Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
извините меня за минутную слабость брат Страж, за то что подписался вашим ником! Просто лично уже не хотел чтобы со мной снова начались дисскусии, а не ответить на пост Николая не мог! Еще раз простите,если читаете это сообщение!
это просто кошмарные слова! Чистый пантеизм! Николай, не надо говорить глупости! Большинство суфиев будет напрочь отрицать от себя это, неговоря уже о других течениях! Эти ужасные взгдяды только у самых крайних суфиев-пантеистов имеются! Это не Ислам! Как вам может это нравится? Это же не Единобожие истинное! Можно любить Бога и без "сливаний" С Ним и обожествлений себя и всего прочего!! Может они говорили не буквально, а метафорически, но все равно это неприемлимо! Мы любим Бога настоящей любовью, справедливой,зная кто Он, а кто мы. Не "сливая" себя с Ним! не называя себя богами.....
Вижу, что все это бесполезно,потому отчаливаю! Николай, если хотите узнать достаточно подробно об Исламе,задать интересующий вопрос, то вам подойдут сайты "почему Ислам?" и "саляф форум". Хорошие сайты,не пожалеете. Если конечно хотите знаний, а не пустых споров и философствований! Удачи!
А я же покидаю сайт! Всем желаю благ!
ну я русский! Сегодня нас таких все больше! А вы брат?
спасибо брат за ответ! Надеюсь не задал лишнего!
Да Воздаст вам Аллах благом!
Даже не знаю брат, стоит ли вам там пребывать! Потому что они никого там слушать не хотят,будут такие, кто станет вас оскорблять по поводу и без повода........ Хотя может вы сможете на них повлиять... А вы под каким ником там зарег.?
вы говорили,что объездиди мир. а можно узнать с какой целью? Вы получили больше знаний,дорогой брат?
/////Лжецы есть лжецы, и на их территории вообще слова пикнуть нельзя(кроме православных христиан), а тут христианам позволяют писать чуть ли не все,что хотят!-Pravilno vi qovorite Brat Valentin.Eto ixniye reliqioznoye «vospitaniye i terpeniye».. A vot to,cto mi im pozvolyayim pisat syuda vsyakuyu cush, eto uje nashe reliqiyoznoye vospitaniye i terpeniye!! Na tom sayte poprobuyte pisat,cto Isa Sin Mariii(mir im) ne Boq, a potom stoy v storonu, i nablyuday kak oni po oceredi nacinayut oskorblyat Allaha i Eqo Proroka Muhammeda(mir emu)…O Allah, takiye merzkiye slova pisali v adres Allaha i Proroka(mir emu),Klyanus Allahom,cto u menya volosi dibom vstali…Toqda ya qovoril sam sebe, O Allah, navernoye uje sovsem blije, tot Velikiy Sud, katoriy ti nam obeshal, smotri do ceqo prevratilis eti qryazniye tvari,cto ruqayut Allaha i Eqo Poslannika(mir emu)!!Takiye Nevejdi sredi nix, pocti 85%, katoriye dumayut, raz Allah ne Boq xristian,tak i niceqo so mnoy ne budet za eto ruqanye v Eqo adres, tak kak Iisus uje umer za menya! Tut zadayetsya vopros; Razve Allah dal bi mucitsya Svoyemu cistomu i Velicayshemu poslanniku, radi etix qryaznix lyudey, katoriye ne veryat ne v Boqa ne v certa? Razve Allah «prolil» Eqo krov,ctobi smit qrexi, pidorastov, alkashov, prastitutok, pedofilov, qomoseksualistov, detoubiycev(jenshin), nespravedlivix praviteley katoriye prolili krov neskolko million ne vinnix lyudey? A vot tocnee, ob «istinnisti» xristianstvo, nam qovoryat eqo posledovateli:-Te poluqoliye jenshini i ixnyaya leqkoye povideniye, te razvratniy obraz jizni sredi molodyej, te millioni aborti,te alkoqolizm katoriy unectajayet xristianskiy mir,te qomoseksualim katoroye uzakoneno na qos-urovne, te pedofiliya sredi svyashennikov, te merzkiye postupki sredi monashok,te odnopoliye braki katoriy uzakonen v xristianskom Anqlii,te brodshenniye roditeli v dom pristorelix, te broshenniye deti v dom molyutok…i toqda li i podobnoye!!!!V takom slucayi Brat Valentin, ot nix krome necestiye, merzosti, vranye i nespavedlivosti, ceqo druqoye mojno ojidat?? Absolyutno net!!!/////
Согласен брат! Да Воздаст вам Аллах благом! Вы тоже были на этом сайте? Вроде хорошо этих дикарей знаете! А вы с ними общались?! Или только просматривали диалоги? В любом случае впечатление не из приятных!
