Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Миша, можно вас спросить - Вы зачем Бога ищите, для чего Он Вам?
Тимур, увидел следующую фразу
"Ну значит и Иоанн Златоуст — тоже мусульманин если Геннадию верить — к насилию ведь призывает." - это ко мне относится, а если ко мне то пожалуйста обоснуйте? Может где то я описку сделал.
Kyana:,
Добрый день. Простите конечно, прочитав один из ваших ответов я предположил, вас зовут Татьяна. Если не возражаете, то я обращусь к вам по этому имени.
Герой одного советского фильма, живущий в селе,чтобы выгодно отдать свою дочь за муж за городского скульптора пришел к книголюбу и говорит - " У тебя много книг, найди мне закон где говорится что скульптор вылепливающий статую с натурщицы должен женится на ней, а то зачем столько книг держать?" Человека очень легко можно вывести из равновесия, но только не христианина, в отличии мусульманина например(как бы мусульманин не уверял что мусульманина нельзя вывести из равновесия и что мусульманин всегда спокоен) Почему? потому что христианин знает природу и законномерности по которым это происходит и не позволяет себе идти на поводу у этих раздражителей. "Благославляйте врагов ваших" - гасите злую волны доброй, но от читого сердца конечно и в вашем сердце воцарица мир и покой. А мусульманина его вера учит отвечать врагам ислама и личным врагам тем же(но не более того), но если конечно они простят то поступят лучше, но и ответить греха не будет. Тем более мусульманину можно проклинать, но они наверное не знают, что зло(а самое страшное это проклятие)излучаемое сердцем убивает в первую очередь самого излучающего. зло(проклинающего).
Еще раз простите и всего вам хорошего!
Миша!!
""от Вас я такого предательства не ожидал"" - ты мог написатьвсе что угодно, что я еретик, льстец, лицемкр и т.д , но тоько не это.
Я не пытаюсь уличить тебя в чем то, и доказать свою правоту - я отстаиваю истину в которой убежден сам. А прямо то Вы, Михаил, не можите ответить на мои простые вопросы - вот в чем дело то. Опять пишите на отвлеченные темы, во круг да около. Я задавл , и задаю вопросы вам прямо и конкоретно.
/"Миша, вы можите хотя бы так обосновать выбор в пользу другой церкви, более правильной чем православная — вряд ли, поэтому и уходите от прямых ответов, в лучшем случае пишите что то обтекаемое и не начем не основанное — у нас это называется лукавством."/ - церковь Христова существовала и существует - назовите Её, если не признаете правослвия.
"Врата Ада не одолеют Её" - это Евангелие(Новый Завет). Назовите церковь имеющую хотя бы такой же Богатейший опыт и давших человечеству столько Свтых, или Вы не считвете святыми Николая Чудотврца, Василия Великого, Макария Великого, Иоанна Домаскина ит.д.т.д.т.д..... - какая церковь дала столько святых? - я также задавал прямо этот вопрос, но если бы вы имели бы что ответить в противовес - Вы без сомнения ответили Бы, но Вы просто опустили этот и другие прамые воросы, на которые надо было отвечать Да или Нет.
И поэтому я написал что вы юлите. Вы подробно описывете любые другие мои слова, где можно ответить не конкретно, но вышеперечисленные вопросы обходите.
"""Так что не вся церковь, а только не заблудшие её члены составляют истинную церковь, а они не допускают, как сейчас, искажения Слова Божьего, то есть Слова Нового Завета. Да, истинная церковь есть, но Вы точно в неё не ходите, да и я, к сожалению, тоже.""" - этот ответ ни о чем и не про кого, типа - "Так то оно так, оно то конечно, а коснись - вот те и пожалуйста!!!""". Я писал раньше, что Бог не держит Эту Церковь в секрете, и не прячет за три девять земель. Эта церковь у всех на виду и проповедует правду Божью, призывая людей к покоянию, но люди ни хотят даже слышать о покоянии и смирении считая это уделом малообразованных старух. Но Евангелие прямо говорит - " ..покайтеся, ибо приблизелось царство небесное"" - кто раскаивается и меняет свою жизнь, Того Бог и приводит к истине. Но без защиты церкви, и Её Таинств покояния не возможно практически. Сможите ли жить по Евангельски без помощи Божией? - тоже задавл этот вопрос - опять не виже ответа. Церковь это не только храмы и священники, но и святые на небесах и весь Ангельский чин.
Можите ли вы обратится за помощью к Богу, святым и Ангелам, и одновременно презиреть слуг Божьих - Священников? Я вам предлагал - сравните свои поступки с Новозаветным учением, далеки ли вы от идеала, но почему других осуждаете?, если разобраться, то многие котрых вы прзерает на много лучше вас. Но это понимаеш когда ведеш духовную работу над собой, опять же по какой методике - протестанской, католической, сектанской или все таки православной. Какая методика более правильно поможет икоренить все недостатки? Не для этого ли Бог указал на людей праведных и поставил их нам в пример?
Далее - священство - нужно ли Оно? - можите ли Вы сами себя крестить? Дозволено ли Вам проводить Божественную литургию у жертвенника(прстола Божьего)? - или скажите что это лишнее.
Может Вы сами провозгласите себя Священником, пастырем, проствитером и т.д. Кстати от кудова появились пастыри?
