Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Людмила, уважаемая, Вы говорите:
После чего Слово стало ИЗОБРАЗИМО ... красками на доске...
- Так после чего именно? Я не вижу в том, что Вы привели, никаких даже намёков и предпосылок к отмене второй заповеди, никаких! Да, Бог послал Сына; да, Иисус - Сын; да, полное благодати и истины... Но всё таки где же в перечисленном Бог отменил Свою вторую заповедь и разрешил таки изображения? Нигде не отменил и не разрешил обратное. Вот прям так и говорю: "НИГДЕ"! И Вы до сих пор ни мне, ни читающим наши споры, не смогли указать это место до сих пор. Вы каждый раз повторяете не учение Христово, а учение иное, в Вашем случае православное, даже католиков взяли теперь на свою сторону. Ни Моисей и другие пророки, ни Христос и Апостолы ровным счётом нигде не учили нарушать вторую заповедь, и Вы не смогли этому противопоставить ничего из Библии, но повторяете только то, чему учат иные учения, которые только выдают себя за истинные. И логика здесь вообще ни при чём, хотя совершенно логично делать, что Бог велел и логично не делать то, что Бог запретил, а запретил Он делать изображения, и служить и поклоняться им. И я вроде логично этому следую, а Вы упрекаете меня в нелогичности, что мне кажется совсем нелогично.
Вы говорите:
... И никто не возмущается «нарушением запрета».
- То есть Вы думаете, что если никто не против нарушения запрещённого, то оно разрешено?
Вы говорите:
...Потому что творение оправдано воплотившимся Творцом.
- То есть я опять слышу, что Сам Бог и Творец стал человеком? Ну эту ересь мы недавно обсуждали и не будем повторять одно и тоже.
Вы:
Во Христе разрушение и уничтожение творения остановлены,а в вашей парадигме они продолжаются.
- Во всех парадигмах рано или поздно происходит разрушение и уничтожение, вот и Вашей придёт своё время и ничем она от моей не отличится.
Вы:
Потому что вы видите только видимое плотскими очами,а благодатного видения в вас нет.
- Так плотские очи Бог и сотворил для видимого, чем Библия и является с Её чернилами, листами и т.д. А благодатного видения, да и другого тоже, Вы правы, во мне нет. Поэтому я наверное и не вижу, где же всё-таки Бог успел переделать Свои заповеди в видимой Библии? Наверное, судя по Вашим словам, есть Библия невидимая, которую могут читать духовные лица с правильной парадигмой своим благодатным видением и они видят как Бог отменил-таки Свои заповеди.
Вы:
Ищите и обрящете.
- Вот Вы-то до сих пор ищите отмену заповедей и никак пока не обрящьли. Так что не всё можно обрящить, но только то, что существует.
- Во истину воскрес!
Людмила, Вы говорите: ... дьявол тоже опирается на Священное Писание в своих соблазнах,как и все его последователи;
- Вот дела, оказывается не только иудеи, праведники, святые, Апостолы и остальные христиане опираются на Священное Писание, но даже дьявол и его последователи! В общем оказывается все делают это, но только кроме православных, которые опираются на иное благовествование. Не знал такого, спасибо за новость.
Вы: "Нерв православного исповедания заключается в свободе;..."
- То я смотрю все православные нервные какие-то и свободные от Священного Писания, видимо.
Вы: "Икона есть зеркало святости,окно в Вечность по-благоутробному снизхождению Бога нашего".
- Икона не зеркало, а изображение. Она всё же может быть окном в вечность, если сам изображаемый находится в вечности, проецирует, так сказать, потусторонний мир в этот, но это делают все изображения. Разница только в "территории нахождения". Но вот выражение " по-благоутробному снизхождению Бога нашего", надо бы Вам прояснить точнее, а то звучит это с неким акушерским акцентом, типа того, что по утробе, которая блага, ваш Бог снисходит, и это не противоречит нормальному рождению любого человека, и тут спору нет, кроме самого процесса рождения Бога, а я Вам уже приводил свидетельство Самого Всевышнего, что Бог не человек. Но что Вам Бог Отец? Он не авторитет, вот отцы церкви другое дело.
Вы: "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам".