////Простите меня, валентин, но в Коране написано тоже одно и тоже, поэтому когда ваши заблуждения в вере явно начинают противоречить Корану, я и привожу соответствующие аяты, а они одни и те же. И заблуждения у вас одни и те же. Поэтому я и пишу одно и тоже.////
Не у нас заблуждения, а у вас. Поэтому наверное не хотите с "ненастоящими" муслимами говорить....
Из всего просмотренного за эти годы, и личного общения я понял, что знаний у вас нет никаких. По большей части только измышление,ложь и пустословие. А также бесконечный "спектакль", выпендрежство и т.п.
И вы прекрасно понимаете о чем я. Хотя и напишите,что нет.
В самом деле,что вы тут цирк устраиваете? Что вам никто ничего не отвечает, что тут вас только оскорбляют, эмоции и никаких знаний..... Хватит врать и выпендриваться! Вам столько всего дали, что хотя бы спасибо простое стоит сказать. Если вы такой умный, то вам посоветовали сайты,где отвечают мусульмане-студенты исламских учебных заведений, аравии,египта и т.п. Но вам и этого не надо! Вам указывают на источники работ, на знающих людей,которые давно опровергли ложь,которую вы тупо повторяете, приводили книги ученых,статьи апологетов, а для вас это "ничего существенного,увиливание", когда же вам прямо на тарелочке приводят километровые посты,чтобы вы не утруждались поисками самостоятельно вы говорите: " зачем мне много вяского,трудного и непонятного?"
Лжец вы короче,бессовестный! И что бы для вас не сделали вы ответите черной неблагодарностью и насмешками! Вам тут искрене желают блага, пусть даже иногда в жесткой форме(но вы сами и виноваты в этом), а вы вместо элементарного "спасибо" начинаете писать в ответ всякие глупости, обвинив всех в своих же грехах! Это нормально? Нет! Вы можете хоть раз повести себя достойно, не опускаться до примитивного кидания недостовреными и лживыми историями, измышлениями, а также без своего тона ироничного говорить и не устраивать спектакли? Вы сможете мне нормально ответить вместо того,чтобы показывать свое лицемерное непонимание и невинность типа " не знаю о чем,но я так не делал", при этом прекрасно зная,что делали?! Вы можете не считать тут только на основе своих измышлений, что никто не разбирается,все врут,кроме вас? Вы можете быть честным,объективным, и справедливым?! Вы на ЭТО способны?! Если нет, то жаль. Тогда нам говорить тем более нечего!
/////валентин, когда я прочитал Вашу фразу: «…были такие люди в истории, которые сделали поверхностный анализ аятов Корана, потом неверные выводы. И решили они,что можно убивать всех подряд, и даже мусульман, и с тех пор они неистребимая язва в истории человечества! … А все началось с неправильных выводов…», то сразу понял, что Вы не читали Коран ни разу. Поэтому посчитал своим долгом восполнить в Вас этот пробел. Вы же, вместо того, чтоб поблагодарить меня за сокровенные знания, ниспосланные Аллахом, назвали меня, цитирующего Коран, лжецом и пустословом. Наверное Вам виднее, какие приведённые выше аяты пусты, а какие ложны, Вы же муслим. /////
Я читал Коран. Не надо считать всех глупее и необразованнее себя. Эти ваши поспешные выводы,которые в большинстве случаев ошибочны также плохо о вас говорят! Вы легко кидаетесь ими,особенно когда вас оскорбят,совсем "не фильтруя базар" как говорится. И не думайте,что если вы не ругаетесь как сапожник, то никто не понимает ваших насмешек,оскорблений и т.п. К примеру, для меня лично,да и для других, обвинение в незнаниии Корана, а значит и в пустословии и лицемерии(так как это типа вы умный, а я ничего не понимаю) страшное оскорбление! Я вам указал на то,что многие ученые говорили о недостоверности этой истории, о ее подложности как с точки зрения иснада, так и содержания. Сказал,что шейх Албани написал целую книгу по этому поводу и т.п. Но вам же плевать, вы не обратили на этого внимания,так как и не надо! у Полосина или Заде тоже
об этом говорилось, но вам то не нужно, вы лжец и пустослов!!
