Христианин: Мусульмане являются последователями Пророка Мухаммада. Согласно Корану, священной книге мусульман, Моисей (Муса) и Иисус Христос (Иса) являются великими пророками, давшими Веру евреям и христианам. В Коране сказано: «Пусть все религии соревнуются в добрых делах»... В Христианстве и Иудаизме нет «общеобязательного» отношения к Мухаммаду. Многие христиане, в том числе и я, считают Мухаммада Истинным Пророком Единого Бога...
Главный недостаток многих мусульман тот же, что и у нас, у православных христиан: безграмотность. Люди, называющие себя мусульманами, часто не знают основы Ислама и не выполняют обязанности мусульманина. (Не нам, православным, их осуждать за это.)
Агностик: Вы демонстрируете столь странное православие, что может вам лучше уж просто принять Ислам?
Христианин: Я не мусульманин. Полностью принимаю христианский Символ Веры. Исповедую, что Иисус Христос – Бог и человек, Спаситель наш. При этом верю, что Он Спаситель не только для христиан. Люблю иконы.
Ничего странного в моем православии нет. Во многих местах традиционно христиане и мусульмане мирно уживаются.
Однажды в церковной лавке купил книжечку архиепископа Ташкентского и Туркестанского Владимира «...А друзей искать на Востоке. Православие и Ислам: противостояние или содружество?» Так он об Исламе еще лояльнее, чем я, отзывается. А ксенофобию я считаю противной духу Христианства.
Христианка: Недопустимо для христиан называть Мухаммада Пророком после слов Христа о том, что пророков больше не будет... Это показывает, что вы даже Евангелие читали невнимательно... если вообще читали. Кроме этого, вы не знаете отношения Церкви к Мухаммаду и Исламу, выраженному в трудах Святых Отцов и решениях Соборов.
Мусульманин: А где в Евангелиях говорится о том, что после Иисуса пророков не будет? В первых соборах ничего об Исламе не могло быть хотя бы потому, что они проводились задолго до его возникновения. А труды Святых Отцов разве постановление всей церкви?
Таким образом, думаю, что нет ничего невозможного в том, чтобы быть православным и верить, что Мухаммад Пророк Бога. Вполне нормально.
Христианка: Вот эти строки из Евангелия: «Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна». (Матф. 11:11–13).
Помимо этого вера в пророчество Мухаммада недопустима по причине Двенадцати Анафематствований (в Неделю Торжества Православия). Ислам анафематствуется по семи статьям из них:
1. Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мир сей есть самобытен и вся в нем без промысла Божия и по случаю бывает: анафема;
2. Глаголющим Бога не быти дух, но плоть; или не быти Его праведна, милосерда, премудра, всеведуща и подобная хуления произносящим: анафема;
3. Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не единосущный и не равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающим Отца, и Сына, и Святого Духа не единого быти Бога: анафема;
4. Безумне глаголющим, яко не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мир Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение: анафема;
5. Неприемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственного нашего ко оправданию пред Богом средства: анафема;
6. Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева: анафема;
7. Неверующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину: анафема.
Есть также много христианских церковных постановлений и трудов, в которых отношение к Исламу и Мухаммеду, мягко говоря, неоднозначное. А мнение владыки Владимира – это единичное мнение священнослужителя. Оно не может быть авторитетным, пока нет единого соборного мнения.
Мусульманин: А какое отношение имеет христианская анафема к Исламу? Это же другая религия. Как можно анафемствовать, если мусульмане никогда в лоне христианской Церкви не были?
Различные церковные постановления принимались в эпоху жесткого противостояния, в эпоху средневековья. Сейчас совсем другое время. Поэтому не думаю, что они могут приниматься всеми христианами единогласно, тем более это не соборные постановления. А мнения отдельных богословов – не закон, как вы же сами написали.
Что же касается приведенных вами стихов из Евангелия, то там ничего однозначного о невозможности пророчества, после миссии Иисуса, нет. Более того, я поискал толкования некоторых стихов из Нового Завета в трудах христианских богословов. Например, Д. Щедровицкий (http://shchedrovitskiy.ru/books.php?id=37&cid=5856) в труде «Сияющий Коран. Взгляд библеиста» утверждает, что пророчества продолжались после Иисуса: «»...Прекратится помазание. Запечатаются пророки...» это слова пророка Даниила о пришествии Мессии. Христос не говорил такого. Он сожалел лишь о том, что скоро случится «мерзость запустения».
Согласно новозаветным источникам, после явления Иисуса пророчество как таковое не прекратилось: достаточно вспомнить о личных и коллективных видениях в пророчествах учеников Иисуса (видение апостола Петра об очищении сердец язычников – Деян. 10, 9–19; предсказания пророка Агава о ближайших событиях – Деян. 11, 28; 21, 10–11).
Кроме того, пророчество, как один из даров Святого Духа, является, согласно обещанию самого Иисуса, постоянным признаком его истинных последователей (Иоан. 16, 13). Поэтому в раннехристианских общинах существовали местные пророки и пророчицы; а также были известны пророки странствующие, переходившие из города в город (I Кор. 12, 10; 14, 1–5; Деян. 21, 9). Наконец, одна из знаменитейших пророческих книг, Откровение Иоанна, была создана спустя несколько десятилетий после вознесения Иисуса.
В связи со сказанным выражение Даниила «запечатаны были видение и пророк» никак нельзя понимать в смысле завершения и прекращения самого дара пророчества как возможности созерцать сокрытое и предвидеть грядущее. Слова Даниила о «запечатывании видения и пророка», согласно христианской интерпретации, могут означать только подтверждение жизнью и смертью Иисуса древних пророчеств о Мессии.
Христианка: Лично для меня мнение Щедровицкого не авторитетно. Последним пророком был Иоанн Креститель. На этом все. Других не было.
Не может православный признавать Мухаммада истинным Пророком. Потому что тогда истина – это Ислам. Читайте анафематизмы еще раз. Они обязательны для всех православных. И скажите, что из выделенных пунктов не соответствует Исламу?
Всех упомянутых Щедровицким «пророков» православные знают под именами Апостолов. О схождении Святого Духа на Апостолов слышали, наверное. Так и удивляться не нужно. Щедровицкий заметная фигура в теологии, но не истина.
Мусульманин: Все-таки не понял, как анафема может быть распространена на Ислам. Ведь согласно словарю Даля, анафема – это «церковное проклятие, отлучение от церкви, отвержение обществом верующих». Ислам же никогда Христианством не был. Кого проклинать и кого отлучать от Церкви, если мусульмане в ней никогда не были.
Что же касается Щедровицкого, то думаю, что не нужно отрицать сказанное профессионалом. Ведь он не случайный человек и знает, что говорит. Там стоят конкретные ссылки. Кроме того, есть ведь Иоанн, автор Апокалипсиса, тоже считается пророком.
Ладно, а если предположить, что Мухаммад был послан к тем, до кого не дошло Благовестие Иисуса?
Христианка: Этого тоже не могло быть, так как Мухаммад учил противоположному тому, с чем пришел Христос.
Мусульманин: Ничего противоположного нет, это голословное утверждение. Но это не предмет для нашего разговора в данном случае. Если Щедровицкий для вас не авторитет, то скажите, Иоанн пророк или нет? Апокалипсис пророческая книга, или нет?
Христианка: Труд, на который вы ссылаетесь, дословно называется: «Откровение святого апостола Иоанна Богослова». Слова «пророк» там нет. Нет его и в других упоминаниях.
Мусульманин: А вот что пишет архимандрит Ианнуарий (Ивлиев) в труде «Литературные особенности Книги Откровения св. Иоанна Богослова» (http://azbyka.ru/ivliev/literaturnye_osobennosti_knigi_otkroveniya-all.shtml):
«Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко». Это же, как эхо 1:1–3, мы видим и в конце книги: «Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре. Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей» (22:6–7). Особенно подчеркнут пророческий характер Книги Откровения в самом ее конце: «И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (22:18–19).
Христианка: Вообще-то имеются в виду Пророки-законодатели. В Евангелии от Матфея же ясно сказано – закон и пророки.
Пророк-законодатель и пророческое служение – это несколько разные вещи.
Мусульманин: Из словаря архимандрита Никифора: «Пророк. Под словом пророк вообще разумеются, во-первых, люди предсказывающие будущее, во-вторых, лица возвещающие людям слово назидания, увещания и утешения, по особому внушению Св. Духа (I Кор. XIV, 3)». Это можно применить к Иоанну.
Агностик: Пророки были только у Израиля. У других были оракулы, прорицатели и т. д. Надеюсь, с этим вы согласны? Вы согласны с тем, что пророк – это человек, призванный Единым Истинным Богом, веру в которого сохранил в те времена только еврейский народ?
Мусульманин: А кем был, скажем, Иона из Ниневии или Авраам из Ура Халдейского? А Ной? Ведь они не евреи. А еврейский народ, как и все остальные, опускался в язычество, и об этом есть много сведений в той же Библии.
Христианин: Я ранее сказал, что очень уважительно отношусь к Мухаммаду и Исламу. Однако не разделяю ваше желание совместить веру в пророческую миссию Мухаммада с Христианством.
Мусульманин: Я не совмещаю. Только говорю о том, что если православный пожелает признать Мухаммада в качестве Пророка для различных людей, народов и племен, то в этом нет ничего невозможного. Иначе откуда бы огромные регионы мира, бывшие в язычестве, получили бы понятие о Боге? У Христианства было целых 600 лет времени, чтобы довести весть о Боге до остального мира. Но в итоге христиане стали выяснять между собой отношения по догматике и никакого влияния на другие регионы, вне Средиземноморья, почти не оказали. Это сделал Ислам.
Христианин: Я не согласен с претензией Мухаммада быть «печатью пророков». Иначе был бы мусульманином.
Впрочем, насколько я представляю, шииты и суфии понимают это расширительно. И тоже считают, что пророческий дар реализуется через некоторых избранников и после Мухаммада. Или у меня неправильные сведения относительно шиитов?
Мусульманин: Да, у шиитов есть в какой-то степени сходное с Христианством отношение к пророчеству. Но несколько своеобразное. Там считается, что Бог не разрывает отношений с общиной верующих после пришествия последнего пророка. Однако делается это посредством не новых пророков, а руководителей общины из числа членов его семейства – имамов (у иснаашаритов их 12, а у исмаилитов – 7). С ними Бог поддерживает связь не откровением, а вдохновением. Но все равно эта цепь тоже прерывается на последнем имаме, который ушел в «сокрытие» и является Махди. У суфиев тоже есть вера в боговдохновленность своих учителей (шейхов). Во всем этом есть несомненные гностические мотивы.
У суннитов-законников же нет веры в какое-либо вдохновение после пророчества Мухаммада, за исключением каких-то особых случаев, которые могут происходить с любым праведником. Но это исключения. В целом же после последнего пророчества Мухаммада община руководствуется только его Законом и духовным учением.
Христианин: Но ведь у шиитов есть вера во второе пришествие Иисуса. Поскольку вы почитаете его как пророка, значит, получается, в последнее время будет пророк, да еще какой... И Иисус ведь откроет путь Махди, так ведь, по-вашему, кажется?
Мусульманин: Во втором пришествии Иисуса, он не будет пророком-законодателем, а будет руководствоваться законом Мухаммада. Это общеисламская версия, а не только шиитская. Пришествие Иисуса есть во всех хадисах, как у шиитов, так и суннитов. Однако сейчас есть модернистские течения, которые считают, что на самом деле все это заимствовано из Христианства и никакого пришествия Иисуса не будет, так как об этом ничего нет в Коране. Но это все-таки лишь мнение некоторых модернистов. Традиционные мусульмане во второе пришествие Иисуса верят.
Христианин: Понятно. Вы, может быть, и не знаете, но некоторые христиане к мнению своих архиепископов все-таки прислушиваются. И пока это мнение не осуждено соборным постановлением, как ересь, оно имеет право на существование.
Пророка Мухаммада признавали истинным Пророком выдающийся философ и светский богослов Владимир Соловьев, отец Александр Мень и некоторые другие весьма достойные христиане.
Мусульманин: Это вполне логично. Ну, ведь действительно, остается фактом то, что именно благодаря Мухаммаду население обширных территорий в Азии и Африке узнало о Боге и отошло от языческих верований. Вот, к примеру, я сам тюрок. Ранее мои предки были шаманистами и тотемистами. Если бы не мусульмане, откуда бы мои предки узнали о Боге-Творце? Как это объяснить, как не волей Божьей? Значит, к этому вопросу надо отнестись более вдумчиво.
Христианин: И неудивительно, что через двести лет после начала «христологической лихорадки» значительная часть христианского мира была завоевана последователями Пророка Мухаммада.
Мусульманин: Кстати да, например, в Северной Африке благодаря Исламу окончились бесконечные бунты и противостояния между ортодоксами и донатистами. На Ближнем Востоке отошла проблема противоборства ортодоксов с еретиками.
Христианка: Пророк Мухаммад не принес людям новых нравственных принципов, нравственные требования Ислама ниже христианских.
Мусульманин: Ну почему же? Например, запрет на потребление алкоголя был введен. А в целом вы правы. Какие могут быть принципиально новые нравственные принципы, если они уже были и их источником был тот же самый Бог! Второй раз велосипед не изобретается. Поэтому нельзя сказать о том, что исламские нравственные требования ниже или выше христианских. В целом они одинаковые.
Короче говоря, из нашей беседы я заключаю, что чисто логически нет ничего невозможного для христианина принять Мухаммада Пророком Божьим, оставаясь в Христианстве.
Материал опубликован в сборник "Рамазановские чтения", №4 (2009)
Как можно оставаться христианином и говорить что Мухаммад - пророк и посланник Бога? Если это так, тогда они должны принять посланное Богом! А если не принят, тогда получается они говорят - да он пророк, но лжёт! Ведь Мухаммад всегда говорил, что нету бога, кроме АЛЛАХА, у которого нет сотоварища! Поистине - это всё от АЛЛАХА, а Мухаммад - Его пророк и посланник - никогда бы сам не придумал бы!
Уважаемым Христинам, статус последненго пророка это не претензии Мухаммада (а.с.а) а воля Божья.
С христианской точки зрения Мухаммад не может быть никаким образом пророком, т.к.
1)Согласно Новому завету пророки "ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна."(Евангелиее от Матфея 11:13), или "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него."Евангелие от Луки 16:16). Эти слова сказал прямо Иисус Христос... Т.е. христиане понимают это так, что пророки были составной частью Божьего избранного народа Израиля, подготавливавшие народ на пришествие мессианской эры через Мессии (которого мы отождествляем с Иисусом Христом), который называет эту периоду истории провозглашением Царства Божьего...
Христос уже о Иоанне Крестителе говорит, что он -как Его предтеча - больше чем пророк. Тем более Иисус Христос был Пророком в совсем другом смысле, чем все предыдущие пророки. Он был целью всех пророков, вершиной пророков, т.к. в Нём пришёл посетить в лике человека сам Бог, чтобы учил и спасти Его (согласно многим пророкам ВЗ)
2)Мухаммад и не принадлежал к Божьему избранному народу Израиля (из которого происходят все истинные Божьи пророки) , и родился почти 600 лет после пришествия Мессии - Иисуса Христа...
3) Мухаммад ничего нового для спасения человечества не принёс. Напротив, многое он вернул во времена Ветхого завета, и существенно противоречил некоторым очень важным и существенным утверждениям Ветхого и Нового завета (что касается Бога и Его замыслов, спасения и что касается нравственных принципов и морали)
4)Нравственный облик Мухаммада не соответствовал пророческому и евангельскому... (организовал нашествия, войны со всем, что с тем связано (грабеж, насилие, убийства...), рабство мужчин и женщин, больше количество жен у него...). Он больше гениальный полководец, чем пророк...
5) Нет никаких доказательств того, что он послан Богом. Не совершил ничего, чтобы могло стать однозначным подтверждением, что Мухаммад был послан Богом.
Всё в его жизни можно объяснить естественным образом, совпадением обстоятельств и - просто допущением Бога, который допускает в ист разнообразные события и явления, тем более что Мухаммад принёс этим отсталым народом Аравии в сравнении с их прежним языческим образом жизни огромный прогресс, развитие, единство... Но это само по себе не доказывает божественность его действия и факт, ч то через него Бог хотел принести людям окончательное Божье откровение или исправить прежних пророков (как это любят утверждать наши братья мусульмане...)
Но вопреки всем этим фактом я уверен, что если Бог допустил действие Мухаммада и ислам и его распространение, это имеет какое-то важное значение, и Он точно знает почему это допустил, и Он единственный способен всё обратить в пользу и добро для человечества и Его обращения к истинному Богу (провозглашаемый Иисусом Христом, а не Мухаммадом...) По моему Бог через ислам преследует уменьшение язычества в мире, и ознакомление многих народов с Иисусом Христом, которого в подходящее время примут тоже подавляющее большинство мусульман мира (время свободы, возможности менять свою веру и т.п.)
Ян
таким как вы, Коран давно ответил:
"Мы разъяснили людям в этом Коране всякие притчи, но большинство людей отвергает все, кроме неверия.
90. Они говорят: «Ни за что мы не уверуем, пока ты не исторгнешь для нас из земли источник;
91. или пока не будет у тебя пальмовой рощи и виноградника, в которых ты проложишь реки;
92. или пока не обрушишь на нас небо кусками, как ты это утверждаешь; или не предстанешь перед нами вместе с Аллахом и ангелами;
93. или пока у тебя не будет дома из драгоценностей; или пока ты не взойдешь на небо. Но мы не поверим в твое восхождение, пока ты не спустишься с Писанием, которое мы станем читать». Скажи: «Пречист мой Господь! Я же – всего лишь человек и посланник».
94. Людям помешало уверовать после того, как к ним явилось верное руководство, только то, что они сказали: «Неужели Аллах отправил посланником человека?»
95. Скажи: «Если бы по земле спокойно ходили ангелы, то Мы отправили бы к ним посланником с неба ангела».
96. Скажи: «Довольно того, что Аллах является Свидетелем между мною и вами. Воистину, Он знает и видит Своих рабов».
97. Тот, кого Аллах ведет прямым путем, следует прямым путем. А для того, кого Аллах вводит в заблуждение, ты не найдешь покровителей вместо Него. В День воскресения Мы соберем их лежащими ничком, слепыми, немыми, глухими. Их пристанищем будет Геенна. Как только она утихает, Мы добавляем им пламени." Коран (17:89-97)
Ян,мир вам.
1)Прочёл йа пару толкований (от Матфея 11:13),просмотрел предыдущие и последующие.Стих довольно таки мутный,и не совсем понятно,что хотел сказать автор этих слов,и зачем вы его привели.Это касается и (от Луки 16:16).На последнее предложение отвечу вопросом;кто приходил в ликах предыдущих пророков?
2)Авраам,Ной и т.д. не истинные Божьи пророки?И какое значение имеют эти 600 лет?
3)Мухаммад не должен был ничего нового принести,так же как и все пророки.Цель вссех пророков - это обновить религию.Главное чтобы не противоречил действительности,а Ветхий и Новый заветы всего лишь искажённые,в свою угоду,людьми книги.
4)Нравственный образ Мухаммада - это эталон чистого человека.Воевал,чтобы дать отпор злу.Всякая война и есть грабеж, насилие, убийства, захваты людей.Ваши ветераны, в честь которых вы устраиваете многочисленные праздники,и называте их героями,занимались тем же самым,но это не является для вас поводом ненависти,а СОВСЕМ наоборот.Женясь на большом количестве жён,этот великий человек показал нам невероятно мудрый пример того,как надо заботится о женщинах.Да,он гениальный полководец,он гениальный оратор,он гениальный врач,он гениальный муж,он гениальный предводитель.Да,он ГЕНИЙ.
5)Каждая секунда его жизни является доказательством того,что он является посланником Бога.Чего стоит одна его фраза "Шутите правдой".
Ян,здравствуйте.
Он принес Истину,от которого вы отошли. Это - Единобожие.(Таухид). НЕТ БОГА КРОМЕ АЛЛАХА - ИСА(а.с) раб и посланник АЛЛАХА. НЕТ БОГА КРОМЕ АЛЛАХА - МУХАММЕД(с.а.с) раб и посланник АЛЛАХА. Право Бога на единственность и есть спасение для человечества. Кто придерживается Единобожия у того есть шанс на спасение. А вы заблудились троицей.
Остальное не важно.
Христиане не только могут признавать Мухаммада (а.с.а.)но и обязаны это признавать т.к.Иисус неоднократно их призывал к этому.И те христиане которые свободны от высокомерии и гордыни с честь это делают.
НеуЧ, мир вам.
"1)... Матфея 11:13)...Стих довольно таки мутный,и не совсем понятно,что хотел сказать автор этих слов...Это касается и (от Луки 16:16)."
- Позволяю повторить весь контекст моего предыдущего утверждения: "С христианской точки зрения Мухаммад не может быть никаким образом пророком, т.к.согласно Новому завету «все пророки и закон пророли до Иоанна.» Значит, цель всех пророков - пришествие Бога в Мессии, Христе. После пришествия Иисуса Христа существует в мире Его Церковь, Новый Божий народ (продолжение ветхозаветного...), и пророки теперь только участвуют на пророческой должности Иисуса Христа, единственного Пророка (Учителя), Священника и Царя (Пастыря)...
"кто приходил в ликах предыдущих пророков?"
- Божьими предыдущими истинными пророками считаем только тех, которые происходят из Божьего ветхозаветного народа Израиля, который был Богом основан от Авраама именно с целью возобновить в языческом мире веру в единого истинного Бога. И подготовка этого народа в истинной вере и на пришествие Мессии (через которого эта будут благословены все народы и эта вера будет распространяться по всему миру), его учение проводили именно пророки...
"2)Авраам,Ной и т.д. не истинные Божьи пророки?И какое значение имеют эти 600 лет?"
- Авраам, Моисей, Исаия, Иеремия, Михеа, Малахия, Захария, Езекиил, Иоанн Креститель и другие - все это истинные пророки, т.к. они Богом избраны пророками из Божьего народа Израиля... Тех 600 лет - я имел в виду, что Мухаммад пришёл 600 лет позже (после пришествии окончательного Пророка - Мессии). Тем более, что он происходил из языческого народа, и по сути не согласовался с предыдущими пророками в многом...
3)"Мухаммад не должен был ничего нового принести,так же как и все пророки."
- Ошибка. Каждый пророк что-то учил, провозглашал, имел какой-то вклад для Божьего народа, что касается его углубления в вере. Но всё, что Мухаммад принёс, уже было давно до него...
"Цель вссех пророков – это обновить религию.Главное чтобы не противоречил действительности"
- Правильно. Но если цель ветхозаветных пророков было пришествие Божьего Мессии,Христа, то Мухаммад должен придерживаться Иисуса Христа, вершины всех пророков. Но Он существенно в многом противоречил Христу (и другим пророком), более того он заявил самого себя окончательным пророком...
"Ветхий и Новый заветы всего лишь искажённые,в свою угоду,людьми книги."
- Но пока это только ваше пустое утверждение, которое никакой мусульманский учёный не способен доказать. Это ваша вера, которой оправдываете факт, что Мухаммад серьёзно противоречит Ветхому и - главным образом - Новому завету... История однозначно свидетельствует, что с момента, когда были библейские книги окончены и канонизированы религиозным авторитетом, не было никаких других библейских книг, и никто не позволил себе что-то менять в этих книгах (с исключением ошибок в связи с их переписыванием, но это всё практически вообще не касается сути их содержания...)
4)"... Мухаммада – ... Воевал,чтобы дать отпор злу."
- Жаль, но история свидетельствует, что он руководил нападающие войны, а не оборонительные, которых целью было активно завоевать племена и народы, и навязывать им ислам (в условиях угнетения более или менее агрессивного, связанного даже с многими жертвами людей...). А в связи с его нашествиями были даже грабеж,захваты людей, рабство многих мужчин и женщин, гаремы и т.п.
"Ваши ветераны ...занимались тем же самым..."
- Это не аргумент, т.к. нельзя очищать самого себя чужой грязью... Наши истинные святые герои были всегда только оборонительные герои...
"показал нам невероятно мудрый пример того,как надо заботится о женщинах."
- Но эта практика противоречит даже принципам исламу, тем более противоречит предыдущему Божьему откровению, достигшему вершину во Христе,в котором было возобновлена святость брака составляющего только из одного мужа и одной жены, т.ке. точно как в начале в связи с сотворением первых людей, о которых пишется на первых страницах Библии... Мухаммад ничего из этого не соблюдал, даже своевольно придумывал законы не учитывая закон Иисуса Христа и других пророков...
"Да,он гениальный полководец...он ГЕНИЙ."
- Может быть, но не гениальный пророк, т.к. истинный пророк не может по сути противоречить истинным Божьим пророкам, прежде всего вершине всех пророков и Божьему Мессии - Иисусу Христу (который намного больше святой, чистый, невинный, совершающий Божие дела, чудеса, родившийся из девы чудесным образом и т.д.). Мухаммада вообще не возможно сравнивать с Христом, что касается святости, совершенства в том основном - Божьем...
"5)Каждая секунда его жизни является доказательством того,что он является посланником Бога."
- Он может интересным человеком, вождем, полководцем и т.п. Но не пророком. А если пророком, то в совсем другом смысле, чем были библейские пророки. Пророком в том смысле, что очень значительно изменил лицо аравийских народов, объединил их, завоевал для ислама большую часть мира, распространял ислам, единобожие на счёт языческого политеизма и т.д. Может из-за этого Бог допускал его действие.
Но с другой стороны с исламом возникло - как свидетельствует история, даже современность - самая о агрессивная религия, возникло в мире много воен, конфликтов (не только с другими, а тоже между исламскими...), даже угнетение даже христиан и евреев - т.е. тех, у которых уже была истинная вера в единого Бога... (многие христианские страны стали постепенным давлением - исламскими...).
И как свидетельствует современность и истоиия - эта религия характеризуется нелюбовью к свободному выбору человека, что касается религии, т.к. перейти от ислама - не только в прошлом, но даже сегодня - в многих странах исламских - угроза жизни... Признайте, в таких условиях трудно равноценно и равноправно сотрудничать христианским церквам с мусульманами... Христиан спокойно может стать мусульманином, и ничего не случится, но наоборот...
Ув. КАЗТАЙ,Алматы, я вам, и другим несколько раз объяснил,
что это вами придуманная проблема, т.к. вы и не хотите, и не способны понять разницу между божеством и личностью. Если вы это не различаете, приходите в ошибочным выводам, и последствие - ваше заблуждение относительно утверждения, что христианство не является истинным единобожием...
xamzat: "Христиане не только могут признавать Мухаммада (а.с.а.)но и обязаны это признавать т.к.Иисус неоднократно их призывал к этому."
- Это тоже только в вашей фантазии, т.к. о Мухаммаде Иисус никогда и слова не сказал... Пока нам известно, наверно вы путаете Святого Духа, сошедшего на учеников 10 дней после вознесения Иисуса на небо. Прочитайте подробнее первые две главы деяний апостолов, и не фантазируйте, пожалуйста о Мухаммаде... Это саиенс фикшн...
Ассаламу алейкум всем. Я как человек новый в исламе, свидетельствую, что жизнь в исламе даже по тем немудреным правилам, которые я пока знаю и исполняю, несравненно выше, цельнее, понятнее чем в христианстве. И говорить после этого, что Пророк Муххамед (с.а.в) ничего нового не принес - ложь. Лично мне он принес. Потому, что ислам - это подлинное освобождение человека от пут мира и подчинение его Единому, который неизмеримо благ. Пока не попробуешь, не поймешь. Пока не съешь плод, не поймешь вкуса.
Сура Марйам
76. Аллах увеличивает приверженность прямому пути тех, кто следует прямым путем. А нетленные благодеяния лучше перед твоим Господом по вознаграждению и по исходу.
77. Видел ли ты того, кто не уверовал в Наши знамения и сказал: «Я непременно буду одарен богатством и детьми?»
78. Разве он знал сокровенное или заключил завет с Милостивым?
79. Нет! Мы запишем его слова и увеличим его мучения.
80. Мы унаследуем от него то, о чем он говорил, и он явится к Нам в одиночестве.
81. Они стали поклоняться наряду с Аллахом другим богам, чтобы те одарили их могуществом.
82. Но нет! Они отрекутся от поклонения им и станут их противниками.
83. Разве ты не видишь, что Мы послали к неверующим дьяволов, чтобы те подстрекали их?
84. Посему не торопись с ними! Мы ведем для них счет.
85. В тот день Мы соберем благочестивых перед Милостивым почтенной делегацией,
86. а грешников погоним в Геенну, словно на водопой.
87. Никто не обретет права заступничества, кроме тех, у кого был завет с Аллахом.
88. Они говорят: «Милостивый взял Себе сына».
89. Этим вы совершаете ужасное злодеяние.
90. Небо готово расколоться, земля готова разверзнуться, а горы готовы рассыпаться во прах от того,
91. что они приписывают Милостивому сына.
92. Не подобает Милостивому иметь сына!
93. Каждый, кто на небесах и на земле, явится к Милостивому только в качестве раба.
94. Он знает их число и пересчитал их.
95. Каждый из них явится к Нему в День воскресения в одиночестве.
Как ничтожны домыслы куфра
Ян
"Но с другой стороны с исламом возникло – как свидетельствует история, даже современность – самая о агрессивная религия, возникло в мире много воен, конфликтов (не только с другими, а тоже между исламскими…), даже угнетение даже христиан и евреев – т.е. тех, у которых уже была истинная вера в единого Бога… (многие христианские страны стали постепенным давлением – исламскими…)"
вы свою историю знаете???
30 летная воина!
крестовые походы!
1,2 мировые воины!
воина в Ираке!
воина в Афганистане!
захват Сибири!
захват Америку!
захват Австралию!
колонизация Африку, Азию!
Ян
"Ув. КАЗТАЙ,Алматы, я вам, и другим несколько раз объяснил,
что это вами придуманная проблема, т.к. вы и не хотите, и не способны понять разницу между божеством и личностью."
уважаемый, это вы не понимаете и не видите разницу! а нам, слава Аллаху, все понятно.
Ув. Юлия, я вам могу дать ссылку на тысяча противоположных свидетельств, которые перешли от ислама к христианству, и которые - в отличие от вас - ощущают именно жизнь во Христе как истинную свободу, и то прежнее считали несвободой. ВЫ слишком мало в исламе, чтобы ваше свидетельство было достоверное...
Может вы в России не встретили истинное христианство, т.к. вы жили в церкви или общине христиан, где было много формализма или обрядности и т.п. Но христианство сегодняшнее есть очень разнообразное, что касается вероисповеданий, и если бы вы на саом деле искали, то вы бы наверно могли даже в России найти церковь или христианскую общину, где всё то, что вам нравится сегодня в исламской среде, уже присутствует...
Я знаю прекрасные христианские семьи, общества, движения разного рода среди католиков (я католик), протестантов и православных. Всё зависит от конкретных людей. Но в христианстве есть то, что вы вряд ли можете встретить в исламе - истинную свободу. Если вы станете критической, или придёт какой-то кризис (и это очень реально... просто в жизни бывает...), то в исламе вам некуда идти. Будете или наказана (даже может физически - по вашим законам шарии...), но вы уже не можете изменить религию, т.к. вы уже мусульманка. Но в христианстве никто вас не будет наказывать и вы можете когда-либо уйти - без угрозы жизни...
Пожалуйста, прочитайте интересный действительный случай о встречи бывшего мусульманина (профессора истории на исламском университете...) с бывшим христианином (баптистским пастором)на http://my.mail.ru/community/vera-prixodit/6D4D9A6514DEFADA.html
Ув. mohammad, ваши случаи касаются не христиаской церкви, а политического общества, и у нас это различные дела. Я вам - т.к. хочу быть приличным - не хочу бросать в глаза исламских террористов, и различных фанатиков, которые не в средневековье, а даже в 21 веке угрожают жизнь людей по всему миру, т.к. различаю между конкретными мусульманами, которые могут быть фанатиками, и между исламом как религией....
Прошу, чтобы тоже вы различали конкретных политиков или страны с христианской традицией и христианством как религией, которая согласно Христу о учит, что нельзя ни в коем случае несправедливо нападать, вести войны, угнетать и т.п. (в отличие от ислама, который учит, что в интересах распространения ислама можно это делать и много раз это и делалось в истории - намного чаще...)
Ян
хотите сказать, что папа римский не объявил крестовые походи как свешенная война?
30 летная война не было религиозная?
испанцы не заставляли коренных жителей принять христианство?
w.Буш не говорил, что война в Ираке, крестовой поход?
"хотите сказать, что папа римский не объявил крестовые походи как свешенная война?"
- Но вы забыли, что предшествовало крестовым подам - исламская инвазия, и препятствование христианам посещать свои священные места... Но вопреки того открыто говорю, что это не было христианское, а папа тогда проявился не христианином, а дитя средневековья с его пониманием. Сегодняшний папа бы это вообще не совершил, т.к. Христос не позволял таким образом поступать, как поступали тогда крестоносцы во главе с папой римским...
"30 летная война не было религиозная?"
- Тоже: это была война не от имени христианства, или Евангелия Христова, а война тех, политиков христианских .которые забыли, как надо вести себя христианам...
"испанцы не заставляли коренных жителей принять христианство?"
- Подобно: В начале всего были политика, стремление завоевать чужие странны... Но тоже не поступали согласно Евангелию, а в многом как люди сего мира... Жаль.
"w.Буш не говорил, что война в Ираке, крестовой поход?"
- Но Буш политик, а не представитель церкви... Но папа римский, Иоанн Павел протествоал против Буше и против войне в Ираке, и не согласовался...
Но с другой стороны вы осознайте, что с самого начала сам Мухаммад повелел завоевывать сначала аравийские племена, а позже его преемники другие народы... Но в отличие от христиан,( которые это совершали против воли Христа) , мусульмане это совершали во главе с Мухаммадом и согласно учению ислама...
"и христианством как религией, которая согласно Христу о учит, что нельзя ни в коем случае несправедливо нападать, вести войны, угнетать и т.п."
если у вас такая прекрасная религия, почему тогда сами христиане таки жестокие ( не буду вас напоминать о всех войн)
Ян
"Но вы забыли, что предшествовало крестовым подам – исламская инвазия, и препятствование христианам посещать свои священные места…"
лгать не надо, а то я тоже много что могу придумать!
"а папа тогда проявился не христианином, а дитя средневековья с его пониманием. Сегодняшний папа бы это вообще не совершил, т.к. Христос не позволял таким образом поступать, как поступали тогда крестоносцы во главе с папой римским…"
вы сами поняли что писали, сегодняшний, вчерашний, вам самим не смешно?
"Тоже: это была война не от имени христианства, или Евангелия Христова, а война тех, политиков христианских .которые забыли, как надо вести себя христианам…"
и римская церковь в ней не участвовала, расскажите об этом историкам.
"Но с другой стороны вы осознайте, что с самого начала сам Мухаммад повелел завоевывать сначала аравийские племена, а позже его преемники другие народы… Но в отличие от христиан,( которые это совершали против воли Христа) , мусульмане это совершали во главе с Мухаммадом и согласно учению ислама"
наш пророк, сас, воевал против армии, а не против мирного населении в отличии учения старого зовета
mohammad:
"лгать не надо, а то я тоже много что могу придумать!"
- Ведь крестоносцы хотели освободить землю Христову, которую завоевали прежде мусульмане... Изучайте историю...
"вы сами поняли что писали, сегодняшний, вчерашний, вам самим не смешно?"
- Я писал искренне, и признал (как сегодня признает даже официальная Церковь), что тогда поступали христиане не правильно, и результат - неудача крестовых походов... (Попробуйте и вы что-то признать ошибочное в исламской практике в истории, и буду вас больше уважать... Только истина нас освободит, а не самообман..."
"и римская церковь в ней не участвовала, расскажите об этом историкам."
- Я не возражаю, что вместе с завоевателями были тоже священники и монахи, которые хотели провозглашать Евангелие. Но не понимаю, зачем нам вы упрекаете этого, когда ислам это совершал с самого начала, но христианство даже после несколько столетий от своего возникновения...
"наш пророк, сас, воевал против армии, а не против мирного населении в отличии учения старого зовета"
- Но какой-то Божий пророк, если он 600 лет после Нового завета через Иисуса Христа, который запретил войны, и насилие и т.д. организует нашествия с оружием в руке?...
Ян
"- Подобно: В начале всего были политика, стремление завоевать чужие странны… Но тоже не поступали согласно Евангелию, а в многом как люди сего мира… Жаль."
приведите мне, хотя бы один пример когда христиане поступили согласно Евангелию
"- Ведь крестоносцы хотели освободить землю Христову, которую завоевали прежде мусульмане… Изучайте историю…"
я не знал, что Палестина европейская страна, вы наверно живете в другом измерении, и в вашем мире она находится в Европе!
"(Попробуйте и вы что-то признать ошибочное в исламской практике в истории, и буду вас больше уважать… Только истина нас освободит, а не самообман…»"
а кто говорил, что их не было?
"- Я не возражаю, что вместе с завоевателями были тоже священники и монахи, которые хотели провозглашать Евангелие. Но не понимаю, зачем нам вы упрекаете этого, когда ислам это совершал с самого начала, но христианство даже после несколько столетий от своего возникновения…"
вы же сами до этого отрицали факт того, что 30 летная война религиозная, я просто обратил ваше внимание на этот факт
"Но какой-то Божий пророк, если он 600 лет после Нового завета через Иисуса Христа, который запретил войны, и насилие и т.д. организует нашествия с оружием в руке?…"
признаете вы Мухаммада, сас, пророком или нет, мне абсолютно без ризницы, ваше мнении поэтому вопросу меня не волнует. это ваше дело, и не забудьте, что смерть всегда рядом, и что об этом вас спросит Бог а не я.
Ян, ни совсем понял ваши слова <>.Цель пророков был Иисус который;сам себе отец,сам себе сын,сам себе раб,сам себе хозяин и ко всему этому сыно-самоубийца?
На вопрос «кто приходил в ликах предыдущих пророков?» вы не дали прямого ответа.Поэтому задаю его ещё раз.
2)Авраам и Ной точно не происходили из "из Божьего ветхозаветного народа Израиля",это вам должно было быть известно,но как всегда христианин не зная свою религию пытается судить об Исламе.
Уважаемый Ян,вы никогда не думали,что Всевышний осудил иудеев именно из-за национализма?
3)Всё что принёс Мухаммад было у разных пророков,это во первых.Во вторых как бы вам этого ни хотелось,Мухаммад принёс много нового в общем народам,а не конкретному народу.И в третьих,будьте пожалуйста более конкретны в своих обвинениях,приводите факты.
Мухаммад придерживался Бога,так же как АБСОЛЮТНО все пророки,среди которых находится Иисус.Противоречить Мухаммад Иисусу не мог,так как оба они проповедовали Бога.А вот противоречить апостолам Иисуса,то да,вполне возможно.
Доказывать искажённость Библии дело бесконечное.Как сказал один юноша:"То,что Бог один (т.е. не Троица) даже не нужно,стоит всего лишь непредвзято прочитать Библию." Дело даже ни в том,что она искажена,а в её толковании христианами.
4)Лучшая защита - это нападение. Если бы Иисус поступил так же,как и Мухаммад,миллионы людей умерли бы своей смертью. К сожалению,иногда приходится убить одного,чтобы спасти десятерых.Ислам распространялся во время войны,в этом нет ничего странного.Ведь чтобы большие группы людей отошли от своих заблуждений,нужно некоторое давление в мирской жизни,которое рассеивает наши лживые предубеждения.Вы можете манипулировать словом война,называя это грабежом,насилием,пленением людей,но факт остаётся фактом.Война - часть жизни человечества,и хочет её не Бог,а диавол.Нам же остаётся только сопротивляться этому злу,либо защищаясь от врагов на своей территории,либо нападая на их территорию.
Красивый термин "оборонительные герои".Они видимо цветами забрасывали захватчиков,поцелуями забивали и любовью душили.Йа не хотел привести аргумент,мне интересна только реакция на подобный вопрос.
Никаких противоречий с предыдущими писаниями в этом нет,и нам и ВАМ известны пророки многожёнцы.Почему Бог разрешает многожёнство? Ответ прост,чтобы каждую жену обеспечить мужем.
Ян,осмотритесь вокруг.Он сделал для человечества в сотни раз больше,чем Иисус,и в столько же раз больше страдал за человечество,чем Иисус.Даже придуманное искупление не ставит заслуги Иисуса рядом с заслугами величайшего из пророков.
