Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
//Геннадий:
31 Июль 2013 в 20:46
...
Вы пробовали исполнять то что написано в Евангелии, конечно скажите что для вас закон Коран — но ведь мораль Корана несравненно ниже морали Евангелия.//
Насчет какая мораль выше какая ниже, не хочу повторно вступать в бессмысленные словопрения, эти темы обсуждались очень долго и тщательно.
А насчет //исполнять то что написано в Евангелии// ... Геннадий попробуйте сами исполнять Евангелия и станете практически мусульманином (перестанете придавать Богу сотоварищей, станете совершать молитву только Богу, делать доброе, воздерживаться от греха, уважать родителей и заботиться о детях и т.д. и т.п.) и заодно отучитесь от того, что в Евангелиях не предписано или что оно прямо запрещает (молиться на мать Иисуса (мир ему), на трупные останки, на умерших людей (святых), на изображения, на "священные" предметы, держать свечки, целовать руки священникам и т.д.).
Опять же вопрос - что такое "церковь" как община, последовавших Иисусу (мир ему)? Его община - те кто считает его Богом? Или те кто считает его пророком? Или те кто следует максимально его учению? Дословно не помню, но в Новом завете есть его слова - кто не принимает меня, тот не принимает и Отца ("Отец" - уважительное обращение иудеев к Богу и у христиан тоже оно есть - "Отче наш иже еси на небеси ..."). Я понимаю слова Исы (мир ему) так, что кто не принимает меня (пророка Божьего) и мое учение тот не принимает и Бога, что понятно и логично в пророческих религиях, где невозможно принять Бога если не принимаешь Его пророка. То же самое по смыслу - "Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад его посланник".
В Библии нет текста с прямой речью Исы, мир ему, где он говорит - "кто не принимает меня как Бога или не считает меня сыном Бога, тот тот не принимает Бога". Напротив он постоянно повторяет, есть прямые и недвусмысленные его слова что есть он (Иисус) и есть Пославший его и что он выполняет только волю Пославшего его, и там где он называет себя сыном Бога, он только следует иудейской традиции, в Библии много мест где и другие иудеи называют себя сынами Божьими, да и современные христиане часто себя так называют.
Значит по сути Иса (мир ему) говорит о своем посланничестве и говорит - кто не принимает мое посланничество и мое учение тот не принимает Бога.
Муслимы принимают и посланничество и учение (Инджил) Иисуса (мир ему). Подлинный Инджил, если можно так выразиться его дословный оригинал, утерян (а может он и не записывался, не знаю), Евангелия - поздние записи устных изложений Инджила. Выводимое из Евангелий учение основанное только на словах Иисуса (мир ему) также не противоречит исламскому вероубеждению. Исламскому вероубеждению противоречат учения христианских конфессий только в части догматов выводимых из толкований Евангелий (троица, искупительная жертва Иисуса, проклятие первородного греха и т.п.).
//миша:
31 Июль 2013 в 19:17//
Пожалуйста.
///Геннадий:
31 Июль 2013 в 16:51//
Я, как вы наверное догадываетесь, не считаю истинной никакую церковь. Просто смотря на ваши затянувшиеся про одно и то же споры с Мишей, решил подкинуть свежую информацию на тему этих споров. Может новая информация как-то разнообразит темы ваших бесед.
А что касается "церкви":
//Церковь — архитектурное сооружение (храм), место проведения религиозных собраний для совершения христианского богослужения ...
Церковь (от греч. Ἐκκλησία, собрание) — калька с греческого языка, означающая религиозное сообщество, объединенное общей догматикой. ...
В Новом Завете слово «церковь» употребляется в трех значениях.
Во-первых, это Вселенская Церковь (Церковь Христова) — всемирное сообщество христиан, состоящее как из ныне живущих на земле (Церковь земная, воинствующая), так и из усопших (Церковь небесная, торжествующая)[1](См. Царство небесное). Согласно Новому Завету, во главе Вселенской Церкви стоит Иисус Христос (Еф.1:22—23; Кол.1:18). В Новом Завете Вселенская Церковь именуется Телом Христа (Еф.1:17—18), Невестой Христа (Еф.5:27), Домом духовным, или храмом Божиим (Еф.2:19—21, Евр.3:6), Паствой Христа (Ин.10:16).//
Значит в новозаветном понимании церковь - это просто сообщество верующих. Сообщество - синоним слова община. Церковь - община христиан, Умма - община мусульман. Близкое к теперешнему христианскому пониманию слова "церковь" в исламе это суфийские "тарикаты", "ордена", где также имеет место быть внутренняя иерархия, есть что-то вроде рукоположения от устаза (учителя) к мюриду (ученику) - передача не только знаний, но и некоей "благодати", придуманы более сложные обряды, не выводимые из Корана и Сунны и т.д. Суфизм - тема очень сложная, здесь дальше касаться не буду, вкратце только скажу свое мнение, что суфизм одиночек - это нормально и может даже похвально, суфизм как массовое течение (идеология) - это уже деградация Ислама.
А деление на правильные и неправильные "Церкви", смещение понимания смысла слова "церковь" ближе как к «ордену», сообществу священнослужителей - это уже изобретение 11 в.:
//В связи с конфессиональным делением Церкви, начало которому было положено в XI веке, к новозаветным значениям слова добавилось значение церкви, как христианской конфессии, (например, Православная церковь, Римо-Католическая церковь, Лютеранская церковь и др.)