/////Но я рад это слышать, так как Вы только подтверждаете моё мнение, хотя по сути Вы не сказали абсолютно ничего толкового и не привели никаких опровержений якобы моей лжи.//////
Конечно вы рады. Ничего кроме себя не видите и не слышите. Что вы за спектакль здесь устроили? Строите из себя невинную овечку на которого напал фанатик невежественный! Причем самому себе это внушили судя по вашем заявлениям!
Не позортесь уже!
да,точно брат Кабул, на кураевском сайте, эти лицемеры очень напоминают Мишу! Я когда некоторое время с ними общался, они мне в перерывах между насмешками и удалением моих постов под разными предлогами, тоже несли подобную чушь! Я им сказал, что они полный бред пишут об Исламе на своем форуме, посоветовал им те же сайты, а их модератор сказал мне: " а что там такого?" я уже видел эти сайты. Что вы мне посоветуете?" Я сказал,что все,так как у них один бред. Он спросил: "где бред?" Я начал перечислять, и он сказал:"ладно". Потом начал изворачиваться,стрелки на меня преставлять, а потом ии все их стадо присоединилось! Раньше на их форуме было много образованных муслимов, которые отвечали на их ложь, но своим мерзким поведением избавились почти от всех! Осталось только двое,кажется! Я им сказал,вот и ваша ЛЮБОВЬ ХРИСТИАНСКАЯ, и никто ничего на это мне ответил. после этого стали избегать многие из них общения со мной! Я же сказал,что больше на их лживом форуме пребывать не собираюсь, а они с радостью попращались со мной!
Ужас! Лжецы есть лжецы, и на их территории вообще слова пикнуть нельзя(кроме православных христиан), а тут христианам позволяют писать чуть ли не все,что хотят!
Ассаламу алейкум брат! Согласен с тобой и также поздравляю тебя с праздником!
Ой, Миша лжец и пустослов вы,и никто больше! Тот же ваш жалкий приемчик, обвинить меня и всех с вами несогласных в незнании Ислама,Корана в частности! Да конечно, Ислам на тех сайтах не настоящий, это вы у нас самый умный и понимающий! Ладно, вам дали совет, и вы его конечно же отвергнули! Вот и давитесь дальше своим ядом! Ваша лживость и невежественность здесь тысячу раз была видна и доказана, а вам совсем не стыдно даже после этого кого-то обвинять в незнании?! Нестыдно писать всякую чушь? Конечно нет! Это же МЫ не разбираемся, а также студенты лучших исламских учебных заведений разных стран тоже не разбираются в Исламе(это о тех сайтах), и их учителя-ученые Ислама тоже не разбираются! Только экстрассенс-Миша разбирается! Как же я раньше-то недогадался! Да как они посмели только разъяснять нам религию, ведь только Миша-экстрассенс может это делать! Миша лжет, оштибается, приводит недостоверные источники, коверкает чужие посты, обвиняет всех в своих же грехах, Но Нет! Это Он правильно судит о Коране, а эти "ученые" толкуют его в угоду себе! Конечно, Миша доказал нам свою честность и образованность, что мы теперьможем доверять ему....
И не надо тут обвинять всех подряд в эмоциональности от собственного бессилия! С вами тут нормально общались, но вы как баран повторяете одно и оже,одно и тоже, из года в год! Как будто ничего и не узнали нового! Зачем вы тут время тратите? Вы уже "все знаете" и вам подобные, а мы нет,оказыается! Постыдитесь Бога за свое мерзкое поведение!