"" Вы прекрасно знаете, что я признаю только Библию и всю свою веру строю исключительно на Ней, но идёте без стыда и совести на откровенную ложь"" - Вы пишите что признаете Библию - тогда конкретно какого издания, какой церкви и т.д. И что входит в ваше понятие Библии.? Я не зря задал этот вопрос - может вы признаете евангелие от Фомы, или переделанную Библию каких нибудь там "свидетелей иегова".
Я откровенно и чистосердечно веду с Вами беседу
"" что пока такие люди составляют большинство в православии, Святого Духа не видеть никому там, как своих ушей. "" - вы святее меня или как?(и в шутку и в серьез)
"""но от Вас ответа так и не получил: почему на православных священников и т.д, но и конечно простых верующих не сходит Дух Святый, почему Он не передаётся при проповедях, молитвах, рукоположении и так далее, как это происходило у настоящих христиан.""" - какой по вашему индикатор Святаго Духа и как его лицезреть. Сходит ли Он на Вас? Как Вы его видите или ощущаете? Мне знакомо схождение Благодати Божией, я это ощущал, но Вам я могу передать только описание словами. Вы мне поверите? Или у нас православных по Вашему нимб должен отчетливо виден? Если вас не устраивает явное видимое проявление чудес Божьих, то что можно говорить о сокровенном, личном?
"" Вы слишком самонадеяны, например в описании подвига Максима Исповедника сказано, что на момент когда вся церковь преклонилась перед ересью — Церковь состояла на земле из Максима и его учеников, и на небе из святых и Бога."" - не ошибется то кто ничего не Делает. Почитайте Авву Дорофея. Церковь умирает тогда когда перестает воспитывать святых - Вы имеете что либо против Сергия Радонежского, Серафима Соровского, Иоанна Кронштадтского, Паисия Афонского. Их церковь воспитала уже после Максима Исповедника. И после революции Были так называемые новообращенцы, но чистоту церкви отстоял праведный Патриарх Тихон( Естественно с помощью Божией). Было и отменение иконопочетания на VI вселенском соборе, но после вразумления полученного От Бога - иконопочетание Было восстановлено.на VII Вселенском Соборе.
Это я не понимаю Вас, Миша, все пути к покоянию ведут в православную церковь, и только в Неё, а вы ищите не истины, а противоречий в этой церкви.
Как Вы относитесь ко мне - это ваше право, но я всегда желаю вам добра и истины. Всего хорошего.
Ps На ответы я пишу тоже не за одну минуту, но если нужно отвечать значит нужно, и на потом ответ не отложешь.
""Насколько я помню, в Святые его ещё не записали, пока только в великомученики."" - Нет Миша - Св Царственная семья - страстотерпцы( понесшие страдания от своего народа, а не за Христа). Великомучениками еще не прославлены. Почему - думаю что время объяснит.
Чтобы понять православие нужно изучать Его - Оно учит как жить человеку(правда банально звучит) но все религии учат человека жить по разному. 100% жить свято учит только православие. Когда пробуеш сам так жить, то видиш свою беспомощность, а сравниваеш себя с теми кто научился правильно жить(святыми)и тем более окружающими тебя людьми, то видиш что это возможно. Почитайте например Иоанна Кронштадского - ведь признанный святой последних времен, понаблюдайте за собой и окружающими. Кстати высокомерный видит других хуже себя, а тот кто познает себя через православие видит себя хуже других.
Геннадий:
25 Май 2013 в 8:23
Мишань, привет!
Юлиш уже конкретно.
Ладно, поехали.
«» «»Я создам церковь свою и врата ада не одолеют Её..»» — ведь говорится об одной церкви. Только одна церковь может быть истинной.»" — /»- Согласен, Бог не может учить всех по разному, все, чему Он хочет нас научить, является истиной и находится в Библии.»/ — это Факт!!!!!
«» И истинное крещение только в одной церкви, той которую Создал Сам Бог.»"
/- Да, и непременно на верующих нисходит Дух Святый и благодать./ — это тоже факт!!!!
От сюда — истинная церковь уже создана и действует(Даже в Евангелии об этом говорится) — Это тоже факт!!!!
"""А теперь опять вопрос — «за какой церковью Апостольская приемственность?"""
"""И то, что церковь уже создана и действует( не будет же Бог засекречивать свою правду) — и она одна , а вы говорили что крестится можно во всех — сами пишите то одно то другое, так что читайте выше , мне нечего добавить."""
"""«В вопросе определения истинной Церкви ответ найти конечно гораздо же сложнее и упирается он, как я думаю, не в название, придуманного людьми, а в самих праведных людей, как можно точнее следющих Слову Божьему.» — есть поговорка — назови тех кого называешь святым и я скажу какова твоя религия. Провославных святых вы знаете — что нибудь против их святости имеете?."""
"""Да, креститься можно в любой церкви, но, как и говорил раньше, больше театрально, это примерно как лечиться фальшивыми лекарствами: надеешься на одно, но не получаешь что положено. """ - не кажется ли вам что эти слова вообще и "вашим и нашим" даже превзошли "Казнить нельзя помиловать"
По скольку мы все таки утвердились что истинная церковь только одна - сколько раз я вас просил назвать Её. Назовите церковь которая 100% подходит к требованиям которые вы описываете. НЕМОЖИТЕ!!!! Поэтому и уклоняетесь от ответа. Просил святых назвать и объяснить почему вы их считаете святыми - не назвали - опять уклонились от ответа.
