мирским почестям и славе, не собирает чужого богатства. Ребенок не стремится к роскоши и сребролюбию. Он чаще всего ни о чем не заботится, не боится ни голода, ни злодеев, ни зверей, ни войны, ни гонений." - подразумевается детская простота.

""- Уважаемый Геннадий, в православии, к большому моему сожалению, полно всего к чему можно не только придраться и раскритиковать, но и предать анафеме."" - мирской философией можно придраться ко всему. "не называйте никого Отцом" - тогда папу своего отцом не называйте. Отец - это родитель и я вам отвечал. Бог Отец создал человека и вложил в человека душу, отец родитель физически зачал плоть, в которую Отец Бог вложил основу человека - душу. Через таинство священства и крешения человек рождается заново - духовно - и по этому свяшенника мы называем отцом. У каждого отца свое понятие, А Господь Говорил что не называйте отцами других, тех, кто ложно заявляет на право создания человека - и таких лжеотцов множество.
Есть Еще поговорка и мудрость православная - "Для кого церковь не Мать, для того Бог не Отец".
Одни из первых церкви строились на Кипре - это храмы, своя Иерархия и Т.д. и первым Епископом был праведный Лазарь, тот кого воскресил Иисус Христос. Т.е церковь Христова реальное общество со священством и храмами. Церковь едина и на Земле и на Небе. Эта церковь никому не навязывается насильно. Рассказано, даны свидетельства(чудесные явления) - хотите верте хотите нет, а придраться и к столбу можно и к выключателю - "не так стоиш, не так ток пропускаеШ..." Мудруйте Миша - вам дана свобода выбора, но я уже реально видел и чувствовал явления и события связанные со всесиильной, доброй, разумнорй силой в моей жизни, защищающей,и вразумляющей меня по православным законам.
Но все начинается с покояния. только почле того как человек чистосердечно каится Бог открывается человеку - лично кждому. И без церкви, и Её таинств нет спасения - не может человек спасти субя сам без Бога, и не может пончть Бога опять же Без самого Бога(участия Бога в собственной жизни.
Но повторяю все начинается с покояния, а не с оправдания собственных поступков.
«Я создам Церковь Свою и врата ада не одолеют ее»
(Мтф. 16:18) - все дается Богом для определения истины, и помогается Богом найти эту истину, достаточно иметь чистосердечное желание.
Другой вопрос вы Библию какого издания читаете и почему именно этого? Кто хранитель истинного духовного наследия? Кто вам рассказал о Боге?
Разве мало свидетельств что церковь уже существует - так вот какая истинная?
Не считая сект на истину притендут три - протестантизм, католицизм и православие. Но была единая - православная - церковь Лазаря, Николая Чудотворца, Макария и Василия Великих и других.. это потом изменив догматы откололось католичество, а затем и протестантизм от католичества., Но всю полноту и истину Вселенских Соборов сохранило православие. Можно конечно создать и свою - но будет ли она истинной? Приведет ли к истинному Богу? Не уведет ли Сатана на погибель, как увел уже миллионы от истины играя на не желании каяться и оправдания страстей и греховных поступков?
Аватар Tuim15.05.2013 в 12:43#24354
Kyana
еще раз, само определение идолопоклонства - это поклонение кому либо через его изображение рисунки, статуи и т.д.
возьмем икону есть изображение через которое поклоняются изображенному это 100% идолопоклонство ничем не отличающееся от языческого идолопоклонства кроме самих изображенных, это хоть и разрешенное вашим учением но все же идолопоклонство с новыми лицами.
Херувимы на ковчеге отсуствие поклонения на херувимов и отсутствие изображения того кому молятся, а молятся не херувимам т.е. тоже не идолопоклонство, изображение хоть и присуствует но поклонения через изображения нет, идолом является не любое изображение, а только то которое используется для поклонения изображенному.
Черный камень не идол, нет признаков идолопоклонства нет изображаемого и нет изображения, нет поклонения черному камню т.е. нет ни одного признака вообще.
В авторитеных сборниках хадисов приводятся слова праведного халифа Умара, который после целования Чёрного камня сказал: «Я знаю, что это просто камень, и он не может ни помочь, ни навредить. Но, если бы я не видел, как его целует Пророк, мир ему и благословение, я бы его не целовал»
Иудеи молятся на "стену плача" целуют ее прижимаются и т.д. однако никому в голову не придет назвать стену идолом т.к. повторюсь нет изображения и нет поклонения через изображение изображенному идолопоклонство отсутствует также.
сравните с иконами и статуями у католиков, есть изображение через которое молятся изображенным, обращяясь к изображению взывают к тому кто там изображен, это идол и идолопоклонство в чистейшем виде.
Аватар Ио15.05.2013 в 13:00#24356
\это поклонение кому либо через его изображение рисунки\

Значит, если я поклоняюсь Всевышнему, не кому-либо, а именно Единому, через изображения, я идолопоклонник?
Если я чту пророков и святых через изображение, то многобожник?

Я запросто понимаю, почему Пророк поцеловал камень, а тебе это невдомёк…. Хотя, будет возможность, поцелуешь ведь. :)

Т.е. ты вот такой и иудей-ортодокс — правильные, а я — нет?

Где это Пророк в Коране сказал?
Что люди Евангелия — многобожники?

Еще вопрос таки личного характера.
Что значат Херувимы на Ковчеге и почему их два, а не три, например? Или один?

Зачем это нужно было?

Ненависть — плохой советчик.

Зачем Мухаммад берёг «идолопоклонский» монастырь, не знаешь?
Про какое единство он говорит?
Может вам всё ж ближе протестанты и иеговисты, чем кафолики и католики, я понимаю, что ж тут не понять…
Ну, хоть с ними симбиоз зачните, э-эх…

«Во имя Аллаха милостивого и милосердного. Это послание от Мухаммеда ибн Абдаллы всем христианам, ближним и дальним, да будет оно порукой нашего с ними единства. Сим приношу я клятву за себя, моих слуг, последователей и единоверцев, в том, что отныне беру христиан под руку мою как земляков моих, и обязуюсь во имя Аллаха быть им защитой против любого противника.

Да не посмеет никто силой принуждать их к повиновению, и не посмеет смещать их епископов и изгонять монахов из их монастырей. Да не смеет никто разрушать дома их молитвы, не нанесёт им вреда и не ограбит их во имя выгоды для мусульман. Ослушник да будет объявлен клятвопреступником перед лицом Аллаха и мятежником перед пророком его. Да будут христиане союзниками моими, я клятвенно поручаюсь быть им защитой.