- Почему Дух Святый ждал до 787 года? Чего тянуть-то было? Сказал бы сразу в 1-ом веке и не было бы таких передряг.
И потом "напомнит", но напоминание относится к уже сказанному, то есть один сказал в начале, а другой напомнил, чтобы не забылось. И где это сказанное в начале? А нет его. То есть ваш дух "напомнил", чего Христос и Апостолы не говорили. Но это уже другой расклад и мы по поводу этого "духа" мы Павлом заблаговременно предупреждены в послании к Галатам, 1:6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема....
Вы: "Но вот что сатана отверг,так это как раз - благодать Святого Духа,святость и все,что с ней связано".
- Но при чём тут я? Эти заботы обсуждайте с самим сатаной, пожалуйста, раз Вас это волнует.
Вы: "Будьте предо Мною святы, ибо Я свят Господь, и Я отделил вас от народов, чтобы вы были Мои.
(Книга Левит 20:26)".
- Ну и что Вы этим хотели сказать? Ясно, что Всевышний отделил евреев от других народов и если Вы еврейка, то дело одно и я за Вас рад, а если Вы "другие народы", то очень жаль.
Алексей, мы говорили уже о том, что ни Христос, ни Апостолы не были православными, а были просто христианами. И уточните мои искажения, а то я их, виноват, но не осознаю.
Церковь же не нашёл по указанной мне банальной причине - я не соответствую Ей. Но как только буду соответствовать, так Она меня Сама найдёт.
Остальные Ваши рассуждения никак не отменяют ни Ветхий, ни Новый Заветы, ни заповеди, ни Деяния, ни послания Апостолов...
Людмила, в этом я совершенно согласен с Вами, что Православие восторжествовало над второй Божьей заповедью и над Павловым предостережением (Галатам, 1:6-9), поэтому и название, уклон, так сказать, себе выбрало соответственное, хотя Бог говорил, к примеру: (Второзак., 17) 11 ... и НЕ УКЛОНЯЙСЯ НИ НАПРАВО, ни налево...
Вы так и не рассказали нам, кто именно, когда именно и на каком основании отменил вторую заповедь. Заповедал Бог заповедь, а собрались люди о отменили Бога. Сам Бог не отменял Свою заповедь, это сделали люди. Соответственно и Апостола Павла тоже отменили, так как он только подтвердил силу второй заповеди, будучи уже христианином. Неужели и Вы верите больше людям, чем Богу и Апостолам? Получается, что да, даже больше того - Вы в этом не верите Библии, но верите только соборам. Это Ваш выбор, но запомните, что Вам заповедь напоминали.
Мученики же за любую веру есть, ведь и содомитов тоже бьют.
По поводу Пасхи:
Лука, 22:19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. 20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается....
1-е Коринфянам, 5:7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
1-е Коринфянам, 11:23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание...
Вот это и в других местах Сам Господь, а потом и Апостолы, сказали про то, чем считать и что вспоминать в Пасху. А вот взяли некто и наплевали на слово Божье и решили по-своему и Вы вместе с ними.
Людмила Косова, премного благодарен Вам за ценнейший совет искать ответы на мои вопросы к Вам в интернете. Когда в споре с другими мне нечем будет ответить, именно это я возьму на вооружение. Как и предполагалось, Вы, как и многие православные, когда касается точных и конкретных ответов, увильнули от ответа старым методом перевода стрелок. Создаётся впечатление, что Вы не можете объяснить то, что находится у Вас в голове, то есть Вы об этом просто ничего не знаете. Вопросов больше по теме "то непознаваемой, то непознаваемой личности и сути её разграничений" более нет. Так нет и вопросов, то есть ответов, по теме "познаваемых энергий(благодати)". Примеров диалога общения с Богом тоже не видно ни одного. Оставим это.
Но вот хотелость бы узнать в чём конкретно выражается то, что Вы назвали "Торжеством Православия!", то есть какие ВИДИМЫЕ факты говорят об этом. Опережая события, предположу лично от себя, что торжество веры должно быть связано, например, с массовым переходом в неё из других вер и конфессий, либо Святый Дух внезапно возмёт и почиёт на всех верующих и они все вдруг станут ...(далее по Марку,16:17-18)
И ещё хотел уточнить, что именно Вы имели в виду, раздельно упомянув "Торжество Православия" и "Праздником торжества Апостольской веры!"? Ведь при внимательном сравнении одного и другого, действительно, разница заметна и ощутима.
