Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Меч Мухаммада (атеист-еврей о понятии «распространения Ислама мечом»)

Взаимоотношения правителей и глав Церкви претерпели массу изменений с тех пор, как римские императоры бросали христиан львам. Константин Великий, ставший императором в 306 году, ровно 1700 лет назад, внедрил практику христианства в империи, которая включала Палестину. Столетия спустя Церковь раскололась на Восточную (Ортодоксальную) и Западную (Католическую). На западе римский епископ, присвоивший титул Папа, потребовал от императора признать свое превосходство.

Борьба между правителем и Папой играла центральную роль в европейской истории и разделяла народы. Победу одерживали то одни, то другие. То правители, то Папы свергали и изгоняли друг друга.  Один из королей – Генрих IV проделал «путь в Каноссу», где три дня стоял босиком на снегу в ожидании прощения Папы.

Но было время, когда правители и Папы жили в мире и согласии друг с другом. Сегодня мы переживаем именно такое время. Нынешний правитель Джордж Буш II и Папа Бенедикт XVI сосуществуют в изумительной гармонии. Речь прошлой недели, произнесенная Папой и поднявшая волну протестов по всему миру, как нельзя сочеталась с крестовым походом Буша против «Исламофашизма».

В своей лекции, прочитанной в университете Германии, 265-й Папа описал, в чем, по его мнению, отличие Ислама от христианства: христианство основано на здравом смысле, а Ислам отвергает его. Христиане видят логику в делах Бога, мусульмане же не считают, что в делах Аллаха она присутствует.

Будучи евреем-атеистом, я не собираюсь вмешиваться в эту дискуссию. Логика Папы выше моего скромного понимания. Но не могу не обратить внимание на один момент, волнующий и меня как израильтянина, живущего на краю зоны «войны цивилизаций».

Чтобы доказать отсутствие здравого смысла в Исламе, Папа утверждает, будто Мухаммад приказывал своим последователям распространять религию мечом. По словам Папы, это неразумно, ибо вера рождается с душой, а не телом. Как может меч повлиять на душу?

 В подтверждение своих слов, Папа, прежде всего, процитировал слова византийского императора, принадлежащего, разумеется, к восточной Церкви. В конце 14 века император Мануэл II Палеологус поведал о споре, состоявшемся (по крайней мере, он так утверждал) между ним и неким персидским мусульманским ученым, имя которого он не называл.  В разгар спора император (по его собственным словам) бросает оппоненту следующие слова:

«Покажи мне, что нового принес Мухаммад, и ты не найдешь ничего, кроме злобного и негуманного, такого, как его приказ распространять мечом веру, к которой он призывал».

Эти слова поднимают три вопроса: Почему император сказал их? Правдивы ли они?  Почему нынешний Папа их цитирует?

Мануэл II написал свой трактат, будучи главой умирающей империи. Он пришел к власти, когда оставалось лишь несколько провинций некогда цветущей империи. Но и они были под угрозой турецкого завоевания.

К тому времени турки османской империи достигли берегов Дуная.  Они захватили Болгарию и северную Грецию и дважды нанесли поражение армии, посланной Европой во спасение восточной империи. 29-го мая 1453 года, спустя несколько лет после смерти Мануэла, его столица, Константинополь, покорился туркам, знаменуя конец империи, существовавшей почти тысячу лет.

За время своего правления Мануэл объездил столицы Европы в поисках помощи. Он обещал снова объединить Церковь. Без сомнения, он писал свой трактат с целью настроить христианские страны против турков и убедить их организовать новый крестовый поход. Чисто практическая цель, теология должна была послужить политике.

Таким образом, цитата как нельзя лучше служит требованиям современного императора – Джорджа Буша II.  Он также стремится объединить христианский мир, главным образом, против мусульманской «оси зла». Более того, турки снова стучат в ворота Европы. На этот раз с мирными намерениями. Хорошо известно, что Папа поддерживает силы, противостоящие включению Турции в ,Европейский союз.

Что же, есть ли правда в словах Мануэла?

 Слова предостережения исходили от самого Папы. Будучи серьезным и знаменитым теологом, он не мог себе позволить исказить написанный текст, а потому отметил,  что Коран запрещает распространение веры мечом. Папа процитировал аят из второй суры, где говорится: «Нет принуждения в религии…»

Как можно игнорировать столь недвусмысленное заявление? По утверждению Папы, этот приказ был озвучен пророком в самом начале его миссии, когда мусульмане были еще слабы, а позже он повелел взять меч, чтобы служить вере. Этого приказа в Коране нет. Действительно, в период образования своего государства, Мухаммад объявлял войну враждовавшим племенам иудеев, христиан, язычников Аравии, но этот акт носил политический, а не религиозный характер. Главным образом, это была борьба за территорию, а не распространение веры.

Иисус говорил: «По плодам их узнаете их». Поэтому судить о  влиянии Ислама на приверженцев других религий следует только разобравшись, как именно поступали мусульманские правители на протяжении более тысячи лет, когда они уже обладали властью и силой «распространять веру мечом».

Многие века мусульмане правили Грецией. Разве греки стали мусульманами? Разве кто-то вообще пытался исламизировать их? Напротив, греки-христиане занимали высокие должности в османском правительстве. Болгары, сербы, венгры и другие европейские народы жили в тот или иной период османского правления и придерживались своей христианской веры. Никто не заставлял их становиться мусульманами, и все они оставались убежденными христианами.

Да, албанцы приняли Ислам, как и боснийцы. Но никто не заявляет, что они сделали это по принуждению. Они приняли ислам, дабы пользоваться благосклонностью правительства.

В 1099 году крестоносцы покорили Иерусалим и жестоко убили живших там иудеев и мусульман во имя доброго и мягкого Иисуса. На тот момент, спустя 400 лет после покорения Палестины мусульманами, христиане до сих пор составляли большинство населения страны. За такое долгое время не было предпринято попыток навязать им Ислам. Лишь после изгнания крестоносцев из страны, большинство жителей стали перенимать арабский язык и исламскую веру. Эти люди и стали праотцами большинства нынешних палестинцев.

Не существует никаких доводов о попытках насильственного обращения иудеев в Ислам. Хорошо известно, что под правлением мусульман иудеи Испании наслаждались таким благополучием, какого они не видели больше нигде почти до наших дней. Такие поэты, как Иехуда Галеви, писали на арабском, как и великий Маймонид. В мусульманской Испании иудеи были министрами, поэтами, учеными… В Толедо христианские, иудейские и мусульманские ученые общими усилиями переводили труды древних греческих философов и ученых. Это было, поистине, золотым веком. Разве такое представлялось бы возможным, прикажи пророк сеять Ислам мечом?

Дальнейшие события еще более красноречивы. Как только католикам удалось вырвать Испанию из рук мусульман,  на ее территории стал править религиозный террор. Перед иудеями и мусульманами встал суровый выбор: принять христианство, быть изгнанным или уничтоженным.  Куда же подались сотни и тысячи иудеев, не желавшие оставить свою веру? Почти всех радушно приняли мусульманские страны. Сефарды («испанские иудеи») расселились от Марокко на западе до Ирака на востоке, от Болгарии на севере (тогда она еще была частью Османской империи) до Судана на юге. Никто их не преследовал. Они не знали ничего подобного пыткам инквизиции: костров аутодафе, погромов, массовых изгнаний, имевших место едва ли не в каждой христианской стране до самого Холокоста.

Почему?  Потому что Ислам запрещает притеснение «людей писания» [1].  Иудеям и христианам отводилось особое место в исламском обществе. Они имели почти равные права с мусульманами. Им приходится платить подушевный налог, зато они освобождались от военной службы – альтернативы, пришедшейся по душе многим иудеям. Говорится, что мусульманские правители нисколько не одобряли желание иудеев принять Ислам, ибо это сократило бы налоги [2].

Каждый честный еврей, знающий историю своего народа, не может не чувствовать глубокой благодарности Исламу, защищавшему их на протяжении пятидесяти поколений, пока христианский мир многократно пытался «мечом» склонить их к своей вере.

История о распространении Ислама мечом – злая легенда, миф, возникший в Европе во времена жестоких войн против мусульман, как, например, во время завоевания Испании христианами, а также крестовых походов против турков, дошедших почти до Вены. Подозреваю, что немецкий Папа также искренне верит в эти сказки. В таком случае, глава католического мира, христианский теолог не предпринимал попыток изучить историю других религий.

Почему он произносит эти слова на публике? Почему сейчас?

Здесь неизбежны мысли о новом крестовом походе Буша и его евангелистских помощников под лозунгом борьбы с «исламофашизмом» и «глобальным терроризмом», когда «терроризм» стал почти синонимом «ислама». Это циничная попытка помощников Буша оправдать свой захват главенства над нефтяными ресурсами мира. Не в первый раз в истории религиозная мантия прикрывает наготу экономических интересов, не впервые поход грабителей именуется Крестовым походом.

Речь Папы дополняет жуткую картину. Кто предскажет страшные последствия? [3]

 


Footnotes:

[1] Не только «людей писания», но и всех остальных.

[2] Здесь автор ошибается, так как налоги, выплачиваемые немусульманами, были незначительны по сравнению с другими средствами, поступавшими в государственную казну. Мусульмане всегда призывали и продолжают призывать остальных к Исламу.

[3] Важное замечание: Наш сайт не поддерживает всех идей данного автора, также как не все они соответствуют Исламу.

Комментарии (133)

Аватар Ио16.10.2012 в 13:02#20372
Ибн аль-Фарид Абу Хафс Омар ибн Али ас-Сади

Не без Моей всесильной воли
неверный повязал «зуннар» -
Но снова снял, не носит боле,
с тех пор как истину узнал.
И, если образ благостыни
в мечетях часто Я являл,
То и Евангельской святыни
Я никогда не оставлял.
Не упразднил я Книгу Торы,
что дал евреям Моисей, -
Ту Книгу мудрых, над которой
не спят в теченье ночи всей.
И, коль язычник перед камнем
мольбу сердечную излил, -
Не сомневайся в самом главном:
что Мною он услышан был...
Известно правое Ученье
повсюду, веку испокон,
Имеет высшее значенье
любой обряд, любой закон.
Нет ни одной на свете веры,
что к заблуждению ведет,
И в каждой - святости примеры
прилежно ищущий найдет.
И тот, кто молится светилу,
не заблудился до конца:
Оно ведь отблеск сохранило
сиянья Моего лица!
И гебр, боготворивший пламя,
что тысячу горело лет,
Благими подтверждал делами,
что, сам не зная, чтит Мой свет:
Блистанье Истинного Света
его душа узреть смогла,
Но, теплотой его согрета,
его за пламя приняла...
Вселенной тайны Мною скрыты,
их возвещать Я не хочу,
И мира зримого защита -
в том, что о тайнах Я молчу.
Ведь нет такой на свете твари,
что высшей цели лишена,
Хотя за жизнь свою едва ли
о том помыслит хоть одна!..

Перевод Д. Щедровицкого
Аватар Шакир16.10.2012 в 22:37#20385
Во имя Аллаха, Всемилостивого, Милосердного!
Хвала Аллаху, Господу миров!
Всемилостив и милосерден (Он Один),
Дня Судного Один Он властелин.
Мы предаемся лишь Тебе
И лишь к Тебе о помощи взываем:
Направь прямой стезею нас,
Стезею тех,
Кто милостью Твоею одарен,
А не стезею тех, на ком Твой гнев,
И не стезей заблудших.
Аватар Николай17.10.2012 в 13:40#20393
Но вот то,что в начале Магомет-сотоварищи уничтожали окрестных христиан,иудеев и язычников,ради жизненного пространства и свидетельствует против него. Сами мусульмане любят повторять,что истина в начале не запятнана,это потом ее "подправляют" хитрые люди. Или это иудеи с христианами только,а мусульмане это особая непогрешимая раса?.. Бог нелицемерен и любит всех одинаково,а правая вера, позволяет усвоить эту любовь в полноте. Любовь не ищет территориального утверждения на земле - она ищет искреннего сердца,чтобы навечно поселиться в нем! А ислам это неплохая социально-политическая система,позволяющая выжить на земле. Суфии несколько приблизились к пониманию вещей,но в полноте не могут усвоить их и они. Иначе обожение стало бы возможно на человеческих условиях.
Аватар Тимур17.10.2012 в 17:42#20397
Николаю 17 Октябрь 2012 в 13:40.

//Но вот то,что в начале Магомет-сотоварищи уничтожали окрестных христиан,иудеев и язычников,ради жизненного пространства и свидетельствует против него//

Эти слова - набор штампов исламофобской пропаганды. Как только начинается более-менее беспристрастный разбор, даже небольшое углубление в факты о первоначальной деятельности пророка (мир ему и благословение Аллаха) ложность этих штампов становится очевидной. Так что если вы, Николай, готовы предъявить конкретные факты (когда, где, как "уничтожали" немусульман) я и, думаю многие другие мусульмане на этом сайте, смогут вам по вашим доводам ответить.

//Сами мусульмане любят повторять,что истина в начале не запятнана,это потом ее «подправляют» хитрые люди. Или это иудеи с христианами только,а мусульмане это особая непогрешимая раса?//

Истина религиозная при первоначальной передаче любому пророку (мир всем им) всегда незапятнанна. Мусульмане это точно не раса. Мусульмане - люди, которым как и всем другим людям свойственно ошибаться.

//А ислам это неплохая социально-политическая система,позволяющая выжить на земле.//

И это тоже. Но главное предназначение Ислама - это устройство жизни человека не на земле, а в мире вечном.

//Суфии несколько приблизились к пониманию вещей,но в полноте не могут усвоить их и они. Иначе обожение стало бы возможно на человеческих условиях.//

Какой смысл вы вкладывает в эти слова могу только догадываться. Но догадки о смысле неясных утверждений не повод соглашаться с ними или отрицать их.
Аватар мосе17.10.2012 в 18:00#20399
Тимур ну что вы, у нас тут очередной "специалист" объявился! Думает мы впервые слышим эти лживые байки,которыми он тут разбрасывается направо и налево!


Я бы на вашем месте со стыда сгорел бы,после ваших богохульных слов:
" Конечно,Господь един!!! Но не одинок — да не будет! Иначе Он был бы похож на очень красивую,но капризную девушку. Капризы которой страшны для любящего сердца"

Но оказывается это не так уж и страшно по вашему мнению:

"Несколько перебрал я в предыдущем комменте с удивлением и обрадованием"
Аватар мосе17.10.2012 в 18:05#20400
Можете ничего не отвечать мне Николай,если собираетесь тупо язвить меня и оскорблять в ответ только за то,что я реально указал на вашу ложь,невежество и богохульство! 1000 раз уже и я, и другие муслимы на сайте с такими как вы разговаривали, и в пустую,так как обычно у вас много свободного времени и желания выплеснуть свою ложь. Потому диалог с вами превращается в утомительный,бесполезный,вредный,неинтересный словесный понос.

Если же что-то по существу,тогда попробую ответить,если на то будет Воля Аллаха!
Аватар Николай17.10.2012 в 21:57#20404
Не обольщайтесь: каждый(!) мусульманин и не только мусульманин,умерший вне Христа,в той или иной степени, пройдет через ад. Огненное Крещение в котором за пределами сознания и тела - оно духовно. Это есть сожжение всей земной жизни,пошедшей на смарку - страшный урон. Среди вас много тайных христиан,среди других многие живут по-совести - они способны усвоить божественную любовь с меньшим уроном. Точно так же через это пройдут формальные,а не живые христиане. Господь Иисус Христос недвусмысленно дал это понять словами: идите от Меня проклятые в огнь вечный,уготованный диаволу и аггелом его. Но существует еще хула на Святого Духа,при которой не поможет и это сожжение... Высота человеческого призвания колоссальна и отвержение ее ведет прямиком в ад. Пишу вам не отвлеченные умствования,а выстраданные мысли,страшась за безпечность людей!..
Аватар канан17.10.2012 в 22:34#20406
Не обольщайтесь: каждый(!) мусульманин и не только мусульманин,умерший вне Христа,в той или иной степени, пройдет через ад-A kto takoy Xrist, i kem on iz sebya predstavlyayet? Ne prosvetish nas cutocku, ob etoy srednevekovoy skazke???идите от Меня проклятые в огнь вечный,уготованный диаволу и аггелом его- Vot eti slova na 100% podxodit vam, nineshnim xristianam, i vashemu ucitelyu pavlu tarsiyskomu, katoriy prevratil reliqiyu Vsevishneqo Boqa,na neponyatnuyu kashu!!!! Но существует еще хула на Святого Духа- Xula na sina prostitsya, a xula na duxa ne prostitsya, ti etoqo xotel skazat? Tut uje polucayetsya kakaya-to kasha- Znacit dux vishe ot otca i ot sina, raz xula na nix proshayetsya, a na duxa ne proshayetsya? I qde tut toqda ravenstvo "troici"? nikolay, raz ti tupoy, i ni mojesh dumat so svoyey qolovoy, to ne dumay,cto tut sovsem bez umniye lyudi sidyad? V etom forume v polne trezviye i odekvatniye lyudi sidyat, i privodyat oni vam konkretniye dokazatelstvo, a ne kak vi, posle poxmelye pishite syuda vsyakuyu cush!!!! Господь Иисус Христос- Nu da, "qospod" vash vishel iz utrobi xrupkoy jenshini, on u vas i yel,i pil,i stradal,i xodil ponujde, a v konce vzyali eqo tri evreyskiye malciki provajali k pozornomu stalbu??? Da uj kakoy u vas"vsemoqushiy qospod"----Samim-to ne smeshno ot etix skazok, katoroya pridumala vasha nectojnaya qolova??? Ti snacal postoraysya spasti sebya ot oqnya oda, ti snacal postoraysya otlicat Vsemoqusheqo Tvorca, ot sotvaryennoqo, a potom uj "pobespokoysya" o nas, okey?! Za pomni, ni kakoy xrist, i ni kakoy Iisus ne spasoben spasti celoveka ot oqnya ada, krome Edinoqo Tvorca....I slava Vsevishnemu,cto nas musulman spasyet tolko i tolko Boq, Boq Avraama, Boq Ismaila, Boq Moiseya, Boq Iisusa, i Boq Muhammeda(mir im vsem)...Tak,cto mi ne vnujdayemsya v vashem "tri v odnom"..Nam Xvatayet Nash Ediniy Sozdatel!!!
Аватар Abdurrahim18.10.2012 в 07:02#20411
// мусульманин и не только мусульманин,умерший вне Христа,в той или иной степени, пройдет через ад.//-Лжете уважаемый,лжете!Ну ка факты сюда?Где сказал такое ваш хрест?Мы муслимы уважаем Иисуса,а не придуманного вами христа./// Господь Иисус Христос недвусмысленно дал это понять словами: идите от Меня проклятые в огнь вечный,уготованный диаволу и аггелом его.//-вот таким как вы Николай Иисус так и скажет.Потому что вы обожествили его.А Иисус сам бедолага молился.Раз молился значит грешен как и все люди.И крестился что бы грехи очистить.//Но существует еще хула на Святого Духа,при которой не поможет и это сожжение//-да что вы такое говорите.Значит ваш дух покруче отца будет.А сын вообще ничего не стоит.И чем же дух так отличился,что даже отец ниже по рангу стоит.Значит хула на отца,это нормально?Николай,а на какого духа хула не простится.Откр.3:1,4:5,5:6.Так на каких духов хула не простится?А как же дух который вел Иисуса на искушение сатане Мф.4:1.Дух дьявола вел Иисуса или чей это дух???Или один из триединых вел сатане на искушение еще одного из триединых,а отец сидел сложа руки и наблюдал?Так сколько же там этих духов?Вы и сами толком не знаете.Сектанты вам забили мозг,вот вы и плетете лепет.Покайтесь и прислушайтесь к словам Иисуса.Станьте Единобожником каким был сам Иисус.Откажитесь от многобожия.
Аватар Ио18.10.2012 в 08:34#20412
Так тут замечательно.