Да не принудит их никто оставить дома свои, да не принудит к сражению против их воли — пусть мусульмане защищают их силой оружия. Да не возьмёт никто замуж христианку противно её воле, и не воспрепятствует ей посещать её церковь. Да пребудет уважение к церквям их, и не воспрепятствует никто поддержанию их и не поставит под сомнение святости данных в них обетов. Верные да не преступят клятвы этой до Судного Дня»
Аватар Tuim15.05.2013 в 14:09#24358
kyana
насколько знаю далеко не все христиане используют идолы да и не в этом дело, использование идола и идолопоклонничество не означает что вы не христианка тк. это разрешает ваше учение поэтому вы остаетесь христианкой, другой вопрос что критика самого христианства есть в Коране и христианам много упреков и посланий и в многобожии и поклонении друг другу и т.д. однако все равно христиане это "люди писания" а не язычники, потому что помимо минусов есть и плюсы они верят в Господа Бога и пророков и т.д. поэтому христианство и иудаизм признаны и разрешены. и среди мусульман есть люди молящиеся друг другу и могилам этих людей, может и идолы уже кто то использует, в этой жизни наказаний не будет, свобода вероисповедания верь во что хочешь, хоть в камни, ответ только в Судный День.
Аватар Алексей15.05.2013 в 14:31#24359
tuim, «Я знаю, что это просто камень, и он не может ни помочь, ни навредить. Но, если бы я не видел, как его целует Пророк, мир ему и благословение, я бы его не целовал», "Черный камень не идол, нет признаков идолопоклонства нет изображаемого и нет изображения, нет поклонения черному камню т.е. нет ни одного признака вообще" - А зачем же всё-таки его целовать? Мне кажется, что если в этом нет идолопоклонства, то есть фетишизм.

Кроме того, tuim, вы определитесь с точкой зрения. 13 Мая 2013 в 22:15 вы написали: "поклонение через изображения тому кто там изображен или описан это и есть идолопоклонство, издревле никто и никогда не поклонялся непосредственно самому идолу (изображению) всегда поклонялись тому кого изображает этот идол, ни разу не слышал про идол который был бы сам по себе без изображения (олицетворения) кого то где то например на небесах (небожитель)..
например идол бога Зевса жителя Олимпа, люди молились не самому идолу, а через идол самому Зевсу который находится на Олимпе это и есть идолопоклонение, сравните с поклонением иконам и найдите хоть одно различие кроме обьекта изображения". В вашем последнем комментарии вы говорите, что идолопоклонство - это поклонение через изображение, и не важно кому это поклонение происходит. То есть идолопоклонство - это форма выражения поклонения, не зависимо от самого объекта поклонения. В таком случае вы, видимо, согласитесь, что, по вашему, если поклонение будет происходить не Богу, но не через изображение, а в той, например, форме, в какой вы поклоняетесь, то это не будет идолопоклонством и всё будет правильно. Т.е. неважно кому, важно как?
Аватар Tuim15.05.2013 в 15:05#24360
Алексей
а зачем целуют Библию, Коран или иудеи "стену плача" мусульмане целуют черный камень тк. считается что это камень из рая, кому не хочется прикоснуться к тому что было в раю? здесь нет идолопоклонства в принципе не может быть.
Если поклонение будет не Богу, то это будет язычество, сатанизм, шаманизм, буддизм и т.д. но не обязательно идолопоклонство, при чем здесь обьект поклонения и идолопоклонство, у шаманов например вроде нет идолов но и молятся они не Богу а духам земли воды и тд. они язычники но без идолопоклонства. В христианстве же например запрещено идолопоклонство однако ж обошли этот прямой причем запрет и ничего.
Аватар Ио15.05.2013 в 16:42#24361
\ далеко не все христиане используют идолы......... вы остаетесь христианкой, другой вопрос что критика самого христианства есть в Коране и христианам много упреков и посланий и в многобожии\

Ну вот. Хорошо. Отчего вам не задружится, например, с протестантами?
Хотя Синайский монастырь к ним не относится. :)

Каковы коранические упрёки христианам в многобожии?
А критика вас самих присутствует?

Интересно, возможно, будет узнать иудейскую т. зрения на Херувимов:
"Что символизировали курувим! Ковчег, самая почитаемая из всех частей Мишкана, — символ Престола Славы на Небесах. Ашем повелел установить ангелов над Ковчегом на земле подобно тому, как Престол Славы на Небесах окружен керувим. Поскольку Ковчег представляет Престол Славы, во время странствий его покрывали небесно-голубой шерстяной тканью, чтобы видевшие могли мысленно связать его с Небесным Престолом. (Остальные принадлежности Мишкана тоже оборачивались в небесно-голубую ткань, поверх которой клали защитное покрывало из тахашевой кожи. Но Ковчег, наоборот, сначала покрывался кожей тахаш, а затем — небесно-голубой шерстью.)

Ашем объявил Моше: «Моя Шехина будет пребывать между керувим. Всегда, когда Я заговорю с тобой, Мой голос будет исходить оттуда».

Лица керувим напоминали лица двух детей — мальчика и девочки. Когда евреи приходили в Храм на праздник, то разделяющая завеса перед Святая Святых (парохет) раздвигалась. Тогда все могли видеть керувим, которые в этот момент ОБНИМАЛИ друг друга. Священники возглашали: «Смотрите, как любит вас Всемогущий!» Но если сыны Израиля не выполняли волю Ашема, керувим отворачивались друг от друга.

Когда после разрушения Храма язычники вошли внутрь, они увидели, что керувим обнимаются. Разрушители издевались: «Так вот какими делами занимается столь великий народ!» И они стали презирать евреев...."
Аватар Алексей15.05.2013 в 20:12#24362
tuim, ну мы-то понятно почему целуем и Библию и Крест и Иконы, мы через образ обращаемся к первообразу и воздаем таким образом поклонение и почитание, нам, идолопоклонникам, это не возбраняется. А вот вы почему, мне не понятно. По форме всё одинаково, мы целуем свою святыню, вы - свою, только мы получаемся идолопоклонники, а вы нет. Неужели дело только в изображении? А если мы уберем иконы и изваяния и будем целовать только Крест и Библию, это не будет считаться идолопоклонством?

Для нас идолопоклонство и язычество и фетишизм - это почти синонимы, означающие поклонение не Богу Творцу, а твари или предмету, в какой бы форме это ни происходило, с изображениями или без них. Идол (истукан, кумир) - это то, чем человек заменяет себе Бога. При поклонении Богу важен "объект" поклонения, а не форма, тем более, что форма примерно у всех одинакова: поклоны, поцелуи … перед изображениями или перед предметами (стена или камень). Если целование икон по форме – это идолопоклонство, то целование камней – это фетишизм. Что бы не впадать в такой грех нам с вами необходимо кланяться непосредственно перед самим богом при встрече и целовать только его (прости Господи). А по другому никак.
Аватар Tuim15.05.2013 в 22:27#24363
Алексей
идол это изображение, идолопоклонства без изображения соотвественно не может быть какие тут могут быть вопросы.
целовать крест и Библию это не идолопоклонство так как нет идола изображения и нет изображенного которому бы поклонялись.

