Последние события, вызвавшие возмущения и протесты мусульман по всему миру, а именно выход в массовый прокат фильма «Невинность мусульман», оскорбляющий религиозные чувства сотен тысяч людей по всему миру, а также последствия в виде нападений на посольство в Ливии и организованных демонстраций, с новой остротой ставят вопрос о том, насколько в настоящее время разрешима проблема противодействия подобным провокациям в рамках закона, без использования силовых средств, а также без нагнетания вражды и ненависти между культурами, цивилизациями.
Существуют международные нормативно-правовые акты, гарантирующие соблюдение основных прав и свобод человека, среди которых Всеобщая декларация прав человека, Европейская конвенция основных прав и свобод. Исламская концепция прав человека отражена в таких документах как Всеобщая исламская декларация прав человека 1981 г., Каирская декларация по правам человека в исламе 1990 г., Арабская хартия прав человека 1994 г.
Несмотря на некоторые кардинальные отличия этих концепций, состоящие в понимании происхождения прав и свобод, их пределов, а также способа реализации, есть положения, общие для всех хартий, конвенций и деклараций –отражающих как западную, так и исламскую концепции прав человека. Среди таких положений – свобода исповедовать свою религию, запрет дискриминации по религиозному признаку, необходимость уважения религиозных чувств.
Помимо декларации свободы вероисповедания, ст. 12 Всеобщей исламской декларации прав человека содержит положение, в соответствии с которым «Никто не должен ни презирать, ни осмеивать религиозные убеждения других лиц, ни способствовать общественной враждебности по отношению к ним. Уважение религиозных чувств других обязательно для всех мусульман».
Положения международно-правовых документов, отражающие европейскую концепцию, легли в основу соответствующих положений нормативно-правовых актов национального законодательства европейских государств.
Особую актуальность после событий 11 сентября 2001 г. получили проблемы исламофобии, негативного отношения как к мусульманам, так и к исламу со стороны многих европейцев, поддавшихся на истерию, развернувшуюся в средствах массовой информации.
Совместные усилия исламских стран и европейских государств, направленные на прекращение разжигания розни по религиозному признаку привели к принятию ООН резолюций, направленных против диффамации религий – 2005, 2008, 2009 и 2010 г. Значительную роль в принятии в 2010 г. резолюции «Борьба против диффамации религий» сыграла ОИК (ныне – ОИС).
В Резолюции, принятой в 2010 г отмечается озабоченность тем фактом, что диффамация религий и подстрекательство к религиозной ненависти в целом могут привести к социальной дисгармонии и нарушениям прав человека. Совет по правам человека, будучи встревожен бездействием некоторых государств в борьбе с распространением этой растущей тенденции и применением такой дискриминационной практики в отношении последователей определенных религий, особо отмечает в этом контексте необходимость ведения эффективной борьбы с диффамацией всех религий и подстрекательством к религиозной ненависти в целом и по отношению к исламу и мусульманам в частности.
Также отмечается, что ислам часто и ошибочно ассоциируется с нарушениями прав человека и терроризмом, и в связи с этим Совет по правам человека выражает сожаление по поводу принятия законов или административных мер, конкретно направленных на осуществление контроля и мониторинга мусульманских меньшинств, что стигматизирует их и узаконивает дискриминацию, объектом которой они являются.
Формирование негативного стереотипного представления о религиях и диффамации религий, проявления нетерпимости и дискриминации в вопросах религии и убеждений, которые по-прежнему имеют место в мире, приводит к нетерпимости по отношению к последователям этих религий.
Совет по правам человека сожалеет по поводу использования печатных, аудиовизуальных и электронных средств информации, включая Интернет, и любых других средств для подстрекательства к актам насилия, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости и дискриминации в отношении какой-либо религии, а также глумления над религиозными символами и почитаемыми деятелями, говорится в резолюции.
Факты, имеющее место повсеместно, лишь подтверждают сказанное – публичное сожжение Корана, конкурсы карикатур на Пророка Мухаммада (мир ему), попытки установления контроля над русскими женщинами, принявшими ислам.
Необходимо отметить, что упомянутые резолюции ООН встретили сопротивление со стороны некоторых правозащитных организаций. Так, многие из них заявляли, что данные документы направлены, в основном, на защиту мусульман и ислама. Так, Глава Комиссии США по свободе религии в мире Леонард Лео в 2009 г. заявил, что документы, предложенные за последние несколько лет ОИК, направлены на защиту религий в целом, акцент в них сделан лишь на исламе и его последователях. Данные резолюции, полагает Л. Лео, являются "неприкрытой попыткой перенести на международный уровень репрессивные законы о богохульстве, которые действуют в ряде стран ОИК".
Препятствуют принятию этих резолюций и имплементации многих их положений в национальное законодательство отсутствие согласия в определении термина «диффамация», т.е. какие именно действия являются таковыми. Речь идет о возможном ущемлении права на свободу выражения своего мнения, пределы которого различны в европейской и исламской концепциях прав человека.
Как известно, концептуальные различия в трактовке прав и свобод человека в европейских и исламских международно-правовых документах, являются отражением тех кардинальных различий, систем ценностей, которые лежат в основе западной и исламской цивилизации.
Не вдаваясь в дискуссию, начатую еще Г. Кантом относительно возможности существования универсальных ценностей и основанных на них всеобщих прав и свобод, уместно в связи со сказанным выше привести слова выдающего философа современности Ю. Хабермаса: «Ценности», даже те, которые заслуживают глобального признания, - не существуют в вакууме; они обретают признание только в нормативных общественных системах и в практиках определенных культурных жизненных форм. …незападные культуры вправе осваивать универсальное содержание прав человека исходя из собственных ресурсов и в собственном прочтении, привязывая их к собственному опыту и интересам».
Из вышесказанного можно сделать несколько выводов. Первый из них состоит в необходимости признания на международном уровне исламской трактовки прав и свобод человека. Второй – в необходимости и возможности использовать существующие правовые методы защиты прав и свобод, в том числе, права на отсутствие дискриминации по религиозному признаку и право на защиту верующих людей от действий, оскорбляющих их религиозные чувства. И третий – все участники межконфессионального диалога должны понимать, что эти права и обязанности – взаимны. Лишь тогда речь может идти об истинном диалоге культур, а не о пресловутой «битве цивилизаций», которую упорно пытаются навязать человечеству.
Карикатуры, фильмы и прочие провакации муслиман, это звенья одной цепи по глобальному стравливанию муслиман и христиан.И и при этом используется иезуитский принцип свободы слова.Я думаю ниточками дергают очень коварные силы.Авторы карикатур и фильмов жалкие куклы в руках этих сил.
Готов с вами согласиться, xamzat, только список марионеток стоит расширить, добавив туда тех, кто взрывает дома, машины, поезда.... становится смертником, а также вербует и готовит их, кто заявляет, что зальет Москву кровью, что русские тут чужие, заезжает на машине на могилу Неизвестного солдата .... Клеймить так уж всех. Замечу только, что не американский посол снимал этот фильм. За голову Ружди награду увеличили , несколько лет назад был убит еще один режиссер снявший неугодный мусульманам фильм. Вы считаете, что так нужно вести диалог? Знаю, что вы скажете. Что террористы те кто пришли в афганистан, Ирак, кто оккупировал Голенькие высоты, захватывает землю палестины .... Наверное, со своей точки зрения вы будете правы. Но вот иудеи считают деву Марию блудницей, куда как оскорбительно. Кого необходимо за это убить? Хотя, признаюсь, с удовольствием всыпал бы девкам из пусси риот розог по заднице, что бы онау них лучше думала, раз они вместо головы ею думают. И все таки считаю что убийство никак не призыв к диалогу.
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?" (Матф.5:44-46)
Бог поругаем не бывает.
В свой время ответит за свои грехи и провокатор на злое, и спровоцированный, который во имя Божье творил зло, непотребство и даже убийства.
Вот соглашаюсь с цитатой и изложенным в статье Елены Беляковой:
"Оскорблять чувство верующих могут только их собственные грехи"
Уголовное преследование со смертными казнями за богохульство существовало в христианских странах сотни лет, в исламских странах - доныне.