5)Вы почти правы говоря об агресси Ислама.Да,Ислам не признаёт ложь и пути лжи.Да,Ислам не терпит владычества лжи в сердцах людей.Да,Ислам наказывает тех,кто своими поступками тянет человечество на дно.Да,Ислам ставит много ограничений на человека,так же как мать ставит ограничения на ребёнка,пока тот не вырастет.Да,хоть это и не так в 80% случаев,христианин может спокойно стать мусульманином.
Извините что вмешиваюсь,не могу удержаться от комментирования ваших постов,не обращённых ко мне.
Марк Габриэл известный лжец,атеист прикрывающийся христианством,и половина приводимых христианскими историй скопированы из рассказов новых мусульман (не поверил,если бы лично сам не читал 95% схожие истории). Проповедники,которые десятилетиями изучали христианство,думая что основа его вера в Троицу,видевшие во сне Иисуса,различных святых,исцелившиеся непонятным образом.Эти рассказы настолько неправдоподобны,что даже фанатики не будут их воспринимать всерьёз.
Да наставит вас Аллах на путь истины.
Этот Ян загипнотизирован что ли? Вам, Ян, давно ответили и переответили на вашу безграмотность и клевету. Но вы все время одно и то же повторяете. Не надо мусульман учить Исламу, каким видите его вы, навязывая свои фантазии, повторяю, ваши слова никакого отношения к Исламу не имеют, а если где-то и имеют, то это - свободное мнение и толкование (даже без учета чудовищной безграмотности ваших миссионеров в знании арабского языка, культуры, особенностей, тонкостей Ислама) одного из тысяч равноправных муслимских ученых, без всяких монопольных соборов и т.п.
Ян!
«а папа тогда проявился не христианином, а дитя средневековья с его пониманием. Сегодняшний папа бы это вообще не совершил, т.к. Христос не позволял таким образом поступать, как поступали тогда крестоносцы во главе с папой римским…»
Если бы этот Папа римский и прошлого оказался в нашем времени, то, увидев деяния нынешнего Папы пришел бы в ужас. Оба Папы объявили бы друг другу отлучение от католической церкви. Смешно.
"- Но пока это только ваше пустое утверждение, которое никакой мусульманский учёный не способен доказать. Это ваша вера, которой оправдываете факт, что Мухаммад серьёзно противоречит Ветхому и – главным образом – Новому завету… История однозначно свидетельствует, что с момента, когда были библейские книги окончены и канонизированы религиозным авторитетом, не было никаких других библейских книг, и никто не позволил себе что-то менять в этих книгах (с исключением ошибок в связи с их переписыванием, но это всё практически вообще не касается сути их содержания…)"
Ян, даже малейшая ошибка/искажение непременно ведет к полному изменению смысла писания, учитывая, что слова имеют и много значений, к тому же. Например, можно сравнить переводы Корана, и увидеть большой разброс пониманий Корана, читающими эти переводы. Например, переведенное слово "хитрость" из Корана... А так как арамейский не сильно отличается от арабского, делайте выводы. И почему нет Евангелия от Иисуса, где оно? неужели ученики Иисуса (м.е) умнее самого членобога, что Бог доверил внушением послание Евангелий апостолам, а не самому себе (так как троица)? Что мешало ему сделать это? Ведь тогда евангелие было бы без ошибок.
Этот Ян на этом сайте находится специально чтобы спорить ради спора.Никакие аргументы и доказательства он не приемлет изначально, так как он не ставит перед собой задачу дойти до Истины.Он как озлобленный Иблис против всех и вся.
"Он как озлобленный Иблис против всех и вся"
Амин
Муслим фитну и куфр видит за километр
mohammad:
"если у вас такая прекрасная религия, почему тогда сами христиане таки жестокие ( не буду вас напоминать о всех войн)"
- Люди одинаковые везде, и все греховные. Религия их может в какой-то мере подтолкнуть или тормозить. Христианство само по себе их тормозит в агрессивности, т.к. не позволяет, а запрещает нападение. Но ислам, как известно, содержит аяты подталкивающие людей к сражению... Даже позволяет джихад, священную войну, и многие террористы ссылаются именно на это... А если сравнивать, у нас сегодня нет террористов от имени христианской веры, но в исламе их достаточно, и они угроза опасности всех, даже мирных, невиновных людей...
mohammad:
"приведите мне, хотя бы один пример когда христиане поступили согласно Евангелию"
- В подавляющем большинстве случаев христианство поступало согласно Евангелия:
- распространяло по всему миру истинную религию, т.е. религию истинного Бога, Творца всего, который открыл людям самого Себя на протяжении народа Израиля, которого особенно создал от Авраама, в котором действовал через пророков, и вершиной которого было Божье откровение через Мессии - Иисуса Христа, давно предсказанным пророками, умершего и воскресшего...
- христианство в связи с провозглашением истинной религии приносило всему миру освобождение от языческих идолов, жертв, дурных привычек и обычаев, и учило их истинной культуре (искусство, музыка, архитектура, литература, письменность и т.д.), справедливым законом в семейной жизни, в обществе, распространяло дела харитативные, социальные, милосердия, образования, даже экономические... После временных столетий упадка в связи варварскими наществами на христианские страны христианские страны превосходили весь мир, даже исламский мир (который временно выделялся...)
-Христианство тоже сегодня носителем истинного прогресса, хариты, справедливых законов, защиты бедных (даже в исламских странах много христианских больниц, школ и т.п.)
Надо ещё продолжать?...
"А если сравнивать, у нас сегодня нет террористов от имени христианской веры, но в исламе их достаточно, и они угроза опасности всех, даже мирных, невиновных людей…"
Самые настоящие террористы, которые ввели войска в Чечню, бомбили Грозный ковровыми и не только бомбами, в Ингушетии террористы под маской законности расстреливают людей, их называют эскадроны смерти, в Дагестане, в Кабарде тоже самое. Террористы напали на Багдад, Афганистан, террористы бомбили Белград, официально террористическое государство Израиль время от времени бомбит Палестину.
о Всевышний защити меня от фитны словоблудия
mohammad :
"я не знал, что Палестина европейская страна, вы наверно живете в другом измерении, и в вашем мире она находится в Европе!"
- Вы закрываете глаза... Палестина - сентрум христианства,т.к. там родился и действовал Иисус Христос, Спаситель мира. Но мусульмане завоевали, и не хотели пускать христиан, затрудняли, злоупотребляли... Поэтому возникли крестовые походы, чтобы освободить Палестину от захватчиков...
"а кто говорил, что их не было?"
- Но вы ничего не готовы признать, и всё исламское в истории оправдываете. Даже наш представитель, римский папа ещё в 2000 г. просил прощения за все ошибки и несправедливости всех христиан в прошлом... Это факт. Но исламские представители такое ещё не сделали, хотя ислам тоже много повредил своими войнами, угнетением многих народов и т.д.
"вы же сами до этого отрицали факт того, что 30 летная война религиозная, я просто обратил ваше внимание на этот факт"
- Ведь я не возражал, а признал, что это была война между христианами, которые забыли, кто они есть, и вели себя не христиански... Это факт... Но на фоне всего была тоже политика и борьба о власть...
Ян
ув. вы можете лгать самому себе, но только не нам.
"Люди одинаковые везде, и все греховные. Религия их может в какой-то мере подтолкнуть или тормозить"
а что ваша вера вас не разу не тормозила, не тормозила испанцев которые уничтожили целю цивилизацию , не тормозила Англичан, не тормозила немцев, продолжить?
"христианство в связи с провозглашением истинной религии приносило всему миру освобождение от языческих идолов, жертв, дурных привычек и обычаев, и учило их истинной культуре (искусство, музыка, архитектура, литература, письменность и т.д."
- получается с ваших слов, что до христианства не было искусство, музыка, архитектура, литература, письменность и т.д???
да вы сами и сегодня молитесь иконам.
"Христианство тоже сегодня носителем истинного прогресса, хариты, справедливых законов, защиты бедных (даже в исламских странах много христианских больниц, школ и т.п.)"
и каких бедных христиане защищают, бедных в Ираке, или бедных в Африке? да христиане еще 100 лет назад заселили человека в зоопарке, только потому что его кожа черная, или вы об этом не знаете?
продолжение следует...
Ян
когда вопрос касается прогресса, то вы говорите, что это заслуга христиан, а когда касается войны, вы говорите что христианство не причем. вы можете определиться???
НеуЧ:
"Ян, ни совсем понял ваши слова .Цель пророков был Иисус который;сам себе отец,сам себе сын,сам себе раб,сам себе хозяин и ко всему этому сыно-самоубийца?"
- Согласно Новому завету, который объясняет Ветхий завет, целью Ветхого завета (создание Израиля, его воспитание через пророков, жертвоприношение агнцев и т.д.) было пришествие Бога в мир в лице Иисуса Христа, Божьего Сына. Он не был - как вы ошибочно утверждаете, не зная дело - сам Себе кем-то, а был одной из трёх божественных лиц (ипостаз), которым присуща единая божественная природа, единое божество. Отец послал Сына, который не перестав быть Богом, унизился, и приняв лик человека, чтобы от имени всех людей (в качестве Главы человечества) мог принести справедливую жертву за спасение и прощение грехов всех людей всех времён (в том числе Мухаммада и мусульман...).
Именно об этом были в Ветхом завете прообразы жертв агнцев, которые израильтянине приносили Богу. Но после жертвы истинного Агнца (которого упомянутые агнцы только были прообразом...) Иисуса Христу а уже не надо нам приносить жертвы агнцев... Поняли?...
Иисус от имени людей принял наказание за грехи людей, и от имени Бога выразил любовь Бога к людям (Отец пожертвовав своего Сына проявил любовь...). Но конечно, что на кресте умерло не божество, а человечество Христа, т.е. в Иисусе Христе умерло только человеческое тело... С этого момента у людей возможность прощения своих грехов на основе веры в Иисуса Христа, Спасителя (т.е. не автоматически, а верой надо выразить факт, что я принял жертву Христа за меня на кресте, чтобы мне были грехи прощены...)
"На вопрос «кто приходил в ликах предыдущих пророков?» вы не дали прямого ответа.Поэтому задаю его ещё раз."
- Может неясный вопрос. Но как я понял, отвечал. В ликах предыдущих пророков были люди избранные Богом из народа Израиль, который от имени Бога учили людей правильно о Боге, постепенно очищали их понимание Бога (от подлинного политеизма, через веру, что есть Яхве, но тоже есть и другие боги, вплоть до веры в Яхве в качестве единого Бога всего мира...)
НеуЧ:
2) «Авраам и Ной точно не происходили из «из Божьего ветхозаветного народа Израиля»…»
- Авраам был праотец этого народа, хотя имя Израиль было дано его внуку Иакову. А Ной был предок Авраама. Библия описывает эту линию от Адам – Ной – Сет – Авраам – Иаков (Израиль)… В точном смысле слова вы прав только что касается Ноя. Но Авраама евреи считают своим основным праотцом…
«Уважаемый Ян,вы никогда не думали,что Всевышний осудил иудеев именно из-за национализма?»
Всевышний осуждал иудеев много раз за разные дела, прежде всего неверность и непослушание. Об этом явно пишется в Ветхом завете. Ведь ассирийский плен в 722 г. до н.э. было тоже Божье наказание (заникло 10 племён иудеев), вавилонский плен в 586 г. до н.э. тоже… Но в конце концов Бог через Иисуса Христа сказал о Божьем наказании иудеев в связи с неприятием Христа. И это случилось в 70 г. н.э. и в 132 г. н.э., когда был Израиль как народ рассеян по всему миру…
3) «Всё что принёс Мухаммад было у разных пророков,это во первых.»
- Но скажите, что принёс Мухаммад нового?... Полигамию? Она была, но была устранена позднейшими пророками, прежде всего Христом Иисусом… Запрет алкоголя? Может это единственное… Но это противоречит Новому завету Иисуса Христа, т.к. Он воспользовался вином накануне Пасхи в связи с своей смертью и употребил хлеб и вино в качестве Его таинственного присутствия при богослужениях христиан (литургия). В христианстве запрещено, т.е. считается неморальным в неправильной мере воспользоваться вообще всеми вредными напитками (или чем-либо другим вредным человеку…)
«Во вторых как бы вам этого ни хотелось, Мухаммад принёс много нового в общем народам, а не конкретному народу.»
- Это слишком общее утверждение. Надо конкретнее… Что принёс ислам, что невозможно найти в христианстве или в еврействе?...
«Мухаммад придерживался Бога, так же как АБСОЛЮТНО все пророки,среди которых находится Иисус. «
- Жаль, в некотором существенном не придерживался: Он вообще не признаёт то, что основой Евангелия и всего Нового завета и всей Библии. Мухаммад не признаёт факт жертвенной смерти Агнца Божьего Иисуса Христа за грехи людей, хотя это было предсказано пророками, например Исаия в 53 главе пишет явно об этом и Новый завет это и цитирует в качестве подтверждения этого пророчества… Кроме того Мухаммад не признаёт, что Иисус воскрес из мёртвых…
Тоже ислам не признаёт Новым законом провозглашаемый факт греховности всех людей из-за греха первых людей (первородный грех), в отличие от Нового завета и начала Библии (ВЗ) признаёт полигамию. Даже характер Бога описанный Мухамадом в Коране совсем другой, чем образ Бога описанный Библией, прежде всего Иисусом Христом. Тоже Иисус Корана совсем другой чем Иисус Евангелия и Нового завета…
Из-за этих фактов вы не прав, когда утвеждаете, что «Противоречить Мухаммад Иисусу не мог, так как оба они проповедовали Бога.»
« А вот противоречить апостолам Иисуса, то да, вполне возможно.»
- В этом вы не прав, т.к. Иисус прямо сказал о своих апостолах «кто вас слышит, Меня слышит… Что вы свяжете на земле, будет связано на небе»… Христос именно своих апостолов сделал основой нового, продолжительного Божьего народа, мессианской (христианской) Церкви, которую Он установил именно на апостолах…
«Доказывать искажённость Библии дело бесконечное.»
- Это и никто не может доказать, но вы это постоянно повторяете, как будто это уже однозначно доказано. Но это только ваша фантазия…
«То, что Бог один (т.е. не Троица) даже не нужно, стоит всего лишь непредвзято прочитать Библию.» Дело даже ни в том, что она искажена, а в её толковании христианами.»
- А вы убеждены, что все христиане всех основных направлений (католики, православные и протестанты), которые веруют в Бога в трёх Лицах – ошибаются, но только вы (часто не способны понять основы библейской веры…) имеете правду?... Вы думаете, эти христиане это поняли и приняли не на основе толкования Библии в Святом духе, которого Бог послал своей Церкви через Иисуса?... Вам ене был послан Святой Дух Иисуса Хроиста, поэтому и не удивляюсь, что ошибаетесь и постоянно заблуждаетесь в связи ис толкованием Библии…
НеуЧ:
4) «Лучшая защита – это нападение. Если бы Иисус поступил так же, как и Мухаммад, миллионы людей умерли бы своей смертью. К сожалению, иногда приходится убить одного, чтобы спасти десятерых.»
- Таким образом думают все фанатики религиозные: лучше убить других, только чтобы спаслись многие… Гитлер, Наполеон, все диктаторе тоже намеревались спастись от имени какой-то идеи многих… Но Бог через Иисуса Христа окончательно запретил войны, и убивать – это древняя Божья заповедь: «Не будешь убивать!» Но кажется, что ислам это забыл. И он относится это только к своим, но других можно согласно ислама убивать… Но именно это наверно не Божье а от дьявола…
«Ислам распространялся во время войны, в этом нет ничего странного.»
- Мы сегодня стесняемся за то, что в прошлом христиане воспользовались тоже в некоторых странах войной, чтобы навязать свою веру. И признаём честно, что это было против Богу, против Христу, нехристианское, не божественное… жаль. Вам подобает тоже это признать…
«Ведь чтобы большие группы людей отошли от своих заблуждений, нужно некоторое давление в мирской жизни, которое рассеивает наши лживые предубеждения. Вы можете манипулировать словом война, называя это грабежом, насилием, пленением людей, но факт остаётся фактом. Война – часть жизни человечества, и хочет её не Бог, а диавол.»
- Эта последнее ваше предложение явно объясняет всё: Война – от дьявола. Но зачем её использовать? Можно добиться добра (правильной веры людей) посредством зла (войны)?... По нашему – нельзя, это искушение и дело дьявола . Но кажется, что исламу это всё равно… Жаль… И самы признаете…
«Нам же остаётся только сопротивляться этому злу, либо защищаясь от врагов на своей территории, либо нападая на их территорию.»
-Защищать от врагов на своём да, согласны… Но нападать – нет… Посредством зла распространяется только зло, хотя сначала кажется, что речь идёт о добре. Я убежден, что если бы христиане не использовали насилие, угнетение, войны в связи с распространением своей религии, то бы мир был намного больше христианским. Многие народы до сих пор противятся нашей религии именно из-за эти грехи наших отцов, из неразумности или фанатизма средневекового… Всё, что не от Бога, не будет расти. Тоже вера, которую против Бога несправедливым образом навязывают (или христиане, или мусульмане) другим, не будет Богом благословенна. Запомните: никакой святой цель не освящает плохие средства, используемые при его достижении…
«Красивый термин «оборонительные герои».Они видимо цветами забрасывали захватчиков, поцелуями забивали и любовью душили.»
- Оборона, пока она справедлива – это естественное право каждого человека и народа… Вы это тоже признаете…
«Никаких противоречий с предыдущими писаниями в этом нет, и нам и ВАМ известны пророки многожёнцы. Почему Бог разрешает многожёнство? Ответ прост, чтобы каждую жену обеспечить мужем.»
- Но в свете Нового завета Иисуса Христа явно, что Бог временно, из-за жестокости сердец и дикости и телесности людей допускал полигамию и другие неправильности, упомянутое в Ветхом завете . Но Иисус, который окончательно открыл людям Божий закон, всё вернул к началу и к абсолютному идеалу…
«Ян,осмотритесь вокруг. Он сделал для человечества в сотни раз больше, чем Иисус, и в столько же раз больше страдал за человечество, чем Иисус.»
- Но мне кажется,Э что вы закрываете глаза в связи с добром христианства, а видите только зло (т.е. неверных христиан). А в связи с исламом наоборот: видите только добро, а не зло… Но открытее глаза, и замечайте и другую сторону (фанатизм многих мусульман, насилие, рабство в связи с войнами, убийство многих мусульман, которые отошли от ислама, войны между мусульманами…). А замечайте тоже то, что приносят многие христианские миссионеры многим людям по всему миру, христианские больницы, школы, социальная помощь, благотворительность… Но прежде всего чистая вера в Бога, которого провозглашал Иисус Христос…
« Даже придуманное искупление не ставит заслуги Иисуса рядом с заслугами величайшего из пророков.»
-Иисус Искупитель даже Мухаммада. Мухаммад простой человек, хотя значительный, но Иисус истинный человек (от рождения в деве Марии) и истинный Бог, Божий Сын (от вечности…). Мухаммад – в многом большой грешник (убийства, множество жён, рабынь…), учащий и подталкивающий к войне, сражению…, Христос - святой девственник, живущий только для царства Бога, учащий ненасилию, любви… Просто несравнимо…
НеуЧ:
5) «Вы почти правы говоря об агресси Ислама. Да,Ислам не признаёт ложь и пути лжи. Да,Ислам не терпит владычества лжи в сердцах людей. Да, Ислам наказывает тех, кто своими поступками тянет человечество на дно. Да, Ислам ставит много ограничений на человека, так же как мать ставит ограничения на ребёнка, пока тот не вырастет. Да, хоть это и не так в 80% случаев, христианин может спокойно стать мусульманином.»
- Христианство тоже не любит зло, ложь в сердцах. Но подобным образом как Бог считается со свободой человека, т.к. сотворил человека свободным, тоже христианство считается со свободой человека. Значит, запрещает зло, грех, но физически не хочет поступать насильственно, пока человек никому прямо не вредит (убийство, обман и т.п.), поступает законным правовым образом. Запрещает, например людям причащаться в церквах, но никогда не убивает, когда человек решит стать мусульманам, или даже язычником. Даже христианство имеет опыт истории, и убедилось, что насилие Бог не желает, и добро надо добиваться посредством добра а не зла…
«Марк Габриэл известный лжец, атеист прикрывающийся христианством….»
- А вы читали его книгу «Христос и Мухаммад» ?(http://my.mail.ru/community/christlife/1A7E577A74A67C05.html). Я читал. Он серьёзный автор, и об этом может убедиться каждый. Но кажется, что вы ничего не знаете о нём, только то, что вы цитируете и вслепую поверили вашим автором. Прочитайте, и убедитесь, что не он, а вы ошибаетесь…
Когда Умар да будет доволен им Аллах вошел в Иерусалим, он не разрушил христианские храмы, не убил ни одного священника, он просто выгнал от туда евреев, но христиане остались. После крестового похода, когда были вырезаны мусульмане проживавшие в Иерусалиме, вплоть до детей, женщин и стариков, свое войско туда направил Салахадин Аюби да будет доволен им Аллах, который разгромил их. Он хотел так же поступить со всеми христианами проживавшими там, однако к нему тайно пришел в одиночку правитель Иерусалима и поставил условие, мол если вы нас в живых не оставите то мы все сожжем, Салахадин, все равно намерен был отомстить, потом правитель сказал что вместе с всеми бесчинствами они убьют 500 заложников мусульман, тогда Салахадин вспомнил аяты священного Корана где говориться что пролитая кровь одного мусульманина дороже Каабы, только поэтому он согласился оставить кафиров в живых. Когда священники уехали собирать новый крестовый поход, то лжи на мусульман лилось много. Может кафиры стесняются про свой детский крестовый поход?! когда кучу детей собрав по всей европе и посадив на корабль отправили, туда а там просто продали в рабство мусульманам! Или про женщин, собранных толпой для похоти крестоносцев?!
Они своим враньем собрали около 500тыс человек, во главе с львиным сердцем. После что то из правды есть в современном голивудском фильме.
Доказательств о том что библия переписана нет, поскольку там нечего доказывать. Как минимум девять всеобщих христианских соборов произошло, начиная с константина римского, объединившего языческие и евангилиские законы, там же библия приобрела форму в виде книги(спустя 300 лет после вознесения Аллахом пророка Исы алейхи ва салам), и соответственно неугодные правила и нормы были распилены, и подстроены. что происходит по сей день.
Недавно стою в очереди на обед в кафе с открытой кухней, типа шведского стола, а передо мной поп, так он пока дошел до кассы руками в рот положил несколько оливок, меня это огорчило, поскольку невольным свидетелем стал в день суда, из-за каких то пару оливок.
Ув. Азмат, правда о крестовых походах в связи с исламом такова: Иерусалим завоевали Араби уже в 637 г. Но паломничества христиан на священные места, процветающее с 4 и 5 столетия не перестали - это фат, т.к. эти первые мусульмане не делали христианам большие проблемы. Это служит к их чести, и не боюсь признать этого. Но туреские Селджуки, которые завоевали империя калифа были в сравнении с Арабми варвари, и с самого начала были намного больше против-христианские и препятствовали христианам разнообразно. Именно поэтому христиане (т.е. почти 450 лет после завоевания Палестины мусульманами...) начали организовать крестовые походы...
Конечно, я вместе с вами осуждаю всю жестокость каждого, хотя христианских крестоносцев...
"Доказательств о том что библия переписана нет, поскольку там нечего доказывать."
- Но почему постоянно аргументируют многие мусульмане именно этим, что Библия переписана, искажена, и это является почти их основным аргументом в дискуссиях с христианами...?
"Как минимум девять всеобщих христианских соборов произошло, начиная с константина римского, объединившего языческие и евангилиские законы, там же библия приобрела форму в виде книги"
- Не правда. Ветхий завет был переведен уже во время 3 - 2 века до н.э., например очень известный александрийский перевод, которым воспользовались христиане, это т.н.з. Септуагинта... А новозаветные книги использовали на богослужебных встречах христиан уже во время преследования в Римской империи с самого начала, когда было окончено из написание и одобрено апостольским авторитетом или их учениками, и это случилось в конце 1 века и в начале 2 века, т.е. пока эти новозаветные не распространились по всем церквам.
На соборах в 4 веке были на самом деле включены официально в книги Нового завета только те, которые использовались в литургических собраниях христианских общин, т.е. нам известных 27 книг. Есть списки книг уже в 2 веке с содержанием практически всех книг (в том числе с исключением только некоторых, о которых ещё дискутировалось...т.н.з. девтеро-канонических)
Ян:
Не йа называю Иисуса "сын",и не по моему желанию Иисус обращается к Богу словом "отец".Вы пишите "Отец послал Сына, который не перестав быть Богом, унизился, и приняв лик человека",а чуть выше отрицаете эти же слова.Определитесь наконец, кем являются эти три "ипостаси" по отношению друг к другу,и являются ли они вообще ипостасями.Что же касается жертвы,то ни Мухаммад,ни мусульмане не нуждаются в подобном действии.Воистину,Аллах милостлив к своим рабам, и прощает кающихся.Хвала Ему.
Если на кресте умер человек, то жертва становится абсурдной.И взов Иисуса к Богу свидетельствует о том,что по видимому Иисус-бог сбежал из Иисуса-человека.
И в выражении любви человечество не нуждалось,так как это выражение никогда и не переставало выражться.
Задам более ясно. КТО ПРИХОДИЛ В ЛИКАХ ПРЕДЫДУЩИХ ПРОРОКОВ,БОГ ИЛИ ДИАВОЛ?
2)Эта линия пророческая,а не потомственная.Сейчас есть предположение,что потомками Ноя являются вайнахи,но это только предположение.Так что повтор; ни Ной,ни Авраам не «из Божьего ветхозаветного народа Израиля»
Иудеи соблюдают Бога ради традиций,а не традиции ради Бога.Вот что йа имел ввиду.
3)Чтобы запрет на полигамию не выглядил простым вашим желанием,приведите пожалуйста ссылку на стих из Библии.И как вы думаете,будет ли справедливо назвать Иисуса пъяницей/проповедывающим пъянство?
Полное отсутствие нацизма (касается иудаизма,и частично христианства).Наичестейшей Единобожие.Самое лучшее понятие о Боге.Правила ведения войны.Наиполнейший и всесторонний образ жизни.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ НАРОДОГО МОЕГО претерпел казнь.На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, РАБ МОЙ, оправдает многих и грехи их на Себе понесет (стихи 8 и 11)
"Он был презрен и умален пред людьми..","Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни...","Но Он изъязвлен был..","От уз и суда Он был взят.." В этой главе говорится о человеке,РАБЕ Бога (Иисус сам бог),который УЖЕ понёс наказание,как говорит Библия "ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ НАРОДОГО МОЕГО".
Первородного греха не существует (если верить в то,что Бог Милостливый и Справедливый), поэтому и не соглашается.Важна правда,а не соглашение с Библией.
Не факт,что Иисус говорил об авторах канонизированных Евангелий.Люди решили,кто станет истинным апостолом,а кто нет.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. (Бытие 14-15) Вот вам доказательства искажённости Библии.
Да,йа уверен что ни только христиане,но и всё человечество, кроме мусульман,ошибается поклоняясь чему либо,кроме Всевышнего.Посмотрите на детей,они веруют в такого Бога,каким Его описывает Ислам,а не троицу.Святого Духа не существует,и мне это доказали христиане своими рассказами. Вы пытаетесь выдать естественные чувства человека за что-то сверхестественное. Спросите у мусульман об их ощущениях в период искренности с Богом, они вас удивят
Насчет светильников в Коране тоже аят присутсвует. Вряд ли вы считаете его искаженным.
А насчет ипостасей, то не все разумом можно осмыслить и увидеть человеку. Мы смотрим на Солнце и видим круг на небе, а оно на самом деле шар. Возможно и с представлением о Боге так же.
Это какой из Антонов?
Антон! Думаю, это Антон-нехристианин.
Желаю вам объективности в поиске истины.
"Мы смотрим на Солнце и видим круг на небе, а оно на самом деле шар."
Типично христианское изречение, только то же самое можно сказать и об Исламе.
Антон!
"Насчет светильников в Коране тоже аят присутсвует."
Если вы о том, что ими кидаются в сатан, залезающих друг на друга, чтобы подслушивать обращения Бога ангелам для дальнейшей передачи колдунам с искажениями, то это очень далеко от нас. Когда ученые найдут край Вселенной, тогда и будете говорить, а пока ни один ученый не даст вам гарантии, что край Вселенной найден.
Ян:
4)Все полководцы руководствовались своими страстями,требующими славы,богатства и т.п. земных почестей и услад.Приведённый вами пример невозможно назвать даже "топорным",настолько он груб.
Уважаемый Ян,надо не стесняться,а исправлять.Некоторые страны продолжают свой неофициальный крестовый поход,приговаривая "предки ошибались".Бог отменить войну не мог,так это один из способов противостоять злу.А вот кому это надо было можно догадаться,если посмотреть на оккупированную римлянами Иудею,которым нужно было как можно большее подчинение.
Война угодна диаволу,как самое трудноуправляемое средство противостояния злу.Написав "она угодна диаволу" йа хотел сказать,что она становится причиной многих бед.Но даже вера в Бога в некоторых случаях является причиной бед,мы называем это фанатизмом,и называющие религию злом руководствовались именно тем,чем руководствуетесь сейчас вы.Т.е. неправильное их применение в жизни становится причиной гибели тысячей людей,а то и больше.Может вы откажетесь от религии из-за крестовых походов?
Война в Исламе последнее средство,не делайте вид будто это неизвестно вам.
Вы наверняка знакомы с выражением "пресекать зло в корне",так почему же не пременяете его к мои словам "лучшая защита - это нападение"? Со словами "никакой святой цель не освящает плохие средства, используемые при его достижении…" мусульмане согласны,в Исламе запрещено запрещённым путём идти к разрешённой цели. К примеру лечиться тем,что Аллах запретил.
Если оборона разрешена, то разрешено и убийство. Не обманывайте себя игрой слов.
Нет Ян, плохие люди есть в каждой религии и нации. Лично йа хочу, чтобы каждый исправлял свои ошибки, и ваЛлахи (!!) не считаю всех христиан плохими. Просто не называйте мусульман обобщённо злом, не упрекайте нас за возвышенное отношение к женщине, не упрекайте нас в том, что мы постоянно говорим о нашем Создателе.
Не женятся из-за мужской болезни, из-за любви к своему полу (в чём иногда пытаются обвинить Иисуса),и из-за ненависти к детям. Справедливо ли обвинять в подобном такого человека, как Иисус? Знающий о будущем преступлении, не пытающиийся его пресечь, является таким же преступником, как и совершивший данное преступление. Знал ли Иисус об инквизиции и других зверствах христиан?
5) Физическое наказание применяется последним. И применяется оно ни просто с целью наказать, а для пресечения зла. К примеру смертная казнь человека совершившего прелюбодения состоя в браке. Жестоко, но данный способ, особенно если известно, что к тебе его применят, остановят сотни тысячи людей обладающих слабой верой.
Йа,с помощью Милостливого, отвечу на пару вопросов лжеца Габриэла, которые якобы остались неотвеченными.
1. Слишком много вопросов
Однажды я спросил одного из преподавателей: «Почему Мухаммед вначале говорил нам уживаться с христианами, а потом сказал, что их нужно убивать?»
Потому что Мухаммад не хотел войны, и призывал не поддаваться на их провокации. После начала войны он стал призывать к войне до полной победы, чтобы оградить потомков от нападок врагов.
2. Я также задавал вопросы и другому преподавателю: «Почему пророку Мухаммеду дозволялось иметь тринадцать жен, а нам разрешено иметь не больше четырех? Коран говорит, что Мухаммед был просто человеком. Почему же он обладал большими правами?»
Женясь на одних,Мухаммад укреплял братство между племенами, женясь на других он подавал пример людям как надо обращаться с жёнами муджахидов, женясь на третьих он обеспечивал мост между собой и женским миром (женщины могли получить ответы на вопросы интимного характера от его жён), женясь на четвёртых показывал каких девушек лучше выбирать себе в жёны.В его многожёнстве нуждались первые мусульмане,соответственно все мы.Поэтому Аллах разрешил ему столько жён, а не из-за его придуманной поклонниками сатаны озабоченности.
3. Я встал со своего места перед аудиторией в пятьсот человек и спросил: «Почему вы все время учите нас только о джихаде? Ведь в Коране много аятов, в которых говорится о мире, любви и прощении. Почему вы не упоминаете о них?»
Потому что мусульманский мир атакуют со всех сторон и всеми способами, а правители мусульман помогают врагам в совращении и убийствах мусульман. Оставьте наши страны в покое, и мы заговорим "о мире, любви и прощении"
Судите сами,Ян и другие считающие этого лжеца "серьёзным автором", каким умом обладает данный человек. Валлаху акбар!
Ян!
Так как серьезный объективный разговор с вами невозможен, просто ссылка, просто так от нашего собеседника НЕУЧА: www.ghalgha.blogspot.com/2011/03/blog-post_9265.html
И вот для Vik от НЕУЧА просто так: www.ghalgha.blogspot.com/2011/03/blog-post_9748.html
"Но почему постоянно аргументируют многие мусульмане именно этим, что Библия переписана, искажена, и это является почти их основным аргументом в дискуссиях с христианами…?"
Потому что слова Бога не переписывают, не перефразируют, их как есть оставляют, на то они и слова Господа Бога.
"- Не правда. Ветхий завет был переведен уже во время 3 – 2 века до н.э., например очень известный александрийский перевод, которым воспользовались христиане, это т.н.з. Септуагинта… А новозаветные книги использовали на богослужебных встречах христиан уже во время преследования в Римской империи с самого начала, когда было окончено из написание и одобрено апостольским авторитетом или их учениками, и это случилось в конце 1 века и в начале 2 века, т.е. пока эти новозаветные не распространились по всем церквам."
- Правда, Ветхий завет я не оговорил, имелось ввиду Библия в том виде в котором существует вместе с новым заветом. Или же Библия без нового завета является Библией? А почему новозаветные книги так долго распространялись, аж два-три века? не потому ли чтоб поколение истинных последователей Исы алейхи ва салам прошло, на которых были гонения типа еретиков, не потому ли что церковь посредством силы утверждалась в течении этого времени. А когда смута и хаос надоели правителю рима, и он поздно правда но подумал что что то надо делать, появилась церковь, которая подсказала как успокоить язычников, не собиравшихся отказываться от своих правил и подпитаных уже исказившей акыдой людей благодаря церкви.
1) вопрос почему Павел назвал заповеди Исы алейхи ва салам(которого вы обожествили) проклятыми?
"Именно поэтому христиане (т.е. почти 450 лет после завоевания Палестины мусульманами…) начали организовать крестовые походы…"
Есть такая фраза что арабы продали альКудс а курд его обратно отвоевал. Именно потому что правоверных мусульман стали убивать смиренные христиане в последствии При турецком фалифате относились к христианам подобающе.
НеуЧ :
«Определитесь наконец, кем являются эти три «ипостаси»…»
- Извините, но на этом сайте я уже несколько раз объяснял в различных статьях наше понимание Святой Троицы. Если вас это интересует, найдите, пожалуйста, эти статьи, т.к. постоянно повторять то же самое, не хочется. Бог один в трёх ипостазах (лицах) – это выходит по нашему логически из действительности, что Бог от вечности, которому не с кем равноценным общаться, это странное существо. Не кажется вам? Но Бог, в котором три лица, это Существо, в котором есть общение, отношения, взаимная любовь… И понятно, почему Бог –Любовь. Но существо, у которого нет ответствующего визави – странное…
А что касается прощения Аллахом, нам кажется этот ваш взгляд слишком поверхностный. Конечно, что Бог прощает кающемуся грешнику. Но ислам закрывает глаза и не хочет учитывать факт, что в Ветхом завете приносили жертвы агнцев. И это не было без целя, напрасно, для шутки и мучения людей, а жертвы агнцев (животных, и другие) было прообразом единственной совершенной жертвы, которой Бог намеревался удовлетворить своей божественной справедливости через жертву Иисуса Христа, который одновременно истинный человек и божественное Лицо, и поэтому единственным посредником между Богом и людьми.
Он от имени людей принял наказания за грехи всех людей истории в качестве их представителя (Он по нашему новый Адам, исток нового сотворения в Духе Святом…). Тоже Христос от имени людей выразил совершенную любовь Богу своим послушанием вплоть до смерти на кресте… А библейская логика Нового завета такова: Тот, кто своей личной верой принимает Христа своим Спасителем, тому Его грехи прощаются этой жертвой Христа на основе веры и покаяния. Но без этого нет, подобно тому, как напрасно набрать номер телефона, если не работает соединение…
«Если на кресте умер человек, то жертва становится абсурдной. И взов Иисуса к Богу свидетельствует о том, что по видимому Иисус-бог сбежал из Иисуса-человека.»
- Жаль, эта ваша логика абсурдная и непонятная. Но нам всё ясно и логично. Христос должен принять последствия греха, если Он страдал за грехи людей. И последствия греха такие: боль, страдание, оставление Богом, и смерть… И это всё было нужно Христу пострадать в связи с своим страданием на кресте. Пророк Исаия пишет: «Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.»(53 глава)
«КТО ПРИХОДИЛ В ЛИКАХ ПРЕДЫДУЩИХ ПРОРОКОВ,БОГ ИЛИ ДИАВОЛ?»
- Конечно, когда это были истинные Божьи пророки – Бог… Но когда фальшивые – дьявол (тех было может больше…).
НеуЧ:
2) «Эта линия пророческая,а не потомственная.»
- Не правда. В Ветхом завете народ Божий был создан на принципе потомства. И Библия приямо пишет, что Авраам имел сына Исаака, и тот Иакова и т.д.
«ни Ной, ни Авраам не «из Божьего ветхозаветного народа Израиля»
Авраам основатель этого народа. Его Бог избрал, чтобы стал семя Божьего народа. Но народ возрастал только постепенно. Сначала одна семя, народ возник намного позже, можно сказать в Египте и объединился в связи путешествием в Канаан через Моисея…
«Иудеи соблюдают Бога ради традиций, а не традиции ради Бога. Вот что я имел ввиду.»
-Иудеи были разные. Справедливые и верные Богу, и неверные. Как Араби, как христиане, как все…
3) «Чтобы запрет на полигамию не выглядил простым вашим желанием, приведите пожалуйста ссылку на стих из Библии.»
- Об этом тоже уже несколько раз говорил. В самом начале Библии в книге Бытие пишется: «26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю» «Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.»(2:24).
Вот, это начало, на которое ссылается тоже Христос, повторяя эти слова в связи с Егг словами о разводе (который Он даже и не допускает…). В Новом завете моногамия считалась такой очевидностью, что об этом даже и никто не сомневался, и не было вопросов относительно полигамии.
А Павел эту практику христиан выразил в одном своём послании: «Пусть имеет каждый свою жену, и пусть имеет каждая своего мужа»… Просто, всегда говорится в единственно числе. Все понимали, что практика полигамии (и других греховных практик – развод, убийства врагов, рабство и т.д.) в Ветхом завете, Бог допустил – как сказал Иисус – из-за жестокости сердец людей, из-за их дикости и телесности…
« И как вы думаете, будет ли справедливо назвать Иисуса пъяницей/проповедывающим пъянство?»
Иисус не был никаким пьяницей, т.к. не всякий, пьющий вино является пьяница. Всё, что Бог сотворил, хорошо, и всё надо употреблять правильно по намерению Бога. Кто не способен соблюдать правильную меру, лучше ему вообще не пить. Но не правильно ради нескольких таких запрещать всем употреблять хорошие и полезные Божьи дары творения… Это общая «философия» христианства, учитывающая зрелых людей и свободу человека. Может, Мухаммед запретил, т.к. он боялся того, что многие Арабы не будут способны соблюдать это правило. Это «философия» скрупулезности…
«Полное отсутствие нацизма (касается иудаизма, и частично христианства).»
-Христианство вообще не националистское, Христос не был националист, Он часто выдвинул перед евреями справедливых самарианин или язычников...
«Наичестейшей Единобожие. Самое лучшее понятие о Боге.»
- Единственно христианство считает Бога по действительности, каким Он и есть: Существо полное любви и отношений. И это может существовать только тогда, когда в Богу есть возможное общение.