Кроме того, слово «церковь» используется для обозначения национальных религиозных организаций в рамках христианских конфессий (например, Русская православная церковь, Сирийская католическая церковь, Эстонская евангелическо-лютеранская церковь и др.)//.
Выдержки выше из Википедии.
Возникли церкви как организации-корпорации, а когда появляется корпорация, она начинает жить своей собственной жизнью, у нее возникают корпоративные интересы которые ставятся превыше интересов других корпораций, остального общества и даже отдельных членов самой корпорации. Корпорации могут быть самыми разными - религиозными (церкви), профессиональныыми (цеха, профсоюзы, союзы писателей), криминальными (мафия, якудза). Внутри корпораций всегда формируется иерархическая система, в них ведется борьба за власть, за продвижение внутри и вверх по иерархической лестнице со всеми присущими этой борьбе человеческими интригами и предательствами. Когда внутренняя борьба выходит из под контроля корпорации почкуются, разветвляются.
Также корпорации борются с другими корпорациями за выживание, развитие, за сохранение и расширение своей власти и влияния.
//«Мы здесь имеем дело не столько с религией как таковой, сколько с идеологией, порожденной интересами православного духовенства как социального слоя и церкви как института», — отмечают исследователи. По их мнению сложные отношения обусловлены не близостью или отдаленностью вероучений от православного, но степенью «опасности от данной религии не для душ верующих, а для социального положения РПЦ»// (Фурман Д. Е., Каариайнен К. Старые церкви, новые верующие: Религия в массовом сознании постсоветской России. — СПб.; М.: Летний сад, 2000. — С. 95).
Что касается места из Нового завета которое любят приводить как якобы подтверждающее особое положение Православной церкви: " и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф., 16-18).
Тут вырвано из контекста и толкуется как нравится.
На мой взгляд правильное толкование:
"15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты -- Христос, Сын Бога Живаго.
17Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты -- Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."
Здесь ученик Иисуса Симон по прозвищу Петр, т.е. камень, обращается к Иисусу как к сыну Божьему выражая в соответствии с принятым у иудеев религиозным этикетом высокую степень уважения. В ответ Иисус, мир ему, обыгрывая прозвище Симона (Петр-Камень), говорит что на нем (т.е. его руками) он создаст общину верующих, которая избежит огня (ее не поглотят врата ада) и ему он поручает руководство этой общиной благодаря которому она (община) получит рай (ключи от Царства небесного) и Петру поручено запрещать и дозволять (что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах).
Дальнейшее исполнение (или неисполнение) этих слов - это уже другая история и тема, а здесь я хотел только выразить свое отношение к пониманию термина «церковь», как видим в Новом завете «церковь» - это община последовавших учению Исы, мир ему, а не Православная, Католическая, Лютеранская, Пресвитерианская и др. «церкви»-организации.
Тоже извиняюсь что вмешиваюсь в спор между христианами.
С точки зрения Миши и соответствующих текстов Библии (о говорении на др.языках, питье яда и укусах ядовитых змей без последствий) "правильная" церковь - пятидесятники.
Выдержка из Википедии:
//Пятидесятничество — одно из позднепротестанских течений христианства, возникшее в начале XX веке в США. ...
Пятидесятники особое значение придают Крещению Святым Духом, понимая его как особое духовное переживание, нередко сопровождающееся различными эмоциями, в момент которого на возрожденного верующего нисходит сила Святого Духа. Пятидесятники считают это переживание тождественным пережитому апостолами на пятидесятый день после воскресения Христа. И поскольку день этот назван днём Пятидесятницы, то отсюда и название «пятидесятники». ...
Пятидесятники убеждены, что сила, которую верующий получает в результате Крещения Святым Духом, внешним образом проявляется говорением на иных языках (ср. Деяния Ап. 2:4, 10:44-46, 19:6). Специфическое понимание явления «говорения на иных языках» (глоссолалии) является отличительной особенностью пятидесятников. ...
На протяжении всего времени своего существования важной стороной пятидесятнического богословия составляет «учение о благочестии», призывающее последователей к праведной жизни на основании Священного Писания: к отказу от алкоголя, курения, наркотиков, азартных игр, к нравственности в вопросах семьи и брака, трудолюбию. ...//
Выдержка из статьи на www . eresi . net/uchenie-i-praktika/pyatidesyatniki-virdzhinii-vera-ili-izuverstvo:
//Еще в начале XX века горстка «истинных верующих» из Восточного Теннеси и Аппалачских гор практиковали т. н. «знамения Евангелия», которые упоминаются в малоизвестном отрывке из Евангелия от Марка:
«Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы».
В то время как другие церкви игнорируют этот текст или понимают его иносказательно, «змееносцы» исполняют его буквально. Их сильная вера требует безгрешной жизни и вознаграждает их духовным экстазом — возможностью подержать в руках жизнь и смерть. ...
Брат Мика Гольден впервые ощутил это, стоя с единоверцами на парковке в ожидании начала трехдневной конференции пробуждения в начале мая. Все началось с покалывания в руках, которое постепенно охватило все тело. Потом он начал стонать и молиться. «Помазание с небес по-прежнему сушествует. Сла-а-а-а-ава Богу!» — кричал 22-летний новообращенный, растягивая первый слог в слове «слава» на 10-12 секунд и притопывая ногами. — «Он по-прежнему позволяет вам творить знамения Божьи». Затем он откинул крышку небольшого деревянного ящика, стоявшего у его ног, и извлек оттуда трех свившихся в клубок южных медноголовых щитомордников. Гольден поднял змей над головой, потом помахал ими перед собой и протянул Хэмблину, который взял змей в одну руку, а другую поднял в молитве.