Людмила Косова, порой мне представляется, что искажение христианства и превращение его в православие, да и в другие дорожки и тропинки, происходит от женщин, которые видят то, чего нет и не видят то, что есть в сказанном. Где вы увидели моё нежелание определять источник благодати и милости? Я говорил только моё нежелание говорить на эту тему именно только с Вами, так как не вижу в Вас подходящего собеседника. Если я не прав, то, пользуясь сказанным Вами же, прошу подробно раскрыть "суть разграничений понятий непознаваемой личности", то есть каким образом личность всё же разграничили, потом привести подробные параметры "познаваемых энергий(благодати),в которой верующие общаются с Господом", раз она познаваема, а напоследок привести хотя бы один диалог, когда "верующие общаются с Господом", а именно какими словами и предложениями Он им отвечает.
Хотя, я в этом просто уверен, будет как всегда;@)
Людмила Косова, по вопросам каких-либо энергий я с Вами спорить не могу и не буду, так как сейчас мало кто может определить хотя бы источник и направление этих энергий, не говоря уже о подробностях их сути. Да и всё остальное выходит за рамки Завета, являясь словами людей, то есть учением человеческим, а не божьим, а это уже другая и не моя тема.
Людмила Косова, очень жаль, что Вы так и не увидели начальника транспортного цеха, хотя он на собрании был и доклады делал. Виноват ли он в этом?
Людмила Косова, хотелось бы уточнить, что Сыну Божьему не надо воочеловечиваться, так как Он являлся человеком ИЗНАЧАЛЬНО! И нет других сынов, кроме человеков.
А вот с Вашими энергиями до сих пор никак не разберусь, Вы хоть подсказали бы источник сего знания.
А попытки хоть как-то изобразить Отца есть ересь. Изображения никто не разрешал и Вы это не опровергли, хотя иносказательность именно на словах как раз никто не запрещал. Если Вы эту разницу улавливаете, конечно.
Людмила Косова, вот наконец-то Вы сами поняли и признали, что православие таки не сохранило учение Христа в неповрежденной полноте,под водительством Святого Духа. То есть отступило от веры, данной Христом изначально, то есть мы имеем фактическое вероотступничество. Много-ли, мало-ли, но отступничество. Ну и о чём тогда с вероотступниками можно дальше говорить? Что Вы нам навязывать будете? Правильно, - только отступление от веры, данной Богом через Христа. Я так и не увидел от Вас библейских обоснований основ вашей веры, то есть в Библии этого нет, а это значит, что Вы делаете то, что Бог не заповедывал делать, не делаете, что Бог говорил делать, а в некоторых случаях делаете, что Он говорил не делать, а это значит:
Иакова, 2:10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона...
Финита ля комедиа.
Людмила Косова, извините, в торопях пропустил Ваше вот это, но очень хочется ответить, так как как раз думал об этом давеча: ... И еще,если вы так не принимаете учение Духа Святого в Церкви,...
- Давайте "плясать от печки":
Матфея, 28:19 Итак идите, научите все народы...
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам...
Марка, 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
От Иоанна, 14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и НАПОМНИТ вам все, что Я говорил вам.
- Понятней понятного, что Иисус посылал с готовым учением, а Дух Святый призван научить ЭТОМУ, а не другому учению, и НАПОМНИТЬ ЭТО УЧЕНИЕ Христово, а не учить чему-то другому.
По этому поводу который раз напоминаю Вам всячески игнорируемые Вами слова Павла:
Галатам, 1:6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
И если следовать этому, то ложному "учению "духа святого" в Церкви" - АНАФЕМА!!!
А если не следовать учению Нового Завета, то есть учению Христа, то конечно надо непременно менять христианскую веру на православную.
Людмила Косова, я тут уже отвечал Алексею В, что неоднократные переводы искажают смыслы некоторых слов, или у нескольких слов(смыслов) может быть только один аналог. Вот и здесь, в "...: Бог явился во плоти,...", не всем понятно, по забывчивости, что Христос, по определению того же Павла, - "образ ипостаси Его", поэтому не всё так просто, как кажется и верится. Вы всё время пытаетесь либо очеловечить Бога, либо обожествить человека, при чём второе уже сделано в православии со всеми вытекающими службами, мольбами и т.д. к человекам вместо Бога. Ну не совсем вместо, ведь иногда и к Богу таки обращаются.