Как будто попадаешь во времена джахилии.
Еще Корана нет.
Многобожники только узнали о существовании Единого Бога.
Если встречается на пути христианин, то это чаще верующий в троицу Аллах-Мариам-Иса, с вероучительным символом Веры Собора 325 г. он не знаком.


Откройте свою Книгу и почитайте.
Иса-Мессия.
\Христ\ - это Χριστός, т.е. Мессия.

Помазанник.
На царство.
Царство это где?

Пророк.

Учитель.
Учил чему и как?

\Раз молился значит грешен\

Не будь диким, прочти:

Муслим – 2366-1.
2366-1. Передают от Абу Хурайры, от Посланника Аллаха, что он сказал: «К каждому сыну Адама прикасается шайтан в день, когда его рожает мать, кроме Марйам и её сына».
Аватар Ио18.10.2012 в 08:59#20413
Николай, конечно про "красивую девушку" зря...
Все мы иногда что-то ляпаем.
Хотя, может он разъяснит, что думал когда писал.
Очень интересно.
Расскажите, Николай!


Человеческая любовь, между мужчиной и женщиной, может служить аллегорией взаимоотношений Бога и человека.
"Песнь песней" Соломона.
Любовные (и про вино) стихотворения с таким смыслом у вас тоже есть.

//vishel iz utrobi xrupkoy jenshin\

Вы тоже кое-откуда при рождении вышли, но про вас почему-то нельзя сказать "Его слово и дух от Него".
И в колыбели вы не разговариваете и глину не оживляете.

"ni kakoy {человек} ne spasoben spasti celoveka ot oqnya ada, krome Edinoqo Tvorca"
Вот-вот...
В Адаме Его Дух был, а в вас, Кабул и Абдурахим, - нет, только искорка.
А душа, которая у всякой живой твари, это не Дух.
Поэтому трудно объяснить....
Аватар Ио18.10.2012 в 09:03#20414
\каждый(!) мусульманин и не только мусульманин,умерший вне Христа,в той или иной степени, пройдет через ад\

Все пройдут через Суд.

Николай, вы Страшный Суд минуете?
Что вы имели в виду?
Аватар Abdurrahim18.10.2012 в 11:53#20423
\Христ\ — это Χριστός, т.е. Мессия.-так в чем проблема?Зачем христов всяких приплетать.Значит помазанник,так бы и сразу.Ато хрест,да хрест.В Библии помазанников несколько,к примеру царь Кир,Соломон,Давид 1я.царств 10:1,24:7 и все они христосы??//Помазанник.
На царство.
Царство это где?//-вот вам ваши христосы со своим царством где?//Учил чему и как?//-учил тому,что вы не исполняете.Вы просто многобожники и идолопоклонники.//Не будь диким, прочти://-вот и прочти.По Библии грешен,по Корану нет.///В Адаме Его Дух был, а в вас, Кабул и Абдурахим, — нет, только искорка.
А душа, которая у всякой живой твари, это не Дух.
Поэтому трудно объяснить…//-вы себе сначало объясните,я эту лапшу давно прошел
Аватар Ио18.10.2012 в 12:57#20426
Мессия среди всех пророков и царей один - Иса.

Жаль,
некоторые, как были в лапше, так и остались.
Коран не читают. :(
Темнота....
Аватар канан18.10.2012 в 15:58#20430
Вы тоже кое-откуда при рождении вышли, но про вас почему-то нельзя сказать «Его слово и дух от Него».
И в колыбели вы не разговариваете и глину не оживляете.
-O Allah Xvala tebe vecnoye,cto Ti menya odaril razumov! Daaa, Kyana sostoyaniye vasey dushi, deystvitelno pecalit celoveka! Mne jal,cto vi sravnili menya i vsex rojdyennix lyudey ot Adama,s Tvorcom neba i zemli!в колыбели вы не разговариваете и глину не оживляете-Esli na to, ne bilo volya Allaha, to Isa sin Marii(mir im) vsyu svoyu jizn ostalsya bi nemim,Esli na to, ne bilo Volya Allaha, to Isa sin Marii(mir im), ne tolko ne moq ojivlyat celoveka,daje samuyu malenkuyu muxu ne smoq ojvlyat.... Daje Isa Sin Marii(mir im) cetko i yasno qovorit ob etom v Biblii-To,cto on tvorit, eto ne Eqo volya, a volya Eqo poslavsheqo! Мессия среди всех пророков и царей один — Иса-Vse proroki bili ot odnoqo Boqa, odin iz nix ne bilo vishe druqovo, vse oni podali nic pered Vsevishnim Tvarcom....A Car i Sudya, tot kto Sozdal ix vsex! Tak,cto Kyana, Isa Sin Mariyam´(mir im) ne tyanet do ranga Sozdatelya neba i zemli,cto bit Caryem vsex jivix i ne jivix!!!
Аватар Николай18.10.2012 в 16:21#20431
Умные люди знают,что думает человек сердцем - образ Отца. Рождение в нем творческой созидательной мысли,Первообразом,которой яаляется рождение Сына(Слова) Божия и сопутствующий этой мысли восторг,эвристическая радость,Первообразом которой является исхождение Святого Духа есть глубокое понимание образа Божия в человеке и блаженство благобытия. Сожжению могут подвергнуться лживые,хаотические мысли и дела,но и это станет возможным только если человек не хулит радость и любовь в собственном сердце,потому что Господь по милости дарует их и лжецам). Насчет девушки. Для нас так говорить не страшно,потому что мы почитаем Богородицу! А Они с Сыном,по вполне естественным причинам - похожи! Она является величайшим Примером послушания Богу. Сказано было о КАПРИЗНОЙ(красивой,но одинокой; каприз которой - мир).
Аватар Ио18.10.2012 в 17:58#20435
\Esli na to, ne bilo volya Allaha\

Если б абы да кабы, то во рту росли грибы.

Что было, то было. Именно так, а не иначе.

Кабул, промысел Господень вам, смотрю, известен?
На что Аллах тянет, а на какой ранг не тянет...?
Аватар Ио18.10.2012 в 18:04#20436
Николай, очень радостно, что вы верите в Господа.
Но наверное вам стоит изложить свои мысли сначала в более подходящем окружении, а не здесь.
На своих, так сказать, потренируйтесь, на православных или других каких христианах.
С единоверцами общаться исключительно полезно.

А то вы меня несколько пугаете своей экзальтированностью и эвристической радостью...

Ваши слова не соответствуют Писанию.
Аватар Николай18.10.2012 в 18:06#20437
Верующий живой,а не механической верой во Христа на Суд не приходит,но перешел от смерти в жизнь. Они находятся на Суде пред Лицом Бога всю жизнь и иногда это приводит их в ад. Это святые Божии,молитвами которых стоит мир. Повествование о том,что значит их нисхождение в адские бездны и почему это происходит небезопасно для психики. На это нужна великая благодать и призвание Самого Бога.
Аватар Николай18.10.2012 в 18:31#20443
Главное,чтобы мои слова соответствовали Духу,а не букве. Надо,чтобы люди начали мыслить. Наше Писание это творчество Церкви,руководимой Духом Божиим. И случись невозможное и исчезни оно,Церковь,под водительством Того же Духа,все воссоздаст. А мусульмане как смогут это сделать? Новый Мухаммед среди них явиться должен или сами справятся?
Аватар канан18.10.2012 в 18:41#20444
Если б абы да кабы, то во рту росли грибы..Koqda zakoncivayetsya, to srazu poyavlyayetsya istinnoye lico xama....Ne xamite Kyana...Esli est u vas csyetkoye dokazatelstvo, to prividite eqo, esli net,to ne stot iqrat so slovami!!! Vi luche procitayte boyku ocerednoqo xristianskoqo ljeca, s imenem nikolay...On pishet, o kakom-to duxe, o kakom-to voditele.Koroce, on pishet blije k vashemu umu,tak cto ne upustite shans procitat eqo"trud")))
Аватар Abdurrahim18.10.2012 в 20:47#20451
||Насчет девушки. Для нас так говорить не страшно,потому что мы почитаем Богородицу!||-да вам все равно кого почитать,а по сути то вы ничего не можете сказать.Просто языком молотите.//А мусульмане как смогут это сделать? Новый Мухаммед среди них явиться должен или сами справятся?//-сектанским мозгом это не понять.Для начала Николай вернитесь к Единобожию.Вы настолько погрязли в своем заблуждение и многгобожии,что дальше некудаюВы нагло предали заповеди всех пророков и Иисуса.Как вы можете понять Ислам,если вы даже Иисуса не слушаете.Следуете за отсебятиной многобожия!Покайтесь.
Аватар Николай18.10.2012 в 22:31#20452
То,что Бог един и бесы(шайтаны) знают прекрасно,но почему это им не помогает?..
Аватар Тимур19.10.2012 в 07:10#20457
Николаю (18 Октябрь 2012 в 16:21) и Kyanе (18 Октябрь 2012 в 18:04)

Николай: //Умные люди знают,что думает человек сердцем — образ Отца. Рождение в нем творческой созидательной мысли,Первообразом,которой яаляется рождение Сына(Слова) Божия и сопутствующий этой мысли восторг,эвристическая радость,Первообразом которой является исхождение Святого Духа есть глубокое понимание образа Божия в человеке и блаженство благобытия// и т.д. и т.п.

Kyanа: //Николай, очень радостно, что вы верите в Господа.
Но наверное вам стоит изложить свои мысли сначала в более подходящем окружении, а не здесь.
На своих, так сказать, потренируйтесь, на православных или других каких христианах.
С единоверцами общаться исключительно полезно.

А то вы меня несколько пугаете своей экзальтированностью и эвристической радостью…

Ваши слова не соответствуют Писанию//.

Николай вы поняли Kyanу? Судя по имени вы православный, а православным не положено фантазировать на религиозные темы, потому что допускаются только канонические фантазии. А время канонических фантазий уже прошло. То, что было позволено "святым праотцам" в II-IV вв. вам не разрешается. Так, что если у вас появились новые религиозные фантазии, то лучше вам новую "истинную" церковь основать на основе ваших новых фантазий. Если будут практические затруднения с этим, то можно взять пример с тех у кого это неплохо получилось - Мормоны, Виссарионы и пр.
Аватар Ио19.10.2012 в 09:21#20459
\to srazu poyavlyayetsya istinnoye lico\

Это, про грибы, русская пословица.

Зачем вы гадаете о том, что уже произошло. Гадаете о промысле Аллаха относительно человека, если уже многое из сказанного пророками, исполнилось.

Простите, не было и в мыслях обидеть.

Ваш пророк равен по значимости Моисею.

Но Иса - не только пророк, но и Мессия (Спаситель).

Чтобы понять о чём речь, проще всего почитать Евангелие самому.
Аватар Николай19.10.2012 в 09:44#20460
Ну если бы я и мои пассионарные товарищи искали земного успеха,то секта или новая религия стали бы возможны. Может и архангел какой ко мне бы заявился... Сщмч. Филиппа (Колычева) митрополита московского и всея Руси,задушил Малюта Скуратов по приказу Ивана Грозного,т.к.первый отказался дать благословение на царевы дела того периода!.. Но святой митрополит,зная о каре,которая постигнет убийц - молился о них Богу. А ведь мог мог "успешно" пожить ,попользоваться положением...
Аватар Ио19.10.2012 в 09:48#20461
\И случись невозможное и исчезни оно,Церковь,под водительством Того же Духа,все воссоздаст.\

Если б абы да кабы, то во рту росли грибы.

\а православным не положено фантазировать на религиозные темы\

Точно. Никому не надо фантазировать. Ни нам, ни вам.

Фантазии - от Шайтана.


Если кошку посадить на принтер, то получим точный образ кошки, не так ли? Но если его показать кому-нибудь, мало кто догадается, что это такое. А если и догадается, то посмеётся...

Есть Николай, и есть у Николая паспорт. И в паспорте есть его образ. Но между самим Николаем и его фото огромнейшая разница.

Человек - несёт в себе отпечаток Образа Божия, но разница между тварью и Творцом измерению не подлежит.


Если фото не может дать представления об первообразе - Николае, то сам человек Николай никак не может отражать собой первообраз Творца.

Он может на это замахиваться, но следует помнить, что гордыня - великий грех, ведущая в погибель.

Есть церковь - Тело Мессии (Христово), которая объединяет всех праведников от сотворения мира.

Мы, я, Николай, все ныне живущие, должны еще удостоиться той Церкви. Мы - церковь воинствующая, члены которой противостоят своим грехам с разным успехом. Большинство из нас - язвы и гнойники на том Теле.
Аватар Ио19.10.2012 в 09:51#20462
Николай, Символ Веры знаете?
В храм ходите?
В Таинствах участвуете?
Аватар канан19.10.2012 в 14:03#20480
Но Иса — не только пророк, но и Мессия (Спаситель).-Eshye raz ya vam postarayus obyasnit:- Da on spasitel, no ne v tom smisle, kakim vi xotite Eqo videt! On svoim uceniye mnoqix spas ot oqnya ada, On pokazal put k Boqu, On pokazal kak nujno molitsya Boqu, On dal lyudyam ponyatiye,cto ni kto i ne,cto ne dostoyen na pokloneniye krome Edinpoqo Sozdatelya. On ne poklonyalsya Ikonam, svyatim,On ne nazival ni koqo svoim otcom, On ne celoval nikomu v ruku, On vseqda podaya Nic Molilsya Edinomu Tvorcu neba i zemli. Kak eto delali vse Proroki Bojiye!Teper vam yasno, cem zaklyucayetsya Eqo spasitelnoye Missiya, ili vi opyat je xotite v Nem videt Boqa Vsevishneqo, Milostivoqo i Miloserdnoqo? Net Kyana, On celovek rojdenniy ot jenshini, On ne mojet bit Boqom, On poslannik Bojiy,k detyam doma Izrailevix,ctobi On, napomnil im, to ceqo oni zabili cem prishol Moisey(mir emu)! I v tom cisle Prorok Muhammed(mir emu) bil poslan k Vsemu celovecestvo,ctobi napomnit vsem, cem prishol Moisey (mir emu) i Isa sin Marii(mir im)!Ваш пророк равен по значимости Моисею-Oni vse ravni pered Vsevishnim, potomu,cto vse oni prishli s odnim i tem je uceniyem, pokloneniye na Edinoqo Sozdatelya...Tak,cto Isa sin Marii(mir emu) ne vishe i ne nije druqix!Чтобы понять о чём речь, проще всего почитать Евангелие самому-Vi sami lucshe menya znayete,cto sushestvuyet 4 kononiceskix Evangeliya, skajite pojaluysta, kakoyu iz nix vi mne posovetuyute procitat???
Аватар Николай19.10.2012 в 14:59#20485
1) Верую... - Безусловно. В единосущного,нераздельного,равночестного Бога-Троицу. Отца и Сына и Святого Духа. Отец - Бог;Сын - Бог;Святой Дух - Бог. Отец - Сын - Святой Дух - Бог. Адам - человек;Авраам - человек;Мухаммад - человек. Адам - Авраам - Мухаммад - человек. Я в Адаме и Адам во мне. Отсюда - его падение(болезнь) перешла на всех не юридически,а органически! Мы больной непослушанием организм. Поэтому - сделай то и будет тебе это - не работает(шариат). Необходимо ИСЦЕЛЕНИЕ больного естества! Никто из людей на это не способен! .. Также верую в Волощение Исцелителя и Воскресителя сначала человеческих сердец(ума,воли и дел),а затем и всего мироздания! В Нем исповедую неслитное;нераздельное,неизменное;неразлучное соединение Божественной и человеческой природ в Личности Бога Слова. Так,что человеческое естество,страдая,всегда послушно Божественному. Через что и совершается исцеление и Воскресение рода человеческого. В Крещении - бытийном соединении по вере и смирению с Исцелителем. Также признаю необходимым Причастие Его пречистых Тела и Крови для этого исцеления,как непорочного и чистого Агнца,закланного за нас от создания мира. Прообразом чего являлась Ветхозаветная жертва,уготовлявшая души к принятию своего Спасителя.
2) Вся наша жизнь - тайна и чем ее меньше,тем меньше счастья(детства). О Таинствах Церкви(кроме упомянутых) - расскажу если Господь благословит и будут спрашивающие.
3) Главный храм Бога - сердца людей,которого Он ищет,несмотря на все наше противодействие.
Аватар Ио19.10.2012 в 15:52#20491
\On pokazal put k Boqu//
Да.
А, значит, к вечной жизни.

Понимаете ли, Он на самом деле был убит. И воскрес.
Мессию невозможно убить, это может только показаться.

Давайте поразмыслим про Антихриста Даджала - противоположность Мессии Исы.
Это будет самое страшное время за историю человечества, так ведь?


Вот здесь о ком может идлти речь?
Слово "неграмотный" еще заменяется словом "простой" и "кроткий".

7:156. Начертай же для нас прекрасную жизнь в этом мире и будущем, ибо мы обратились к тебе с раскаянием". Аллах ответствовал: "Я поражаю Своим наказанием того, кого захочу, а Моя милость распространяется на все сущее. И посему Я предопределю милость богобоязненным и тем, которые раздают закат, веруют в Наши знамения
157. и следуют за посланником, неграмотным пророком, запись о котором они найдут в Торе и [позднее] в Евангелии. Он велит им творить добрые деяния и запрещает предосудительное, разрешает [есть] приятное и не дозволяет неприятное, освобождает от бремени и оков, которые были наложены на них [прежними религиями]. Именно те, которые уверовали в него, поддерживали его, помогали ему [в борьбе против врагов] и следовали за ниспосланным вместе с ним светом [Корана], - они и есть спасшиеся [от ада]".

Этот пророк - один единственный в своём роде.

Кто?!


\Oni vse ravni pered Vsevishnim\
Не очень так.
У Авраама были потомки, давшие начало трём народам.
Бог через Моисея и Мухаммада принесли законы потомкам Иакова (Израиля) и Измаила.
А одному народу по Божьему промыслу закон даден не был, только Заповеди. Этот народ стал исповедовать христианство.