миша, чего выпендриваетесь? Это как раз-такинедостоверные сведения!! Хотя от таких как вы иного ожидать не следовало! Очень много исследований достоверности этого предания доказало подложность этих событий, а шейх Албани посвятил этому целую книгу! Ну что вы тут устраиваите?! Идите лучше, следите за ребенком, а не позортесь лишний раз!! Уже противно читать,честное слово!!
////Алексей:23 Октябрь 2012 в 19:51Валентин, правильно или неправильно мы с вами мыслим я предлагаю не обсуждать, а обсуждать вопросы вероучения пользуясь той способностью мыслить, которой обладаем.Слово «Дух», конечно, имеет много значений. И мне как раз интересно в каком значении оно использовано в отношении Исы и вами, и Мухаммедом и в Коране? В каком значении оно используется в описании творения Адама? Хотя бы в общих чертах, о сотворенном или не сотворенном духе идет речь, как бы он ни назывался. Я думаю, что на эти вопросы в исламе должны быть ответы, так как это касается понимания человека, его места в мире, отношении к нему Бога… и много чего еще. А также и осознания роли Иисуса и его личности, которого вы, как вы сами утверждаете, очень сильно почитаете.////
Разве я не сказал, что этот Дух есть дыхание жизни, сама жизнь, то что оживляет тело? эта самая сущность,которая невидима и в симбиозе с телом составляет нас самих? В библии так и сказано, и там также не имеется ввиду святой дух,ни как ангел,ни как ипостась тем более! То что это сотворенный дух главным образом говорит то, что Бог не Делим,что этот дух не часть Его, или вы верите, что в нас есть часть Бога?!! тогдавы признате себя божественным,то есть богом!! с Исой(мир ему) тоже самое дух-дыхание жизни!
Как странно, Алексей исчез и вы тут как тут! Заменяете товарища! Миша, с вами то вообще неохота говорить. Как говорил лимур -только нервы тратить! Свою лживость и невежественность вы уже сотню раз показали. Вам не стыдно совсем?! Или думали, исчезните на время, а потом все забудится? Нет, не забудится! Изучайте Ислам на тех сайтах,что вам предлагали!Да что вы за человек такой! Вам всем только пустословить нравится? В таком случае,это время,что вы тратите на написание своих измышлений посвятите своей семье и работе также, как и прочее время! Совет от души! Так что лучше примите, а не пишите мне в ответ свои "язвительный" пост! Удачи!
спасибо брат за пример! Слабости и ошибки присуще любым творениям, даже самым лучшим, поэтому все же в целом это не меняет сути того, что шайтаны не властны над пророком(мир ему). Ведь они даже истинных праведников не могут тронуть, если в определенных случаях Господь этого не Позволит! Как с Иовом(мир ему) например!
/////As -Salamu Aleykum Brat Valentin! Da ya vas ponimayu, Brat moy, no eto Kyana, do takoqo stepeni nosit cush,cto ey ne otvecat prosto ne vozmojno! Smotrite cut vishe,cto ona pishet» PROROK MUXAMMED(MIR EMU) BIL OBICNiM CELOVEKAM ISKSHAYEMIM SHAYTANOM, — ona zabivayet,cto shaytan vsex Prorokov(mir im) iskushal, i v tom cisle Isi Sina Narii(mir im)!!! S takoy je neqramotnostyu, ona eshye predlaqayet mne procitat Evanqeliyu, predstovlyayete? Vot eto nazivayetsya naqlost….Kak qovoritsya, «naqlost vtoraya scastya», no upasi Allah nas ot takoy scastya!!!////
Ва алейкум ассалам брат Кабул! Я что-то не помню, чтобы сатан, когда-нибудь искушал Мухаммада(мир ему и благословение Аллаха)! Вы не знаете,есть ли достоверный хадис об этом? Я таких не знаю! Напротив, Мухаммад(мир ему) был защищен Аллахом от всех сатанов, о чем говорилось в хадисах достоверных! Даже есть такой хадис, в котором наш пророк чуть было даже Иблиса не "сделал" "игушкой" для детей! Вот:
Передается от Абу Са’ида аль-Худри, что Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, совершил утреннюю молитву, и аль-Худри молился позади него. Читая Коран (в молитве) он запутался. Закончив молиться, он сказал: «Если бы вы могли видеть меня и Иблиса. Я схватил его рукой и не переставал душить его, пока не почувствовал холод его слюны между двумя этими пальцами – большим и ближайшим к нему. Если бы не молитва моего брата Сулеймана(Соломона), он оказался бы привязан к одному из столбов мечети, и мальчики Медины играли бы им. Тот из вас, кто сможет помешать ему пройти между ним и киблой, пусть сделает это». Хадис передал Имам Ахмад (11354).