Другие верующие взяли в руки полосатых гремучников, держа их одной рукой за голову, а другой за середину. Они поднимали змей к лицу, какое-то мгновение смотрели им в глаза, а потом начинали плавно махать ими вверх-вниз. ...
«Змееносцы» утверждают, что Святой Дух оберегает их от укусов змей. Однако они не безрассудны. В церкви Хэмблина детей к змеям не подпускают. Также запрещено дразнить рептилий. Когда змей берут в руки новички или женщины, это делается под наблюдением более опытного члена церкви. Хэмблин начинает каждое богослужение словами: «В этом ящике — смерть», — показывая на штабель ящиков со змеями.
Вдобавок, Хэмблин допускает к участию в собрании не всех змей. В субботу вечером кто-то из опоздавших к началу принес с собой только что пойманную гремучую змею. Треск ее хвоста был явственно слышен во время пауз. Эта змея осталась в ящике.
Но, несмотря на все предосторожности, змеи кусают своих владельцев. ...
Будучи частью пятидесятнического Движения Святости, «змееносцы» придерживаются строгих нравственных норм. Никакого алкоголя, никаких наркотиков, никаких грязных слов и никаких баров. Никаких шорт, никаких коротких рукавов, никакого внебрачного секса. Женщины носят юбки или платья, им не позволено носить серьги или стричься. Если кто-то из членов общины претыкается, единоверцы обличают его и наставляют на правильный путь. Если споткнувшийся раскаивается, его прощают.
Поскольку «змееносные» церкви невелики — церковь «Скиния» обычно посещают около 25 человек, — они больше похожи на семьи, чем на общины. ...
Ваалейкум ассалам и Ассалам алейкум. Всех поздравляю с наступлением рамадана!
//Melon:
24 Июнь 2013 в 2:59//
Геноцид армян - это проблема не Ислама и мусульман, а Турции и турок. Геноцид - с армянской точки зрения, что ближе к истине. Отдельные перегибы - с турецкой точки зрения, что дальше от истины. У геноцида были поводы (сепаратистские настроения армян, лояльность армян по отношению к России - на тот момент воюющей с Османской империей стороне). Все равно геноцид это не оправдывает и оправдывать не может. Геноцид произошел не по Исламу, никто никогда не говорил и не говорит, что там был джихад против армян. Напротив, геноцид произошел на волне отхода турок от Ислама и "тренда" в сторону светскости и турецкого нацинализма в начале 20 в., что в конечном итоге привело к власти Ататюрка. Организаторами геноцида были турецкие националисты-атеисты, т.н. "младотурки".
//Алексей:
24 Июнь 2013 в 12:19//
Прошу прощения, что вмешиваюсь в диалог Алексея и Путника.
С одной стороны все правильно сказал Алексей, надо прощать и Господь миров в определенном смысле делегировал это право людям. Одно но - право прощать или нет должно быть у жертвы, её родственников, а не у священников - посторонних, не пострадавших от преступления. Как в Исламе: совершил человек грех лично против тебя - можешь простить, если не прощаешь - то можешь требовать наказания по закону.
А тут получается преступник причинил вред жертве, а прощения идет просить у священника, который, не спросив мнения жертвы, прощает преступника. А где же справедливость? Не правильнее ли за прощением приходить к жертве, каяться, возмещать вред по возможности? Неправильно это с человеческой точки зрения и с Божественной, т.к. нет ни в Коране, ни в Библии такого. Это так же неправильно как если бы, прошу прощения за сравнения, я что-нибудь нехорошее и неправильное сделал Алексею, а потом пришел к Шахбозу и он бы меня простил, отпустил это грех.
//Мурат:
10 Июнь 2013 в 11:43
Вы говорите наша вера никак не сходится с нормальным человеческим разумом. ... РАЗУМ - ЛОВУШКА ДЛЯ САТАНЫ. «Уповай на Господа Бога твоего и НЕ НАДЕЙСЯ НА РАЗУМ ТВОЙ».//
//Мурат:
10 Июнь 2013 в 11:50
Это на счет геев и т.п.
...
28 И как ОНИ НЕ ЗАБОТИЛИСЬ ИМЕТЬ БОГА В РАЗУМЕ, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства//
//Мурат:
10 Июнь 2013 в 11:55
От Иоанна 12. «Ваш отец диавол; ... Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи».//
Комментарии излишни.
//Роман:
4 Июнь 2013 в 12:58//
Роман, спасибо. Все что делают осознанно покорные Богу мусульмане, они должны делать, стремясь заслужить довольство Аллаха, а не ради похвалы, тщеславия и т.п. Мусульмане могут и даже должны участвовать в таких обсуждениях религии как на этом сайте лишь до тех пор пока эти обсуждения не выходят за рамки мягких споров, если вышли за эти рамки, то это уже грех, непримиримый спорщик считается одним из худших грешников. Поэтому честно говоря я не уверен, что поступаю правильно или всегда правильно на этом сайте.