Только христианство учит, что божественная природа единственная, вечная, бесконечная, совершенная, полная жизни, в том числе общения трёх божественных Лиц, как это мы узнали от Иисуса Христа, который говорил однозначно, что Бог единый, но одновременно говорил о божествен Отца, о своём божестве и божестве и личности Святого Духа. Мы на основе этих слов Иисуса выразили это в формулировке нашей веры, что в едином Богу три божественные Лица… Но если Бог по вашему одно-личностный, то Ему не с кем говорить, общаться… И жаль нам такого «Бога»… Но это людям Бог открыл в конце своего Божьего откровения – через Иисуса Христа…
Кроме того, Иисус нам открыл Бога в качестве любящего Отца, пока Мухаммад больше как деспоту… Аллах только наказывает, нигде не говорит о любви, нигде в Коране не выражена любовь Аллаха ни к Мухаммаду, или к людям. Характеристики Бога по Корану очень отличная от Бога, который Отец Иисуса Христа. Мы Его дети, но вы только рабы… В этом существенно отличается Бог Евангелия от Бога Корана. А каждый должен осознать, что наше понятие Бога намного совершеннее и лучшее…
НеуЧ:
«Правила ведения войны.»
- В этом тоже отличаемся. В исламе много места для войны. В ВЗ тоже много сражалось, но ВЗ нас не обязывает, это только история… Но Иисус запрещал насилие, войны, даже вражду. Велел прощать, делать каждому добро… А у нас вопреки того есть очень хорошая теория войны, сделана на основе здравого разума и света нашей веры, но она касается только справедливой обороны, которую Бог естественно позволяет. Но нам не понятно ваше понимание нападающей войны, хотя с целью распространять ислам. Это по нашему дьявольское, прежде всего если это придумал человек в эре после Нового завет а Иисуса Христа…
Нападающая война по сущности уже несправедливая, а ислам этим ещё гордится, что завоевал другие народы. Это по-нашему позор… Мы против каждый нападающей войне, т.к. каждый имеет право на жизнь. Это наверно не был истинный Бог, который велел Мухаммеду сражаться с язычниками и другими, и завоевывать другие народы и страны. Такие войны мог придумать только дьавол…
«Наиполнейший и всесторонний образ жизни.»
- Вы может не знаете, о чём говорите, т.к. вы не знаете христианский образ жизни истинных христиан. Но попытайтесь найти какую-то истинную христианскую семью, и будете удивлены. У нас взаимная любовь – в свободе (в отличие от вас), равноправность мужей и жен, но учитывая их естественное различие (в отличие от вас), молитва личная, а не обрядная (как ваш намаз)…
«… В этой главе говорится о человеке,РАБЕ Бога (Иисус сам бог),который УЖЕ понёс наказание,как говорит Библия «ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ НАРОДОГО МОЕГО».
-Да, если прочитаете весь контекст, и сравните с жизнью Иисуса, то вы осознаете, что это именно о Нём, Мессии Божьего народа, Израиля, который страдал за грехи всех людей…
«Первородного греха не существует (если верить в то,что Бог Милостливый и Справедливый), поэтому и не соглашается. Важна правда,а не соглашение с Библией.»
- Но Новый завет однозначно говорит, что существует. А опыт каждого человека совпадает с опытом, который описывает апостол Павел, который пишет, что «добро, которое желаю, не совершаю, но напротив, совершаю зло, которое ненавижу»… Это описание того, что в душе каждого человека, и вашей, и это последствие этого греха. Кто это не признает, закрывает глаза перед действительностью… Уже маленький ребёнок имеет в себе эти негативные склонности, которые проявляются каким-то образом…
«Не факт, что Иисус говорил об авторах канонизированных Евангелий. Люди решили,кто станет истинным апостолом,а кто нет.»
- Кажется, что у вас многое перепутано. Иисус ничего не говорил о авторах Евангелия, даже Он и не велел никому написать его. Он просто создал авторитетные личности для своей ново-созданной Церкви, обещал им своего Святого Духа, и в этом Духа в своё время некоторые из них написали Евангелии или другие книг и Нового завета. А первых апостолов избрал лично сам Иисус. Их преемников выбрали эти апостолы и т.д – до сих пор…
«И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. (Бытие 14-15) Вот вам доказательства искажённости Библии.»
- Это нет никакое доказательство искаженности, а ваше только доказательство вашего непонимания Библии в целом. Библия не является научной книгой, а книгой откровения Бога о том, что нам надо верит для нашего спасения, о Божьих замыслах с нами и т.п. Искать науку, астрономию в Библии (или в Коране) – непонимание, глупость… Люди выходящие из Египета (которым это говорил Моисей в 13 веке до Христа) бы никакую науки и не были способны понимать. Ради науки нам дал Господь разум и опыт… Библия описывает дела в природе или Вселенной так, как явились тогдашнему человеку, но самое главное в ней – религиозные поучения, наставления…
«Да, йа уверен что ни только христиане, но и всё человечество, кроме мусульман, ошибается поклоняясь чему либо, кроме Всевышнего.»
- Ваше убеждение, наше другое. Мы убеждены, что истинный Бог – Бог Иисуса Христа, а не Мухаммада. И утверждает нас об этом, кроме прочего, наш повседневной опыт, т.к. мы часто чувствуем, что Бог действует в нашей жизни и благословит нас. Об этом свидетельствует 2000 летняя история христианства. Никто в мире не совершил так много добра в истории как истинные христиане (даже в ваших странах). Никто не имеет такимх жертвенных любящих людей, как христиане, которые помогают всем людям по всему миру. Смотрите, христианские больницы и школы, почти везде, но мусульманские только для ваших детей и людей у вас…
«Посмотрите на детей, они веруют в такого Бога, каким Его описывает Ислам, а не троицу. «
- Только вы об этом не знаете. Может для простых людей и малых детей легче понять одноличного Бога, но Бога нельзя придумывать по своему, а надо принять такого Бога, который есть, и который представил самого Себя через Христа в качестве Бога триединого, т.к.е. Бога, в котором протекает общение божественных Лиц, а не Бога, который вечно молчит, т.к. Ему не с кем общаться . Или вы думаете, что Бог может общаться равноценно с животными, звёздами, или с людьми?... А до верм1ён, когда людей или ангелов не было…? Видите, ваше представление о Боге – слишком человеческое, ограниченное, т.к. оно не божественное (которое мы приняли от Бога…)
«Святого Духа не существует, и мне это доказали христиане своими рассказами.»
- Зависит, каких христиан вы встретили. Не все в этом разбираются. Тоже не все мусульмане думают как вы…
«Вы пытаетесь выдать естественные чувства человека за что-то сверхестественное. Спросите у мусульман об их ощущениях в период искренности с Богом, они вас удивят»
- Попытайтесь встретить истинных христиан, разбирающихся в своей вере, посетить их, общаться с ними, спрашивать их, прослеживать за ними, и будете приятно удивлены… С вас говорят больше предрассудки, чем опыт…
Зуфар!
"Как можно оставаться христианином и говорить что Мухаммад – пророк и посланник Бога?"
Главное - вера в Мухаммада (сас), в то, что он - посланник (сас)Аллаха (с.т) и единобожие, в остальном что плохого в их праве, если не противоречит Исламу? Мне непонятно другое: Как может человек верить в троицу, и одновременно верить в единого Аллаха. Этим людям надо лечиться у психиатра от болезни, называющейся раздвоением личности.
Многие христиане, да что там многие, АЛЛАХ знает, но думаю - все - в душе понимают отлично, что ислам истина, если они спокойно без предрассудков посмотрят на него, но по различным придуманным причинам не хотят признавать это, подчиниться АЛЛАХУ... Я сам ломался между христианством и исламом - Слава АЛЛАХУ, который меня фактически спас от заблуждения! Однажды сказал, или Коран, или Библия (имея в виду, не истинную Библию - Инджил - Евангелие, посланную Ииусусу, а ту, которую люди подредактировали - я тогда ещё не знал об этом), в одной из этих книг ложь! И посмотрел - как в Коране ясно, прямо написано про всё! Про Единобожие! Про людей! Про нашу жизнь! Про иудеев, про христиан, про остальных заблудших, и про тех, кто стремится к счастью, то есть мусульман. Конечно, только АЛЛАХ привёл меня к истине, к исламу! Но для этого не надо палки в колёса ставить своему счастью - не надо быть упорным фанатиком, не подвергая беспредрассудочным разумом религию! Если АЛЛАХ ведёт, нужно подчиняться Ему, уповать на Него - ведь только у АЛЛАХА истина! У меня мировоззрение поменялось кардинально! Это просто какой-то скачок вверх! Хвала АЛЛАХУ, Господу миров! Хвала АЛЛАХУ, который приводит людей, простых, живущих мирно, боящихся Господа, не фанатиков каких-то учений, которые как минимум с уважением и боязнью относятся к Всевышнему, верующих в Создателя... Хвала АЛЛАХУ!
Зуфар, а в чем ложь Библии?
Ян:
Мне известно определение христиан, и оно кардинально отличается от определения Библии.
От Матфея 3:17, 4:3-10, 5:9, 5:45, 5:48, 7:11, 7:21-23, 8:20, 8:29 , 9:6, 9:27, 10:23, 10:32-33, 10:40, 11:19-30, 12:8, 12:23, 12:32, 12:40, 14:33, 15:22, 16:13, 16:16-17, 16:27-28, 17:5, 17:9, 17:12, 17:22, 18:11, 19:28, 20:18, 20:28, 20:31, 21:9, 21:15 и так до бесконечности. Прочтите все эти стихи, Ян, и попробуйте объединить со своим пониманием.
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."
(1Кор.13:4-7) Теперь посмотрите,что говорит "Бог-любовь" людям, ошибка которых подобна ошибке маленького ребёнка, нечаянно разбившего вазу :"Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Быт.3:16-19)" Вот вам и любовь, судите сами.
Уважаемый Ян, дело в том, что расточительство запрещено в Исламе. Поэтому всякие всесожжения и возлияния не применяются среди нас. Что же касается курбан-байрама, то смысл этого праздника в том, чтобы во имя Аллаха раздать нуждающимся мясо. Аллах не нуждается в чём либо, и глупо угождать Ему запрещёнными Им же путями.Ваши слова "добро надо добиваться посредством добра а не зла… "
Именно так, Ян. Слова "В его лике пришёл Бог" не следует понимать буквально, и пытаться выставить их как доказательство божественности Иисуса, или его отличия в этом от других пророков.
2) Опять национализм. Разве Богу важно чей ты сын, а не кем являешься сам?
И всё таки Авраам не «из Божьего ветхозаветного народа Израиля», а только его основатель.
Везде есть исключения, вам лишь бы написать что-то.
3) Опять же не вижу даже намёка на запрет многожёнства. Говорить в единственном числе людям имеющих только одну жену - в этом нет ничего странного, или запрещающего полигамию. Есть в этих словах запрет на половые сношение не с супругом, не более. "Из-за жестокости сердец людей, из-за их дикости и телесности..." - это относится к пророкам многожёнцам?
Вы действительно не отрицаете то, что Иисус проповедовал пъянство, или мне показалось? Пользу можно пытаться извлечь даже из мочи (уринотерапия), это не оправдание проповедующим подобное. Пожалуйста, перестаньте называть нации, говоря об Исламе. Мухаммад был послан к человечеству, а не к арабам, и Аллах не нацист, делающий определённый народ "избранным" (http://ghalgha.blogspot.com/2011/02/blog-post_9031.html).
Во имя Аллаха, милостивого, милосердного
1. Скажи: «Он – Аллах Единый,
2. Аллах Самодостаточный.
3. Он не родил и не был рожден,
4. и нет никого, равного Ему».
Коран не романтическое произведение, и не письмо с посланием в любви тем, кого до сих пор уничтожал автор данного письма. Аллах на деле показывает к нам любовь, а не на пустословии.
Прочитайте это (http://quran-m.com/firas/rusi/?page=show_det&id=164, http://ghalgha.blogspot.com/2011/02/blog-post_4296.html, http://ghalgha.blogspot.com/2011/02/blog-post_1533.html, http://ghalgha.blogspot.com/2011/02/blog-post_9423.html).
Затем эти стихи (Бытие 18:3, 19:19, 24:14).
Вот здесь (Быт.18:5, 19:2) Авраам и Лот называют себя рабами ангелов.
Ян, не надоело до сих пор врать себе, повторяя "Ислам война, Ислам война, Ислам война..."? Читайте "запрещал насилие, войны, даже вражду...Велел прощать, делать каждому добро...сделана на основе здравого разума и света нашей веры..касается только справедливой обороны, которую Бог естественно позволяет" Возникает вопрос, вы защищаетесь убивая?
Не разбираясь в военной стратегии (хотя ранее согласились с тем, что Мухаммад был гениальным полководцем), вы пытаетесь судить о методах ведения войны. Нападение для защиты, которое разрешено и вам (касается только справедливой обороны, которую Бог естественно позволяет), выдаёте за "иду йа как то, никого не трогаю, и вдруг...". Остаётся печально усмехнутся.
Об отношениях в мусульманской семье почитайте здесь (http://ghalgha.blogspot.com/2011/03/blog-post_09.html, http://ghalgha.blogspot.com/2011/02/blog-post_1722.html, http://ghalgha.blogspot.com/2011/02/blog-post_9164.html, http://ghalgha.blogspot.com/2011/02/blog-post_2018.html)
Много раз читал Исаию 53, и прочёл её прямо сейчас, непосредственно перед написанием слов. Повторюсь, там говорится о рабе Бога, который "..за преступления народа Моего (евреев) претерпел казнь."
На минуту отойдите от всех книг,будь то Библия или даже Коран, и задумайтесь: возможно ли такое, что Бог-любовь создав несовершенного, не знающего и не понимающего греха человека, наказывать его за несовершенность?
Святым духом ли руководствовался автор этих строк
"1 Как уже МНОГИЕ НАЧАЛИ СОСТАВЛЯТЬ ПОВЕСТВОВАНИЯ о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то РАССУДИЛОСЬ и МНЕ, ПО ТЩАТЕЛЬНОМ ИССЛЕДОВАНИИ ВСЕГО СНАЧАЛА, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
(Лук.1:1-4)"?
Т.е. вы утверждаете, что здесь (Бытие 14-15) Бог врёт?
Не знаю о каком "боге Иисуса/боге Мухаммада" вы говорите, для мусульман есть только 1 Создатель, которому мы и поклоняемся. Вот здесь (http://www.al-iman.ru/Blog/?p=227) есть пара слов о "жертвенных любящих людей... которые помогают всем людям по всему миру"
По Исламскому вероучению,каждый человек рождается мусульманином, верующим в Бога. Немусульманское мнение (http://www.epochtimes.ru/content/view/28157/5/). Так же Аллах не любит болтовни (вечное общение другим словом не назовёшь), и не нуждается в ней.
Йа общался с христианами, из различных течений, на тему "ощущения от святого духа". Дабы не упрекнули меня в подтасовывании фактов, прошу вас, Ян, чтобы вы порасспрашивали у мусульман об ощущениях, при совершении намаза с искренностью.
Все виды прекраснейшей хвалы Аллаху Единому за всё, что Он предопределил для Своих рабов! Вся слава Аллаху - Творцу и Господу обитателей миров! Валлаху акбар!
НеуЧ :
4) «… Приведённый вами пример невозможно назвать даже «топорным»,настолько он груб.»
- Вряд ли излучит желание власти, славы, богатства у прежде бедных арабских людей, когда с их удачными победами начали осознавать свои будущие возможности. А тоже у Мухаммеда. Он тоже простой грешный человек. Вы осознали его существенное изменение в связи с этими успехами в Медине и первых нашествиях? Ведь постоянно разделял укоризненное, почти каждый год прибавлял себе новую жену и несколько рабынь… Даже устранил несколько своих врагов (евреев) в Медине критикующих его лицо…
«Некоторые страны продолжают свой неофициальный крестовый поход, приговаривая «предки ошибались». «
- НЕ правда. Только некоторые фанатичные мусульмане стремятся осуществлять джихад. Никакие христианские церкви не делают сегодня крестовый поход, может политики хотят добиться власти, но это не дело нашей веры. Не путайте, пожалуйста, дела нашей церкви и государств. Никакое наше государство не христианское, а секулярное…
«Бог отменить войну не мог, так это один из способов противостоять злу.»
- Но Христос отменил нападающие войны, хотя Мухаммед и его Аллах побуждает к сражению. Это против истинного Бога…
« Написав «она угодна диаволу» йа хотел сказать,что она становится причиной многих бед.»
- Именно поэтому Христос отменил войну в целом. Но я удивляюсь, что ислам войной пользуется как нормальным средством для достижения своих целей. Это по нашему уже само по себе знак неистинности ислама, и истинности христианства…
«Но даже вера в Бога в некоторых случаях является причиной бед…»
- Когда идёт речь о ошибочной (не от Бога происходящей) вере или о плохое в на практике применение некоторых истин веры, то даже религиозная вера может вредить. В многом вредили все языческие религии (жертвоприношение людей и т.п.), и по нашему в многом вредят некоторые ошибочные вероучения мусульман, например воинствующий джихад, война с целью добиться ислама (при этом много убийств и несчастья многих…), убийство тех, которые переходят в другие религии (несвобода…), угнетение женщин мужчинами (неравноправие) и т.п.
В христианстве тоже в истории не соблюдали свои христианские принципы или неправильно применяли их на практике, и именно из-за того возникли крестовые походы, инквизиция и т.д. Но мы этого сегодня признаем, и стремимся не повторять… Этого ожидаем тоже от ислама (не повторять ошибки своего прошлого – агрессивность в отношении других и т.д. … Но люди ислама агрессивность проявляют, как видеть в их поведении в западных странах: воспользуюсь свободой и социальными достижениями этих стран и злоупотребляя эту свободу на нападения против христианам…)
«Война в Исламе последнее средство, не делайте вид будто это неизвестно вам.»
- Жаль, история свидетельствует, что это средство использовалось в самом начале, и очень часто. И сегодня не используется больше благодаря того, что эти страны как правило бедные, отсталые технически за остальным демократическим миром (тоже из-за практики ислама…). Я боюсь, если атомное оружье в руках исламских радикалов не будет значит начало атомной войны…
«Вы наверняка знакомы с выражением «пресекать зло в корне»,так почему же не пременяете его к мои словам «лучшая защита – это нападение»?»
- Но в случае исламских нашествий или нападений в связи с завоеванием большей части мира (даже христианского или еврейского) вряд ли применить это значение слов. Конечно, когда-то надо взять опасное оружье или предотвратить возможность этого оружья в руках неответственных людей даже посредством насилия, чтобы не возник огромный вред для всего человечества (может так намеревался Буш в случае Ирака, но кажется – ошибался…). Но ислам, пока нам известно, всегда преследовал не эти цели, а просто чтобы распространять ислам, хотя народы их об этом не просили …
«…в Исламе запрещено запрещённым путём идти к разрешённой цели. К примеру лечиться тем, что Аллах запретил.»
- То одновременно ваш Аллах позволил убивать путём войны, и угнетать подчиненных налогами… Но по нашему это тоже запрещено…
«Если оборона разрешена, то разрешено и убийство. Не обманывайте себя игрой слов.»
- Но оборона против несправедливо нападения – это справедливо. А в связи с справедливой обороной все необходимые убийства идут на счёт нападающего, т.к. он виноват из-за эту войну… В этом существенная и логическая разница. По-видимому, нам в вопросах войны всё намного яснее, чем вам, хвастающихся законами войны…
«не называйте мусульман обобщённо злом, не упрекайте нас за возвышенное отношение к женщине, не упрекайте нас в том, что мы постоянно говорим о нашем Создателе.»
- Нет. Я это не говорил. Мусульмане как простые люди – люди как другие: в большинстве хорошие, только некоторые менее… Но ислам им даёт побуждение совершать зло: угнетать женщин, убивать людей в войнах ради распространения ислама или убивать отпавших от ислама, утеснять свободу других и т.п. И в этом зло ислама в целом…
« Знал ли Иисус об инквизиции и других зверствах христиан?»
- Иисус как Божий Сын во своём божестве, конечно, знал всё будущее, ведь и пророчествовал, как будут поступать многие… НО Бог в целом считается с свободой человека, и действует только морально через Себе верных людей. И вы осознайте, что инквизиция была в многих странах само по себе превенция против спонтанному суду людей, она вносила судебный порядок в дела.
История свидетельствует о том, что там, где инквизиции не было, было намного более преступлений, убийства… Вы, пожалуйста, более изучайте историю (не только из исламских истоков), например прочитайте статью диакона Кураева (православного о католической) инквизиции в средневековье на http://my.mail.ru/community/stopiazi/34015044B7CE5CD9.html (Правда о инквизиции).
НеуЧ:
5) «…К примеру смертная казнь человека совершившего прелюбодения состоя в браке. Жестоко, но данный способ, особенно если известно, что к тебе его применят, остановят сотни тысячи людей обладающих слабой верой.»
- Но тоже можно наказать другим образом, и не взять маму детям… Просто слишком суровое наказание не отвечает вине… Это когда-то практиковало в Ветхом завете, но «НЕ убьёшь» стоит выше… В этом ислам на уровни Ветхого завета…
«…После начала войны он стал призывать к войне до полной победы, чтобы оградить потомков от нападок врагов…
- Но по нашему это стремление оправдать Мухаммеда любой ценой.
«Женясь на одних, Мухаммад укреплял братство между племенами, женясь на других он подавал пример людям как надо обращаться с жёнами муджахидов, женясь на третьих он обеспечивал мост между собой и женским миром (женщины могли получить ответы на вопросы интимного характера от его жён), женясь на четвёртых показывал каких девушек лучше выбирать себе в жёны. В его многожёнстве нуждались первые мусульмане, соответственно все мы. Поэтому Аллах разрешил ему столько жён, а не из-за его придуманной поклонниками сатаны озабоченности.»
- Тоже: оправдание жизни Мухаммеда. Если он истинный Божий пророк, он должен стать примером. Но он наверно заявляя аяты так, как ему хотелось, т.к. прекрасно сознавал, что люди всё от него поверят и примут в качестве Божьей заповеди…
«мусульманский мир атакуют со всех сторон и всеми способами, а правители мусульман помогают врагам в совращении и убийствах мусульман. Оставьте наши страны в покое, и мы заговорим «о мире, любви и прощении»
- Но кажется, что вы живёте на другой планете. Даже в Европе люди почти боятся выступать против ислама, критиковать Мухаммаа, хотя это традиционно христианская и демократическая страна, т.к. боятся убийства со стороны мусульман. На много открыто критикующих ислам уже фатва о его убийстве со стороны ваших авторитет. Парадоксально, но человек сегодня может почти всё: критиковать Христа, издеваться из христианской веры, но не может единственно сомневаться в холокоусте (это дело еврейства) и критиковать что-то исламское… А вы осознаете, что больше всего мучеников м в мире каждый год – христиан, и больше всех их убьют – мусульмане?... Это статистические факты…
Азмат:
"Потому что слова Бога не переписывают, не перефразируют, их как есть оставляют, на то они и слова Господа Бога."
- Никто из евреев или христиан не мог позволить себе переписывать слова Божьи в Библии (в смысле - менять смысл написанного, дополнять или отменять что-то...). Это нам надо сначала доказать, но никто из вас это доказать не может. Это просто ваша клевета христиан... А переписывать
"Правда, Ветхий завет я не оговорил, имелось ввиду Библия в том виде в котором существует вместе с новым заветом. Или же Библия без нового завета является Библией?"
- Вам научиться, пожалуйста, различать. Есть Библия еврейская, т.е. книги Ветхого завета, которые приняли только евреи. Но есть тоже Библия христианская, которая к книгам еврейской Библии добавили ещё некоторые ветхозаветные книги плюс все книги новозаветные, которые пишут о Христе и в связи с Ним... Всё это по простому поводу, что евреи не приняли Христа, поэтому они не принимают Новый завет. Что-то подобное, как у вас некоторые не принимают хадисы, или не все направления принимают все хадисы...
" А почему новозаветные книги так долго распространялись, аж два-три века?"
- Вы осознайте, что тогда не была возможность печатать как сегодня, людям было надо всё описывать вручную, и кроме этого было время преследования и - не все знали писать... Но не правда, что 2 - 3 столетия. Основные книги Нового завета (4 Евангелии и послания апостолов) распространились очень быстро. через нескольких лет. Практически когда возникла новая церковная община, как правило им подарили книги Нового завета, чтобы им их читать на своих богослужениях...
"почему Павел назвал заповеди Исы алейхи ва салам(которого вы обожествили) проклятыми?"
- А где вы это читали, пожалуйста?... Вы наверно путаетесь с чем-то...
Шамыль:
"Мне непонятно другое: Как может человек верить в троицу, и одновременно верить в единого Аллаха. Этим людям надо лечиться у психиатра от болезни, называющейся раздвоением личности."
- Но я предлагаю другое, но для вас и это совсем простое: Выучится последовательно элементарным правилам логики, чтобы понять существенное отличие между тем, что значит на одной стороне божество (божественная природа, естество и т.п.), и на другой - личность (ипостаз) . Чтобы постоянно вам не путать не повторять, что мы утверждаем, что 1 = 3...
УВАЖАЕМЫЕ БРАТЬЯ.
По сунне,доведение истины должно начинаться с ТАУХИД.Тем более людям книги.А то второстепенные вопросы могут посеять сомнения в сердце мусульманина причиняя вред нашему ИМАНу. Будьте осторожны.
ЯН и ГЕННАДИЙ уже знакомы с термином ТАУХИД,но они не проявили беспристрастного интереса узнать что это такое.Еще раз говорим им,ТАУХИД-Основа религий ТВОРЦА,и путь к спасению души.
Взгляд Ислама: Все пророки начиная от Нуха(Ной),…Ибрахим, Исмаил,Даут,Муса,Иса(мир им)были посланы с единственной целью – установление единобожия(ТАУХИД).Но каждый раз после их ухода люди нарушали принцип единобожия.Классический случай с Иса(а.с).Он пришел восстановить единобожие и проповедовал этот принцип. Протохристиане строго придержевались единобожия(ТАУХИД).Но к сожалению,по проишествии времени поздние христиане перешли грань в возвеличивании Исы(а.с). Подняли до степеи сына Создателя. Мы говорим: нет Бога кроме Аллаха и Иса раб и посланник Аллаха!
Мухаммед(с.а.с) пришел с миссией исправить эту несправедливость по отношению к Создателью.Он окончательно восстановил Единобожие(ТАУХИД).И мы говорим:нет бога кроме Аллаха и Мухаммед раб и посланник Аллаха!Сегодняшние верующие позабыли главный принцип(суть)с чем ниспосланы были все пророки(единобожие),и начинают спорить о второстепенных вопросах.Кроме Таухида каждый Пророк приходил со своим шаригатом(законы для людей).Но это уже другой вопрос.В этих вопросах христианство может быть выигрывает,может нет.Ислам обязывает каждого мусульманина персональной ответственностью за свои деяния и никакой Имам не может отпускать нам грехи.Только личное покаяние облегчить участь грешника.
Мы молим Аллаха чтобы побольше людей нашли истинный путь и Иншалла спаслись!Амин.Поверьте мы истинные мусульмане искренно хотим этого.В любом случае человеку дан свобода выбора,и на все воля АЛЛАХА!
Казтай.Алматы
Амин, МашАллах
Казтай, здравствуй.
...Только личное покаяние облегчить участь грешника....-на этом основано христианство. ... "Покайтеся, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мтф.4.17).
Если Хамзат не урежет это то постораюсь объяснить христианское понимание покаяния.
Что такое покаяние;
Покаяние есть величайший дар Бога человеку - второе крещение, в котором, омывшись от грехов, мы снова обретаем благодать, утерянную в падении. Быв грешными - становимся святыми. Оно отверзает нам небо, вводит в рай. Без покаяния нет спасения.
Покаяние не есть публичное самобичевание, но тяжелый и кропотливый внутренний труд по очищению сердца от нравственных нечистот, скопившихся там за время рассеянной, нерадивой, безблагодатной жизни.
Покаяться - значит изменить образ жития, прежде всего "прийти в себя".
Это значит увидеть в себе грех: в мысли, слове и действии, - осознать его, возненавидеть, а затем употребить благодатные церковные средства для искоренения его из своего существа. Утратив понимание истинной духовности, мы потеряли и здравое понятие об этом благе.
Плод покаяния - исправление, перемена жизни.
Человек должен безжалостно, с корнями вырвать из души пороки и страсти, отвратиться от зла и неправды, приступить ко Господу и начать Ему Единому служить всеми силами души и тела.
Кто кается и сознательно согрешает вновь, усугубляет вину, "обращаясь вспять" и попирая милосердие Божие. "Не столько раздражают Бога содеянные нами грехи, сколько наше нежелание перемениться", - говорит св. Иоанн Златоуст.
Человек говорит себе"- с завтрешнего дня я не буду грешить,"
но наступает завтра он попадает в ситуации в которых не согрешить не может при всем своем желании и человек понимает что есть обстоятельства на много силиьнее его и без чьей либо помощи ему не обойтись. И мы от чистого сердца взываем к Богу -"Господи помилуй!!!" и "тучи рассеиваются" и обстоятельства изменяются так, что рот открываеш от удивления. На сердце появляется мир и покой, и неописуемая радость.
Конечно не ради этих ощущений мы живем, творим и ищем Бога - наша конечная цель -жизнь вечная -Царство Небесное- куда попадут только праведники - люди с помощью Божьей поборовшие в себе страсти и невидимого врага - Дьявола с его воиством. Не подкупен Бог( ни индульгенцией, не должными и сверхдолжными "заслугами" Бога не подкупиш). И у кого на сердце гордыня, тшеславие, зависть,интрига и ли иная злоба - те не смогут попасть в Это Царство любви и истинного счастья.
Если вы можите достичь этого правидного Царства с помошью ислама я буду рад за Вас, но сам не вижу иного пути кроме православия. В истинной вере все истинно, если есть не истина, то вера истинной уже не является. А истина эта любовь и только любовь.
Христос сказал: «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, недостоин Меня.» (Мф.10:37), а также: «Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери и жену и детей, братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.» (Лк.14:26).
Апостол Павел пишет:
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."
Коротко это так.
Мир Тебе Казтай.
Здравствуйте, Геннадий, и Вам мир тоже. У меня пошла третья неделя в исламе.
Вы не поверите, но все, что вы описали про любовь, без которой нет спасения, у меня просто и свободно течет из самого сердца по отношению ко всему сущему. Особенно к своим близким. особенно к матери, детям, родственникам и всем окружающим.
Более того, в исламе я совершенно избавилась от гнетущего чувства гордыни, с которым так много приходилось бороться в православии. Мировоззрение мусульманина построено так, что в нем в принципе нет места гордыне. Тут может быть только гордость за то, что являешься последователем такого чистого учения.
И вообще,многие грехи,с таким трудом преодолеваемые в православии в исламе не возможны. И Аллах милостив настолько, что Вам это и не снилось.
Кроме того, Аллах дает ясность мыслям и покой душе. Тот самый, который обещал Христос тем, кто возьмет на себя его иго. И как бы я хотела всегда быть достойной мусульманкой!
Словом, не хочу много писать, тем более, Ян сказал, что мое свидетельство не может быть истинным.
Пока я благодарю милость Всевышенего, открывшего этот путь, пять раз в день и все остальное время. Амин.
И Вас я тоже благодарю и желаю счастья, которое доступно верующим.
Здравствуйте, Геннадий, и Вам мир тоже. У меня пошла третья неделя в исламе.
Вы не поверите, но все, что вы описали про любовь, без которой нет спасения, у меня просто и свободно течет из самого сердца по отношению ко всему сущему. Особенно к своим близким. особенно к матери, детям, родственникам и всем окружающим.
Более того, в исламе я совершенно избавилась от гнетущего чувства гордыни, с которым так много приходилось бороться в православии. Мировоззрение мусульманина построено так, что в нем в принципе нет места гордыне. Тут может быть только гордость за то, что являешься последователем такого чистого учения.
И вообще,многие грехи,с таким трудом преодолеваемые в православии в исламе не возможны. И Аллах милостив настолько, что Вам это и не снилось.
Кроме того, Аллах дает ясность мыслям и покой душе. Тот самый, который обещал Христос тем, кто возьмет на себя его иго. И как бы я хотела всегда быть достойной мусульманкой!
Словом, не хочу много писать, тем более, Ян сказал, что мое свидетельство не может быть истинным.
Пока я благодарю милость Всевышенего, открывшего этот путь, пять раз в день и все остальное время. Амин.
И Вас я тоже благодарю и желаю счастья, которое доступно верующим.
Геннадий,здравствуй.
Покаяние(Тауба) в Исламе:
1)Признать свой грех.
2)Душой почувствовать отвращение к этому греховному действию.
3)Более не возвращаться к этому греху.
Может я не полностью довел на русском языке.Если я ошибся пусть братья дополнят.
Потом Геннадий,любовь в наших сердцах такой же как вы описываете,к Пророкам(мир им).И конечно любовь к последнему Посланнику(с.а.с). Мы любим Их - поэтому безоговорочно слушаемся Их. Они все(мир им) принесли нам единственную Истину - Истину Единобожия(Таухид). Познокомтесь с Таухид. Книга М.Х.АЛЬ-КАХТАНИ "Предел желающего",краткое изложение книги"Правильный путь понимания единобожия"С.А.Аль Аш-Шейха.
Тем более в интернете появился перевод на русский язык Э.Кулиева. Пусть Творец укажет на Истину.Амин.
«Прочтите все эти стихи, Ян, и попробуйте объединить со своим пониманием.»
- Извините, я не знаю читать ваши мысли, что всем этим имеете в виду. Выражайте точнее…
Мне тоже неясно, что вы хотели сказать отрывками начинающим словами «Любовь долготерпит, милосердствует…» или в дальнейшем словами «Уважаемый Ян, дело в том, что расточительство запрещено в Исламе…» Просто, я не понял, т.к. я не пророк, и не читаю мысли, когда вы перепрыгиваете их связь…
««В его лике пришёл Бог» не следует понимать буквально, и пытаться выставить их как доказательство божественности Иисуса, или его отличия в этом от других пророков.»
-Уважаемый, трудно с вами дискутировать. Вы всё смешиваете. Я не доказывал божество Иисуса этими словами. Если вы хотите доказательство божества, я вам рекомендовал много других статьей в этом сайте, где я об этом писал. Или смотрите мой бог и читайте статьи «Новый завет свидетельсвует косвенно, но явно: Иисус есть Бог» или «Прямые свидетельства Нового завета: Иисус Христос есть Бог» на http://blogs.mail.ru/mail/lot65/?skip=2009041212160043B50D9B7804E3E7&type_filter=. Затем можем продолжать конструктивно…
НеуЧ:
2) «Опять национализм. Разве Богу важно чей ты сын, а не кем являешься сам?»
- Опять мне очень трудно понять, что вы имеете в виду. Если вас раздражает факт, что Бог избрал особенный народ, которым является аккуратно народ еврейский, то понимаю, что вы это народ не любите. Но я вам достаточно объяснил, почему это так произошло, но вам не хочется понимать… Именно из-за то, что во всех народах языческих люди исказили образ истинного Бога, и поклонялись фальшивым богам, Бог создал этот народ. Бог намеревался сначала этот народ подготовить, воспитать к истинной вере и пониманию Бога, а затем это народ послать в мир провозглашать веру в единого Бога. И всё это намеревался проводить посредством пророками предсказываемого Мессии, Христа. Так и на самом деле случилось. Из народа Израиля осталось только мало верных и уверовавших и принявших пришедшего Мессии, Иисуса Христа (так пророки и предсказывали, что только остаток народа…). Но однако, многие приняли Христа Иисуса и поверили в Него. И Он основал мессианское общество (по русски сказано - «христианское»…), через которого это Божий план по всему миру и исполняется до сих пор.
Поэтому ваш вопрос «Разве Богу важно чей ты сын, а не кем…?» не имеет смысла в этом контексте. Просто, до какого-то времени был избранным Божьим народом с предназначением для всего мира только еврейский ветхозаветный народ. Но после пришествия Христа этим народом является общество мессианское, т.е. Церковь Христова. И в эту Церквоь приглашены все люди всех народов… (Пожалуйста, выражайте свои мысли подробнее в контексте…)
«И всё таки Авраам не «из Божьего ветхозаветного народа Израиля», а только его основатель.»
- Опять искажение моей мысли. Основатель народа – это однозначно значит, что он не только составной частью этого народа, но основная деталь без которой не мог возникнуть этот народ. (Я не хочу, пожалуйста, убивать своё с вами время в игре со словами или буквами…)
НеуЧ:
«3) Опять же не вижу даже намёка на запрет многожёнства….»
- Уважаемый, вы невидите, т.к не хотите видеть. Но вам надо осознать, что наша вера не основывается на букве в какой-то книге, а на Божьем слове, которое прозвучало от Божьих пророков, прежде всего Иисуса Христа, Божьего Сына и мессии, Спасителя всех. Библия и Новый завет не написан в качестве юридического пособия, поэтому не всё можно доказать на основе цитат, т.к. цитаты можно всегда превращать, как людям угодно, и это вытекает из несовершенства человеческих слов. Но ученики Христа однозначно поняли Его идеи, мысли тоже относительно полигамии и моногамии. А наша ранняя христианская традиции однозначно свидетельствует, что брак по христиански понимали всегда как моногамный. Если было бы по другому, то было бы сохранилась такая традиция где-то в какой-то христианской общине. Но история ничего похожего не сохранила… Пожалуйста, не будьте придира, педант на словечка… «Буква убивает, дух даёт жизнь» - пусть будет принцип нашего общения…
«Вы действительно не отрицаете то, что Иисус проповедовал пъянство, или мне показалось?»
- Опять вы читаете мои слова с фантастикой… Я никогда и нигде не говорил такие - извини те – бреды о Иисусе, и в голову мне не пришли… Я не могу за то, что в вашей традиции абсолютно запрещен алкоголь, и всех остальных вы считаете пьяницей… Но все остальные люди считают абсолютный запрет алкоголя это считают экстремальным. Мы видим совершенство в соблюдении правильной меры, чтобы человек не стал пьяным, а радовался из всех даров Бога. В Библии несколько раз писано о вине положительным образом, и Библия для нас – Божье слово…
«Мухаммад был послан к человечеству, а не к арабам, и Аллах не нацист, делающий определённый народ «избранным»
- Я считаюсь с вашей верой, но по нашему это логическое противоречие. Если Бог согласно Библии желает всех людей своих детей объединить в Иисусе Христе, то вряд ли можно предполагать, что Бог шизофреник или забывает, и Он 600 лет после Христа всё продумал, и изменил, и послал Мухаммад, чтобы через его ислам объединил всех. Бог просто не такой, Он совершенно совещенный, и Он всё поступает совершенно во всём, не ошибается, не забывает, Он над всем, и не решит как поступать как человек на основе эмоций…
Поэтому мы считаем Мухаммада просто самозванцем, который после первоначалных успехов поверил, ччто он пророк от Бога и послан распространять ислам. Но на саом деле он, не зная читать, он никогда нечитал Библию, многое перепутал, в многом существенном противоречил Библии, истинному Божьему посланию, и поэтому он вряд ли может быть истинным Божьим пророком. И ничего в этом не меняет факт, что ислам распространялся и сегодня он даже где-то в моде. В истории были в моды всяческие, и всякие религии распространялись, но всё, что нет от истинного Бога, с временем будет устранено…
«Аллах на деле показывает к нам любовь, а не на пустословии.»
-Красивые слова. Но на основе чего вы утверждаете, что Иисус говорил пустословие…? Если вы истинный мусульман, то вы должны больше уважать Его… Ведь мы основываем нашу религию прежде всего на словах Иисуса…
НеуЧ:
«Ян, не надоело до сих пор врать себе, повторяя «Ислам война, Ислам война, Ислам война…»?
- А вы знаете свою историю? Читайте исламский сайт (http://www.islam.az/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=25). Там первые ваши столетия… А сегодня? Ничего почти не изменилось: Турция, Индонезия, Ирак, Египет, Пакистан и т.д. – везде совершается насилие в отношении христиан или других религий… Хотя большинство мусульман мирных, но нам не понятно, почему почти все террористы сегодня – мусульмане, почему большинство фанатиков – мусульман. Может потому, что в Коране есть немколько аятов, которые поддерживают использование насилия, джихад понимают именно таким образом и т.п. Не ли так?... Объясните…
«Нападение для защиты, которое разрешено и вам (касается только справедливой обороны, которую Бог естественно позволяет), выдаёте за «иду йа как то, никого не трогаю, и вдруг…». Остаётся печально усмехнутся.»
