Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Людмила, добрый день. Намёк на баламута понял:)
Только не воду я баламучу, а православие, и мути-то полно оказывается.
Вот очередная, к примеру, муть, которой Вы закончили свою речь:
...Он человечен,что и являет во Своих святых.
- Ну про святых спору нет, но то, что Он ЧЕЛОВЕЧЕН - ересь ересей, которому учит ваше "истинное" православие.
А вот настоящая истина - Числа,23:15 И сказал (Валаам) Валаку: постой здесь у всесожжения твоего, а я (пойду) туда навстречу (Богу).
16 И встретился Господь с Валаамом, и вложил слово в уста его, и сказал: возвратись к Валаку и так говори...
19 Бог НЕ ЧЕЛОВЕК, чтоб Ему лгать, и НЕ СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, чтоб Ему изменяться.
Так что баламутить необходимо, чтобы муть всем видна была, а то лежит себе на дне, и притаилась, чтоб засосать ныряльщиков. Хотя сами верующие муть эту и проповедуют.
Людмила, и меня простите за излишнюю дерзость. Но приписывая Богу "отступление" от заповеди, Вы фактически обвиняете Его во "грехе", хоть всё это вроде как в кавычках, а это значит, что Бог не так уж и чист, хотя мы знаем, что Бог есть Дух и Он Свят. Не есть ли именно вот это хула на Святого Духа?
Так что "Вашими" же словами: Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления,какими бы ни хули ли; но кто будет хулить Духа Святого,тому не будет прощения вовек,но подлежит он вечному осуждению. Сие сказал Он,потому что говорили: в Нем нечистый дух(Евангелие от Марка,3:28-30)
Характерно для некоторых конфессий приписывание Богу человеческих грешных качеств и человекам святых божественных. Вот такие кульбиты веры.
И Вас с прошедшим, хотя Христос вообще-то не велел это праздновать.
Вы приводите стих: Кто принимает вас,принимает Меня,а кто принимает Меня,принимает Пославшего Меня...
- К чему это Вы сказали? К тому, что я не принимаю православного учения? Так Христос не православие проповедовал, а Новый Завет:
Марка, 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
- Вот из 15 стиха ясно, что Евангелие уже окончательно, а иначе бы Он сказал, что идите и додумайте, договорите, допишите... Но Он сказал "идите и проповедуйте".
А про перечисленные знамения, которых в православии нет и в помине, говорить- только время терять. Не, ну может какие другие "знамения" и есть, но только не выше перечисленные.
И вот Вы опять за "своё": ...Тройческое явися поклонение...
- Ну нигде в Новом Завете не велено поклоняться "третьему". Ну откуда только такую ересь берёте?
Даже Христос не учил Себе поклоняться, но только чтить. Так и родителей плотских чтить необходимо, заповеди чтить, много чего. Разницу ли улавливаете между чтить и поклоняться? Если нет, то совсем другое дело, но при условии, если нет интернета и нет возможности сравнить в нём значения этих слов. Ведь правда, что у Вас нет интернета? Тогда прощается.
Павел сказал: Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.(Евр., 1:1) Вы считаете, что если Павел это сказал евреям, к другим уже сказанное не относится? Вычекнуть и нет проблем! А пока не вычеркнули, я и этому следую.
(Часть вторая) Людмила, Вы не надейтесь, что я не забыл про мой первый вопрос, на который Вы никак не удосужитесь ответить, но в тоже время это не даёт мне права игнорировать Ваши претензии, отговорки и увиливания от него, типа: А вы не читали ли,как Господь "нарушил" Собственную заповедь,повелев Моисею сделать изображения херувимов во Святом Святых?
Наверное основатели церкви , видимо как и Вы, решили, что это прекрасный повод нарушать все остальные заповеди. К оправданию именно этого призвана апологетика и философия, которую Вы так настойчиво навязываете?
И ещё Бог "нарушил" Свою заповедь в Числа, 21:8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя,...
Как только язык повернулся (пальцы согнулись) сказать (написать) такое - Бог "нарушил"!?
Исход, 20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им,...
Вы внимательно прочитайте всё и обязательно от начала и до конца. Если не понятно, то придётся разжевать: не делать кумира, чтобы поклоняться и служить ему. Понятно? А ковчег и всё в нём не есть кумир, а нечто другое, но не скажу что.