////Ну так ответьте, чего проще-то?
Что как ужи на сковородке?
Будьте проще.
Куда мёртвые попадают, ну?////
Люди после смерти попадают в Рай или Ад. Но до Судного Дня они будут пребывать в могилах, а там по утрам и вечерам открываться либо райское,либо адское окно!
///Антихрист появится вне зависимости от вашего желания. Мне хариджиты пофигу.////
причем тут мое желание? У вас с головой проблемы? Я знал конечно,что вам пофигу на чужие советы и наставления(а именно это и следует из ваших слов), но не ожидал такого грубого ответа! Чтож, если только грубить да насмехаться можете, я вам не собеседник! Нечем заняться, найдите дело полезное, почитайте инфу на хороших исламских сайтах,которые уже не раз советовали!Предлагаю сайт "Почему Ислам?".
////Не забывайте при этом, я — муслим.
«Свидетельствую, что нет Божества кроме Аллаха, и ещё свидетельствую, что Мухаммад — Посланник Аллаха».////
Да уж, то же мне муслим! Муслимы не говорят: "Иса спаситель от грехов, а не ваш Мухаммад" и еще кучу подобной лжи! Вы тут советовали быть проще, чтот говорит о полном непонимании и пренебрежении темой разговора! Вам,видимо, лишь бы высказаться, занять чем-то время, при этом желая делать это беспрепятственно,чтобы вас не критиковали! А вы тем временем свободно повествовали! Чтож, если вам плевать на Истину, то "повествуйте" дальше, не буду мешать!
Редко высокомерные и невежественные люди начанали слышать и видеть кого-то кроме себя,осознавать свои ошибки и вставать на прямой путь.Нет, чаще всего они вели себя подобным вам образом. Я же лучше займусь поминанием Аллаха,отойду от споров, зайусь познанием, делами благочестия.... и вам того же советую!
Брат Кабул, это бесполезно скорее всего. Лучше в таких случаях выходить из спора, как и сказал пророк Мухаммад(мир ему и благословение Аллаха).
عن أَبي أُمَامَة الباهِليِّ - رضي الله عنه - ، قَالَ : قَالَ رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : (( أنَا زَعِيمٌ ببَيتٍ في ربَض الجَنَّةِ لِمَنْ تَرَكَ المِرَاءَ ، وَإنْ كَانَ مُحِقّاً ، وَبِبَيْتٍ في وَسَطِ الجَنَّةِ لِمَنْ تَرَكَ الكَذِبَ ، وَإنْ كَانَ مَازِحاً ، وَبِبَيْتٍ في أعلَى الجَنَّةِ لِمَنْ حَسُنَ خُلُقُهُ )) . حديث صحيح ، رواه أَبُو داود بإسناد صحيح .
Передают со слов Абу Умамы аль-Бахили, да будет доволен им Аллах, о том, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал:
- Я ручаюсь за дом в окрестностях рая для того, кто станет отказываться от споров, даже если и будет прав, (и я ручаюсь) за дом посреди рая для того, кто не станет лгать даже в шутку, (и я ручаюсь) за дом в верхних пределах рая для благонравного.
Этот хадис передал Абу Дауд 4800.
Имам ан-Навави назвал хадис достоверным. См. "Рияду-с-Салихин" 630.
Шейх аль-Албани назвал хадис хорошим. См. «Сильсиля ас-сахиха» 273, «Сахих ат-таргъиб ва-т-тархиб» 2648, «Сахих аль-джами’ ас-сагъир» 1464, «Сахих Сунан Абу Дауд» 4015.
ВаЛлаху а’лям!