А можно узнать кто ты по религии или убеждениям, почему читаешь статьи и комментарии на сайте (любопытство, духовный поиск, др.).
Мурат,
давай на секунду представим твои бредни истиной, в частности, представим что пророк Иисус (мир ему) был Богом (да простит меня Аллах).
В таком случае идем дальше.
В Библии говорится, что Бог любит людей, что Бог есть любовь. В твоей Библии бог-Иисус говорит: любите врагов ваших, а близких даже язычники любят.
"Настоящие" христиане в идеале любят и прощают даже своих врагов, а «простые» христиане этим гордятся и фактически превозносят себя этим над мусульманами (хотя как "скромники" вы будете конечно это отрицать). Если верить тебе, Мурат, ты настоящий христианин-баптист очень сильно любишь своих врагов, в том числе ты очень сильно любишь нас мусульман, хотя мы могли бы считать тебя своим врагом после оскорблений в адрес Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и в адрес Господа, ниспославшего Коран, которого ты называл сатаной. Ты постоянно нам в любви здесь признаешься, в любви ко всем людям, мусульманам, язычникам и т.д.
Но Мурат из всего этого следует, что ты считаешь себя и других "настоящих христиан" лучше своего бога-Иисуса! Я полагаю, ты с негодованием ответишь - нет, как можно говорить такое богохульство, я не считаю себя лучше Бога и т.п.? И ты будешь не прав, т.к. если верить тебе, то твой бог-Иисус хуже тебя, ты лучше него, Мурат, потому что ты настоящий христианин-баптист очень сильно любишь своих врагов, в том числе ты очень сильно любишь нас мусульман, но у твоего бога-Иисуса меньше любви чем у тебя! У него меньше любви, т.к. твоя "любовь" безгранична и распространяется на врагов, а его (бога-Иисуса) любовь очень ограниченна, он любит только христиан, которые думают, что он Бог! Он не любит мусульман, которые думают, что он пророк, атеистов, которые даже не уверены, что он существовал! Как же так Мурат, бог-Иисус не любит тех кого любишь ты, получается, что ты более милосердный? «Почему бог-Иисус не любит мусульман, атеистов, буддистов, синтоистов и прочих, я такого не говорил», - возмутишься ты? Да, ты прямо не говорил, но это следует из твоих слов, потому что твой бог-Иисус уготовил рай христианам, а мусульманам, атеистам и прочим уготовил ад, значит он их не любит. Более того, если верить православным он (бог-Иисус) и тебя не любит, уготовил ад и тебе Мурат, потому что ты баптист, т.е. еретик! Значит, ты, человек, нас любишь, хватает у тебя любви на нас, а у твоего бога-Иисуса не хватает!
Ты ответишь, нет он полюбит вас, только вы сначала примите его, уверуйте, что Иисус бог и тогда и вам тоже рай светит! Вот тут ты еще раз и докажешь, что считаешь себя лучше своего бога! Потому что ты говоришь, что любишь своих врагов, а твой бог-Иисус получается, не любит, потому что рай врагам не готов предоставить, а только своим близким, уверовавшим в его «божественность» – христианам! Значит твоему богу-Иисусу «слабо», то что не «слабо» тебе «настоящему христианину» - любить своих врагов и даже не врагов, а просто людей, признающих его пророком или не считающих его никем!
Ну а если ты скажешь, что бог-Иисус и рад бы взять в рай всех, не только христиан, но мусульман и прочих, но не может, пока они не поверят, что он бог, значит приходим к другому выводу – он не всемогущий!
Так что ты, Мурат определись – твой бог-Иисус или не всемогущий (разве Бог может быть таким?) или он требует от людей проявлять больше любви, чем сам готов предоставить, а значит любовь его не просто ограничена, а она меньше чем у тебя и других «настоящих христиан»?
Так, что Мурат включи нелюбимый разум и приди к единственно возможному выводу: Иисус (мир ему) не Бог, а пророк и если ты хочешь следовать ему и его пути, для начала перестань приписывать ему, что он Бог и внимательно прислушайся к его собственным словам об этом, а не к словам святых отцов, пасторов и прочих.
//миша:
3 Июнь 2013 в 5:32
...этот последний вопрос во первых наиглупейший, а во вторых ошибочный, ведь я ищу ИСТИНУ, а не бога. Найдя истину, я найду Бога//
Отличный подход и все остальное красиво сказано.
Правда кроме Виндовс существуют и другие программы ... ну да ладно не хочу новую ветку спора открывать.
//Геннадий:
1 Июнь 2013 в 19:50
...
««Нет принуждения в религии.»(Коран 2:257)» — разве за оставления ислама не казнят людей? Разве не огнм имечом распространялся ислам, назовите куда ислам пришел мирно? — одна.. две маленькие страны. На каком положении православие в странах ислама. Во многих странах запрещают носить христианские крестики и сажают за это в тюрьму. и т.д.//
Опять двадцать пять!!! Геннадий мы же с вами эту тему уже на сто раз обсудили или вы забываете быстро? И я подробно на все ответил насчет "распространения мечом", действительно или вы прикидываетесь "включаете..." или с памятью плохо?! Не буду все повторять посмотрите, если вы позабыли обсуждение статьи «Правда о Пророке Мухаммаде для немусульман». Какие еще одна две маленьких страны?! Крупнейшая в мире из мусульманских стран и одна из самых крупных по численности в мире - Индонезия, жители которой добровольно приняли Ислам «снизу», а не «сверху» местный "Владимир красное солнышко" крестил огнем и мечом. Взять Россию - из местных коренных этносов (С.Кавказ, Поволжье) ВСЕ добровольно приняли Ислам, тоже не местные "Красные солнышки" постарались.