Почитайте Евангелие от Иоанна.
Аватар мосе19.10.2012 в 16:21#20499
Что им не говори, а они продолжают говорить свое! Точно сказано в Коране- слепые,глухие и немые!
Аватар канан19.10.2012 в 16:36#20506
Понимаете ли, Он на самом деле был убит. И воскрес-On ne bil ubit, daje ne mectayte ob etom, Kyana! Ya znayu,cto vi xotite, provajat k pozornomu stolbu, Velicaysheqo Bojyeqo Poslanika,ctobi spastis cerez Eqo jertvu,!No eto vseqo lish vasha mecta, i ne bolee toqo! Vera v cye-to vdumannuyu jertvu, vas ne spasyet,. vas spasyet tolko soblyudeniye zakona Bojyeqo, no uvi, vi Eqo polnostyu narushili, a seycas xotite na cey-to qorbe podnyatsya v Ray ??Takoqo raxatlukuma ne bivayet, Kyana!Takoye tolko v skazakx mojno vstretit!!!У Авраама были потомки, давшие начало трём народам.
Бог через Моисея и Мухаммада принесли законы потомкам Иакова (Израиля) и Измаила.
А одному народу по Божьему промыслу закон даден не был, только Заповеди. Этот народ сталисповедовать христианство. -Ne u jeli vi xotite skazat,cto vam ne dano zakon???Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все” (Матф.5:18). -Eti slova vam o cyem-to qovorit, uvajayemaya Kyana? To est vse to,cto kasayetsya roda celoveceskoqo i jizni v celom, a takje vse svyazonnoye s delom spaseniye dushi,povinuyas Zakonu Bojyemu! Isa sin Mariyam(mir im) ne izmenniy eqo xarakter, a tak je ukazal na to,cto soblyudat etot zakon sposoben i obyazan kajdiy potomok Adama(mir emu), tak kak osnavi Bojestvennoqo zakona Svyashenni!!!Ya v polne somnevayus, no vsye ravno xot cutocku veryu,cto xotya vi, v etot raz ponimayete o ceyem ya pishu tut? Teper obyasnite pojaluysta, Cto znacit vam ne dano zakon? Takoye kto vam skazal? Esli vi deystvitelno yavlyayetes posledovatelem Isi sina Marii(mir im),to obratite vnimaniye na Eqo slova,cto on qovorot vam! No esli On dlya vas ne avtoritet, a dlya vas avtoritet pavel tarsiyskiy,..To skazal" ZAKON MERTV VEROYU SPASYETES"! I posle vseqo etoqo, vi mne predlaqayete procitat Evangeliyu?A ya vam takje otvecu: postoraytes i vi prosctite Eye, i podumayte, kto vas sbil s puti Isi sina Marii(mir im)??
Аватар канан19.10.2012 в 16:40#20507
To on skazal» ZAKON MERTV VEROYU SPASYETES»!----Izvinyayus za propushennuyu oshibku!!
Аватар Николай19.10.2012 в 16:44#20509
О фотографии. Вы любите фотографию или изображенных на ней отца,мать,девушку? Конечно последних. Сие и есть - тайна личности,уникального и неповторимого лица любимых. Запрещая изображение - запрещается лицо,личность и остается лишь одно единство,а кого?.. Природы,именуемой: Элогим,Элоах,Яхве,Аллах,Адонаи,Иегова,Саваоф... Элогим - это единое содержание Личностей Отца и Сына и Святого Духа ныне и присно и во веки веков. Аминь. Или: человек,мужчина,женщина,хомосапиенс,венец творения - это содержание Адама,Евы,Моисея и других... Тогда как Моисей - имя уникальной личности. После Воплощения человеческое имя Иисус - принял Сын Божий. Спаситель Помазанник,т.к. Его человеческое естество получило полноту даров Его божественного. Он по Своему человечеству обладает полнотой пророческих(и в этом смысле Он совершенный Пророк),царских(и в этом смысле Он Царь царей и Господь господствующих) и первосвященнических(и в этом смысле Он единственный Первосвященник). По канонам Церкви изображать можно только воплотившегося Сына,через что утверждается этот догмат. Но не в коем случае не Отца и не Духа,т.к. Они не воплощались и их изображение в Писании лишь аллегории,которые нельзя переносить на Первообраз. Это печальные отступления немощи людей... Реализация личности в падшем мире очень затруднена,если рассматривать реализацию,как достижение внешнего успеха. Но если делать акцент на вечности,то личностному бытию повредить может только грех,с которым и борются подвижники,часто в уединении,если на это есть воля Божия и благословение духовного отца.
Аватар Ио19.10.2012 в 16:58#20510
Ладно, про жертву пока оставим.
Зачем только вы Авраама в Курбан-Байрам поминаете?

Тору, Пророков, Псалтырь и Евангелие надо прочесть чтобы понять.

«Боже! Господь небес, Господь Земли, Господь трона великого, Господь наш и Господь всего сущего, Раскалывающий зерно и ядро, Низводящий Тору, Инджиль и Различение! Прошу я Тебя защитить меня от зла каждой вещи, ведь Ты держишь её за хохол её. Боже! Ты – Первый, поэтому прежде Тебя нет ничего. И Ты – Последний, поэтому после Тебя нет ничего. И Ты – Внешний, поэтому над Тобою нет ничего. И Ты – Внутренний, поэтому без Тебя нет ничего! Заплати за нас долги наши и обогати нас от нищеты!»


Есть Закон внешний, а есть внутренний - добровольной любви к Богу и человеку.

У нас внешний закон свой есть - на основе Римского права (5 век до н.э.).
Сравните Закон Моисеев, Шариат.
У нас не хуже.
Эти законы для ослушников и преступников.
Так?

А Заповеди - для всех.

А каким образом Аллах разговаривал с Мусой лично?
Как так возможно?
Аватар Ио19.10.2012 в 17:09#20512
\Что им не говори, а они продолжают говорить свое\

Скажи своё.
Только пожалуйста покороче.
Обсудим.
Аватар валентин19.10.2012 в 17:25#20517
Kyana, в одном месте закончили, а в другом начали. Как я и предполагал..... печально однако.......
Аватар Николай19.10.2012 в 17:26#20518
Известно,что мусульманину трудно обратиться ко Христу,так,как Он этого желает,а не как написано в Коране. Это может быть связано с разрывом связей с уммой и даже родными. И другими страданиями. Само по себе это уже подвиг. На это многие вряд ли способны... Тем более надежды на тех,кто на это пошел. Это предстатели за братьев по плоти перед Богом,как апостол Павел и другие за иудеев. Большинство то везде живет одинаково. И мусудьбанскому большинству не следовало бы печатать статьи о христианском "многобожии",достаточно признать,что есть другое,вполне обоснованное,понимание Бога,а также не надо ставить на один уровень Христа и Мухаммада,чего последний сам никогда не делал,тем более не именовался помазанником. Иначе веять масонством начинает. И построением антихристова халифата на земле.
Аватар Ио19.10.2012 в 17:27#20519
\Но не в коем случае не Отца и не Духа\

Иконы Сопрестолие и Отечество ни разу не видели?
Теперь, что, храм ломать?

\личностному бытию повредить может только грех,с которым и борются подвижники,часто в уединении,если на это есть воля Божия и благословение духовного\

А без благословения можно с грехом бороться?
Как мирянам быть?
У вас, что, есть духовный отец?

Вы ведь, как явствует из ваших слов, в церковь не ходите?
Бог - у вас в душе?


А вообще вы во многом правы.
Аватар Ио19.10.2012 в 17:30#20520
\Kyana, в одном месте закончили, а в другом начали. Как я и предполагал….. печально однако…….\

Драма в том, что я в ваше, Коран, верю, а вы в моё, Библию, - нет!

Жутко печально.
Аватар мосе19.10.2012 в 17:35#20522
Скажи своё.



И я сказал, и Валентин,и Шакир, и абдуррахим, и лимур, и прочие-прочие...... А толку - ноль.




Только пожалуйста покороче.


какая разница - короче, длиннее? Слушать вы все равно не хотите.


Обсудим.



обсуждали......


Мне тоже надоели перепалки бессмысленные. Чего ради я тогда должен тратить время? Ладно,если бы вам хотя бы интересно было бы узнать правду об Исламе, но нет-врать и спорить. Уж извините,но это так.
Аватар канан19.10.2012 в 17:38#20524
У нас внешний закон свой есть — на основе Римского права (5 век до н.э.).-Vsye taki vi sablyudayete zakon, katoriy pridumali dlya vas rimlyani (5 vek do n.e)!? A kak nascet Zakona Vsevishneqo Sozdatelya? Vam prosto ne po duxu pocinyatsya k etomu Zakonu! Vi vibrali dlya sebya ochen leqkiyu put k "spaseniyu", no etot put otvezyet vas, v to mesto, o kotorom vi tak mectayete?! Vot eto uje slojniy vopros......!Зачем только вы Авраама в Курбан-Байрам поминаете-Kto vam skazal,cto mi tolko Ibraxima(mir emu) pominayem? U vas navernoye slovarniy zapas zakoncilis,cto vi opyat nacinayete iqrat so slovami, Kayana? Vi licno prisutstvovali v etom prazdnike, vi xot znayete kakuyu molitvu citayut koqda prinosit jertvu?Absolyutno net!!! V konce Etoy molitvi pominayetsya Imya vesex Bojix Prorokov(mir emu)...! Eto jertvo prinisheniye ostalsya nam Ot Ibraxima(mir emu),. On s etim postumkom pokozal pokornost svoyemu Qospodu, On povinovalsya k veleniyu Qospoda, On s etim pastupkam pokazal vsemu celovecestvo svoyu vishiyu terpeniyu:- A Allah(Svyat on Velik) cem zamenil eqo jertvu, Kyana? Obratite vnimaniye, Allah(Svyat On i Velik) zamenil jertvu Ibraxima(mir emu) na obcu, a ne na celoveka, ponimayete?! I s etim Allah dokazal vsemu celovecestvo,cto Emu ne nujni nikakiye celoveceskiye jertvi! A nevejstvenniye lyudi v etom zamene vidyat Isi Sina Marii(mir emu)..Vot etot est velicayshiy obman vsex vremyen!! Allah zamenil Jertvu Ibrahima(mir emu) na ovcu, ne dlya toqo,ctobi On kakoy-to krovajadniy i nujdayetsya v cey to krovi, net, On okazal takuyu milost k bednim lyudyam, a ispitaniye dlya boqatix lyudey!!!Эти законы для ослушников и преступников-Vot etu frazu ya nebudu prokommenirovat...)))А каким образом Аллах разговаривал с Мусой лично?
Как так возможно?-Vi seycas prodemonstrirovali svoye "obrazovaniye", ili???
Аватар мосе19.10.2012 в 17:46#20526
ассаламу алейкум брат Кабул! Согласен с вами!
Аватар Ио19.10.2012 в 17:49#20527
Так распорядился Господь миров.
Для разных общин.

"Когда страна отступит от закона, тогда много в ней начальников; а при разумном и знающем муже она долговечна.
Человек бедный и притесняющий слабых то же, что проливной дождь, смывающий хлеб.
Отступники от закона хвалят нечестивых, а соблюдающие закон негодуют на них.
Злые люди не разумеют справедливости, а ищущие Господа разумеют всё.
Лучше бедный, ходящий в своей непорочности, нежели тот, кто извращает пути свои, хотя он и богат.
Хранящий закон - сын разумный, а знающийся с расточителями срамит отца своего. "

Вы же, если живёте в России, руководствуетесь законом, на которое оказало влияние упомянутое Римское право, это не мешает быть вам мусульманином и исполнять предписанное вам.

Про Мусу напрасно так отвечаете.
Надо честно, коли не знаете, то так и отвечать.
А не ёрничать.
Аватар Ио19.10.2012 в 17:52#20528
\И я сказал, и Валентин,и Шакир, и абдуррахим, и лимур, и прочие-прочие…… А толку — ноль.\

Ну, попытайтесь ещё.
Квинтэссенцию, так сказать.

Нам же худо будет, если в Мухаммада не поверим.
Это - ваш долг.
Аватар канан19.10.2012 в 17:58#20529
Va Aleyku Salam, Brat!
Аватар канан19.10.2012 в 18:06#20530
Нам же худо будет, если в Мухаммада не поверим-Vam mojet bit i ne budet ot etoqo xudo,vam budet xudo ot toqo,cto vi qovorite Allah odin uz tretyix.....Vot ot ceqo vam budet xudo!? A verit, vi nikomu daje ne verite:- Ni Muhammeda, Ni Muse i ni Ise(mir im vsem), vi verite tolko svoim strastyam, bolshe ni nakoqo!
Аватар Ио19.10.2012 в 18:12#20532
Это, брат, демагогия.
:)
Аватар канан19.10.2012 в 18:43#20534
Это, брат, демагогия-Ya kajdiy raz zamecayu v vas, koqda vam neceqo skazat, to vi srazu puskayete v xod svoyu xristianskuyu"lyubov"!!!))Slova "demaqoqiya", bolshe krasit vas, nejeli druqix!!!
Аватар Николай19.10.2012 в 20:21#20536
Упомянутая иконография не канонична! Это уступка немощи народа. Допустимая милость(диспенсация). Находясь здесь - это особо необходимо подчеркнуть. Речь шла о благословении на уединенную(монашескую) жизнь. Здесь необходимо делать акцент на христианском послушании,которое выше молитвы и нестяжания. Но настоящее послушание может быть только добровольным. Это значит по любви. По благому-родному душе слову. Весь личный духовный опыт поверяется опытом Церкви. В которой опыт ветхозаветных праведников обрел свое Воплощение и Воскресение.
P.s. Kyana,Вы сестра во Христе,и понимаете,что главное украшение женщины это кроткий,молчаливый дух,который может намного больше самых сильных слов. Здесь этому придают особое значение. Женщина перед Богом равноценная личность,тем драгоценнее ее добровольное послушание. Говорю это не с тем,чтобы Вы замолчали,а чтобы люди поняли источник духовных разумений - смиренное сердце!
Аватар Николай20.10.2012 в 09:15#20545
А если не сестра,то примите извинения,за ником не понять... Зато был повод немного сказать о христианском учении о жене.
Аватар Abdurrahim20.10.2012 в 18:07#20548
///Женщина перед Богом равноценная личность,тем драгоценнее ее добровольное послушание///-лжете Николай как всегда.По библии Бог согнал зло на женщине и сказал что она в муках будет рожоть.Спастись женщина может только через чадородие.Что уж говорить о тех,кто не может родить?Вот вам и ваша женщина христианская,которая должна ВСЕГДА молчать и слушать что скажет муж.Читайте Библию уважаемый,читайте.
Аватар Николай21.10.2012 в 01:32#20550
Те,кто не может воздерживаться,вступают в брак и таких большинство. И чтобы не погружаться в пустоцветные оргазмы и безответственно плотоядиться необходимо рожать детей,что богоугодно и помогает стать ответственней и духовнее. Но есть подвиг высший. Это сохранение целомудрия. Высший Пример - это Дева Мариам! Ее сестры - монахини и благочестивые вдовы.
Аватар мосе21.10.2012 в 11:24#20552
вообще-то близость в браке-это хорошо и правильно. Не зря Господь Создал два пола, и Повелел им плодиться и размножаться! А безбрачие..... этого Бог не Велел...это выдумка людей,которые ошибочно посчитали,что лучше вообще не вступать в близость, а брак-это просто облегчение большинству людей.


Кстати, Разве Марьям(мир ей) не вышла замуж за Иосифа-плотника по вашем же Евангелиям? И у них вроде рождались дети....
Аватар Николай22.10.2012 в 00:16#20555
По-христиански- мы все прежде всего братья и сестры. О великом Иоанне Крестителе сказано:вот Я посылаю ангела Моего пред лицем Твоим,который приготовит путь Твой пред Тобою... Равноангельского состояния на земле достичь очень трудно,но не невозможно. Многие святые этого достигли благодатью Божией. Господь в Евангелии сказал об этом: не все вмещают слово сие,но кому дано;кто может - да вместит!.. И первой вместившей стала Его Мать. В Ветхом Завете яркий пример - пророк Илия. Иосиф почитается обручником и хранителем Ее девства. Он был старец и вдовец,от первого брака имевший детей,которые и нарекаются братьями Господними. Еще были двоюродные и никто из них поначалу не веровал в Него,почитая все происходящее -невероятным... Но потом все стали христианами,а Иаков,к примеру,был первым епископом Иерусалима. В Новом Завете есть его послание.
Аватар Ио22.10.2012 в 09:39#20560
\А безбрачие….. этого Бог не Велел..\

Но-но, осторожней на виражах.

"...Аллах Всевышний сказал):
Он отказывается от своей еды, своего питья и (удовлетворения) своих желаний ради Меня. Пост (совершается) ради Меня, и Я воздам за него, а за благое дело (воздаяние будет) десятиратным.
В той версии (этого хадиса, которую приводит) Муслим(, сообщается, что Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал):
Всякое (благое) дело сына Адама умножится, а наименьшее воздаяние) за доброе дело будет десятикратным, но может возрасти и до семисоткратного. Аллах Всевышний сказал: «За исключением поста, ибо, поистине, пост (совершается) ради Меня, и Я воздам за него(, ибо человек) отказывается от (удовлетворения) своих желаний и от своей еды ради Меня! Постящегося ждут две радости: одна при разговений его, а другая – при встрече с его Господом, и, поистине, запах изо рта постящегося приятнее для Аллаха, чем благоухание мускуса!»


//И у них вроде рождались дети….\

Тьфу на вас.

Праведные родители Марии посвятили своё дитя Богу ещё до рождения.
Мария не должна была выходить замуж никогда.
После достиженния определённого возраста, таких девиц поручали старцам-вдовцам.
Выбор осуществлялся по жребию.
Было знамение, кому поручить Марию.

В Коране об этом написано:
3: 44. Все это - из рассказов о сокровенном, и Мы сообщаем тебе это откровением. Ты не был среди них, когда они бросали свои каламы, [чтобы решить жребием,] кто из них будет опекать Марйам. И ты не был среди них, когда они препирались.


//..которая должна ВСЕГДА молчать и слушать что скажет муж..\

Ну, типа того. :)

2:228. ...Женщины имеют по отношению к мужьям тапкие же права, как и обязанности, согласно шариату и разуму, хотя мужья и выше их по достоинствам. Аллах - великий, мудрый.
Аватар Ио22.10.2012 в 09:58#20561
Николай,
Христос ко всем пришёл, ко всем миру.
Вера спасает, так ведь?
Он пришёл к нам, бывшим язычникам, и к тем, кому дарован закон, что Моисеев или шариат.

Авраам ведь тоже христианин.

\Упомянутая иконография не канонична! Это уступка немощи народа.\

Вот такая иконография хранится до сих пор благодаря,наверное,таким как я.
Вот отец наш святой пророк Даниил видел "Ветхого Деньми", значит так есть.
Бог Един, какие проблемы?
Изводы очень древнии.
При всём при этом икона Коронование Богородицы является каноничной, так?
Это не противоречиво?
Вы же вот запросто можете представлять себя как модель Бога, а Сопрестолие смущает?

Мне многое, в отличие от вас, и вообще, не дано, не могу как пророк Соломон представить Мессию в кроткой красавице Суламифь, не могу увидеть в своей помоечной пустоте, где если и есть хорошее, то не моё, образ Бога. Вот так.