- Уважаемый, вы опять превращаете мои слова… Я не говорил «нападение для защиты», а я говорил о справедливой обороне. Вы любите превращать смысл – это не серьёзно…
«Много раз читал Исаию 53, и прочёл её прямо сейчас, непосредственно перед написанием слов. Повторюсь, там говорится о рабе Бога, который «..за преступления народа Моего (евреев) претерпел казнь…»
- Опять вы искажаете смысл. НЕ знаю, какой перевод вы читали. Но в синодальном не пишется нигде о народе еврейском, а в общем о страдании за грехи людей. Прочитайте пожалуйста внимательно, и всё1, и не только то, что вы хотите видеть. Ведь Иисус Христос был именно этот раб Божий, претерпевший за грехи всех людей, истинный Агнец Божий. Так это засвидетельствовал пророк Иоанн Креститель, а Павел апостол пишет прекрасно в послании Филлипийцам (2глава): «Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.»
НеуЧ:
«возможно ли такое, что Бог-любовь создав несовершенного, не знающего и не понимающего греха человека, наказывать его за несовершенность?
- Это ваш ошибочный образ мышления. Мы ничего такое не утверждаем. Мы говорим логически, что Бог создал человека и всё совершенное в своём роде. Но человека, создавшего по своему образу (не телесно, т.к. у Бога нет тело, а духовно…) создал Бог с свободной волей. Но человек эту способность злоупотребил ) в этом и заключается суть греха… - и таким образом возникло в мире зло. Бог не наказывает человека за несовершенство, а за грех… (Ваше знание о христианстве совсем ошибочно…)
«Т.е. вы утверждаете, что здесь (Бытие 14-15) Бог врёт?»
- Не понял, что вы этим имели в виду…
«Не знаю о каком «боге Иисуса/боге Мухаммада» вы говорите, для мусульман есть только 1 Создатель, которому мы и поклоняемся.»
- О том, что многие религии употребляют слово Бог, но важным является, что понимается под этим словом. И я имел в виду, что образ Бога, как Его «нарисовал» Мухаммад совсем другой, чем образ Бога нарисован Иисусом Христом. Одно и то же слово, но совсем другое содержание. Тоже действительно о Иисусе: Его образ в Коране совсем другой, чем образ Иисуса в Евангелие и в Новом завете…
«По Исламскому вероучению, каждый человек рождается мусульманином, верующим в Бога»
- Это ваша вера. Но факт истории совсем другой. Верьте, как хотите, но не закрывайте глаза над действительностью…
Ян:
Прежде чем обвинять мусульман в подобном "..желание власти, славы, богатства у прежде бедных арабских людей..", потрудитесь прочесть данную статью (http://www.whyislam.ru/index/statii/zachem-musulmanam-etot-proklyatyj-mir.htm)
Насчёт рабства (http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=354724.5)
АБСОЛЮТНАЯ ПРАВДА. Ни в 1 государстве мира не идёт наступательный джихад. Вам не стыдно называть обороняющих свою землю фанатиками? Прочитайте первый комментарий к этой статье (http://www.svobodanews.ru/content/article/2001087.html) Вот вам о "государство не христианское, а секулярное..." (http://ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic=20533)
Христос призывал не воевать из-за тех же причин, что и Мухаммад. Это очевидный факт.
Отвечу вашим же постом, изменив некоторые слова :"Когда идёт речь о ошибочной (не от Бога происходящей) войне или о плохое в на практике применение некоторых истин войны, то даже религиозная война может вредить." Вот немного о счастье (http://www.dpr.ru/pravo/pravo_9_8.htm) христиан, и несчастье (http://krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm) от христиан. Вот вам последствие свободы перехода (http://antibibliya.narod.ru/leotaxil.html). Вот о равноправии (Еф.5:33, 1-е Корифнянам 11:7-10) и здесь (http://www.womeninislam.ws/ru/). Насчёт боязни применения ядерного оружия скажу одно:"Только отойдя от Ислама (в чём христиане постоянно помогают) применят мусульмане ядерное оружие."
Вот ваш Кураев (http://www.apn-spb.ru/news/article8150.htm)
Халифат поднял уровень развития человечества в несколько десятков раз, именно благодаря ему оно достигло таких высот. Поищите в интернете объективные взгляды на эту тему.
Сравните "..касается только справедливой обороны, которую Бог естественно позволяет" и "ваш Аллах позволил убивать путём войны..Но по нашему это тоже запрещено" "Но оборона против несправедливо нападения – это справедливо" свои слова. И разъясните мне, почему слова "идут на счёт нападающего, т.к. он виноват из-за эту войну" вы не относите к Мухаммаду, который не 1-ый начал войну?
Зная о будущих зверствах, Иисус не проявил особого усердия (в отличии от Мухаммада),чтобы помочь людям обойти/справиться с ними. Поэтому отвечу вам вашими же словами "Но по нашему это стремление оправдать Иисуса любой ценой"
Это не оправдание, а горькая (кяфирам) правда. Прочтите "жизнеописание Мухаммада", и вы в этом убедитесь.
...поэтому сжигают Коран, осмеивают лучшего из людей, открыто лгут на Ислам, на мусульман, призывают уничтожать мусульман. На Кавказе 1-ой недели не проходит, чтобы не убили мусульманина. Во всём мире каждый день убивают десятки мусульман, в особенности парней и детей, а вы мне тут втираете о каких то "мучениках христианах".
Призывая меня "читайте не только мусульманских авторов", Ян, вы сами погрязли во лжи лицемеров, и отвергаете всякую правду противоречащую ихней лжи. Аллах всем судья, надеюсь Он поможет вам встать на путь истины.
Ян:
2)Перед Аллахом есть люди, но нет наций. Ему неважно, из какой нации человек, кроме случаев, когда пророк ниспосылается к определённому народу, а не человечеству. Меня не раздражают нации, повторюсь "национализм черта христианства". Это йа имею ввиду.
Авраам не «из Божьего ветхозаветного народа Израиля», а над "Божьим ветхозаветным народом Израиля". Сильнее тяните за уши, но не забывайте, они могут оторваться. (Вы только и занимаетесь игрой слов, на что йа вам уже указывал)
3)По существу ничего не сказали. Йа не придираюсь, это вы отрицаете постановления Создателя.
Сущность войны и алкоголя одно и то же, легко начать и трудно остановиться. К тому же вы отрицаете войну (призыв подчиниться злу) и разрешаете вино (призыв подчиниться злу).
Бог, согласно Библии, желает это только своему народу, евреям. Стих же "проповедовать всем народам" является продуктом споров между апостолами, как показывает нам история. В шизофрении библейского Бога можно обвинить, ведь он там разговаривает сам с собой (Иисус с Отцом).
Мы вообще то утверждаем именно то, что Иисус не пустословил, в отличии от современного христианства.
Грех - это ошибка, намеренный он, или непреднамеренный. Человек злоупотребил этим по наущению другого создания того же "Бог-Любовь". Говоря простым языком, Адама обманули.
Вы попросили доказательства искажённости Библии, йа привёл Бытие 1:14-15. Вот ваш ответ на эти стихи "Это нет никакое доказательство искаженности, а ваше только доказательство вашего непонимания Библии в целом...Библия описывает дела в природе или Вселенной так, как явились тогдашнему человеку...". Затем йа спросил:"Бог врёт в этих стихах, так как тогдашний человек всё равно не знает науку?"
Под словом "Аллах" мусульмане подразумевают Создателя. Мухаммад описал Бога таким, каким Он Сам Себя описывает. В описание Бога в Евангелиях ярко выраженное человеческое понимание Бога, достигнутое путём многочисленных споров, потому не совпадает с мусульманским.
...факт истории,факт науки, и факт Милости Бога говорят о том, что в человеке изначально присутствует вера. Очевидная истина, отрицаемая из-за "некрещённые дети попадут в ад".
Ян!
«В Ветхом завете народ Божий был создан на принципе потомства. И Библия приямо пишет, что Авраам имел сына Исаака, и тот Иакова и т.д.
а надо принять такого Бога, который есть, и который представил самого Себя через Христа в качестве Бога триединого, т.к.е. Бога, в котором протекает общение божественных Лиц, а не Бога, который вечно молчит, т.к. Ему не с кем общаться . Или вы думаете, что Бог может общаться равноценно с животными, звёздами, или с людьми?… А до верм1ён, когда людей или ангелов не было…? Видите, ваше представление о Боге – слишком человеческое, ограниченное, т.к. оно не божественное (которое мы приняли от Бога…)
У нас взаимная любовь – в свободе (в отличие от вас), равноправность мужей и жен, но учитывая их естественное различие (в отличие от вас), молитва личная, а не обрядная (как ваш намаз)…
Бог один в трёх ипостазах (лицах) – это выходит по нашему логически из действительности, что Бог от вечности, которому не с кем равноценным общаться, это странное существо. Не кажется вам? Но Бог, в котором три лица, это Существо, в котором есть общение, отношения, взаимная любовь… И понятно, почему Бог –Любовь. Но существо, у которого нет ответствующего визави – странное…
Кроме того, Иисус нам открыл Бога в качестве любящего Отца, пока Мухаммад больше как деспоту… Аллах только наказывает, нигде не говорит о любви, нигде в Коране не выражена любовь Аллаха ни к Мухаммаду, или к людям. Характеристики Бога по Корану очень отличная от Бога, который Отец Иисуса Христа. Мы Его дети, но вы только рабы… В этом существенно отличается Бог Евангелия от Бога Корана. А каждый должен осознать, что наше понятие Бога намного совершеннее и лучшее…»
_...И первого своего долгожданного сына Измаила (а.с)
_Вы придаете Богу качества людей или животных — скука, невозможность одиночества, побеждаемость, не знание всего, перемещение вместе с телом человека и т. п. Кого называют богом? Того, кто не нуждается ни ком и ни чем, в том числе в самом себе. А у вас Он НУЖДАЕТСЯ в общении с самим собой. В чем еще нуждается Бог?
_Можно доказательства неравноправности?
_А не кажется ли вам, что отсутствие нужды в ком и чем-либо по настоящему странное, а общение с самим собой, - обычное человеческое и животное качество?
_Понятие Бог автоматически означает любовь. Зачем об этом повторять? В Исламе у Бога есть 100 имен-свойств Аллаха. В Исламе человек гораздо лучше узнает Аллаха, чем - в христианстве. А в христианстве есть такое? Нет. Вы сначала прочитайте свойства Аллаха, а потом «наезжайте». Что, кроме и так ясных вещей, по настоящему нужные и полезные вещи не нужны? Бесконечная христианская любовь приводит к расизму из-за гормона окситоцина, множество людей уже погибло из-за христианской «любви». Мы и дети и рабы. Что, человек может делать что хочет и Бог не может остановить Его в любой момент? Может. Аллах всемогущ, а мы не имеем никакой силы против Него. Слово раб — более точное и правильное, чем сын, в данном контексте, к тому же употребление слов «дети Бога» нежелательно, так как может привести к обожествлению созданий, к буквальному пониманию. Бог не имеет детей, жен, отца, домашних животных, любовниц. А что мы видим в христианстве? Бог женится на монахинях, Бог имеет мать, Бог имеет сына-бога Иисуса и детей-богов христианскую церковь в царствие небесном, Бог — трехголовый инвалид, сиамский близнец, дракон. Бог запрещает предохранение от беременности и секс просто для удовольствия, грехи прощает не только Бог, но и его дети-боги священники. Бог полностью запрещает разводы (католики). Бог — белый, какающий. Бог считает добром и любовью смерть тысяч первохристиан, которым самим же велел - «возлюби врага своего», по супер любви «наградил» первородным грехом, замучил в Аду ветхозаветных посланников своих, до прихода самого себя в виде куклы Иисуса, по супер любви запретил множенство, но разрешил опьяняющее, если оно весит 200 грамм или больше, разрешил переносчик заболеваний, паразитов и вредную для обмена веществ, есть мясо человека, и даже самого себя, но христиане почему-то не рады разрешению этому, например, терпеть не могут есть червей, но надо — не использовать разрешение — значит быть неблагодарным Богу, как если бы и не было этого разрешения, евреям велел обрезание, а не евреям — не велел, потому что те — люди второго сорта, назначил посланниками великих грешников (в Библии), разрешил ссудный процент (католики), запретил строгие наказания, так как люди сами могут, когда насытятся зверствами и если им сказать волшебное слово «пожалуйста», стать законопослушными, велел молиться на мертвых языках — латинский, церковно-славянский и т.п.
Ян!
По вашему, Бог, чтобы общаться с самим собой создал еще 2-х богов. 1) Может ли бог быть СОЗДАННЫМ? Нет. 2) Если, по вашему, Бог НУЖДАЕТСЯ в общении с самим собой, почему просто не будет говорить с самим собой, а создает для этого свои копии. Вам же, чтобы говорить с самим собой не нужны ваши клоны. Если вы окажетесь среди людей с которыми вам неинтересно, например среди необразованных крестьян, вы будете говорить с самим собой? Многие люди, оказавшись одни на необитаемых островах, начинали сходить с ума, придумывали себе невидимых собеседников. Получается, по вашему, Бог сошел с ума?
Юдя,
человеку дана свобода выбора и принять тот или иной шаг его личное право. Порадоваться за вас не могу, по скольку понимаю какой шаг вы сделали.Я читал ваши впечатления и высказывания. Мне жаль Вас. Романтика рано или поздно проходит.
Юля, только еще начало поста, а я уже наполучался экзаменов на правидность и все их провалил с трескрм. Ваше искреннее обращение ко мне - еще один экзамен. С одной стороны я вижу Вашу радость, а сдругой - имею определенный опыт, знания и понимания на сколько все это серьезно. Не сердитесь на меня за прямой ответ.
И еще - в христианстве муж и жена одна плоть - одно неразлучное целое. В этом неразлучном организме каждый орган отвечает за свои функции, и тело заболевает когда какой то орган не выполняет свои или выполняет не правильно. В здоровом организме - любовь, гармоня и счастье.
И счастливы те семьи где это понимают.
Моя знакомая через "трах" оставила мужа и с детьми ушла у любовнику, они поженились все бы ни чего если бы через пятнадцать лет она не начала искать встречи с первым мужем, но что тот мог ей предложить ведь у него новая семья и на сколько я знаю - нормальная, да и знакомый то нормальный мужик, а недостатков у всех хватает. Счастливых семей большенство, только это не офишируется. "- Где же взять то хороших мужиков, ониже все женаты" - сказала мне одна подруга.
Мир тебе и прости если обидел чем.
Нет, Геннадий. Ислам - не романтика. Это твердое учение, следование которому дает свои плоды. Вы думаете, что живете в благодати и жалеете тех, которые подобно мне отказались от церковного гипноза? И мне тоже жаль Вас, что так долго находясь на этом сайте Вы не потрудились как следует изучить то, о чем Вам пишут мусульмане. Вы считаете, что православие хранит полноту истины, а Вам надо всего ничего - всю жизнь каяться, участвовать в таинствах, чтобы обрести (поддерживать) полноту бытия в Боге? А я считаю, что "святой" православный - это человек, без знания об исламе приблизившийся к исламу.
Казтай, дорогой, мы уже не мало надискуссировались на тему Единобожия и остались каждый при своем мнении. и мне мой Бог, Пресвятая Троица,уже не раз указывал на истину - православие.
И на этом сайте я еще глубже убедился в этом. Так, что уж лучше Вы к нам.
Н-да, Геннадий! Отвечу на второе письмо. Я очень хочу знать, зачем Вы на этом сайте? У Вас сейчас пост. Вы проходите очередное испытание. И общаетесь с нами. Людьми, которые верят Аллаху, любят своего Пророка....
Я еще раз говорю Вам, у мусульман каждый день - и пост, и Пасха. Потому, что мусульманин всегда воздержан, всегда добр, всегда разумен, всегда радостен. Это то, что дает ислам.
Если я пришла на сайт в тот момент, когда я решала вопрос, как мне тогда казалось, связанный с мужчиной, то это не значит, что это у меня больной вопрос. Но тем не менее, "благодарю за внимание". Всего Вам хорошего, Геннадий, а главное - чтобы пост приносил пользу. Мир вам.
Уважаемый Ян, можно ли с Вами связаться для разъяснения некоторых вопросов, но лично? Или Вы зайдите на [email protected],пожалуйста
Юля, вы можете считать как хотите, только истина истиной и останется. Её то мы и ишем. А истина - это любовь, только научится любить нужно еше потрудиться. И вы зря так говорите что я ничего не изучал, напротив я еше больше полюбил православие, поняв что истинное познание бога только одно - православие. А цена найти истину - жизнь вечная, наша и наших детей и наоборот. Только православный путь приводит в Царстве Небесное. И образы святых православных изображены на иконах. Их даже иноверцы почитают.
Юля,
Рассказом о знакмой, я только хотел сказать, что время и правду, и не правду - все расставляет по своим местам. Про вас я даже и не думал - это Ваше личное и вам виднее кто и как поступал у вас.
Геннадий, ну это Вы слишком, про православие то, а другие что, еретики и неверные? И путь католиков, протестантов, староверов и других христиан и добропорядочных мусульман в ад ведёт что ли? Многому в православии, в каком виде оно сейчас существует, я не нашёл подтверждение в Новом Завете. Напротив, в 1ом послании к Коринфянам 4:6 ясно сказано-... научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано..., так что сами сравните написанное с исполняемым. А почитание икон(т.е. поклонение) не только иноверцам, но и части христианам чуждо, как противоречащее Завету
Заметил, что православные стали обособляться в отдельную (от христианства?) веру, так и гворя: "вера православная". Как и мусульмане: "у нас вообще вера другая" Что говорит о непонимании основ религии и теми и другими. Это происходит часто из-за того, что слепо следуют своим авторитетам, вместо бесприсрастного изучения первоисточников. Оно и понятно- самим работать не надо, повторяй и всё. Напоминает спартаковцев, у которых Спартак всегда- чемпион, даже если и не чемпион
Заметил, что православные стали обособляться в отдельную (от христианства?) веру, так и гворя: "вера православная". Как и мусульмане: "у нас вообще вера другая" Что говорит о непонимании основ религии и теми и другими. Это происходит часто из-за того, что слепо следуют своим авторитетам, вместо бесприсрастного изучения первоисточников. Оно и понятно- самим работать не надо, повторяй и всё. Напоминает спартаковцев, у которых Спартак всегда- чемпион, даже если и не чемпион!
Миша, православие и христианство - это не одно и то же. Есть фундаментальные различия между православием и, например, католицизмом. Если бы передо мной стоял выбор между православием и католицизмом, я бы, несомненно, выбрал первую.
У мусульман и христиан действительно разные вероучения: слишком уж серьёзны различия в догматике.
"Что говорит о непонимании основ религии и теми и другими"
Боюсь, что вы ошибаетесь.
"Это происходит часто из-за того, что слепо следуют своим авторитетам, вместо бесприсрастного изучения первоисточников"
Единственным серьёзным авторитетом для большинства мусульман является пророк Мухаммед (мир ему), а источником - достоверные хадисы. Не надо выставлять верующих слепцами, которые верят всему подряд.
Юлия, надеюсь, что на вас не смогут повлиять ваши православные знакомые, которые захотят вас переубедить, "спасти"... и сбить вас с истинной веры (разумеется, из благих намерений). Да поможет вам Аллах.
НеуЧ :
"Перед Аллахом есть люди, но нет наций."
- Согласен. Это выражено в Новом завете ап. Павлом :"не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."Послание Павла Колоссяном 3:9-11)
Но до Христа так не было. Тогда был единственный Божий народ - еврейский, Богом создан и избран с целью возобновить эту истинную веру...
"Авраам не «из Божьего ветхозаветного народа Израиля», а над «Божьим ветхозаветным народом Израиля»."
- В определённом смысле да, т.к. он первый Богом избранный. Он основа этого народа, от него всё начало. Но поэтому нельзя сказать, что он не принадлежит к Божьему народу...
"3)По существу ничего не сказали. Йа не придираюсь, это вы отрицаете постановления Создателя."
- Для меня Создатель говорит через своё библейское откровение, которого окончательная вершника - Христос. Но вы убеждены, что это Мухаммад и Коран, поэтому понятно, что мы никогда не договоримся... Но я повторяю, что Христос доказал свои слова делами божественными, пока Мухаммад только говорил, более того противоречил Христу и прежним пророком...
"Сущность войны и алкоголя одно и то же, легко начать и трудно остановиться. К тому же вы отрицаете войну (призыв подчиниться злу) и разрешаете вино (призыв подчиниться злу)."
- Мы приняли решение Бога в Его откровении, и Он мудрее всех нас и вас. Во Христе истинный Бог не желает войны, убийств, насилия (жаль, ислам согласится с ними...). А Бог во Христе особенно не запрещает употреблять с того, что Он сотворил. Но Он дал человеку разум, совесть, заповедь не вредить никому и себе, и более того своего Святого Духа, который людям (которые того желают) поможет распознать добро и зло) и избегать злу... Бог нас считает взрослыми, и с Его помощью это и возможно. Только детям надо подробно всё запрещать ...
"согласно Библии, желает это только своему народу, евреям."
- Существенно ошибаетесь, и кажется, что Библию вы читали очень поверхностно. Бог уже в Ветхом завете открыл самого Себя Богом всех народов, а не только Богом Израиля...
"Стих же «проповедовать всем народам» является продуктом споров между апостолами, как показывает нам история."
- Это ваша фантазия. Уже в Аврааме Бог сказал, что в его потомстве будут благословлены все народы. Народ возникший из Авраама - это потомство Авраама физическое, через которое посредством Иисуса Христа и апостолов это благословение распространяется по всему миру. А эта логика явно подтверждена Новым заветом. Т.е. Бог с самого начала уже от Авраама намеревался возобновить истинную веру всем народам, и это намеревался именно через мессианский (христианский) народ. Мессианство в Ветхом завете очень явно в виде народа Израиля, и особенно в личности Мессии... Просто - ошибаетесь, не понимая сути дела...
"В шизофрении библейского Бога можно обвинить, ведь он там разговаривает сам с собой (Иисус с Отцом)."
- Никакая шизофрения, а ваше невежество и неспособность понять. Бог просто совершенное Существо, в котором логически должны присутствовать все те положительные качества (духовным образом), которые находим в мире, т.к. всё происходит от Него.
А к совершенству принадлежит тоже личное отношение, общение... Бог нас через Христа открыл, что в Нём есть это общение трёх Лиц божественных. Иисус - Божий Сын и он отличной Личностью от Отца (и Святого духа). Поэтому они могут общаться. Это не разговор сам с собой, а с другим Лицом. Но - и это особенное и для нас непонятное - они воспользуются той же единой божественной природой (духовной, вечной, бесконечной, всемогущей и т.д.)
"Мы вообще то утверждаем именно то, что Иисус не пустословил, в отличии от современного христианства."
- Это логическая ошибка, т.к. Иисус вверил своего Духа своим учеником, апостолом. Кроме того сказал: "Я с вами до скончания мира (духовным образом). Значит, на самом деле Он и Его Святой Дух действую в Церкви Христа, чтобы она существенно не ошибалась в учении и была едина. Конечно, что в Церкви многие пустословили в истории и сейчас. Но важным является не отдельные частные лица, а официальное учение Церкви основанной на апостолах во главе с Петром (или их преемниками...). А там не может быть пустословия, а истина Божия, т.к. Церковь в целом - это дело не человеческое, а Божье...
"Грех – это ошибка, намеренный он, или непреднамеренный. "
- Не совсем. Грех, добровольно и свободно (намеренно) противиться Богу...
"Говоря простым языком, Адама обманули."
- Не совсем. Если бы Адам был невинно обманут, то бы Бог не учитывал его грех. Но Адам согрешил намеренно, сознательно, свободно против Бога...
"Вы попросили доказательства искажённости Библии, йа привёл Бытие 1:14-15....:»Бог врёт в этих стихах, так как тогдашний человек всё равно не знает науку?»
- Кажется, что вы вообще не разбираетесь в том, как сегодня правильно понимается Библия. Вы всё сравниваете с Кораном, и представляете, что Библия тоже буквальные слова Бога... Это действительно только когда-то. Но в большинстве в Библии человеческим образом записано то, как тогдашние люди понимали мир, жизнь, происшедшие действие Бога под влиянием и в свете своей веры в Бога... Что есть действительная история, что надо понимать буквально и что образно - надо изучать. Не каждый может всё поймать. Конкретно что касается вами упомянутой статьи, это сегодня никто не считает за какую-то хронику историческую о том, как Бог сотворил мир. Это образное выражение древних людей о том, кто Бог, о Его власти, а о Его творениях - в конфронтации с языческими представлениями тогдашних времён (которые говорили о множестве богов, о том, что богами тоже солнце, животные и т.п., о том, что мир сотворен из крови погибшего божества и т.п.)
"Под словом «Аллах» мусульмане подразумевают Создателя."
- Мы тоже. Но Бог не только Создатель всего. Христос открыл Его как любящего Отца, который стремится чтобы всех своих детей, людей спасти. Но Мухаммад таким образом не говорил. Бог согласно Корану является больше Деспотом, Судей и т.п.
"Мухаммад описал Бога таким, каким Он Сам Себя описывает."
- Это ваша вера. Но в Коране описан Бог по другому, чем в Библии, прежде всего в Новом завете. Поэтому поймите, что мы не доверяем Корану. В конце концов сегодня очень много разнообразных религий, течений о Боге, и каждый ищет самые красивые слова, чтобы привлечь других... Но - без обиды - образ Бога в Коране на просто не нравится совсем, из-за противоречия образу в Новом завете и Библии...
"В описание Бога в Евангелиях ярко выраженное человеческое понимание Бога, достигнутое путём многочисленных споров, потому не совпадает с мусульманским."
- Полностью ошибаетесь. Именно образ Бога в Коране очень человеческий отвечающий ментальности тогдашний людей и Мухаммада с его характером. А именно образ Бога описанный Иисусом Христм - полностью оригинальный. Никто не описал Бога таким образом до Него, как Он. Никто так прекрасно не говорил о Божьей любви ко всем, даже в другим народам, о том, как Богу важно спасти всех людей, о Его милосердие... Это было что-то радикально новое, неслыханное в среде евреев или других религий...
"…факт истории,факт науки, и факт Милости Бога говорят о том, что в человеке изначально присутствует вера. Очевидная истина, отрицаемая из-за «некрещённые дети попадут в ад»."
- Может, некоторые это учат, но официальная Католическая Церковь это не учит. Мы учим, что Бог милосердный и справедливый, и обязательно никто не будет поэтому страдать в аде невинно. А дети, которые ещё ничего не сделали сознательно, не могут быть виновны... В аде будут только те, которые добровольно, сознательно, против ясному знанию и совести отвергнут Божью благодать, Бога... Пока о ни котором человеку никто официально не сказал, что будет в аду. Это только Бог знает. Прочитайте, пожалуйста - если не верите - наши официальные документы Ватиканского собора (Лумен гентиум, 15.16 главу на http://krotov.info/acts/20/2vatican/dcmnt063.html)
Муслим, фундамент "всех религий"- Всевышний. Разумеется кроме язычников. Единственность авторитета Мухаммеда опровергает сам Мухаммед в Коране, что, в своё время помешало мне принять Ислам, т. к. признаются все пророки-2:4,62,253,285;3:84; 4:136-137, 150-152 т.д., как посланные от Аллаха. Но получается разногласие в том, что говорят, во что верят и что написано. Впрочем это касается и части христиан. Такое впечатление, как будто нарочно искажаются писания и разжигается вражда, преувличивая разногласия и замалчивая совпадения
Миша, когда я писал, что единственным серьёзным авторитетом для большинства мусульман является пророк Мухаммед (мир ему), я имел ввиду, что в своей вере мусульмане основываются именно на его учении. Я не хотел сказать, что остальных пророков мусульмане не уважают.
"Единственность авторитета Мухаммеда опровергает сам Мухаммед в Коране, что, в своё время помешало мне принять Ислам, т. к. признаются все пророки"
Не вижу никакого препятствия принятию ислама. Вы делаете поспешные выводы.
"Но получается разногласие в том, что говорят, во что верят и что написано"
Дело в том, что согласно исламу, не все Священные Писания дошли до нас без искажений.
Муслим ради Аллаха ответь на его вопрос1 Что бы и невежественные мусульмани такие как я поняли инашаллах!
НеуЧ :
« Вам не стыдно называть обороняющих свою землю фанатиками?»
- Но я имел ввиду то множество христиан, которых убивают именно мусульмане в многих мусульманских странах. И не убивают их из-за угрозу чего-то. Убивают их только потому, что они христиане, что они отстаивают свою веру, и может кто-то станет христианином, и убьют его. Мы на самом деле считаем ваши законы о запрете перейти на другую религию из ислама ненормальными, нечеловеческими и некультурными в 21 веке, они против свободе вероисповедания, даже против принципа ислама «в религии нет насилия»… А тоже многие фанатики не допустят даже в европейских странах (традиционно христианских ) никакую критику ислама, Мухаммада и т.п. Многие люди, проповедники христианства под угрозой жизни даже этих странах. Сысоева (и многих других) тоже убил мусульман, т.к. получал много раз предупреждения, что убьют его. Почти все значительные лица, ставшие христианами из ислама под угрозой жизни в Европе, прежде всего если они влиятельны…
«Христос призывал не воевать из-за тех же причин, что и Мухаммад. Это очевидный факт.»
- Христос вообще не желал воевать мечем, и если это возможно, мирным путём договориться, или лучше сносить, выдержать что-то, чем воевать любой ценой или из-за гордыни. Но Мухаммад побуждал (на основе побуждения Аллаха или его ангела) к сражению, чтобы предотвратить издеваться мусульманам, или чтобы завоевать другие народы, племена, людей к ислам. Это тоже факт.
-----
На счёт счастья или несчастья ислама или христианства и т.д.: Христиане и мусульмане разные, хорошие и плохие, в том числе тоже их ответствующие власти. И они по разному проявлялись в истории. Была «золотая эра калифата», которая стремилась терпеливо к христианам, но сарацины уже проявлялись по другому... Были разумные христианские вожди, которые не воспользовались насилием в связи с обращением язычников, но были тоже неразумные (Карл Великий), которые не сносили сопротивление… Что наделаете?...
Это часто зависит от конкретных людей. Но факт, что Христос запрещал угнетение, насилие, войну, а Мухаммад позволял, даже побуждал, прежде всего в связи с язычниками (но часто это практиковало тоже с людьми книги – христианами и евреями…). Но кроме того – чтобы постепенно многих христиан привести к исламу – неустанно практиковала хитрая политика, в рамках которой было выгодно стать мусульманам, запрещалось перейти от ислама, в связи с смешанным браком дети должны стать мусульманами, и прежде всего – тоже дюди книги должны были платить особенные налоги мусульманам… Это всё очень прозрачно, и очевидно, и – лицемерно, если кто-то считает мусульман совсем невинных…
А пока идёт речь о инквизиции, и преследование других вероисповеданий в христианских странах, то из предыдущего вытекает ясно лицемерие мусульман, т.к. с одной стороны критикуют (по праву) наше инквизиционные методы многих христианских стран на протяжении средневековья, но с другой стороны запрет перейти от ислама или даже убийство (по законам ислама) за «измену ислама», пожалуйста, чем отличается от практики инквизиции?...
В этом смысле предлагая, не фокусироваться в средневековье, и сравнивать сегодняшние право и практики в наших и ваших религиозных обществах. И это ясно говорить в пользу христиан, т.к. у нас просто – свобода, и никто не дискриминирован если он уйдет от христианской веры и станет мусульманам. Но наоборот это не действительно, напротив, такой человек даже под угрозой смерти. В Пакистане на днях убили несколько таких людей, убивают тоже по закону о богохульстве (тоже очень несправедливый и примитивный закон, который легко можно злоупотребить…), против которому протестуют не только все люди в остальном мире, а многие мусульманские интеллигенты (но жаль, пока напрасно, т.к мусульманские авторитеты велят придерживаться…).
«И разъясните мне, почему слова «идут на счёт нападающего, т.к. он виноват из-за эту войну» вы не относите к Мухаммаду, который не 1-ый начал войну?»
- Если бы армия Мухаммада только оборонялась, то эти слова естественно относятся тоже к Мухаммаду, т.к. обороняться естественно право человека против несправедливому нападению, но жаль, история свидетельствует намного раз больше о Мухаммадом и его преемниками намеренными нашествиями и нападениями других племен и народов. В этих случаех не шла речь о оборонное, а напротив, о нападении...
«Зная о будущих зверствах, Иисус не проявил особого усердия (в отличии от Мухаммада), чтобы помочь людям обойти/справиться с ними.»
- Я бы рад слышал от вас, что особенно мог ещё Иисус сделать, если Он ясно и однозначно учил о любви ко всем, даже к врагам, и запрещал какие-либо насилие, войны и т.п. Он только предсказывал, что даже от имени Бога будут люди убивать Его учеников, и даже ради Него будут войны (это имел ввиду словами «не думайте, что я пришёл принести мир…, а меч»). Т.е. Иисуса и не надо оправдать, т.к. в Его учении нет и намёка на возможность употребления насилия...
«…поэтому сжигают Коран, осмеивают лучшего из людей, открыто лгут на Ислам, на мусульман, призывают уничтожать мусульман.»
- А вы думаете, что против христианства это не совершают в странах христианских и - мусульманских?... Наш папа римский только вызывал освободить и не приговорить к смертной казни невинную мать нескольких детей за то, что только отстаивала свою веру, но в многих мусульманских странах уже остро выступали против и сжигали его портреты, или нападали и уничтожали церкви, священников и простых христиан… А вы удивляетесь реакций людей запада в отношении ислама, если они видят поведение многих мусульман в христианск4их странах, если видят их тоталитарный характер их общин? Когда убивают своих детей-девушек из-за несоблюдение правил одевания и т.п.? (т.н.з. убийства чести …)
«На Кавказе 1-ой недели не проходит, чтобы не убили мусульманина. Во всём мире каждый день убивают десятки мусульман, в особенности парней и детей, а вы мне тут втираете о каких то «мучениках христианах».
- Но я уверен, что это мусульман не убивают христиане из за то, что вы мусульмане, а это что-то другое, наверно это взаимное убийство мусульман различных направлений или убийство тех, которые ушли от ислама…
"Ян, вы сами погрязли во лжи лицемеров, и отвергаете всякую правду..."
- Морализировать других - в этом искусстве прекрасно многие мусульмане разбираются... Но в глаза смотреть истине и стремится понять другого - вообще нет. Жаль. Бог пусть вам откроет глаза сердца, чтобы были способны видеть истину тоже с другой перспективы...
---
(Я убеждён, что на следующий комментарий вчера я ответил, но жаль, кому-то не понравилась искренность моих взглядов. Попытаюсь ещё раз...)
Ув. Шамыль, без обиды, но ваш образ мыслей и понимания оппонента на основе моего опыту с вами мне велит предпочесть лучше не отвечать на ваши комментарии, т.к. считаю это напрасным и продолжающимся до бесконечна... (Просто способность превращать мысли другого или неспособность понять... - у вас достигает выделяющуюся мировую уровню...)/ Извиняюсь за неприятную прямоту.
Салям.Сура2.21. О люди! Поклоняйтесь вашему Господу, который создал вас и тех, кто жил до вас: и тогда вы станете богобоязненными.
22. [Поклоняйтесь Господу], который сделал землю ложем вашим, а небо - кровом вашим, который низвел с неба воду дождей и взрастил на земле плоды для вашего пропитания. Не равняйте [идолов] с Аллахом, ведь вам ведомо, [что они не равны].
23. Если же вы сомневаетесь в [истинности] того, что Мы ниспослали рабу Нашему, то явите суру, равную суре Корана, и призовите своих свидетелей помимо Аллаха, если вы [люди] правдивые.
24. Если же вы этого не сделаете - а вам ни за что так не сделать, - то страшитесь адского огня, в котором горят люди и камни и который уготован неверным. Хвала Аллаху Господу миров.
Ян:
Никакого множества христиан, убитых именно мусульманами, не существует (каждый мусульманин-фанатик рождён христианами). Клянусь Аллахом, на Кавказе мусульман убивают только из-за того что они мусульмане (и оставьте свою зомбоуверенность себе, йа на жизнь смотрю своими глазами, в отличии от вас). У человека, пред Богом, есть свобода только в добре. Переходящий из Ислама в язычество (со словами:"Хочу быть свободным(от запретов Создателя)" вносит вклад в убийство человечества. Вот и выходит, что это оборона.
Библейский Иисус призывал к
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому...
(Матф.5:38,39)"
подчинению злу, т.е. не сопротивляться рабам диавола, подчиниться злу. Мухаммад же напротив, призывал наступать на зло, так как оно наступает на нас.
Любящий отец своим детям свободу не даёт - этих слов достаточно для верующего человека, чтобы с отвращением оттолкнуть от себя христианство. Если говорить о сегодняшних днях, то приезжайте на Кавказ. Может реальность прояснит вам, в чём вы погрязли.
Оборо́на — вид военных действий, основанный на защитных действиях вооружённых сил. Применяется с целью сорвать или остановить наступление противника, удержать важные районы, рубежи и объекты на своей территории, создать условия для перехода в наступление и с другими целями. (Википедия)
У христиан не было сил, поэтому Иисус учил терпению. Но когда они появились, то христиане Библию растолковали ни так, как вы это делаете находясь под влиянием современных идей о гуманности.
Посмотрите это http://safmohd.wordpress.com/2009/09/19/%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C-%D0%B2-%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5/ видео, Ян, там вроде говорится об этом вашем "папе".
После ваших лжеобвинений, фантазий и "но йа уверен" не нужно разбираться в исскустве морализировать, это очевидно.
Относительно вашего блога на майле, лучше бы вы детям сказки писали, чем такое напоказ выставлять. Извините за прямоту.
Все виды прекраснейшей хвалы Аллаху Единому за всё, что Он предопределил для Своих рабов! Вся слава Аллаху - Творцу и Господу обитателей миров!
Муслим, уважать- это одно,а признавать предыдущих пророков и писания- значит опираться на них, исполнять веленое, цитировать их пророчества, кроме искажённых, естественно. А этого нет. Тем более, что во 2й суре-62аят(59 у Крачковского): "Те из последователей пророков, которые уверовали ранее, и иудеи, и христиане, и те, кто поклонялся планетам и ангелам(сабеи), и те, кто уверовал в миссию Мухаммада, придерживался единобожия, веруя в Аллаха Всевышнего, Единого и в Последний день- День Суда- и в воздаяние и творили благо- им награда от Господа за почтение. Нет над ними страха, и не будут они печальны! Ведь награда за добрые деяния не пропадёт у Аллаха! Вот я и сделал вывод- не важно где ты, а важно какой ты! Но оказалось, что в реальности не всё так просто, как в этом аяте
Миша, мир вам. Извините, что вмешиваюсь.
Те из последователей пророков, которые уверовали ранее, и иудеи, и христиане, и те, кто поклонялся планетам и ангелам (сабеи), и те, кто уверовал в миссию Мухаммада, придерживался единобожия, веруя в Аллаха Всевышнего, Единого и в Последний день - День Суда - и в воздаяние, и творили благо - им награда от Господа за почтение. Нет над ними страха, и не будут они печальны! Ведь награда за добрые деяния не пропадёт у Аллаха! (2:62 тафсир мунтахаб)
Здесь имеются ввиду приверженцы иудаизма - жившие до Иисуса, искренне следуя пророкам, христиане - жившие до Мухаммада, искренне следуя за Иисусом и т.д.
Ян!
Я рад, что католичество постепенно становится все более вменяемым.
Уважаемый НеуЧ,
жаль, вы серьёзно начинали вести дискуссию,но кажется, что не хватают аргументы и начинаете обвинять христиан, искажать истинный смысл слов Иисуса ("не противиться злу...") и всячески оправдать всё исламское, хотя без обоснования и т.п. даже свобода человека для вас уже не святая, хотя Бог сотворил людей свободными, и не навязывает им ничего, только требует и даёт возможности...
И если не были бы свободными, не могли бы стать ответственными перед Богом...
Конечна, что свобода была дана человеку, чтобы мог свободно, а не с принуждения делать добро. Но Бог, хотя наказывает, однак5о оставляет людям свободу со всеми последствиями, даже со злыми. Такой Бог, который Себя называет Отцом. А именно потому, что человек хотя не принужден, но слушается Отца небесного, заслужит награду. если бы не мог противиться, а неустанно только должен слушаться, то за что он заслужит награду - вечное счастье в небе?...