Много ли толку?
Сами посудите, после 1918 года большинство населения Российской Империи отказалось от своей веры. Просто и без проблем...
Сейчас большинство людей, в мире, вообще неверующие, или верующие, типа, во Всемирный Разум, реинкарнацию, экстрасенсов, гороскоп, суеверия и пр....
А как обстоят дела с 23-летним саудовским блогером Хамзой Кашгари , который засомневался, надо ли поклоняться пророку Мухаммеду:
"...мне не нравится ореол божественности вокруг тебя. Я не желаю тебе кланяться,,,?
Казнили?
Вера - дар Божий. Ее насильно нельзя навязать, можно научиться лицемерить.
Свобода - тоже дар. Не надо его других лишать, во всяком случае без особой на то нужды.
А сам ролик "Невинность..." такая примитивная ахинея. Полагаю, что большинство протестующих вообще его не смотрели, но с готовностью спровоцировались... Это вообще не фильм, и проката массового не было... Зачем преувеличивать?
Вот такое неадекватно злобная, спровоцированная реакция на любую хрень разве позволит когда-нибудь считать мусульман "лучшей общиной на благо человечества"?
Прошу прощения. В моем предыдущем комментарии я хотел написать Голанские высоты. Вот что значит писать с телефона с ф-цией Т9.
Уважаемый Алексей,ни прямой ни косвенной аналогии не вижу между Пуси Райт и провакационными карикатарами и фильмами.В первом случае чистая политика во втором конкретное оскорбление.
Xamzat, пусси риот я привел для иллюстрации своего отношения к кощунствующим и глумящимся людям. И, хотя с вами соглашусь, что в нашем случае действительно скорее всего цель была политическая, но форма была оскорбительной и провокационной. В вашем случае политике тоже есть место и при том весьма заметное. Убийство официального лица - это дело политическое. Массовые выступления мусульман - это тоже политика, ведь очень многие (может даже большинство) участников беспорядков не видели этот фильм и карикатуры, но то, что все эти акции организованы не вызывает сомнений. Это говорит о мусульманах как о очень хорошо сплоченной по религиозному принципу массе, но массе агрессивной и жестокой. Это тоже политический сигнал и людям и руководствам государств. Также мне кажется, что публикация карикатур во французском журнале тоже дело политическое: во-первых - это защитить свободу слова, во-вторых - это показать людям постоянную готовность мусульман к насилию и заставить задуматься над тем, чему же он учит как учение оставленное Мухаммедом. Поэтому не кажется ли вам, что агрессивные действия мусульман дискредитируют сам ислам?
Опять пропустил. , "чему же он учит как учение оставленное Мухаммедом" - имею в виду ислам в целом.
Свобода слова нужна человеку, чтобы иметь возможность критиковать властителей, социальную несправедливость, защищать слабого и ставить на место сильного, заниматься творчеством, самореализацией. Но есть одно условие - реализуя свои права, не нарушай чужих прав, не вреди другим. Если произносимое слово - это только оскорбление и провокация, то почему такое слово должно оставаться свободным, то есть безнаказанным? Алексей, по вашему возможность публичного безнаказанного оскорбления человека - это свобода слова. Скажите, значит можно публично "послать" вас, высказаться о вас в самых грубых выражениях - ведь это свобода слова? Скажите кто для вас наиболее близкий человек - отец, мать, сын, дочь, сестра, супруга? Значит вы не будете против если про этого близкого кто-нибудь снимет порнуху с ним в главной роли, ведь вы же не против свободы слова? Слово может ранить сильнее чем меч. Ислам, в отличие от христианства, не лицемерит говоря о необходимости подставить щеку для второго удара. Для многих, вам, Алексей, возможно этого не понять, оскорбление хуже нанесения телесного повреждения. Некоторые используют свободу слова, чтобы эксгибиционировать свои низменные инстинкты, будить низменные инстинкты в толпе ради прибыли или ради удовлетворения своего тщеславия или любви к смуте. Как авторы фильма, так и карикатурщики прекрасно знают, что оскорбление личности Пророка (мир ему и благословение Аллаха) вызовет подобную реакцию и повлечет как минимум беспорядки, как максимум насилие. Получается единственная их цель - спровоцировать насилие, смуту. То, что произошло с послом США в Ливии - неправильно и прискорбно, т.к. он какого-либо отношения к созданию фильма не имел. Что касается авторов фильма то за оскорбление они должны ответить по закону. Другое дело, что они будут отвечать либо по законодательству страны проживания либо по законам исламского законодательства (шариата). Также обращаю внимание, что если автор фильма действительно копт (египетский христианин) то он уж точно знал, что создание такого фильма повлечет не только смуту, но и желание у многих мусульман лишить его жизни, так что не исключаю, что с его стороны это такой своебразный способ самоубийства, с последующим посмертным прославлением причислением к сонму святых великомучеников.
Вообще то в основе религиозного конфликта, лежит бунт Сатаны против Бога а человек является инструментом в "руках" и того и другого, а все прочие предпосылки этого конфликта (в том числе и экономические)всего лишь приводные ремни этого бунта.А вот дисkридитируют ли муслимане Ислам своими протестными действиями считаю что- нет.Но на Ваш вопрос лучще ответил Г.Джемаль хотя это было по другому поводу:Г. Джемаль - "Во-первых, я начну с того, что общественное спокойствие - это не высшая ценность для человечества. Высшая ценность для человечества - это осмысленность его исторического пути. Это - смысл истории. А существование в режиме общественного спокойствия устраивает, конечно, элиту, которая тем самым узурпирует смысл истории для себя, оставляя народу право просто биологического выживания. Выживания в режиме обычных обывателей, которые воспроизводятся и уходят поколение за поколением, как трава. А люди протестуют против этого. Религия есть именно то, что возвращает им платформу осмысленного исторического существования. Поэтому здесь как бы такого рода конфликт очень точно приобретает характер социального противостояния верха и низа. То есть когда им запрещают носить хеджаб, это не дискурс в социально-конфессиональный - это намек на то, что "не лезьте со свиным рылом в Калашный ряд". Который предназначен только для таких людей, как принц Чарльз, берущий уроки суфизма у шейхов. Реально это воспринимается именно так. Поэтому это сразу удивительным образом, религиозный запрет сразу переводится в режим даже не классово-экономической борьбы, - кастового противостояния".
Не понимаю как убийство посла США несколькими агрессивными мусульманами (верующими или по рождению) в Ливии способно дискредитировать 1,5 миллиарда мусульман. А скажите убийства Чикатилы (верующего или просто крещеного) дискредитирует христианство? Вы ответите, что Чикатило убивал не по религиозным мотивам? Тогда другой вопрос: дискредитирует ли христианство то, что из-за вопроса о том "подобосущен" или "единосущен" бог-сын богу-отцу были убиты миллионы людей в войнах и погромах?
да, прав Тимур! Алексей, ваши комметны я тоже читал тут. Вы видимо у насвторой Миша? Человек,которому лишь бы ляпнуть чего не думая о последствиях? Вот почитайте об этом:
http://salaf-forum.com/viewtopic.php?f=83&t=11966&p=56001&hilit=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC+%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B5#p56001
и перестаньте делать необоснованные и оскорбительные выводы!
"...дискредитирует ли христианство то, что из-за вопроса о том «подобосущен» или «единосущен» бог-сын богу-отцу были убиты миллионы людей в войнах и погромах..."
Такого не было. Это раз.
Во-вторых, приравнивание к христианам безверующего сексуального маньяка, возможно крещёного, неуместно.
Я так тоже могу. Вот в родном Боровске 18 сентября сего года таджик, наверняка обрезанный как любой мусульманин, Курбан Байрам небось отмечает и пр., напал на 10-летнего ребёнка, хотел изнасиловать, но спугнули... В связи с этим случился даже митинг с требованием выдворения всех нелегалов...
Хотя если извращенец из христиан, ведь такие случаи тоже имеют место, у католиков, например, педофилов наловили вот, то это ужасно. И стыдно, и больно. Трудно переносимо.