А вообщен вас сюда Бог послал.
Аватар Ио22.10.2012 в 10:06#20562
Николай,
расскажите про причастие.

О Святой трапезе.
О Хлебе, сшедшем с небес.

"Я - хлеб живый, сшедший с небес: ядущий хлеб сей будет жить вовек" (Иоан 6:51,50)

В Коране об этом говорится следующее:
5: 112. [Вспомни,] как сказали апостолы: "О 'Иса, сын Марйам! Может ли твой Господь ниспослать нам с неба трапезу?" Он ответил: "Бойтесь Аллаха, если вы [истинно] веруете".
113. Апостолы сказали: "Мы хотим вкусить от этой трапезы, чтобы наши сердца успокоились, чтобы мы удостоверились в том, что ты сказал нам правду, и чтобы мы были свидетелями трапезы".
114. 'Иса, сын Марйам, сказал: "О Аллах, Господи наш! Ниспошли нам с неба трапезу, которая была бы праздником и нам, и потомкам нашим и знамением от Тебя. Даруй же нам удел, ибо Ты - лучший из дарующих удел".
115. Аллах ответил: "Я, воистину, ниспошлю вам трапезу. Но если кто-либо после этого не уверует, то я накажу его так, как не наказывал никого из обитателей миров".
Аватар Ио22.10.2012 в 10:08#20563
\Ya kajdiy raz zamecayu v vas, koqda vam neceqo skazat, to vi srazu puskayete v xod svoyu xristianskuyu»lyubov»!!!))\

Скажите, что сделать, чтобы любовь проявить. Я это сделаю.
Аватар мосе22.10.2012 в 10:47#20564
Но-но, осторожней на виражах.

«…Аллах Всевышний сказал):
Он отказывается от своей еды, своего питья и (удовлетворения) своих желаний ради Меня. Пост (совершается) ради Меня, и Я воздам за него, а за благое дело (воздаяние будет) десятиратным.
В той версии (этого хадиса, которую приводит) Муслим(, сообщается, что Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал):
Всякое (благое) дело сына Адама умножится, а наименьшее воздаяние) за доброе дело будет десятикратным, но может возрасти и до семисоткратного. Аллах Всевышний сказал: «За исключением поста, ибо, поистине, пост (совершается) ради Меня, и Я воздам за него(, ибо человек) отказывается от (удовлетворения) своих желаний и от своей еды ради Меня! Постящегося ждут две радости: одна при разговений его, а другая – при встрече с его Господом, и, поистине, запах изо рта постящегося приятнее для Аллаха, чем благоухание мускуса!»








Ну сказано же ПОСТ! ВО ВРЕМЯ ПОСТА, а мы говорили о безбрачии вообще! Нечего умничать, если не разбираешься в сути дела!





Куана://И у них вроде рождались дети….\

Тьфу на вас.

Праведные родители Марии посвятили своё дитя Богу ещё до рождения.
Мария не должна была выходить замуж никогда.
После достиженния определённого возраста, таких девиц поручали старцам-вдовцам.
Выбор осуществлялся по жребию.
Было знамение, кому поручить Марию.

В Коране об этом написано:
3: 44. Все это — из рассказов о сокровенном, и Мы сообщаем тебе это откровением. Ты не был среди них, когда они бросали свои каламы, [чтобы решить жребием,] кто из них будет опекать Марйам. И ты не был среди них, когда они препирались.






Свои тьфу оставьте себе! Я в отличие от вас не утверждаю того в чем не уверен, поэтому и сказал ВРОДЕ.... научитесь читать Куана! Опекать Марию(мир ей) должен был Захария(мир ему)! А Иосиф ее муж! Чего вы тут мозги пудрите? Не разбираетесь, так хотя бы не встревайте!





Куана://..которая должна ВСЕГДА молчать и слушать что скажет муж..\

Ну, типа того. :)

2:228. …Женщины имеют по отношению к мужьям тапкие же права, как и обязанности, согласно шариату и разуму, хотя мужья и выше их по достоинствам. Аллах — великий, мудрый.






Так вы женщина или мужчина? не пойму тоже.
Аватар Ио22.10.2012 в 14:38#20569
"Суть дела" у всех разная.
У кого-то пост - просто обязанность, у иного - ради любви к Господу.
А ради любви на многое можно решиться.

В хадисах о воздержанности сказано, что если человек решится воздерживаться, то Аллах даст ему на это силы.

В Коране также есть аят про иереев и монахов.
Мало того, очень грозно сказано о монахах, которые не соблюли обеты.

Священник Захария опекал младенца Марию в храме.
А когда она выросла, стал опекать Иосиф, у них был фиктивный, как бы теперь сказали, брак.
Аватар мосе22.10.2012 в 17:31#20575
«Суть дела» у всех разная.
У кого-то пост — просто обязанность, у иного — ради любви к Господу.
А ради любви на многое можно решиться.


В хадисах о воздержанности сказано, что если человек решится воздерживаться, то Аллах даст ему на это силы.

В Коране также есть аят про иереев и монахов.
Мало того, очень грозно сказано о монахах, которые не соблюли обеты.








Да, а еще в Коране и Сунне сказано,что мноашество выдумали сами люди, а Бог им этого не Велел. Под монашеством имелось ввиду именно самоистязания, пожизненное безбрачие, отшельничество.








Священник Захария опекал младенца Марию в храме.
А когда она выросла, стал опекать Иосиф, у них был фиктивный, как бы теперь сказали, брак.





У меня мало знаний на эту тему, поэтому пока спорить не буду. Хотя я очень сомневаюсь в вашей версии.
Аватар канан22.10.2012 в 17:40#20576
Авраам ведь тоже христианин-Kyana qde skazano,cto Ibraxim(mir emu) bil "xristianinom"? Ne u je li vam ne nadoyela vrat, aa? Kyana Ibraxim(mir emu) bil Xanifom(Edinobojnikom), On ne bil odin iz vas, to est odin iz mnoqo mnoqobojnikov!!!! Xvatit vrat, imeyte sovest v konce-to koncov...Ne u je li vi dumayete,cto tut sidyat sovsem tupiye lyudi? V samom Biblii nazvaniye " xristianin ili xristianstvo" otsutstvuyet, v takom slucayi, na cto vi osnovivayas nazivayete Ibraxima(mir emu) "xristianinom"? Razve Ibraxim(mir emu) bil idolopoklonnikom-razve On poklonyaksya ikonam-svyatim uqodnikom,cto vi Eqo nazivayete xristianinom?Христос ко всем пришёл, ко всем миру-I tut vi vryete, ochen daje naqlo i verelomno....Qde skazano,cto Isa sina Mariyam(mir im) bilo poslano ko vsemu miru? Opyat je vidumka vasha, i vashix jrecov"tiposvyashennikov"!? On bil poslan k poqibshem ovcam doma Izrailevix, a ne ko vsemu miru!!Vse taki, ya eshye raz sprashu,.Otvette mne Kyana: Cto vas zastavlyayet tut naqlo i verelomno lqat, slucayno ne xristianskoye li "miloserdiye"?????
Аватар канан22.10.2012 в 17:44#20577
Скажите, что сделать, чтобы любовь проявить. Я это сделаю-Xotya bi dlya nacalo, postorytes ne lqat, vot toqda i mojete scitat,cto vi ves svoyu lyobov proyavili ko vsem nam!!!! A vot do tex por,mi ne nujdayem o vashey flashivoy lyubvi!!! Vseqo vam dobroqo!!!
Аватар Николай22.10.2012 в 17:53#20580
Самая простая аналогия это необходимость принимать пищу для поддержания сил и строительных функций организма. Необходимость принимать Тело и Кровь Христовы для преображения человека в духовный храм Бога,а также для поддержания духовных сил среди моря греха,заповедано нам Господом. Для чего все и создано,для чего Он и воплощался. Душа в Причастии обновляется,прообразом чего являлся праздник обновления иерусалимского храма,и все глубже усваивает тайны бытия,что можно назвать воспоминанием того,что изначально замыслил о ней Господь.
Вы поймите: то,что происходило прямо или прикровенно с Господом или Его пречистой Матерью изобразить можно,но сделать каноничным,то как Бог аллегорично явился одному - нельзя. Бог явил Себя во Христе всем и принявшие Его стали Церковью - храмом Бога Живого. Каждый из них храм и вместе они Храм. Как зеркало из пазлов. Здесь это важно подчеркнуть,потому что люди думают,что можно увидеть Лицо Бога,минуя Христа! В том то и вера,что человек верит,что видит во Христе и Отца,в противном случае будет знание. Знание есть и у бесов(шайтанов),а вере потребно смирение. Индивидуальный опыт Мухаммада,нуждался в тщательном духовно - церковном исследовании. Исследовании его правильности(каноничности),потому что какая то реальность за ним стояла,впрочем как и за многими другими. Вероятно убедили,что ничего страшного,Господь милостив...
Аватар Ио22.10.2012 в 18:45#20583
\Kyana qde skazano,cto Ibraxim(mir emu) bil «xristianinom\

Это для нас христианин, а для вас - муслим...
А для иудея - иудей.
Догадайтесь, в чём тут дело.


О Исе сказано в Коране, что Он - Мессия (Спаситель, Искупитель).
Спаситель для всех!
Мессия - предвечный!
Он был человеком 33 года.
А в другое время Он - Ангел Великого Совета, Ангел Лика Господня (Ангел Господень).
Он учил и вёл Моисея лицом к лицу. И вашего Мухаммада.
Иисус = Ангел Господень = Господь.
Хоть Джибрилом назови.

Вот если вы читали Евангелие от Иоанна, там есть место как у купальни Вифезда страждущие ждали когда Ангел Господень там воду возмутит и можно будет излечиться от любой болезни.
А Ангел Господень в человеческом Образе к ним лично пришёл... Но не все это поняли.

Постарайтесь понять.

Иисус - "прежде нежели был Авраам, Я ЕСМЬ" (Ин 8:56-58).

Бог Моисея – «Я ЕСМЬ» (Исход 3:14).

"Я Есмь – Господь первый, и в последних Я Есмь – тот же" (Исайя 41:4).
"Я Господь – Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев" (60:16)


К Мухаммаду Господь пришёл, чтобы вы не говорили, что мол, два других народа научили, а вас - нет.

Если нет в этом правды, скажите свою.
Ненаглую и невероломную.

Прочитайте, наконец, какой закон Иисус принёс!
Откройте Евангелие!
Аватар канан22.10.2012 в 20:29#20584
О Исе сказано в Коране, что Он — Мессия- Da on v Korane nazvan Missiyey, no ne vkoyem slucii ne spasitelem i ne skupitelem! Vi nas ne smojete obmanut, no xotya bi ne obmanivayte samoqo sebya! Isa Sin Marii(mir emu) ne tyanet do urovnya spasitelya, obo u nas odin spasitel, i On Tvorec neba i zemli!!!Прочитайте, наконец, какой закон Иисус принёс!-Ne imeyu daje melyesheye jelaniye,ctobi procitat qreceskuyu filosofiyu.....I eshye, Isa Sin Marii(mir im), ne prines ni kakoqo novoqo zakona!To,cto vi nazivayete novim zakonom, eto ni kakoy ne noviy zakon, a vidumki pavla tarsiyskoqo( fanatik qreceskoy filosofii), a eti vidumki, ni kakoye otnosheniye k Isi sinu Marii(mir im) ne i-m-e-y-eet!!!К Мухаммаду Господь пришёл, чтобы вы не говорили, что мол, два других народа научили, а вас — нет- Koqo nas, vi vsvoyem ume? других народа научили-Kto eti druqiye narodi? Musa (mir emu) i Isa sin Marii(mir im), oba bili poslani k detyam izrailevix! A posledniy Prorok (mir emu)iz koleni Ismaila( mir emu), bilo poslano ko vsemu celovecestvo! Kakix druqix narodov vi imeli vvidu, esli arabov vi poscitali poslednim? Ne ujeli vi Imeli vvidu Russkix, Evropeycev, Amerikancev, Qrekov...Koqo? Eti dve Proroki(mir im) bili poslano tolko k Iudeyem, a ne dlya vas, Kyana,,, kakoye otnosheniye vi imeyete k etim Prorokam????Я Есмь – Господь первый, и в последних Я Есмь – тот же» (Исайя 41:4).-Vot imenno, proctite kajdiy den, i vdolbite sebe vmozq,...Mojet vi toqda vikinete vsyu eres iz qolovi!!! A to vi slishkom preuvelicevayete, slishkom,,,, Isa Sin Marii( mir im) spasitel, On iskupitel, kto On esye, mojet i Tvorec vseqo suheqo...???Pust budut proklyat Vsevishnim tot lyudi, katoriye vozvisili sotvoryennoqo do urovnya Tvorca, pust zasoxnit te yaziki, katoriye qovoryat Allah odin iz tretyix( Da prostit menya Allah za takoye merzost)!!!!!
Аватар канан22.10.2012 в 20:37#20585
Он учил и вёл Моисея лицом к лицу. И вашего Мухаммада.Ix oboix ucil tot, katoriy ucil Samoqo Isi sina Marii(mir im)...Cto vi eshye mojete lqat tut,ctobi dokazat "bojestvennost" Isi sina Marii(mir im), Kyana??? O Allah Svyat ti i Velik, TI VEDAYUSHIY I ZNAYUSHIY , Ti sam videsh da ceqo prevratilis lyudi!!!
Аватар канан22.10.2012 в 20:44#20586
Musa(mir emu), i"Nash" Muhammed(mir emu), oni oba Prorocestvoval Imenem Allaha Milostivoqo I Miloserdnoqo, a ne s Imenem Isi sina Marii(mir im)...Pozor vam Kyana, ya to podumal, xotyabi vi razumniy celovek,no vi so svoim "umom" operedili alekseya i mishu)))))
Аватар канан22.10.2012 в 21:04#20587
Иисус = Ангел Господень = Господь- Vot tut uje vi, lishyate Isi sina Marii(mir im) ot Eqo titula "sina bojyeqo", katoriy pridumal dlya Neqo pavel torsiyskiy, i dayete vi emu novoye nazvaniye, Anqel Qospoden!? Vi xoroshenko podumali, prejde cem pisat takiye slova? Vi ne podumali,cto eti slova vstavit vas na vseobshee posmeshishee? O lyudi, xristiani uje pridumali na cset Isi Sina Marii( mir im), on uje ne "sin bojiy" a uje Anqel Qospoden....Ay-ay-ay,Kyana...pravilno qovoroli vsvoye vremya-UMOM ROSSIYU NE PONYAT!!!))))
Аватар Ио23.10.2012 в 08:21#20597
Кабул,дорогой,
вы не обижайтесь, но вас наверное очень поимели, а это вовсе не значит любить, коли вы не можете видеть, что у вас написано.

Мною много раз уж произнесена шахада, а вы и не слышите.

Мы не будем подобно вам разделять Писание на части.
Заберёт Николай ваш Коран в монастырь.
И будет изучать его с братией.
И преуспеют перед Аллахом в богопознании.

А вы сидите по-прежнему там где сидите.
У горького источника.

25:53. Он - Тот, кто расположил рядом два водоема. В одном - [вода] пресная, приятная [на вкус], а в другом - соленая, горькая. Он воздвиг между ними преграду неодолимую, нерушимую.

16:65. Аллах ниспослал воду с неба и оживил ею иссохшую землю. Воистину, в этом - знамение для тех, кто прислушивается.
Аватар Ио23.10.2012 в 08:54#20598
\потому что какая то реальность за ним стояла\

1) Бытие

16: 8 И сказал [ей Ангел Господень]: Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь? Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей.
9 Ангел Господень сказал ей: возвратись к госпоже своей и покорись ей.
10 И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества.
11 И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;
12 он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих

2) Второзаконие

33:1 Вот благословение, которым Моисей, человек Божий, благословил сынов Израилевых пред смертью своею.
2 Он сказал: Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона.

3) Исайя

29:11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: «прочитай ее»; и тот отвечает: «не могу, потому что она запечатана».
12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: «прочитай ее»; и тот отвечает: «я не умею читать».
13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих.
14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.....
17 Еще немного, очень немного, и Ливан не превратится ли в сад, а сад не будут ли почитать, как лес?
18 И в тот день глухие услышат слова книги, и прозрят из тьмы и мрака глаза слепых.
19 И страждущие более и более будут радоваться о Господе, и бедные люди будут торжествовать о Святом Израиля,
20 потому что не будет более обидчика, и хульник исчезнет, и будут истреблены все поборники неправды


42:11 Да возвысит голос пустыня и города ее, селения, где обитает Кидар; да торжествуют живущие на скалах, да возглашают с вершин гор.
12 Да воздадут Господу славу, и хвалу Его да возвестят на островах.
....
16 и поведу слепых дорогою, которой они не знают, неизвестными путями буду вести их; мрак сделаю светом пред ними, и кривые пути — прямыми: вот что Я сделаю для них и не оставлю их.
17 Тогда обратятся вспять и великим стыдом покроются надеющиеся на идолов, говорящие истуканам: «вы наши боги».
18 Слушайте, глухие, и смотрите, слепые, чтобы видеть.
19 Кто так слеп, как раб Мой, и глух, как ВЕСТНИК Мой, Мною посланный? Кто так слеп, как возлюбленный, так слеп, как раб Господа?
20 Ты видел многое, но не замечал; уши были открыты, но не слышал.
21 Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.
22 Но это народ разоренный и разграбленный; все они связаны в подземельях и сокрыты в темницах; сделались добычею, и нет избавителя; ограблены, и никто не говорит: «отдай назад!»
23 Кто из вас приклонил к этому ухо, вникнул и выслушал это для будущего?

4)

Галатам

4:21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: «Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной».
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, Рим
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.


К Римлянам

4:9 Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
12 и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.
13 Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование — быть наследником мира, но праведностью веры.
14 Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование;
15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
16 Итак по вере, чтобы было по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам
17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и называющим несуществующее, как существующее.


И ещё есть...
Аватар Ио23.10.2012 в 09:48#20600
\Kto eti druqiye narodi? Musa (mir emu) i Isa sin Marii(mir im), oba bili poslani k detyam izrailevix! A posledniy Prorok (mir emu)iz koleni Ismaila( mir emu), bilo poslano ko vsemu celovecestvo! \

Кабул, :))
Коран и Библию вместе читать надо, тогда понятно было бы кто у Измаила в родственниках.