Вот, это основное, что нас разделяет: христианство от ислама. Ислам поэтому по сути тоталитарная система, не сносившая свободу (хотя на вид о ней говорят...), а христианство система любящая свободу, т.к. Бог, Господь тоже желает, чтобы люди Его любили свободно, а не с принуждения...
Ну что, оставайтесь в своём. Ничего другого и не ожидал. Но любовь к истине у вас довольно мало. Но Иисус Христос сказал, что только "истина вас освободит"... Всего доброго. Ян.
Сабеи - набравшие немного языческого единобожники, насколько помню.
Ян!
"- Но я имел ввиду то множество христиан, которых убивают именно мусульмане в многих мусульманских странах. И не убивают их из-за угрозу чего-то. Убивают их только потому, что они христиане, что они отстаивают свою веру, и может кто-то станет христианином, и убьют его. Мы на самом деле"
Не надо говорить за всех мусульман. В Исламе есть самые разные мнения, ведь в Исламе люди свободны - здесь нет монополий соборов толстых священников и сращенных с ними властей.
"2. Я также задавал вопросы и другому преподавателю: «Почему пророку Мухаммеду дозволялось иметь тринадцать жен, а нам разрешено иметь не больше четырех? Коран говорит, что Мухаммед был просто человеком. Почему же он обладал большими правами?»
Женясь на одних,Мухаммад укреплял братство между племенами, женясь на других он подавал пример людям как надо обращаться с жёнами муджахидов, женясь на третьих он обеспечивал мост между собой и женским миром (женщины могли получить ответы на вопросы интимного характера от его жён), женясь на четвёртых показывал каких девушек лучше выбирать себе в жёны.В его многожёнстве нуждались первые мусульмане,соответственно все мы.Поэтому Аллах разрешил ему столько жён, а не из-за его придуманной поклонниками сатаны озабоченности."
Янычар говорил, что Мухаммад имел жен числом более 4-х до запрета на количество жен больше 4-х.
Ас саляму алейкум, Муслим. "Юлия, надеюсь, что на вас не смогут повлиять ваши православные знакомые, которые захотят вас переубедить, «спасти»… и сбить вас с истинной веры (разумеется, из благих намерений). Да поможет вам Аллах."
Благодарю Вас. Вы не поверите. С одной стороны, я мало знаю ислам. С другой стороны, то малое, что я знаю и делаю, дает мне уверенность и спокойствие. (Благословенное неофитство?)Результат: моя православная подруга сегодня просила за нее молиться. Дело в том, что даже православные очень малое время бывают спокойны духом. Только настоящие праведники. А обычные люди все время мучаются от того, что грешат. В Евангелии сказано:"Итак, будьте совершенны как Отец ваш Небесный", Евангельский призыв действительно очень высок. Мои бедные друзья, кто действительно стремиться выполнить заповеди, постоянно живут в состоянии внутреннего дискомфорта. Потому, что ни одну заповедь выполнить никто из нас так, как это преподносит церковь, в условиях современного мира не может. Как ни поверни, а все равно нарушишь. А потом надо идти в храм с осознанием того, что ты еще раз своим грехом "распял Бога". И каяться. А потом согрешать еще горше. (Ни за что не хочу больше Его распинать!!!)
Однажды Шамиль написал Яну (простите уж все) одну неприличную сцену, которая заканчивалась словами: "Вы падаете и долго лежите. А небо со времен Адама с укором смотрит на Вашу жизнь". Так вот, я пересказала своей подруге этот опус. На что она ответила: "Да, это про нас".
Я охотно верю, что огромное количество людей счастливы в православии. Но сама их видела мало. С кем ни поговоришь - одно и то же: буря страстей, покаяние, сомнения. А ведь человек в будущей жизни будет тем, чем он был в этой жизни. И что, если годы в церковной ограде не привели к миру в душе и даже к миру со своей религией, то что наследует душа с будущей жизни? Для жизни в православии очень характерны сначала благодатные состояния после таинств, а потом глубокие падения. очень трудно застабилизироваться. Лучше всего жить под руководством "старцев". Потому, что пытаясь жить самостоятельно христианской жизнью, обязательно впадешь или в прелесть или еще в какой духовный недуг.
Следование исламу дает душе покой и уверенность. Ты ничего не должен "распятому Богу". Ты должен только себе. Для себя ты следуешь по пути Аллаха. Или для себя же не следуешь. Предельная честность, ясность. И какая же от этого рождается любовь и терпимость к людям! Почитайте на мусульманских сайтах общение братьев и сестер друг с другом и с их учителями! Вот вам и пример поистине христианского отношения друг ко другу.
Четко и ясно человеку, что он должен делать и чего не должен. А остальное - на милость Аллаха.
На застольях мне теперь просто перестали предлагать вино. А раньше всегда уговаривали. И приходилось разыскивать ту меру христианской "любви", которая была бы эффективна в данной ситуации. Потом - запоздалое раскаяние и поиск новой меры "любви". Теперь все сильно проще. Многие не знают, что я в исламе, а просто говорят:"нам нравится твое состояние".
Я никого ни в чем не убеждаю. Просто веду себя мирно и говорю то, что знаю. Пусть сами ищут.Кто хочет, тот найдет. Как можно не верить тем знамениям, которые Аллах открывает внутри нас самих? Они ясно говорят каждому. По плодам в своей душе мы видим, каким путем идем. Да не отступим от Пути Аллаха!
Когда я прочитала Суру Аль-Фатира", то поняла, что я нашла ту Книгу, которую искала. Не зря эту Суру мы читаем столько раз в день!
А то, что Ян писал мне про католичество...я жила во Франции и читала книги современных "преподобных". Ходила с католические соборы, чтобы хоть где-то побыть наедине с Богом. Общалась с католиками. Это знакомство и общение дало мне определенное представление и обогатило духовный опыт. Но желания быть католичкой даже приблизительно у меня не было. Хотя я очень люблю своих подруг - полек (очень ревностных католичек). Они гораздо лучше тех, которые вообще не верят. Спасибо, Ян, но у меня нет хобби менять религии.
Мои соотечественники ничего не знают про ислам. Только негатив.
Ислам - это очень серьезно. Отступление от него - просто нет слов, чтобы выразить, насколько это ужасно.
Ян, убийство - это плохо (Запомните: никакой святой цель не освящает плохие средства, используемые при его достижении...), поэтому христиане не должны использовать
оружие на войны. Ваша логика
Ислам оправдывать не нужно, мы лишь пытаемся помочь ВАМ отойти от заблуждений, у мусульман более развито человеколюбие, чем у всего остального мира.
Любящий отец никогда не даёт свободу своим детям, жаль, что вы и это отрицаете, чтобы оправдать книгу.
Слова "свобода" не имеет определённого значения. Приведу вам пару цитат о ней:
"Это великая иллюзия. Нет ни свободы, ни братства, ни равенства. Судите сами. Ответственный человек не может быть свободным от долга и обязательств, а людям безответственным грош цена. Теперь по поводу братства. Когда все люди тебе братья — значит, никто тебе не брат. Родных и любимых не может быть много. С равенством тоже не получается. Люди не равны, и никогда один из них не заменит другого. Это научный факт. (Борис Акунин. Долина мечты)"
"Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным. (Вольтер)"
"Каждый может обрести ее, если только он умеет ограничиваться и находить самого себя. (Иоганн Вольфганг Гете)"
"Мы в Америке получили три неоценимых дара: свободу слова, свободу совести и – благоразумие, удерживающее нас от того, чтобы ими пользоваться. (Марк Твен)"
"Свобода - это право делать, что хочешь, и мешать другим делать то, что они хотят. (Генрик Сенкевич)"
"Свободен лишь тот, кто потерял все, ради чего стоит жить. (Эрих Мария Ремарк)"
Для меня свобода означает делать то, что хочет человек. Поэтому, в силу того, что мусульмане желают только подчинения Аллаху, мы самые свободные существа в этом мире.
Мира и добра вам, Ян, да поможет Создатель на пути к истине.
Милая Юлия, когда я пришёл в Россию, по первых впечатлениях я сказал: Какие все красивые и великодушные люди, не как у нас…. Точно так, как наши гости, когда приехали к нам очень восхищались нашими людьми в нашей стране, и критиковали людей в из стране… Но мы, домашние, только тайно улыбались, и говорили сами себе: Ведь когда будут здесь длиннее, они узнают, и убедятся, что это не так… Я тоже убедился, что в России тоже не люди хуже или лучше, чем у нас или где-либо, просто люди всегда люди: разные… А мне кажется. Что вы постоянно под первым впечатлением, Сравниваете православную среду, где подробно по многим годам знаете все ошибки, слабые места, покори, и в исламской среде их ещё не замечаете…
Если бы вы хотели (как, наверно, не хотите…), то бы вы «выгуглили» множество людей, бывших мусульман, которым удалось счастливо уйти из родной с мусульманской среды, и наслаждаться именно свободой в христианской в среде, или людей, которые интенсивно могут среди христиан переживать искреннюю радость из веры во Христа, радость Бога, который любит их своей любовью любящего Отца, а не Господина, требующего исполнять предписания…
Знаю много прекрасных отдельных христиан, молодых, и пожилых и что-то между тем… И знаю их в многих и разнообразных христианских церквах. Мне поэтому не понятно, как вам не удалось встретить с этими людьми… Но может потому, что Россия специфическая страна мира, где 70 лет атеизации оставляет свои следы, и христиане ещё не нашлись… Или: вы присутствовали в нетипичной христианской среде. Поверьте, что типичная среда истинных (не только формально крещенных, каких в России большинство, жаль…) христиан проявляется не только всем тем, что вы так сейчас хвалите, но более того тем, что никакая угроза над вашей жизнью в случае вашего не только кризиса, а даже ухода из церкви не угрожает. Но это уже не могу сказать о вас. Вы спокойно перешли от христианства к исламу, но назад уже очень, очень трудно. И это признайте…
Кроме того, кризис с временем, как правило, приходит (кроме исключительных характеров…), и я вам желаю, чтобы вашем пути вам дал Бог выдержку переносить всё, что придёт (только Бог знает…). Но напоминаю, что Христос никогда не отвергнул никого, кто к Нему вернулся, хотя после многих лет… А на интернете можно найти тоже свидетельства тех, кто вернулись назад ко Христу (сначала они были очень похожи вам…). Господь вам помогай. Ян.
Ув. НеуЧ, не тот истинно свободен, кто знает красивые слова о свободе. Но как бы ни было, однако остаётся правда, что я как христианин, и член Церкви, когда попаду в духовный кризис и потеряю веру или стану мусульманам (иди даже буддистом или индуистом …) , могу так сделать. Больше всего, что мне может случиться, что люди будут меня переубеждать, но никто не будет мне и препятствовать, и угрожать чем-то. Даже истинные друзья, родные, знакомые будут продолжать со мной дружбу и останутся родными, и никто мне тоже не будет хотеть взять право наследовать… Даже все будут молиться за меня, и ещё больше проявлять любовь, чтобы я вернулся… А знаете почему? Потому, что Иисус точно так говорил в притче о блудном Сыне и любящем Отце, который оставил свободу своему сыну, желающему уходить из дома. А этот Отец в притче представляет именно Бога как любящего Отца, который даёт свободу своим детям. И эта свобода может позже станет для меня возможностей возвратиться к предыдущему. Читайте, пожалуйста внимательно:
«Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
12 и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение.
13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав все, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.
14 Когда же он прожил все, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
25 Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
26 и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?
27 Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.
28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
30 а когда этот сын твой, расточивший имение свое с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.
31 Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое,
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.»
Поняли? Отец в притче = Бог, сын – это каждый из нас… И это сказал самый лучший специалист в религии – Иисус Христос… И сказал то в рамках через Него осуществляющего окончательного Божьего откровения – Нового и вечного завета Богом с людьми, записанного в Евангелии Иисуса Христа. Значит: Бог даёт своим детям истинную свободу, и желает, чтобы Его дети, люди, любили Его и служили Ему в свободе.
Т.е. : Бог желает, чтобы люди любили Его, и требует этого, т.к. знает, что это для них счастье земное и вечное. Но вопреки того он считается с их свободным выбором – хотя отрицательным Его – конечно, тоже с последствиями… (несчастье, если не в земной, обязательно в вечной судьбе…). А истинная религия должна поступать как Бог, т.е. считаться тоже с свободой людей. Значит, провозглашать, воодушевлять всех, помогать, чтобы люди остались верными Богу, но если они решат по другому, считаться с тем… И поэтому только та религия, которая в этом подражает Бога, истинная (кроме прочего…). Тем более, религия, которая убивает за неверность, прямо противоречит Богу…
Предоставлять людям свободу – это значит – доверять. А такой наш Отец небесный – Бог. А свобода является не только искушением злоупотребить её (как односторонне думают мусульмане), а тоже он намного больше не только привлекает и обязывает человека к верности. Тот, кто не имеет отрицательной возможности, слушается, повинуется, служит, но как раб, т.к. другой возможности нет для него – и поэтому за что он заслужит награду?... Но тот, кто вопреки возможности злоупотребления это не сделает, а останется верным, заслужит награду… Проявился как дитя, а не как раб. Осознавал, что мой Отец добрый, любящий, и поэтому не могу Его предать…
Таким образом христианство существенно и отличается от ислама. Христос воспитывает людей сыновьями Божьими, детьми Божьими, пока Мухваммад и ислам – рабами. Мне на самом деле лучше быть дитя Божье, чем раб (хотя истинное дитя является рабом, т..е служит Богу, но с любви, а не из страха…). А эта существенная разница проявляется на уровни жизни в общинах христианских и мусульманских: В христианские общине человек может перейти свободно, и вернуться, и не отвергнут его, и никто не будет угрожать ему. И это истинное христианство…
Но в исламской общине в тех же случаях (неверности, предательства ислама)) – увы, угроза жизни, потеря наследства, изгнание своей семьей… лучше и не представлять себе…
Всё ясно, и понятно…
Спасибо Ян за внимательный ответ. Хотя я Вам кажусь расшалившимся ребенком, все равно спасибо. Вопрос совмещения религиозных взглядов с образом жизни и средой обитания - это вопрос, требующий времени и творчества. Мне не грозит изгнание общины, потому, что общины вокруг меня нет. И я не в общине. Я нашла в инете сестру, русскую мусульманку, которая живет в глухой деревне со своими детьми. Живет натуральным хозяйством, сама учит детей. Она пришла к исламу в то время, когда это было в принципе невозможно- из интеллигентной питерской семьи она уехала в лесную глушь под Псковом. Живет как мусульманка. Так что я не стремлюсь копировать традиции горных сел. У русских мусульман будет свой образ жизни.
Раз все молчат, то йа немного подправлю искажаемый смысл стихов из Библии
«Еще сказал: у некоторого человека было два сына; (Каждый человек рождается мусульманином)
13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав все, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.(Родители воспитывают не в Исламе)
14 Когда же он прожил все, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;
15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;
16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему. (Наступает духовный кризис, человек метается от одной религии к другой, вместо того, чтобы возвращаться в Ислам (к отцу))
17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;
18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою
19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих. (Осознаёт свой ложный путь, и раскаявшись возвращается в Ислам, но без надежды на прощение)
20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться. (Возвратившимуся в Ислам прощаются грехи)
25 Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;
26 и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?
27 Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.
28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
30 а когда этот сын твой, расточивший имение свое с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.
31 Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое,
32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.» (В этих стихах содержится ответ тому, кто спросит :"Почему новообращённому прощаются грехи?")
НеуЧу про грех: от Иоанна 8:32- И познаете истину, и истина сделает вас свободными. 33- Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же ты говоришь: "сделаетесь свободными"? 34- Исус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий делающий грех, есть раб греха; 35- Но раб не пребывает в доме вечно: сын пребывает вечно; 36- Итак если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. А на остроумные мнения юмористов, писателей и философов опираться не только не серьёзно, но даже опасно. А так как Иса- Слово Аллаха, сура 3:45(40 у Крач-го) надо же верить Слову Аллаха!
Ян!
Если вы думаете, что я вашу пропаганду оставлю в покое, то заблуждаетесь, после ваших "мирового уровню...". Сколько вы говорили, что уходите с сайта? Но снова возвращаетесь, это ваша работа - склонять людей к поклонению ЧЛЕНОБОГУ. За это вы получаете бабло. Отрабатываете вы свою работу плохо, - вон, говорят, в Европе число православных превысило число католиков, уже не говорю на моду на Ислам - включите канал Euronews.
"Или людей, которые интенсивно могут среди христиан переживать искреннюю радость из веры во Христа, радость Бога, который любит их своей любовью любящего Отца, а не Господина, требующего исполнять предписания…"
Но почему-то ваши боги предписывают не быть мусульманами, и многие христиане свободно боясь Ада от добрых богов, не принимают Ислам. Спросите Юлию.
Ян! Вы все время повторяете ваши ссылки как попугай, надеясь этим что-то изменить, вы почитайте наши ответы вам. Уже ответил. Я знаю, какой червячек внизу не дает вам покоя, кажется. Вот ссылки вам, расслабтесь и... завидуйте:
www.islamnews.ru/news-9615.html
www.islamnews.ru/news-8754.html
www.islamnews.ru/news-8182.html
www.islamnews.ru/news-7570.html
Ув. Неуч, вы наглядный и выразительный пример того, как можно искажать подлинный смысл Библии. если таким образом подходите к всей Библии, я и не удивляюсь, что ваше понимание всего полностью искажено, но вместо того, чтобы признать этого, заявляете, что мы исказили Библию...
А во вторых, если вы истинный мусульманин, и верите, что Иисус слово Аллаха, то вам приходит больше веровать всему тому, что Иисус говорит в Евангелиях... Но кажется, что вы только делаете вид истинного мусульманина, уважающего пророка Исы, но на само деле это совсем по другому...
Ув. Юлия, мне кажется, что для того, чтобы узнали полноту действительности ислама, вам было бы очень полезно жить в настоящей исламской среде. А только затем сравнивать христианство и ислам. Когда бы я жил пустынником, и не между конкретными людьми, христианами, то мне было бы тоже хорошо оценивать положительно христиан или мусульман, всё равно, т.к. настоящие проблему наступают жизнью среди конкретных как правило грешных и несовершенных людей...
Но вы узнали по-настоящему почти все ошибки христианства, но не узнали тоже ошибки ислама в его среде... И по моему только из-за того вы сделали вывод (ошибочный, не опирающийся о полноту знания действительности...). Но вопреки того я предвижу, что с временем вы будете по другому смотреть на этот вопрос, и если вы не будете закрывать глаза и уши и слышать голосу Божьему, то Бог вас приведёт опять к Иисусу Христу, с которым ни Мухаммад, ни кто-либо другой не может и сравниваться... Блог вас помогай. Ян.
Уважаемый Миша, дело в том, что мусульмане верят Иисусу на все 1000%. Но ведь Евангелия это
"1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
(Лук.1:1-3)" рассказы, написанные неизвестно кем.
Ян, йа истолковал слова Библии смотря на жизнь, а не на свою религию, в отличии от вас. Йа, как истинный верующий, верю Богу, а не прыгающим книгам (из-за которых придумали доколе несуществовавший "святой дух").
Такой христианин как вы, Ян, вынудил меня, обманом, скачать Библию. А затем обвинил во всех смертных грехах (если читать её с чувством вины, то вероятность принятия христианства возрастает в несколько раз), и это, как позже выяснилось, метод почти всех христиан (обвинять человека в несовершённых им грехах).
Неуч!
На вашем блоге замуж выдает опекун (отце, мулла и т.п). В ханафитской правовой школе опекун не требуется женщине.
Ян!
"Ув. Юлия, мне кажется, что для того, чтобы узнали полноту действительности ислама, вам было бы очень полезно жить в настоящей исламской среде. А только затем сравнивать христианство и ислам. Когда бы я жил пустынником, и не между конкретными людьми, христианами, то мне было бы тоже хорошо оценивать положительно христиан или мусульман, всё равно, т.к. настоящие проблему наступают жизнью среди конкретных как правило грешных и несовершенных людей…
Но вы узнали по-настоящему почти все ошибки христианства, но не узнали тоже ошибки ислама в его среде… И по моему только из-за того вы сделали вывод (ошибочный, не опирающийся о полноту знания действительности…). Но вопреки того я предвижу, что с временем вы будете по другому смотреть на этот вопрос, и если вы не будете закрывать глаза и уши и слышать голосу Божьему, то Бог вас приведёт опять к Иисусу Христу, с которым ни Мухаммад, ни кто-либо другой не может и сравниваться… Блог вас помогай. Ян."
А вы сами жили среди мусульман?
Шамиль, брат, йа мусульманин. Без школ, без тариката, без вирда. Стараюсь быть таким, каким был Мухаммад саллаллаху алейхи васаллям.
Неуч!
"Шамиль, брат, йа мусульманин. Без школ, без тариката, без вирда. Стараюсь быть таким, каким был Мухаммад саллаллаху алейхи васаллям."
Все же Абу-Ханифа был умнее вас. И его мнение для меня авторитетнее.
Целиком с тобой согласен, Шамиль.
Пророк Мухаммед- красивейший, почтеннейший, самый превосходный и дорогой среди человечества и созданных существ, с любой точки зрения. Пророк, которого Всевышний выбрал и послал людям и всем остальным существам. Он же последний и самый благословенный Пророк. После него никто не явится Пророком. Он послан в мир как милость Аллаха. И этот человек-Пророк среди людей и джиннов, имя которого означает 'самый любимый'. 'любимец'-МУХАММЕД(С.А.В). Его другие имена:Ахмед, Махмуд и Мустафа. Он родился 20-ого апреля 571г, по григорианскому летоисчеслению в городе Мекке(то есть в понедельник, ночью 12-ого числа арабского месяца Рабиуль-эввэль, за 53года до Хиджры). Отец Мухаммеда умер до его появления на свет, а мать умерла, когда ему было 6 лет. Отца звали Абдуллахом, а мать-Аминой. Поскольку у него не было родителей, его воспитывал дед Абдульматтилиб, а после его кончины с восьми лет-брат отца Абу Талиб. В двадцать пять лет женился на обаятельной и мудрой Хатидже. Когда Мухаммеду(с.а.в)исполнилось сорок лет, Аллах известил его, что он избран Пророком среди людей и джиннов. Через три года он начал призывать всех к вере. В пятьдесят два года, в двадцать седьмую ночь месяца Реджеб по воле Всевышнего он был перенесен из Мекки в Иерусалим и оттуда поднят на небеса. Всевышний обращался ко всем Пророкам по имени, а к Мухаммеду обращался: О, мой любимец! Сказано в Коране в суре 'Анбия': мы послали тебя только как милость для миров. Если бы не ты, если бы не ты, Я не создал бы вселенную! Каждый пророк был самым почетным человеком своего времени в своей общине. А пророк Мухаммед(с.а.в) является превыше всех пророков, всех племен и народов до Судного дня. Никто не может возвыситься до его уровня. Потому что Всевышний Аллах создал его таким!
Прежде всего, Всевышний создал луч своего любимца-пророка Мухаммеда(с.а.в). В Коране говорят: Всевышний создал драгоценность из Своего луча, а потом создал другие существа. Эта драгоценность называется лучом Пророка(с.а.в), который является началом всего. Когда появился первый человек Адам, его лоб был озарен лучом Мухаммеда(с.а.в). Когда Аллах назвал его отцом Мухаммеда, он, не поняв, спросил Всевышнего, почему Он называет его так: Аллах ответил: О, Адам! Подними голову. Адам поднял голову и, увидев на Арше написанное имя любимого пророка 'Ахмед', спросил: Кто это? Аллах ответил: Он пророк из твоего поколения. Его на небесах называют Ахмед, а на земле Мухаммед, и если его не было бы, я не создал бы тебя и все остальное.
Были известны также и другие признаки о приближении рождения последнего пророка Мухаммеда(с.а.в). Например, в Теврате, которое было дано пророку Мусе(моисею, мир ему), говорится о нашем любимом Пророке: 'Он человек благословенный, Его душа прекрасна, он любит помогать всем. Он же любимец бедных и целитель богатых. Мухаммед(с.а.в)-самый красивый, самый чистый душой и телом. Разговаривает очень мягко, делит справедливо и точно, делает все правильно. С кафирами, то есть с неверующими суров и строг. Взрослых уважает, а с маленькими очень нежен, сострадателен, милосерден. Довольствуется малым, сочувствует рабам, заключенным, пленным. Он радушен, приветлив, не смеется громко, только улыбается. По воле Всевышнего ему дано знать многое, хотя он ни у кого не обучается. Он Посланник Всевышнего. У него отличный характер и он сердечный человек. Никогда не кричит. Его последователи, то есть мусульмане-люди с хорошим характером. Они никогда не забывают Аллаха, и все время молятся и поклоняются Ему. Не думаю что Иисус был таким как наш благославенный Мухаммед(с.а.в), никто не возвыситься до его уровня. Нет бога кроме Аллаха, у которого нет сотоварища, и Мухаммед(с.а.в) Его Посланник и раб.
Мухаммед(с.а.в) рос до шести лет рядом с матерью-АМИНОЙ. Однажды благославенная Амина решила поехать в Медину навестить своих родственников и могилу мужа. С ней были сын-пророк и служанка по имени Умму Айман. В Медине они остались на месяц. Там наш Пророк научился плавать. В это время один иудейский ученый заметил у него отметки пророчества. Приблизившись к нему, он спросил его имя, получив ответ: 'АХМЕД', он закричал: Этот ребенок будет последним Пророком! Об этом Умму Айман рассказала Амине, и они решили вернуться обратно в Мекку, тревожась за судьбу Сына. В пути около села Абва благославенная Амина тяжело заболела. И начала часто терять сознание. Приходя в себя, она сказала своему любимому сыну, рядом который стоял с ней: 'О, сын человека, который спасся(остался жив) благодаря Всевышнего, принявшего в жертву 100верблюдов вместе него! Пусть Аллах тебя благословит. Если сон мой правдивый, то ты станешь посланником Великого и бесконечно воздающего Всевышнего Аллаха, чтобы научить все человечество дозволенному и недозволенному. Аллах защитит от идолов и идолопоклонства, и закончила свои слова этими строчками: Новое состарится, и все умирают, Есть ли вечно молодой, многое кончается. И я умру, но разница моя Честь длю меня, что родила тебя я. Оставляю за собой ребенка с доброй душой, Закрываю глаза со спокойной душой. Мое имя останется навеки в устах Твоя мать будет жить в любящих сердцах. Сказав эти слова, она скончалась в возрасте двадцати лет. Здесь же в Медине ее и похоронили. Умму Айман же вернувшись в Мекку, оставила Мухаммеда(с.а.в) у его деда Абдульматталиба.
Некоторые прекрасные свойства Мухаммеда: 1) Глубокие знания, понятливость, высокий интеллект, щедрость, великодушие. Скромность, сочувствие и милосердие, терпение, старание и усердие. Верность, храбрость, смелость и мужество. Величие, очарование, целомудрие, почетность, совестливость, справедливость, стыдливость. Качествами наш благославенный пророк Мухаммед(с.а.в) превосходил всех других пророков(мир им). За себя никогда не мстил, а наоборот прощал. Сражался только на пути Всевышнего(Джихад).2) Не был ценичным, высокомерным. Однажды в одном путешествии путешественники решили отдохнуть и сделать шашлык. Кто-то собирался резать барана, кто-то снять шкуру, кто-то приготовить шашлык, а благословенный пророк решил собрать дров. Друзья не согласились с тем, что он будет работать. Но пророк ответил, что Аллах не любит людей, сидящих без дела и начал собирать дрова; 3) Если группа его благородных Сподвижников(да будет доволен ими Аллах) собиралась вместе, то он всегда присаживался там, где не было занято, не стремился сесть выше других. Он велел им не вставать, из-за него, потому что и он такой же человек, как и они; 4) Сидел на камнях. Кормил и одевал своих слуг, был вместе с ними и помогал им во всем. Никогда не бил и не оскорблял никого. Ни разу не видел никто Пророка сердитым, ни разу не слышал, как он оскорблял кого-то. 5) После утренней молитвы он всегда спрашивал, не заболел ли кто, не скончался ли кто-нибудь. 6) Служил своим гостям и благославенному Асхабу; 7) Никогда кромко не смеялся, а просто улыбался; 8) Не был многословным. Говорил только по необходимости, коротко и ясно; 9) От его величественности никто не осмеливался смотреть на него в упор, а тот, кто смотрел-покрывался испариной. И только после его разрешения мог говорить с ним спокойно и дышать ровно; 10) Он больше всех боялся Великого Создателя и все время молил Его, чтобы не наказывал их, и на молитвах все чувствовали, как он страдает. И так было всегда, когда он читал Священный Коран; 11) Все удивлялись силе и мужеству его благославенного сердца. Мухаммед(с.а.в) не боялся никого, кроме одного Аллаха. На Хунейнской войне он долгое время с тремя-четырьмя соратниками сдерживал натиск врагов, но все ровно не отступил. Посланник Аллаха, благославенный пророк Мухаммед(с.а.в) так сильно боялся Аллаха, что молился днем и ночью, никто не выдержал бы такой молитвы. Читал намаз до тех пор, пока не затекли его благословенные ноги. В своих молитвах благодарил Великого Создателя Аллаха. Среди всех живых существ первым были созданы Луч и душа благословенного Пророка. Его имя встречается всюду на Арше, в Раю, на небесах. На одном цветке, который расцвел в Индии, были такие слова: 'ЛА ИЛАХА ИЛЛАЛЛАХ МУХАММЕДУН РЕСУЛУЛЛАХ-НЕТ БОГА КРОМЕ АЛЛАХА, МУХАММЕД ЕГО РАБ И ПОСЛАННИК. На правом боку одной рыбы написано слово 'АЛЛАХ', а на левом 'МУХАММЕД'. Эта рыба была поймана в реке, протекающей возле города Басра(ИРАК).
Пророк был самым щедрым и великодушным. Раздавал все не оставляя себе ничего и этим смягчил многие каменные, жестокие сердца. В связи с этим, многие из числа таких жестокосердных неверующих приняли веру. После его рождения, шайтаны(сатаны) больше не могли подняться на небеса. У каждого пророка находились отметки пророчества на правой руке, а у него знак пророчества находился ближе к сердцу, все идолы и статуи, которым поклонялись, упали лицом на пол. В детсве над ним всегда двигалось облако и защищало от жары. Это продолжалось до тех пор, пока не стала известна его пророческая миссия, мог видеть даже ночью так же, как и днем. Мухаммед обладал знаниями больше, чем люди и чем ангелы. Его обучал сам Великий Создатель, так же как учил благословенного Адама(мир ему). Бел безгрешным, здоровым, крепким, сильным. Никогда, даже в детстве и до пророчества, не грешил-и вольно, и невольно. Плохими делами не занимался. Все пророки были безгрешными. Его благих дел больше, чем у других пророков. Каждое утро и каждый вечер ему показывают дела его общины, и он молится за тех, кто грешит. Как и при его жизни, так и после его кончины, будут приняты молитвы у тех, кто молится Аллаху, и просит ради его любимого пророка о помощи и защите. В Судный день первым из могилы встанет Посланник(с.а.в). В руках у него будет знамя. Все пророки и люди будут находиться под этим знамением. В Судный день Мухаммед(с.а.в) будет молиться за свою общину. Первыми будет отчитываться его община, они первыми пройдут через Мост(сырат) и попадут в рай. Он осветит лучом все места. После смерти у всех будут спрашивать 'Кто твой создатель?, а затем 'Кто твой пророк? Чтобы забрать благословенную душу пророка, ангел смерти Израиль пришел в образе человека и спросил у него разрешения, чтобы войти в дом. Земля в его могиле священне почитаемой Каабы и даже самого рая. Он жив в могиле, но каким образом он жив, мы не знаем. В могиле своей он читает Священный Коран и совершает молитву, как и все пророки например Моисей, Авраам Соломон, Иисус, Исаак и.т.д.
НеуЧ :
«рассказы, написанные неизвестно кем.»
- Это по принципу и неважно. Важно то, что автор Евангелий пользуется доверием апостольской Церкви. А Луки был, как нам известно из Нового завета, врач, сопровождающий по крайней мере, на путешествиях Павла апостола, и может ещё других авторитетных христиан. Наверно слышал много проповедей, которые много раз повторялись, т.к. везде их повторяли, в каждой христианской общине… Все говорили главным образом о Иисусе Христе и Его жизни, Его делах, прежде всего о Его смерти и воскресении, основе то всей христианской веры и её достоверности… (почти одна треть всех евангелий пишет о событиях связанных с смертью Христа…)
«Ян, йа истолковал слова Библии смотря на жизнь, а не на свою религию, в отличии от вас.»
- Но то, как вы очень субъективно относили притчу о блудном сыне на ислам – это свидетельствует о противоположности… Иисус не говорил о никаком пути ислама, а о том, какой великодушный является истинный Бог, которого Он называет своим Отцом. И этот отец – против всей вероятности – позволит своему сыну уходить из дому (это именно выражение принципа свободы со стороны Бога в отношении людей…), но в конце концов, когда сын всё расточит, и осознает и вспомнит на любовь своего отца, вернётся, и (– это тоже невероятно, то такой наш Бог…) отец и не хочет слышать его слова извинения, т.к видит в его сердце, и торжественно прощает ему, и радуется его возвращению… Это образ покаяния, сына, образ любви Отца небесного, которого провозглашает Христос и христианство, и это существенно отличный образ того Бога, которого провозглашает Мухаммад (Аллах)
«Йа, как истинный верующий, верю Богу, а не прыгающим книгам (из-за которых придумали доколе несуществовавший «святой дух»).»
- Понятно, НеуЧ, но это как правило иллюзия каждого, даже всех сектантов и язычников… Все убеждены, что их убеждения правильные. Не ли так?...
«… и это, как позже выяснилось, метод почти всех христиан (обвинять человека в несовершённых им грехах).»
- Есть такие христиане. Но обязательно не все. Но истинные так не совершают. Наверно вы встретились сектантов, или христиан не очень практически мудрых, а вскоре более хитрых и ревностных. Но это не гарантия…. Но если бы вы, уважаемый НеуЧ, на самом деле хотели встретить истинных христиан, то бы вы обязательно это могли сделать. Но кажется, вы этого и не желаете… А таким образом дискутировать – это ваш метод и практика… У каждого своя…
Ассаламу алейкум всем братьям и сёстрам ! Хочу пользуясь случаем поздравить вас Юлия с принятием Ислама.От всей души желаю вам мира и процветания!Да укрепит Аллах вас в вере! Все пророки (мир им всем)призывали к Единобожию,и всегда находились люди которые старались препятствовать этому своими языками.Пророки являются для нас наилучшим примером.Вспомним даже тот момент когда язычники из числа родственников нашего пророка(с.а.с) ,просили отказатся от призыва к исламу,взамен они предлагали ему богатства,власть над ними,всё что он не пожилает,на что наш благославенный пророк(с.а.с)ответил:Если в одну руку вы поместите мне солнце а в другую руку луну,я всё равно не откажусь от этого дела!Мир всем покорным Аллаху!
Ян, понятно почему в библии не указано про Ислам ничего. Все очень просто. Библия ваша подделка, православие искаженная религия. Истинные законы в этих религиях были заменены законами, придуманными людьми. Поэтому, вместо искаженных книг этих религий, было ниспослано последнее Священное Писание- благородный Коран.
Татьяна!
"и если его не было бы, я не создал бы тебя и все остальное."
Ваххабиты так не считают. Они говорят, что вне течений, но также говорят последователи правовой школы Ахмада ибн Ханбаля, с той лишь разницей, что и Ханбаль, и Таймия (почему-то считающийся основателем антисуфизма) верили, уважали и любили суфизм. Как ни крути, никто пока не превзошел великих ученых - основателей правовых школ и основателей школ духовного развития, - суфизма. Ахлю Сунна - большинство мусульман, если мы будем держаться большинства мусульман, то будем на самом верном пути, так сказал наш первый и последний посланник Аллаха Мухаммад (сас).
Ян:
Неважного нет, большое состоит из маленьких.
Замените слово "Ислам", на фразу "религия Иисуса", в моём толковании притчи. Слово "Отец" изначально использовалось в качестве синонима "Создатель". Бог не сношался с вашими матерями, чтобы вы Его называли "отец". Правильно говорят - "кровавый бог религии любви". Из-за этой "любви" человека, своё любимое дитя не познавшее ещё, до того случая, греха, проклял и выгнал из Эдема.
В отличии от вас, йа убеждён в своей правоте до тех пор, пока мне ни предоставят что либо более реальное, чем то, в чём йа сейчас убеждён. Вам предоставили факты, вы их отвергли, а затем облили ложью и ненавистью.
Во всём есть исключение.
Мир вам, Ян.
Премьер-министр чечни заявил о готовности помочь соседним республикам в борьбе с ваххабизмом и сообщил что ваххабизм не имеет в чечни социальных корней. Ваххабизм изначально не был принят чеченским народам не смотря на то, что насадить его здесь пытались сотни иностранных наемников-сообщает министр. Ваххабисты следуют не Мухаммеду(с.а.в), они следуют Аль-Ибн-Ваххабу.
Татьяна :
"Библия ваша подделка"
- Татьяна, будьте, пожалуйста, честная. Если кого-то обвинять, то воспитанный человек должен иметь доказательства. Но у мусульман нет вообще никаких доказательств, что касается их утверждения, что Библия искажена или подделка... Вам это не стыдно?... Ведь с момента создания на самом деле нет, и никогда не была другая Библии, чем та, которая сегодня. А подчёркивать какие-то неточности в мелочах, не стоит, т.к. они вообще не касаются сути Библии и её учения... Очень ошибаетесь...
"православие искаженная религия. Истинные законы в этих религиях были заменены законами, придуманными людьми."
- Почти все основные христианские церкви по сути едины. Все веруют в единого Бога в трёх Лицах, в единого Посредника между Богом и людьми, и единого Спасителя Иисуса Христа. У всех тот же Новый завет, их основная книга. Кроме того Православная и Католическая Церкви (первых 10 столетий едины...) древнейшее христианские церкви, которые придерживаются того, на чём Христос основал свою истинную Церковь: на апостолах и их преемниках - епископах. Поэтому нет для вас повода говорить о не легитимности нашей Церкви...
"Поэтому, вместо искаженных книг этих религий, было ниспослано последнее Священное Писание- благородный Коран."
- Эти ваше утверждение было бы правдивым, когда бы ваша предпосылка, на которой оно основано (т.е. искаженность наших священных книг) было правдивым. Но как я выше вам показал, это ваша предпосылка полностью сомнительная, без об доказательства, без обоснования. Поэтому это ваше утверждение не правдивым...
Ув. НеуЧ,я вам на основе Библии явно и однозначно доказал, что вы не прав. Но вы всё игнорируете, избегаете отвечать, и сосредоточиваетесь на не существенных мелочах, которые ничего не имеют связи с учением христианства. Похожих мелочей и неточностей находим тоже в Коране и в каких ли-о древних книгах (Коран, как всем известно, тоже могут толковать специалисты, т.к. не всё там ясно и однозначно, есть аяты позднейшие и скорейшие и т.п.). Зачем вам играться на букви и слова?... Будьте честны... И осознайте, что у меня нет и не было никакой ненависти в отношении ислама, мусульман и т.д.
Мир вам. Ян
Татьяна
Нет такого понятия в исламе как "вахабизм", для мусульманина это оскорбительно потому что 1) альВахаб одно из имен и атрибутов Бога
2) многие ученные ахлиСунна признали труды Мухаммада ибн Абд аль-Ваххаба ат-Тамими, а так же сказали что на чем стоял этот человек стоим и мы.
3) Но нужно посмотреть на социально-экономическое, политическое, административно-территориальное положение того времени когда жил шейх.
В том что современные деятели подхватили практику англичан и повесили клеймо мусульманам в частности сев.Кавказа нет сомнений. Вовремя подпитывая фитной среди мусульман, зная менталитет и обычаи горцев, спец службы поссорили и развязали страшную братоубиственную войну, в которой нет сторон и нет правил. Чему способствовали местные "улема" пропитанные пайками и привыкшими к псевдоуважению основываясь на личных страстях, но не на знаниях ислама. Конечно происходящая фитна среди мусульманского населения Кавказкого региона т.е. вина в основном принадлежит самой умме, почему? потому что отошла от главного принципа вероубеждения в Единобожие. Тут вспоминается величайший труд вышеуказанного шейха "китаб атТаухид", который к сожалению признан экстремистской литературой. Конечно без комментариев знатоков религии Аллаха данную книгу можно понять как призыв к разжиганию межнац вражды, как сказал один брат: когда я прочел книгу "сам" то во мне появилось огромное желание сражаться с куфром и его распространителями, но когда я прочитал ее вместе с комментариями шейхов и людей обладающих знаниями в Таухиде, хадисоведении, фикхе, то я испугался за свое положение и ко мне невольно пришел вопрос, являюсь ли я мусульманином?!"