Да Воздаст тебе Аллах благом за твои старания!
Ой, Куана как несли бред, так и несете. Особенно после вопроса: " куда люди попадают после смерти?" я вообще потереял всякую последнюю надежду! К чему ЭТОТ вопрос? Вы там что-издеваетесь? Нечем занятся?
Хотите прослыть знатоком Корана и Сунны? Хотите через них пропихнуть свои идеи? Если так, то очень жаль вас. Наверное думаете, что открытие нам тут делаете приведенными аятами и хадисами таким образом,чтобы подогнать под свою веру, а потом отшучиваетесь, "повествуете", извиняетесь, исчезаете,возвращаетесь............ Порочный круг! Куана, даже не пытайтесь, у нас достаточный уровень знаний,чтобы не вестись на дешевые манипуляции с Писаниями, ради своих целей! При желании вообще можно проделать такие манипуляции и с библией, и с Кораном, что можно и индуизм признать истинной религии, и узнать,что мы все какой-то богине поклоняемся..... Я и такую мерзость встречал!
Знаете Куана, были такие люди в истории, которые сделали поверхностный анализ аятов Корана, потом неверные выводы. И решили они,что можно убивать всех подряд, и даже мусульман, и с тех пор они неистребимая язва в истории человечества! Носят название "хариджиты" Они то и есть во многих случаях те самые экстремисты-террористы,которые всех взрывают.... И в конце концов из рядов выйдет Антихрист! А все началось с неправильных выводов.... Подумайте над этим Куана.........
//Любой гнев это следствие греха и в любой твари он есть,пока она не утверждена благодатью Божией в добре. Бог неизменен в добре и безгрешен и любой Его «гнев» это воспитательно-иносказательные образы для младенчествующего ума. Мы сами отсекли себя от Него в Адаме,а Он,не вменяя нам этого, Сам пришел и воссоединил нас с Собой. Самочинное восстановление единства это попытка навязать Богу свое видение вещей. Сколько не усиливайся Адам соединиться с Богом после провала,все время Господь будет вторым,а Адам первым,в чем суть падения и состоит. Бог возобновляет завет,так-как Он решил,а нам следует слушаться. Тем более,что Адам должен стать неизменным в добре. И если это не вышло в Раю,не выходит здесь,после прощения,то разумеется вряд ли будет возможным и после смерти — замкнутый круг. Неизменен,напоминаю,только Бог и чтобы стать таким же необходимо с Ним соединиться. Так как Он решил еще до сотворения мира. Иного пути нет. Поэтому святые не гневаются,а любят;не кару насылают,а молятся за врагов.///
Значит вы не поняли мою мысль Николай, если продолжаете говорить свое! ну как хотите!
Алексей:
//Валентин, вы извините, но вот ВАШИ слова об Иисусе Христе: ««…и Дух от Него», то это вовсе не означает, что Иисус – часть Бога. Имеется в виду сотворенный Им дух, а не часть Его Самого.» — Вы назвали Иисуса «сотворенным духом» — сотворенные духи у вас это ангелы, джинны, демоны. Тут уж как вы написали, так я и понял. Если я вас неправильно понял то объясните подробнее свою мысль. И моя готовность всё отрицать тут совершенно не при чем, хотя я действительно отношусь к исламу очень критично, впрочем, как и вы к христианству.//
Я, и не только я, уже говорил о том,что Дух-понятие растяжимое и многозначное, а также малоизученное. Поэтому нет никаких оснований ограничивать это понятие только ангелами,джинами. Вы этого так и не хотели услышать, хотя говорилось об этом много! Это что так непонятно? Если ангела или джина назвали духом, значит никто и ничто более не может быть духом? Та же человеческая душа к примеру? Вы владеете знаниями о духе,чтобы ограничивать в понятиях? Думаю нет. Что есть Дух? неизвестно. Известно, что дух не есть обычное вещество, не видимо,неосязаемо и т.п. А дальше все больше измышлений и философии,которой опасно доверять! Ису(мир ему) назвали Словом и Духом, так как он родился без отца, он вдохнутый дух, породившийся от Слова "Будь". Не рождался он естественным путем, а именно подобно Адаму(мир ему).