6:156. [Это Писание ниспослано вам] для того, чтобы вы не говорили: «Воистину, Писание до нас было ниспослано только двум народам, и мы, воистину, пренебрегли его изучением»;
Аватар канан23.10.2012 в 12:33#20604
Коран и Библию вместе читать надо, тогда понятно было бы кто у Измаила в родственниках-Vi scitayete sebya rodstvennikom Ismaila(mir emu)?вы не обижайтесь, но вас наверное очень поимели-Ya ne budu v otvet oskorblyat vas! No ya vam s kaju odno, xamstvo ne krasit celoveka;i dokazivayet eqo ne provatu, budte cut izderjannimi! он будет между людьми, как дикий осел- Tut po vashemu Allah, nazivayet Ismaila(mir emu) dikom oslom(da prostit menya Allah)? Eto,cto za kniqa u vas,cto ona nazivayet celoveka (samoye doroqoye Tvoreniye Allaha), to li svinyey, to li oslom? Posle vseqo etoqo, vi obijayetes, koqda vam qovoryat,cto v Bibliyu voshli celoveceskiye kommentariy!? Ya cital etu qlavu iz Vetxoqo Zaveta, qde iudeyi nazivayut Ismaila(mir emu) "dikim oslom"(da prostit menya Allah)! Po iudeyskiy, mi vse osli, i prishli v etot mir slujit tolko iudeyem! Vot odin iz pricin, niposlaniye Isi sina Marii(mie emu) k nim,ctobi napomnit im(etim proklyatim lyudyam, katoriye iskazili shariyat Musi(mir emu) na svoy lad), cto samoye doroqo Tvoreniye Allaha, ne mojet bit oslom, potomu,cto osyel sozdan oslom, a celovek celovekom!V sudniy den Allah sprosit s nix-POCEMU VI NAZIVALI OSLOM MOYE SAMOYE DOROQOYE SOZDANIYE, cto oni otvetyat Allahu, Kyana? A samuyu merzskuyu i neprostimuyu oshubku sovershali posledovateli Isi sina Marii(mir im), posle Eqo vozneseniye vozvisili Eqo do urovnya samoqo Tvorca neba i zemli.. Vot i v konec Allah niposlayet svoyeqo posledneqo Proroka Muhammeda(mir emu),ctobi napomnit vam eti slova-Они признали господами помимо Аллаха своих первосвященников и монахов, а также Мессию, сына Марьям (Марии). А ведь им было велено поклоняться только одному Богу, кроме которого нет иного божества. Он превыше того, что они приобщают в сотоварищи....-И скажем тем, кто придавал другие божества (Аллаху):.."Где ж те другие божества,
Которых вы измыслили (себе в угоду)-?Спроси [,o Мухаммад]: "Можете ли вы представить себе, что вы призовете на помощь кого-либо другого помимо Аллаха, когда падет на вас наказание Аллаха и постигнет вас Судный день? [Отвечайте же], если вы [только] способны говорить правду....-Аллах - Един. Нет божества, кроме Аллаха. Всё на свете - Его творение, и устройство мира свидетельствует об этом. Он - Живой, Сущий, Бессмертный, хранит существование всего мира и управляет им- Vot v cem prishel Prorok Muxammed(mir emu), a vi necestivci otverqli posledneye znameniye Allaha, skazav,cto yakobi Allah etot zakon otpravil tolko dlya Arabov!!!!
Аватар Ио23.10.2012 в 13:26#20605
А почему бы мне не быть роднёй Измаила? Да запросто!

\Ismaila(mir emu) dikom oslom(da prostit menya Allah\

Это о своеобразном темпераменте его потомков.
Вы же не будете отрицать, что есть некоторые черты характера, свойственные тем или иным народам, так?

Вот есть же в Коране (5:60) строки о том, что SAMOYE DOROQOYE SOZDANIYE Господь как-то превратил в обезьян и свиней. Поклоняющиеся Тагуту подобны животным. Так?

А еще кое-где сказано, что рабы Аллаха похожи на кротких овец и голубей, а нечестивцы - на непокорных и вонючих козлов.

\cto yakobi Allah etot zakon otpravil tolko dlya Arabov\

Вы же знаете, что нет в религии принуждения.

Ну, да, шариат - Его Милость для арабов (Исмаила).

Прежде Бог даровал закон для иудеев (Иакова, Израиля).

А нам, так сказать, потомкам Исава, закон не дали. Велели Заповеди соблюдать.

Аллах - Триедин, Единосущен и Неделим. Отдельно верить в Бога - Мессию Ису нельзя.
Тем более в ту троицу, что у вас описана: Аллах, Мариам, Иса.

Заповеди Мессия принёс не только к народу Израиля. Он всем велел верить в Него. И идти за Ним.

А вы что думаете про Заповеди?

Хотя, что спрашивать, если вы в предыдущие Писания не верите.
Аватар канан23.10.2012 в 13:55#20607
Ну, да, шариат — Его Милость для арабов (Исмаила)- Postoraytes ne uteshat sebya, s takimi neobosnovannimi slovami, Kyana! Eqo milost ko vsemu celovecestvo, a ne tolko dlya arabov!!!!Аллах — Триедин, Единосущен и Неделим-Tfu na vas, i na vashix ljeuciteley! О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;-Vot i vam vasha vdumannaya "triyedinstvo", pervaya cast, skrivayet svoyu taynu ot vtoroy casti? Esli oni vse tri "edini", to pocemu Isa sin Marii(mir emu) ne znal toqo, ceqo znal eqo pervaya cast, eto cto za "edinstvo" u vas, obyasnite nam, akademik Kyana?))) Koqda vi otpravili Isu sina Marii(mir emu) k pozornomu stolbu,ctobi povesit eqo, On tam odin stradal, ili s "Otcom" vmeste? Eto.cto za teatr pridumala vasha nectojnaya qolova??O Allah!! Smeshno stanovitsya, koqda vi qovorite "triyedin" no ne delim:-Delim delim, i net sushestvuyet v mire takaya merzkoye cislo i nazvaniye"triyedin", eto prostoy i obicniy loj, katoriy vi pridumali v adres Vsevoshneqo!!!
Аватар канан23.10.2012 в 13:58#20608
Хотя, что спрашивать, если вы в предыдущие Писания не верите-Vot i pravilno vi delayete,cto ne sprashivayete, potomu,cto ix uje davno shushestvuyet....A na nineshnuyu pisaniyu vashu, ne tolko mi, ey ne veryat 70%sami xristiani!!!!
Аватар Ио23.10.2012 в 14:08#20610
Tfu na vas,
nectojnaya qolova
:)
Аватар канан23.10.2012 в 14:23#20611
А еще кое-где сказано, что рабы Аллаха похожи на кротких овец и голубей, а нечестивцы — на непокорных и вонючих козло-Eto opyat je vashe vidumki...Ne nado"А еще кое-где сказано", prinesite dokazatelstvo iz Korana, ibo vi opyat je zanimayetes pustosloviyem!!!Вот есть же в Коране (5:60) строки о том, что SAMOYE DOROQOYE SOZDANIYE Господь как-то превратил в обезьян и свиней. Поклоняющиеся Тагуту подобны животным. Так?-Vi obratite vnimaniye, koqo Allah tut nazivayut jivotnimi? Te katoriye poklonyayutsya Taqutam(idilom)! No ne vkoyem obrazom, Allah ne nazavyet "oslom" Balqocestivoqo Praroka Ismaila(mie emu), otca milliarda lyudey!!!
Аватар канан23.10.2012 в 14:28#20612
Tfu na vas,
nectojnaya qolova-Vi tak i ne obyasnili nam, akademik Kyana,cto iz sebya predstovlyayet vashe "triyedinstvo"?))) Vot i deystvitelno, TFU NA VASHU NECTOJNUYI QOLOVU,cto vi ne mojete prenesti obyasneniye svoim vidumkam))))
Аватар Николай23.10.2012 в 15:35#20614
Речь шла о религиозном опыте Мухаммада,а не пророчествах о людях тяготеющих к рабству. Законному или беззаконному. Не забывайте,что во время крушения Российской империи лишь небольшая часть людей сохранила веру до конца - Новомученики и Исповедники! А подавляющее большинство отправилось строить коммунизм-атеизм.
Всем заинтересовавшимся мусульман
ам рекомендую Евангелие от Матфея,6 главу. Но не забывать и 10.32-42,того же Апостола. Дальше как Господь управит.
Аватар Ио23.10.2012 в 16:53#20616
\posledneqo Proroka Muhammeda(mir emu)\


Только Мессия Иса освобождает от бремени и оков!

Пророк Мухаммад - просто человек, искушаемый шайианом, который не ведает сокровенного.


Мухаммад:

3-50. Скажи: "Я не утверждаю, что при мне сокровищницы Аллаха, и я не знаю сокровенного. Я не говорю вам, что я - ангел. Я следую только тому, что дано мне в откровении". [ Еще раз] скажи: "Разве равны слепой и зрячий? Неужели вы не призадумаетесь?"
6-68. Когда ты встретишь тех, кто суесловит о Наших знамениях, покинь их [и не возвращайся], пока они не заведут другой разговор. Если по наущению шайтана ты забудешь [об этом], то, после того как вспомнишь, не общайся с нечестивыми людьми.

6:156. [Это Писание ниспослано вам] для того, чтобы вы не говорили: "Воистину, Писание до нас было ниспослано только двум народам, и мы, воистину, пренебрегли его изучением";

7:188. Скажи [, Мухаммад]: "Не в моей власти принести себе пользу или вред, если только того не захочет Аллах. Если бы я ведал о сокровенном, то приумножил бы для себя [долю] в добре, а зло вовсе не коснулось бы меня. Ведь я - лишь увещеватель и вестник для тех, кто верует".

7:200. А если шайтан подвергнет тебя /Мухаммада/ искушению, то проси убежища у Аллаха, ибо Он - слышащий, знающий.

17-73. Они чуть было не отклонили тебя от того, что Мы дали тебе в откровении, желая возвести на Нас измышления, отличные от него (т. е. откровения). И уж тогда ты стал бы им другом.

24-91. [Скажи, Мухаммад]: "Мне велено только поклоняться Господу этого города (т. е. Мекки), который он провозгласил запретным. Все сущее принадлежит Ему, мне же велено предаться [Аллаху]
92. и возвещать Коран". Тот, кто идет прямой дорогой, идет на пользу себе. А тому, кто сошел [с прямого пути], скажи: "Я - только увещеватель".

28:56. Воистину, ты не сможешь наставить на прямой путь тех, кого любишь. Это Аллах ведет прямым путем, кого пожелает, и Он лучше знает тех, кто ступил на прямой путь.

41:6. Отвечай [, Мухаммад]: "Я - всего лишь такой же человек, как и вы. Мне внушено в откровении, что ваш бог - Бог единый. Идите же к Нему прямым путем……..,

46:9. Я ведь не был первым [по времени] среди посланников и не знаю, что будет [в дальнейшем] со мной и с вами. Я следую только тому, что внушено мне в откровении. На меня [возложено] лишь ясное увещевание".



Мессия Иисус:

7:155 Муса (Моисей) отобрал из своего народа семьдесят мужей для назначенного Нами срока и места. Когда же их поразило землетрясение, он сказал: «Господи! Если бы Ты пожелал, то погубил бы их прежде вместе со мной. Неужели Ты погубишь нас за то, что совершили глупцы из нас? Воистину, это является всего лишь Твоим искушением, посредством которого Ты вводишь в заблуждение, кого пожелаешь, и ведешь прямым путем, кого пожелаешь. Ты – наш Покровитель, прости же нас и помилуй, ибо Ты – Наилучший из прощающих!

156 Предпиши для нас добро в этом мире и в Последней жизни, ибо мы обращаемся к Тебе». Он сказал: «Я поражаю Своим наказанием, кого пожелаю, а Моя милость объемлет всякую вещь. Я предпишу ее для тех, которые будут богобоязненны, станут выплачивать закят и уверуют в Наши знамения,

157 которые последуют за посланником, КРОТКИМ ПРОСТЕЦОМ пророком, запись о котором они найдут в Таурате (Торе) и Инджиле (Евангелии). Он повелит им совершать одобрямое и запретит им совершать предосудительное, объявит дозволенным благое и запрещенным скверное, освободит их от бремени и оков. Те, которые уверуют в него, станут почитать его, окажут ему поддержку и последуют за ниспосланным вместе с ним светом, непременно преуспеют».

158 Скажи: «О люди! Я – Посланник Аллаха ко всем вам. Ему принадлежит власть над небесами и землей. Нет божества, кроме Него. Он воскрешает и умерщвляет. Уверуйте же в Аллаха и в Его Посланника, неграмотного (не умеющего читать и писать) Пророка, который уверовал в Аллаха и Его Слова. Последуйте за ним, дабы вы последовали прямым путем».
Аватар канан23.10.2012 в 17:36#20617
Пророк Мухаммад — просто человек, искушаемый шайианом, который не ведает сокровенного.-«был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями; и Ангелы служили Ему» (Мк.1:13).-Vot i vam Isa Sin Marii(mir im), iskushayemim shaytanom, Kyana)))Vot vi pishite,cto Prorok Muxammed(mir emu) bil obicnim celovekom, da v etom net ni kakix somneniye, On bil tak je Blaqocestivim rabom Svoyeqo Qospoda, kakimi yavlyalis vse Bojie Proroki(mir im)! A kem bil Isa sin Marii(mir im) po vashemu? Ne celovek razve, katoriy yel, pil, stradal, xodil ponujde, molilsya svoyemu Qospodu? Esli net, to skaji nam,kem On yavlyalsya toqda;- Sozdatel Adama(mir emu)(Da prostit menya Allah)? I etot tryuk u vas ne proshlo, Kyana!!Esyhe est u vas kakiye-to vranye,ctobi dokazat "bojestvennost" Isi sin Marii(mir im), Kyana?Только Мессия Иса освобождает от бремени и оков- Ne obmanivayte samoqo sebya, ni kakomu jivomu dushu, ne dano takoye sverxmoshnoye sila,ctobi osvobojdat chelovekaot ot bremeni i okov, takim yavlyayetsya tolko Sozdatel Isi sina marii( mir im)!!! Ocnites ot sna, Kyana, vi videte durnoy son....No ne day Allah vi ocnyetet ot etoqo sna, na tom svete, vot toqda vi okajetes sredi opecalennix, katoriye vsyu svoyu jizn pridavali Allahu sotovarishe!!!
Аватар валентин23.10.2012 в 17:44#20620
Брат Кабул, это бесполезно скорее всего. Лучше в таких случаях выходить из спора, как и сказал пророк Мухаммад(мир ему и благословение Аллаха).



عن أَبي أُمَامَة الباهِليِّ - رضي الله عنه - ، قَالَ : قَالَ رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : (( أنَا زَعِيمٌ ببَيتٍ في ربَض الجَنَّةِ لِمَنْ تَرَكَ المِرَاءَ ، وَإنْ كَانَ مُحِقّاً ، وَبِبَيْتٍ في وَسَطِ الجَنَّةِ لِمَنْ تَرَكَ الكَذِبَ ، وَإنْ كَانَ مَازِحاً ، وَبِبَيْتٍ في أعلَى الجَنَّةِ لِمَنْ حَسُنَ خُلُقُهُ )) . حديث صحيح ، رواه أَبُو داود بإسناد صحيح .

Передают со слов Абу Умамы аль-Бахили, да будет доволен им Аллах, о том, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал:
- Я ручаюсь за дом в окрестностях рая для того, кто станет отказываться от споров, даже если и будет прав, (и я ручаюсь) за дом посреди рая для того, кто не станет лгать даже в шутку, (и я ручаюсь) за дом в верхних пределах рая для благонравного.
Этот хадис передал Абу Дауд 4800.
Имам ан-Навави назвал хадис достоверным. См. "Рияду-с-Салихин" 630.
Шейх аль-Албани назвал хадис хорошим. См. «Сильсиля ас-сахиха» 273, «Сахих ат-таргъиб ва-т-тархиб» 2648, «Сахих аль-джами’ ас-сагъир» 1464, «Сахих Сунан Абу Дауд» 4015.
ВаЛлаху а’лям!


Да Воздаст тебе Аллах благом за твои старания!
Аватар Ио23.10.2012 в 17:46#20621
\небольшая часть людей сохранила веру до конца\

Вера спасает.
Можно участвовать в Таинствах.
Можно много знать, догматы, молитвы и нужные цитаты, но не верить.
Поэтому такое падение. По Промыслу всё происходит.
Отступление, красный террор, войны.

Так собираетесь ловить по рыбёшке в год?
А остальной миллиард пусть в огне горит?
Апостолы полные сети налавливали.

Попробуйте выйти из узаконенных рамок, которые "тяготеют к рабству".
Помощи Божией!
Аватар Ио23.10.2012 в 17:57#20622
\vi pishite\

Это не я пишу, это Господь вам в Коране пишет.

Вам, Кабул, и вправду, от споров лучше воздерживаться, а то вы не только хадисы начнёте отрицать, но и Коран.
Аватар канан23.10.2012 в 18:01#20623
As -Salamu Aleykum Brat Valentin! Da ya vas ponimayu, Brat moy, no eto Kyana, do takoqo stepeni nosit cush,cto ey ne otvecat prosto ne vozmojno! Smotrite cut vishe,cto ona pishet" PROROK MUXAMMED(MIR EMU) BIL OBICNiM CELOVEKAM ISKSHAYEMIM SHAYTANOM, - ona zabivayet,cto shaytan vsex Prorokov(mir im) iskushal, i v tom cisle Isi Sina Narii(mir im)!!! S takoy je neqramotnostyu, ona eshye predlaqayet mne procitat Evanqeliyu, predstovlyayete? Vot eto nazivayetsya naqlost....Kak qovoritsya, "naqlost vtoraya scastya", no upasi Allah nas ot takoy scastya!!!
Аватар Ио23.10.2012 в 18:02#20624
9 И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
10 И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
11 И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
12 Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню.
13 И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями; и Ангелы служили Ему.
14 После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия
15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.
16 Проходя же близ моря Галилейского, увидел Симона и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы.
17 И сказал им Иисус: идите за Мною, и Я сделаю, что вы будете ловцами человеков.
18 И они тотчас, оставив свои сети, последовали за Ним.
19 И, пройдя оттуда немного, Он увидел Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, также в лодке починивающих сети; 20 и тотчас призвал их. И они, оставив отца своего Зеведея в лодке с работниками, последовали за Ним.
21 И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошел Он в синагогу и учил.
22 И дивились Его учению, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники.
23 В синагоге их был человек, одержимый духом нечистым, и вскричал: 24 оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий.
25 Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи и выйди из него.
26 Тогда дух нечистый, сотрясши его и вскричав громким голосом, вышел из него.
27 И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?
Аватар канан23.10.2012 в 18:12#20625
Это не я пишу, это Господь вам в Коране пишет.- A cto pishet Qospod v Evanqeliye,cto Isa (mir emu) bil "supermenom" i eqo shaytan ne iskushal? Ya bez vas znayu,cto Vsex prorokov iskushal shaytan, no kak obicno, sredi etix iskushayemix Prorokov, vi, nevejdi ne xotite videt Isi sina Marii(mir im)!!! Tak,cto vi ne bespokoytes za menya, ya sam sebya budu otrecat, No slova Allaha (Koran) ya nikoqda ne budu otrecat, ya ne iz tex kateqoriy...Ya otrecayu vash loj, i vashi vidumki,katoroye vi skopiruyete otkuda-to,lojniye Ayati iz Korana,ctobi dokazat kak nibud"bojestvennost" Isi sina Marii(mir im), i oprocit Islam.....Ponyatno vam, cto ya otrecayu????
Аватар Ио23.10.2012 в 18:19#20627
Я хочу чтобы вы стали как райский Адам при сотворении.
И попали в Сад.
Иного и не желаю.
Только этого.
Аватар канан23.10.2012 в 18:36#20628
Spasibo Kyana!Ya vam toqo je jelayu...No Nash Sozdatel Allah(Svyat On i Velik) znayet nas luche...Ya ne scitayu sebya rayskim Adamom, ya scitayu sebya samim Qrexovnim sredi Sozdannix!!!Da pust Allah pomijet vam i vashem blizkim!!
Аватар валентин23.10.2012 в 18:56#20630
/////As -Salamu Aleykum Brat Valentin! Da ya vas ponimayu, Brat moy, no eto Kyana, do takoqo stepeni nosit cush,cto ey ne otvecat prosto ne vozmojno! Smotrite cut vishe,cto ona pishet» PROROK MUXAMMED(MIR EMU) BIL OBICNiM CELOVEKAM ISKSHAYEMIM SHAYTANOM, — ona zabivayet,cto shaytan vsex Prorokov(mir im) iskushal, i v tom cisle Isi Sina Narii(mir im)!!! S takoy je neqramotnostyu, ona eshye predlaqayet mne procitat Evanqeliyu, predstovlyayete? Vot eto nazivayetsya naqlost….Kak qovoritsya, «naqlost vtoraya scastya», no upasi Allah nas ot takoy scastya!!!////