Наступит время иншАллах и горячим головам, придет охлаждение, и молодые ребята возьмутся не за калаш а за книгу, тетрадь и ручку. Каждый в ответе сам за себя, и умме предстоит еще долгий путь к довольству Всевышнего.
Аллах субханахува Тааллах в настоящее время сделал наш земной мир более доступным, интеграция товара и услуг перемещается с большой скоростью, и машаЛлах что ислам наиболее универсален в этом плане. А заслуги печати Пророка Аллаха в этом плане не оговариваются потому что описывая их не хватит и одного дня.
Мое мнение о людях которых официальные власти называют вахабистами, таково что они приняли решение достичь цель силовыми методами, т.е. противостоять силе силой, Аллаху Алим. В этом вопросе я ориентируюсь на ученных ахли сунна, которые говорят что настоящее время за тетрадью и ручкой, за приобретением и требованием знаний, и пусть мне поможет в этом Аллах.
Один брат-шейх Российской уммы (не буду называть его имени, т.к. не хочу что бы на него полился негатив) сказал что у сахабов Пророка Аллаха да будет ими доволен Аллах ислам был в сердце а дунья в руках, а у современных мусульман наоборот
Ян вы католик? я ходил в Костел лет 6 то что делают ваши деятели (не все) очень сложно понять.Специальные молитвы это что? Прощение грехов -ведет к греху .Как грешник может простить грехи грешнику.Вы принимаете причастие .Но вы не понимаете притчи о пшенице и плевелах и тесте Притча соль земли(это заповеди)Чтобы есть хлеб его нужно вырастить.Вырастить чистую душу и плоть.Как тело Христа может быть Костелом .Вы хотите стать телом Христа.вам свое не нравится.Почему если вы любите Христа и Он бог Он все время у вас на кресте.Он же Воскрес.Зачем вы креститесь на мертвого.Когда я стал читать Библию у меня был шок.То что проповедуют в Костеле не соответствует тому что написано.1 Кор15.29 Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых? Еван о Мат23.1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель--Христос, все же вы--братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник--Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
"Мат23.1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель–Христос, все же вы–братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник–Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их."
СубханаЛлах, как можно Исе (алйхи ва салам) придавать божественные атрибуты, когда явно как черное и белое что он Пророк Аллаха
Владимир:
"то что делают ваши деятели (не все) очень сложно понять."
- Для вас. Но для нас это очень понятно, т.к. люди знают, в чём дело, им всё объяснялось, учились...
"Специальные молитвы это что?"
- Просто - молитвы. Обращение к Богу с просьбой, хвалой, благодарением, прошением прощения и т.п. В молитве по сути нет ничего сложного. Вы просто драматизируете...
"Прощение грехов -ведет к греху."
- А вы не просите Бога о прощение своих грехов? Не совершаете покаяние за эти грехи?... Если человек согрешит, то просьба о прощение Бога - основное дело, т.к. пока человек не смирится с Богом, как может с Ним общаться?...
-----
"Как грешник может простить грехи грешнику."
- Наверно имеете ввиду исповедь. Конечно, грехи может прощать только Бог. Но это Его дело, если Он решил прощать грехи посредством Им избранных людей. А из Евангелия можем узнать, что это Бог и сделал. Сразу после воскресения, когда Христос явился своим ученикам, написано в Евангелие от Иоанна:
"В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа. Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся."(20:19-23)
Видите, мы это не придумали, но Христос дал это право прощать грехи своим близким ученикам, апостолам, и через них сегодня это делают священники... А каким правом бы критикуете Бога и вмешиваетесь в Его дела?... Он Господь, и Он дал это право людям. Ведь это не человек прощает, а через него Бог...
-----
"Вы принимаете причастие.Но вы не понимаете притчи о пшенице и плевелах и тесте Притча соль земли(это заповеди)Чтобы есть хлеб его нужно вырастить.Вырастить чистую душу и плоть.Как тело Христа может быть Костелом .Вы хотите стать телом Христа.вам свое не нравится."
- Владимир, кажется, что вы не понимаете в чём дело... Просто: Иисус установил при последней вечере с учениками это причащение и велел это совершать в память о Нём. И сказал при этом: "И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается."(Луки 22:19-20).
Христиане верят, что Иисус под видом хлеба и вина таинственно присутствует в литургии особенным образом, и действует тех, которые принимают Его (т.е. причащаются) с чистым сердцем и верою... Это просто наша вера основана прямо на словах Иисуса. А почему вы мусульманин не веруете Иисусу, но постоянно утверждает, что вы Его любите и уважаете?... Почему не веруете Его словам в Евангелие?... (Ведь нигде Мухаммад не сказал, что оно искажено, только то, что некоторые искажали, т.е. плохо объясняли некоторые слова... Но он не утверждал, что христиане изменили Евангелие...)
-----
"Почему если вы любите Христа и Он бог Он все время у вас на кресте."
- Он как Бог везде сущий. На кресте только Его изображение художественное. Но опыт и свидетельство миллион христиан по всему миру и на протяжении всей истории может засвидетельствовать, что Христос живой Бог, и Он действует, слушает молитвы и отвечает, и то по всему миру... А это может только истинный Бог... Это просто не теория, писание, а факты жизни, опыта... Попытайтесь, пожалуйста искренне обратиться к Нему в молитве, и увидите, что Он ответит (конечно, как правило не голосом, а свойственным образом...)
---
"Он же Воскрес. Зачем вы креститесь на мертвого."
- Ошибка. Мы крестимся и молимся к живому, воскресшему Христу, а не к мёртвому...
----
1 Кор15.29: " Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?"
- На основе этого и не надо и невозможно ничего выводить. Павел только показывает на практику некоторых христиан кв Коринте, которые крестятся вместо мёртвых, и выводит из этого, что без веры в воскресение это было бы абсурдное, и всё. (Но мы этого не практикуем - крещение вместо мёртвых. Мы крестим только ещё живых...)
---
"Еван о Мат23.1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим..."
- Не понял, что вы хотели сказать этой цитатой...
Владимир, вам было бы очень полезно чуть больше познакомиться с нашим Евангелием или Новым заветом, чтобы могли правильнее рассуждать и сравнивать в связи с нашими дискуссиями...
Азмат:
"СубханаЛлах, как можно Исе (алйхи ва салам) придавать божественные атрибуты, когда явно как черное и белое что он Пророк Аллаха"
- Подумайте, может высказать эти слова только человек?...
«Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.» (Мф 10,37-39)
«Я воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт. И всякий живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек» (Ин 11,25)
: «Я свет миру; кто последует за мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни» (Ин 8,12).
«Я есмь хлеб, сшедший с небес» (Ин 6,41)
"Сын Человеческий есть господин и субботы.» (Мф 12,8)
«Ибо Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, не чтит и Отца, пославшего Его» (Ин 5,22-23)
Ответьте сами себе, и не будьте поверхностны, а размышляйте последовательно...
Азмат!
"СубханаЛлах, как можно Исе (алйхи ва салам) придавать божественные атрибуты, когда явно как черное и белое что он Пророк Аллаха"
Он по другому толкует это. Владимир - единобожник, он не считает Иисуса Богом.
Януш!
"- Подумайте, может высказать эти слова только человек?…
«Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.» (Мф 10,37-39)
«Я воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт. И всякий живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек» (Ин 11,25)
: «Я свет миру; кто последует за мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни» (Ин 8,12).
«Я есмь хлеб, сшедший с небес» (Ин 6,41)
«Сын Человеческий есть господин и субботы.» (Мф 12,8)
«Ибо Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, не чтит и Отца, пославшего Его» (Ин 5,22-23)2"
_Так и нужно следовать за посланником Бога.
_Слова, обычные для посланника Бога. А где божественность?
_Так же
_Так же
_Так же
_Имеется в виду, что Иисус послан к людя, и сам человек, для того, чтобы во многом по своему решать вопросы — Сунна Иисуса.
Пророк Мухаммед(с.а.в) обладает качествами, которые отличают его от других пророков. 1. Его пророчество распространяется на всех людей и джиннов, в то время как остальные пророки были посланы только для определенных народов. 2. Пророчесто Мухаммеда(с.а.в) продолжится до Судного дня, в то время как миссия предыдущих пророков распространилась на определенное время. 3. Пророк Мухаммед(с.а.в) последний и самый благословенный пророк, завершивший пророческую миссию на земле, после которого никакого другого пророка не будет. 4. Религиозный закон, принесенный Мухаммедом(с.а.в), отменил все предыдущие законы и является самым последним и совершенным, действующим до Судного дня. Слава Аллаху, что я перешла в Ислам.
Ян:
Все мои попытки свести наш диалог к Библии сходились к тому, что вы говорите о каких то статьях, книжках и обо всём остальном, но не о Библии в отдельности от всего. Вы мне ничего не показали и не доказали, и каждый человек прочитавший Библию, вне поповского толкования, говорит :" Иисус сын Бога." А сынами Бога являются все христиане, согласно той же Библии.
Об ошибках и неточностях в Коране поподробнее пожалуйста.
А вот эти слова
«Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.» (Мф 10,37-39)
«Я воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт. И всякий живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек» (Ин 11,25)
: «Я свет миру; кто последует за мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни» (Ин 8,12).
«Я есмь хлеб, сшедший с небес» (Ин 6,41)
«Сын Человеческий есть господин и субботы.» (Мф 12,8)
«Ибо Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, не чтит и Отца, пославшего Его» (Ин 5,22-23)
доказывают пророческий статус человека. Каждый мусульманин обязан любить пророка Мухаммада больше себя, своих родителей и всех остальных. Иначе следовать за пророком невозможно.
Татьяна Вы куда то не туда пошли.Мухаммад ничего не отменял .Закон дан Богом Моисею и никто его отменить не может.Евангелие -это скиния настоящего времени и место это мы люди.Коран -Откровение. Сура 16.123. Затем Мы внушили тебе посредством откровения [, о Мухаммад]: \"Следуй за религией Ибрахима, ханифа, ведь он не был многобожником.\
124. Воистину, суббота предназначена [как дань религии] тем, которые расходились во мнении относительно ее. Воистину, твой Господь рассудит в День воскресения их споры о том, в чем они противоречили [друг другу].
125. Призывай [, о Мухаммад,] на путь Господа мудростью и добрым увещеванием и веди спор с многобожниками наилучшими средствами. Воистину, твой Господь лучше знает тех, кто сошел с указанного Им пути, и Он лучше знает тех, кто на прямом пути. Сура3. --62. Воистину, этот рассказ - истина. И нет иного божества, кроме Аллаха, и, воистину, Аллах - великий, мудрый.
63. Если же они не признают [истины об 'Исе], то ведь Аллах ведает [о сущности] тех, кто творит беззаконие.
64. Скажи, [Мухаммад]: "О люди Писания! Давайте признаем единое слово для вас и нас, о том, что не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, что никого другого не будем считать равным Аллаху, что никого, кроме Аллаха, из людей не признаем Господом над другими". А если они откажутся [признать], то скажите им [, о муслимы]: "Свидетельствуйте, что мы - предавшиеся [Аллаху]".
65. О люди Писания! Почему вы препираетесь относительно Ибрахима? Ведь Тора и Евангелие были ниспосланы только после него. Неужели вы не понимаете [этого]?
66. Ведь именно вы спорили о том, что вам известно. Так почему же [теперь] вы спорите о том, что вам неизвестно? Аллах знает [истину], а вы не знаете.
67. Ибрахим не был ни иудеем, ни христианином. А был он ханифом, предавшимся [Аллаху], и не был многобожником.
68. Несомненно, самые близкие к Ибрахиму из людей те, которые последовали за ним, а также Мухаммад и те, которые уверовали. А Аллах - покровитель верующих.
69. Некоторые из числа людей Писания хотели совратить вас [, о муслимы,] с истинного пути. Им не совратить с истинного пути никого, кроме самих себя, - но они не ведают об этом.
70. О люди Писания! Почему вы не веруете в знамения Аллаха? Ведь вы видите их воочию!
71. О люди Писания! Почему вы путаете истину с ложью и скрываете истину? Ведь вы [доподлинно] знаете истину.
72. Некоторые из людей Писания говорят: "Веруйте в начале дня в то, что ниспослано верующим, и отрекайтесь в конце дня. Быть может, они отрекутся [от своей веры]. ------------------84. Скажи [, Мухаммад]: "Мы уверовали в Аллаха, в то, что было ниспослано Ибрахиму, Исма'илу, Исхаку, Йа'кубу и их потомкам, в то, что было даровано Мусе, 'Исе и пророкам Господом их. Мы не делаем различия между ними, и Ему мы предаемся".
85. Если же кто изберет иную веру кроме ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон. ------------------99. Скажи: "О люди Писания! Почему вы сбиваете верующих с пути Аллаха, склоняя к кривде? Ведь вы зрите [истину] воочию! Аллаху ведомо то, что вы творите.
100. О вы, которые уверовали! Если вы послушаетесь кого-либо из людей Писания, то они, после того как вы уверовали, [вновь] обратят вас в неверных.
101. Как вы можете не веровать, если вам читают аяты Аллаха, если среди вас Его посланник? А тот, кто полагается на Аллаха, уже на прямом пути.
102. О вы, которые уверовали! Страшитесь Аллаха как должно и обратитесь в ислам пока смерть не настигла вас!
103. Держитесь все за вервь Аллаха, не распадайтесь [на враждующие группировки] и помните о милости Аллаха к вам в то время, когда вы враждовали друг с другом. Он примирил ваши сердца, и вы стали братьями по Его милости. А меж тем вы были на краю пропасти огненной, и Он спас вас от нее. Так разъясняет Аллах вам Свои знамения, - может быть, вы ступите [все же] на прямой путь,
104. и тогда образуется из вас община, которая будет призывать к добру, побуждать к благому и отвращать от дурного. И будут такие люди благоденствовать.
105. Не уподобляйтесь тем, которые распались на группировки и разошлись во мнениях, после того как к ним пришли ясные знамения. Уготовано им суровое наказание
106. в тот день, когда просветлеют лики [одних] и потемнеют лики [других]. А тем, чьи лики потемнеют, [сказано будет]: "Неужели вы стали неверными, после того как уверовали? Вкусите же наказание за свое неверие!"
107. Те же, чьи лики просветлели, будут осенены милостью Аллаха, и будут они пребывать там вечно".
108. Это - аяты Аллаха. Мы возвещаем их тебе доподлинно. Воистину, Аллах не желает несправедливости для обитателей миров.
109. Аллаху принадлежит то, что в небесах, и то, что на земле; и к Аллаху возвращаются все дела.
110. Вы -лучшая из общин, созданная на благо людей; вы велите вершить одобряемое [по шариату и разуму], запрещаете творить неодобряемое и веруете в Аллаха. А если бы люди Писания уверовали [в ислам], это было бы лучше для них. Среди них есть уверовавшие, но большая часть - нечестивцы.
111. Они не причинят вам вреда, разве что доставят неприятность. Если же они станут сражаться с вами, то обратятся вспять. И не будет им помощи. ----------Хвала Аллаху Господу миров.
"Он по другому толкует это. Владимир – единобожник, он не считает Иисуса Богом."
Я это заметил и отметил.
«Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" с похожим смылом но не так критично говориться и о печати пророков, потому что он достоин любви даже больше чем родителей, так же в день Суда Всевышний соберет людей рядом с теми кого они любили в жизни
" и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня" тут уже не состыковка, по крайней мери смысловая. Зачем говорить тому кто проповедовал единобожие брать крест или еще какой либо истукан, когда человек взявший его связывает свое сердце с этим истуканом а не с Богом напрямую? Иса алейхи ва салам проповедовал таухид, монотеизм!
И дальше по порядку, это лучше вы подумайте, сердцем, безпристрастно без того чему вас учили и к чему вы привыкли.
Муслим во всем плохом также извлекает пользу, если посмотреть на комментарии на прямые вопросы и суждения, ваши ответы очень скользкие, не аргуметированные, соглашусь что стилистика письма ваша да и не только отличается, более литературней так сказать, но лучше истина на ломаном языке чем ложь красивая.
Азмат!
Конечно, в Библии много противоречий, сами христиане признают ошибку в этой книге, например, в описании родословной Иисуса (а.с). Я пытаюсь максимально доверять этой книге, где это возможно. Христиане считают, что Библия - не научный труд, а художественное произведение многих АВТОРОВ, чувствовавших "вдохновение" от богов. Извините за недопонимание вас.
» и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня» тут уже не состыковка, по крайней мери смысловая."
Слово крест может означать омовение, также, в более широком смысле - восприятие призыва послнника Бога (с.т) Иисуса (м.е). Ян, конечно, так не считает, он вообще почти ничего не считает, а как попугай повторяет решения соборов древних попов, не всех, а только сращенных с той или иной властью, не согласные не участвовали в этих соборах, как и Геннадий.
Всем привет. Я бывший христианин, хотя наверно я сейчас им себя и ощущаю только немного в другом понимании этого слова, в том смысле, что последовал за Иисусом (мир Ему), а точнее Его заповеди которую он завещал людям - "...Господь Бог наш есть Господь единый... вот первая заповедь!"
Вот решил поделится своей историей может кому интересно будет.
С детсва любил изучать религию, точнее интересовался ей, рос в семье православных, стал взрослеть, ещё больше проснулось интереса к религии, бабушка помню подарила мне Библию (взрослую) я стал читать её, мне нравилось, да и вообще, что то так потянуло к Богу, что ещё обзавёлся доп-ой литературой, купил себе иконки и т.д. Ислам в то время терпеть не мог, да простит меня Аллах, и про одно упоминание об исламе и о Аллахе я начинал поливать грязью это, не то что грязью, а матом просто, у меня такая ярость была, злость, что доходило до того, как услышу где нибудь по радио или телику и начинаю опять говорить про себя - "Вот то то и то..., что мол как в это верить ну и тому подобное" ( сразу оговорюсь, мне никто не пропогандировал ненависть, щас точно и невспомнить почему так было наверно влияние СМИ, эти все теракты, взрывы, наверно из за этого, и недостаток моих знаний об исламе, о том чему он реально учит и к чему призывает). Но время шло и мне, как любому человеку захотелось узнать о моём "враге" по-подробней, стал изучать ислам, естественно опровергнуть его, ну так уж получилось, что у меня ничего не получилось, чем больше я руководствовался христианской литературой, тем больше у меня к ней самой и были вопросы. Вообщем настал момент в жизни, что я Иисуса(мир Ему) не мог признавать больше Богом, и от ислама не мог отказаться так как понял , что это истина. С одной стороны стояло как бы предательство веры православной, а с другой совесть которая не позволяла больше пророка признавать Богом. Это был не лёгкий выбор ( если ещё вспомнить как я хулил ислам), что бы себя дальше не утруждать этими мыслями, я говорил - "Господи я запутался, просто покажи мне истину". Незнаю может для кого-то это будет чудом, для кого-то нет, в одну ночь мне приснился сон что я принял ислам, когда я проснулся почувствовал лёгкость, спокойствие, отсутствие страха.
Вообще мне ислам, а в частности Коран понравился своей прямотой, я даже не мог себе представить, что те вопросы которые меня мучали могут в такой лёгкой локаничной форме дать ответ , ну к примеру, почему убийцам, деспотам даётся удача, богатства в этой жизни - «Тому кто желает жизни ближней, ее услад, Мы полностью воздадим в ней за дела их, и не будут они здесь обделены. Это – те, для которых в будущей жизни нет ничего, кроме огня, и тщетно то, что они совершили здесь, и пусто то, что они творили» Коран, с.14, а.15-16.
Я когда читал Коран, я на многие подобные аяты " натыкался", не знаю как некоторым, но для меня "Краткость -это сестра таланта".
Наверно закончу с чего начал, лично моё мнение, всё таки кому действительно надо узнать истину, тот узнает её в исламе, по себе скажу да со многим мне трудно свыкнуться, но только нистем что "нет Бога, кроме Аллаха, и что Мухаммад – Посланник Его”
Гость
МашаАллах, да укрепит меня Тот Кому пренадлежит моя душа на пути истины, и дай Аллах бараката тебе в этой жизни, а в ином мире без расчета сады фирдауса.
У меня много раз бывало так, что временами мучали те или иные вопросы и по воле Аллаха когда я обращался к книге Аллаха, выбирав непроизвольно суры, Всемогущий давал мне на них ответы, волнение охватывало меня от Величия Господа, поскольку мысли мои еще не приобретали материю
НеуЧ, будьте, пожалуйста, честным, и не хвастайтесь сами собой. Кто как говорил в нашей дискуссии, оставьте оценивать другого... Я всегда цитировал конкретно библейскими цитатами и аргументами, но в вашей стороны этого часто не было, и об этом каждый может убедиться.
Конечно, что невозможно мне кому-то что-то доказать, если человек не хочет...
Иисус Сын Бога в другом смысле, чем мы сынами Бога. Он Сын собственный, от вечности, единой, и той же божественной природы, и мы сыны и дочери принятые Богом ради своей веры во Христа и Его дела искупления. На самом деле об этом много раз различным образом утверждает весь Новый завет. Но вы перед всем тем закрываете глаза...
"Об ошибках и неточностях в Коране поподробнее пожалуйста."
- http://www.answering-islam.org/russian/quran.html
"Каждый мусульманин обязан любить пророка Мухаммада больше себя, своих родителей и всех остальных. Иначе следовать за пророком невозможно."
- Но Мухаммад и никакой пророк этого не претендовал кроме Иисуса, а кроме того никакой пророк не требовал, чтобы его почитали так же как Отца небесного, Бога. Никакой пророк не выступал с таким божественным авторитетом, не считал самого себя господином субботы (это день Бога, Господа). Просто, если вы бы не закрывали глаза над этой действительностью, то бы вы ноняли, но не хотите. Первые христиане это поняли, т.к. они Иисуса знали не из книги, а лично, они с Ним переживали...
Ян, неужели вы верите этим сказкам придуманными неверными злодеями? Ничего неточного в Коране нет и не было, вы зря стараетесь нам что-либо доказать, ничего у вас не выйдет Ян. Мы никогда не откажемся от Ислама из-за ваших дурных фантазий. После принятие Ислама мне снятся хорошие сны, я преобрела покой и счастье, раньше со мной такого никогда не бывало. Истина только в Исламе, а православие- ложь и обман.
14 веков назад Аллах ниспослал Коран, который является руководством для людей. Он призвал все человечество обрести спасение, следуя ему. Со дня ниспослания Корана и до дня воскресения- это последнее божественное откровение, призвано стать путеводителем для людей. Коран обладает множеством чудесных достоинств, также подтверждающих что он ниспослан Всевышним. Одним из них является тот факт, что о некоторых научных истинах, открытых лишь при помощи технологии. Однако некоторые научные истины, о которых повествуется в его различных аятов чрезвычайно метким и точным слогом, были открыты учеными лишь недавно. Так что Ян держи свои ложные высказывания при себе.
Пророк Иса(иисус, мир ему) творил чудеса с дозволения Аллаха(изводил мертвых, исцелял слепого и прокаженного и.т.д) (коран, 5:111) {23, с.115}. Иудеи не признавали Ису и пытались убить его(коран 5:110{23, с.115} Иудеи не убили не распяли Ису, Аллах вознес его к Себе до того, как они пытались это сделать(коран, 3:55, 4:157) {23, с.66.99} Он еще вернется на земля (коран, 43:61) {23,с.403}. В день страшного суда пророк Иса(иисус, м.е) будет свидетельствовать против христиан называвщих его сыном бога(коран, 4:159) {23, с.99} Иса(иисус, м.е) предсказал пророчество благословенного Мухаммеда(с.а.в)
Сын Марьям Иса(иисус, мир ему) в день страшного суда будет свидетельствовать против вас-христиан, тогда вы все христиане попадете в Ад, и будете там пребывать вечно.
Если христианин захочет принять Ислам, ему достаточно произнести формулу Шахады, осознавая его смысл и уверовав в то, что означает эта формула, т.е. человек должен произнести ее, будучи убежденным, что поклоняться нужно только единственному Аллаху- и пророк Мухаммед(с.а.в), сын Амины и Абдуллаха,- посланник Аллаха родившийся в Мекке и похороненный в Медине. Слова Шахады произносятся так: Ашхаду аллаилаха иллаллах ва ашхаду анна Мухаммадан расулуллах- я свидетельствую что нет иного бога кроме Аллаха, и что Мухаммед(с.а.в) Посланник и раб Аллаха. Таким образом человек становится мусульманином.
Уважаемый гость! Найдите себе друзей-мусульман. Можно даже по интернету. И вы увидите, какие это отзывчивые люди. А главное - в религию погружаются постепенно. Не надо ничего торопить. У нас всех очень похожая на Вашу история. И чудес ничуть не меньше, чем у Геннадия с его картошкой. Желаю Вам благословения и помощи Аллаха. Он - истина.
Татьяна если человек принял Ислам сразу попадет в Рай это большое заблуждение.Если принимающий Ислам не живет по Религиозным Законам ты обитатель ада.Хотя на все Воля Аллаха.Много людей которые в Религии ничего не понимают и в Храмы не ходят но они хорошие люди так что они будут в аду ? Все во власти Аллаха Он решает а не мы.Посмотрел сайты.обсуждают Атрибуты Трон .Могут ли рабы обсуждать своего Хозяина.Если Аллах спросит на Суде зачем рабы вы это делали и для чего что вы отвечать будите.Не могу найти в Коране где написано что это нужно делать подскажите.
До рождение Радости мира(с.а.в), весь мир был полон несправедливости и невежества. Люди были ожесточенными злобными, все религии посланные Всевышним были искажены нечестивцами. Люди делали все по своему усмотрению, позабыв о Творце. Религия Мусы(мир ему) была забыта, оригинал Теврате искажен. Религия Исы(мир ему) была полностью искажена, и обрела весьма далекое от единобожия. Место единобожия заняла 'ТРОИЦА- фактическое троебожие в составе Отца, Сына и Святого Духа! Подлинное Евангелие было утеряно, а вместо него в большом количестве распространились искаженные варианты, в которых последующие переписчики и знатоки добавляли все, что было угодно правителям тех времен. Когда мир был полон бесстыдства, ожесточения и всяких дурных нравов, Аравия отличалась самым невежественным, отсталым, со всем точек зрения. Они враждовали между собой. Были широко распространены- алкоголизм, воровство, кража, несправедливость, ложь. Женщины были рабынями, они даже не считались женами, дочерьми, сестрами- их продовали, дарили или же ставили на кон азартных игр. Их считали вещью, с которой можно делать все что угодно. Если рождалась девочка- погребали живьем. Было все грустно и печально вокруг, люди поклонялись огням идолам. Для спасения людей от этого кошмара, а впоследствии и от мук Ада, должен был появиться необыкновенный, неповторимый человек. Все разумные существа только этого и ждали. Должен был родиться Спаситель мира, Господин всех существ, Источник милости и милосердия, Лидер людей и Пророков, Любимец Всевышнего, Человек, в честь которого мы созданы,- благословенный пророк Мухаммед(с.а.в)
Татьяна :
"Ян, неужели вы верите этим сказкам придуманными неверными злодеями?"
- Татьяна, я вам не хочу взять вашу веру. Я только реагирую на ваши утверждения, которые кажутся мне, извините, слишком поверхностное, без обоснования, т.к. вы только утверждаете (что касается ислама) или всё отвергаете (что касается других), и это - наивно,и нереально... Почему вы считаете всё, что откроют другие сказками, и ваше всё истинно? Где здесь пожалуйста логика. Это только слепая вера, и я боюсь, что такая вера долго не выдержит...
"Ничего неточного в Коране нет и не было..."
- Опять пустое утверждение без обоснования.
"Мы никогда не откажемся от Ислама из-за ваших дурных фантазий."
- Это не цель для меня, поверьте. Но поверьте, что ваши утверждения не действую на рационально мыслящего человека достоверно. Так не говорит интеллигентный человек. Вам и нам надо сознать, что мы верующие. Вы поверили просто другим религиозным авторитетам. У вас есть хороший опыт вашей религии, но сто же признайте, что мы имеем тоже хороший опыт и практически чувствуем в жизни , что Бог Иисуса Христа живой и действующий. А разумный человек никогда этим не сомневается. Ведь тоже ваш Мухаммад признал истинность религий книги, т.е. христианства и иудаизма, и очень уважал Иисуса и наши Священные книги.
Даже он никогда не утверждал, что их христиане переписывали и таким образом искажали. Он только утверждал, что те, которые с ним спорили, когда-то искажали смысл написанного в наших книгах. (Но в действительности Мухаммад это не знал, только догадывался, т.к. он и не читал нашу Библию, т.к. он не знал читать...)
---
"После принятие Ислама мне снятся хорошие сны, я преобрела покой и счастье, раньше со мной такого никогда не бывало."
- Я вам могу засвидетельствовать тысяча раз, что тоже много христиан приняв веру чувствует покой и счастье. Я лично тоже ещё студентом...
"Истина только в Исламе, а православие- ложь и обман."
-Извините, но таким образом может выражаться только ничего не знающий ребёнок, или слишком гордый человек. Не будьте наивная, ведите себя, пожалуйста достойно истинного мусульманина. Но вы пока как наивный, под влиянием некритического переживания, ребёнок, который думает, что он открыл Америку, и все кругом него слепые...
С уважением Ян.
Если мусульманин скажет, что только Мухаммед Посланник..., то он станет "хуже неверного" 4:150,136; 3:50,84,113,114; 2:285.... (Аль-мунтахаб), или "заблудившийся далеким заблуждением" (Крачковский). 25:37- "Тот, кто опровергает посланника, словно опровергает всех посланников". И так далее. У мусульман, как и некоторых христиан существуют вопиющие разногласия проповедываемого с их же писаниями, а всё потому, что сотворили себе кумиров из авторитов. Читать лучше всего сами писания, чем читать этого, кто читал того, который читал комментарии к писанию, на основании того, кто сам читал. Ведь Коран ясен и понятен, поэтому и привлекает к себе этой ясностью многих. Написано в суре 7:11- Поклонитесь Адаму! Кто не поклонился?... Сказано в суре 38:72- Падите ниц...! Кто не пал? Как можно утверждать, что никто, кроме Аллаха, не достоин поклонения(7:11), поклона ниц(38:72), раз Сам Всевышний велел это делать и проклял и выгнал того, кто не сделал это перед Адамом , мир Ему! Конечно, толкуют, что Аллах, говоря:"поклонитесь...!" имел в виду:" не поклоняйтесь...!", :"падите ниц"- :"не падайте ниц!" Но на этот случай Мухаммед, Мир Ему, предупреждал: сура41:41- ...которые отрицали Благородный Коран... и не РАЗМЫШЛЯЛИ над ним; 45:13- ...способным РАЗМЫШЛЯТЬ о знамениях...; 45:23- Неужели вы не РАЗМЫШЛЯЕТЕ и поэтому не поучаетесь? 50:8- ... РАЗМЫШЛЯЮЩЕГО о доказательствах Его могущества, а так же во многих других местах Корана про то же. Если бы Мухаммед велел следовать за авторитетами, то такое не сказал бы и это не запомнили бы, кто был с ним и не попало это бы в Коран, и тогда можно было бы не думать...
Если мусульманин скажет, что только Мухаммед Посланник..., то он станет "хуже неверного" 4:150,136; 3:50,84,113,114; 2:285.... (Аль-мунтахаб), или "заблудившийся далеким заблуждением" (Крачковский). 25:37- "Тот, кто опровергает посланника, словно опровергает всех посланников". И так далее. У мусульман, как и некоторых христиан существуют вопиющие разногласия проповедываемого с их же писаниями, а всё потому, что сотворили себе кумиров из авторитов. Читать лучше всего сами писания, чем читать этого, кто читал того, который читал комментарии к писанию, на основании того, кто сам читал. Ведь Коран ясен и понятен, поэтому и привлекает к себе этой ясностью многих. Написано в суре 7:11- Поклонитесь Адаму! Кто не поклонился?... Сказано в суре 38:72- Падите ниц...! Кто не пал? Как можно утверждать, что никто, кроме Аллаха, не достоин поклонения(7:11), поклона ниц(38:72), раз Сам Всевышний велел это делать и проклял и выгнал того, кто не сделал это перед Адамом , мир Ему! Конечно, толкуют, что Аллах, говоря:"поклонитесь...!" имел в виду:" не поклоняйтесь...!", :"падите ниц"- :"не падайте ниц!" Но на этот случай Мухаммед, Мир Ему, предупреждал: сура41:41- ...которые отрицали Благородный Коран... и не РАЗМЫШЛЯЛИ над ним; 45:13- ...способным РАЗМЫШЛЯТЬ о знамениях...; 45:23- Неужели вы не РАЗМЫШЛЯЕТЕ и поэтому не поучаетесь? 50:8- ... РАЗМЫШЛЯЮЩЕГО о доказательствах Его могущества, а так же во многих других местах Корана про то же. Если бы Мухаммед велел следовать за авторитетами, то такое не сказал бы и это не запомнили бы, кто был с ним и не попало это бы в Коран, и тогда можно было бы не думать...
Татьяна Иа будет свидетелем против всех и мусульман тоже.Сура3.55. [Вспомни, Мухаммад,] как сказал Аллах: "О 'Иса!/// Я упокою тебя,/// вознеся тебя ко Мне, и очищу тебя от тех, кто не уверовал, а тех, которые следовали за тобой, возвышу до самого Дня воскресения над теми, которые не уверовали. А потом вы вернетесь ко Мне, и Я буду вашим судьей в том, в чем вы между собой не согласны.Сура4.157. за их слова: "Воистину, мы убили Мессию, 'Ису, сына Марйам, посланника Аллаха" (но они не убили его и не распяли, а это только показалось им ); воистину, те, которые расходятся во мнениях по этому поводу, находятся в сомнении и не ведают ничего о том, а лишь следуют за догадками. А они, конечно же, не убивали его. Татьяна вы невнимательно читаете Коран.Написано в (Суре3.55) упокою. Еще написано что все Пророки были смертными. Еще Написано а Коране вы не будете стаять на прочной основе если не будите следовать предписаниям Торы и Евангелие.В Евангелие написано что нужно понимать все Писания Духовно.Дух Христа(образ) Распять НЕЛЬЗЯ Так как И УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА.МОЖНО УБИТЬ ПЛОТЬ (ПОДОБИЕ)А НЕ ДУШУ(ОБРАЗ) ДУШУ МОЖНО ЗАГУБИТЬ ОТПРАВИТЬ В АД. Наверное это сложно понять .Так Молитесь Кайтесь может поймете.На все Воля Аллаха.
Владимир, а вы читаете Коран? И как вы приняли Ислам? Расскажи пожалуйста!
Ян:
Йа просил доказательства неточностей и искажений Корана, а не поповские фантазии. На русскоязычных форумах самое раннее опровержение этим "доказательствам" датируется 2005 годом (6!! лет назад), по крайней мере йа более ранние не видел.
Йа очень прошу вас, Ян, прочитайте этот материал http://xadis.ru/books/religii_mira/apologetika_protivorechiya.html
Слово "Сын" подразумевает наличие матери, и рождённость. У Иисуса (божественной его природы) нет матери, а человек СОЗДАН богом, а не рождён.
Вот мне стало интересно, как почитают бога?
Книга которая была ниспослана пророку(с.а.в) действительно чудесная. Чудо Корана, то что многие аяты носят лечебную функцию. При чем можно как произнести аят на коже или бумаге шафранам на блюде, потом смывает вовой, а воду выпивают. Кроме того некоторые аяты способны помочь бизнесе, или от черного глаза или порчи. Человек, который может лечиться Кораном, должен быть мусульманином.
Уважаемый Гость, простите за прямоту, но такими мудрецами как вы и многими другим забиты все секты. Почему? Потому, что читаете писание и не пытаетесь выполнять что там предлагается - отсюдова мудрование - типа такого быть не может. В исламе гораздо больше противоречий чем православии. даже можно сказать в православии нет противоречий - там все аккуратно разложено на своих местах и всё взаимосвязано. Тиория без практики - даже не тиория, а предположение. Вам даже не вдамек по каким параметрам можно определить Бога по следующему - "Аллах создал людей и джинов чтобы они ему покланялись"? И ещё, в исламе есть и язычество, и магия, но вы этого даже примерно не определите, потому что вообще незнаете православия. Сопоставив некоторые факты можно и определить направляющую силу ислама.
"обсуждают Атрибуты Трон .Могут ли рабы обсуждать своего Хозяина.Если Аллах спросит на Суде зачем рабы вы это делали и для чего что вы отвечать будите"
Извините что вмешиваюсь, обсуждать о атребутах допустима с целью зикра (поминания Аллаха) и в рамках тех знаний которые сам Бог сообщил о себе.
… и в христианстве-то мне не исполнить всё тО, чем в нём давно заменили Евангелие («а … Одно только нужно»!), да и … нет ни малейшего "стимула", "побуждения", "воодушевления", "желания" это всё исполнять (можно сказать проще: ВЕРЫ!), ибо я верю в ДРУГОЕ (выходит, что … "ино-верец", как минимум по отношению данной формы его): - не один я оказывается такого мнения
Миша
В суре 7.11 а подробнее оговорено в 2.30-36 говорится о том что Аллах научил Адама именами(задумано скрыто, внутреннее существо, характеристики вещей, в эти вещи включено и не осязаемое, и чувства, нечто вроде посреднечества знания. Подобно ключу к выполнению человеком роли наместника Аллаха на земле. Ангелы сотворенные из света чисты и неподвластны ничему кроме воли Аллаха, лишены права выбора, у человека же существует право вибирать путь веры или неверия. Тем самым ангелы признали мудрость Аллаха и признали человеческое превосходство над ангелами перед Аллахом. Кроме иблиса так сказать главарь взбунтовавшихся(в пер. разчарованный). сотворенного из огня, джина по происхождению.
"Если мусульманин скажет, что только Мухаммед Посланник…, то он станет «хуже неверного» 4:150,136; 3:50,84,113,114; 2:285…. (Аль-мунтахаб), или «заблудившийся далеким заблуждением» (Крачковский). 25:37- «Тот, кто опровергает посланника, словно опровергает всех посланников». И так далее. У мусульман, как и некоторых христиан существуют вопиющие разногласия проповедываемого с их же писаниями, а всё потому, что сотворили себе кумиров из авторитов."
Иудеи утверждали, что веруют в своих собственных пророков, но отрицали посланничество Исы(мир ему от Аллаха) и Мухаммада(да благославит его Аллах и приветствует), точно также и христиане поступили, возвысив его до божества. Коран отбрасывает оба представления и подчеркивает веру в Аллаха и во всех Его пророков, не делая между ними различий.
4.136 имеется в виду предшествующие Послания в том виде, в котором ниспослал их Аллах, а не прежние Писания в их нынешней форме, ибо подлинный текст- как многократно отмечается в Коране - подвергался большим искажениям. Миша, просьба, не неси фитну своими комментариями, если что то интересует спроси лучше
Малые признаки мировой религии:
1) наличие источника
2) человек посредством которого был ниспослан тот или иной источник
3) последователи
Секта: человек учение которого связанно с некой формой акультизма, ограниченное число последователей, и материальные средства для существования т.н. секты, как правило присваиваются основателю секты.
. В исламе гораздо больше противоречий чем православии. даже можно сказать в православии нет противоречий – там все аккуратно разложено на своих местах и всё взаимосвязано.
Конечно, логика, точнее математика если не сходится с православие 1+1+1=1или3? куда уж там до ислама
муслим донося истину, тверд в своих убеждениях только лишь с целью даавата ради Аллаха
УважаемыеГеннадий Ян! Мы не отвергаем и не говорим, что Терврате и Евангелия не Слово Бога. Вне всякого сомнения Теврате Евангелия и Коран- эти Книги от Одного Единнственного Бога. Но в Коране Всевышний говорит, что люди поступили несправедливо с Его писаниями(тевратей библией) подвергнув слова божьи, тем самым исказив их. Соответсвенно были искажены и религии иудаизм преврашенный евреями и расизм и христиансто со своими обрядами и ритуалами представляющее из себя скорее язычество, чем единобожие. Несомненно вечное и неизменимое слово бога- это и есть Коран. И к тому доказательством служат множество научных знамений содержающиеся в Коране, к которым ученые приходят в наше время, но которые четко и ясно освещены с ниспосланием Корана еще лет 1400лет назад. Хочу вам еще отметить, что человек не следующий своим страстям, а ищущий истину непременно найдет ее в Исламе, через удивительную поражающую ум современных ученых.