"Религиозный фетишизм — культ неодушевлённых вещей у первобытных племён, выраженнный в обожествлении или слепом поклонении"

целование черного камня, стены плача, Библии Корана это не фетишизм и не идолопоклонство тк. никто им не поклоняется и не обожествляет.
кумир это тот человек или дух кому человек молится вместо Бога это язычество, идол это изображение через которого человек молится либо кумиру либо Богу (золотой телец молились Богу Израиля).
Внешне форма может и похожа да не похожа по смыслу, например иудеи молятся в сторону стены, а НЕ на стену и не потому что в стене Бог, а потому что там раньше был Храм, черный камень в Каабе также нет изображения, нет обращения поклонения и обожествления, а язычники на САМИ камни потому что в камнях либо духи либо как проводники к духам те. это идолы или фетишизм тк. идет поклонение самим камням и обожествление.
целование икон и по форме и по смыслу чистое идолопоклонство тк. идет обращение поклонение к изображенному через его изображение.

В исламе считается что Бог вне места и везде т.е вне пространства и времени тк. это все созданное, а Бог не может находиться внутри созданного, также Бог Всевидящий, Всеслышащий, Всезнающий, поэтому Бог всегда перед нами, падайте на колени и молитесь Ему напрямую без идолов и кумиров-посредников...
Аватар Shakhboz15.05.2013 в 22:55#24365
Геннадий, здравствуйте.
/ вас так воспитали и вы искренне верите исламу.//
Этнически я мусульманин, но воспитывали меня по светскому, как и моих родителей. И, уж поверьте, я был далек от Ислама, считал его слишком жестоким и т.д. На это еще повлияли фильмы. А дома была детская Библия (голубого цвета такая, с картинками). В общем, мировозрение у меня было совсем не мусульманское.

/ чтонет принуждения в религии, но насаждался он все таки силой, и он двояк, когда зарождался и был еще слаб проповедовал миролюбие когда набрал силу то изменил свое мнение.//

Действительно, нет принуждения в религии. Языческие страны завоевывались, уничтожались идолы, вводили джизью, были ограничения к неверным (напр. нельзя занимать гос. посты, носить оружие), но жить можно было спокойно и даже богато. В принятии Ислама не принуждали.
Дядя Бен из фильма «Человек паук» сказал: „Чем больше силы - тем больше ответственности" )))

Геннадий, вы не поняли. я говорил про Евангельский случай с хананеянкой, которая просила исцелить дочь, в которую вселился бес, но Иисус не помог, т.к. она была из языческого народа.

Чудеса, чудеса, везде чудеса! И именно православия! Ну да ладно, пусть они будут для вас знамениями.

/ «...Агаряне пришли в ужас и обратились в бегство...»//
АГАРЯНЕ??? Сразу видно писал православный)

/ и что он сделал? Может быть обоготил последователей Мухаммада...//
Вернул в Единобожие многие языческие народы. Не знаю что творилось бы, если не Исламская Цивилизация.. К примеру, если не было бы неудач у христиан в войне с муслимами, то до сих пор могло бы продожаться церковное мракобесие, т.к. авторитет Папы римского не пошатнулся бы.

Геннадий, кажется вы забываете: на многие ваши вопросы ответили. Например, вы спрашивали о духовности - я помню, один из братьев привел вам доказательства, но через некоторое время вы снова стали задавать этот вопрос - и я вам ответил. не сомневаюсь, что вы снова об этом заговорите. Ну да ладно...
Аватар Ио16.05.2013 в 06:47#24366
\случай с хананеянкой, которая просила исцелить дочь, в которую вселился бес, но Иисус НЕ ПОМОГ, т.к. она была из языческого народа.\

Не так.

Хоть она и была хананеянка, но была ВЕРУЮЩЕй.

"Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час."

Язычники, тогда и потом, стали, становились, верующими! Понятно?
"и в Израиле такой веры не нашел" (Мф. 8:10).


\церковное мракобесие\

Это шо?
Вам папа Римский, типа, не авторитет? :))



\...либо кумиру либо Богу (золотой телец молились Богу Израиля).\

Это с какой же печки надо было упасть, шоб этакое придумать?
)))
Аватар Tuim16.05.2013 в 07:38#24367
Kyana:
\…либо кумиру либо Богу (золотой телец молились Богу Израиля).\
Это с какой же печки надо было упасть, шоб этакое придумать?
)))

да сам в шоке как такое придумали то ужасть
"Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: ВОТ БОГ ТВОЙ ИЗРАИЛЬ, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
(Исх.32:1-4)"
Аватар Алексей16.05.2013 в 08:09#24368
tuim, мы, подобно вам и иудеям, точно так же как и вы не обожествляете камень и стену, не обожествляем икону. Мы, точно так же как Умар, знаем, что икона - это дерево и краска, которые сами по себе ничем нам помочь не могут и даже нас не слышат, причем нам дажеь в голову не приходит им об этом сообщать. Мы точно так же знаем, что Бог не в иконе. Что же теперь, если язычники воздавали поклонение своим идолам стоя на ногах, нам нужно поклоняться Богу стоя на голове, только что бы на язычников не походить? Поэтому форма поклонения нас мало беспокоит. Вы, раз вам запрещено иметь священные образы, можете целовать священные камни - это дело ваше.

"Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: ВОТ БОГ ТВОЙ ИЗРАИЛЬ, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!" - Если бы Аарон сделал просто шар, то всё было бы в порядке? Ай-яй-яй, tuim, ведь ясно же, что сделали себе другого бога, идола, которым хотели заменить Бога. Или вы думаете, что Бог - это телец?
Аватар Тимур16.05.2013 в 08:19#24369
Сура 1, Открывающая Книгу
"Во имя Господа, Чье сердце милосердно, Чьей милости хотим, о ней прося усердно!
Хвала Ему, Властителю миров, Над бытием простершему покров,
Тому, Чье к тварям сердце милосердно, Чьей милости хотим, о ней прося усердно!
Владыке дня Последнего Суда Хвала вовек и преданность всегда!
Служа Тебе, к Тебе взывая в страхе: «Нам помоги!» — простерты мы во прахе.
Веди нас, Боже, праведным путем, Дорогой тех, кто одарен Тобою,
Не тех, Твой гнев над чьею встал судьбою, Не тех, кто бродит в сумраке густом."

Убийцы, бандиты, воры, ростовщики, сексуально распущенные, эксплуататоры людей, провокаторы, равнодушные агностики и прочие им подобные! Перестаем гневить Бога, пока не поздно осознаем, что губим себя, размышляем над этим, читаем Коран с открытым разумом и сердцем, размышляем над этим и принимаем Ислам - оставляем свои страсти-божков, исчезающую ложь и осознанно подчиняем себя воле Бога и только Его!

Павлиано-тертуллиане ("христиане"), кришнаиты, буддисты, зороастрийцы, шаманисты и прочие верующие, что они на правильном пути, частично неосознанно подчиняющиеся воле Бога и отказывающиеся делать это осознанно и в полной мере и тем самым заблуждающиеся! Выходим из сумрака - перестаем поклоняться "церкви", предметам, трупам, людям, "богам" и "полубогам", перестаем осознанно подчинять себя воле обстоятельств, своих страстей, людей и их изобретений, а не воле Бога, читаем Коран и размышляем над этим с открытым разумом и сердцем!
Аватар Ио16.05.2013 в 08:31#24370
\ВОТ БОГ ТВОЙ ИЗРАИЛЬ, \
\золотой телец молились Богу Израиля\

Про рукотворность понятно?
Что телец, типа, не Бог? А Бог не золотой телец?