Ва алейкум ассалам брат Кабул! Я что-то не помню, чтобы сатан, когда-нибудь искушал Мухаммада(мир ему и благословение Аллаха)! Вы не знаете,есть ли достоверный хадис об этом? Я таких не знаю! Напротив, Мухаммад(мир ему) был защищен Аллахом от всех сатанов, о чем говорилось в хадисах достоверных! Даже есть такой хадис, в котором наш пророк чуть было даже Иблиса не "сделал" "игушкой" для детей! Вот:


Передается от Абу Са’ида аль-Худри, что Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, совершил утреннюю молитву, и аль-Худри молился позади него. Читая Коран (в молитве) он запутался. Закончив молиться, он сказал: «Если бы вы могли видеть меня и Иблиса. Я схватил его рукой и не переставал душить его, пока не почувствовал холод его слюны между двумя этими пальцами – большим и ближайшим к нему. Если бы не молитва моего брата Сулеймана(Соломона), он оказался бы привязан к одному из столбов мечети, и мальчики Медины играли бы им. Тот из вас, кто сможет помешать ему пройти между ним и киблой, пусть сделает это». Хадис передал Имам Ахмад (11354).
Аватар канан23.10.2012 в 19:17#20631
Va aleykuma salam Brat! Koqda ubili v boyu dyadyu Proroka(mir emu) Hamzu(mir emu), shaytan pokazal Proroku(mir emu) Eqo smert, ochen oqromnim sluciyem,,, Prorok( mir emu) tutje vpal vneterpeniye, i Skazal- O Dyadya, klyanus Allahom, ya ix sto raz xuje sdelayi,to,cto oni sdelali s toboy...I tut Je Anqel Djabrail(mir emu)yavilas k nemu, skazal; O Muxammed, ne uje li ti zabil kem ti yavlyayeshsya? Prorok(mir emu) tutje ukusuv svoy palec, padaya nic pered Allahom, prosil u Neqo prosheniye, za to,cto On vpal vneterpeniye!!No Allah (Svyat i velik) luchse znayet!!
Аватар валентин23.10.2012 в 19:33#20632
спасибо брат за пример! Слабости и ошибки присуще любым творениям, даже самым лучшим, поэтому все же в целом это не меняет сути того, что шайтаны не властны над пророком(мир ему). Ведь они даже истинных праведников не могут тронуть, если в определенных случаях Господь этого не Позволит! Как с Иовом(мир ему) например!
Аватар канан23.10.2012 в 19:42#20633
Ne za,cto Brat!!! Va As-Salamu Aleykum Ve Rexmatulla-Hi Va Barakat-uh!!!!
Аватар Ио23.10.2012 в 21:54#20638
Чем сильнее искушение, тем выше и победа в глазах Господа.
Неужели вам не понятно?

17-73. Они чуть было не отклонили тебя от того, что Мы дали тебе в откровении, желая возвести на Нас измышления, отличные от него (т. е. откровения). И уж тогда ты стал бы им другом.

Это не игрушки.
Это тяжелый путь и тяжкая ноша.
Аватар Николай24.10.2012 в 00:41#20641
Не бойся малое стадо... Малая закваска,которая квасит все тесто! А перечисленное происходит по грехам. По Промыслу можно было иначе. Но выбрали промысел такой. И тяжкую ношу выдержат не все. Наваливать ее насильно - преступление.
А ваххабизм действительно опасен.
Аватар миша24.10.2012 в 22:59#20654
валентин:
23 Октябрь 2012 в 18:56
Ва алейкум ассалам брат Кабул! Я что-то не помню, чтобы сатан, когда-нибудь искушал Мухаммада(мир ему и благословение Аллаха)! Вы не знаете,есть ли достоверный хадис об этом? Я таких не знаю! Напротив, Мухаммад(мир ему) был защищен Аллахом от всех сатанов, о чем говорилось в хадисах достоверных! Даже есть такой хадис, в котором наш пророк чуть было даже Иблиса не «сделал» «игушкой» для детей! Вот: .....

- А вот достоверные сведения из жизни пророка, которые конечно же хотят искоренить из истории, возможно это когда-то и получится, но пока вот:
Жизнь Мухаммеда, Панова В.Ф., Вахтин Ю.Б. ... Где-то в этот период все обостряющейся вражды с курайшитами, между 614 и 615 годами, когда не одно преданное Аллаху сердце находилось в тоске и смятении, дрогнул и усомнился в правильности избранного им пути и сам великий посланник Бога, Мухаммед. Явлены ему были в откровении странные и ни на что не похожие стихи, с верой в единого Бога ни в коем случае не совместимые:
Видели ли вы аль-Лат, и аль-Уззу,
И аль-Манат - третью, иную?
Поистине, они - ангелы чтимые,
На чье заступничество должно уповать!
Богини аль-Лат, аль-Узза и аль-Манат помещались в пантеоне Каабы среди многих других богов и богинь, но пользовались особой любовью арабов. Были у этих богинь и особые, специальные храмы, в известной степени конкурирующие с Каабой. Богиню аль-Лат почитали в Таифе, храм аль-Уззы находился в местечке Нахла, близ Мекки, а храм аль-Манат - в Ясрибе. Считались эти богини дочерьми Бога, а то, что Мухаммед назвал их после этого откровения "ангелами", никого обмануть не могло. "Мухаммед признал курайшитских богов" - именно так поняли все, и мусульмане, и язычники, когда откровение было обнародовано.
Ликование было полным - наконец-то наступил конец вражды, мир и согласие воцарятся в племени курайшитов! И мусульмане, и язычники дружно пали ниц, когда Мухаммед прочел эти стихи, восхваляя Аллаха и любимых богинь, его дочерей. Особенно ликовали курайшиты, владевшие собственностью в цветущих оазисах Таифа и Ясриба, ради которых в первую очередь и пошел Мухаммед на уступки. Кстати, крупные владения в Таифе имел и родной дядя Мухаммеда, пребывающий в язычестве Аббас.
Очень скоро, однако, когда первые восторги улеглись, Мухаммед отчетливо понял, что произошла какая-то страшная ошибка. Начать с того, что дружбы с курайшитами все равно не получалось - большинство курайшитов совершенно не были заинтересованы в том, чтобы Мухаммед оказывал поддержку конкурирующим с Каабой храмам, эта уступка им ничего не сулила. Пожалуй, их отношение к Мухаммеду стало еще враждебнее - раньше он поносил богов, но зато Каабу признавал единственной святыней; теперь же он, продолжая отвергать большинство помещенных в Каабе богов, признал трех богинь, имеющих отдельные, расположенные вне Мекки храмы, покусился на исключительность чисто курайшитской святыни.
Предпринятый Мухаммедом шаг мог внести раскол в лагерь врагов-язычников, обеспечить для мусульман некое подобие мира; завоевать же курайшитов на сторону ислама - вряд ли. В рамки созданной им самим концепции единого невидимого Бога эти богини, "дочери Бога", появившиеся под влиянием страстного желания достичь компромисса с курайшитами, совершенно не укладывались. Они разрушали все возведенное Мухаммедом здание, а его самого, великого и единственного посланника Бога, ставили на одну доску со служительницами аль-Лат, аль-Уззы и аль-Манат, выкрикивающими прорицания от имени этих богинь. Можно сказать, что Мухаммед изменил самому себе, стал оправдывать презрительное название "прорицатель", которым его травили враги.
Несколько недель длился мир между мусульманами и язычниками, и это было едва ли не самое тяжелое время для Мухаммеда, так как его ни на минуту не покидало ощущение, что он сделал чудовищно нелепый и непоправимый шаг. Проблема казалась неразрешимой - ведь он не мог ни изменить, ни объявить ошибочными слова, воспринятые от самого Бога.
Неразрешимая проблема, однако, разрешилась во время следующего откровения. Бог оказался ни при чем: никогда подобные слова не были написаны в его небесной книге, и Мухаммеду он их не сообщил. Он говорил Мухаммеду диаметрально противоположное:
- Видели ли вы аль-Лат, и аль-Уззу, и аль-Манат - третью, иную? - говорил Аллах. - Неужели у вас - мужчины, а у Него - женщины? Это тогда - разделение обидное! Они - только имена, которыми вы сами назвали, - вы и родители ваши. Аллах не посылал с ними никакого знамения.
Вот что в действительности было сообщено Мухаммеду в откровении! Но когда Мухаммед, очнувшись после контакта с Богом, стал вспоминать слова, написанные у него в сердце, злобный и коварный враг рода человеческого, дьявол Иблис, забравшийся к нему под язык, заставил его произнести богопротивную фразу о чтимых ангелах, на чье заступничество можно якобы уповать! Причем Иблис всунул эту фразу, восхваляющую богинь, так ловко и складно, что Мухаммед ничего не заметил.
Таким образом, история с дочерьми Бога объяснилась очень просто - Мухаммеда в буквальном смысле слова попутал бес. Впрочем, как разъяснилАллах, Мухаммед не должен особенно казниться - не он первый: Иблис проделывал то же самое со всеми другими пророками древности, ни один человек не может полностью защитить себя от козней Иблиса, мощь дьявола не под силу одолеть человеку, даже пророку. В дальнейшем же от происков Иблиса Мухаммеда защитит сам Аллах, так что бояться нечего, и ни Мухаммед, ни мусульмане не должны на основании печального прецедента ставить под сомнение какие-либо из посылаемых откровений.
Для того чтобы ни у кого не оставалось сомнений, что никаких "дочерей Бога" нет и быть не может, ни ныне, ни впредь, посланы были тотчас Мухаммеду обильные откровения, в которых на разные лады проводится мысль, что какое-либо примирение между исламом и язычеством невозможно.
Этому Аллах посвятил даже специальную суру "Неверные", в которой учил Мухаммеда и всякого верующего: - Скажи: "О вы неверные! Я не стану поклоняться тому, чему вы будете поклоняться, и вы не поклоняйтесь тому, чему я буду поклоняться, и я не поклоняюсь тому, чему вы поклонялись, и вы не поклоняетесь тому, чему я буду поклоняться! У вас - ваша вера, а у меня - моя вера!" От обнародования стихов, отразивших колебания Мухаммеда и его желание пойти на компромисс с курайшитами, до их разоблачения прошло всего несколько недель, после чего вновь, и на этот раз окончательно, была провозглашена непримиримая борьба с язычеством.
Короткий период сомнительного мира кончился, и вновь вспыхнула вражда между мусульманами и язычниками.....
Аватар канан25.10.2012 в 00:15#20655
Xamza( administrator) ya vas proshu Brat, Vo Imya Allaha Milostivoqo i Miloserdnoqo! Zablokiruyte tex, kto ne pishet syuda svoi misli, a privodyat skopirovanniye teksti iz slamofobskoqo sayta, i xotyat vidavat eqo za "cistuyu pravdu"! Esli vi deystvitelno yavlyayetes mususlmaninom, to zablakiruyte tex, kto ne imeyet svoye licnoye mneniye!!! Smotrite sami,cto za kopipesti vkladival syuda, etot tvar qryazniy-А вот достоверные сведения из жизни пророка, которые конечно же хотят искоренить из истории, возможно это когда-то и получится, но пока вот:
Жизнь Мухаммеда, Панова В.Ф., Вахтин Ю.Б. ----Obratite vnimaniye na familiyu etix avtorov, katoriye socenyali skazku o jizni Proroka(mir emu)"..??Opyat je kakiye-to qryazniye bezbojniki, ili triobojniki, ya uje neznayu kak ix nazivat!? Teper otvette na moy vopros: Eti bezbojniye tvari, katoriye "veryat", Allah eqo znayet na,cto i na koqo, razve oni moqut pisat "dostoverniye svedeniye" o jizne Proroka(mir emu), razve vraqi Islama moqut pisat o nyem pravdu? Brat Xamzat Vo Imya Allaxa sdelayte ceqo nibud, ili uberite etix tvarey otsyuda, ili priduprejdayet ix,ctobi oni ne priveli syuda skopirovanniye teksti iz slamofobskoqo sayta! Razve eti proklyatiye tvari, razobralis s "troicey",cto oni nacinayut pisat o jizne Proroka (mir emu)????
Аватар канан25.10.2012 в 00:21#20656
Ya eshye na druqom teme napisal im,cto ne pishite syuda vsyajuyu yeres, katoraya pridula vasha sektantskaya qolova, xotyabi do okoncaniye Svyashennqo prazdnika, esli u vas est xot cutocku sovesti?No oni vsye ravno pishut....Ya daje ne udevlyayus na ix postupok...Razev u ljecov buvayet sovesti? Ne vkoyem slucayi!!!!
Аватар валентин25.10.2012 в 08:39#20660
миша, чего выпендриваетесь? Это как раз-такинедостоверные сведения!! Хотя от таких как вы иного ожидать не следовало! Очень много исследований достоверности этого предания доказало подложность этих событий, а шейх Албани посвятил этому целую книгу! Ну что вы тут устраиваите?! Идите лучше, следите за ребенком, а не позортесь лишний раз!! Уже противно читать,честное слово!!
Аватар Николай26.10.2012 в 16:14#20708
Поймите еще. Падение человека это общение не с Богом,а с воинством небесным - Ангелами. И бесами(шайтанами). Если пророки общались с Ангелами,то большая часть людей(язычники) с бесами. Бог может общаться только с богом. Иначе тварь испепелится так,что и пепла не останется. Адам в Раю был незрелым богом,отчего и промахнулся,послушав падшего ангела. Поэтому ни здесь,ни в Раю общаться с Богом,прижерживающиеся исламского видения вещей,не смогут. Максимум с Ангелами. Или с бесами,но это уже не Рай.
Аватар канан26.10.2012 в 18:24#20711
Бог может общаться только с богом-Kyana, pojaluysta obyasnite nam to,cto pishet tut, vash edinoverec ? "Boq tolko mojet obshatsya s boqo",Kak eto ponyat? Skolko Boqov sushestvuyet po vashemu,cto oni obshayetsya mejdu soboy? Vot Posle vseqo etoqo, vi obijayetes na nas, koqda vas nazivayut qrayznimi Kyafirami! S takim ponyatiyem"Бог может общаться только с богом" vi kajdiy raz dokazivayete,cto vi proklyatiye mnoqobojniki((((
Аватар канан26.10.2012 в 18:35#20712
Поэтому ни здесь,ни в Раю общаться с Богом,прижерживающиеся исламского видения вещей,не смогут-Da ti prav, tolko xristiane budut "obshatsya" s Boqom, budut rassakzat Emu, o svoix qryaznix deyaniyex, katoriye rasprostronyali po zemle!! Osobenno budut "obshatsya" s Boqom, vashi pastuxi(tiposvyashenniki), rassakjut Emu, kak oni obmanivaya million lyudey vivodili ix v zablujdeniye, kak oni voshli v polovoy kontak s maloletnimi malcikami, s kakimi putyami oni rasli svoyu puzu, i nabili svoy korman!!!Tak,cto vam est mnoqo o cyem "obshatsya" s Boqom, nikolay, ya v etom daje ne somnevayus!!!!
Аватар Николай26.10.2012 в 19:11#20714
Ваххабизм крайне опасен,будьте уверены. И если ему дать волю,то он не пощадит и "своих".
Аватар канан26.10.2012 в 19:22#20715
Samiye opasniye i merzkiye te, katoriye qovoryat, Boq est"troica"!!!!
Аватар Ио26.10.2012 в 21:01#20718
\«Boq tolko mojet obshatsya s boqo»,Kak eto ponyat? Skolko Boqov sushestvuyet po vashemu,cto oni obshayetsya mejdu soboy?\

Аллах превыше всего.
Увидеть Его таковым как Он есть невозможно, этого не одно творение не перенесёт
Или вы считаете иначе?

7:143 Когда же Муса пришел [на гору Синай] к назначенному Нами сроку, его Господь заговорил с ним, и [Муса] попросил: «О Господи! Яви мне Себя, чтобы я взглянул на Тебя». [Аллах] сказал: «Ты Меня не увидишь, но взгляни на гору. Если она устоит на своем месте, то и ты Меня увидишь». Когда же его Господь явил Себя горе, Он обратил ее в прах, и Муса пал как громом пораженный. Когда он пришел в себя, то воскликнул: «Слава Тебе! Я обратился к Тебе с раскаянием, и я — первый из уверовавших».

Вы же читали про Мусу в Коране.

20:11-12
Когда он подошел к нему, раздался глас: «О Муса (Моисей)!
Воистину, Я – твой Господь. Сними же свою обувь. Ты находишься в священной долине Тува (Това).

Аллах с ним разговаривал Лично из огненного колючего куста.
Как так получилось?!

Всевышний Господь говорит с человеком понятной речью из куста!!!
Всевышний Аллах идёт к человеку сам!

Он, Милостивый и Любящий, спускается из Своего Совершенства до твари.
Чтобы тварь, человек, Его понял.

Сущность у Господа Миров одна. Она непознаваема.
А вот Личностей у Него может быть столько, сколько Ему угодно.
Не может тварь Ему указывать.
Господь может только дать знать человеку из сокровенного.

Пророку Мухаммаду не дано это было знать.
Аяты Корана об этом свидетельствую.
Это промыслительно. Так надо было случиться.

Но об этом можно узнать из Торы, Пророков, Псалтыря и Евангелия (Четыре Благовестия, Послания, Деяния и Откровения Иоанна) .
Аватар Ио26.10.2012 в 21:11#20719
\Samiye opasniye i merzkiye te, katoriye qovoryat, Boq est»troica»!!!!\

Те древние христиане Аравии, которые считали, что Троица - это Аллах, Мариам и Иса вовсе не "самые мерзкие" и не многобожники.

Они проявляли чрезмерность, излишества в религии.
И всё.
Аватар канан26.10.2012 в 22:34#20720
Пророку Мухаммаду не дано это было знать.
Аяты Корана об этом свидетельствую.
Это промыслительно. Так надо было случиться.