Шестым признаком судного дня является нашествие Исы(мир ему). Пророк Мухаммед(с.а.в) сказал, что Иса(иисус, мир ему) опустится с небес в Дамаск, уперевшись на крылья ангела, он предстанет в арабской одежде. Сначала он победит ад-даджала, затем разобъет крест и убьет свинью, т.е. уничножит христианство. Иса(мир ему) распространит Ислам и проживет 40лет. После смерти его похоронят как мусульманина. Это будет золотой век Ислама, и не останется ни одного инаковерца. Все при Иисусе(Исе, мир ему) примут Ислам.
Азмат, большое спасибо, благодаря Вам я нашёл ещё одно утверждение Аллаха, кому надо поклоняться, помимо Него Самого(их самих).Сура 2:34- И вот Мы(!) сказали ангелам:"Поклонитесь Адаму!" И поклонились они ему, кроме иблиса.... Так как сура 38:71-78 более раннего, 2-го периода- рахманские суры, где говорится о том, что пасть ниц не для покронения, поэтому последующие суры-7:11 (пророческая, 3-го периода) и 2:34 (мединская) отменяют 38-ю:71-78, (так же,как Кораном отменились предыдущие писания?) и указывают на явное поклонение Адаму, помимо Аллаха. Фитна, если я правильно перевёл по смыслу- ересь, искажённое толкование. Так я ж ничего от себя не придумывал. Цитирую и всё! Написано- Поклонитесь! - я так и понимаю. А если хотят утверждать обратное, так кого слушать больше- Аллаха и Мухаммеда(мир ему) или толкователей и без того ясных слов? Насчёт троицы- согласен. Троичность Бога- спорный вопрос и не ясно, что имеется в виду под этим понятием. Никто здесь ясно не объяснил, чтоб все поняли. В евангелиях про слово "троица" ни гу-гу. Просто толкователи христианства делают свои выводы, на основании писания, но нельзя сразу утверждать, что не верные. И это всё точно так же, как и толкователи Корана в Исламе. Поэтому все толкования надо или принимать и свято верить во всё, или не принимать ничего и самому читать и думать своей головой (при наличии таковой)
Азмат, право выбора у ангелов есть, иначе бы иблис подчинился Слову Аллаха. А вопрос о поклонении Адаму и соответственно Исе, который перед Аллахом подобен (равен) Адаму, для меня сейчас самый важный! Решаю вопрос, кто в поклонениях и кому(помимо Аллаха) прав боле, а кто менее. Ведь язычники(неверные)- это те, кто поклоняется другим ВМЕСТО Аллаха. Тут путать нельзя. Сура 6:108. О те, которые уверовали,не поносите идолов многобожников, которым они поклоняются помимо(?) Аллаха. Так Мы каждому народу разукрасили его дело, но потом они будут отвечать перед Аллахом и к Нему, Единому, будет возвращение в День воскресения. Тогда Аллах сообщит им о том, что они делали и воздаст им за их деяния!!! - Значит Аллах разукрасил язычникам их язычество, христианам- христианство и т.д. и не велел хулить и оскорблять и осуждать. Сам потом это сделает. А вы (не Вы лично и не правоверные) спорите, хулите, тем самым не слушаете Аллаха и идёте против Его воли. Послушал и понаблюдал, изучил писание христиан, затем тоже у мусульман и пришёл к выводу: многие люди Писаний одинаковы в почитании своих авторитетов, нетерпимы к чужим авторитетам, и не утруждают себя изучением своего же писания, не говоря о писании "чужом".И ведут себя, как "спартаковские" фанаты. Только истинные верующие не превозносятся, поэтому их не слышно и не видно, или если говорят, то вежливо.
Вера имеет шесть столбов: Вера в Аллаха, в Ангелов, в Книги, Посланников, в Судный день и предопределение с его добром и злом. Миша если вы уверуете в Аллаха, вы не пожалеете, наоборот, это счастье. Истину можно найти только в Коране.
"Азмат, большое спасибо, благодаря Вам я нашёл ещё одно утверждение Аллаха, кому надо поклоняться, помимо Него Самого(их самих).Сура 2:34- И вот Мы(!) сказали ангелам:»Поклонитесь Адаму!» И поклонились они ему, кроме иблиса…. Так как сура 38:71-78 более раннего, 2-го периода- рахманские суры, где говорится о том, что пасть ниц не для покронения, поэтому последующие суры-7:11 (пророческая, 3-го периода) и 2:34 (мединская) отменяют 38-ю:71-78, (так же,как Кораном отменились предыдущие писания?) и указывают на явное поклонение Адаму, помимо Аллаха"
Судя по вашей реакции то для вас вопросы религии не больше дискуссии, в форме игры или пристрастия. Нет Миша, религия, а тем более ислам это не увлечение, и не доказываение/оспаривание того или иного канона. Конечно мне прискорбно слышать ваши никчемные доводы, не из-за не соответствия единобожию книги Аллаха а из-за заблуждения вашего мышления потому что я попытался хотя бы объяснить ради Аллаха. Или вы хотите услышать от мусульманина: поклоняйтесь ангелам, демонам, своим страстям, кому угодно но только не одному и единому Аллаху, Господу миров, Владыке в день суда. Нет, все равно вам желают бараката опомниться и обратиться лицом и сердцем к тому подобие которого НЕТ и ни что не достойно в поклонении кроме Одного и Единого.
"Фитна, если я правильно перевёл по смыслу- ересь, искажённое толкование. Так я ж ничего от себя не придумывал. Цитирую и всё! Написано- Поклонитесь! – я так и понимаю. А если хотят утверждать обратное, так кого слушать больше- Аллаха и Мухаммеда(мир ему) или толкователей и без того ясных слов?"
Именно фитна, относительно вас потому что вы по сравнению с остальными думаете что разбираетесь в религии Аллаха, тем самым думаете что можете навредить ее последователям изнутри так сказать, но вредите в итоге только самому себе. Конечно если не перестанете предвзято относиться к словам Бога.
Относительно толкователей, что вас смущает не могу понять. Не вы ли (в общем) кичитесь в 21 ВЕКЕ такими понятиями сетевой маркетинг, и т.д., У пророка Мухаммада салаллаху алейхи ва салим был Учитель Аллах, который обучал его через доверенное лицо Джабрила алейхи ва салам, у пророка были сахабы да будет доволен ими Аллах, у сахабов табиины, и так далее, тем более Пророк Мухаммад салаллаху алейхи ва салим передал нам что каждые сто лет Аллах будет посылать шейха века, с целью очистки религии от бидаа и ширка, что так в принципе и происходит.
С другой стороны к примеру то что твориться на сев Кавказе так же является фитной, допустим молодой горячей крови парень, прочитал аяты с Корана касающиеся истории, где говориться о призыве священной войны против проклятых разносчиков нечестия. И что пропустив через свой изнасилованный ментами, мздами, коррупционерами, джипами, теллохранителями чинуш, мозг, его подхватывает волна вот таких самоучек о которых вы говорите. Аллаху алим. Почему они не идут к местным улема(муфтият)? а они пользуются уважением в народе? по крайней мере основная масса молодежи к ним не обращается. Молодежь искренна и с ней так же нужно быть искренне. Поэтому роль толкователей не оспорима Миша))
Вера в книги Аллаха. Смыслом веры в книги Аллаха является уверование в то, что все книги ниспосланные ангелы Джабраила к пророка-является истинной, несотворенной, предвечной речью Аллаха. Всевышним к пророкам были ниспосланы: К пророку Шису(мир ему) было ниспослано 50свитков. К пророку Идрису(мир ему) 30свитков. К пророку Ибрахиму(мир ему) 20свитков. К пророку Мусе(мир ему) был ниспослан Таврат(тора). К пророку Давуду(мир ему) Забур(Псалтырь). К пророку Исе(мир ему Инжил(Евангелие). К Пророку Мухаммеду(с.а.в) Коран.
Миша
"Азмат, право выбора у ангелов есть, иначе бы иблис подчинился Слову Аллаха."
Когда наступит предопределенное Аллахом время покинуть этот бренный мир, не вы не я ни на секунду не сможем отодвинуть или ускорить биение наших сердец, ангел смерти алейхи ва салам заберет душу раба Аллаха во что бы то не стало. По поводу иблиса аузубиЛлахи минишайтани раджим, читай выше внимательней.
Миша:
«Троичность Бога- спорный вопрос и не ясно, что имеется в виду под этим понятием. Никто здесь ясно не объяснил, чтоб все поняли. В евангелиях про слово «троица» ни гу-гу.»
- На этом сайте я уже несколько раз объяснил, что имеем в виду говоря о троичности Бога. Попытаюсь короче повторить. Обыкновенно мусульмане говорят, что в связи с троицей мы против логике утверждаем, что вроде 1 = 3. Но они были бы правы, если бы номер "1" и номер "3" были бы того же рода. Но это не так. Номер "1" относится к понятию божество, или - другими словами - божественная природа или естество, а номер "3" относится к понятию "лицо" или "личность" или "ипостаза"(гречески), и это значит другими словами что-т о вроде "центр сознания" ("Я").
А поэтому мы не утверждаем, что 3=1, а утверждаем, что в единственной вечной, бесконечной, всемогущей и всезнающей и вездесущей природе Бога есть как будто три центра сознания "Я" , т.е. три божественные Лица" Отец, Сын и Святой Дух, которым присуща та же единственная божественная природа, т.е. они в этом едины. Значит, это совсем другое как у языческих божеств, которых было много, они были самостоятельны, часто против себе воевали... Здесь в случае христианского понимания идёт речь о единство в божественной природе (т.е. здесь действительны слова Христа "Я и Отец одно"), но одновременно различие в личности (т.е. здесь действительны слова Христа "Отец более меня"..., т.к. это говорит Сын, принявший на земле роль раба Божьего в рамках того, чтобы спасти людей...). Поняли?...
Кроме того мы утверждаем, что слово "Сын" обязательно не надо понимать вроде человеческом, будто идёт речь о рождении на основе полового сношения, жены и т.д. Наверно Бог нам открыл свою внутреннюю божественную жизнь и общение трёх божественных Лиц таким образом, чтобы нам это было понятным и близким, и поэтому эти три божественные Лица названы для нас Отец, Сын и Святой Дух . Конечно, что Существо Бога для нас тайна, и мы не можем понять Его, т.к. Бог бесконечный, но мы конечными существами с ограничением понимания, разума и т.д. Мы это узнали от Иисуса Христа, утверждающего одновременно, что Бог один, и то, что Отец Бог и личность, что Сын тоже Бог и личность отличная, и Дух Святой тоже Бог и особенная личность, т.е. из факту, что Отец разговаривал с Сыном и наоборот, и Иисус говорил о Духе Святом как о личности ( а не только как о силе Бога...). Слова "святая троица" поэтому являются "terminus technicus" на выражение этой тайны Бога для нас...
----
« Просто толкователи христианства делают свои выводы, на основании писания, но нельзя сразу утверждать, что не верные. И это всё точно так же, как и толкователи Корана в Исламе. Поэтому все толкования надо или принимать и свято верить во всё, или не принимать ничего и самому читать и думать своей головой (при наличии таковой).»
- По сути согласен, и оцениваю ваше стремление не предвзято рассуждать о обеих сторонах. На счёт этого вашего примечания позволяю (за христианскую сторону) добавить, что на само деле это дело веры, а не каких-то слов или букв написанных в книгах, т.к. книги, слова, буквы люди всегда способны превращать, как им угодно… Подавляющее большинство христиан именно поэтому верует учению, что Бог один , но в трёх Лицах, т.к. верует тоже обещаниям Иисуса Христа «Я с вами во все дни до скончания века.»(Матфей 28,20) или «Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину» (Иоанн 16,13). И согласно Деяниям апостолов это произошло 10 дней после вознесения Иисуса на небо и довольно подробно пишется об этом в деяниях апостолов (и 1 и 2 глава).
Эти мною упомянутые обещания сказал Иисус именно своим близким ученикам, апостолам, на которых Он на самом деле основал свою Церковь (это одна из Его основных целей своего пришествия на землю… В Евангелие часто слово «церквоь» используется как синонимум слова «царство Божье» на земле, т.е. там, где люди слушаются и любят Бога…). А мы, христиане веруем поэтому, что это общество Церкви, руководящее апостолами или их преемниками (епископами) имеет гарантию того, что в учении относительно истин христианской веры не могло существенно ошибиться, т.к. гарантией этого всё-таки Иисус Христос, который сказал: «Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.»(Иоанн 18,37) http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%C8%EE%E0%ED%ED%E0/18 . Ведь если бы ошибалось, то бы Мессия, Иисус Христос не исполнил существенную цель своего пришествия в мир… Поэтому мы считаем мусульманскую предпосылку о искаженности наших священных книг за фальшивую предпосылку, невероятную, и всё, что на ней основано, поэтому – не логическим и неправильным…
НеуЧ :
«Йа просил доказательства неточностей и искажений Корана, а не поповские фантазии.!»
- Уважаемый, если хотите, читайте о «Ошибках Корана» на http://www.um-islam.nm.ru/errors.htm. Упомянуты там ошибки научные, исторические и грамматические и их описание. Всем этим я хочу только подчеркнуть, что утверждать, что какая-то книга, написанная людьми безошибочная – это не может быть правдивое утверждение, т.к. люди просто ошибочны.
И священные книги (какие-либо, всё равно Библия ли это или Коран) были написаны людьми, поэтому понятно, что в связи с писанием, переписыванием, редактированием и т.п. люди сделали ошибки. Это не признавать мне кажется не только неразумным, а даже наивным. Там, где люди, там тоже ошибки. Но мы утверждаем (что касается Библии), что надо сосредоточиться на высказывания священной книги о Боге, о Божьих истинах, а не о науке, грамматике, истории, т.к. Бог не хотел нас учить ни историю, ни науку…
------
« На русскоязычных форумах самое раннее опровержение этим «доказательствам» датируется 2005 годом (6!! лет назад), по крайней мере йа более ранние не видел.»
- Извините, но вы этого очень мало видели. Ведь полемика с исламом начинала уже во время его возникновения. Многие христианские церковные отцы об этом писали, спорились с мусульманами, вели дискуссии, даже публичные… Читайте например http://www.um-islam.nm.ru/fathers.htm, там много статьей об этом…
----
« очень прошу вас, Ян, прочитайте этот материал http://xadis.ru/books/religii_mira/apologetika_protivorechiya.html»
- Смотрел. Но апологетика ислама мне ясная. Вы все только подражаете то же в каждом форуме, блоге, сайте… То что разрабатывали наверно ваши лидеры. Я часто встречаю почти буквально те же статьи под другими авторами…
---
«Слово «Сын» подразумевает наличие матери, и рождённость.»
- Ведь несколько раз я повторял, что мы это слово «сын) в отношении Иисуса Христа не понимаем вроде человеческого понимания. Но вы глухие и слепые слышать и понимать этого, т.к. вы и не воспринимаете, что мы объясняем, и не хотите понимать. Жаль… Иисус является сыном Девы Марии, только что касается Его человеческой природы (точнее – только тела, т.к. матерь не даёт сыну душу, она прямо от Бога, т.к. духа духовная...).
Но что касается Сына Божия, который от вечности в единстве Святой Троицы с Отцом и Святым Духом – тут и речи не может быть о чем-то вроде рождения человеческого. Ведь Бог бесконечно превышает нашу природу и понимание, и мы ничего не можем знать, как это в Боге внутренне происходит. Это тайна Божья. Но мы только на основе слов Христа узнали, что Он называл самого Себя вечным Божьим Сыном, и свидетельствует это о Нём тоже Библия Ветхого завета (Михея 5,2; Исаия 9,6).
Можно сказать, что это название «Сын», которое Бог через Христа открыл нам о Себе, намеренно как раз потому, чтобы мы, приняв Христа своим Спасителем, и одновременно братом в вере, мы могли называться аналогично – сынами Божьими, хотя не в собственном смысле как это относится ко Христу, а аналогическом смысле (т.к. как приёмные сыны Божьим – на основе веры во Христа…)
----
«У Иисуса (божественной его природы) нет матери, а человек СОЗДАН богом, а не рождён.»
- Конечно, что Иисус как человек не существовал от вечности, а существовал только Божий Сын в качестве второго божественного Лица вместе с Отцом и Сыном, которым присуща от вечности та же единая божественная вечная природа.
Ув. НеуЧ, жал, очень мало вы понимаете что касается христиансвтва…
Ув. Татьяна, извините, что слово, то ошибка.
«Мы не отвергаем и не говорим, что Терврате и Евангелия не Слово Бога.»
- Когда это вы искренно утверждает, то почему затем опровергаете Евангелие и не веруете, что там написано и не соблюдаете?... Наверно, это только ваши пустые слова, которым и вряд ли поверить… Кроме того, осознайте, что веруете что-то невероятное: Вы веруете, что Бог послал своё Слово, Иисуса Христа, чтобы люди узнали истину, но в конце концов Богу это не получилось, т.к. (по вашей логике) Бог не был способен сохранить истину провозглашаемую через Христа?... А где тут логика и разум, пожалуйста?...
----
« Вне всякого сомнения Теврате Евангелия и Коран- эти Книги от Одного Единнственного Бога.»
- Опять пустые слова, утверждения. Если считаете Евангелие книги Бога, то подобает принять их такими, как они и есть, т.к. книгами от Бога. Но это на самом деле не делаете не только вы, но это не сделал даже и Мухаммад…
«Но в Коране Всевышний говорит, что люди поступили несправедливо с Его писаниями(тевратей библией) подвергнув слова божьи, тем самым исказив их.»
-Пожалуйста, цитируйте, каким образом точно это написано в Коране. Прочитайте внимательно, и узнаете, что в Коране это таким образом как вы это утверждаете, вообще не утверждается… (Ожидаю точную цитацию вашу и ответ…)
«Соответсвенно были искажены и религии иудаизм преврашенный евреями и расизм и христиансто со своими обрядами и ритуалами представляющее из себя скорее язычество, чем единобожие.»
- Опять пустое утверждение. На основе чего так говорите? Ведь весь Ветхий завет полон предписаний о многих обрядах, но отличными от языческих обрядах. А в христианстве на самом деле есть только обряд литургии, приказанный Христом и обряды отдельных таинств, которые по сути как будто наглядными молитвами к Богу… В исламе тоже есть различные праздничные обряды, вы поклоняетесь в направлении Мекки, посещаете Каабу и надо вам коснуться камня и т.п.
----
«Несомненно вечное и неизменимое слово бога- это и есть Коран.»
- Утверждение, но без доказательства. Я выше показал, почему ислам не может быть истинным и написал это в 7-их пунктах. Вы читали их?...
«И к тому доказательством служат множество научных знамений содержающиеся в Коране, к которым ученые приходят в наше время, но которые четко и ясно освещены с ниспосланием Корана еще лет 1400лет назад.»
- Извините, это наивное ожидать от священной книги учение научное. Читайте внимательно http://www.um-islam.nm.ru/errors.htm , где пишется тоже о научных ошибках Корана, и узнаете о своей ошибке…
«Хочу вам еще отметить, что человек не следующий своим страстям, а ищущий истину непременно найдет ее в Исламе, через удивительную поражающую ум современных ученых.»
- А представьте, что я нашел эту истину в Иисусе Христе и Его учении, когда был ещё студентом, и больше лет работал научно-исследовательским работником…
Миша, иблис ангелом никогда не был. Если бы вы изучали Ислам беспристрастно, не пытаясь захватить с собой в ад как можно больше людей, то это было бы вам известно.
Азмат, они не идут потому, что муфтият у нас кремлём управляется, и в этом муфтияте присутствуют стукачи, для которых одна лишь борода и неприверженность к суфизму являются показателями того, что ты являешься одним из боевиков.
2:34. И вот Мы сказали АНГЕЛАМ:"Поклонитесь Адаму!" И поклонились они ему, КРОМЕ ИБЛИСА... 7:11...затем повелели АНГЕЛАМ:"Поклонитесь Адаму!" все поклонились ему, повинуясь своему Господу, КРОМЕ ИБЛИСА, который... 38:71-74. Расскажи им(о Мухаммад), как твой Господь возвестил АНГЕЛАМ: падите... Все АНГЕЛЫ послушались Аллаха и пали ниц перед Адамом, КРОМЕ ИБЛИСА...!!! Этот перевод мне привезли из Мечети в Казани. Перевод Крачковского для сравнения. Приобрел Коран на арабском, с параллельным переводом Саблукова. И это всё для беспристрастного изучения. Просто на примере "сведетелей Иеговы" и других толкователей можно убедиться, на сколько могут быть извращён ясный смысл писания, и насколько могут быть легкомысленны люди. Меня православные тоже пытаются унизить за истину, которую я ищу, не ради того, что бы оскорбить религиозные чувства, а за беспристрастность. Я знаю, что Мухаммеду было послание от Аллаха, что Иса- пророк, но у меня ещё есть вопросы, ради разрешения которых я именно здесь. Надеясь на помощь Аллаха и вашу тоже. Просто стиль подхода у меня такой, критичный, но из-за того, что обжёгся один раз и КРУТО! А вопрос-то не простой, а СПАСЕНИЕ!!! Так что простите братья, сестры и модератор(или как его там), но буду придирчив ко всем, всему и к себе тоже
Миша:
иблис - это джинн, который был взят на "пост" ангелов. Т.е. он занимался работой ангелов, вместе с ними, но природа у него оставалась первоначальной. Прежде чем критиковать что либо, спроси у мусульман, а потом выскажи свою критику. Иначе это выглядит как простое сеяние сомнений в людские сердца.
Тогда сообщите суру и аят, где можно удостовериться в этом. У меня есть Коран, теперь в трёх переводах, единственное, что номера аятов почему-то немного разнятся. Мнения у большинства верующих, причём всех писаний, построены на авторитетах. А я уже переболел этим и получил стойкий иммунитет. Поэтому приходится снова и снова перечитывать Коран в поисках одного ответа. Это трудно, но стоит того. Но не всегда хватает времени, в рамках диалога, чтобы быстро найти ответ. Поэтому приходится просить об этом одолжении.
Миша:
38:76, 7:12 Ангелы созданы из света
Если бы вы читали аяты, которые находятся рядом с приведёнными вами, то не пришлось задавать таких вопросов.
Ислам-это единственная вера, в которой обоснованы все законы, и которая имеет доказательство о своей правдивости. Мусульмане имеющий минимальные знания в этой религии, никогда не оставит Ислам, в то время когда большие православные священники имеюшие глубокие знания о православии, буддисты, христиане и даже аттеисты с легкостью могут отказаться от своих. Ислам это религия, которая дает мусульманам быть сильными, пока они поддерживают все ее законы, и ослабляет их когда они нарушают ее законы. Священник принял Ислам, и уехал в Египет, после того как увидел мусульманскую жизнь, и сказал'Слава Аллаху что я познакомился с Исламом. И этот факт подтверждение тому, что исключительно все переходят в Ислам. Я приняла Ислам зимой этого года, причиной принятию мной Ислама стала-чудеса Корана, потом мне очень захотелось принять эту религию без всякого сомнения и произнесла шахадат. В тот момент я больше не чувствовала себя христианкой, теперь я изучаю Ислам: стараюсь соблюдать все запреты и законы Аллаха. И я очень надеюсь что все христиане и другие религиозные нацисты найдут истину в Исламе. Да поможет им Аллах!
Прочитал кнечно ваши послания Татьяна. Трудно объяснить человеку котрый на то, на что не знает ответа просто говорит "Я так верю и мое самое лучшее". И навязываться не собираюсь.
Поэтому пожелаю вам Таня Ангела хранителя.
Генадий вот вы пишите -"..потому что вообще незнаете православия..", вот для меня это вообще странно, конечно может я всё православное учение и незнаю целиком, но вы своё умозаключение об исламе делаете на основе православия, на основе православия вы делаете выводы и о других религиях, мусульманин делает выводы пологаясь на свою религию, кришнаит на свою и т.д, к чему я веду, к тому что вы и я и дргие будут, как ни крути исходить от своего мировозренния, на этой почве мы с вами и с другими будем топтаться по кругу, этот спор бессмысленен. Я просто хотел сказать , что я из собственных умозаключений пришёл к исламу и ни чего более. Можно задать такой вопрос, а можно ли доказать истинность веры? Моё мнение нет, нельзя! Вот смотрите не все же люди православные и не все мусульмане и т.д, вывод напрашивается сам собой - навязать и заставить верить человека во что- то нереально, Иисусу( мир Ему) не все поверили, Мухаммеду(с.а.с) тоже, да и вообще Коран даже об этом говорит - " Оставь их, кто хочет пусть верует,а кто хочет пусть не верует - прямой путь уже отличается от заблуждения" ( по памяти написал, так что если что не судите строго). Надеюсь вы поняли о чём я !
Генвдий -"Сопоставив некоторые факты можно и определить направляющую силу ислама", вот я её определил, а вы опираясь на что и от каких убеждений- определили?
Ещё пишите такое "Потому, что читаете писание и не пытаетесь выполнять что там предлагается – отсюдова мудрование – типа такого быть не может." - хотя вы ещё раз прочитайте свои слова и подумайте, кто ещё занимается мудроваванием, сколько запретов на всякое поклонение вещам и т.д, и кто этим занимается оправдывая иконы, мощи...
"...можно сказать в православии нет противоречий ..." - а можно и не сказать!
"Вам даже не вдамек по каким параметрам можно определить Бога по следующему – «Аллах создал людей и джинов чтобы они ему покланялись»? " - мне многие вещи не вдамёк, почему умирают люди, вообще почему так много боли и страданий здесь, ( особенно это несагласуется с жертвой Христовой). А вообще Бог Велик, знающий, Могущественный! Генадий, ну вот захотелось Ему чтоб люди только покланялись Ему, какие проблемы в этом, ведь если реально надеешься на Бога Он тебе воздаст в миллионы раз, ты Ему покланяешься, а Он испытав твою веру воздаёт тебе, как Прекрасен такой Господь! Он же непросто так, говорит покланяйтесь и просите Меня !
" И ещё, в исламе есть и язычество, и магия..." - Генадий, ну зачем вы про язычество заговорили? Зачем задавать, такие вопросы? Просто знаю вот вы про язычество сказали, сейчас возможно вам зададут такой же вопрос ! Генадий, вы же " захлебнётесь" отвечая на него, или вы думаете что поклонение мощам и иконам - это не язычество? Так обоснуйте мне, что это не так, давайте вспомним с вами заповеди Бога, наставления из Библии и посмотрим на проваславие !
На счёт магии если хотите можно поговорить поподробнее. В исламе кто ей пользуется того Аллах направит в ад ( маги, колдуны , гадатели и т.д - это те кто пользуются услугами сатаны, ради земных выгод, забывая об отчёте в Судный день). Генадий можно подумать в православии не знакомы с выше перечисленными "особами".
P.S
У меня пробабка занималась магией, не хочу говорить как через церковь можно навести на человека порчу, незная ни одного заклинания. Бог ей судья.
"Гость
ты Ему покланяешься, а Он испытав твою веру воздаёт тебе, как Прекрасен такой Господь! Он же непросто так, говорит покланяйтесь и просите Меня !"
машаАЛлах
Гость, уважаемый.
"..На счёт магии если хотите можно поговорить поподробнее.."
"...У меня пробабка занималась магией, не хочу говорить как через церковь можно навести на человека порчу, незная ни одного заклинания. Бог ей судья." - вот вам и дополнение к выше сказанному мною. Что хотел я уже казал - а доказывать в данном случае бесполезно. Если нужно - Бог вразумит вас,
а я открещусь - Господи спаси и защити меня грешного!
Генадий, не уловил вашу мысль? "вот вам и дополнение к выше сказанному мною. Что хотел я уже казал – а доказывать в данном случае бесполезно. Если нужно – Бог вразумит вас,
а я открещусь – Господи спаси и защити меня грешного!"
"Миша
Я знаю, что Мухаммеду было послание от Аллаха, что Иса- пророк, но у меня ещё есть вопросы, ради разрешения которых я именно здесь. Надеясь на помощь Аллаха и вашу тоже."
Об этом все знают, принимает это или нет это другой вопрос.
"Просто стиль подхода у меня такой, критичный, но из-за того, что обжёгся один раз и КРУТО! А вопрос-то не простой, а СПАСЕНИЕ!!!"
Если настолько критичный то начните изучать арабский язык, благо это происходит бесплатно
Генадий, наверно вы имели ввиду что я этими делами занимаюсь, не бойтесь не занимаюсь! Вы уж извините меня Генадий, что мне пришлось родится где люди верят в православие, и занимаются магией, и что у меня пробабка тоже этим занималась, вот откуда я это и знаю, и могу сказать. А если не верите мне, ежайте в деревню ближайшую и спросите если у вас знахарка, в 90% вам ответят что есть, и если реште у неё "лечится" (упаси Бог) то она вам в 50% случаях скажет попросите помощи в церкви + даст вам нескольео своих каких нибудь обрядов. Как правило они все верующие православные носят крестик, дома есть иконы, и в своих молитвах даже плохих используют св.Троицу... Так что , что вы мне доказали мне не понятно?!!
Генадий.
И ещё дополню вам Генадий, в исламе колдовство это ширк - придавание Аллаху сотоварищей. ( если не правильно сформулировал пусть братья мусульмане поправят меня). Ещё раз этому есть место в исламе, но этого надо опасаться, в смысле не колдунов этих боятся, так как это тоже грех перед Аллахом, а незаниматься этим так как это ведёт в АД.
Вообще, Генадий странно от вас слышать подобные вещи, вы в церквях изгоняете бесов и не верите, что ихними услугами пользуются заблудшие люди.
Генадий, вы в силах пояснить что поклонение мощам и иконам это не язычество? Вот вы облили грязью ислам, я чё то зарекнулся про магию которой в которой вы обвинияте ислам, а сами не удосужились прочитать мнение церкви об этом, вводите в поисковике "«Православные колдуны» – кто они?" и читаете и изучаете, и меня ни вчём не обвиняете, так как этому есть место и у нас в России. Генадий, почему вы свои слова не поясняете а открещиваясь - "Если нужно – Бог вразумит вас,
а я открещусь – Господи спаси и защити меня грешного!"?
Нет конечно я понимаю - это "святое" дело ляпнуть с гореча !
Вы меня не поняли,уважаемый Гость, по эконопочетанию, магии и т.д. получали отпор более грамотные чем вы. Магия - это связь с нечестью, для человека это несет страшные последствия. Православная церковь учит определять элементы этой заразы и не каксться их, и тех которые уже коснулись и распространяют эту заразу. Те кто коснулся и понял на сколько это опасно, добровольно каются в церкви, а вы я вижу не поняли с чем сталкнулись.
Я советую вам посмотреть лекции пр. А. Мороза по этой теме(ТВ СПАС.кг - видео - сеты,суеверия, экзорцизм), а мне с вами на эту тему дискутировать не хочется, простите.
Это я пишу не только для Гостя.
Что такое болезнь - нарушение человеком физических или духовных законов. Так какая бабка, и какими заговорами может тут помочь если ты грешиш и не собираешся меняться к лучшему.
Почему у бабок-колдуней иконы - потому, что нечесть маскируясь, наряжается под праведнось и святость и люди доверяя святыням открываются для нечести. И люди по духовной безграмотности, вместо того чтобы с помощью Бога в церкви опрелелить свои греховные стороны, исправится, и закрыть доступ для нечести - идут решать свои поблеммы к бабкам. По определенным заговорам бес переквалифицируется и проблемма видоизменяется но не решается, пил - стал жадным, болела почка - стала болеть нога - ведь причина( например блуд или осуждение) не устранеа. Защита от нечести - оградить себя крестным знамением при входе в любой дом. Раньше на Руси не стеснялись так поступить. Дома "бабок" - все знали и избегали их.
Сколько сейсчас развилось "предсказателей, гороскопов, хиромантов, определителей совместимости, астрологов" и люди кидаются на это вверяя кому угодно свою судьбу только не Богу.
МИР ВАМ.
Иса(иисус, мир ему) посланник Аллаха, в Коране по значимости Иса(м.е) уподобляется Адаму (м.е). В новом завете он описан именем Иисус Христос. По представлениям мусульман, Исе(м.е) была ниспослана священная книга Инджиль. Иса(м.е) был зачат и появился на свет минуя закономерные этапы рождение любого человека, ибо был сотворен без отца. Перед Аллахом мессия Иса(м.е) Адаму подобен, которого Он сотворил из праха. Еще до рождения на свет Исы(м.е), Аллах сообщил через ангелов его матери Марьям о многих чудесных способностях ее будущего сына и благую весть о том, что он ниспослан ей.
Татьяна вам пишут Суры в которых ответ на все ваши вопросы. Как я принял Ислам.Вы невнимательны (извините конечно)об это я уже писал.Сура42.5. Мы заповедали человеку хорошо относиться к родителям. Мать носит его [во чреве] в муках и рожает в муках, а от зачатия до отлучения от груди проходит тридцать месяцев. Когда же он вырастает до полной зрелости (и достигнет сорока лет), он говорит: "Господи! Внуши мне чувство благодарности за милость, которую ты оказал мне и моим родителям; [внуши], чтобы я творил добро, угодное Тебе. Распространи же ради меня доброе дело на моих потомков\ ибо я обращаюсь к Тебе и я - из числа тех, кто предался [Аллаху]".\
Сура16.51. Аллах сказал: "Не поклоняйтесь двум богам, ибо Он - бог единый. И Меня только бойтесь".
52. Ему принадлежит то, что на небесах и на земле, Ему должно всегда поклоняться. Неужели вы страшитесь кого-либо другого, кроме Аллаха?
53. Все блага, которые есть у вас, - от Аллаха. И если с вами приключится какая-либо беда, вы взываете с мольбой к Нему.
54. Когда же Он избавит вас от беды, то некоторые из вас начинают поклоняться наряду с Ним другим богам,
55. чтобы не признавать того, что Мы даровали им. Пользуйтесь же благами, а уж потом вы сами пожнете [плоды своих действий].
56. [Неверные] дают долю из того, чем Мы их наделили, тем, о ком они ничего не знают. Клянусь Аллахом, вы будете держать ответ за то, что измышляете.
57. Они приписывают Аллаху дочерей. Пречист Он [от этого]! Себе же они [приписывают] то, чего хотят.
58. Когда кому-либо из них (т. е. арабов-язычников) сообщают весть о девочке, лицо его чернеет от огорчения,
59. он прячется от людей из-за дурной вести [и не знает], оставить ли в живых [родившуюся дочь] или же схоронить ее в земле. О, как скверно то, на что они решаются!
60. Тем, кто не верует в будущую жизнь, - худший удел, Аллаху же - наивысший, ведь Он - великий, мудрый.
61. Если Аллах наказывал бы людей за их нечестия [на земле], то не оставил бы на ней ни одного живого существа. Но он дает им отсрочку до определенного времени. Когда же настанет их срок, то они не смогут ни на час отдалить или приблизить его.
62. Они приписывают Аллаху то, что им неугодно, уста их глаголят ложь, [когда утверждают], что им принадлежит прекрасное. Без сомнения, им уготован адский огонь, и они будут отринуты [Аллахом].
Хочу поддержать Михаила и Гостя. Здорово вам достается от всех!
Самое болезненное в воспитании ребенка - это роды. Насколько мучительно то, что сейчас с Вами происходит, я понимаю очень хорошо. Вопрос вероопределения - самый тяжелый и мучительный. Вспомните Льва Николаевича.
И еще очень хочу напомнить всем: грудь для веры человеку открывает Аллах. Или Создатель(как кому нравится). Никто из людей не сделает это для другого человека.
Пусть сила Аллаха, пусть милость Аллаха, пусть Его милосердие откроют путь тем, кто ищет. А когда придет к Вам, то уже не сможете сомневаться.
Не осуждайте того, кто ищет.
На счет колдунов. Друзья мои! В любой русской деревне их очень много!!!!! Геннадий! Не бойтесь Гостя. Ни одна душа не понесет тяготы другой души. Так написано в благородном Коране. Не думаете же Вы, что грех бабушки перешел на внука, а от внука перейдет чрез интернет к Вам?
Знаете, Геннадий, мы уже тут вас по своему полюбили, если можно так выразиться.
Не уходите с сайта, пожалуйста, как Вик. Я хотела бы увидеть, как Вы перейдете в ислам тоже.
Пророк(с.а.в) сказал: 'Клянусь Тем, в Чьей Длани душа Мухаммеда(с.а.в)! Если кто-либо из этой общины, будь то иудей или христиан, услышит обо мне и умрет, так и не уверовав в то, с чем я был послан, то он непременно окажется обитателем огня.
Хотя нет, последнее мое заявление смахивает на хамство. Простите, Геннадий! Я просто хотела сказать, что о колдовстве говорить Вы боитесь, а общаться с мусульманами - нет. А ведь именно в результате живого общения с представителями религии и принимают ислам. Именно ислам дает человеку уверенность, спокойствие, силу.
Юлия! Прими мои самые искренние поздравления с принятием Ислама сестренка! Пусть Всевышний укрепит Тебя на пути истины!
Геннадий, вы я надеюсь очень скоро примите Ислам, и пожалеете о том что не приняли ее без спор. Ислам всегда одерживает верх над другими вероисповеданиями, и ни одна религия не способна одалеть его. В исламе нет места несправедливости и притеснения, Коран чистая мудрая Книга ниспосланная Всевышним. Слава Аллаху что распространяется Ислам во всем Мире! Люблю вас дорогие братья и сестры-мусульмане, держитесь крепко за свою веру!
Татьяна.
Алхамдулля.
Если моя Вера заключается в том чтобы стать Ханифам .Что скажите? Кто вас сотворил Верующие.
В Коране посланники -это Пророки которые есть в Библии и Коране и Дух Джибрил Микаил.Других нету.Если кто говорит что он посланник он лжец.Когда Бог Благословит своих рабов они будут понимать Библию и Коран.Не один смертный Благословить не может на все Воля Аллаха.Сура 97. Могущество
1. Воистину, Мы ниспослали его в ночь Предопределения.
2. Откуда тебе знать, что такое ночь Предопределения?
3. Ночь Предопределения лучше тысячи месяцев.
4. В эту [ночь] нисходят ангелы и Дух (т. е. Джибрил) с дозволения их Господа, дабы исполнить [Его] веления [на этот год].
5. [В эту ночь] - ниспослание приветствий [верующим от ангелов] до [самого] наступления зари.
Сура 98. Ясное Знамение
1. Не расстались [с прежней верой] те, которые не уверовали, будь то люди писания или многобожники, пока к ним не явилось ясное знамение -
2. посланник от Аллаха, который возвещает пречистые свитки, в которых содержатся истинные предписания.
3. Те, которым было даровано писание, разошлись [относительно миссии Мухаммада] только после того, как к ним явилось ясное знамение.
4. Им было велено лишь одно - поклоняться Аллаху, в искренней вере и будучи ханифами, совершать обрядовую молитву, раздавать закат. Это и есть истинная вера.
5. Воистину, те из людей Писания и многобожников, которые не приняли [новую веру], окажутся в адском огне, пребудут там вечно. Они - наихудшие из созданий.
6. Воистину, те, которые уверовали и вершили добрые деяния, они - наилучшие из созданий.
7. Воздаяние им у их Господа - сады вечности, в которых текут ручьи. Они пребудут там во веки веков.
8. Аллах будет доволен ими, и они будут довольны Им. Все это - для тех, кто страшится Господа своего.
Геннадий!
"Вам даже не вдамек по каким параметрам можно определить Бога по следующему – «Аллах создал людей и джинов чтобы они ему покланялись»?
Вам уже отвечали, что любое доброе дело - поклонение, люди сотворены для совершения добра. А для чего Бог создал людей п мнению православных
Ян!
Вы уже боитесь отвечать мне. Но я должен ответить на вашу ложь, хотя я и другие мусульмане уже много раз отвечали, без всякой реакции с вашей стороны. Стараюсь отвечать каждый раз по разному, но все более кратко (так как я не зомбированный пасущийся пастыря, по слабости и инфантильности уровня развития, ботаном зависимо и прилежно исполняющий волю более сильных личностей, уподобляться вам не собираюсь), на вашу скудную однообразную критику.