Вообще и в частности, любые несправедливости, провокации, рассколы и последущие имевшие место преследования, казни, просто убийства на религиозной почве - дискредитируют религию и адептов однозначно.
Отталкивают людей.
Как и любая ложь, клевета, принуждение и т.п. Отталкивающие выглядят и плохие поступки верующих, например, священнослужителей. Паршивая овца всё стадо портит.
Даже просто недалёкость, необразованность и глупость. Вот когда-то захотел один православный епископ Сеченова упечь в монастырь за исследования в области медицины... За это стыдно. Стыдно и за Коперника и за крестьянское рабство в России, за рабов-негров в Америке, хоть там и протестанты, но они ж наши братья-христиане... За погромы евреев, за осуждение Солженицина и пр.
Дискредитация возможна и имеет место.
Поэтому поступки единичных мусульман, творящих беззаконие с "Аллах акбар" на устах, дискредитируют ислам однозначно.
Тимур, посол США ответил не по закону и за то, чего не делал, очень надеюсь, что его убийцы и организаторы ответят по закону , а еще лучше по шариату, но очень сильно в этом сомневаюсь. Прискорбно, что создатели фильма задели чувства мусульман. Но скажите, Тимур, вы спокойно отнесетесь если вашего близкого убьют ни за что ни про что, посчитаете это за меньшую обиду чем фильм? Вы считаете, что разбой и убийство - это приемлемый способ "межрелигиозного диалога" или ответа на обиду и оскорбление? Вы считаете, что средневековые обычаи идеал к которому надо стремиться? Вы считаете, что оскорбление смывается только кровью и не важно чьей? Если такая реакция мусульман основана на учении Мухаммеда, то это и есть дискредитация ислама, означающая, что исламу проще заставить замолчать насовсем, чем ответить не уронив своего достоинства. Тимур, я смотрел коротенький кусочек фильма, соглашусь, что оскорбительно было сказать про Мухаммеда, что он и его сподвижники содомиты, чему нет никаких подтверждений. Насколько я слышал, за подобное оскорбление "на зоне" тоже положено убить. Все остальное, что я увидел в 13 минутном ролике, насколько я понимаю, соответствует хадисам и Корану, хотя Мухаммед показан не таким белым и пушистым с ангельскими крылышками, как расписываете его вы. Но такое мнение о нем среди христиан бытует очень давно, 1400 лет. Неужели вы этого не знаете? Я не одобряю оскорбления, причиненного авторами, но мусульмане отреагировали неадекватно.
Алексей, то что вы, христиане, считает Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) лжепророком не секрет для мусульман. Но никто из мусульман вас за это не убивает и не стремится убивать, пока вы об этом говорите между собой и не высказываете в лицо мусульманам или публично в провокационных целях. Если же христианин выходит на площадь в мусульманском городе и начинает об этом прилюдно кричать то его за это могут убить. Вы можете после этого лить слезы и кричать о жестокости Ислама и мусульман. Так же христианина могут убить за фильм в котором Пророк (мир ему и благословение Аллаха) изображен в виде недоумка с интеллектом 5-летнего ребенка и повадками маньяка-убийцы. Так же христианина могут убить если он надевает форму, приходит в мусульманскую страну и начинает убивать, насиловать, жечь и грабить. И после этого вы тоже можете лить слезы и кричать о жестокости Ислама и мусульман. От того, что убийство американского посла разрекламировали и растираживали по всему миру это не значит, что это преступление более страшное или жестокое чем ежедневно и ежечасно происходящие убийства христианами мусульман.
Что касается соответствия событий в фильме Корану и сунне то тут я с вами не хочу вступать в споры, этих споров я уже насмотрелся (начитался) на этом и других сайтах. Я так понял вы тверды в своих убеждениях, которые с моей точки зрения являются заблуждением, так что не вижу смысла что-то вам доказывать. Сам фильм я не видел, видел трейлер по-моему 11 минут. Алексей, что по вашему в Коране или сунне есть сведения о том, что Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) грыз кость как собака, явился к своей жене Хадиже и она делала ему замечания о том, что у него оголен половой орган или что он скакал по шатру полуголый а за ним бегали жены и хлестали его обувью?
Тимур, я смотрел коротенький кусочек фильма, соглашусь, что оскорбительно было сказать про Мухаммеда, что он и его сподвижники содомиты, чему нет никаких подтверждений. Насколько я слышал, за подобное оскорбление «на зоне» тоже положено убить
страшнейшее и лживейшее оскорбление! Извините,но вам не понять этого как нам!Для лучшего понимания Алексей представьте,что также оскорбляют вашего отца! Тогда вам будет более понятен праведный гнев наш!Да, тех кто это сделал действительно надо казнить!На зоне может и убивают,но почему то эта гадость именна там чрезвчайно распространена!Какая гнусная ложь, ничего не гнушаются мезкие полуумные ублюдки!Да Покарает их Аллах!
Все остальное, что я увидел в 13 минутном ролике, насколько я понимаю, соответствует хадисам и Корану, хотя Мухаммед показан не таким белым и пушистым с ангельскими крылышками, как расписываете его вы
Даже атеисты,которые не уважают ислам и то говорят,что в этом фильме вообще почти никакой правды нет об исламе,и мусульманам даже не следовало реагировать, а вы тут смеете заявлять о Коране и хадисах? Если и есть,то представлено с негативной точки зрения!Впрочем как всегда!
Но такое мнение о нем среди христиан бытует очень давно, 1400 лет. Неужели вы этого не знаете?
О да! Я то знаю,что за ложь и чушь писали об исламе ваши богословы, как например Иоанн Дамаскин,Максим Грек,Златоуст и т.п. и т.д. Даже обычный студент может легко их ложь разрушить, не то,что имамы и алимы! Когда читаешь эти истории о диалогах ваших "святых" с "сарацинами" становится и смешно, и грустно! Наверно специально таких "сарацинов" подбирали,чтобы перед ними выглядить гигантами философской мысли и обладателями истины!Какой позор!Вам нечем тут хвалится Алексей и другим христианам тоже!Лучше ищите истину,настоящий ислам, а не тот,который вам представили ваши богословы в следствие своей лживости,невежественности и
ненависти к нашей религии(и не только нашей!)Да кто то из них чуть ли нецензурную брань себе позволял в наш адрес!Помню было слово "блядство" или что то вроде того! Как вообще моно таких людей уважать и доверять им?называть их святыми?Да никак!
Я не одобряю оскорбления, причиненного авторами, но мусульмане отреагировали неадекватно.
Мы и без вас знаем,что одна часть наших братьев действительно не так себя ведет! Все эти погромы и убийства только вредят,а не помогают нам! Но их тоже конечно можно понять! Вы бы тожене выдержали,если бы оскорбляли самых дорогих в вашей жизни людей,причем нагло,лживо и бессовестно! И не надо говорить за мусульман в общем! Лучше прочитайте ссылку,что я вам дал!
Алексей, то что вы, христиане, считает Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) лжепророком не секрет для мусульман. Но никто из мусульман вас за это не убивает и не стремится убивать, пока вы об этом говорите между собой и не высказываете в лицо мусульманам или публично в провокационных целях. Если же христианин выходит на площадь в мусульманском городе и начинает об этом прилюдно кричать то его за это могут убить. Вы можете после этого лить слезы и кричать о жестокости Ислама и мусульман. Так же христианина могут убить за фильм в котором Пророк (мир ему и благословение Аллаха) изображен в виде недоумка с интеллектом 5-летнего ребенка и повадками маньяка-убийцы. Так же христианина могут убить если он надевает форму, приходит в мусульманскую страну и начинает убивать, насиловать, жечь и грабить. И после этого вы тоже можете лить слезы и кричать о жестокости Ислама и мусульман. От того, что убийство американского посла разрекламировали и растираживали по всему миру это не значит, что это преступление более страшное или жестокое чем ежедневно и ежечасно происходящие убийства христианами мусульман.