Но об этом можно узнать из Торы, Пророков, Псалтыря и Евангелия (Четыре Благовестия, Послания, Деяния и Откровения Иоанна)
-Daaa Kyana, ya den za dnyem porojayus vashim "umom" ! Kajdiy den, novoye uceniye, kajdiy den novoye otkritiye s vashey storoni...S odnim slovom, vi kajdiy den otkrivayete nam Ameriku, vi prosto "geniy"!! Kyana skajete pojaluysta, u vas s qolovoy vsye v poryadke, ili vi pritvaryaytes duraka, ya vas kak-to ne ponimayu?Ya vam zadal, konkretniy vopros, ktoriy pisal syuda vash edinoverec, Nikolay-"Бог может общаться только с богом", a v mesto toqo,ctobi otvetit na moy vopros, syetko i konkretno, vi opyatje nacali pisat syuda, Allah yeqo,cto! Ya ne sprosil u Nikolaya, potomu,cto ya viju,cto u neqo, cto-to s mozqami ne to, pishet syuda vsyakuyu ne ponyatniye frazi, normalniy celovek, katoriy mislit normalno, kto bi on ne bil, ne napisal bi syuda"BOQ MOJET OBSHATSYA TOLKO S BOQOM"! Poetomu reshil poprosit s vas,ctobi vi obyasnili nam! I ya ochen veril,cto vi mojete xotyabi dat nam ponyat,cto imel vvidu Nikolay, koqda pisal syuda takiyu "umnuyu" frazu? No jal,cto vi ne otvetili nam....
Аватар Николай27.10.2012 в 00:13#20721
Rab allaha,не капризничайте,как барашек на новые ворота! Из-за таких это Слово пишут с маленькой буквы.
Аватар канан27.10.2012 в 01:11#20724
Kak -to ne ochen xorosho,nikolay! Ti ceqo tak qrubish tut celoveka, nazivayesh eqo"barashkoy"? V etom forume nikto ni imeyet pravo, tak qrubo oskorblyat celoveka...v Etom forume, est svoi pravili! On vovse viskazal svoye tocki zreniye, on je ne obzival tebya "svinyey"? Ya vas ponimayu, koqda cheloveku neceqo skzat, to v xod puskayutsya oskorbleniye...Eto udel slabix lyudey...
Аватар Николай27.10.2012 в 09:45#20728
Начни с себя,наш Голиаф!
Аватар natalie8128.10.2012 в 22:54#20749
Николай:
26 Октябрь 2012 в 16:14
Поймите еще. Падение человека это общение не с Богом,а с воинством небесным — Ангелами. И бесами(шайтанами). Если пророки общались с Ангелами,то большая часть людей(язычники) с бесами. Бог может общаться только с богом. Иначе тварь испепелится так,что и пепла не останется. Адам в Раю был незрелым богом,отчего и промахнулся,послушав падшего ангела.
откуда вы выкопали эту ересь
Аватар Николай29.10.2012 в 11:41#20750
Суть ислама - суфизм,а суть суфизма:
Множественность вещей во всей своей совокупности исчезает для этих последних, они тонут в Абсолютном Единстве, их разум теряется в пучине Его.

Они ошеломлены этим, и никаких способностей у них не осталось, кроме упоминания (зикр) Аллаха. Они даже теряют способность вспомнить самих себя. Так что для них не остается ничего, кроме Аллаха. Они стали пьяны опьянением, в котором исчезло влияние их разума, так что один из них (Абу Мансур аль-Халладж) воскликнул —«Я есмь Истинный!», а другой (Абу Язид Вистами) —«Преславен Я! Преславен Я! О, сколь Я велик!» и еще —«В этом одеянии никого, кроме Аллаха!».

Влюбленные во время их опьянения и страсти должны быть спрятаны, и о них надо умалчивать.

Потом, когда опьянение прошло, и они вновь вернулись под власть разума, который является, по воле Аллаха, данным мерилом на земле, то уразумели, что это было не настоящее Единение, а нечто подобное Единению, как сказано в этих словах влюбленного (аль-Халладжа) на высоте своей страсти:

Я тот, Кого страстно люблю,

А тот, Кого страстно люблю, есмь Я.

Поскольку возможно, что если человек, никогда в своей жизни не видевший зеркала, окажется лицом к лицу с зеркалом и взглянет в него, то подумает, что тот образ, который он видит в зеркале, и есть образ самого зеркала, «идентичный» ему. Другой же может смотреть на вино в стакане и думать, что это пустой стакан цвета вина. И если эта мысль станет для него обычной и необходимой, как навязчивая идея, то она поглощает его всего настолько, что он считает:

Вино прозрачно и стакан прозрачен, Они столь схожи, спутан смысл задачи, Как будто нет стекла, одно лишь есть вино, А может, нет вина, - стекло одно.

Есть разница между высказываниями «Вино есть стакан» и «Вино как будто является стаканом». Итак, когда возобладает такое состояние, оно называется в отношении того, кто его испытывает, Исчезновением, нет, даже Исчезновением Исчезновения, поскольку душа исчезает для себя, даже для своего исчезновения, поскольку она перестает осознавать себя и свое неосознание себя, ведь если бы она была бы осведомлена о себе, она бы осознавала себя. В отношении человека, погруженного в это состояние, оно называется на языке метафор «Единением», а на языке реальности «Уподоблением». За этими истинными сущностями скрыты тайны, о которых мы не свободны рассуждать.
Аватар валентин29.10.2012 в 12:39#20752
это просто кошмарные слова! Чистый пантеизм! Николай, не надо говорить глупости! Большинство суфиев будет напрочь отрицать от себя это, неговоря уже о других течениях! Эти ужасные взгдяды только у самых крайних суфиев-пантеистов имеются! Это не Ислам! Как вам может это нравится? Это же не Единобожие истинное! Можно любить Бога и без "сливаний" С Ним и обожествлений себя и всего прочего!! Может они говорили не буквально, а метафорически, но все равно это неприемлимо! Мы любим Бога настоящей любовью, справедливой,зная кто Он, а кто мы. Не "сливая" себя с Ним! не называя себя богами.....
Аватар валентин29.10.2012 в 12:42#20753
извините меня за минутную слабость брат Страж, за то что подписался вашим ником! Просто лично уже не хотел чтобы со мной снова начались дисскусии, а не ответить на пост Николая не мог! Еще раз простите,если читаете это сообщение!
Аватар валентин29.10.2012 в 12:43#20754
коммент. ожидает проверки! ладно, прощавйте!
Аватар канан29.10.2012 в 16:44#20755
Dumayu ne stoit daje otvecat etomu nikolayu....On takoy cush nosit tut,cto sam daje ne ponimayet, o cyem on pishet....Esli celoveku zamenili mozq na prostakvashenu, to cto mojno eshye ot neqo ojidat?Krome Eresi?! Eqo daje, svou edinoverci ne ponimayut, o cyem on pishet tut! Tak,cto brat Valentin, pust skolko im uqodno, stolko i pishut tut vsyakuyu cush! Cto mi mojem podelat, esli Istina daleko ot ixneqo sektanskoqo mozqa!?Kak qovoritsya- SOBAKA LAYET, NO KARAVAN VSYAE RAVNO PRODALJAYET SVOY PUT!
Аватар Николай29.10.2012 в 18:52#20756
Это пишет вам имам Абу Хамид Мухаммад ибн Мухаммад аль Газали(довод ислама). Методы суфиев. Книга избавляющая от заблуждений.
Раньше подобную концепцию спасения сформулировали в индуизме,затем повторили,со своими "нюансами",в буддизме. Похоже также на неоплатонизм(Прокл,Плотин).
Утонченная гордость всему виной. Это горечь "адамова плода." Только в крещении можно получить избавление от нее.
Аватар Тимур29.10.2012 в 19:13#20757
Николаю на пост 29 Октябрь 2012 в 11:41

//Суть ислама — суфизм,а суть суфизма: ...

Есть разница между высказываниями «Вино есть стакан» и «Вино как будто является стаканом». Итак, когда возобладает такое состояние, оно называется в отношении того, кто его испытывает, Исчезновением, нет, даже Исчезновением Исчезновения, поскольку душа исчезает для себя, даже для своего исчезновения, поскольку она перестает осознавать себя и свое неосознание себя, ведь если бы она была бы осведомлена о себе, она бы осознавала себя. В отношении человека, погруженного в это состояние, оно называется на языке метафор «Единением», а на языке реальности «Уподоблением». За этими истинными сущностями скрыты тайны, о которых мы не свободны рассуждать//

Есть разница между высказываниями «Мозг есть простокваша» и «Мозг как будто является кисломолочным продуктом». Итак, когда возобладает такое состояние, оно называется в отношении того, кто его испытывает, Кислоброжением Мозга, нет, даже Кислоброжением Перебродившего Мозга, поскольку мозги исчезают для себя, даже для своего исчезновения, поскольку мозги перестают осознавать себя и свое неосознание своего кислоброжения, ведь если бы мозги не были простоквашей они были бы осведомлены о себе, они бы осознавали себя как объект нападения бактерий молочной кислоты и единосущного и нераздельного соединения Великой Молочнокислой Бактерии и Великого Нейрона Мозга. В отношении человека, погруженного в это состояние, оно называется на языке метафор «Единением», а на языке реальности «Шизофрением». За этими сущностями Окислительного Самораскрывания Истины скрыты рецептурные тайны великого Мозгопреображения, о которых не свободны рассуждать недалекие умы не затронутые таинством Мозгового Кислоброжения.
Аватар Николай29.10.2012 в 20:59#20762
Вы сделали верные выводы из исламской концепции. Именно шизофрением одноликого бога можно объяснить творение им мира. И именно всецелым растворением в этой шизофреногенной кислоте,по мнению многих, можно "спастись".
Относительная нравственность учения не свидетельствует о его истинности. Тем более о ней не свидетельствует социално-политическая составляющая. Печально то,что замечательные люди,не побоявшиеся сделать последовательные выводы,предпочли традицию и обряд - Истине.
Аватар Тимур29.10.2012 в 21:21#20763
Николаю на пост 29 Октябрь 2012 в 18:52

//Это пишет вам имам Абу Хамид Мухаммад ибн Мухаммад аль Газали(довод ислама). Методы суфиев. Книга избавляющая от заблуждений.
Раньше подобную концепцию спасения сформулировали в индуизме,затем повторили,со своими «нюансами»,в буддизме. Похоже также на неоплатонизм(Прокл,Плотин).
Утонченная гордость всему виной. Это горечь «адамова плода.» Только в крещении можно получить избавление от нее//

А теперь без шуток учитывая, что в вашем, Николай, высказывании появился смысл, понятный мне простому смертному. У Аль-Газали огромный объем сочинений, где в каком конкретно сочинении (Книга, том, глава или страница и т.п.) это прозвучало? Это во-первых. Во-вторых, не думаю, что у Аль-Газали, если даже приводится такой текст, он объявляется "концепцией спасения" как вы говорите. На мой взгляд, это просто описание состояния одного из суфиев, достигшего "фана" ("растворения индивидуального бытия в Боге"). Суфизм очень спорное и многоплановое явление в Исламе, но в целом это заблуждение, т.к. большинство суфиев мнят возможным познать Всевышнего Аллаха в этом мире, что невозможно.
Аватар Тимур29.10.2012 в 21:46#20765
Николаю на пост 29 Октябрь 2012 в 20:59

Ну вот наконец Николай, вы вышли из транса и заговорили понятным человеческим языком - злиться и ругаться начали. Извините, если обидел вас, но я всего лишь заговорил с вами на том языке на котором вы говорите на форуме, пытался показать вам абсурдность ваших высказываний. Только почему на мою шутку (пусть даже злую) касательно вас лично вы отвечаете оскорблением в адрес Всевышнего Творца Миров?
Вы христианин хотя бы?
Ваша фраза "Именно шизофрением одноликого бога можно объяснить творение им мира" является оскорбительной также и для верующего христианина, потому что согласно христианским догмам Создатель тоже был когда-то "одноликим", пусть и "предвечно" и пусть "непостижимым" для человека образом, т.к. бог-отец "причина" бога-сына (который предвечно рожден от бога-отца) и святого духа (который предвечно исходит от бога-отца). Вы себя к какой-то конкретно конфессии внутри христианства относите?
Аватар Николай30.10.2012 в 09:02#20768
К Православию. Книгу я назвал. Конкретное издание необх.уточнить(по поводу стр.-у меня не под рукой). В одном из комментов.есть ссылка.
Действительно,в отличие от католицизма и тем более от протестантизма,Православие исповедует монархию Отца. Именно,Он Источник Божества,Которым в равной степени обладают Сын и Дух. Именно Личность Отца Причина Личности Сына и Личности Духа. Это единосущный,нераздельный и равночестный Бог. Когда я,будучи еще не церковным,анализировал это нематематическое таинство,то пришел к выводам,что единица=безличное единство;двоица=противостояние;троица преодолевает безличность и одновременно избегает противостояния. Все остальные "числа" уже повтор(4=2х2;5=2х2+1;6=3х3 и т.д.)
Считайте,что "одноликий бог" это богословско-философский концепт,который мы изучаем с разных сторон. Никак невозможно объяснить его самодостаточность вне мира. Аль Газали считал,что изречение Христа о том,что кто не сделал добра братьям Его меньшим - не сделал Ему,надо понимать как "достижение" Им растворения(фаны) в Едином,Которое говорит другим,еще не "достигшим". Мир получается эманацией Бога. При таком понимании исчезает личность,а вместе с ней и полноценная ответственность. Поэтому ислам не понимает Жертвы.
В Православии мистическим сердцем является исихазм. О нем никак нельзя сказать,как о суфизме,что это спорное или какое-либо неопределенное направление. В Православии не существует "каких то направлений". Исихазм утверждает возможность познания Бога на земле(Царств о Божие внутрь вас есть),но не сущностно,а энергийно. Т.к.в каждой Своей энергии(действии) Бог присутствует всецело. Энергия,как воля и ум общи Трем Лицам. Сущность и энергия модусы бытия Единого Бога. Сущность трансцендентна,а энергия имманентна миру. Фаворский свет яркий пример нетварной энергии изливающейся из Божества и пронизывающей мир.
В Ветхом Завете много мест о Духе и Сыне. Именно Жертва Сына сделала возможным бытие мира и благодаря ей же,в мире Лично присутствует Дух,Который дышит идеже хощет. Православие исповедует спасение,как обожение человека,т.е.возможность и необходимость стать всем тем по благодати(энергии),чем Бог является по существу.
Я не ругался и стараюсь лично никого не задеть. Жесткая позиция только по отношению к лжеучениям.
Аватар мосе30.10.2012 в 09:03#20769
////Ну вот наконец Николай, вы вышли из транса и заговорили понятным человеческим языком — злиться и ругаться начали. Извините, если обидел вас, но я всего лишь заговорил с вами на том языке на котором вы говорите на форуме, пытался показать вам абсурдность ваших высказываний. Только почему на мою шутку (пусть даже злую) касательно вас лично вы отвечаете оскорблением в адрес Всевышнего Творца Миров?
Вы христианин хотя бы?
Ваша фраза «Именно шизофрением одноликого бога можно объяснить творение им мира» является оскорбительной также и для верующего христианина, потому что согласно христианским догмам Создатель тоже был когда-то «одноликим», пусть и «предвечно» и пусть «непостижимым» для человека образом, т.к. бог-отец «причина» бога-сына (который предвечно рожден от бога-отца) и святого духа (который предвечно исходит от бога-отца). Вы себя к какой-то конкретно конфессии внутри христианства относите?////



Это не единственный случай, когда он без всякого зозрения совести оскорбляет Бога! До этого он сравнивал Бога с капризной девушкой, ему сделали замечание, и он сказал,что перегнул немного!! После этого он назвал Аллаха(!!!) лунным божком(Да Простит меня Аллах!) и тому подобное! Все это можно найти, если поискать в близлежащих темах! А теперь еще "шизофрения"!! Как мерзко..... даже не передать словами.... Это чем-то напоминает мекканских язычников, которые верилив Аллаха(причем верили в Него как в Творца и Господа, а не лунного бога!), но тоже начали Его оскорблять и отрицать только потому,что пророк Мухаммад(мир ему) отрицал всех прочих богов..... Вы оскорбляете Бога за то, что Он Имеет Одно Лицо? Одну Личность? а не три, четыре, десять,миллион? ........как вообще можно до такого опуститься?
Аватар мосе30.10.2012 в 09:11#20770
//////К Православию. Книгу я назвал. Конкретное издание необх.уточнить(по поводу стр.-у меня не под рукой). В одном из комментов.есть ссылка.
Действительно,в отличие от католицизма и тем более от протестантизма,Православие исповедует монархию Отца. Именно,Он Источник Божества,Которым в равной степени обладают Сын и Дух. Именно Личность Отца Причина Личности Сына и Личности Духа. Это единосущный,нераздельный и равночестный Бог. Когда я,будучи еще не церковным,анализировал это нематематическое таинство,то пришел к выводам,что единица=безличное единство;двоица=противостояние;троица преодолевает безличность и одновременно избегает противостояния. Все остальные «числа» уже повтор(4=2х2;5=2х2+1;6=3х3 и т.д.)
Считайте,что «одноликий бог» это богословско-философский концепт,который мы изучаем с разных сторон. Никак невозможно объяснить его самодостаточность вне мира. Аль Газали считал,что изречение Христа о том,что кто не сделал добра братьям Его меньшим — не сделал Ему,надо понимать как «достижение» Им растворения(фаны) в Едином,Которое говорит другим,еще не «достигшим». Мир получается эманацией Бога. При таком понимании исчезает личность,а вместе с ней и полноценная ответственность. Поэтому ислам не понимает Жертвы.
В Православии мистическим сердцем является исихазм. О нем никак нельзя сказать,как о суфизме,что это спорное или какое-либо неопределенное направление. В Православии не существует «каких то направлений». Исихазм утверждает возможность познания Бога на земле(Царств о Божие внутрь вас есть),но не сущностно,а энергийно. Т.к.в каждой Своей энергии(действии) Бог присутствует всецело. Энергия,как воля и ум общи Трем Лицам. Сущность и энергия модусы бытия Единого Бога. Сущность трансцендентна,а энергия имманентна миру. Фаворский свет яркий пример нетварной энергии изливающейся из Божества и пронизывающей мир.
В Ветхом Завете много мест о Духе и Сыне. Именно Жертва Сына сделала возможным бытие мира и благодаря ей же,в мире Лично присутствует Дух,Который дышит идеже хощет. Православие исповедует спасение,как обожение человека,т.е.возможность и необходимость стать всем тем по благодати(энергии),чем Бог является по существу.
Я не ругался и стараюсь лично никого не задеть. Жесткая позиция только по отношению к лжеучениям/////



Я лично уже много раз читал это, и что? Ничем не лучше атеиста тот, кто может так легко оскорблять Бога! Вы верите не в Бога, а в то, во что вам нравиться верить!
Аватар Ио30.10.2012 в 10:38#20772
\...vam zadal, konkretniy vopros, ktoriy pisal syuda vash edinoverec, Nikolay-»Бог может общаться только с богом», a v mesto toqo,ctobi otvetit na moy vopros, syetko i konkretno, vi opyatje nacali pisat syuda, Allah yeqo,cto!\

Вы конкретизируйте свой вопрос.
Может ли обычный человек говорить с Богом?
Будет ли с вами Он говорить?