Пустота, вакуум, по форме и смыслу тоже может быть идолом. Хоть её обцелуйся.

В идолах вообще-то нечистая сила живёт... Сила. Хоть и нечистая. Сила!


\ Бог не может находиться внутри созданного\

"Мы сотворили человека и знаем, что нашептывает ему душа. Мы ближе к нему, чем яремная вена"

Может Бог, не может...
Откуда тебе это известно?
Что Он может и что не может?
Аватар Ио16.05.2013 в 08:37#24371
\Если бы Аарон сделал просто шар...\

+100 :))))


\Павлиано-тертуллиане («христиане»),\

Ну-ну, сабии, без языкоприкладства...

А зачем вам, собственно, убийственные агностики и сексуальные ростовщики?
Аватар миша16.05.2013 в 08:45#24372
Геннадий: ... — мирской философией можно придраться ко всему. «не называйте никого Отцом» — тогда папу своего отцом не называйте. Отец — это родитель и я вам отвечал. Бог Отец создал человека и вложил в человека душу, отец родитель физически зачал плоть, в которую Отец Бог вложил основу человека — душу. Через таинство священства и крешения человек рождается заново — духовно — и по этому свяшенника мы называем отцом. У каждого отца свое понятие, А Господь Говорил что не называйте отцами других, тех, кто ложно заявляет на право создания человека — и таких лжеотцов множество.

Геннадий, Вы конечно отвечали мне на этот вопрос, причём то же и так же. Этот Ваш ответ конечно не убедителен и не может явиться причиной отменить божью заповедь, у разумных людей, разумеется, хотя у Вас можно всё - взять и сказать Христу: "А как, по Твоему, называть теперь мне родного папу? Неее, пусть лучше тогда все будут папами...". И понеслась! Сколько пап за всё время существования только православия скопилось? Какой из них лично ваш? Может все? Разве это можно назвать следованию Слову Божьему:.. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;"? Это многоотцовстово не то что бы просто неисполнение Слова, это натурально издевательство и предательство Слова, недаром у вас всё, что противоречит Евангелию, называется преданием.

Далее Вы пишите: ... Мудруйте Миша — вам дана свобода выбора, но я уже реально видел и чувствовал явления и события связанные со всесиильной, доброй, разумнорй силой в моей жизни, защищающей,и вразумляющей меня по православным законам...
- Во первых не я мудрую, а вы все, я же призываю, как и Христос, исполнять Слово Божье без мудрования - делать то, как сказано и написано:
Иакова,1:22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
Матфея,7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Луки,6:46 Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю? 47 Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.., 49 А слушающий и неисполняющий подобен человеку...
Так что Вы, Геннадий, можете исполнять какие угодно законы, хоть даже православные, но если Вы не исполняете законов Божьих, то какая Вам от иных законов польза?
Аватар Алексей16.05.2013 в 09:21#24373
tuim, что бы подвести уже некоторое резюме скажу: Ваш подход к вопросу чистое фарисейство - изображения нельзя целовать, а камни и прочие предметы можно. Если можно с почтением относится к святыне - то можно ко всякой, если нельзя - то нельзя ни к какой. Всё остальное казуистика.
Аватар Tuim16.05.2013 в 09:22#24374
Алексей
икона это изображение и поклоняетесь вы изображению в иконе, тем самым обращаясь к изображенному, во вторых вы иконы обожествляете мироточение, одна икона "болеее божественна" лучше помогает и тд. (не зря одну какую либо икону по всей стране возят и люди именно к ней толпами идут)т.е. не только поклоняетесь и молитесь но еще и обожествляете саму икону а не только того кто там изображен.
черный камень в Каабе это всего лишь "камень из рая" никто на него и через него не молится и к нему не обращаются с просьбами, а прикасаться и целовать это не идолопоклонство, у иудеев стена это стена их Храма тоже просто прикасаются или целуют, все никакого смысла больше нет.

язычники идолопоклонники тоже знали что в идоле их богов нет, но так же обожествляли свои изображения.

«Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: ВОТ БОГ ТВОЙ ИЗРАИЛЬ, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
(Исх.32:1-4)»
ко мне какие вопросы ясно же написано что тельца считали именно тем Богом что вывел их из Египта, т.е. это они считали что Бог это телец, если бы они сделали шар и сказали бы что это Бог Израиля значит они молились бы на шар и считали его Богом Израиля что тут не понятно то?

Kyana
написано что телец это Бог израиля значит так и считали, но на самом то деле наверное нет? раз Он их за это наказал, и какая разница шар куб телец угол и т.д. они не видели Бога и идола могли сделать любого и сказать это наш Бог израиля смысл был бы тот же.


Может не может, есть такая загадка:
Может ли Бог создать что нибудь что Сам не сможет поднять?
если скажете не сможет то выходит Бог не всемогущ, если скажете может опять выходит что не всемогущ т.к. не сможет поднять то что Сам создал.
кстати попробуйте ответить посмотрим ваше понимание о Боге...
Аватар Алексей16.05.2013 в 09:58#24375
"черный камень в Каабе это всего лишь «камень из рая» никто на него и через него не молится и к нему не обращаются с просьбами, а прикасаться и целовать это не идолопоклонство, у иудеев стена это стена их Храма тоже просто прикасаются или целуют, все никакого смысла больше нет".

tuim, если человек совершает какие то действия без всякого смысла - это его не красит, т.к. он не отдает себе отчета что и зачем он делает, это получается "Сизифов труд". Тем более это нехорошо если эти действия имеют религиозный характер. Для иудеев, кстати, стена плача - это не просто так Иерусалимский храм - это их святыня и иудеи стремятся восстановить его, и если у них нет пока возможности помолиться в самом храме, то помолиться возле его остатков и прикоснуться к ним для них не "просто так". Вы, мусульмане, тоже не роботы, что бы просто так, не осознавая совершать какие либо действия.

То, что люди могут считать, что "одна икона «болеее божественна» лучше помогает..." - это личный, бытовой подход, отдельного человека. Я за каждого ответить не могу, как и вы не можете ответить за каждого простого мусульманина, который по простоте своей и незнанию допускает то, что вы называете идолопоклонством или язычеством. Или скажете, что в среде мусульман подобного нет?

"вы иконы обожествляете мироточение ... не зря одну какую либо икону по всей стране возят и люди именно к ней толпами идут" - опять 25. Мы не икону обожествляем, а дивимся чуду, явленому Господом и славим ЕГО. То, что огромное количество людей стремилось прикоснуться к поясу Пресвятой Богородицы у вас нареканий не вызывает? В общем резюме я уже подвел выше.
Аватар Shakhboz16.05.2013 в 12:04#24376
Kyana
/ Это шо?
Вам папа Римский, типа, не авторитет? :))//
Что вы! Его «святейшество» Папа Римский?! Конечно авторитет)
Аватар Tuim16.05.2013 в 12:50#24378
Алексей
"не без всякого смысла" а "больше смысла нет" кроме того что стена от Храма и камень из рая можете назвать святыней это не идолы выходит не "просто так" я такого не писал.