Если бы Вам кто-то сказал, что есть такая заповедь: "Не делай себе", - то как бы Вы среагировали? Точно, Вы бы сказали ему, что это не вся заповедь и в таком прочтении смысл у неё иной. Вот я и говорю Вам: НЕ ОБРЕЗАЙТЕ заповеди и НЕ КОВЕРКАЙТЕ их смысл.
Вы говорите: "...оправдывает нас Господь Иисус Христос,а не слова Его творения."
- Я уже ранее просил Вас перечислить то, что сотворил Иисус Христос, но Вы хитро так промолчали. Мне не трудно спросить это ещё разик: Так что именно сотворил Христос?
Тонкий намёк:
Матфея, 12:...37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
Вы говорите: Может стоит все-таки умалиться и прекратить безумствовать?
- Подписываюсь целиком и полностью: может действительно хватит это делать!? И ответить наконец-то на первый вопрос.
Вы: Ведь Господь будет миловать кающихся за их веру,... Это вам понятно,надеюсь?!
- Ну не совсем. Вер много. За какую из них Он будет миловать? И Ваши выдумки не совсем понятны, зато хорошо понятно вот это: Матфея,7:21 Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! ..... И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Людмила, дорогуша, ну Вы и выкинули фортель! Я долго и безрезультатно добиваюсь от Вас конкретного ответа, где же наконец находятся в Библейском Откровении основания Вашей веры в виде Троицы из Символа Веры, разрешения на изображения, которое Вы сами же и затронули, а тут такое неожиданное заявление! Вы что, уже нашли в Библейском Откровении те места, где назначаются три Бога, или два Бога и два Господа, и где разрешаются изображения, поклонения и служба им? Ну так скорее сообщите нам эту сенсационную новость! Заждались уже. И не увиливайте, как у Вас получалось до сих пор!
А после того, как Вы укажите в Библейском Откровении нам эти места, тогда уж затронем апологетику, возмёмся за философию и окунёмся в мистику, потом возмём в свидетели Авиценну и привлечём к ответу Аль Газали.
А пока ждём ответа на первый вопрос, который Вы благополучно обходите стороной:
Где Бог и Христос учили, что теперь Бога будет три, а не один, или два Бога и два Господа по другой версии?
Людмила, кому говорил Апостол в к Колосянам, 2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;..? Точно не Вам. Тогда вычёркиваем это из Писания за ненадобностью, как лишнее в вере.
И разве теперь можно вычеркнуть слова Христа в Матфея, 16:16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах..?
Ну что, вычёркиваем эти слова за ненадобностью, как и прочее, вроде как Христос этого не говорил, или наговорил лишнего?
Идолопоклонство же есть поклонение идолам, то есть другим персонажам, а не Творцу, чего как раз полно в православии, а Вы пытаетесь подставить вместо себя католиков.
Но возвращаясь к первоначальной теме, от которой наблюдается постепенный уход в сторону, можно сделать определённый вывод: в Новом Завете для появлении Троицы, как она представлена в Символе веры, никаких предпосылок Вами и нами выявлено не было, то есть Христос и Апостолы об этом не проповедовали.
Людмила, ну что можно сказать в Ваше оправдание? Если церковь защиту своей веры, в данном случае это догмат о троице, основывает на философии, дзэн-буддизме, мистике и т.д., то дела в ней очень плохи (не беру материальный аспект), а это и Ваши дела тоже.
Вы говорите: "В частности, христианство, осознав принципиальную недоступность человеческому разуму понимания Бога, разработало и догматизировало антиномическую систему Его описания как умонепостигаемой трансцендентно-имманентной сущности."
- Кого именно Вы разумеете под неопределённым определением "христианство"? Попадает ли Апостол Павел под это определение? Но он в 1-е Коринфянам, сказал:
8:3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
Он разве не то "христианство", которое Вы подразумеваете? Получается не то, оно какое-то другое, совсем неправославное.
Вы продолжаете: Этой сверхразумной иррациональности лишен дьявол - главный рационалист. Потому что отказался от спасительной благодати Божией,дарующей это духовное ведение. И все,кто сознательно(не по-немощи) не желают признавать эту полноту,являются его последователями...
- Ну в чём, как не в дьяволе православие разбирается лучше всех. В Боге не разбирается, но в дьяволе ему нет равных.
Далее Вы цитируете:
По-поводу изображений здесь много понаписано,если кратко,то;
15. Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16. дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину… (Книга Второзаконие 4:15,16)
- Я бы ещё добавил к этому наказ христианского Апостола Павла в послании к римлянам, 1: 18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Потом Вы добавляете к этому: Разъяснение смысла запрета. Ибо он не безсмыслен,а имеет конкретную воспитательную цель. Чего лицемерные фарисеи не желают признавать...