Что касается соответствия событий в фильме Корану и сунне то тут я с вами не хочу вступать в споры, этих споров я уже насмотрелся (начитался) на этом и других сайтах. Я так понял вы тверды в своих убеждениях, которые с моей точки зрения являются заблуждением, так что не вижу смысла что-то вам доказывать. Сам фильм я не видел, видел трейлер по-моему 11 минут. Алексей, что по вашему в Коране или сунне есть сведения о том, что Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) грыз кость как собака, явился к своей жене Хадиже и она делала ему замечания о том, что у него оголен половой орган или что он скакал по шатру полуголый а за ним бегали жены и хлестали его обувью?
Ассаламу алейкум брат Тимур! Сильно и четко сказано!Поддерживаю вас!
От того, что убийство американского посла разрекламировали и растираживали по всему миру это не значит, что это преступление более страшное или жестокое чем ежедневно и ежечасно происходящие убийства христианами мусульман.
Конечно это так, но особо хотелось подчеркнуть, что если посол ни в чем не виноват, то его убииство-тяжкий грех и великая несправедливость! И Ислам к этому не имеет отношения!это конечно же запрещено! И вообще то по исламу подобное некотролируемое поведение также запрещено и порицаемо Аллахом!! Я помню,что об этом ясно говорилось и в Коране и в Сунне!Хотя конечно наших братьев легко понять, не каждый выдержит такое дерьмо,такое наглое издевательство надпророком(мир ему)! Алексей, все эти ваши вопросы довольно глупые и странные! Много ума не надо,чтобы самому понять о том, что мусульман оскорбили по полной поэтому зляться, а также,что все эти погромы-лишь проявления праведного гнева, но не самой религии!и т. и т.д. Но вы все равно задаете эти вопросы!
//чем ежедневно и ежечасно происходящие убийства христианами мусульман//
Жуткое утверждение.
Т.е. верующие люди, читающие Евангелие, которые должны прощать и любить не только ближних, но и врагов, вот так запросто идут и убивают.
Где и кто?
Вообще-то это утверждение - клевета и оскорбление христиан по полной.
Возможно, в данном случае, стоит обзавестись "праведным гневом"?
Впрочем, вы, Валентин, заслуживаете снисхождения...
валентин, (раз уж тронули меня, то буду "пахнуть) 27 Сентябрь 2012 в 10:10: ... страшнейшее и лживейшее оскорбление! Извините,но вам не понять этого как нам!Для лучшего понимания Алексей представьте,что также оскорбляют вашего отца! Тогда вам будет более понятен праведный гнев наш!Да, тех кто это сделал действительно надо казнить...
валентин, 27 Сентябрь 2012 в 18:05: ... но особо хотелось подчеркнуть, что если посол ни в чем не виноват, то его убииство-тяжкий грех и великая несправедливость! И Ислам к этому не имеет отношения!это конечно же запрещено! И вообще то по исламу подобное некотролируемое поведение также запрещено и порицаемо Аллахом!! Я помню,что об этом ясно говорилось и в Коране и в Сунне!...
валентин, 27 Сентябрь 2012 в 18:05: ... Хотя конечно наших братьев легко понять, не каждый выдержит такое дерьмо,такое наглое издевательство надпророком(мир ему)!
- Так и не понятно, оправдываете Вы это, или порицаете? Надо уж как-то определиться, являются ли эти погромы и убийства нормальной реакцией нормальных верующих или всё же это акт вандализма и преступного бандитизма. В Коране чётко написано ответить тем же, или лучше простить, но кто так поступает?
xamzat, 24 Сентябрь 2012 в 18:50:
Карикатуры, фильмы и прочие провакации муслиман, это звенья одной цепи по глобальному стравливанию муслиман и христиан.И и при этом используется иезуитский принцип свободы слова.Я думаю ниточками дергают очень коварные силы.Авторы карикатур и фильмов жалкие куклы в руках этих сил.
- Полностью согласен с Вами, всё совершенно верно, но, к сожалению, это мало кто понимает. Даже может так быть, что выше сказанное не дают никому понять именно эти силы.
xamzat, 25 Сентябрь 2012 в 23:47:
Уважаемый Алексей,ни прямой ни косвенной аналогии не вижу между Пуси Райт и провакационными карикатарами и фильмами.В первом случае чистая политика во втором конкретное оскорбление.
- А вот это второе Ваше высказывание противоречит первому. Потому что если из всех аналогичных ситуаций убрать цепочку из поддавшихся людей, то действительно, в первопричине окажется враг рода человеческого. Хотя может Бог проверяет верующих на предмет следования верующих своей вере или отступления от неё? Как думаете, преступили ли эти люди Закон Божий?
Валентин, почему же не понять? Я такой же человек и что такое оскорбление мне известно. Я не понимаю почему гнев и негодование обрушились на человека только потому, что он из той страны где снят фильм, и приверженец той же религии, что и автор. Автор статьи ссылается на права и международные документы, которые с его точки зрения нарушили авторы фильма и карикатур. Напавшие и убившие посла США и еще несколько сотрудников дипмиссии также нарушили международные конвенции. Нельзя свое преступление оправдывать преступлениями других. Говоря языком детского сада, вы берете для себя плохой пример.
Еще хочу что бы вы и Тимур наконец разделили понятия политики и религии. Вы считаете, что США воюют в афганистане и Ираке по религиозным мотивам? Или СССР воевал в Афганистане по религиозным соображениям? А кто тогда взрывает мечети и ради чего? Там, что, полно американских солдат?
Вот вы говорите, что: "то что вы, христиане, считает Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) лжепророком не секрет для мусульман. Но никто из мусульман вас за это не убивает и не стремится убивать, пока вы об этом говорите между собой и не высказываете в лицо мусульманам или публично в провокационных целях. Если же христианин выходит на площадь в мусульманском городе и начинает об этом прилюдно кричать то его за это могут убить". Опять вернусь к послу. Он сказал неугодное мусульманам мнение о Мухаммеде в лицо? Вообще, получается, нельзя говорить мусульманам неугодные вещи в лицо, а в данном случае и "за глаза"? А то ведь обуяет мусульман "праведный гнев" и пойдут громить всех без разбора, оправдываясь, что их обидели те, кого достать не могут. Господа, о каком диалоге в такой ситуации можно говорить? Приведенная статья превращается в "липу". Получается, что все возражения можно выражать вслух только словами "Да-да, вы совершенно правы" или другими, но про себя, а то ведь не угадаешь на что мусульманин может обидеться.
миша:
27 Сентябрь 2012 в 19:39
валентин, (раз уж тронули меня, то буду «пахнуть) 27 Сентябрь 2012 в 10:10
Чего?
Миша:Так и не понятно, оправдываете Вы это, или порицаете? Надо уж как-то определиться, являются ли эти погромы и убийства нормальной реакцией нормальных верующих или всё же это акт вандализма и преступного бандитизма. В Коране чётко написано ответить тем же, или лучше простить, но кто так поступает?
Да,точно знакомый Мишин стиль. Я уже не раз здесь это встречал от него. Вырываете какие то куски и стравливаете их друг с другом,чтобы создать вид противоречия!И это коронное:"Вы уж определетись бу бу бу бу..."
Фу,как не стыдно. Впрочем даже из того,что вы там на вырывали нет противоречия если немного сообразить головой! Вы бы лучше бы занялись своими противоречиями,вызванных вследствие лживости и невежественности, коих немеренно! В самом деле чего тут непонятного? где противоречие? может время уже думать головой?
Валентин, почему же не понять? Я такой же человек и что такое оскорбление мне известно. Я не понимаю почему гнев и негодование обрушились на человека только потому, что он из той страны где снят фильм, и приверженец той же религии, что и автор. Автор статьи ссылается на права и международные документы, которые с его точки зрения нарушили авторы фильма и карикатур. Напавшие и убившие посла США и еще несколько сотрудников дипмиссии также нарушили международные конвенции. Нельзя свое преступление оправдывать преступлениями других. Говоря языком детского сада, вы берете для себя плохой пример.