Приведите мне где за крестики сажают в тюрьму и какое-то ваше //и т.д.//, а иначе вы лжец, а что же тогда почему за крестик на шее - тюрьма, а кресты на церквях в исламских странах не сносят? Люди Писания и не только во всех исламских странах имеют защищенный статус. Евреи от христианского геноцида спасались в исламских странах. Почему в Египте спустя 1400 лет сохранилось 6 миллионов коптов-христиан, почему христиане остались на всем Ближнем Востоке, а в Палестине и Ливане составляли большинство до середины 20 в.? Почему "нетерпимые" мусульмане сохранили все ваши христианские святыни в Палестине и за 1300 ничего не тронули, а теперь евреи-израильтяне тем же занимаются и разнимают драки ваших священников (армян и православных) в храмах? Где мусульмане Испании которые создали самую передовую для своего времени культуру, у которых учились европейцы? Не осталось ни одного, или уничтожили или изгнали, предварительно ограбив!!! Где мусульмане Сицилии, Италии, Греции?
Насчет принуждения в религии, смерти за вероотступничество я 2 месяца назад вам подробно отвечал, понимаю с памятью плохо, но повторять не буду, так что сами освежите память, посмотрите: обсуждение статьи "Кто выдумал троицу? (часть 1)", 20 Апрель 2013 в 16:45 ответы на Геннадий 20 Апрель 2013 в 11:32. Не надоело вам переливать из пустого в порожнее?
//Отсюда проистекает двусмысленность Корана, которой мусульмане умело пользуются. В зависимости от обстоятельств, мусульмане цитируют или либеральные, или агрессивные суры.//
Ну и правильно. Мое личное поведение в зависимости от обстоятельств: если ко мне придут с миром, с открытым сердцем, не будут нападать на меня, пытаться лишить меня моих прав, жизни, религии, имущества, посягать на моих родных и близких - то я в ответ аналогично с открытой душой, в полном соответствии с аятами призывающими к миру и согласию; если ко мне придут с войной, убьют моих близких, ограбят меня - то я в ответ в полном соответствии с аятами, призывающими рубить агрессорам шеи и пальцы, пленять, убивать там где только их встречу. А в случае если они предложат мир, то скрепя сердце, поборов чувство мести, заключу мир как то предписывает Коран.
А вы христиане продолжайте лицемерить, рассказывайте какие вы добрые, щедрые, милосердные, миролюбивые, как вы любите врагов ваших, только чтобы убедиться в обратном выискивать ничего не нужно, достаточно глаза открыть и по сторонам оглянуться.
Про Мекканский и Мединский период: мекканский период - проповеди и бесконечное терпение Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), изгнание, убийства, пытки и грабеж в отношении принявших Ислам, их переселение от гонений в Эфиопию и в Медину; мединский период - мусульмане организуют экономическую блокаду, захват караванов мекканских многобожников и войну с ними и побеждают. Изгнанный Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) бежавший из Мекки от убийц в сопровождении только одного сподвижника праведного Абу-Бакра (да будет доволен им Аллах) через 8 лет возвращается в Мекку с 10 000 войска и берет ее практически без боя, помиловав после победы своих врагов и гонителей.
//Геннадий:
1 Июнь 2013 в 18:18//
Это по вашему двуличие в Исламе: запрет убийства, но при самообороне и как казнь за преступление можно; запрет крови, мертвечины и свинины, но как альтернатива голодной смерти можно?
А по поводу Ю.Максимова я все правильно сказал, если он считается у вас главным "исламоведом" и приводит не соответсвующие действительности сведения об Исламе значит он лжец сознательный или невежа с дипломом семинарии. Если вы у вас "главный исламовед" такой, то что говорить о второстепенных и любителях.
А по поводу того, что он лгал, если бы я не знал об этом точно, то и не писал бы. Я всегда стараюсь быть очень осторожным с этим и пустыми обвинениями не бросаться, чего о нем (Ю.Максимове) не скажешь.
//Геннадий:
1 Июнь 2013 в 16:53//
Ю.Максимов - преподаватель Моск.духовной академии, считающийся среди русских православных самым компетентным "исламоведом". То есть, если он привел неправильный чин отречения - значит он или невежа с дипломом или лжец. В последнем случае (лжец) - не удивлюсь, т.к. он уже попадался на заведомой лжи, клевете.
//Геннадий:
1 Июнь 2013 в 16:53
...
Но я задавал вам вопрос -»Тимур, увидел следующую фразу
«Ну значит и Иоанн Златоуст — тоже мусульманин если Геннадию верить — к насилию ведь призывает.» — это ко мне относится, а если ко мне то пожалуйста обоснуйте? Может где то я описку сделал.» Вы не так и не ответили.//
Вы говорили, что как плох Ислам, т.к. призывает защищаться, отвечать насилием на насилие и как хорошо Христианство, т.к. учит подставлять щеки и любить врагов, также обвиняли Ислам в двуличии. Я ответил, в т.ч. отвечал, что двулично Христианство, т.к. эти догматы только декларируются, в реальности эти догматы не соблюдаются, христиане также отвечают насилием на насилие, сами применяют его первым. Вмешалась Киана сказала, что щеки подставлять - это не православие, а граф Толстой (непротивление злу насилием), а в православии надо бить врагов, привела цитаты из Иоанна Златоуста где он предлагает это делать. Я прокомментировал, что раз И.Златоуст призывает бить врагов - значит он мусульманин в Геннадия, т.е. в вашем, понимании.