Алексей:///Еще мне очень интересно о каком Духе идет речь в приведенной мной цитате из Корана, когда Аллах творил Адама. Вы, конечно, вполне можете не знать мнения исламских ученых на этот счет, это совершенно естественно. Но если знаете, или у вас есть на этот счет свое мнение, то поделитесь. И не стоит так опасаться моего «…желание все изворатить, и в конце концов прийти к желанным выводам…» или ждать, что «когда-нибудь мне откроется». К тому же вопрос этот, на мой взгляд, очень непростой. Я рассматриваю его так: Если Аллах вдыхает в Адама от некоего сотворенного духа (ангела), то это значит, что у него появляется соучастник в творении — а это ширк. Если же Аллах вдыхает «от этого Духа» от себя, то это напоминает нашего Святого Духа — это тоже по вашему ширк. Получается заколдованный круг — откровение есть, но когда пытаешься его понять, то упираешься в ширк.///
Вы видимо совершенно не разбираетесь в данном вопросе! Мне точно не извсетно,что это за Дух, но скорее всего-это дыхание жизни, сама жизнь! У вас же в библии так и написано! Чего тогда эти вопросы задавать?
И по поводу ширка тоже самое. Неправильно мыслите! Именно такой стиль мышления порождает язычество, а потом и атеизм!
Известно,что Нет никого и ничего подобного и равного Аллаху ни в Сущности,ни в Качествах, ни в Именах,ни в Действиях! Он Один является Господом Богом, и ни с кем не Делит Свою Божественность и Господство! А творения-это творения, которые совершают свои действия, имеют свои качества и т.д. которые не подобны Богу! И никто поэтому не может соучаствовать с Богом в дейсвиях, и тем более заменять Его! В том смысле,что ничьи действия не являютмся божественными, а тварными, а это уже означает неподобие и не соучастие, а значит никакого ширка нет! Вот например: Бог когда Пожелает,то забирает душу человека, и он умирает. В то же время мы знаем, что ангел смерти забирает души людей, и они умирают. Но в том то и дело, что это действие ангела смерти сотворено Богом, делается по Его Воле, и совершенно не похоже на то же действие Самого Бога! То есть Бог Забирает жизнь, и никто с ним в этом не Соучаствует и не заменяет Его, а ангел смерти забирает жизнь как подобает творению, а не Богу. И это он может делать только по Воле Бога! В общем тема сложная, а я не очень умею объяснять. Так же можно взять пример с властью. У Бога есть Власть, у творений есть власть. Но у Бога Своя,Божественная,Истинная,Абсолютная Власть, а у творений-тварная, несовршенная,ограниченная...
Причем как и в остальных случаях Власть Бога абсолютно неподобна власти творений, и дело не только в том,что у творений власть ограничена. Например, какой-нибудь царь управляет огромной страной. Никто же не скажет,что он бог от этого, кроме язычников, которые скажут,что он-бог более низшего ранга,который управляет частью мироздания,а вся власть принадлежит Верховному Богу! Так расужают язычники!
Надеюсь удалось донести мысль.
Николай:отвечает: видящий Меня видит и Отца Моего или ты не веришь,что Отец во Мне и Я в Отце… Отец,пребывающий во Мне — Он творит дела!..(Ин.14.8-10). И никаким другим образом лицо Отца вам не увидеть. Усыновиться Отцу,минуя Сына — невозможно! Проверено не раз. Вы идете по стопам иудаизма
Вы действительно не считаете это многобожием приписывать Богу сына? Как бы "возвышенно" это не выглядело? В том смысле, что по вашему Сын-это не тот,кто родился от соития.... дальше не буду об этом! Вообще-то в иудаизме также имеется тендеция к причислению себя к богам и сынам богов. Христиане не превые в этом! И у язычников тоже!
Николай:Бог неизменен и совершен,поэтому и нелицемерен,чтобы на кого-то гневаться. Человек своими грехами удаляя себя от Него — это удаление начинает переживать как гнев на себя Бога или даже ад. Это удаление может происходить с целым народом. О чем так часто упоминает Ветхий Завет. Именно несовершенство и изменчивость человека причиняет ему страдания. Чем дальше от Бога человек,тем сильнее его страдания(«гнев» на него),чем тяжелее он переживает свой грех тем «праведнее» этот «гнев». А Бог не искушается и Сам не искушает никого.