""Всё время прошу привести Вас доказательства, от которых Вы тоже всё время ловко увёртываетесь,""" - пример Евангелие - Апостолы - уже свершилось знамения. Прочитайте про крещение Матроны Московской. Приводил фильм - "Православные чудеса 20-го века" Убедительны ли для вас или нет? - это уже ваше, но оспорить вы это не можите. Приводятся факты!!! То что приводил свое - этому вы можите только верить мне или нет(не настаиваю и не кичусь этим, только хотел по человечески объяснить - вообще я вам сугубо личное приводил. У нас этим не хвастают уже по тому, что знамениями и чудесами Бог обличает наши ошибки и недостатки).
В православная церковь силой никого не затаскивает, но к покоянию людей призывает - это Её обязанность, по сколько является словом Божьим - верить(слышать) или нет ваше право.
Почему именно православие - тоже объяснял - Как бы вы не говорили, но основано 100% на Евангелии, это первое. Второе - апостольская приемственность. И третье - Свидетельства - необъяснимые наукой явления(чудеса), проявляемые РАЗУМНОЙ ВСЕСИЛЬНОЙ СИЛОЙ, для членов церкви. Имеет богатейшее духовное наследие и примеры людей на деле исполнивших заповеди Евангилия, тех кого Бог наградил венком святости и поставил нам в пример. - вы просили назвать церковь - я вам называю и объясняю почему верю этой церкви. Я изучал и изучаю православие, по скольку оно не имеет границ познания способных познать нашим разумом - поэтому всегда интересно.
И на основании вышеизложенного Я называю эту церковь - СВЯТАЯ СОБОРНАЯ АПОСТОЛЬСКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ еще ее называют ВСЕЛЕНСКОЙ. Я отношусь к РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, входящей в состав этой ВСЕЛЕНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ. ВСЕЛЕНСКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ едина и на небе и на Земле.
Миша, вы можите хотя бы так обосновать выбор в пользу другой церкви - вряд ли, поэтому и уходите от прямых ответов, в лучшем случае пишите что то обтекаемое и не начем не основанное - у нас это называется лукавством.
Надеюсь вы не обижаетесь на меня, в таком тоне я пишу вам, потому что нас связывет знакомство уже не один год. И вы знаете что к вам я всегда отношесь с уважением.
Миша привет!
""если я цитирую Библию, то, с точки зрения Вас, как православного,"" - Т.е. Евангелие и Библию вы не признаете?
"" Только непонятно зачем Вы упомянули Блаватскую,"" - тут прошу прощения, обычно все опираются на статью Блаватской.
Да, о Блаватской знаком поверхостно - но знаком с теми темами которые она освещает - окультизм.
"В вопросе определения истинной Церкви ответ найти конечно гораздо же сложнее и упирается он, как я думаю, не в название, придуманного людьми, а в самих праведных людей, как можно точнее следющих Слову Божьему." - есть поговорка - назови тех кого называешь святым и я скажу какова твоя религия. Провославных святых вы знаете - что нибудь против их святости имеете?.
"В любой церкви истинную Церковь могут составлять всего лишь несколько человек. " - истинную церковь или более близких последователей учения.
"Посмотрите на количество верующих и на количество настоящих святых, вот святые и праведные и составляют истинную церковь, а остальные только примазываются, но ей не являются. " - вы сразу научились говорить, холить, читать, писать и т.д. вы не обманывете, не осуждаете,не гордитесь(даже в мыслях)? Если нет, то почему не даете право учится другим, если положительные поступки у них не получаются сразу.
""Напомню, что истинная церковь, следуя Библии, это праведные люди, а не здания, сооружения и разнообразные названия.
Да, креститься можно в любой церкви...,"" - лыко-мочало, начинай сначала. Истинное крешение не в истинной ли церкви? А если церковь не истинная, то и крещение не истинно.(""" Но где такое происходит? Горько, грустно и обидно за церковь, наполненную номинальными, а не истинными верующими.""") Если вы пишите что не знаете такой - то получается по вашему что Бог засекретил эту церковь. Так зачем тогда Богу Сына Своего посылать людям с проповедью. Зачем тогда Апостолы несли это слово Божие к людям и т.д. - чтобы в последствии засекретить ее? Может вам все таки почитать св. отцов, они сами учились жить по Евангельски и нам опыт передавали. Или если сами так мудры, то хотя бы сравнили бы свои поступки с Евангельским учением. И если не найдете различий, то и станте проповедником святой жизни, учите других людей праведности.
У вас новая правильная церковь получится.
Всегда рад с тобой общаться.
Shakhboz:
""Геннадий, я говорил именно о тех русских, которые вначале были православными, ходили в церковь, читали Евангелие..."" - я именно про них и писал. Тупое исполнение обряда пользы не приносит, а наоборот приводит к неверию. А те кто не ходит в церковь те и не ищут Бога вообще. Не имею права осуждать их, просто сам прошел эту науку. Без покояния Бог не открывется человеку, только если за этого человека кто нибудь просит (молится).
Shakhboz:
"""— Я наблюдаю такую картину: много русских, которые начинают размышлять,....."""" - что есть размышление?