И почему "ЕДИН в Лицах Отца и Сына и Святого Духа"? Лицо Отца хоть и невидимо, но мы знаем, что есть, лицо Христа мы видим, а какое лицо у Духа Святого? Что это за личность, раз лицо у Него есть? Или Имя? УКАЖИТЕ, раз утверждаете. И не как всегда, пожалуйста.
Апостолы тоже едины (Иоанна,17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня. 22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. 23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино...) с Богом и Христом, а где их лица? Несправедливо получается. Исходя из этого, уже не Троица, но ещё + 12 = 15-тирица, а там глядь и новенькие единяющиеся на подходе.
Так что ерась с Троицей бросьте - не по Писанию она.
Вы говорите: (нетварной энергии)
- Не знаю про это, но догадываюсь, что тварная - это электричество)))
Вы: Я хочу,согласно со Священным Писанием,законно обОжить человека,для чего он и создан.
- Хотите - обОжайте. Ну что с Вами, женщинами, делать? Всё для вас, особенно если вы очень хотите. Скольким обОженым людям молятся вместо Бога?
С другой стороны на самом деле люди к этому и призваны, чтоб стать достойными Сынами своего Отца, соблюдая заповеди и не отступая ни вправо, ни влево.
Вы: Или вы тоже идейный ненавистник святости?
- Ну как у Вас только пальцы поворачиваются такое писать? Во мне ненависти нет, но я отрицаю ЛОЖЬ, это когда святость приписывают туда, где её нет и в помине.
Людмила, по поводу "моего" костюма - це ж не икона, которую Вы ухитряетесь видеть во всём, а шутка, но намекающая на направленность моего интереса. Насчет протестантов не знаю, это вопрос к ним, а не ко мне, но Бог велел праздновать СУББОТЫ, а не другие дни.
Людмила Косова, иногда с Вами трудно спорить, так как то, что Вы цитируете далеко не всегда логически или как-то иначе связано с теми лозунгами, которые Вы скандируете.
Вот и про "вочеловечение Бога" я немного ранее приводил Вам противоположные доводы Самого Бога, а Вы опять за "своё". Вам нет дела до Его мнения? Странно это. Какая муха Вас укусила, что Вы отвергаете Самого, а вместе с Ним Христа и Апостолов с их Новым Заветом? Если они Вам не указ, то что я могу сделать?
И нехорошо испытывать моё терпение, растянув ответ на мой первый вопрос до бесконечности, хотя уже появились второй неотвеченный, третий...
Хотя что с Вас взять, ведь Вы - женщина.
Давайте ответим на мой первый вопрос и может сразу исчезнут остальные. И второй тоже не мешает разъяснить, тогда исчезнут те, которых ещё нет, но могут быть.
Итак:
1) Где Бог отменил первую заповедь?
2) Где Бог отменил вторую заповедь?
Алексей , сделайте скидочку на трудности перевода, ведь мы не говорим даже на русском языке наших предков, у нас другой русский, да и перевод делался с перевода перевода. Вы должны знать, что нюансы смысла неизбежно теряются, если не больше. Поэтому приходится копать и размышлять, и в обратной последовательности.
Ну и кратко на продолжение:
1)Моисей следовал указаниям Бога, а о понимании не рассказал.
2)Господом Богом в Ветхом Завете назывался Сам Господь Бог и если что посылал Ангелов. Но когда Христом стал Иисус, то Бог соделал Его Господом, а Сам остался Богом и теперь посредник между Богом и людьми - Иисус Христос, Господь наш:
1-е Тимофею, 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, ...
Деяния, 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Ну вот примерно так, теперь Людмиле надо отвечать, а ей коротко не получится.
Алексей, исравление "Если бы было...", на "Что бы было, если он начал..."