Кто вы? Что вы несете?Я вообще то также абсолютно не оправдываю убииство посла!Это грех по исламу! Сколько можно уже тупить. Ссылку прочитали,что я вам дал? Конечно не прочитали! А зачем? Лучше наверное помои сыпать сюда. Единственное смягчающее обстоятельство для убивших посла-это то,что вследсвие гнева!Состояние аффекта!Но то,что по исламу их поступок-тяжелый грех -это стопроцентно! Так что нечего тут чернить ислам и мусульман в целом! Хотя вообще то,кто знает, был ли посол не виновным, не болтнул ли он чего лишнего, и вообще, мусульмане ли его убили или нет!Просто в этом лживом мире,управляемым сатаной возможно все!
Еще хочу что бы вы и Тимур наконец разделили понятия политики и религии. Вы считаете, что США воюют в афганистане и Ираке по религиозным мотивам? Или СССР воевал в Афганистане по религиозным соображениям? А кто тогда взрывает мечети и ради чего? Там, что, полно американских солдат?
Американцы честно говоря у меня все больше подозрений вызывают!их страна точнее! Вообще от туда все нехорошое исходит!США теперьцентр мирового разврата,как когда то были Рим и Вавилон!Но вам то и на это наплевать! Для вас и они теперь белые и пушистые по сравнению с мусульманами! Сразу видно какой вы справедливый человек! У нас Ислам -это все! И вера, и образ жизни,и политика,и экономика, и наука! Религия от Бога есть религия всей жизни,во всех вопросах.Как правильно,а как нет! И с чего это мы должны делить политику и религию? Ради того,что бы нами управляли неверующие?причем на законных основаниях? ну уж нет!у нас политика-часть религии!то есть та форма политки данная самим Богом, а не придуманная людьми!Что тут такого?
Господа, о каком диалоге в такой ситуации можно говорить? Приведенная статья превращается в «липу». Получается, что все возражения можно выражать вслух только словами «Да-да, вы совершенно правы» или другими, но про себя, а то ведь не угадаешь на что мусульманин может обидеться.
Снова драматизация пошла! Какой диалог? Вы сумасшедший? Этот мерзкий фильм был сделан для диалога? и карикатуры тоже? А может как раз для того,чтобы тупо оскорбить и разжечь рознь? Причем новые карикатуры собирались выпустить именно к пятничной молитве....как странно.... но точно не для того,чтобы разозлить нас...неееет...
Кто вас убивал или трогал,если диалог будет вестись согласно этикету и взаимоуважению? фильтруя базар,грубо говоря? Таких диалогов уже не мало было и никто никого не убил!
Вообще поражает это лицемерие христиан!Смотришь сегодня,какие добрые стали священники- и православные,и католические!Такие добрые и мягкотелые,что даже толком этих поганных девиц не могут наказать(попросить в суде строгого заслуженного наказания) так как нет уже того былого влияния у церкви,когда они могли карать кого угодно,и как угодно!Причем часто через светских властей,как заказчик киллеру!
Валентин, это хорошо, что вы не оправдываете убийства посла, хотя сначала мне показалось иначе. Но мне еще очень не нравится реакция мусульман, которую вы с Тимуром выразили достаточно ясно: про себя, мол, думайте, что угодно, но не смейте этого говорить вслух. Сегодня пакистанский министр объявил награду за убийство автора фильма. Фактически открыто выступил организатором преступления. Не слишком ли это? Возмущение понятно, но вот уже официальное лицо призывает к преступлению. У меня складывается впечатление, что личность Мухаммеда преподносится вами всетаки до небес.
Иначе вы бы так легко не впадали в ярость а спокойно шли бы в пятницу в мечеть, совершали там намаз во славу Аллаха, и не переживали бы так за святость Мухаммеда, ведь праведность в мести не нуждается и от оскорблений не умаляется.
"Кто вас убивал или трогал,если диалог будет вестись согласно этикету и взаимоуважению? фильтруя базар,грубо говоря?"
Вы, видимо, свое нарушение этикета и взаимоуважения оправдываете тем, что христиане первыми его нарушили, иначе не называли бы меня сумасшедшим и тупящим. Как я уже говорил, не надо брать плохой пример. Кстати, ваша ссылка у меня не работает. Про мягкотелость вы сказали совершенно справедливо, нужно было кого-нибудь порвать и объявить награду за их головы. Вот только куда эти головы девать когда их принесут?
валентин, 28 Сентябрь 2012 в 10:09:
Да,точно знакомый Мишин стиль. Я уже не раз здесь это встречал от него. Вырываете какие то куски и стравливаете их друг с другом,чтобы создать вид противоречия!И это коронное:»Вы уж определетись бу бу бу бу…»
Фу,как не стыдно. Впрочем даже из того,что вы там на вырывали нет противоречия если немного сообразить головой! Вы бы лучше бы занялись своими противоречиями,вызванных вследствие лживости и невежественности, коих немеренно! В самом деле чего тут непонятного? где противоречие? может время уже думать головой?
- Дело в том, что эти противоречия пишите Вы и именно из своей головы. Разве я виноват, что Вы так противоречиво и не понятно (для меня) думаете и потом пишите? Попросил только Вас уточнить, а Вы опять не в тему.
Алексей:Валентин, это хорошо, что вы не оправдываете убийства посла, хотя сначала мне показалось иначе.
Так с этим разобрались вроде.
Но мне еще очень не нравится реакция мусульман, которую вы с Тимуром выразили достаточно ясно: про себя, мол, думайте, что угодно, но не смейте этого говорить вслух.
И что? что тут не так? вы считаете,что надо орать об э
том вслух,да еще в таких отавратительных формах?Да Алексей, я смотрю,что вы настолько не любите и непонимаете ислам и мусульман,что для вас все белые и пушистые,кроме нас! Вы конечно сказали,что неодобряете оскорбления,но судя повашим остальным комментам сие заявление выглядит лицемерным!
Алексей:Сегодня пакистанский министр объявил награду за убийство автора фильма. Фактически открыто выступил организатором преступления. Не слишком ли это? Возмущение понятно, но вот уже официальное лицо призывает к преступлению. У меня складывается впечатление, что личность Мухаммеда преподносится вами всетаки до небес.
Где преступление? Министр требует справедливого наказания-а именно смерти виновных! Но все должнно быть по Закону, сначала суд,а потом и справедливое наказание! Что тут то не так? Вообще то,если вы не знали,за такие серьезные преступления Господь всегда Дозволял смертную казнь виновных! Что вы тут устроили? Это вы сейчас такой "добрый" Алексей, а лет так 200-300 назад и далее, пуси райт церковь наказала бы как следует!Скорее всего сожгли бы на костре! Но ведь церковь потеряла почти всю свою власть и влияние и даже уважение,поэтому и стали такими добренькими!Да чего велика людская несправедливость!Несмотря на све злодеяния церкви,особенно католической ее все рпавно считают мирной,доброй и справедливой! А вот ислам порочали и порочат направо и налево даже толком не зная эту религию!! И все эти каррикатуры,фильмы ит.п. также являются частью чьего то плана по дискредитации Ислама! Ну ничего-переживем по Воле Аллаха!
Алексей:Иначе вы бы так легко не впадали в ярость а спокойно шли бы в пятницу в мечеть, совершали там намаз во славу Аллаха, и не переживали бы так за святость Мухаммеда, ведь праведность в мести не нуждается и от оскорблений не умаляется.
Ну это полнейшие глупости и даже отвечать на них неохота! Верните церкви ее власть и силу,а потом оскорбите прилюдно троицу,Иисуса(мир ему) и т.д. и тогда церковь согреет вас свое сердечной теплотой в виде сожжения на костре....Ну а то,что большинству современных христиан вообще плевать на свою религию это конечно известный факт! Иногда самому приходилось видеть,как христиане вместе с атеистами смеются над религией и над христианством в частности! И даже между собой над Богм смеются!!!Без всякой любви,страха и уважения к Нему они легко говорят чсто то типа:" Если бог жестокий,то в такого .... верить не собираюсь!!!" Кошмар!!вообще большинство современных христиан трудно отличить от атеистов! Кроме особых индивидов,как Масимов например,но по нему сразу видно,что будь у него возможность,то "очистил бв он Русь православную от магометан!"