в моем понятии размышление - это оценивание информации информацией заложенной в человека до поступления этой новой информации - и не факт что ранее заложенная информация правильная. Но факт что ложная информация ложно оценит и новую поступившую информацию. как ты ни размышляй над вкусом яблока - пока его(яблоко) не попробуешь, не узнаешь вкуса.
Бога понять не возможно без участия самого Бога. Бог подскажет так человеку что человек не ошибется что Это БОГ. Но по мимо Бога есть и Сатана, который наускивает людей создавать ложные религии, а в некоторых он сам называет себя Богом( Осирисом, Буддой и т.д.) И те люди которым сказали что перечисленные Боги истинны - верят этому если не имеют другой, более убедительной информации.
Первейшее свойство Сатаны - гордыня и высокомерие, но люди в той религии в которой Сатана прямо людям называет эти свои свойства и при этом старается убедить всех сто он Бог истинный, как слепци идут за ним, потому что получили и поверили ложной информации и имея в себе такие же свойства довольны тем что Сатана говорит им то что люди хотят слышать. Так и те кто выбирает протестанство и другие религии отличные от православия вряд ли старалиь понять Его и выполнять то чему учит православие и от этого были слепы когда Бог говорил им где истина. Бог конечно может убедить человека, но Богу нужно чтобы человек прочитав Евангелие сам изъявил желание покаятся(измениться в лучшую сторону) и придти к Нему и наследовать Царство Небесное добровольно, по своему собственному желанию, а люди ищут хлеба и зрелищ и религию которая людям это разрешает или даже вообще проповедует. Или я в чем то не прав?
А иконы - это святыня только для тех кому дороги те, кто изображен на Иконах. А те кому святые ненавистны - те будут всячески бороться с этими святынями.
""Я уже писал о, якобы, новых христианских ценностях."" - Евангелие неизменилось, Таинства неизменны, устав как официально его сформировали на вселенских соборах так и не менялся, догматы неизменны, символика - крестное знамение - то же неизменилось - что изменилось? - обряд, может и изменилась облачение священников, и кое что расписании служб, но состав литургии и последовательность молитв тоже проводится по уставу. Те кто изменил что либо - откололись от церкви как католики, протестанты(секты не считаю) - они к истине никакого отношения не имеют. Что изменилось?
Мишань, привет!
Юлиш уже конкретно.
Ладно, поехали.
"" «»Я создам церковь свою и врата ада не одолеют Её..»» — ведь говорится об одной церкви. Только одна церковь может быть истинной."" - /"- Согласен, Бог не может учить всех по разному, все, чему Он хочет нас научить, является истиной и находится в Библии."/ - это Факт!!!!!
"" И истинное крещение только в одной церкви, той которую Создал Сам Бог.""
/- Да, и непременно на верующих нисходит Дух Святый и благодать./ - это тоже факт!!!!
От сюда - истинная церковь уже создана и действует(Даже в Евангелии об этом говорится) - Это тоже факт!!!!
" Вы читаете Евангелие собранное православной церковью…"
/- У Вас вероятно черезвычайно плохая память, либо что-то хуже. Напоминаю, что тогда наступило такое время, когда церковь потерялась в изобилии всяческих писаний, так и не смогла определиться с ними, какие же из них истинные. "/ - Как минимум повествований должно быть 11. они должны были проповедываться на 11 языках мира. Не слово в слово, потому что апостолы Евангелие не читали и интернета у них не было. Был только один справочник - Бог - " ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.Мтф20" - могли шибится нет. Запоминали , записывали сказанное Апостолами - Да!.
Следил за чистотой Бог - Да!
Евангелия ложились на престол, а не под стол.(И не нужно читать Блаватскую.)
И то, что церковь уже создана и действует( не будет же Бог засекречивать свою правду) - и она одна , а вы говорили что крестится можно во всех - сами пишите то одно то другое, так что читайте выше , мне нечего добавить.
Миша,
""Я создам церковь свою и врата ада не одолеют Её.."" - ведь говорится об одной церкви. Только одна церковь может быть истинной. Не может Бог учить всех людей по разному, по скольку истина только одна, а все церкви противоречат православию в познании Бога ( Его свойств,учений, вразумлений и т.д.). И истинное крещение только в одной церкви, той которую Создал Сам Бог. Вы читаете Евангелие собранное православной церковью, воспитанной, учением Апостолов, прямых свидетелей и наследников учения Христа, получивших Благодать Святаго Духа, и передававшим Эту Благодать последователям учения Христа - рукоположением в епископы, а епископы рукополагали пресвитеров. Это называется апостольская приемственность. Какие церкви имеют эту приемственность? нужна ли Она?
""" А говорите, что не одолеют. Одолели таки. А ту Церковь, которую не одолеют мы не знаем, потому что грешники в неё наверное не попадают.""" - что истинная церковь была все таки уже создана Господом нашим Иисуос Христом вы согласились, но Ваши последние слова " Одолели таки" - противоречат Евангелию, и получается или Вы ересь говорите или Евангелие неправильное.
""" Вы вот даже этого не можете сделать, то есть доказать и показать пример проявления Духа Святого,""" - кто я такой ? кающийся грешник - что я могу доказать? Какие чудеса и знамения предоставить. Евангелие учит покайтеся, обличает людские пороки, объясняет что нужно делать чтобы наследовать Царствие Небесное. Смиренно(само дает пример) предлагает это Людям, и те кто добровольно чистосердечно принял это предложение - получил и доказательства , и знамения, и чудеса. я лишь попробовал это, нашел что это действует, полезно и не обманывает и рассказываю про это Вам. Доказательство дает Сам Бог, видя чистосердечное стремление человеком поиска истины.