Вы, что не верите, что Аллах может говорить с праведным человеком, его избранником, из пламени? Как бы через "завесу". Господь миров принимает ради человека некий понятный творению образ.
Образ пламенеющего куста, облака.
Ангела или человека.

Или сомневатесь в том, что видеть и говорить с Аллахом наяву невозможно? Если от его взгляда горы разрушаются.

Имам Газали писал же не в пустоту. Кто-то его понимал.
Вы вот понимаете?

И Ибн Араби а Геммах мудрости:


"Льет дар передвиженья чудный свет.
Куда пойти? Среди людей согласья нет.
Одни в нем видят Истины приют,
Другие сквозь пустыню с ним бредут.

Чье око зорко, утвердился в даре том.
Езды любитель ходит рядом и кругом.

Но тайна каждого ему ж со всех сторон
Спешит открыться и берет его в полон.

Знай (да поможет тебе Бог!), что миропорядок в самом себе построен на нечетности (фардийя), коя обладает тройственностью, ибо она – от троицы и выше, ведь три – первое из нечетных чисел. От сего божественного уготовления и произошел мир. Как изрек Всевышний: «Когда велим Мы быть чему-либо, остается Нам только сказать: “Будь!”,– и то есть»(1). Это – имеющая волю (ирада) Самость и речение. Не будь сей Самости и воли ее (а воля эта – соотнесенность обращенности к избранию чего-либо к бытию), не будь, далее, речения Его «Будь!» при обращенности к той вещи, не было бы и вещи.
Нечетная троица, далее, явилась также в той вещи, и она {199} создалась и получила бытие со своей стороны тоже благодаря оной троице. Эта троица – вещественность сей вещи, послушание и следование приказанию существовать Создателя своего.

Так одной троице взаимно соответствует другая: утвержденная в небытийном состоянии самость вещи – против Самости своего Создателя; послушание вещи – против воли своего Создателя; принятие (кубуль) ею приказания о создании (таквин) чрез следование оному приказанию – против речения Его «Будь!».

И вот создалась она (вещь.– А.С.). Создание соотнесено с нею: не будь создание при сем речении по силам ей самой, она бы не создалась. Таким образом, сама эта вещь (никто иной), дотоле не существуя, при приказании о создании дала себе существование. Всевышний утвердил, [116] что создание – дело самой вещи, а не Бога, Богу же в сем принадлежит именно приказание Его. Сию весть о Себе и изрек Он: «Когда велим Мы быть чему-либо, остается Нам только сказать: “Будь”,– и то есть»(2), соотнеся тем самым создание с самой вещью по приказанию Божьему, а Он – Наиправдивейший из говоривших. Это же вместе с тем и не противоречит разуму. Так же и господин, которого боятся ослушаться, говорит рабу своему: «Встань!», и тот встает, следуя приказанию своего господина. К господину здесь относится лишь приказание его встать, само же вставание – действие раба, а не господина.

Итак, создание зиждется на тройственности, то есть на троице с обеих сторон: со стороны Бога и со стороны Творения. Это же действительно и при выведении значений (ма'анин) посредством доказательств. Доказательство(3) должно быть составлено из троицы по особому правилу и с особым условием, и в таком случае оно неизбежно дает вывод. А именно, теоретик должен составить свое доказательство из двух посылок, каждая из которых содержит два термина; таким образом, их четыре, но один из четырех содержится в обеих посылках, дабы связать их воедино подобно совокуплению. Посему их именно три, никак не иначе, ибо один [термин] повторяется в обеих [посылках]. Таким образом, искомое достигается, когда есть данное расположение на особый манер, состоящее в том, чтобы связать одну посылку с другой повторением того одного термина, благодаря которому верна тройственность. Особое же условие в том, чтобы суждение (хукм)(4) было более общим, нежели обоснование ('илля)(5), или равным ему, и тогда [заключение] будет истинным; если же оно будет иным, то приведет к неправильному выводу. Подобное встречается и в мире, например сопряжение действий с рабом без соотнесения их с Богом или же сопряжение создания, о котором мы говорим, {200} полностью с Богом (между тем как Бог установил сопряженность его не с чем иным, как с вещью, коей сказано было: «Будь!»).

Так, если мы хотим доказать, что бытие мира проистекает от некоторой причины, то говорим: «Всякое возникшее имеет причину» – у нас есть «возникшее» и «причина». Затем [117] в другой посылке мы говорим: «Мир является возникшим»: так «возникшее» повторено в обеих посылках. Третий же [термин] – «мир», и следствием будет «мир имеет причину»: в следствии выявилось то, что содержалось в одной посылке, а именно – «причина». Особое правило в данном случае – повторение [слова] «возникшее», а особое условие – универсальность обоснования, ибо обоснованием бытия мира служит причина, и она полностью охватывает возникновение мира от Бога, то есть суждение. Таким образом, мы судим, что всякое возникшее имеет причину, и независимо от того, равна ли та причина суждению или суждение является более общим, нежели она, и она подпадает под его действие, вывод будет правильным. Так тройственность явила свое определяющее воздействие и здесь, в обосновании улавливаемых чрез доказательства смыслов.

Да, корень мироздания (кавн) – тройственность. Таковой и была мудрость Салеха (мир ему!), кою явил Бог, дав «нерушимый обет»(6) призвать народ его не раньше, чем через три дня(7). Результатом была правда, а именно «[небесный] глас»(8), коим наслал на них Бог погибель, так что «наутро они в жилищах своих лежали ниц»(9). В первый из трех дней пожелтели лица этого народа, на второй покраснели, на третий же почернели(10). Когда же исполнилась троица, свершилась подготовленность: явилось в них имевшееся разложение, и было сие явление названо погибелью.

Пожелтение лиц нечестивцев уравновесило (мувазина) просветление ликов блаженных в речении Всевышнего: «В тот день у некоторых лица будут светлые»(11), – а просветление и есть явление. Кроме того, в пожелтении в первый день выявилась примета нечестивости народа Салеха(12). Покраснение же их уравновешено речением Всевышнего о блаженных «смеющиеся», ибо смех – из числа причин, рождающих покраснение лика, а у блаженных – покраснение щек. Затем, когда кожа нечестивцев покрылась чернотой, противопоставлено было тому речение Всевышнего «веселые» (мустабшира), а сие есть след [118] радости на коже (бишра) их, как и чернота оставила след на коже нечестивцев. Потому сказал Он, что и тем, и другим выкажет, то есть скажет нечто, что оставит след на коже их и сделает цвет ее таким, каким до того кожа не была отмечена. И сказал Он о блаженных: «Выкажет им Господь их Свою милость и довольство»(13),– о нечестивцах же сказал: «Выкажи им муку тяжкую»(14),– и на коже и тех, и других остался след того, {201} что случилось в их душах под воздействием этих слов. Так их явное устроение оказалось определено тем, что утвердилось как их скрытое, и не оставил на них следа никто, кроме них самих, как и создание было только от них; а посему у Бога – величайший аргумент.

Кто понял сию мудрость, утвердил ее в душе своей и сделал ее для себя свидетельствуемой, тот более не привязывает себя к иному и знает, что и добро, и зло приносит себе он сам. Под добром я разумею то, что соответствует цели человека и согласуется с его натурой и характером, а под злом – то, что не соответствует его цели и не согласуется ни с натурой его, ни с характером. Имеющий сие свидетельствование возлагает полностью оправдания всего сущего на него самого, даже если оно не оправдывается. Он знает, что именно от него зависит, каким ему быть (подобно тому как знание, на что уже указывалось, зависит полностью от познаваемого), а потому говорит себе, если происходит что-либо, неблагоприятное для его стремлений: «Твои же руки завязали бурдюк, когда твой рот хотел надуть его». Бог глаголет истину и указует путь."
Аватар Ио30.10.2012 в 10:49#20773
Гавриил Мухаммада = Ангел Моисея = Ангел Завета (Ангел Лика Господня) = Мессия = Господь Миров

Ибн Араби про Божественную двойственность:

Сей дух образован от влаги Марии,
От вдуновенья Гавриила образован он
В той форме людской, что из праха слепили,
В сущности, чистой от всяких грехов.

Посему столь долго он в ней пребывает:
Больше тысячи лет(1), если точно сказать,

Дух тот от Бога: им он мертвых оживляет
И птицам из глины дает силу летать(2).

Истинно, с Господом связан он крепко,
Тем в небесах, на земле он силен,

Чистого телом и духом Бог сделал
Примером созданья для прочих времен.

Знай, что особенность духов такова, что всякая вещь, в которую они вступают, оживает, и струится в ней жизнь. Посему Самири, зная это, и взял горсть от следа ('асар) посланника, а посланник сей, Гавриил(3) (мир ему!),– дух. И вот, зная, что он – Гавриил, Самири знал, что жизнь струится во всем, в чем тот угнездится. Посему он взял горсть от следа посланника (полную ли пригоршню, или только щепотку) и бросил в тельца, и тот замычал, ведь коровий глас – мычание. А создай он его в иной форме, с ним соотнеслось бы имя того гласа, что принадлежит оной форме (как верблюду принадлежит рев, барану – блеяние, козе – меканье, а человеку – голос, или речь, или глагол). Эта мера жизни, струящейся в чем-либо, именуется божественным (лахут), человеческое (насут) же – вместилище оного духа; и именуется человеческое духом благодаря тому, что в нем угнездилось.
Когда Гавриил, благой дух, предстал перед Марией (мир им обоим!) в образе [139] обычного человека, она вообразила, будто он – человек, желающий осквернить ее. И вот, зная, что таковое недопустимо, воззвала она всем существом своим (би-джам'ийя мин-ха) к Божьей помощи, дабы избавил ее Бог от того(4). Тогда дано ей было полное присутствие при Боге, или смысловой дух (рух ма'навий)(5). Если бы он (Гавриил.– А.С.) вдохнул в нее в тот момент в том ее состоянии, вышел бы Иисус вовсе непереносимым по тяжести (шакаса) натуры благодаря состоянию своей матери. Когда же сказал он ей: «Я только посланник Господа твоего», пришедший, «чтобы даровать тебе чистого отрока»(6),– избавилась она от этой тяготы и свободно вздохнула грудь {217} ее. И в сей момент он вдохнул в нее Иисуса. Гавриил принес Марии слово Бога, как посланник приносит речь Божью своему народу; о том сказал Он: «[Иисус] есть слово Его, низведенное им в Марию, есть дух Его»(7).

Тогда возгорелась в Марии страсть, и было сотворено тело Иисуса из влаги истинной (ма' мухаккак) от Марии и влаги иллюзорной (ма' мутаваххам) от Гавриила(8), когда вдохнул он: дыхание животного тела влажно, ибо содержит в себе воду. Так тело Иисуса создалось из влаги иллюзорной и влаги истинной. А получился он в форме человека благодаря своей матери и из-за того, что Гавриил предстал в форме человека, дабы не нарушить при сем создании принятого для человеческого рода установления.

И вот стал Иисус воскрешать мертвых, ибо он – дух Божий; и воскрешение было от Бога, а вдыхал Иисус, так же как вдыхал Гавриил, а слово было от Бога. Воскрешение Иисусом мертвых было истинным: происходило оно от его вдоха, как и сам он произошел от формы своей матери. Воскрешение было и иллюзорным, будто оно от него,– а оно было от Бога. Так истинностью своей (по коей, как сказали мы, был он сотворен) собрал он сотворенность из влаги иллюзорной и влаги истинной: воскрешение соотносится с ним и как истинное, [140] и как иллюзорное. Как об истинном о нем сказано: «И оживит мертвых», а как об иллюзорном: «Вдохнешь в нее, и она будет летающей птицей, по изволению Божьему»(9),– к стоящему в дательном падеже(10) здесь относится «будет», а не «вдохнешь»; а может относиться и «вдохнешь, и будет она птицей» в телесной сенсибельной форме. Так же и в словах «исцелишь слепого и прокаженного» и во всем, что соотносится с ним (Иисусом.– А.С.), с изволением Божьим и метонимичным изволением (вроде «по изволению Моему»(11) и «по изволению Божию»). А если стоящее в дательном падеже относится к «вдохнешь», то получившим изволение будет вдыхающий; тогда птица будет от «вдыхающего с изволения Бога». Если вдыхающий вдыхает не с изволения [Бога], тогда создание птицы как птицы будет с изволения Бога: в сем случае [к словам «с изволения Божия»] относится «будет». Не будь в миропорядке и иллюзорности, и истинности, то сия форма не приняла бы этих двух ликов. Однако у нее – оба лика; дано сие устроением Иисусовым.

Получился Иисус столь смиренным, что было предписано народу его «платить дань униженно»(12) и дабы всякий, получив пощечину, подставлял другую щеку ударившему, а не восставал против него и не требовал возмездия. Это у него от матери: женщина принижена, а значит – смиренна, ибо уступает она мужчине (сие ясно и для разума, и для чувств). А что имел он силу воскрешать и исцелять, так это {218} от вдоха Гавриила, представшего в людской форме,– потому и Иисус оживлял мертвых, имея сию форму. Явись же Гавриил не в людской, а в какой-либо иной форме элементных существ – животного ли, растения или минерала,– то Иисус воскрешал бы мертвых, лишь облекшись в ту форму и явившись в ней. Если бы, далее, Гавриил предстал в своей внеэлементной световой форме (а таковое тоже сообразно его природе), то [141] Иисус воскрешал бы мертвых, лишь явившись в той внеэлементной световой природной форме, имея вместе с тем от своей матери и форму людскую......
Аватар Николай30.10.2012 в 12:27#20775
Я оскорбляю не Бога и не человека. Я оскорбляю оскорбление Бога обезличиванием и обрубанием.
Аватар канан31.10.2012 в 16:09#20792
Вы, что не верите, что Аллах может говорить с праведным человеком, его избранником, из пламени? -Esli Allah qovorit so svoim pravednim celovekom, to po vashemu etot celovek avtomaticeskiy prevrashayetsya v Boqa,ctoli? Eto povashemu est vashe obyasneniye, na frazu nikolaya" BOQ MOJET OBSHATSYA TOLKO S BOQOM"? Daaa.... kyana vi s "umom" operedili nikolaya))))))Cestnoye slova, vashe filosofiye ne imeyet ni nacalo ni konca! I eshye Kyana, postoraytes ne provesti syuda v kacestve "dokazatelstvo", otkuda-to skapiravonniye teksti..Allah dlya etoqo vam dal qolovu, a ne tikvu v mesto neye.....Tak,cto pishite syuda svoi misli, a ne cujiye!!! Izvinyayus za vrajeniye, vi je ne xodite v tualet s cujoy"popoy"?! net konecno!Vot tak i dumayte so svoyey qolovoy, a ne cujoy! Ya vas ponimayu, vi prosto xotite lyubim putyem dokazat nam"bojestvennost" Isi sina Marii(mir im), no vi zrya starayetes, potomu,cto Allah dal lyudyam razum, i eti lyudi na 100% razlecayut Tvorca Qospoda oboix mirov, ot sotveryonnoqo!!Pust budet priklyati te lyudi, katoriye vozvisili sotvoryennoqo do urovnya Sozdatelya oboix mirov!! Vseqo vam dobroqo
Аватар Николай31.10.2012 в 16:50#20795
Моисей пас овец у Иофора,тестя своего, священникп Мадиамского. Однажды повел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией Хориву. И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он,что терновый куст горит огнем,но куст не сгорает.( Исход 3.1-2)
А на Синае: Моисей сказал: покажи мне славу Твою. И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою,и кого помиловать - помилую,кого пожалеть - пожалею. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть,потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. И сказал Господь: вот,место у Меня,стань на этой скале; Когда же будет проходить слава Моя,Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею,доколе не пройду; И когда сниму руку Мою,ты увидишь Меня сзади,а лицо Мое не будет видимо.(Исход 33.18-23)
Аватар Ильнур12.12.2012 в 19:36#21748
ассаламу алейкум ) очень серьезный разговор и об очень серьезных вещах, но моментами смешно. Братья, Кабул, Тимур, Страж, пусть Аллах будет доволен вами и вознаградит за ваше желание донести истину, но вас просто напросто троллят )Подначивание и издевательство чистой воды ) Оставьте человека. Мне кажется он своими доводами себя убеждает и бахвалится перед собой какой он ловкий полемист и оратор. Пусть Аллах откроем ему сердце, а вы что смогли уже донесли
Оставить комментарий


В рубрике "История":

Христиане под покровительством Османского халифата

Христиане под покровительством Османского халифата(Мехмед Фатих и Константинопольский Патриарх Геннадий Схоларий) После завоевания османами Византии в 1453 году под их властью оказалось многочисленное немусульманское население. Самой большой этно-религиозной группой были православные греки. В связи с этим султан Мехмед Фатих решил не только сохрани...

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству От представителей иудаизма и христианства довольно часто приходится слышать мнение о том, что ислам это либо «искаженный» иудаизм, либо «искаженное» христианство. С таким мнением сложно согласиться. известно, что любая «новая» религия имеет свои корни в религии, ...

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?Тамплиеры – рыцарский орден, созданный в Иерусалиме в 1119 году небольшой группой рыцарей после Первого крестового похода. Орден часто использовался как военная защита государств, созданных крестоносцами на Востоке. Однако в 1291 году европейцев из Палестины изгнал египетский султан Халил аль-...

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля Имам Шамиль вошел в историю как создатель на территории Северо-Восточного Кавказа уникального многонационального, поликонфессионального и правового государства Имамат. Проведенные в этом государстве социально-экономические, правовые и военно-административные реформы 1834–1859 гг. стали уникал...

Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя

 Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя Безусловно, великая и богатая история Ислама и мусульман познала множество великих открытий и завоеваний. Мусульмане с помощью Всевышнего Аллаха покорили множество земель и народов, и указали им истинный путь и истинную религию. И как доказательство этому то, что сегодня на нашей планете живет более...

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской Албании

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской АлбанииС началом исламского возрождения в нашей стране многие мусульмане с удивлением для себя узнали, что народы, входящие сегодня в состав России, в древности соприкасались со сподвижниками самого Пророка Мухаммада (мир ему и благословение).   Карта Армения, Колхида, Иберия, Албания из Атласа ...

Берберийская война, или об американской дани халифату

Берберийская война, или об американской дани халифатуПрошлогодние военные действия западного альянса в Ливии, убийство американского посла, маневрирование американских ВМС и высадка морских пехотинцев США в этой стране вызывает у знатоков истории ассоциации с полузабытой операцией флота под звездно-полосатым флагом в тех же самых водах более 200 лет н...

Кому Русь обязана своим возвышением?

Кому Русь обязана своим возвышением?Вместо Киева — Владимир. В 1283 году митрополитом Киевским и всея Руси стал прибывший из Константинополя Максим. По словам духовного писателя XIX в. Александра Виноградова, во время ремонта гроба Максима (в Успенском соборе) в XVIII веке в резной золоченой раме посередине повешенной сени было ...
Δ Наверх
Rambler's Top100