Бог Гневается и как раз из Ветхого Завета в этом легч6е всего убедиться! В том и дело, что вы сейчас уподобляете Творца творению, а именно Его Гнев тварному гневу. Поэтому и считаете, что любой гнев-это обязательно подверженность эмоциям, истеричность,искушение, а значит и не разумность и несправедливость, лицеприятность и т.п.! Это большое заблуждение!
Ведь даже у творений есть праведный,справедливый,разумный(то есть уместный и нужный, а не противоречащий разуму) гнев! А значит Творец тем более Обладает Совершенным Божественным Гневом, Который не расходиться со Справедливостью и Мудростью Его!! Вы что не знаете, что гнев тоже бывает разный, как и любовь! Вряд ли вы назовете любовь ко греху и к дьяволу правильной любовью!Значит любовь неоднозначна! Также и гнев!Порой гнев и есть проявление самой настоящей справедливости и правосудия!
Николай:Если применить к Богу категорию справедливости,то станет понятно,что никто и никогда перед Ним не оправдается! Все спасаются Его преизобильной милостью! Это испытал на себе праведный и многострадальный Иов(Ветхий Завет).
Согласен!
Николай:А если говорить о правде Божией,то грехи наши Он вменил Себе и пригвоздил их ко кресту. Он первый примиряется так как Сам решил. Он оправдал творение в Самом Себе безстрастно и безгрешно,а мы лишь приобщаемся к этому покаянием.
А вот тут не понял. Причем тут Правда Божья и пригвождение к кресту?! Вообще-то Бог Прощает после искреннего покаяния и без крестов всяких, и Всегда так Делал,кроме особых случаев,когда надо было сделать больше,чем просто покаяться! Но и тут никаких жетрв и крестов!
Николай:Воскресшие тела тоже будут духовны. Это будет ангелоподобный образ бытия.
Человек-это человек. А ангел-это ангел. Не просто так Господь Создал человека и Возвысил его надо всеми Своими творениями, даже над ангелами!Человеку не нужно становиться ангелоподобным,чтобы быть в Раю! Вспомните райского Адама и Еву(Хавву) (мир им). Они всегда были людьми, а не ангелами,но людьми совершенными! И это их совершенство превышало совершенство ангелов!
Также тело-это тело. Дух-это дух. И воскрешено будет тело, и воссоединиться с духом, и вечно пребудет в Раю человек праведный. И тело его будет возвышенным и совершенным, без всяких деффектов, мерзостей, скверны, и дух без греха! Во так вот!
Никакого противопоставления нет. Природа — это содержание Личности.
Весьма спорно. Смотря что подразумевают под личностью и природой. И в самом деле многие из вас христиан противопоставляют личность и природу.
У нас с вами — природа тоже одна — человеческая,а лиц много.
Не очень удачный пример! Ведь личность-это духовная природа,дух,дуща и что-то в этом роде. Поэтому я также могу по сходству наших духовных природ сказать, что она у нас одна, а по различиям, что лиц много.
Чем праведнее живет человек,тем больше он переживает богоподобное единство. Тем сильнее видит общий грех,тем глубже его покаяние. В христианстве — схимонахи молятся и каются за всех,потому что всех живут в себе. С женой наверняка переживали: ты — это я и одновременно не я. Перихорезис — взаимопроникновение лиц,как переливающаяся радуга. Совершенный перихорезис Трех Лиц мы видим в Сущем.
Разве все эти примеры прям говорят о троице? И что Бог не может Иметь Одно Лицо и Одну Природу? Может и Имеет! Три Лица есть три Личности, а три Личности-это уже не далеко до трех Сущностей, то есть до трех богов!!!
А как,на самом деле,умирал Магомед?..
Магомед...... Вы же только недавно называли нашего пророка Мухаммад(мир ему и благословение Аллаха)! Что любовь закончилась и вы снова за свое? Или забыли как его зовут?
И что значит, как умирал на самом деле?