Э нет иконы обожествляют не отдельные люди а на самых верхах церкви та же например "икона казанской божьей матери" с которой летали над Москвой и которая спасла от немцев и т.д. и сенодня эта икона более "крутая" что ли чем другие "божьи матери" и именно на нее люди толпами ходят везде. т.е. не только поклоняются тому кто изображен через изображение но и само изображение обожествляют тут уже как говорится идеальный пример идолопоклонства.
в среде мусульман идолопоклонства не наблюдается, появились кумиры-посредники у шиитов суфистов и других сект это да есть, но как говорится изначально было сказано что срелди мусульман будет 72 группы и они пойдут по стопам других иудеев, христиан, и только одна группа будет на истинном пути и эта группа самая многочилсенная.

у язычников когда идол "чудо" какое нить делал тоже понимали что это их бог делает а не сам идол и что, это и есть обожествление не только изображенного а и само изображение. Прикосновение к "поясу богородицы" нет ничего такого если конечно через этот пояс не пытались "соединиться" с богородицей.
Аватар Tuim16.05.2013 в 13:41#24379
Алексей, что бы подвести уже некоторое резюме скажу:
МОЖНО изображения целовать, и камни и прочие предметы можно. Если можно с почтением относится к святыне — то можно ко всякой, если можно к одной то можно к любой.
НЕЛЬЗЯ обожествлять, обращаться с просьбами и молиться на изображения на камни и прочие предметы, как на сами эти предметы так и через них на тех кого они изображают это идолопоклонство а предметы становятся идолами. Всё остальное казуистика.
Аватар Геннадий16.05.2013 в 17:16#24380
Shakhboz:
Добрый день!!! Тогда позвольте вас спросить - вы кто по национальности? Задал вопрос потому что вы отличаетесь от этнических мусульман сайта.
Я как и вы воспитан советским гражданином СССР, к вере пришел во времена перестройки, когда Кашпировские и Чумаки показывали "чудеса" по телевизору. Изучал магию чисел( технический склад ума, а не гуманитарный. Когда товарищ сказал что по его мнению Бог существует - начал искать Его - чуть не угодил в секту "Белое братсво" уж больно логически он(собеседник) все разложил, но советский страх перед тем что церковь и секты затягивают и охмуряют насторожил и я решил поискать дальше. Мое мировоззрение окончательно перевернула книга Иоанна Кронштадтского " Моя жизнь во Христе", которая по кирпичикам разложила мою жизнь, ничего не навязывая показала мне меня со стороны. Мы же стремимся быть хорошими, у каждого ведь совесть обличает при совершении плохих поступков. Эта книга помогла повести внутренний самоанализ по чистым что такое хорошо и что такое плохо(собственно это и есть основа православия, только познание и исправление отклонения от нормальности человека, я поавторяю от нормальности происходит при участии Бога в твоей жизни. многие скажу что это психологическое затягивание, но и пускай . во первых не нужно себе врать. Врать себе это глупо. Если ты смалодушничал или высокомерно отнёсся к кому либо то это факт, и беда человека в том что человек начинает себя оправдывать, или даже вообще не замечает этих внутренних движений сердца. Христианство учит любить и помогать ближним как Сам Иисус Христос. Но гордыня, высокомерие, малодушее и т.д. нам всегда припятстуют в этом.
И без Бога и веры нам не справится с этими отрицательными качествами. Только когда с приминением усилий и внутренней борьбой не думая что о тебе подумают и скажут ты говориш правду, помогаеш другим, совершаеш тот или иной поступок то видиш что происходят события не по ожидаемому сценарию, над тобой не смеются, тебя не называют идиотом, и что это нормально, То понимае о чем говорит православие. А ведь об этом нигде кроме православия я не читал. В лучшем случае говорится - " сотвори себя сам". Но что мы можем без Бога? Реально именно Бог нас ставит в те или иные ситуации, создает для нас те или иные обстоятельства. Вставший на путь познания себя, видя и принимая свое отклонение от нормальности в последствии видит что добрая , всемогущая, воспитывающая, неведомая сила учавствует в твоей судьбе - опекает , зашищает, подсказывает, вразумляет - т.е. воспитывает тебя. Эту силу не возможно не заметить, события происходящие ст тобой , например на внутренний вопрос как правильно молится - тебе дается православный молитвослов, случайными не назовеш. И притом что бесы не умеют читать мысли человека, хотя и сильные психологи, по мимике, температуре тела и т.д. могуи предположить о чем думает человек, но читать мысли не могут. Об этом мне конечно сказало православие. и я верю уже православию, тем более событий в моей жизни, явно выраженных, как многие говорят личных знамений, плюс свидетельства, те например которые вы так и не оспорили(хотя и не приняли - ваше право, не навязываю), дают правой на принятия истины именно православной церкви( единственно истинной). только в православии учение не противоречит действиям.
это что касаемо вопросам духовности и познания Бога. не знаю почему я это написал, но написал так написал.
Теперь ответ
""Действительно, нет принуждения в религии. Языческие страны завоевывались, уничтожались идолы, "" - разве это не насильственное уничтожение чужой веры, а что предоставлялось в замен идолов? Праовславных тоже вы, мусульмане, называете идолопоклонниками и многобожцами, перевенув наше пояснения догматам, символам, обрядам, таинствам.
Православие например распространялось монастырями и монашеством. в последствии как шаманы жгли монастыри так и коренными жителями в последствии своих капищь, видя на деле христианство.

"""вводили джизью, были ограничения к неверным (напр. нельзя занимать гос. посты, носить оружие), но жить можно было спокойно и даже богато.""" - дань платили , например греки туркам склонив голову(по требованию налогориемщиков) перед налогоприемщиком, то ударял по шее с оскорбительными словам. Могу более точно, материал нужно поднимать. Храм не должен быть выше мечети, не должно быть слышно колокольного звона, храм не должен выделяться, на многих даже запрещают символику 9кресты напримае), только маленькая неприметная табличка. Это я сегодняшнию реальность расказываю. Не всем священникам дают визу для службы в маленьких неприметных храмах, а тем кому дают то не надолго. Это все о Турции.
Был такой налог на кровь - раз в пять лет из христианской семьи забирался самый смышленый и здоровый мальчик - он обращался в ислам и воспитывался янычаром. Пожалуй достаточно примеров. Их гораздо больше о непринуждении и свободе вероисповедания.

""Дядя Бен из фильма «Человек паук» сказал: „Чем больше силы — тем больше ответственности» )))"" - наше правительство тоже несет ответственность - американская свобода, американские фильмы, мультики, водка, образование т.д. У мусульман все исламское - разница? К примеру многонациональная Россия, даже до и после революции. Когда притесняли мусульман? А те уже законы шариата хотят вводить в России и уже обещают кровью кой кого залить(пример был показан какогото мусульманского профессора в Питербурге)

"""Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его; а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей. И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери. И, придя в свой дом, она нашла, что бес вышел и дочь лежит на постели. "". - И где же Иисус не помог женшине? Сначала испытал ее веру и терпение.