Алексей, Вы всё время как-то перекручиваете смысл. Это случается, если нерадиво относится к изучению Слова божьего. Чтоб избежать этого, надо чрезвычайно внимательно изучать сказанное. И неплохо вспомнить что именно вменилось Аврааму в праведность. А если бы было, если он начал с вопросов и уточнений по поводу указанного ему Богом? Вот и я если что не понимаю, то просто верю Богу, что Он прав.
Апостолы же тоже не всё понимали, пока Христос не отверз им ум к пониманию. Но я не Христос и умы другим не отверзаю, хотя к пониманию стремлюсь.
Вы упустили поймать Всевышнего на противоречии заповеди "не убий" к указанию убивать даже в случае неповиновения родителям.
Алексей, в нашей земной жизни все люди всяческие государственные законы понимают как раз радикально и буквально, а кто не понимает радикально и буквально, отвечает перед радикальным и буквальным законом на скамье подсудимых. Попробуйте как нибудь объяснить гаишнику, что надо не все правила понимать радикально и буквально и запомните его ответ. Проведите такой же эксперимент с общественными и другими правилами и законами и запомните ответ окружающих. Попробуйте "на зубок" законы математики, физики, химии и ответ везде будет одинаков.
Но как дело касается Писаний, так происходят странные метаморфозы сознания у значительной части даже в верхах верующих, которые начинают сразу не понимать радикально и буквально, к примеру запрет в Матфея 23:7-10 называться отцами, учителями и наставниками, но зато сразу понимают с точностью до наоборот и этим довольны. Странно это, но сказано ведь буквально и радикально.
Как не буквально и радикально исполнять заповеди? Как не буквально и радикально, к примеру, не возжелать жену ближнего и другое его имущество? Ну как это тогда понять, если не буквально, образно что-ли? Объясните тогда каким макаром можно образно понимать прямые запреты - прям очень интересно!
Про Божьи повеления делать так или иначе не нам обсуждать и осуждать - на всё Его воля. Хотя если почитать внимательно Исход, то становится понятно для чего вообще-то скиния. Я почитал и понял, что Моисей понял, Аарон, все евреи поняли, но теперь Ваша очередь читать и понимать. А если не поймёте, то как я смогу Вам объяснить то, что все поняли - не знаю.
Алексей, я сначала было подумал о том, может я не очень ясно выражаюсь и Вы меня именно поэтому не понимаете, но перечитав указанные Вами места в Библии понял, что не только меня.
Странно, но Вы заступаетесь за язычников и называете их места поклонения своим богам святыми. Даже обычных животных, некоторых из которых Бог разрешил кушать, возведённых людьми в ранг святых, защищаете. Странно всё это, особенно когда Бог всё это ненавидит и постоянно наказывает.
Вот видите, я кое что тоже не понимаю;-)
Людмила, я только что, в Числа,23:15-19, приводил Вам свидетельство Самого Бога, что Он не человек, а Вы опять за своё - за ересь. Почему Вы всё время пытаетесь очеловечить Бога? Кто или что Вас на это постоянно сподвигает?
Что лично Вам говорят слова Христа, что (Иоанна, 4:24) Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине..?
А остальные Ваши предположения выходят только из вашей собственной "математики + мистики", спасибо Вам за очередной урок, но я теперь окончательно понял почему Павел учил именно так:
1-е Тимофею, 2: 11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; 12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. 13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;...
Пример этого прельщения вот: "Иисус Христос есть Единый Хозяин мира,несущий за него ответственность."
Людмила, уважаемая, раз Вы не можете различить Янина ли я Копытько, или Миша Шабров, то что тогда говорить об остальном!
Вы восклицаете: Чудеса единства в двух лицах!
- А при чём тут единство? Опять Вы этим пытаетесь уйти от ответа о разрешении о двух - трёх богах. Я же жду. Сколько можно увиливать?
Вы: Как ни хотите вы от самого себя убежать,истина из вас прорывается!
- Конечно прорывается, но Вы всё время не согласны, хотя опровергнуть эту истину не можете.
Людмила, хотя это вроде как общее, но это и Ваше, раз Вы это проповедуете. Лично Вы сейчас отвечаете за свои личные взгляды и за свою личную веру, какими бы общественными они не были, да и потом тоже ответите. Конечно отвечаете совсем не, о чём Вас просят, а ещё точнее - совсем не отвечаете на то, о чём я вас прошу.