Алексей:«Кто вас убивал или трогал,если диалог будет вестись согласно этикету и взаимоуважению? фильтруя базар,грубо говоря?»
Вы, видимо, свое нарушение этикета и взаимоуважения оправдываете тем, что христиане первыми его нарушили, иначе не называли бы меня сумасшедшим и тупящим. Как я уже говорил, не надо брать плохой пример.
Интересно,что я непонятного написал,что нужно снова вам переписывать одно и тоже? ну значит не читали толком и не хотели этого делать!
Алексей:Кстати, ваша ссылка у меня не работает.
Ссылка не работает? интересно почему же так? Может потому,что там правда?нееет,конечно нет..... Что то часто у христиан в подобных случаях не работает ссылка.....
Алексей:Про мягкотелость вы сказали совершенно справедливо, нужно было кого-нибудь порвать и объявить награду за их головы. Вот только куда эти головы девать когда их принесут?
Нет,нужно было сжечь на костре или лучше взять пример с католиков! У них такое воображение было на всевозможные пытки,насилие и мучения! Они бы вас научили тому,где вы от них отстали! Или можно попросить кого нибудь из светских властей,царя-батюшку,чтоб вырезал неугодных!
Дело в том, что эти противоречия пишите Вы и именно из своей головы. Разве я виноват, что Вы так противоречиво и не понятно (для меня) думаете и потом пишите? Попросил только Вас уточнить, а Вы опять не в тему.
Где там противоречия? Я их не вижу, а вы то конечно,это же один из ваших любимых приемов необоснованной критики! Я тут наслышан о том,насколько "внимательно" вы читаете чужие посты, как любите вырвать от туда то,что вам надо, как вы постоянно лжете и себе самому противоречите, а потом неудачно оправдываетесь...... Если вы действительно непонимаете о чем я пишу, то я попробую объяснить!Хотя я очень сильно в этом сомневаюсь! Ну а пока попробуйте прочитать еще раз и внимательно!Удачи!
Валентин, я не считаю кого либо другого белее и пушистее мусульман, все мы одинаковые. Наша проблема от вашей отличается тем, что совершая одни и те же поступки (зачастую очень неприглядные) мы сравниваем их с Библией, видим их несовпадение и понимаем свои ошибки, вы же, поступая так же, зачастую руководствуетесь и оправдываете их Кораном и сунной. А это уже говорит не о человеке (кроме одного из них), а о религии.
Вот вы написали " Где преступление? Министр требует справедливого наказания-а именно смерти виновных! Но все должнно быть по Закону, сначала суд,а потом и справедливое наказание! Что тут то не так? Вообще то,если вы не знали,за такие серьезные преступления Господь всегда Дозволял смертную казнь виновных!" Как вы знаете, суда, возможно даже шариатского, еще не было а он уже требует смерти и требует не у суда, а призывает к оплачиваемой расправе, фактически к заказному убийству. То, что смертная казнь существовала с незапамятных времен и Моисей в том числе ее предписал - известно. Даже вы использовали слово "Дозволял " хотя суда еще не было. Позволил ли бог убийство, в которое превращается исполнение призыва пакистанского министра?
Вы, мусульмане, считаете апостола Павла основателем языческой ереси в которую он смог увлечь практически всех ранних христиан. Это примерно то же кем мы считаем Мухаммеда. Иудеи считают Деву Марию Божью Матерь блудницей. Индусы считают Христа воплощением Вишну.... перечислять все можно долго. Все это можно считать оскорблением. Если добиваться непременной смерти получится море крови, причем со всех сторон. Спокойно поразмыслив пришли к выводу, что речь идет о заблуждении. Насколько я понимаю, вас возмутил весь фильм в целом, не только отдельные оскорбительные моменты, против которых даже я, в этом случае вам стоит также считать его заблуждением, потребовав убрать из него прямые оскорбления. Если дело именно в отдельных оскорблениях то тем более стоит потребовать убрать их из фильма и потребовать извинений за них. Это принесет вам больше пользы. Если же продолжать все так же, как сейчас то это говорит о достаточно большой группе мусульман как о оголтелой орде и убийство автора ситуацию не исправит. С его исчезновением оскорбление и фильм не исчезнут и возможно для когото это станет подвигом. Извинения автора гораздо лучше смоют оскорбление чем его кровь.
Как вы знаете, суда, возможно даже шариатского, еще не было а он уже требует смерти и требует не у суда, а призывает к оплачиваемой расправе, фактически к заказному убийству. То, что смертная казнь существовала с незапамятных времен и Моисей в том числе ее предписал — известно. Даже вы использовали слово «Дозволял » хотя суда еще не было. Позволил ли бог убийство, в которое превращается исполнение призыва пакистанского министра?
Это призыв исполнить заслуженное наказание!В целом согласен,но вашему миру без разницы ведь,все равно будете критиковать нас!Я помню случай,когда в Иране казнили двух гомосексуалистов,причем по суду и закону, но скандал в "циливизованном мире" не был меньше никак!Причем этот "мир" состоял в основном из христиан,а вроде как совсем недавно у вас педерастов на кострах сжигали!
Если дело именно в отдельных оскорблениях то тем более стоит потребовать убрать их из фильма и потребовать извинений за них. Это принесет вам больше пользы. Если же продолжать все так же, как сейчас то это говорит о достаточно большой группе мусульман как о оголтелой орде и убийство автора ситуацию не исправит. С его исчезновением оскорбление и фильм не исчезнут и возможно для когото это станет подвигом. Извинения автора гораздо лучше смоют оскорбление чем его кровь
Тоже довольно спорные выводы Алексей, но в каком то смысле вы правы! А я разве впринципе не говорил тоже самое? Я разве прям одобрял все эти хаотические погрмы и т.п.? Нет,но я сказал,что все таки братьев можно понять.Это был удар в самое сердце....И это ужасно....
Валентин, да, понять их можно, но не оправдать. Обида может ранить очень глубоко, но вопрос в том, чем руководствуются погромщики и призывающие к убийству? Допустим, что чувствами: гнев, обида, ярость ..... Но у вас есть Коран и сунна где по арабски ясно написано как надо поступать. И разум дан, что бы сравнить свои действия и то, что предписано. Если они не совпадают, то, видимо, необходимо свои чувства усмирить и поступать по написанному. Если же погромщики поступают именно по предписанному то это не говорит о том, что с мусульманами можно вести религиозный диалог, а значит то негативное мнение об исламе, которое имеют многие и которое как мог выразил автор фильма, не так уж несправедливо.
Валентин, да, понять их можно, но не оправдать. Обида может ранить очень глубоко, но вопрос в том, чем руководствуются погромщики и призывающие к убийству? Допустим, что чувствами: гнев, обида, ярость ….. Но у вас есть Коран и сунна где по арабски ясно написано как надо поступать. И разум дан, что бы сравнить свои действия и то, что предписано. Если они не совпадают, то, видимо, необходимо свои чувства усмирить и поступать по написанному.
Да,именно по Корану и Сунне и нужно умирить чувства и поступать справедливо!Вот к примеру:
Коран 2-190 Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]. Воистину, Аллах не любит преступающих [границы].
Коран 2-205 Когда же он отвращается [от тебя], то поспешает творить нечестие на земле, губить посевы и людской род. Но Аллах не любит нечестия.
«...и пусть ваша ненависть по отношению к (кому-либо из) людей (не доводит) вас до того, чтобы вы отклонялись от справедливости. Будьте справедливы, (ибо) это ближе к благочестию...» (Сура «Трапеза», аят 8).
Призывай к пути Господа твоего с помощью мудрости и доброго увещания и веди с ними[66] спор наилучшими средствами» (Сура «Пчелы», аят 125).
Аллах Всевышний также сказал: «Ведите споры с людьми Писания только с помощью наилучшего[67]...» (Сура «Паук», аят 46).