Вот и все.
//Геннадий:
31 Май 2013 в 14:46
Тимур,
«»"Православие допускает проклятия в адрес целых категорий людей (мусульман, язычников, католиков и т.д.) и в отношении отдельных личностей, предвидя ваши возражения — посмотрите православный чин отречения от ислама, «»" — не знаюгде что вы взяли ... Но проклятия там нет.//
«Чин, как принимать приходящих от сарацин к пречистой и истинной вере нашей христианской» (Источник: православие.ру статья Ю.Максимова «Ислам в богослужебных текстах Православной Церкви. Часть 1»): чин состоит помимо всего прочего из обязательных проклятий в адрес Ислама, проклинаются отдельно специально указываемые реальные и выдуманные исламские догматы, специально поименно проклинаются 27 личностей - Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует), его родственники, сподвижники, отдельные ангелы, а также отсутствующие в Библии и упоминаемые в Коране нееврейские пророки.
//В ветхом завете есть, но где указание на поклятие людей в Новом Завете?//
Насколько помню в Новом завете есть проклятия в адрес николаитов. А если даже и не было бы проклятий в НЗ, какой смысл говорить, что вот в ВЗ это есть, а в НЗ этого нет. С таким же успехом можно говорить, что в этот стихе (главе) нет, зато в этом есть и т.д. Христианства нет и не может быть без ВЗ, если оставить только НЗ, то получится не религия, а рассказы о культурном герое типа др.греческого Прометея, который пришел непонятно откуда, чему-то учил непонятно чему и т.д., потому что откуда пришел и чему учил невозможно понять без обращения к ВЗ.
//«»В Исламе разрешены проклятия в адрес категорий людей — христиан, безбожников, иудеев, др. Проклятия в адрес конкретных личностей, даже врагов ислама, строго запрещены.»" — это одна фраза противоречит другой с одной стороны высоко поднятый плакат запрещения, а с другой — явное разрешение.//
Я же сказал, что по моему мнению (могу ошибаться, подробно в этот вопрос не углублялся) это связано с особенностями семитских языков, вы по-русски можете проклинать зло, безбожие, войну, а семиты нет – они в этих же ситуациях проклянут злодеев, безбожников, воинов. Здесь ни на ком клеймо не ставится и фактически проклинается зло творимое людьми, а это зло само по себе абстрактно без людей не существует.
И я не понял вы говорите, что я не ответил на ваш вопрос, на какой именно?
//Геннадий:
31 Май 2013 в 12:18//
Православие допускает проклятия в адрес целых категорий людей (мусульман, язычников, католиков и т.д.) и в отношении отдельных личностей, предвидя ваши возражения - посмотрите православный чин отречения от ислама, где проклинаются мусульмане в целом и конкретно Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) и его родственники и сподвижники поименно, вспомните случаи анафем, да и в Библии есть примеры проклятий людей.
В обычной жизни я знаю массу любящих сыпать проклятьями православных, более того я знаю сильно верующих православных (по крайней мере внешне) и считающих себя такими, которые также заказывают порчу своих врагов гадалкам и кодунам, сами занимаются самодеятельностью, протыкая иголками изображения своих врагов.
В Исламе разрешены проклятия в адрес категорий людей - христиан, безбожников, иудеев, др. Проклятия в адрес конкретных личностей, даже врагов ислама, строго запрещены. Т.е. можно прколинать христиан, но нельзя поименно, пусть даже он ярый всем известный исламофоб.
Когда проклинают христиан или безбожников фактически проклинают христианство и безбожие и это повелось из того, что, насколько мне известно, нет такой традиции в арабском языке проклинать абстрактные понятия, учения в отрыве от их приверженцев.
Я могу навскидку вспомнить сразу только один случай кода Мухаммад (да благословит его Аллах и приветсвует) проклял христиан (наряду с иудеями) - это было незадолго перед его смертью. Но, включив разум, можно понять почему Пророк сделал это - он при жизни неоднократно одергивал пытавшихся излишествовать в религии сподвижников, выказывавших ему чрезмерные почести. Одним из страхов мучивших его был страх, что после его смерти его сподвижники обожествят его, как это было с пророком Исой (мир ему). Именно поэтому перед смертью, чувствуя ее приближение он в присутствии множества сподвижников, внезапно (не было никакого предшествующего разговора на эту тему), сказал (далее не утверждаю дословное цитирование хадиса): "Пусть будут прокляты христиане и иудеи, СДЕЛАВШИЕ МОГИЛЫ СВОИХ ПРОРОКОВ МЕСТОМ ПОКЛОНЕНИЯ". Как видите, он не просто проклял христиан и иудеев, а проклял потому что, по определенной причине.
Даже проклиная Пророк (да благословит его Аллах и привествует), делает это не поддавшись злобе или ненависти, а мучимый страхом за веру своих преемников, чтобы они не впали в неверие и заблуждение.