Вы говорите: Ею (церковью) Господь руководит Духом Своим. Все,что Церковью канонизовано является правилом веры,истиной данной изначально,..
- А почему я не могу до сих пор добиться от Вас тех мест в Библии, где эта "истина дана изначально"? Разве нашли где, когда и кем были отменены первая и вторая заповеди? Ну ладно Вы сразу не смогли ответить на эти мои вопросы, но продолжать настаивать на том, чего нет - это уже не беседа и спор, а уже троллинг какой-то с Вашей стороны.
"...Единородный Сын,Сущий в недре Отчем - Он явил" - Никак не является отменой второй заповеди. Где тут разрешение на изображения, статуи и прочие запрещённые во второй заповеди вещи? Нигде!
А Ваше толкование на: "Бога не видел никто никогда!..(указание на причину запрета)..." - тоже никак не может являться указанием на причину запрета, а только на попытку неудачно перетолковать причину, ясно указанную, к примеру, в Исходе, 33:...20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых...", хотя исключения, когда Бог оставлял в живых, были. Но я не об этом, а о перетолковывании ясного смысла в противоположный.
Вы продолжаете: "...но формулируемой во времени людьми под водительством Святого Духа..."
- А как Вы определяете Святого Духа? Как узнали, что всё, что не говорил Христос и Апостолы, от Святого, а не от другого духа? Просто на веру? В том и дело, что просто на веру, хотя это не по Писанию, в Котором Павел ясно сказал(Галатам,1): 6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к ИНОМУ благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие ПРЕВРАТИТЬ (исказить) благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема...
Вот видите, даже 2 раза повторил для непонятливых!
Но верующие не такие простачки, они пошли дальше и теперь анафему Павлу выносят, и даже иногда Христу, зато доверяют себя многочисленным иным проповедникам, которые благовествуют как раз именно иное.
Вы: Православие,не любит все догматизировать...
- Это я что сейчас вижу? Это Вы серьёзно? Даже не знаю что и ответить. Обижаете православие, где догма есть основа веры.
Вы: ... И поклоняются христиане не изображению,а Изображаемому... Что и печатлеет икона...
- Второзаконие, 4:2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую...
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, ... и не поклонился им и не служил им.
Как ни уговаривал бы Бог православный народ, но они, как всем видно, развратились и сделали, поклоняются и служат им.
Вы: Вы учитесь голову(математику) с сердцем(мистикой) соединять.
- Спасибо, но я уже это сделал и поэтому сразу же увидел отступления от истины в православии.
От всего сердца желаю это Вам и всем другим (математика+мистика)!
Вы: Для чего надо искать опытного духовника.
- Я нашёл Его - сей есть Господь Христос и нет никого опытней, имхо, конечно.
Алексей В, ещё Марию называют "образно" херувим.
Но ведь: Псалом, 98:1 ... Он восседает на Херувимах...
Не тяжело ли Ей?
Мария святая, но человек, а не богиня.
Алексей В, с этими иллюстрациями не все согласны, вот я. например.
В православии и Марию называют "образно" спасительницей, хотя Спаситель - Бог:
Послание Иуды,1: 25 Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.
Даже Марию к Серафимам "образно" причислили, что бред полнейший. Серафимы выглядят так:
Исаия, 6:2 ... Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
Ну как, вылитая Мария?
Госпожёй Марию называют тоже "образно", хотя Христос этому не учил, и Господь только Он один.
Да и само местоимение "Богородица" тоже очень и очень "образно", так как Мария не матерь Бога, а матерь Господа нашего. Ну это конечно если знать разницу, которой в православии нет места.
Много в православии ереси преподносится под видом "образно" и чему Христос не учил никогда.
В иудаизме же были запрещены любые изображения, кроме разрешённых Самим Богом и карались смертью. И медный змей Моисея был уничтожен одним из иудейских царей, когда ему начали поклоняться. А изображения в ковчеге завета Господня есть нечто более ..., чем просто изображения, к которым всех верующих так и тянет неправильно относиться.
Бог разве разрешал православные и иные иконы? Нет, нигде и никому не разрешал.
Павел, "Сей есть истинный Бог..." не к Иисусу относится, а к Богу.