«О рабы Мои, поистине, Я запретил несправедливость Себе и сделал ее запретной меж вами, так не притесняйте же друг друга!» «Сахих» Муслима, хадис №6572
«Ведите споры с людьми Писания только с помощью наилучшего, за исключением тех из них, кто проявляет несправедливость, и говорите: «Мы уверовали в то, что было ниспослано нам, и в то, что было ниспослано вам, наш Бог и ваш Бог - один и тот же (Бог Единый), и мы предаемся Ему» (Сура «Паук», аят 46).
Если кто-либо из обладателей Писания допустит несправедливость, правитель должен поступить с ним так, как виновный того заслуживает, призывающим же следует проявлять доброту и придерживаться мудрости, ибо пророк, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Доброта всегда украшает собой то, в чем она есть, а когда что-либо лишается доброты, это неизбежно приводит к бесславию» «Сахих» Муслима, хадис № 2594.
Пророк, мир ему и благословение Аллаха, также сказал: «Лишенный доброты полностью лишен и блага»
Пророк (мир ему и благословение) говорил: «Тот, кто убьет немусульманина, с которым подписан мирный договор, не ощутит благоухания Рая». (Аль-Бухари)..
И еще много много чего! Советую ознакомится с этим на Саляф форуме,TurnToIslam и на других саляфитских сайтах! Особенно советую прочитать
ОТВЕТЫ МУСУЛЬМАНСКИХ БОГОСЛОВОВ
НА ВЫЗОВЫ СОВРЕМЕННОСТИ
«Фатауа аль-аимма фи-ннауазиль аль-мудляхимма»
Как "странно", но в этой работе приводятся слова величайших "ваххабитских" ученых и самого Мухаммада ибн абдул Ваххаба против терроризма и тому подобного!! А ведь имеено их сегодня обвиняют в экстремизме и т.п.
Если же погромщики поступают именно по предписанному то это не говорит о том, что с мусульманами можно вести религиозный диалог, а значит то негативное мнение об исламе, которое имеют многие и которое как мог выразил автор фильма, не так уж несправедливо.
у я уже все сказал по этому поводу!
Коран 2-190 Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]. Воистину, Аллах не любит преступающих [границы].
ЕСЛИ ВЫ ТУПЫЕ МНОГОБОЖНИКИ о чем можно с вами говориться
Ефесянам 6
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Сура 11. Худ
1. Алиф, лам, мим. [Это] - Писание, аяты которого ясно изложены и разъяснены от имени Мудрого, Ведающего,
2. чтобы вы не поклонялись никому, кроме Аллаха. [Скажи, Мухаммад]: "Воистину, я для вас - увещеватель и добрый вестник от Него,
30 Сентябрь 2012 в 13:29
25. Мы отправили Нуха, [как и тебя, Мухаммад,] к его народу, [и он сказал]: "Воистину, я для вас - ясно говорящий увещеватель.
26. Поклоняйтесь только Аллаху, ибо я опасаюсь, что вас подвергнут наказанию в мучительный (т. е. Судный) день".
27. И сказали знатные - те из его народа, которые не уверовали: "Мы видим, что [по положению] ты - всего лишь такой же человек, как и мы. Мы видим, что за тобой пошли только самые низкие из нас, ограниченные умом. Мы не видим, чтобы вы чем-либо превосходили нас, напротив, думаем, что вы - лжецы".
28. [Нух] сказал: "О мой народ! Неужели вы полагаете, что я, держась откровения от Господа моего и дарованной Им милости, которые недоступны вашим взорам, стал бы принуждать вас [принять] их, если они вам ненавистны?
29. О мой народ! Я не прошу у вас [вознаграждения] богатством за сообщение вам откровения: меня вознаградит один лишь Аллах. Я не буду отвергать тех, которые уверовали, ибо они уверовали в то, что предстанут перед Господом своим. А вы, как я вижу, - люди невежественные.
30. О мой народ! Кто заступится за меня перед Аллахом, если я отвергну уверовавших? Неужели вы не образумитесь?
31. Я не говорю вам: "Сокровищницы Аллаха - при мне" или: "Я ведаю сокровенное". Не говорю и так: "Я - ангел". Не говорю я также тем, кто презрен в ваших глазах, что Аллах не дарует им никакого добра. Аллах лучше осведомлен о том, что в их душах. [Если бы я это говорил], то, воистину, был бы несправедлив".
32. Они сказали: "О Нух! Ты пререкался и пререкаешься с нами долго. Так яви же нам то, чем ты угрожаешь нам, если ты говоришь правду".
33. Нух сказал: "Воистину, это явит вам сам Аллах, если пожелает, и не в ваших силах предотвратить это.
мой язык русский а кто вы я сомневаююсь что вы Верующие я раб Аллаха я русский и мой язык русский и букв 33
так кто вы все Еретики что ли????я раб а ВЫ боги ???
Сура 33. Сонмы
. [Вспомни, Мухаммад,] как Мы заповедали пророкам: тебе, Нуху, Ибрахиму, Мусе и 'Исе, сыну Марйям, и взяли с них суровую клятву,
8. чтобы Он мог вопросить правдивых об их правдивости. А неверным Он приготовил мучительное наказание.
44.58. Воистину, Мы сделали его (т. е. Коран) легким [для восприятия] на твоем языке: быть может, они примут как наставление.
Пока я с вами тут общался - полюбил я Мухаммада,но не аллаха-лунного божка! Мухаммад вольно или невольно пошел на самопожертвование,ради уммы - окружающих людей. Дал им Коран и сплачивающую идею. Небезосновательно решил он,что полноту Истины их незрелые души вряд ли вынесут и они только усугубят свои грехи. А так удалось их,хотя бы упорядочить. Он лег на амбразуру по образу Христа! Никогда и нигде Мухаммад не ставил себя на один уровень с Ним. Это сделали его последователи,не оценившие его подвига и не ставшие заниматься нравственным просвещением народа и подведением его к познанию истинного Блага! А используя жертву Мухаммада занялись обогащениями и завоеваниями. Дольнее предпочли горнему!..
Пока я с вами тут общался — полюбил я Мухаммада,но не аллаха-лунного божка! Мухаммад вольно или невольно пошел на самопожертвование,ради уммы — окружающих людей. Дал им Коран и сплачивающую идею. Небезосновательно решил он,что полноту Истины их незрелые души вряд ли вынесут и они только усугубят свои грехи. А так удалось их,хотя бы упорядочить. Он лег на амбразуру по образу Христа! Никогда и нигде Мухаммад не ставил себя на один уровень с Ним. Это сделали его последователи,не оценившие его подвига и не ставшие заниматься нравственным просвещением народа и подведением его к познанию истинного Блага! А используя жертву Мухаммада занялись обогащениями и завоеваниями. Дольнее предпочли горнему!..
Да уж Николай, эту вашу "любовь" не оценит ни сам пророк Мухаммад(мир ему и благословение Аллаха), и никто из нас!
Оскорбление Аллаха,возведение лжи на него, что может быть хуже,несправедливее и омерзительнее?! Никакой Он не лунный божок!! Он Господь Бог и Творец всего сущего, Коим его признавали даже арабы-многобожники! Аллах есть Тот Самый Элоах библии, Господь Авраама,Исаака и Иакова(мир им всем)
Надеюсь вы это тоже когда-нибудь поймете,покаетесь пред Ним,Полюбите Его и станете нам братом!
Вобще не могу терпеть,когда кто-либо оскорбляет Самого Господа всех миров, после гнева идет печаль,сильная печаль и безнадега, от того как несправедливы и глупы люди................
Аллах,Яхве,Элогим - это имена божественной Природы. Но не Личности. Поклонение безличной Природе,где акцент сделан на ее единство и одиночество,в свою очередь тоже очень печально. Т.к. Личность это уникальная тайна,познать которую можно лишь верой,которой тоже присуща тайна. Ведь шайтаны тоже прекрасно знают,что Бог един,но это им не помогает. В них пропала тайна,сплошной рационализм... Тайне потребно детское смирение,а не "формулы любви".
|||Пока я с вами тут общался — полюбил я Мухаммада,но не аллаха-лунного божка!||-для одаренных безбожников как вы Николай,напомню,что Аллах,пишется с большой буквы.