- Разъяснять смысл ясного совершенно излишне, ведь не в больнице слабоумным проповедуется, хотя попадаются и такие, которые ясного не понимают, но не все же! И не только фарисеи этого не желают признавать, но и многие верующие, так как нарушают эту заповедь просто наглым образом.
Вы заканчиваете этим: ... Они (фарисеи что-ли?) пытаются скрыть возможность и необходимость преодоления ветхого человека в себе и облечение в Нового. К чему призван теперь всякий верующий.
- Всякий верующий призван к соблюдению заповедей, всех заповедей, а не к философствованиям с целью их исказить.
Иудеев оставьте же в покое, ибо сказано:
Римлянам, 11:25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; 26 и так весь Израиль спасется, как написано …
Людмила, во всей Библии есть кажется три таких неясных и спорных места, в которых вроде бы как Христос назван Богом, но и то с приставками: крепкий, мой и т.д., и триста тридцать три места, где Бог должен быть только один. Выходит, что Вы свою веру основываете не на ясных и чётких указаниях на единственность Бога, а на последствиях трудности перевода, ввергаясь в пучину многобожия, из которого Христос и Мухаммед пришли избавить народы. Мусульмане вот избавились.
Каждый раз я буду Вас тыкать в основу христианской (не православной) веры - в Слово Божие, которое произнёс сам Бог:
Заповедь №1. Я — Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов, кроме Меня.
И вторая, подтверждающая первую: 2. Не делай себе кумира и ни какого изображения ... не поклоняйся и не служи им.
И потом, когда Господом и Христом был назначен Иисус, количество Богов осталось неизменным:
Ефесянам, 4:5 один Господь, одна вера, одно крещение, 6 один Бог и Отец всех,...
Римлянам, 3: 29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, 30 потому что один Бог, Который ...
Луки, 18:19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;...
1-е Коринф., 8:3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
7 Но не у всех такое знание...
Так что если Вы утверждаете о наличии двух и более Богов и Господ, то это точно не ислам, иудаизм и христианство, а сами догадайтесь что. Вам даже подскажут.
Ислам может и появился в следствии искажения христианства, о чём в Коране прямо сказано примерно так: они, (христиане), сделали их своих монахов богов и им поклоняются ...
Как же это похоже на православие!
Рекомендуя мне изучить антиномии и парадокса,когда 1 может быть равен 3 и три одному, Вы пытаетесь основать Веру на мудрости человеческой, но так в христианстве не должно быть:
1-е Коринфянам, 1: ... 4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, 5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией....
Колосянам, 2: ... 8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; ...
Марка,7:7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим». 8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, ...
1-е Тим., 3:1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, ...
А почему это всё происходит? Потому что уже с самого начала стали предавать забвению веру, не всю, конечно, а по частям, хотя Павел предупреждал всех:
Галатам, 1:6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема...
Если я зеркало разделю на три части, то уже будет не зеркало, а дребезги. Разделите чашку на три части и что, три чашечеки получится? А лучше попробуйте разделить Вашу машину на три части, а потом соедините и посмотрите как Ваш муж сразу научит Вас правильной арифметике и математике, причём на всю оставшуюся жизнь;)
Вот Вы говорите: И еще; ваш сын,что не человек или может недочеловек? Из вашей логики вытекает именно это,а вместе с ней - аборты,фашизм,прочее лицемерное безумие.
- Дело в том, что как Вы не можете ходить моими ногами, но только своими; делать что-то моими руками, но только своими; так и не сможете думать моей головой. Но моя логика не секрет и совершенно проста: верить в то, что через Христа и Апостолов сказал Бог, а то, что наговорили другие - подвергать сомнению, а то и отвергать вообще. Поэтому не вижу никакой связи с тем, что Вы мне приписали как "аборты, фашизм, прочее лицемерное безумие", да и ещё какой-то песок для головы.
Насчёт сына, который тоже человек, скажу вот что:
представьте, что я построил дом, посадил сад, "родил" сына. Кто творец - я, сын, или оба мы? По моей логике - я, а по Вашей двое, а то и трое. Равны ли я и мой маленький сын? Нет, я более. Это есть неравенство среди равных, Вы же пытаетесь мерить Бога разбитым зеркалом, но как Вы в религии много и конечно это потом выливается в различные ереси, расколы и т.д.