Он не говорит: "Не делайте из моей могилы место поклонения" - могли бы ведь сделать, проигнорировав его просьбу, посчитав, что она продиктована его скромностью. Нет, он говорит, категорично внушая людям полную неприемлемость поклонения могилам, исключает любые их мысли о том, чтобы сделать его могилу местом поклонения, говорит о том, что если они это сделают, они станут проклятыми. Таким образом, даже проклиная Мухаммад (да благословит его Аллах и приветсвует) делает это не со зла и не из ненависти, а из любви к своим сподвижникам, даже перед смертью опасаясь за их души, спасает их от заблуждения, подавив в зародыше любые их мысли о постройке какого-то там мавзолея, пирамиды и т.п. Это "проклятие" принесло свои плоды - Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) был похоронен очень скромно. За 1400 лет, несмотря на огромную любовь мусульман к нему, всем известное место его захоронения в Медине не стало местом паломничества и поклонения.
//Kyana:
31 Май 2013 в 8:17
...
Если Полосин сдохнет,как бешенная собака, у меня будет удовольствия в 1000 крат больше, чем у вас, когда убили Д. Сысоева. Ясно?
О своей душе лучше заботься, шибко верующий и добрый.//
Когда убили Д.Сысоева эмоций (скорби, радости) у меня было ноль, не буду врать что скорбел, но и радости не было ни на гран. Напротив, было сожаление, что он умер и будет сожаление если умрут Максимов и подобные им исламофобы.
Потому что меня как мусульманина радует, что сегодня у нас в явных врагах ходят такие личности как злобствующие Сысоев, Максимов, недоумок Буш-младший, иудо-нацик Герт Вилдерс, крестоносец Брейвик и открытый гей Пим Фортейн, неудовлетворенные femen- и pussyriot-образные истерички.
Нормального, думающего человека уже такой расклад противоборствующих сил подтолкнет в правильном направлении к поиску истины Ислама. Переиначивая пословицу, Исламу не нужны друзья если у него будут такие враги.
Али Вячеслав Полосин, достойный мусульманин у которого хватило мужества уже в зрелом возрасте будучи успешным церковным иерархом ради Истины отказаться от "духовной" карьеры, комфортной жизни, открыто заявив о своем возврате в Ислам. Он не побоялся травли и таких вот проклятий со стороны своих бывших "коллег". Видел как он вел себя в диалоге с Д.Сысоевым, когда отвечал на провокационные в отношении него и в отношении Ислама вопросы недоброжелательно настроенных журналистов, он ведет себя намного больше "по-христиански" чем его юродствующие и злобствующие оппоненты - выдержанно, доброжелательно, не теряя достоинства. Желаю Вячеславу Али всех благ, терпения и милости Аллаха ради которого он не побоялся потерять земные блага, порвать устоявшиеся человеческие связи и подвергнуться нападкам соплеменников.
Желать как Kyana Александру смерти, бездетности, проклинать его - это надо иметь злобную душу и мало настоящей веры. И подвергать себя опасности, т.к. проклятия возвращаются к проклинающему.
//Монах:
30 Май 2013 в 10:52//
Монах, так сказано же в приведенных Александром словах, что рассудочно не докажешь на все 100%, что Мухаммад пророк (да благословит его Аллах и приветствует).
А то, что он принес другое вероубеждение нежели то, что приносил Иисус и другие пророки до него (мир им всем) - это ваши трактовки, сам Мухаммад этого не говорил и Аллах в Коране говорит прямо, что вера одна, далеко искать не надо, посмотрите текст слева вверху на этом сайте (2:136).
Не уверен до конца, но вспоминая навскидку вижу, что практически все старые и новые лжепророки объявляли себя новым воплощением Иисуса Христа (Мария Дэви Христос, Виссарион, Бахаулла, Мирза Гулам Ахмад) или говорили о своей божественности. Мухаммад же (да благословит его Аллах и приветствует) всегда подчеркивал, что он не только посланник, но и раб Аллаха и обычный человек.
//Мурат:
29 Май 2013 в 14:31
Мы все христиане — протестанты, православные и католики ... Ни у нас ни у католиков, ни у православных насчет Святой Троицы споров нет.//
Не соответствует действительности (ошибаешься или лжешь), почитай про споры католиков и православных по поводу того от кого исходит дух - от отца или отца и сына (филиокве).
//Shakhboz:
29 Май 2013 в 16:27//
Отправил ответ.
//Мурат:
29 Май 2013 в 15:46//
Мурат ты не отвечаешь на мои прямые вопросы, продолжаешь монолог-агитацию. Ну да ладно, понимаю, что ответов, которые не разоблачали бы твое заблуждение, у тебя нет и быть не может.
//Христиане – храм святого духа//?
Обычно посетитель говорит о том, что он посетил храм, а не наоборот. Я не видел ни одного христианина (и даже не читал про таких в настоящее время), который после «нисшествия» начал говорить на незнакомых языках, играл голыми руками с ядовитыми змеями и будучи укушен, оставался жив-здоров. Зато шаманы эти славятся и факиры, видимо они настоящие христиане? У сегодняшних христиан-протестантов новые критерии схождения «святого духа» - танцы с песнями в стиле рэп или диско в храмах, припадочные трясения телом как у эпилептиков, пена на губах с одновременным частым выкрикиванием «на меня (или на него) снизошла благодать (или святой дух)» и подобные. Короче, не молитва, как индивидуальный разговор человека с Богом, а такая песенно-танцевальная вечеринка со «святым духом» в роли энергетика (в смысле напитка).