"""Чудеса, чудеса, везде чудеса! И именно православия! Ну да ладно, пусть они будут для вас знамениями.""" - есть конечно и анамалии, и бесовские козни, но в данном случае неоспоримые свидетельства в пользу Православия.

""/ «…Агаряне пришли в ужас и обратились в бегство…»//
АГАРЯНЕ??? Сразу видно писал православный)"" - не будет писать враг хцеркви о подобном, будет всячески скрывать подобный факт.

"""Вернул в Единобожие многие языческие народы.""" - не раз задавлся вопрос - " что нового принес ислам?". Христианство дало высшую духовность человекчества(это в учении), потому что в горнем мире все святы и безгрешны, и нас этому же учат, раз дали доступ в Царствие Небесное. А ислам тянет назад человеку ветхому, тленному, мирскому, да и законы и принцепы жизни трактуются соответствующие. например о многожонстве. Перечитайте Библию, кто не пострадал от многоженства? - пример Авраама , Давида, Соломона и т.д. Или другие греховные действия приносящие скорби и беды людям( по ветхому завету) проповедываются или разрешаются исламом.
"""Не знаю что творилось бы, если не Исламская Цивилизация..""" - щука в реке чтобы карась не дремал. История с Византией( вот она то много дала миру от инжинерии, университетов до юристпруденции и государственности Но тотошли от Бога потому и пали.

"""авторитет Папы римского не пошатнулся бы""" - папа нам не указ - мы православные. Католики ходили с крестовыми походами и на православие. И до сих пор Ватикан ножи точит на православие. Уж больно остепеняет православие католиков своей политикой мира.

"""Геннадий, кажется вы забываете: на многие ваши вопросы ответили. Например, вы спрашивали о духовности — я помню, один из братьев привел вам доказательства, но через некоторое время вы снова стали задавать этот вопрос — и я вам ответил. не сомневаюсь, что вы снова об этом заговорите. Ну да ладно…""" - я не забыл, но ответом не удовлетворен, о чем писал, поэтому приводил примеры и далее.

Да к стати на многие но не на все вопросы я получал ответы, многие просто прерывали дискуссию не отвечая.
Всегда рад общаться с вами. И простите за откровенность и прямоту. Если в чем не прав - прошу прощения. Говорите обсудим, если не прав исправлю ошибку.
Всего Вам хорошего.
Аватар Ио16.05.2013 в 18:20#24381
\они не видели Бога и идола могли сделать любого и сказать это наш Бог израиля смысл был бы тот же.\

В том-то и дело, что они видели. Славу Господню, осенившию Синай, как огонь поядяющий...
А до этого народ видел Господа в столпе облачном днём и столпе огненном ночью, при исходе из Египта.

И после всего этого сделали идола.... Горе вот такое.

\...не сможет то выходит Бог не всемогущ, если скажете может опять выходит что не всемогущ ...
кстати попробуйте ответить посмотрим ваше понимание о Боге…\

Башка моя относительно пуста, в отличии от некоторых, у которых ума палата.
Не задумываюсь я как-то о Всемогуществе и Его Возможностях, разум не дорос...
Уж вы как-нить без меня решите почему Ему Ангел нужен был, чтоб Мухаммаду Истину донести...
Аватар Геннадий16.05.2013 в 18:33#24382
Александр, Александр.

"""Я вот пишу сюда,то,что видел со своими глазами- на счет пьянство в церкви и в ее территории! Если я вру, то я последний человек! Вот это есть моя правдивость!"""

""" Во-вторых как называются работники в оранжевых формах, они работники какой организации,я просто подумал,что они работники ЖКХ? Вот они и собирют бутылки от территории церкви!""" - каждый знает, что на территориях храмов убираются, облагораживают территорию сами прихожане(это благодатнный труд и каждый с удовольствием трудится в храме) и у них нет оранжевой формы.
Аватар Геннадий16.05.2013 в 18:59#24383
Миша.
"""Геннадий, Вы конечно отвечали мне на этот вопрос, причём то же и так же. Этот Ваш ответ конечно не убедителен и не может явиться причиной отменить божью заповедь, у разумных людей, разумеется,...""" - тогда по Божией заповеди нельзя родного папу называть отцом( по вашим словам конечно)Но мы называем и считаемся нормальными.

""""недаром у вас всё, что противоречит Евангелию, называется преданием."""
""" не я мудрую, а вы все, я же призываю, как и Христос, исполнять Слово Божье без мудрования — делать то, как сказано и написано:"""" - что же вы в церковь не идете и не принимаете крещения? И про церковь и про крещение сказано в евангелии. И еще говорится о покоянии, исповеди, и т.д. Вы сопоставляли свое поведение с Евангелием, хотя бы с Нагорней проповедью. Можите прочитать символ веры по памяти, или хотя бы знаете о Его существовании. Так что же вы критиеуете то что не пробовали, не читали и конечно не видели?

"""Так что Вы, Геннадий, можете исполнять какие угодно законы, хоть даже православные, но если Вы не исполняете законов Божьих, то какая Вам от иных законов польза?""" - А вы сами знаете Волю Божию? Простите конечно что я так конкретно, просто это вывелось само собой. Попробуйте испытайте евангелие - живите по его заповедям - что слабо? Я знаю что пишу, - столкнешся с ситуацией - то не время, то не удобно, то в другой раз, то просто гордыню не перешагнеш. а в другой раз тоже самое.
Это на счет сучка и бревна.
Пока, Мишань.
Аватар Tuim16.05.2013 в 21:10#24384
Генадий
вот так раз оказывается у нас православные белые и пушистые это все католики виноваты, а кто захватил пол Евразии? защитой границ ведь это не назовешь, захватывали именно под предлогом распространения православия, другие религии были запрещены, крестили силой за выход из православия смерть, даже если крестили силой, священники по домам ходили и следили чтоб новокрещенные не следовали своим религиям, например заставляли есть в уразу и чтоб не ели в пост и такого было море, православие ничем не лучше любой другой религии в этом плане, не надо себе белую пленку на глаза натягивать и умиляться обманывая себя и других.
в христианстве вообще нет в принципе веротерпимости в отличие от например ислама где у других религий был статус разрешенного, то что сегодня и в царское время шло не от церкви а от властей которым нужно было удержать территорию поэтому разрешили и другие религии вопреки желаниям церкви.
Аватар Алексей16.05.2013 в 22:27#24386
"НЕЛЬЗЯ обожествлять, обращаться с просьбами и молиться на изображения на камни и прочие предметы, как на сами эти предметы так и через них на тех кого они изображают это идолопоклонство а предметы становятся идолами. Всё остальное казуистика" - tuim, мы не обращаемся с просьбами и молитвами к иконе. Кто вам это сказал??? Она не почта, передающая наши обращения, мы обращаемся непосредственно к самой личности, изображенной на иконе. Кланяясь и целуя её мы воздаем почтение не изображению, а самой личности... Вы, говоря про бытовое, простое понимание ислама можете сколько угодно отрицатьпринадлежность этих людей исламу, только я не думаю, что многие из них с вами согласятся. Лучше объяснить им, что они не правильно делают, а не отрекаться от них.
Аватар Tuim16.05.2013 в 23:22#24387
Алексей
"мы мы обращаемся непосредственно к самой личности, изображенной на иконе" ну так это и есть обращение через изображение в иконе, икона в роли идола, поклоняясь через изображение самой личности это и есть идолопоклонство в чистом видетак же как и было у язычников, тк. идет поклонение через изображение или с помощью изображения, вы отрицаете роль "почты" но идол в таком ракурсе и работает и у вас тоже самое иначе смысла в иконах и не было бы. язычник идолопоклонник тоже не к самому изображению обращался а к личности того же Зевса который жил на Олимпе а не в статуе и не был самой статуей.