Людмила, сначала попрошу Вас не смешивать национальность и религию, тем более, что у меня много всего понамешано. Национальность мам разве вычёркивают из родословной? У татарина и норвежки дети имеют смешанную природу, тем более, что далее вливаются уральские сибиряки. Но это по отцу. Маму же мою, у которой мама еврейка, а папа одессит немецко-польской крови с русско-украинской палитрой совсем не считать? Неее, у меня почти все люди в родне, ну может кроме индейцев.
Церковь же, которую не овладеют врата, основана на Петре, а Пётр основал церковь в Риме, а это католики, если на то пошло. В Константинополе кажется основывал Андрей.
Хотя я полагаю, что истинная Церковь находится в сердце человека, который выполняет заповеди Бога, а не человеков:
1-ое Коринфянам, 3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий,... 17 ... а этот храм — вы.
От Иоанна, 2:19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его...
... 21 А Он говорил о храме тела Своего.
Людмила, Вас и всех с Рождеством, а ответы на потом...
Людмила, вот вы говорите: Читайте Библию. Читать-то вы умеете?.. Вот хадисы вам в помощь...
- Конечно читаю, конечно умею, но иногда кажется мне, что недостаточно внимательно, раз упускаю такие важные места, где говорится о появлении двух-трёх богов, двух господ и т.д., поэтому и прошу всех, кто должен быть в курсе этого, просветить меня безнадёжного. Вот и эта Ваша попытка пока безрезультатна.
Только хадисы тут каким боком, не понимаю?
Если православие сильно пострадало в прошлый век, то это не повод становиться православным, даже если оно крупнее всех. Тогда пострадали больше люди, а православие пострадало именно только сейчас, когда встало на рельсы материальной наживы.
Фамилия моя и имя совсем не повод отступления от истины Евангелия.
Если же следовать Вашему лозунгу про "веру отцов", то защищать мне следует скорее ислам, так как в моих предках по отцовской линии имеется татарин, который при Демидове на Урале женился на дочке горного инженера из Норвегии.
Вы говорите: ... не пытаться "оправдать" и без того не бедствующую ныне конфессию. Иначе этим займутся те самые,которых вы "защищаете".
- Ни о какой конфессии у нас пока нет спора, но прошу Вас только подтверждение из Библии или ещё откуда, о наличии двух Богов и двух Господ в "символе православной веры".
Вы: А вы так и останетесь "богом" сам по-себе"...
- Не совсем понимаю Ваш сарказм, хотя говорите, что хотите, но от вопроса, как абсолютно все остальные до Вас, пожалуйста, очень прошу, не увиливайте.
Людмила, действительно, мне приведена масса цитат раньше и сейчас, но ни в одной из них не говорится о двух, трёх Богах и Господах. Вот и теперь ни одной цитаты, которой я жду.
В перечислении стихов от Иоанна 9:26-30, Вы рано закончили, ведь там есть ещё 31-38, где Исус не называет себя Богом, но только Сыном.
А в цитировании Откровении Иоанна Богослова 22:12,13, Вы скромно умалчиваете про Того, Кому принадлежит эта речь, но о Ком узнаем несколько выше:
6 ... и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре...
То, что это Бог Всевышний, а не кто-то другой, находим в Исаия, 41:4 ... Я - Господь первый, и в последних - Я тот же...
Если этого мало, читаем ясные слова далее, например Исаия, 43:10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
Людмила, Вы постарайтесь приводить хоть какие-то выдержки из Библии для подтверждения Вашего мнения. А то взгляды у всех могут быть разные, но доказательства чаще всего отсуствуют. Вот и теперь непонятно, считаете ли Вы модель "Отец-Сын-Дух Святой" одним лицом, либо одним творцом? Хорошо бы было подкрепить это номерами стихов из библейского бытия, если конечно у Вас нет другого варианта сотворения мира, а то пока всем известен из того же бытия только один единственный творец - Всевышний. Или просто перечислите нам что именно сотворили Сын и Дух Святой.
Людмила, уважаемая, либо Вы не поняли сути спора, либо хитрите: разговор не о том, что Бог ЕДИН, с чем согласны мусульмане и иудеи, а ОДИН, с чем не согласны Вы.
Вы продолжаете: ... Это знали (что Бог Един) и язычники;
22 ... я нашел и жертвенник, на котором написано «неведомому Богу»....
- Неведомому Богу, это значит неизвестному, которого не знают. Поэтому Апостолы и были посланы проповедовать Бога и Христа Его по всему миру.
Потом Вы опять за старое:
А Откровение Троицы есть полнота Любви Отца и Сына и Святого Духа - в Троице Единого Бога.