//Христиане – дети Бога//?
Обычно родители усыновляют детей, а не наоборот, но здесь христиане не первые усыновившиеся без ведома и вопреки воле усыновителя, первыми были евреи в диалоге с Исой (мир ему): «На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога» (Иоанн, 8:41) – возгордивщиеся лжецы. Но и христиане такие же: «И иудеи говорят, и христиане: «Мы - Божии сыны, возлюбленные Им». Скажи: «Что ж Он наказывает вас за ваши прегрешенья?» О нет! Всего лишь люди вы из (множества) таких, кого Он создал.» (Коран, 5:18).
//Бог не поступает по разуму но у Него есть СЕРДЦЕ …Ты разумный а Бог нет.//
Возгордившийся глупец, самонадеянный раб анализирует Бога, кусок глины рассуждает о гончаре.
//Да Самого Иисуса считали неразумным, и говорили бес в Тебе//
Да, Иисуса (мир ему) считали неразумным и одержимым бесами те же люди, которые считали таким Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) и всех предшествующих пророков (мир им всем) и не только семитских.
//Вы хотели РАЗУМОМ понять БОГА?Смешно и глупо!!!//
Действительно, смешно и глупо, но еще смешнее и глупее люди, купившиеся на эти попытки и принявшие на веру художественное творчество «Толкиенов христианства» - писателей фэнтези Павла, Афанасия и Тертуллиана, заявивших, что они поняли Бога и «рассказавших», как Он якобы «выглядит», из каких частей (ипостасей) состоит, какая часть какую родит, какую испускает и т.д.
//ЛЮБОВЬ НЕПОБЕДИМА, против нее не попрешь даже…Сатана боится любви //.
У протестантов любовь стала настолько непобедимой, что даже любовь содомитов и лесбиянок признается «священной» и «освящается» в их «храмах» процедурой «венчания», теперь уже начинают разрешать содомитам и лесбиянкам пасторами становиться.
// Ветхий Завет — НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ. НОВЫЙ ЗАВЕТ — НЕ СМОТРИ С ВОЖДЕЛЕНИЕМ. … Первое — жить по закону, второе -по Духу. Я уже сказал — детский сад и универ.//
Получается, протестанты считают, что Закон (ВЗ) – это «детский сад», а Дух (НЗ) «универ», видимо по этой причине теперь отвергли «детсадовский» Закон и начинают жить «по духу» «без вожделения», видимо считая, что пусть содомская, но зато любовь и без вожделения раз скрепленная «священными узами брака»? Такой «любви» Сатана не боится, он на нее нарадоваться не может, радуйте его и дальше «любве»обильные.
//Сатана боится любви, мусульмане, естественно тоже, потому что под ним, тварью, ходят. .. Теперь мы понимаем что сатана вернул мусульман в Ветхий Завет хотя Бог пошел дальше//
Я боюсь твоей испепеляющей любви и однополой любви твоих единоверцев, Мурат, т.к. предполагаю, что она заразна и передается воздушно-капельным путем во время совместных плясок и песнопений, которые вы молитвой называете. Так что вы брызгайте слюной подальше от нас, любите друг друга своей «непобедимой» неЗаконной любовью, а мы мусульмане как-нибудь по старинке, в рамках «детсадовского» Закона будем любить своих жен, детей, братьев и сестер ради Аллаха и уповая на Него и страшась Его гнева.
Если истерически бубнить, называя белое черным, цвет не поменяется для человека, имеющего глаза, так же можно разбрызгать весь свой запас слюны, убеждая, что Милостивый и Милосердный Аллах – это сатана, но вреда и ущерба Аллаху или Исламу ты не причинишь, а только своей душе. Раз ты уже прочитал перевод смыслов Корана, изучал исламскую литературу, как ты тут рассказал, и после всего этого говоришь то, что говоришь, то никто из мусульман тебе помочь и переубедить в чем-то не сможет, потому что сердце твое запечатано и ключи только у Аллаха, захочет Он откроет, не захочет – нет.
Так что оставайся со своей «верой» в твой «святой дух», чьим именем ваши пасторы освящают браки пед…стов, а я останусь со своим «сатаной», который творит добро и милость и уничтожил Содом и Гоморру.
//Молитесь вместе со мной за всех мусульман, за их спасение. Пусть все они уверуют в Иисуса. Аминь!//
Мы, мусульмане и так веруем в Иисуса реального – Пророка Аллаха, Мессию, сына праведной Мариам, рожденного чудесным образом, Слово от Аллаха. А вы верите в Иисуса выдуманного.
//Kyana:
28 Май 2013 в 17:20
...
Мудрецам мистика, сомнительно, что доступна. Тут простецом выгоднее быть. С открытым сердцем. Мудрование к этому отношения не имеет.//
Сомнения меня берут, Kyana, что вы не лукавите. "Простец" с открытым сердцем вовсе и не стремится понять, что такое //Дух Аллаха, Лик Аллаха, Сакина, Рука Аллаха, Калам//, а довольствуется Его милостью, благодатью, ну в крайнем случае "сошествием святаго духа". А для понимания, вернее попыток понимания атрибутов Аллаха без "мудрований" не обойтись. Все известные мистики были и "мудрецами" одновременно.