мы не обращаемся с просьбами и молитвами к иконе. Кто вам это сказал???


да как бы в век интернета живем и не только к самой личности но и к самой иконе обращаетесь

Иконопочитание – учение Православной Церкви о чествовании и поклонении иконам, введенное в догмат и закрепленное на VII Вселенском Соборе.
Основной тезис иконопочитания: «Честь, воздаваемая образу, переходит на Первообраз».

Молитва пред иконою Божией Матери «Казанская»
О Пресвята́я Госпоже́ Влады́чице Богоро́дице! Со стра́хом, ве́рою и любо́вию пред честно́ю (и чудотво́рною) ико́ною Твое́ю припа́дающе, мо́лим Тя:

Молитва пред иконою Божией Матери «Всех скорбящих Радость»
Услы́ши у́бо и нас, ны́не в день ско́рби пред Твое́ю ико́ною припа́дающих и со слеза́ми Тебе́ моля́щихся:

Молитва пред иконою Божией Матери «Нечаянная Радость»
Приими́ моле́бное пе́ние сие́ от нас, недосто́йных раб Твои́х, Тебе́ возноси́мое: и я́коже дре́вле гре́шника, на всяк день мно́гажды пред честно́ю ико́ною Твое́ю моли́вшагося,

Молитва пред иконою Божией Матери «Млекопитательница»
Услы́ши нас, в день ско́рби пред ико́ною Твое́ю припа́дающих, и в день ра́дости и избавле́ния приими́ благода́рная хвале́ния серде́ц на́ших.

Молитва пред иконою Божией Матери «Взыскание погибших»
При́зри ми́лостивным Твои́м о́ком на нас, предстоя́щих пред свято́ю ико́ною Твое́ю и со умиле́нием моля́щихся Тебе́:

Молитва пред иконою Божией Матери «Неупиваемая Чаша»
Приими́, Пресвята́я Богоро́дице, моли́твы ма́терей, о ча́дех свои́х сле́зы пролива́ющих, жен, о му́жех свои́х рыда́ющих, чад си́рых и убо́гих, заблу́ждшими оста́вленных, и всех нас, к ико́не Твое́й припа́дающих.

Молитва пред иконою Божией Матери «Милующая», или «Достойно есть»
Припа́дающе ко святе́й ико́не Твое́й, смире́нно мо́лимся Тебе́:

Молитва пред иконою Божией Матери «Троеручица»
О Пресвята́я и Преблагослове́нная Де́во, Богоро́дице Мари́е! Припа́даем и покланя́емся Тебе́ пред свято́ю ико́ною Твое́ю,
Аватар Геннадий17.05.2013 в 06:32#24388
"""а кто захватил пол Евразии? защитой границ ведь это не назовешь""" - когда войска Иоанна Грозного взяли Казань, то было освобождено 60 000 полонников, это тех кого татары Казанского Ханства захватывали во время грабительских на Русские границы. Это к примеру.
Сколько крестовых походов было отправлено на Русь?, Украину?, Белорусию? Как жестоко расправлялись с православными - поищите почитайте историю. В Америке был случай массовых истреблений католическими поляками православных. Есть такая поговорка - Гулящая свекровь честной снохе не верит. Если ислам воинственен, то не значит и православие рапространялось огнем и мечом. Апостолов гнали, били камнями, казнили, но истина всегда побеждала ложь.
Что касаемо иконопочетения прочитайте постановления седьмого Вселоенского Собора, да и вообще историю иконопочетения - и не переворачивайте понятия на свой лад.
К стати вы прочитали ответ вам от 8 мая 2013г. В этой статье? Там все вас устраивает?
Аватар Геннадий17.05.2013 в 06:40#24389
""в христианстве вообще нет в принципе веротерпимости в отличие от например ислама где у других религий был статус разрешенного, """ - факты говорят сами за себя, как жили и живут христиане в Византии, и как мусульмане на Руси. Статус разрешенного может быть и был, но христиане и другие были ограничины во всем, правах, возможностях и т.д. Если не согласны обоснйте приведенную вами фразу, что у христиан нет веротерпимости. Я же обосновал то что привел.
Аватар Геннадий17.05.2013 в 07:07#24390
Вы можите знать, видеть, осязать как выглядет духовное?
Иконы это образ этого духовного, и там где находится икона, там и находится само духовное лицо. У Богородицы более 600 образов и какждый образ это явление людям нашей дорогой Заступницы. Конечно пишет иконы рука человеческая, но есть и нерукотворные. Например Бугабашская икона Божией матери. Иконы ткаже чудесным образом перенасились нам из сожженых богоборцами и в том числе и мусульманами храмов Византии и других стран. Так появилась Казанская икона Божией Матери, Табынская икона Богородицы и другие. Молитва перед иконой помогает не только нам православным но и иноверцам, лиш бы молитва была искренной. Я знаю, потому что видел что и мусульмане возят под солнечным козырьком в автомобиле иконы Николая Чудотворца, Иоанна Крестителя и говорят помогают наши святые и защищают.
Прочитайте например историю про старика с вокзала. Да и много других историй про помощь, исцеление, заступничество.
Аватар Алексей17.05.2013 в 10:41#24392
tuim, вы меня порадовали! Но присмотритесь внимательней, разве просят икону, разве говорят "О образ преподобной Богоматери.."? Вот снова, для примера, вернемся к черному камню. Разве вы целуете его ради него самого, или он освящен для вас тем, что является, по вашему мнению, частичкой рая? Ведь не сам камень вы чтите, а то, откуда он. Не через него ли, получается, вы воздаете почтение раю? Или, все таки, самому камню?
Аватар Tuim17.05.2013 в 10:41#24393
Геннадий
Казань что на Тихом океане или в Казахстане Киргизии и т.д. была??? они ведь на Московию не нападали
а сколько мусульман плененных Московией было??? кто нибудь считал? к тому времени ведь Казань уже 5 раз захватывали, а уничтожить всех жителей Казани подчистую вас заставило именно православие как Иван грозный и сказал "христианский Бог сильнее" те. что то там говорить о любви и прочем вам нельзя не былло этого у вас и ничем вы от других религий не отличаетесь абсолютно ничем, такие же захватнические войны вели еще похлеще тех же католиков.