Вы не читали , не пробовали, не изучали православия - как же вы можите критиковать его? По буквенно сравнивать с Евангелием - но сами допускаете искажение толкования.
Почему? У нас это называется мудрование. опять же возьмем учебник матеметики - ведь сколько учителей,(ведь вы доверяли учителям?) растолковывали вам истину математики, выже не своевольничали, не выводили свои догматы понятием синусам, соинусам, переменным и т.д., а каждой своей клеткой пытались понять что , где , как и почему именно так, а не иначе. . Т.е. смиренно слушали учителей. Конечно о православии можно судить философией и понятием других религий - но поймете ли вы истинную сущность данного вероучения - вы будите или мусульманином, или католиком, или протестантом, или кришноитом - но ни как не православным. И конечно истинное понятие православия будет от вас далеко.
Вот Бог и дает и чудеса и знамения - чудесные свидетельства, подтверждения своих слов. Многие конечно сразу же уверовали видя эти чудеса, но в основном чудеса даются, что бы человек обратил внимание и начал познавть вероучение и тогда опять же Бог видя искренность даст и личные чедеса и знамения, для утверждения - каждому лично свои, но убедительные.
"""Одолели же."" - вспомните арианство - восторжествовала всетаки истина. Грешен человек и может ошибаться , но без Бога человек вообще ничего не может. И принять правильное решение в основном нам мешают наши недостатки - греховность, страсти, пороки. Это то что мы в себе не замечаем. Мы думаем что сами мыслим, вычисляем, выбираем что правильно, а что нет. Но мы оперируем информацией заложенной в нас, и на основании этой информации обрабатываем новую - и конечно ошибемся, если в нас до этого(новой информации) была заложена ложная информация. Опять же на кого можем расчитывать - правильно только на Бога. Так просите же искренне. Скажите - " Господи, погибаю, вразуми" - видя что у тебя на сердце Бог обязательно откликнется и поможет. Потому что он создал Вас для Царства Небесного и Вы не безразличны Ему, и как же не протянет Руку помощи.
А теперь опять вопрос - "за какой церковью Апостольская приемственность? - остаются две - католичество и православие. Епископы приемственники Апостолов только в этих церквях. Лютер не был епископом, т.е рукополагать не мог и на нем приественность прервалась. Кто придумал это правило - оно было выведено на семи Вселенских Соборах под влиянием Святаго Духа, как и Триэпостась Бога. Я сказочник? - но церковь же сушествовала уже. Бог создал церковь Он же и следит за Её чистотой и вычищает все ошибки. Опять же дает чудеса и знамения. Почему сейчас не говорят на разных языках и пророчествуют(по вашим словам дложны бы обсолютно все). Во первых не всем нужны различные языки, Евангелие уже проповедано на всех языках(мусульмане Его наизусть знают). а пророчествование - южноафриканские солдаты по приколу дали Шимпанзе заряженный "колашников" и она нажала на спусковой крючок.... Чтобы получить дар прозорливости - нужно "уметь им правильно пользоваться" и иметь в первую очередь смирение(правильно понять учение мастера может только смиренный ученик), а то тут же получится лжепророк новоиспеченный.
Уж прости, как смог объяснил. Читай святых отцов - тех кто достиг определенного смирения и им Бог много что поведал о Себе. Есть в православии такая книга - Добротолюбие - так вот рекомендуется читать Её после 50-ти лет и имея определенный духовный опыт.
Царство Небесное всех приглашает, но не все хотят попасть туда.
"""К мусульманину мусульманин ДОЛЖЕН относиться хорошо,"""
"""К немусульманам «которые не сражались с вами из-за религии и не изгоняли вас из ваших жилищ» относиться МОЖНО, но не ДОЛЖНО хорошо, потому что непонятно чем они руководствуются в жизни и что у них на уме."""
Собственно я дальше не читал(так взглянул, все это уже обсуждалось, вы лиш подтвердили наши слова/ - в нашем писании уже эти слова поступки заканчиваюся пояснением - "... не так ли поступают и язычники.""
Вы называете ислам правильным лиш потому что не пробовали лучшего и не удостоверялись в истине.
Мира вам и всего хорошего.
«Аллах не запрещает вам быть добрыми и справедливыми с теми, которые не сражались с вами из-за религии и не изгоняли вас из ваших жилищ. Воистину, Аллах любит беспристрастных» (Коран, 60:8). - Как хитро написан Коран - добрыми быть не запрещено, но получается что и злыми к перечисленным тоже не запрещено.
"«Убивший му’ахида не почувствует благоухания Рая, которое будет ощущаться даже на расстоянии сорока лет пути». Хадис передал ал-Бухари (2995).
В этом хадисе речь идет о неверном, у которого есть договор с мусульманами, будь то выплата джизьи, перемирие с правителем, или же гарантия безопасности от мусульманина." - если договора не то и греха убить тоже нет. Так получается?