Аллах,Яхве,Элогим — это имена божественной Природы. Но не Личности.
Это нет более,чем ваша философия. Аллах переводится с арабского как Тот, Кто Истинно Достоин всех видов обожествления и поклонения,Истинный,Единый Бог. Это самое Великое Имя Аллаха,которое объемлет собою остальные Имена! Полагаю с Элоахом тоже самое! Яхве, часто переводять как Сущий, но не просто Сущий, а актуально Сущий,Живой- Я есмь, Я здесь, Я рядом. Интересно, отсюда можно понять о "безличности" этих Имен? Нет,конечно!
Вообще как-то несколько странно это тотальное противопоставление Природы и Личности. Хотя,чтобы обосновать троицу это приходится сделать.....мда..
Поклонение безличной Природе,где акцент сделан на ее единство и одиночество,в свою очередь тоже очень печально. Т.к. Личность это уникальная тайна,познать которую можно лишь верой,которой тоже присуща тайна. Ведь шайтаны тоже прекрасно знают,что Бог един,но это им не помогает.
Вообще-то не все знают. Шайтаны тоже разные бывают. Действительно, знать,что Бог Един недостаточно,но не из-за неверия в Личность Бога! Иблис(люцифер,дьявол) прекрасно знает о Личности Бога, он же когда-то был в числе приближенных и общался с Аллахом. Ему это не помогло? Нет! Неверие-это очень большая и сложная тема,можно очень долго рассуждать!
В них пропала тайна,сплошной рационализм… Тайне потребно детское смирение,а не «формулы любви».
то есть дело в рационализме? Вы ошибаетесь,там много причин иных.
Никакого противопоставления нет. Природа - это содержание Личности. У нас с вами - природа тоже одна - человеческая,а лиц много. Чем праведнее живет человек,тем больше он переживает богоподобное единство. Тем сильнее видит общий грех,тем глубже его покаяние. В христианстве - схимонахи молятся и каются за всех,потому что всех живут в себе. С женой наверняка переживали: ты - это я и одновременно не я. Перихорезис - взаимопроникновение лиц,как переливающаяся радуга. Совершенный перихорезис Трех Лиц мы видим в Сущем.
Никакого противопоставления нет. Природа — это содержание Личности.
Весьма спорно. Смотря что подразумевают под личностью и природой. И в самом деле многие из вас христиан противопоставляют личность и природу.
У нас с вами — природа тоже одна — человеческая,а лиц много.
Не очень удачный пример! Ведь личность-это духовная природа,дух,дуща и что-то в этом роде. Поэтому я также могу по сходству наших духовных природ сказать, что она у нас одна, а по различиям, что лиц много.
Чем праведнее живет человек,тем больше он переживает богоподобное единство. Тем сильнее видит общий грех,тем глубже его покаяние. В христианстве — схимонахи молятся и каются за всех,потому что всех живут в себе. С женой наверняка переживали: ты — это я и одновременно не я. Перихорезис — взаимопроникновение лиц,как переливающаяся радуга. Совершенный перихорезис Трех Лиц мы видим в Сущем.
Разве все эти примеры прям говорят о троице? И что Бог не может Иметь Одно Лицо и Одну Природу? Может и Имеет! Три Лица есть три Личности, а три Личности-это уже не далеко до трех Сущностей, то есть до трех богов!!!
Дух(высшая сила души),душа и тело у нас действительно одинаковой субстанции. В этом смысле мы полностью единосущны. А личности абсолютно разные. Кроме личности существует еще индивидуум,т.е.субстанция то одинаковая,а выглядит по-разному. Кто-то выше,кто-то негр,у кого-то глаз косит... И человеку представляется,что это его индивидуальная драма или счастье. Индивидуумов в Боге нет - это правда. Индивидуумы - это следствие падения Адама. Его необходимо преодолеть,чтобы достичь личностного богоподобного бытия. Вот этого человек своими силами сделать не может. Личность это уникальное,неповторимое и незаменимое. Из математики - функция безконечно стремится к оси х,но никогда ее не пересечет. Всегда останется неуловимый зазор. Личность - не сводимая ни к чему тайна,которую знает только Бог. Но и Он не властен над ее свободой! Так пожелал Творец Сам. Чего Ему это стоило христиане знают. Но если уж творить,так творить не марионеток,а подобных Себе. С чем лукавый борется,пытаясь доказать,что люди будут выбирать рабство,похоти и ложь. Это страшное противоборство.
Противопоставление Сущность - Личность,возникает только если у Бога одно Лицо. Некий дуализм. Тем более не понятно с кем он общался до сотворения нас. Не с сущностью же собственной - это похоже на аутизм и шизофрению. И как получилось,что у нас личностей много,а у него - одна?..
Ревность мусульман к иудеям,по поводу Исаака и Измаила,коренится в неверном понимании национальностей. Многие считают,что Господь - еврей. Он по человечеству Сын Адама,Ноя,Авраама,а они евреями не были,а до Вавилонского столпотворения не было и наций. Они появились,как средство,помогающее искать Истину друг в друге,а не в творении столпа. Для рождения культур и их диалога. Сила в многообразии. Нет ни худших ни лучших. Есть вселенская Истина,воспринимающая культурный вклад всякого народа. Другое дело,что демоны паразитируют и ввергают человечество в войны,зависть,ревность.
Более того диалог между людьми и культурами и возможен только потому,что это образ совершенного диалога в Боге. В противном случае получится монолог,уничижающий и уничтожающий других. После чего начнется и его самоуничтожение.
\Многие считают,что Господь — еврей. Он по человечеству Сын Адама,Ноя,Авраама,а они евреями не были\
Родословие Иисуса в Евангелиях специально приведено, как ответ вам.
Завет Бог заключил с потомством Иакова - Израиля...
Давида Отрасль праведная, отрасль от корня Иессева.
Закономерно, так выходит, люди не понимают, за что бедствия. По какой причине, гадают, рухнула Римская империя. Когда про Едом в Библии написано...
Назвался Третьим Римом - получи, что причитается.
Славяне,одни из последних, прочие язычники раньше гораздо, привились к Богом насаженной маслине, стали детьми Авраама, а не РПЦ или другой какой церкви. Есть частности, а есть Целое.
Беда, когда наперёд частное выдвигают.
Русская Церковь не частность,также как Сербская или Иерусалимская или иная какая. Это воплощение вселенской Истины в разных культурах. Которые составляют одну семью - Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь. Членами которой являются и Адам и Ной и Авраам и Исаак и Иаков и Давид и все живущие по заповедям Божиим.
Обетование о рождении Спасителя получил еще Адам,пред изгнанием из Рая. Дальше Господь возобновлял его со всеми праведниками. Ведь при жизни Авраама были люди у которых даже он просил благословения (Мелхиседек).
В одном из хадисов
сподвижника пророка Мухаммеда
Абу Хурайры
приводится рассказ о Втором пришествии Исы: "Посланник Аллаха сказал: «Клянусь Тем, в чьих руках моя жизнь. Скоро, очень скоро Сын Марьям
сойдет к вам как Судия справедливый..."
Перед Судией следует и каяться и милости просить.
\Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь\
Вот и не будем из этой Целостности другие "культуры" вычёркивать. Церквей, как сказано в Откровении, было, есть и будет немало.
"Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали"
Пусть Господь решает.
А не мы.
А то Бог попустил 70 лет безбожия, и опять на чистом месте плевелы сеем, а не веру. Видно по плодам.
Вычеркиваем мы не культуры,а ложь. И плоды являются не мгновенно;их взращивает Единый Бог. Настоящая любовь долготерпелива и сострадательна к человеку,но не ко греху.
P.s. Если я действительно в обозримом будущем решу пойти трудником,послушником,монахом,- на все воля Божья,то у меня возможно не будет времени никуда писАть. И люди "обрадуются",т.к.он мучил их. Но истинно говорю вам - лучше мучиться здесь,чем в геенне.