На Руси мусульман крестили насильно тех кто не желал уничтожали, когда турки взяли Константинополь никого из христиан не уничтожали и не убивали и в ислам насильно не обращали это факт, когда православные взяли Казань уничтожены были все! да еще и плоты с горами трупов пустили по реке чтоб все видели что православие пришло и знали кто хозяин, когда католики взяли мусульманский Иерусалим так же все были уничтожены поголовно, все потому что в христианстве в принципе нет понятия веротерпимости и у других религий вообще никакого статуса нет! так что только ислам проявлял милосердие к другим религиям но никак не православие.
насчет ограничения в правах то в Росии мусульмане и сегодня ограничены в правах запрещают даже детскую мусульманскую литературу сборники молитв, того же Саида Нурси который вообще один из первых был за диалог с христианами и другими религиями, запрет на хиджаб, запрет на строительство мечетей и аресты мусульман с подбросом наркоты и т.д.
Аватар Tuim17.05.2013 в 11:08#24394
Алексей
если просят саму икону это обожествление самого предмета, тоже идолопоклонство но уже с обожествлением в христианстве такое тоже есть когда выделяют иконы от других и говорят вот эта икона помогает лучше других. если молятся на образ в иконе, а на самом деле так и происходит смотрят на лицо и молятся этому человеку, т.е. изображение то это идол того кто там изображен.
почитание целование прикасание к предмету это не идолопоклонство это почитание, и то что камень из рая это почитание камня потому что он из рая, а не молитва к раю через камень и не к самому камню поклонение обращение с просьбами молитвы к предмету это идолопоклонство, если к самому предмету то это идолопоклонство с обожествлением предмета те. сам предмет для них бог, если через предмет тому кого он изображает просто идолопоклонство без обожествления.
идолопоклонство это если вы к предмету или через него молитесь поклоняетесь, если просто почитаете без молитв и поклонения это не идолопоклонство, что тут может быть непонятного то.
Аватар Геннадий17.05.2013 в 11:22#24395
""" сколько мусульман плененных Московией было??? кто нибудь считал? к тому времени ведь Казань уже 5 раз захватывали, а уничтожить всех жителей Казани подчистую вас заставило именно православие как Иван грозный и сказал «христианский Бог сильнее» те. что то там говорить о любви и прочем вам нельзя не былло этого у вас и ничем вы от других религий не отличаетесь абсолютно ничем, такие же захватнические войны вели еще похлеще тех же католиков...."""" - представте где вы взяли это.
"""На Руси мусульман крестили насильно тех кто не желал уничтожали, """ - Тоже давайте факты и документы.
и Далее вы понагородили - давайте ка обоснования всего что наговорили.
Например - h t t p ://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%8B%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%8B
h t t p ://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8
и т.д.
Лет так 15 назад когда я начинал изучать другие религии мне мне мусульманин принес литературу мусульманскую - на русском языке, типогрфского издания но как ни странно все книги и книженки начинались с критики христианства и в большей части православия. Сейчас что только не печатается от камасутры до черной и белой магии. И вы говорите что не разрешают печатать, сколько окультики лежит на прилавках. В Византии, сейчас Турции до сих пор не разрешается символика , т.е. кресты на православных храмах., не разрешается колокольный звон, службы должны проходить тихо чтобы никто не слышал, иначе закроют храм.
""запрет на хиджаб"" - да мусульманки сами полуголые ходят по городу, ни чем не отличаясь от светских львиц и размалеванных девиц. В хиджабе только один раз видел в универмаге - рассматривали по видимому с мужем модные наряды. Куда фото выслать? И видео тоже в окно выведи камеру и снмай.

""аресты мусульман с подбросом наркоты и т.д.""" - наркоту как раз вырашивают и переправляю мусульмане - не нужно невинными прикидываться. первая страна Афганистан.
Аватар Геннадий17.05.2013 в 11:35#24396
tuim
наберите в поисковике волос Мухаммада
h t t p://www.youtube.com/watch?v=2xo68UyVecI
Аватар Tuim17.05.2013 в 11:37#24397
Геннадий на 08.05.2013
абзацы в Библии говорящие о том что "идите крестите во имя отца сына и святого духа" и "выпейте яду изгоните беса и заговорите на всех языках" это позднее дополнения и противоречат Библии, в первом случае не было изначально такого крещения крестили во имя Иисуса, даже на вселенских соборах был спор о троице и т.д. Арианство было господствующим, так же Иисус в Библии многократно повторял что пришел только к иудеям, если бы этот стих существовал такого в принципе бы не было. во втором случае также этот абзац противоречит самой Библии где говорится что знамений кроме пророка Ионы не будет, ваше утверждение что это адресовано только фарисеям глупо т.к. Иисус пришел ко всем иудеям а не только к фарисеям. так же вы верно заметили "сказано не искушай Господа своего" в этом же абзаце идет призыв к искушению. Ни один искренне верующий христианин не пил яд не разговаривал на всех языках, а "бесов изгоняют" все даже шаманы язычники. Я испытал Евангелие и нашел что там нет понятий троицы, нет икон, Иисус послан только к иудеям, и идет призыв к поклонениютолько Единому Богу и никому больше в современном христианстве этого нет. Чудеса нужны только роду лукавому и прелюбодейному как говорит Библия. проклятия, мести(воздаяния злом за зло), гордыни(отношение к иноверцам), тщеславия и т.д. все это есть в православии в полной мере.
Коммунисты все ваши "чудеса" раскрыли в полной мере, и не надо писать что коммунисты это люди откуда то с луны или другой страны нет это вчерашние христиане которые знали это все изнутри и им было интересно развеять все "чудеса" своих же священников, это все делалось гласно и открыто, в отличие от сказок про то что что то там было с кем то за то что открыл что например вместо помогавшим всем мощей какого то святого лежали кости собаки.
блин вот честно про колонну вообще не интересно, у меня случай был похлеще вечеров шли 2 пьяных мужика и у меня на глазах один свалился в 5 метровую яму головой вниз воткнулся в огромную трубу внизу, когда вытащили на голове не было ни царапины! чудеса алкоголизма попробуйте опровергнуть это чудо или уверуйте в алкоголизм.
Итегилова изначально не засыпали солью, а если даже и засыпать солью обычного человека прижизненныз показателей не будет ни у кого! такого даже у ваших "чудес" не было, это еще раз повторюсь исследовала научная коммиссия из Москвы т.е. не буддисты, давайте любую вашу мироточащую икону на исследование не христианам мигом все чудеса пропадут, как с Петром первым сказавшим что если иконы не перестанут плкать то зады попов заплачут кровью мигом все исчезло куда то...

Про иконы я читал истории не помню точно какая именно пофиг если честно, найдут икону унесут домой она на утро в том же месте где и нашли и так много раз, потом ставят там церковь и икону эту туда, затем читаем дальше в какой то год икону украл неверующий алкаш и пропил икона пропала )))))
Аватар Александр17.05.2013 в 11:41