" «Будьте стойки ради Аллаха, свидетельствуя беспристрастно, и пусть ненависть людей не подтолкнет вас к несправедливости» (Коран, 5:8). В чем заключается справедливось мусульманина? Весь Коран такой, то написано тка что и прямое правильно и противоположное, то не договорено, замысловато, те вам разрешается одно, но и не запрещается противоположное. Например; "Посмотрите на эти благородные качества, о которых говорится в этих аятах, и повеление отвечать тем, кто ослушается Аллаха по отношению к тебе, повиновением Аллаху по отношению к ним." - слово "повеление" это приказ к обязательному действию.
"В Исламе запрещены любовь и привязанность к неверующим." - а как же милосердие без любви?
Чем больше познаешь ислам тем больше понимаешь его двуличие. Разрешается одно, но не запрещается противоположное.
tuim:
Я ответил вам, но из за ссылок ответ задержан пока.
Собственно ответ такой же как и выше. Всего хорошего.
Многие Видели Самого Христа и чудеса Его, но не все захотели последовать путем Им проповеданным.
Миша , по вашим словам получается что церкви в которой можно крестится не существует, он тогда это противоречит Евангелию - " Я создам церковь свою и врата ада не одолеют Её - это церковь Апостолов, святых Макария, Антония, Василия великих, Николая Чудотворца, Спиридона Тримифунского, Сергия Радонежского, Серафима Соровского, Иоанна Кронштадтского, Николая Гурьянова, Иоанна Крестьянкина, Паисия Святогорца и т.д.
Если вы скажите что церкви не существует, то как тогда слова Христа "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие".
Я нашел истину в православной церкви, а если вы не видите истины в православии - то назовите ту которая по вашему мнению истинна?
Миша, как всегда рад Вам.
"" Я ранее крестился, а поэже узнал, что при крещении должно происходить следующее:..."" - т.е. вы хотите сказать что отказываетесь от крешения?
""".. что не пробовали, не читали и конечно не видели...""" -
то что мы видели - видят все кто и читает, пробовает и исполняет(или хотябы старается выполнять. А раз вы не читали и не исполняли то и конечно не видели. Если не пробовали исполнять и не читали - что же критекуете то что не исполняли(пробовали и не читали)
""" Если мне, например, тяжело исполнять заповеди, то я честно себе в этом и признаюсь, а не выдумываю догматы, противоречащие заповедям.""" - а почему тяжело? что вам не дал Бог для их исполнения?
"Тщательное исполнение заповедей Христовых научает человека его немощи" - это слова одного святого.
Люди годами, изучая , пробуя, старвясь выполнять идут к истине и добившесь определенных успехоа понимают что для познания Бога в первую очередь необходимо покояние и смирение, эти качества необходимы человеку для жизни вечной в Царствии небесном. И без церкви и Таинств Божьих не достичь даже самых малых успехов и понятий веры. Как я вам могу объяснить это за пять минут? Познание Бога начинается с покояния, без покояния нет понимания того что Бог хочет разъяснить человеку. Я вам отвечал на задаваемые вопросы, не принимаете - не настаиваю, воля ваша. Как можно понять математику не решав? и не решив ни одной задачи.
Мир Вам.
tuim:
19 Май 2013 в 7:16
А обоснование, своих слов вы все таки и не представили, и не представите - факт, а что стоят слова мусульманина я уже убедился. И факт что колонна была расщеплена, и мусульманин уверовал через это во Христа, пускай даже три различных мнения - но все мнения едины в одном , огонь сошел из колонны (""""...армяне вообще не упоминают стерснувшую колонну а пишут что огонь сжег верхушки колонн за то что не пускали нищих.""""" - кто же быдет описывать свой конфуз)- факт и мусульманин на основе этого явления уверовал во христа тоже факт.
"""стерснувшую колонну а пишут что огонь сжег верхушки колонн за то что не пускали нищих."""" - зто уже другой случай присутствии арабской православной молодежи одно из условий схождения огня, было и такое что молодеж не пескали к храму , но не православное священство, а теже самые иноверцы. Понимаете арабская молодежь очень энергично чистосердечно ладуется этому чуду. А также то что я вам представил раньше вы не оспорили. Я вам дал ссылки на различные источники в которых говорится о клевете со стороны Шлихтинга. А вы что нибудь представили?
Поймите дело не том что кто кого переговорит , а дело в истине, и свидетельства и разумные доводы конечно в пользу православия. Вера, церковь, это не клуб любителей Бога - правильное определение истины - это жизнь вечная.
Вы и сами не подозревая подтвердили действительность событий.
Так что мир вам и всего хорошего.
Tuim
"""абзацы в Библии говорящие о том что «идите крестите во имя отца сына и святого духа» и «выпейте яду изгоните беса и заговорите на всех языках» это позднее дополнения и противоречат Библии"""" - сколько раз обсуждалась тема?
Вы поднимаете ее вновь лишь бы отписаться?
В Евангелие вошли 4 повествования от Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Эти четыре выбраны Богом и они дополняют друг друга.
Лучше приведите обоснование что Коран от истинного Бога, а поскольку Евангелие, Библия и другие писания и свидетельства неизменно передаются от апостолов, рукописей, повествований и т.д. являющимся словом Божьим - то верить в это или нет ваше личное право. Как и наше в Коран.
""" даже на вселенских соборах был спор о троице и т.д. Арианство было господствующим,""" - чудо представленое по молитве св. Спиридона Тримифунского(Во имя Отца, Сына, и Святаго духа)убедило в истине Пресвятой Троице - и вы это прекрасно знаете.