- Ну так значит Вы знаете КТО, ГДЕ и ОТ КОГО получил сие ОТКРОВЕНИЕ, раз на этом продолжаете настаивать? Расскажите же скорее этот неизвестный нам факт, очень ждём, даааавно ждём и не только ждём, но даже сами ищем.
А пока нам известны откровения иные, типа:
Деяния, 7: ... 55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, 56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога...
Вы: То,что ислам проповедует единство Бога - хорошо,но это неполнота,осуждаемая в случае агрессивных попыток сделать ее истиной в последней инстанции.
- А православие разве не таково? Ещё как таково было на протяжении всей своей истории. Может сейчас только никого не казнит как раньше, потому что теперь это подсудное дело. А может уже не осталось таких ярких примеров стойкой веры, как боярыня Морозова?
От Иоанна, 12:47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
1)Людмила, никто не спорит, что существует Бог, Слово и Святый Дух, которые находятся в полном единении, но нигде не сказано, что все Они, это три Всевышних Бога.
2)Для тренировки сначала положил перед собой три банана и стал размышлять: три это банана или один...? Вроде бы три, но все как один! Стал есть и всё-таки их три и более нет сомнений! Но как один...
Усложнил опыт и положил перед собой три букваря: букваря три, но учат эти три одному...
Теперь три Библии передо мной: Хоть книги три, но учение в них - одно, где Бог один и наш Господь один. Так что от количества Библий Бог не раздваивается и не растраивается, но при условии, что если только человек трезв, простите.
Уважаемая Людмила, из первой части Вашего обращения явно получается один Бог, а не 2 и 3.
Далее Вы говорите: Начинают обычно с доверия свидетельству святых,....
- У кого как, но в иудаизме, первом христианстве и исламе всё начинается с веры Богу, а это значит Его пророкам, посланникам, в нашем случае конкретно Христу и Апостолам, которые учили только тому, чему учил Христос. У вас получается наоборот и выходит, что если я поверю святым, то Христу поверить до конца получится не совсем, так как учения Христа и православных святых несколько различаются, поэтому библиотека православных учителей огромна, а учение Христа - один маленький Новый Завет.
Далее Вы продолжаете: ...опыту Церкви...
- У Вас получается, что самые неопытные были Христос и Апостолы, полные "чайники", так сказать, но вот с приобретением опыта, церковь и святые становилась всё более и более .... , ну а теперь они почти достигли совершенства и богоподобности - так что-ли?
Вы: Это великая добродетель пред Богом,без которой остальные не имеют фундамента. Необходимы вера,крещение,т.е.вхождение в Церковь,где может открыться соборный опыт переживания благодати святой Троицы - Бога Откровения.
- Я уже который год ищу того, кто именно первый и когда пережил это откровение, которое вылилось в "символе веры" в 2-х богов и 2-х господ, но никто пока не предъявил сей факт. Те же, кого я знаю, видели только одного Всевышнего и Сына Его, Христа, Господа нашего, и тоже одного. Так что кому какой фундамент, а у христиан он один - 1-е Коринф., 8:6 но у нас ОДИН Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и ОДИН Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Про опыт соборов говорить лучше не будем, так как он больше похож на боевой опыт в Верховной Раде Украины.
Карташева почитаю, спасибо.
Яна, согласен, что так и есть и что перевод тут весьма "корявый". Надо бы найти первоисточник и сравнить с другими переводами.
Людмила, конечно я не понимаю, когда Вам ведут разговор про "Фому", с которого Вы же сами и начали, а Вы про "Ерёму" вдруг начинаете вроде бы как отвечат. Ну не понимаю я этого, разве только как желание перевести тему в другое русло, так и не ответив на это. Ну не следует из этого Вашего ответа, что должен вдруг в христианской вере появиться второй Бог и второй Господь, а то даже и третий, как не следовало это из предыдущих.
Людмила, к Филиппийцам, 3:2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, БЕРЕГИТЕСЬ ОБРЕЗАНИЯ,...
Людмила, конечно Вы не предъявили ни одной суры, ни стиха, из которых следует, что Мария есть "Аллахородица", поэтому просто так не получается уверовать. А по поводу того, что и Христа будут путать со Всевышним и всячески по-разному искажать Писание, было предсказано не раз. Почему игнорируются прямые и ясные указания Самого Христа и Апостолов, что Бог один, мне совершенно непонятно:
Марка,12:29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;...