"""так же Иисус в Библии многократно повторял что пришел только к иудеям,""" - только в одном месте.(Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.(Иоан.10:16))
""" говорится что знамений кроме пророка Ионы не будет, """ - сказано кому? - тому кто требовал от Иисуса Христа знамения. - Опять переворачивание писания - подставка фразы от одной темы к другой.( Как надоела уже эта хитромания)
"""Ни один искренне верующий христианин не пил яд не разговаривал на всех языках,""" - на счет яда не знаю, но Апостолы при схождении на них Духа Святаго заговорили на том языке и наречии в страну которой предстояло идти проповедовать - тоже хотите сказать что не читали про это? Или апостолы не христиане?.
""«бесов изгоняют» все даже шаманы язычники"" - разве может бес выгнать беса? К стати в исламе бесов пытаются изгонать шаманским методом.
""" Я испытал Евангелие и нашел что там нет понятий троицы нет икон, Иисус послан только к иудеям, и идет призыв к поклонениютолько Единому Богу и никому больше в современном христианстве этого нет.""" - испытание означает исполнение того что предлагается выполнить. Безграмотно написано или просто отписка.
"". Чудеса нужны только роду лукавому и прелюбодейному как говорит Библия."" - согласен только род лукавых и прилюбодейных требует знамения. например как мусульмане требовали от Мухаммада. И что он им дал - луну расколол на де части, птичку оживил - это кому небудь нужно? И про луну кто нибудь видел, как например исхождения Благодатного огня из расщепленной колонны, в утверждение истины именно православия. Оказывается мусульманин видя это сказал что он отныне христианин, а мусульмане отрубили ему голову за это.
"""проклятия, мести(воздаяния злом за зло), гордыни(отношение к иноверцам), тщеславия и т.д. все это есть в православии в полной мере.""" - что же приведите примеры, я же приводил примеры этого в исламе.
"""Коммунисты все ваши «чудеса» раскрыли в полной мере""" - а вы желтые станицы не читали? Или сатанистакие сайты. Там столько грязи пытаются вылить на православие, но в итоге сами в грязи оказываются.
"""это вчерашние христиане которые знали это все изнутри и им было интересно развеять все «чудеса» своих же священников,""" - кто службы посещал - те храмы не разрушал, а разрушали те кто в церкви ни разу не был.
"""блин вот честно про колонну вообще не интересно,""" - конечно не интересно - опровергнуть же не можите.
"""Итегилова изначально не засыпали солью,""" - в газете писали что засыпали, но это лично мне - до лампочки.
"""такого даже у ваших «чудес» не было""" - мощи вообще то это кости, но у святых даже не тленна плоть и без всякой соли и мумификации.
"""Петром первым сказавшим что если иконы не перестанут плкать то зады попов заплачут кровью мигом все исчезло куда то…""" - если про то что однажды хотели схитрить и Бог сразуже свкрыл обман читали то почему не приводите истинные чудеса которых множество, начиная от проявления изображений на стеклах прикрывающих иконы и не выдуманных как в исламе.
"""Про иконы я читал ...""" - если читали то приводите точнее что читали, а не переворачивайте. И если Бог попускает почу икон, то так значит нужно. Например то кто порезал икону Богородицы к богу отошел с покоянием. А покояние человека главнее для Бога. Бог и попускал осквернение храмов, и пожары в храмах - значит так было нужно.
""янычары это нормальная практика по призыву населения в армию воще глупость какая то на это жаловаться, """ - вы же четко читали что забирались насильно, насильно воспитывали исламом и делали смертников - что то мусульмане не считали это почетной обязанностью и не отправляли своих детей в янычары по началу, а лишь потом, когда уже не опасно было и ситуация изменилась. Но по началу из христианских мальчиков воспитывались смертники. Албанцы не бывшие ли христиане?
""Про Казань...."""" - не красиво приводить желтые "факты" - кто такой М. Аудяков - в интернете про него ничего нет. На всех сайта одна и таже статья буква в букву скопировано с сайта "казань.ру"
Кто такой Шлихтинг? - вот опровержение на его вранье h t t p://medinskiy-vr.livejournal.com/22621.html
"""Шлихтинг всячески чернил царя и не останавливался перед прямой клеветой.""" - h t t p ://militera.lib.ru/bio/skrynnikov_rg/03.html - вот еще опровержение и таких опровержений множество
"""процесс насильственной христианизации нерусских народов Поволжья""" - кто такой Зайцев - может вы еще и веды в доказательство приведете. почему я за вас должен источники указывать?
Короче вывод только один - вы написали это лишь бы чтото написать против, всеравно что? проверена информация или нет, лишm бы против и коммунисты с желтой прессой сгодятся. И получается что не предоставили ни опровержения чудесам и не обосновали своих слов.
За хиджаб вы тоже перестарались. Его просто ни кто не носит - не модно.
tuim
наберите в поисковике волос Мухаммада
h t t p://www.youtube.com/watch?v=2xo68UyVecI
""" сколько мусульман плененных Московией было??? кто нибудь считал? к тому времени ведь Казань уже 5 раз захватывали, а уничтожить всех жителей Казани подчистую вас заставило именно православие как Иван грозный и сказал «христианский Бог сильнее» те. что то там говорить о любви и прочем вам нельзя не былло этого у вас и ничем вы от других религий не отличаетесь абсолютно ничем, такие же захватнические войны вели еще похлеще тех же католиков...."""" - представте где вы взяли это.
"""На Руси мусульман крестили насильно тех кто не желал уничтожали, """ - Тоже давайте факты и документы.
и Далее вы понагородили - давайте ка обоснования всего что наговорили.
Например - h t t p ://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%8B%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%8B
h t t p ://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8
и т.д.
Лет так 15 назад когда я начинал изучать другие религии мне мне мусульманин принес литературу мусульманскую - на русском языке, типогрфского издания но как ни странно все книги и книженки начинались с критики христианства и в большей части православия. Сейчас что только не печатается от камасутры до черной и белой магии. И вы говорите что не разрешают печатать, сколько окультики лежит на прилавках. В Византии, сейчас Турции до сих пор не разрешается символика , т.е. кресты на православных храмах., не разрешается колокольный звон, службы должны проходить тихо чтобы никто не слышал, иначе закроют храм.
""запрет на хиджаб"" - да мусульманки сами полуголые ходят по городу, ни чем не отличаясь от светских львиц и размалеванных девиц. В хиджабе только один раз видел в универмаге - рассматривали по видимому с мужем модные наряды. Куда фото выслать? И видео тоже в окно выведи камеру и снмай.
""аресты мусульман с подбросом наркоты и т.д.""" - наркоту как раз вырашивают и переправляю мусульмане - не нужно невинными прикидываться. первая страна Афганистан.
Вы можите знать, видеть, осязать как выглядет духовное?
Иконы это образ этого духовного, и там где находится икона, там и находится само духовное лицо. У Богородицы более 600 образов и какждый образ это явление людям нашей дорогой Заступницы. Конечно пишет иконы рука человеческая, но есть и нерукотворные. Например Бугабашская икона Божией матери. Иконы ткаже чудесным образом перенасились нам из сожженых богоборцами и в том числе и мусульманами храмов Византии и других стран. Так появилась Казанская икона Божией Матери, Табынская икона Богородицы и другие. Молитва перед иконой помогает не только нам православным но и иноверцам, лиш бы молитва была искренной. Я знаю, потому что видел что и мусульмане возят под солнечным козырьком в автомобиле иконы Николая Чудотворца, Иоанна Крестителя и говорят помогают наши святые и защищают.
Прочитайте например историю про старика с вокзала. Да и много других историй про помощь, исцеление, заступничество.
""в христианстве вообще нет в принципе веротерпимости в отличие от например ислама где у других религий был статус разрешенного, """ - факты говорят сами за себя, как жили и живут христиане в Византии, и как мусульмане на Руси. Статус разрешенного может быть и был, но христиане и другие были ограничины во всем, правах, возможностях и т.д. Если не согласны обоснйте приведенную вами фразу, что у христиан нет веротерпимости. Я же обосновал то что привел.
"""а кто захватил пол Евразии? защитой границ ведь это не назовешь""" - когда войска Иоанна Грозного взяли Казань, то было освобождено 60 000 полонников, это тех кого татары Казанского Ханства захватывали во время грабительских на Русские границы. Это к примеру.
Сколько крестовых походов было отправлено на Русь?, Украину?, Белорусию? Как жестоко расправлялись с православными - поищите почитайте историю. В Америке был случай массовых истреблений католическими поляками православных. Есть такая поговорка - Гулящая свекровь честной снохе не верит. Если ислам воинственен, то не значит и православие рапространялось огнем и мечом. Апостолов гнали, били камнями, казнили, но истина всегда побеждала ложь.
Что касаемо иконопочетения прочитайте постановления седьмого Вселоенского Собора, да и вообще историю иконопочетения - и не переворачивайте понятия на свой лад.
К стати вы прочитали ответ вам от 8 мая 2013г. В этой статье? Там все вас устраивает?
Миша.
"""Геннадий, Вы конечно отвечали мне на этот вопрос, причём то же и так же. Этот Ваш ответ конечно не убедителен и не может явиться причиной отменить божью заповедь, у разумных людей, разумеется,...""" - тогда по Божией заповеди нельзя родного папу называть отцом( по вашим словам конечно)Но мы называем и считаемся нормальными.
""""недаром у вас всё, что противоречит Евангелию, называется преданием."""
""" не я мудрую, а вы все, я же призываю, как и Христос, исполнять Слово Божье без мудрования — делать то, как сказано и написано:"""" - что же вы в церковь не идете и не принимаете крещения? И про церковь и про крещение сказано в евангелии. И еще говорится о покоянии, исповеди, и т.д. Вы сопоставляли свое поведение с Евангелием, хотя бы с Нагорней проповедью. Можите прочитать символ веры по памяти, или хотя бы знаете о Его существовании. Так что же вы критиеуете то что не пробовали, не читали и конечно не видели?
"""Так что Вы, Геннадий, можете исполнять какие угодно законы, хоть даже православные, но если Вы не исполняете законов Божьих, то какая Вам от иных законов польза?""" - А вы сами знаете Волю Божию? Простите конечно что я так конкретно, просто это вывелось само собой. Попробуйте испытайте евангелие - живите по его заповедям - что слабо? Я знаю что пишу, - столкнешся с ситуацией - то не время, то не удобно, то в другой раз, то просто гордыню не перешагнеш. а в другой раз тоже самое.
Это на счет сучка и бревна.
Пока, Мишань.