Колоссянам, 1:15 Который (Христос) есть образ (ОБРАЗ Бога, а Бог) Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
Галатам, 3:20 ..., а Бог один...
1-е Коринф., 12:6 ..., а Бог один и тот же...
Ефесянам, 4: 6 один Бог и Отец всех...
Римлянам, 3:30 потому что один Бог...
1-е Коринф., 8:6 но у нас один Бог Отец...
Луки, 18: 19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;...
... ... ...
Я догадываюсь, но стесняюсь об этом сказать прямо, кто именно Вам и другим мешает увидеть и понять совершенно ясно сказанное Христом и Апостолами. Вы выбираете сами кому и во что верить, а настоящий христианин верит только Христу, поэтому и называется христианином, и вера у него христианская, а не другого наименования.
Людмила, конечно Исаия предсказал, что нарекут Христа Богом, но как ни крути, но это противоречит Христову учению, где Бог определённо один и нет других богов. Странно, но почему Вы не можете принять ясного учения Самого Христа и Апостолов, ссылаясь на неправильный перевод Исаии, что Вам мешает? Даже ребёнок может посчитать, что по-Вашему получается более одного, а это противоречит Новому Завету. Чего тут спорить?
Kaypini Atollov, значимость Ленина и Сталина уже поглощает история и через 50 лет они не смогут сравниться даже с Македонским или Чингис-ханом. Имя же Мухаммеда гораздо значительнее их всех вместе взятых, потому что ислам, а с ним и имя Мухаммеда, не исчезнет никогда.
Ещё и ниоткуда раздельно написал... Пора отдохнуть... за партой...
Людмила, простите, опечатка вышла(типа я не виноват): не Ето, а Это.
Людмила, никакого культа Богоматери в Коране нет. Его даже нет и в Новом Завете, потому что в Новом Завете нет такого местоимения. Есть от Луки, 1:43 ... Матерь Господа моего... Чем отличается "Матерь Господа моего" от Богоматери?
1) Марка,12:36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»...
2) К Колоссянам, 3:1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
3) Марка, 16:19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
Ну и так далее. И нигде нет того, что Бог воссел одесную Бога, но воссел одесную Бога только Господь. Ето подтверждается Деяниями, 2:36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли...
Поэтому Мария не Богородица, а Матерь Господа моего, Господородица, так сказать, и разница в этих Матерях существенная.
Так и культ поклонения Богородице взят из ни от куда, так как оснований к нему в Новом Завете не только никаких нет, а даже напротив:
Матфея, 12:46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. 47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. 48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь...
Людмила, я так и не понял что именно Вы опровергли. Символ православной веры, с чего Вы это взяли, но далеко не все христиане принимают. Я вот не принимаю, конечно не полностью не принимаю, но только те места, которые противоречат основе основ - заповедям Бога. Троица, к сожалению, но противоречит первой заповеди:
1. Я — Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов, кроме Меня.
Начинается Символ Веры вроде "за здравие":
Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого...
Далее продолжается вроде как и по Писанию, но с довеском второго Бога:
2-й ... и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не созданного, одного существа с Отцом, через Которого все сотворено;
- А как же "... да не будет у тебя других богов, кроме Меня" Оказывается теперь будет? Что, неужели отменили первую заповедь? А кто и по какому праву, на каком основании? В Новом Завете таких оснований нет, но есть трудности с переводом некоторых спорных мест, на которые и делается упор, зато игнорируется множество бесспорных мест.
Далее спору нет, но до этого места:
8-й. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
- Но как так, ведь уже есть один Господь, который Исус Христос! А тут появился второй Господь под безымянным именем Духа Святаго. Как так? Ведь ясно сказано Апостолам Павлом в 1-е Коринфянам, 8: ... 6 но у нас один Бог Отец, ... , и один Господь Иисус Христос...
Это уже не какая-то там маленькая неувязочка, а извращение основ веры Нового Завета, данного Христом и Апостолами.
Далее:
9-й. Во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь...
Я верю в эту Церковь! Но только эта церковь получается уже никак не православная и какая либо другая, в которой этот вариант веры принимают. Ведь Апостолами указано только на Одного Бога и Одного Господа.
Идём дальше:
2. Не делай себе кумира и ни какого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им.
- Неужели отменена в православии и вторая заповедь? Когда, кем, по какой причине отменена? Нет чёткого ответа до сих пор! Ещё никто не смог сказать точно: КТО, КОГДА и НА КАКОМ ОСНОВАНИИ отменил и вторую заповедь Божью.
Простите, перерыв.