1) По поводу грамматических "ошибок" в Коране: www точка whyislam точка ru
2) По поводу научных "ошибок" вам много раз отвечали и переотвечали обстоятельно и исчерпывающе, но вы, будто издеваясь, реагируете вроде "это дело веры", или дурацким "вы повторяете разработки ваших лидеров". Вы лучше скажите, куда делась критика того, что в Коране Бог говорит, что кости раньше мяса образуются, противореча науке прошлого, но недавно, с помощью новейшего оборудования установлено, что Коран прав?
3) По поводу исторических «ошибок». Заблуждения и подражания иудеям отдельных мусульман выдается за заблуждения всего Ислама. Дело в том, что в Исламе нет монополии церковных жреческих сектантских решений по тем или иным вопросам, нет анафемы, «без церкви не спасения» нет, в Исламе никакой церкви нет. В Исламе каждый имеет право на собственное мнение по тому или иному моменту, что приводит в различным мнениям. Нечто подобное есть и в протестантизме, поэтому он имеет большое количество течений. Церкви православная и католическая ограничивают свободы мнений мнением церковных властей, поэтому здесь мало разночтений, имеется монополия законченных правдоподобных философских конструкций, ошибки в решениях соборов и фетв этих церквей приводят к сильнейшему кризису и отставанию, потере авторитета среди интеллектуалов и простолюдинов. Также, повторю в который раз, Коран мусульмане частично широко толкуют, тогда как христиане толкуют Библию только в совсем безвыходных ситуациях.
То есть критика Ислама несерьезна, безграмотна, необъективна,стара (используются труды миссионеров из прошлых веков, которые часто плохо знали Ислам. Даже в наше время ранние материалы миссионеров плохо знавших Ислам тогда, по их собственному мнению, активо распространяются). Потому что Ислам понимают исходя из христианских традиций, положений и догм, а не общечеловеческих и нейтральных. Плохо очень, и очень, знают арабский язык, исламскую культуру,традиции, логические обоснования, не реагируют на весь спектр исламских ответов, местные традиции и искажения относят к Исламу в целом, не хотят изучать весь Ислам (например все хадисы, труды всех исламских ученых), собственные мнения выдают за мнения мусульман. Критика против отдельных ошибающихся мусульман может быть применена и против христиан, делающих то же самое
Такое ощущение, что католик Ян (конечно по согласованию со своей церковью)занимается не дискутированием, а навязываием через повторы своей многобожной религии. Эффективно ли это тупое зомбирование? Нет, судя по тому, что число православных в Европе превысило число католиков.
Ян:
Вы надсмехаетесь надо мной, или совсем дозомбировались? Как можете вы, которые и своего то языка не знают, судить об арабской речи? Как можно утверждать, что в Коране есть ошибки? 14 веков арабы не знали своего языка, так получается? Пришёл какой то идолопоклонник не знающий даже букв арабских, и говорит арабам:"Вы не знаете арабского языка!" Это омерзительно, даже для вас.
Клянусь Аллахом, либо вы не смотрели этот материал, либо лицемерите. Третьего в данном случае нет, это очевидно.
В Михей 5:2 говорится
"И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных."
о предсказанном "из начала". Хотя Иисус и не был никаким Владыкой в Израиле, притянем, как всегда, стихи за уши.
В Исаия 9:6 говорится
Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
о рождении, которое с вашими фантазиями не сходится.
Йа знаю суть христианства, а всякое словоблудие изучать время надо. Зато мне известно, как и всему остальному миру, что все пророки призывали к одному богу, без всяких ипостасей.
Вашу "он сын, но не сын" даже комментировать не стану, противно.
Каждый раз, когда читаю христианских "святых", которым они поклоняются, ещё больше разочаровываюсь в этой религии. Злобные, недалёкие, с глупой логикой:" Ты видел как Мухаммаду передавалось писание? - Нет. - Значит ты лжесвидетельствуешь, признавая его пророком." Да упасёт меня Аллах от таких глупых людей, и от поклоняющихся им.
Кстати, прочитайте "Достойный ответ на лживый навет", статьи расположены на сайте приведённым Шамилем.
Шамиль1984 29 Мар, 2011
Геннадий!
«Вам даже не вдамек по каким параметрам можно определить Бога по следующему – «Аллах создал людей и джинов чтобы они ему покланялись»?
Вам уже отвечали, что любое доброе дело – поклонение, люди сотворены для совершения добра. А для чего Бог создал людей п мнению православных
_______________________________________________________________
- Рад првиетствовать Вас, Шамиль!
Самый верный ответ православного богословия на Ваш вопрос: "А для чего Бог создал людей п мнению православных" - не для чего!
Творение мира и человека - это чистейший акт Божественной любви, в котором нет никакой корысти. Бог в Самом Себе имеет полноту бытия и абсолютно самодостаточен. Бог дарит нам бытие и свободу не требуя ничего в замен. Но здоровое нравственное и религиозное чуство любого человека готово повторить слова Августина "Боже, Ты создал нас со стремлением к Себе, и беспокойно сердце наше, пока не успокоится в Тебе" А отсюда и проистикают наши естественные желания и жить, как указывает нам Господь и служить Ему.
vik:
Мир вам.
Поклонение - это добрые дела человека, и конечно же нужны только нам самим. Богу не нужны не наше битьё головой, не сжигание животных, не разлитие вина. Может фраза "Любит, поэтому приказывает поклоняться" звучит для вас слишком низко, но это одна из явных истин.
Повторим и другие слова блаженного Августина
"Лучше сжечь еретиков живьем, чем дать им коснеть в заблуждениях"
НеуЧ 29 Мар, 2011
vik:
Повторим и другие слова блаженного Августина
«Лучше сжечь еретиков живьем, чем дать им коснеть в заблуждениях»
Да и Мухаммад с ним бы согласился. Времена, конечно, были суровые!
vik:
Мухаммад уже сказал
Во имя Аллаха, милостивого, милосердного
1. Скажи: «О неверующие!
2. Я не поклоняюсь тому, чему поклоняетесь вы,
3. а вы не поклоняетесь Тому, Кому поклоняюсь я.
4. Я не поклоняюсь так, как поклоняетесь вы (или тому, чему поклоняетесь вы),
5. а вы не поклоняетесь так, как поклоняюсь я (или Тому, Кому поклоняюсь я).
6. Вы исповедуете свою религию, а я исповедую свою!»
(Сура 109)
Юля ,
"Геннадий! Не бойтесь Гостя. Ни одна душа не понесет тяготы другой души." - если вы не понимаете этой опасности можете сувать голову куда хотите - Вы и так уже увязли . Не думайте что все такие безрассудные - Бережёного - Бог бережет.
Я на счет ислама - романтика она проходит. Жалко мне вас, ещё не понимаете какой шаг вы сделали.
Геннадий:
В романтике постоянно повторяют любовь, любовь,любовь... Даже зная, что это не так, всё равно повторяют это слово. Обвинять в своих грехах - это хороший способ сломить противника.
Я свои грехи ни на кого не перекладываю, я борюсь с ними с помощью православной церкви и иной истины не знаю.
Я романтика не только любовь - это и интересное увлечение тоже(так называемая экзотика).
С возростом приходит опыт.
Геннадий:
Романтика - это грех церкви, а не конкретно ваш. Взяв один стих за основу, подстасовывать под него писание глупо. Человеку, у которого с кем то расцветает роман, остальные люди кажутся какими то сухими, нежизнерадостными. Поэтому вам не нравится Ислам, из-за этого вы слепы в своих убеждениях.
Мир вам.
Генадий.
"по эконопочетанию... получали отпор более грамотные чем вы" - Генадий, вы просто должны согласится что иконопочетание это грех, тут сильно много знаний и мудровоствований не надо ! Если вы хотите быть справедливы и если для вас Библия авторитет, вы просто обязаны обратится прежде всего к ней.
Вот вам 2 заповедь "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель..."
А теперь давайте вспомним, что говорят священники, ведь сколько раз я слышал , да и каждый наверно здесь, что грань между поклонением и почитанием тонка ( я здесь допускаю что ваша мысль о почитании верна). Просто возьму пару строк из этой заповеди, чтобы более уловить смысл- "ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель" и "не поклоняйся им и не служи им", отсюда видно что Бог ревнитель ( конечно не в нашем понимании, но всё же чёрным по белому написано), но мне хотелось бы больше обратить внимание на 2 строку, конечно вы можете сказать - это не относится к нам, но одно - но,
получается так, что большинство людей именно и покланяются им, этим делам рук человеческих потому-что не могут определить эту самую тонкую грань, не верите ?! Введите в поисковике "поклонение мощам" или подобное, разве не поклонение? Или не служение другим помимо Бога, когда видишь храмы Николая угодника или ещё какие нибудь, а сколько заботы и любви отдаётся им помимо Бога, а ведь Бог прямо не двусмысленно сказал "Я Бог ревнитель".
Просто напоминает такую ситуацию . Вот у вас есть девушка, а вы вместо того чтобы с ней проводить время , вы говорите "Любимая ! Я тебя люблю, но сегодня я проведу время с твоей подругой, ты же не против? Ведь она тебя уважает, столько хорошего о тебе говорит, а если этих подруг у неё 10 или 20, а может ещё больше? Так же и со святыми одного любим, общаемся с ним, 2-го, 3-го, 28-го и так далее.
Николай, Матрона, Серафим попроси у Бога, попроси , попроси...
А что же Бог по вашему делает? Не ужели ОН не в силах услышать просящего? Вот примеры всё время приводите что Он ваш отец, а как же так получается, мне кажется если у отца на прямую попросить прощение прийти и сказать пап вот сегодня я нахулиганил- "прости меня пожалуйста" ведь это и есть искренность, а у вас получается так,- "Дима попроси моего папу за меня прощение или вообще попроси..., у тебя есть красноречие, а я этим не обладаю и тебе он поверит, а вот мне? Я сомневаюсь!"
Хотелось ещё дополнить, ведь с такой же уверенностью можно оправдать и древних греков, римлян да много кого, ссылаясь всего на один стих "Бог сотворил нас по образу и подобию своему", ведь они своих богов делали в форме человека Апполон, Арес и т.д, вы кстати тоже очень при очень близки к этому! Как оправдать, да просто забыть 2 заповедь, или трактовать её на угоду себе, и просто говорить мы не статуям поклоняемся ( хотя я сильно сомневаюсь , что язычники верят что статуя это бог, у них тоже статуя - это образ бога, какого нибудь), а образу Бога ведь он же создал всех по образу и подобию Своему!
"Поэтому вам не нравится Ислам, из-за этого вы слепы в своих убеждениях."- - многие "христиане" по незнанию играются в кришноитсво, ислам, сатанинство и т. д. , но начинается все с незнания своей веры поэтому не думая суют свои головы в печь огненную как образно говоря так и реально. Слава Богу, что он не ставляет меня и объясняет многие моменты. Господи помилуй!
"Самый верный ответ православного богословия на Ваш вопрос: «А для чего Бог создал людей п мнению православных» – не для чего!"
АстагфирЛлах! никчемная жизнь получается
Генадий и вам МИР.
Вы написали "Сколько сейсчас развилось «предсказателей, гороскопов, хиромантов, определителей совместимости, астрологов» и люди кидаются на это вверяя кому угодно свою судьбу только не Богу." - что я вам и пытался доказать, эта проблема принимает, если ещё не приняла глобальные маштабы ( заглянуть хотя бы в книжный магазин, моё мнение таково - такую литературу надо убирать с книжных полок).
Но у меня такое впечатление создаётся, что вы меня считаете за коговото колдуна. Ещё раз Генадий, если уж мне пришлось с детсва с этим столкунться то я это естественно и знаю, но это никоим образом не говорит что я этим занимаюсь. Я просто сказал, что этому есть место в нашем обществе и неболее. Просто на оснавании одного, того что я знаю по причине что мне пришлось с детства столкунться с этим, вы меня хотите уже прировнять к кому-то, это как бы если бы я вас начал приравнивать к блудникам( простите я вас не приравниваю , это пример) на оснавании того, что вы умеете спать с женщинами, у вас же есть знания как делать это, да? Это тоже самое, что вы идёте по улице и какой нибудь сатанист вызывает дьявола вы становитесь свидетелем этого, помните половину из того что он говорил, Генадий но это же вас не делает сатанистом, правильно?
Но вот одно дело знать , а другое практиковать. Вот если бы я остался православным, вы другой точки зрение были, ведь я тут как мог говорил что это ГРЕХ, ПРИЧЁМ ОЧЕНЬ ТЯЖКИЙ.
Я вам скажу даже так "Кто поистине познает Аллаха и покорен Ему, тот спасённый; кто познает шайтана и не будет повиноваться ему, тот останется невредимым; кто познает Истину и последует ей, тот в безопасности..." Так вот Генадий в какойто мере я может и познал шайтана, но у меня есть выбор идти за ним или нет, на всё воля Бога может Он меня этим решил испытать( тем что по какому пути я пойду, что выберу)
Коран-(9:5): Когда закончатся запретные месяцы то убивайте многобожников везде, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте. И если они обратились(в Ислам) и выполняли молитву и делают очищения, то освободите их: ведь Аллах- Прощающий, Милостивый! Коран(8:65) О Пророк(с.а.в)! Побуждай верующих к сражению. Если будет среди вас 20 терпеливых, то они победят две сотни: а если среди вас сотня, то они победят тысячу тех, которые не веруют, за то, что они народ непонимающий. Коран(2:191): И убивайте их везде, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн-хуже, чем убиение! Коран(9:29) Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, кто запретил Аллах и Посланник(с.а.в) и не подчиняется религии истинной- из тех, которым ниспослано Писания, пока они не заплатят жизнья своей рукой, будучи униженными. Коран-(48:20): Аллах обещает вам обильную добычу, которые вы захватите(у неверующих). Коран-(8:39): И сражайтесь с ними пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху. Коран-(8:12): Я брошу страх в сердца неверующих: Бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам! Коран-(9:111): Верующие сражаются на пути Аллаха, убивают и бывают убиты, согласно обещанию от Него истинному Таврате Евангелии и Коране. Коран-(9:73): О Пророк(с.а.в)! Борись с неверующими и лицемерами и будь к ним жесток. Их уебище- Геенна. Коран-(9:123): О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть убедятся они в вашей суровости.
Татьяна
Без подробного толкования этих аятов это выглядит провокацией и призыв межнац розни, что тем самым дискредитирует ислам. Будьте осторожны Татьяна.
Гость
"что я вам и пытался доказать, эта проблема принимает, если ещё не приняла глобальные маштабы ( заглянуть хотя бы в книжный магазин, моё мнение таково – такую литературу надо убирать с книжных полок)"
Эта проблема приняла именно глобальные масштабы, вспомним недавний чемпионат футбола. Весь мир был прикован к осминогу, сми о нем только и болтали, пиком этого случился тот факт когда одно из государств евросоюза, погрязшая в ширке предоставила гражданство какому то животному)) оправдывая свои страсти на зарабатывании харамных денег, от которых только огонь в желудках
Азмат
"Эта проблема приняла именно глобальные масштабы, вспомним недавний чемпионат футбола. Весь мир был прикован к осминогу, сми о нем только и болтали, пиком этого случился тот факт когда одно из государств евросоюза, погрязшая в ширке предоставила гражданство какому то животному)) оправдывая свои страсти на зарабатывании харамных денег, от которых только огонь в желудках" - Азмат вы правы. Это что я пытался сказать, тут волей не волей становишься свидетелем ширка. Я смотрел программу про ширк в исламских странах, так там вроде полицию к этому подключают чтобы их ловить. Ведь это реальная проблема, а дьяволу тока за радость помучить жертву колдуна и самого колдуна в ад свести.
А осьминога вроде же съели, он их обманул)) Да велики надежды гадателей, и пострадал осьминог в итоге, который и понятия не имел что такое футбол.))
Азмат я вас обманул)) Его не съели, щас прочитал про него, вообщем идиотизму нет предела))) Оказывается немцы ещё ему и молились, за свою команду, а потом разозлились хотели выкупить и съесть)
Гость
осмифанклубы)) это определяет показатель духовного распада не одной нации, а общества в целом, чему активно способствует СМИ, им лишь бы интерес был. Это отдельный пример, далеко ходить не надо, просто посмотреть на ту среду в которой мы находимся, ведь не существовало бы понятие "этнические мусульмане" если бы мы не отходили от Таухида.
Да вы правы Азмат. Я хотела сказать война против неверных ведется лишь при необходимости, но ни в коем случае не ведется для распространение Ислама, но всегда ведется против тех, кто воинственно высупает против распространения религии. Мусульманам запрещено принуждать неверующих принять принять Ислам, в религии нет принуждения. Каждый волевой человек выбирает религию по своему усмотрению, но истина только в Исламе можно найти.
Есть ещё и доныне господствующий, служа предтечей антихриста, блуждающий народ, тень измаилитов. Он происходит от Измаила, рождённого Авраамом от Агари, поэтому они называются агарянами и измаилитами. Сарацинами же их называют от слов "Саррас кеноус", потому что Агарь сказала ангелу: "Сарра кенен ме апелусен" (Сарра отпустила меня пустой). Они идолослужили и поклонялись утренней звезде и Афродите, которую на своём языке называли ХАБАР, что значит великая. Итак, до времени Ираклия сарацины явно идолослужат; от его же времени и доселе у них появился лжепророк, называемый Мамедом (Магометом). Он случайно познакомился с Ветхим и Новым Заветом, разным способом побеседовал будто с арианским монахом и затем составил собственную ересь. Расположив к себе народ видом благочестия, он пустословит, что ему ниспослано с неба писание. Написав в своей книге некоторые измышления, достойные смеха, он передал её им для почитания.
Магомет хвастается, что она (книга) ниспослана ему от Бога. Мы же говорим: "Но кто же свидетель, что Бог дал ему писание"? И когда они затрудняются ответить, мы скажем, что Моисей получил Закон, когда Бог явился на горе Синае пред лицом всего народа в облаке и огне, мраке и дыме, и что все пророки, начиная от Моисея и далее предсказывали относительно явления Христа и о том, что Бог Христос и Сын Божий придёт во плоти и будет распят, умрёт и воскреснет, и что этот будет судиёй живых и мёртвых.
Мы скажем им: "Почему же ваш пророк не пришёл так, чтобы другие свидетельствовали о нём? И почему Бог, Который дал закон Моисею на дымящейся горе в виду всего народа, не в вашем присутствии дал и ему писание, о котором вы говорите, что уверовали в него?" Они отвечают, что Бог делает то, что хочет. Это и мы, скажем, знаем, но мы спрашиваем, каким образом писание низошло вашему пророку и они отвечают, что писание низошло на него сверху, в то время, когда он спал. Мы скажем в применении к ним следующую шутку: "так как он принял писание сонным и не почувствовал действия Божия, то на нём исполнилось слово народной пословицы..."
Снова мы спрашиваем: "почему же вы, когда Магомет в вашем писании приказывает вам ничего не делать и не принимать без свидетелей, не сказали ему: прежде всего сам подтверди чрез свидетелей, что ты пророк, что от Бога пришёл и какие писания свидетельствуют о тебе"? Стыдясь, они молчат. "Так как вам не позволено без свидетелей ни жениться, ни продавать, ни приобретать, и так как и вы сами не принимаете без свидетелей осла или скота, то вы получаете и жён и имущество и ослов, и всё прочее при свидетелях, одну же только веру и писание без них, ибо передавший вам это писание ничем не подтвердил, и не только нет никого, кто свидетельствовал бы о нём, но и сам он получил писание во сне.
Иоанн Дамаскин
Геннадий а кто такие мы.Это про вас написано.От Матвея 7.1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: `дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. от Мат 23.27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
Гость, вы посмотрели фильмы предложенные мною? Конечно нет.
Так вот открывайте вновь духовную православную литературу и изучайте вновь и просите Бога о вразумлении. Я вам пытался объяснить - вы продолжали мудорствовать. У вас даже имени нет, потому что сглаза боитесь. Господи помилуй!
Владимир, судить одно, знать другое. Ученье - свет, не ученье тьма.
СубханаЛЛах, знания которые вы демонстрируете пропитаны невежеством, ненавистью и предвзятостью
Гость 30 Мар, 2011
Генадий.
«по эконопочетанию… получали отпор более грамотные чем вы» – Генадий, вы просто должны согласится что иконопочетание это грех, тут сильно много знаний и мудровоствований не надо ! Если вы хотите быть справедливы и если для вас Библия авторитет, вы просто обязаны обратится прежде всего к ней.
Вот вам 2 заповедь «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель…»
-- Уважаемуй Гость!
Вы хоть различаете ПОЧИТАНИЕ и ПОКЛОНЕНИЕ?
Есть справедливый запрет на поклонение идолам и кумирам. Поклонение подобает только Единому Богу! Всякое другое поклонение - ширк - и в этом христиане согласны с мусульманами.
Икона - это изображение того, что связанно с Богом: Люди, своей жизнья прославившие Бога, Священное Писание, которое по сути и является письменной иконой Бога.
Да, мы почитаем, относимся с уважением к святым, святым местам, Библии. Где здесь ширк?
Тагда позвольте спросить, рачве вы не почитаете Коран? У ввас очень развито то, что можно охарактеризовать как "коранопочитание". разве вы не почитаете пророков? Мекку, Почему то христиане понимают, что вашы молитвы на киблу и хаджи вокруг каабы - носят символическое значение. Почему же вы не соизволите понять наш символизм? А если "в лом", то нечего предьявлять дешевую протестанскую аргументацию.
_____________________________________________________________
Азмат 30 Мар, 2011
Татьяна
Без подробного толкования этих аятов это выглядит провокацией и призыв межнац розни, что тем самым дискредитирует ислам. Будьте осторожны Татьяна.
--Татьяна, Вы еще не усвоили, наверно, что в исламе распространены очень различные практики толкования одних и тех же мест Корана. Есть фетфы "для узкого круга", а есть толкования, которые можно озвучить.
В этом смысле (лукавства) ислам очень удобен: Одно и тоже место Корана может санкционировать совсем разные действия. В зависимости от ситуации.
Генадий.
"Так вот открывайте вновь духовную православную литературу и изучайте вновь и просите Бога о вразумлении." смысл? Может мне ещё открыть веды, и просить Бога о вразумлении?
" У вас даже имени нет, потому что сглаза боитесь"- да боюсь))
А если серьёзно, посчитал нужным не говорить своё имя, ну и что?!
Генадий понимаете, может вы и не Генадий, откуда мне знать, что это ваше настоящее имя, вы же доказать это не можете? Так что эта притензия не по теме! А вот Генадий одно не хорошо , всё как то вы увиливаете насчёт язычества, вы ответить можете без открещеваний!
Всё как- то мне опять тома христианской литературы пытаетесь впихнуть, так я и так не мало прочитал. Вы, Генадий прежде чем на ислам ляпнуть непонять что посмотрите сначала на свою религию. Чему вы поклоняетесь и Кому мы !
"vik
Да, мы почитаем, относимся с уважением к святым, святым местам, Библии. Где здесь ширк?
Тагда позвольте спросить, рачве вы не почитаете Коран? У ввас очень развито то, что можно охарактеризовать как «коранопочитание». разве вы не почитаете пророков? Мекку, Почему то христиане понимают, что вашы молитвы на киблу и хаджи вокруг каабы – носят символическое значение. Почему же вы не соизволите понять наш символизм? А если «в лом», то нечего предьявлять дешевую протестанскую аргументацию."
Прогресс! вы начинаете задавать сравнительные вопросы! Какой бы человек при жизни святой не был, он человек, с присущими всеми качествами которыми обладаете и вы и любой другой, т.е. он смертный. После смерти человек не слышит, не видит, не может донести то о чем его просят люди, почему? потому что эти качества присущи только Одному Единому Господу Богу, у которого нет сотоварищей, которому принадлежит альфа и омега, которого не объемлет сон и усталость, он не нуждается в чьих то мольбах, а рабы нуждаются в Нем. Просить, поклоняться и восхвалять достоин только Всемогущий Аллах! Его нельзя нарисовать, потому что подобия Ему нет.
Коран мы читаем и извлекаем пользу, и при этом зарабатываем хорошие дела для будущей жизни. Пророков признаем, но не придаем им божественные атрибуты. "Уммуль кура-Мать Деревень", где находиться первый Дом построенный Ибрагиимом алейхи ва салам ради Аллаха.
"Почему же вы не соизволите понять наш символизм? А если «в лом», то нечего предьявлять дешевую протестанскую аргументацию."
Нет лома, нет гордыни, нет превосходства посредству чего либо помимо знаний о религии Аллаха.
(ОБС) я не ненавижу кафиров за то что они есть такие (потому что они так же являются творениями и рабами Аллаха) а я не навижу кафиров за тот куфр который исходит от них.
Vik
"Да, мы почитаем, относимся с уважением к святым, святым местам, Библии."- если бы на этом дело и кончалось.
"У ввас очень развито то, что можно охарактеризовать как «коранопочитание». разве вы не почитаете пророков?" - да почитаем Коран и пророков ( мир Им), в прямом смысле этого слова почитать.
Vik, я же не зря когда объяснял Генадию попросил его по "гуглить", введите там "поклонение мощам , и иконам" и сами посмотрите, как почитают.
Вы видели когда нибудь чтобы мусульманин просил Коран или кого нибудь Пророка о заступничестве? Мухаммед(с.а.с), говорил что бы к нему никогда не относились как к Иисусу ( мир Ему) христиане!
Vik что такое идол?
"Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся ... "- Vik эти библейские строки ничего вам не напоминают?
А почему вы, в таком случае не почитаете нетленные мощи ламы Итигэлова, ведь это тоже "чудо".
Ув. Шамыль, вы ошибаетесь, если думаете, что я боюсь ваших ответов. Я много раз убедился, что с вами просто не стоит продолжать разговор, т.к. вы многое не способны понять, и постоянно повторяете то своё – без обоснования, вслепую, без логики. Без обиды . Зачем мне тратить время?...
НеуЧ :
«Как можете вы, которые и своего то языка не знают, судить об арабской речи? Как можно утверждать, что в Коране есть ошибки? …»
-А вы думаете, что нет специалистов на арабский язык среди христиан или не мусульман вообще? Ведь в арабских странах живут многие такие, или учатся на университетах в школе. Я только цитировал их статьи…
«И ты, Вифлеем-Ефрафа… из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.» о предсказанном «из начала». Хотя Иисус и не был никаким Владыкой в Израиле, притянем, как всегда, стихи за уши.» - Вы не хотите учитывать, что Иисус был Владыкой в высшем смысле слова, не в политическом. «Моё царство не из мира сего…» Вы не осознаете весь контекст нашей Библии, т.к. вы на всё в ней сморите не в Святом духе, в которой она была писана… Поэтому понятно, что ничему в ней и не подразумеваете… Иисус по нашему Владыка нового Израиля, который есть Церковь Христова или по другому мессианское общество, которое возникло согласно пророков из остатков Израиля (уверовавших Христу, Мессии). И Он владычествует не через земную политику а духовным образом – через сердца людей. Царство Божье там, где сердце человека подчиняется Богу. Это пророчество считалось давно до Христа даже евреями типичным мессианским пророчеством. Ведь вспомните, что когда пришли во время рождения Иисуса восточные волхвы в Иерусалим, мудрецы от царя Ирода их направили к Вифлеему цитируя именно это пророчество…
«В Исаия 9:6 говорится: Ибо младенец родился нам – Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. о рождении, которое с вашими фантазиями не сходится.»
- Это всегда тоже считалось еврейскими давно до Христа пророчеством о Мессии. И здесь явно сказано о Его божестве… Но вы конечно не хотите верить, т.к. это нарушает суть вашей веры…
«Йа знаю суть христианства»
-Извиниите, но скажу вам прямо я, который изучаю в этой области, что знаете очень мало, и многое у вас перепутано. Ваш взгляд на Библию совсем не библейский, а предвзято мусульманский. В это вы похожи на бывших атеистов, которые тоже превращали нашу Библию. Вы в это атеист – «в другом цвете»…
« Зато мне известно, как и всему остальному миру, что все пророки призывали к одному богу, без всяких ипостасей.»
- В Ветхом завете говорится на многих местах о Духе Божьем, и говорится, как показал, о Мессии, который божественной личностью, но это говорится не прямо, а утаенным образом. Но открыто эта истина веры была открыта людям только в Новом завете через Иисуса и апостолов. Это дело Бога, что Он постепенно открывал всё глубже тайну своего Существа. Логически, что то существенное открыл в конце своего божественного откровения, когда люди были зрелые, способны понять, и когда откровение было окончательно завершено…
«Вашу «он сын, но не сын» даже комментировать не стану, противно»
- Это последствие того, что вы неспособны читать духовную книгу писанную в Духе Святом духовным образом. Понятно, что Дух Святой вам и не был дан. Недуховному человеку трудно понимать вещи духовные. Вы неспособны просто понять, что о Бог превышаете все наши человеческие категории выражения, и о Боге всегда недостаточно что-то выражать в человеческих словах и выражениях.
Но вам в исламе всё проще, т.к. Ислам всё упростил, но тем существенно исказил. Просто сказано: Я не верю такого Бога, которого я способен понять как будто Он был человек или какая-то вещь. Слыша ваше учение ислама, кажется на первый взгляд всё ясно, просто понятно для человека, и это для многих привлекательно. Но истинно разумному человеку именно это подозрительно, если Он осознает, что Бог бесконечно над человеком. Из этого вытекает та кажущаяся сложность и непонятность или таинственность в христианской вере. Но именно это достоверным… Это свидетельствует, что христианство не придумано людьми, которые всё упростили, чтобы было ясным, а приняли откровение о Боге от Бога одного. И приняли это вопреки того, что многое было им неясно, т.к. это ото Бога.
Подобным образом праотец Авраам принял повеление Бога пожертвовать своего сына Исаак, хотя не понимал, как это может Бог желать… Христос сказал: «Блаженные не видевшие и уверовавшие»… Они позже убедятся, что их вера была истинная… Вот, это именно наша христианская вера от Бога через Христа, Божьего Сына, Спасителя мира, а не вера через сомнительного простого человека, который никаким божественным образом своё учение не подтвердил (в отличие от Христа, который многообразно подтвердил свои слова…)
О чистоте ислама
Происхождение Слова "Аллах"
Слово "Аллах" происходит от составного арабского слова, Ал-Илах. Ал - определенный артикль, и Илах - арабское слово "Бог". Мы видим немедленно, что 1) это - не имя собственное, а родовое название, скорее как эль в иврите, который использовалось для обозначения любого божества; 2) Аллах - не иностранное слово (заимствованое, например, из Библии), но чисто арабское. Также было бы неправильным сравнивать "Аллах" с ивритским или греческим словом Бог (Эль и Теос, соответственно), потому что "Аллах" - чисто арабский термин, используемый исключительно в ссылках на арабское божество.
Каждая мечеть венчается символом Лунного Божества.
Хорошо известен факт, что полумесяц был символом религии лунного бога, как в Аравии, так и всюду на Ближнем Востоке в доисламские времена. Археологи обнаружили многочисленные статуи и иероглифические надписи, в которых полумесяц был помещен на вершине головы божества, чтобы отобразить в символической форме культ лунного бога. Интересно, в то время, как луне поклонялись, как женскому божеству на всём Древнем Ближнем Востоке, арабы рассматривали её, как мужское божество.
"Племя Курайш, в котором Мухаммад родился, было особенно предано лунному богу Аллаху, и особенно трем его дочерям, которые рассматривались как посредницы между людьми и Аллахом.
"Культ этих трех богинь, Аль-Лат, Аль-Уз, и Манат, играл существенный роль в Каабе в Мекке. Первые две дочери Аллаха имели имена, которые были женскими формами Аллаха.
"Буквальное арабское имя отца Мухаммада было Абд-Аллах. Имя его дяди было Oбейд-Аллах. Эти имена показывают личную преданность, которую языческое семейство Мухаммада имело к культу Аллаха, лунного бога" (op.cit., Morey, p.51).
Лунный бог Аллах
История доказывает, что прежде, чем появился Ислам, в Аравии поклонялись лунному богу Аллаху, который был женат на богине солнца. Как мы видели, было общей практикой использование имени лунного бога в личных именах людей в племени Мухаммада. То, что Аллах был языческим божеством в доисламские времена - неопровержимо. Мы должны задать себе вопрос: почему Бога Мухаммада называли именем языческого божества?
Это - бесспорный факт, что идол Аллаха стоял в Каабе вместе с другими идолами того времени. Язычники молились по направлению к Мекке и Каабе, потому что там были размещены их боги и главный идол их лунного бога, Аллах.
Признано среди всех ученых ближневосточной религиозной истории, что культ лунного бога простирался далеко вне территории Аравии. Весь плодородный полумесяц был вовлечен в лунный культ. И мы можем понять, почему ранний Ислам имел успех среди арабских групп, которые традиционно поклонялись Аллаху - лунному богу. Мы можем также понять, что использование полумесяца, как символа Ислама, который появляется на множествах флагов Исламских наций в Азии и Африке, и венчает минареты и крыши мечетей, является возвратом ко дням, когда Аллаху поклонялись как лунному богу в Мекке.
Образованные Мусульмане понимают эти факты достаточно хорошо и лучше, чем большинство христиан. Роберт Морей вспоминает беседу:
"В течение одной из поездок в Вашингтон я был вовлеченным в беседу с мусульманином, налоговым водителем из Ирана. Когда я спросил его, откуда Ислам получил символ полумесяца, он ответил, что это был древний языческий символ, используемый всюду по Ближнему Востоку и что использование этого символа помогло Мусульманам привлекать людей всюду по Ближнему Востоку. Когда я указал, что само слово, Аллах использовалось в культе лунного бога в доисламской Аравии, он согласился, что это имело место. Я тогда указал, что религию и Коран Мухаммада можно было бы объяснить в терминах доисламской культуры, традиций и религиозных идей. Он согласился с этим! Он рассказал мне, что имеет университетское образование и всю жизнь пытался понять Ислам. В результате он потерял веру. Значение доисламского происхождения имени Аллах не может быть переоценено."
Вот так, Уважаемые!
Муххамад всего лишь выставил своего родового божка, как Единого Бога. Разве не так пытался зделать один фараон Аменготеп IV, пытаясь в Египте упразнить многобожие, а любимого бога Амона провозгласить единым? Как знать, если бы он не скоропостижно скончался, может быть еще задолго до Магомета весь ближний восток уже исповедовал, что нет бога, кроме Амона...
Тоже самое пытался сделать и князь русичей Владимир, пытаясь провозгласить Перуна Единым...
А если к этому добавить и почитание гробниц святых (авлийа) некоторыми течениями ислама и народным исламом в целом.
Разве вы будете отрицать, что вали (святой. вали - ед. число от авлийа - мн. ч), из простого человека с реальными земными заслугами превратился в чудотворца, посредника между Богом и людьми, наделённого лутф ("благодатью") и барака ("благой силой"). Культ святых развивался как народное верование, отвергаемое улемами, но тем не менее утверждавшееся в обрядовой практике и затем узаконенное и догматически обоснованное авторитетными знатоками основ веры. Прежде всего, сложился культ пророка Мухаммада. Считалось, что он творил множество чудес. К этому культу добавилось почитание пророков, живших до него, членов семьи пророка Мухаммада, особенно его дочери Фатимы, её мужа Али и их потомков, а также сподвижников Пророка и мучеников, погибших за веру. Огромное значение культ мучеников приобрёл у хариджитов и шиитов. Значительное число святых составили покровители ремёсел и определённых профессий. Такими патронами-заступниками были некоторые пророки, легендарные зачинатели ремёсел и местные аулийа (преимущественно из числа суфийских шейхов). Зийара - посещение могил святых - остаётся распространённым обычаем в некоторых регионах исламского мира. У этих гробниц и воздвигнутых при них мавзолеев проходят молебны, праздничные службы по определённым правилам. Широко бытует мнение, что паломничества к усыпальницам некоторых особо почитаемых святых, например к гробнице имама Али в городе Наджаф или имама Хусайна в городе Кербела, могут быть приравнены к умре - малому паломничеству в Мекку. С культом святых и их гробниц тесно связано и почитание вещей, якобы принадлежавших им. Собирание частей одежды, молитвенных ковриков и прочих реликвий, оставшихся от святых, и их использование в качестве амулетов-оберегов - явление очень давнее, неоднократно дававшее повод для обмана и обирания почитателей святынь.
Процетирую Ваши слова:
Гость 30 Мар, 2011
"Вы, Генадий прежде чем на ислам ляпнуть непонять что посмотрите сначала на свою религию. Чему вы поклоняетесь и Кому мы !"
Vik
Вы задали интересный вопрос. Но спорить о тонкостях языка не зная его очень сложно. Вы выложили очень много материала так что по порядку !
О Происхождении Слова «Аллах»
Происхождение слова Аллах и его близкое родство с арамейским словом элах
Хотя и существует много теорий о происхождении арабского слова Аллах, только две из них заслуживают серьёзного внимания. Многие считают, что слово Аллах произошло путём комбинации арабского определённого артикля ал и слова илах (Бог/бог).1 Согласно этой теории, слово Аллах переводится как «этот Бог/бог», следовательно, слово Аллах находится в близком родстве с вышеуказанными семитскими словами, в частности со словом элах.
По другой теории слово Аллах появилось, когда сирийское слово Алаха перешло в арабский язык:2
«Слово Аллах не должно рассматриваться как арабское соединение ал-илах, но как имя для Бога, пришедшее из арамейского языка, как абсолютная форма Алаха, наиболее используемая форма в сирийском… Алаха являлось именем Бога среди набатейцев3 и среди северо-арабских авторов древних надписей. Употребление слова Аллах в сложносоставном имени, как, например, whb’lh требует произношения – Вахб Аллах, «Дар Бога», но не «дар этого бога», так, что божественным именем, употреблённым в этом словосочетании, является Аллах, а не соединение ал-илах».4
Сирийский язык – диалект арамейского языка, и слово Алаха является абсолютной формой арамейского слова элах.
Таким образом, какая бы из этих теорий ни была верной, слово Аллах и все вышеуказанные семитские слова находятся в близком родстве, особенно слова Аллах и элах. Специалисты полагают, что эти два слова произносятся одинаково. Элах встречается 95 раз в Книге Пророков, частично написанной на арамейском языке. Это также слово, которое Иисус (мир Ему) употреблял, когда говорил на арамейском языке (см. Мк. 15:34).
Использование слова Аллах в доисламских религиях
Так как для кого-то может быть удивительным узнать, что слово Аллах появилось задолго до появления ислама, то будет полезным привести следующие доказательства. Учёные обнаружили, что доисламские арабские политеисты и ханифы использовали это слово. И даже христиане использовали слово Аллах для обозначения Бога. Доказательство этого приводится в книге Филиппа Хитти (1886–1978), профессора по семитской литературе Принстонского Университета:
«Аллах… Это имя упоминается как Халлах в надписях Сафа ещё за пять веков до возникновения Ислама, а также в христианских доисламских надписях на арабском языке, найденных в умм-ал-Джимаал, в Сирии, и датируемых VI веком».
Примечание: в этом диалекте буква алеф «‘» была заменена буквой «х» так, что Халлах – это то же самое слово Аллах.
Утверждения некоторых христиан о том, что Аллах – это бог луны
Сейчас среди христиан широко распространена теория, что «Аллах – это бог луны». Сторонники этой теории утверждают, что нарицательное арабское слово илах и словосочетание ал- илах иногда использовались по отношению к различным ближневосточным божествам луны доисламского периода. Так как сторонники этой теории верят, что слово Аллах произошло от соединения слов ил и илах, они заключают, что Аллах – это лишь бог луны!
Однако те, кто так утверждает, не приводят в своих трудах никаких ссылок на доисламские источники, где использовались бы слова илах, ал-илах или Аллах для обозначения какого-либо лунного божества. Также многие мусульманские сайты и некоторые христианские исследователи опровергают эту теорию. Вот, что пишет один из них:
Если древние арабы поклонялись сотням идолов, то не вызывает сомнений, что бог луны Син был включён в их число… а Аллах – точно не было именем бога луны.
Кроме того, неважно, что подразумевали под словом илах или ал-илах доисламские язычники, важно то, что мусульманин подразумевает сегодня, когда молится Аллаху. Вот, что говорит по этому поводу Коран (Сура 41:37): «Из Его знамений – день и ночь, солнце и луна. Не поклоняйтесь солнцу и луне, а поклоняйтесь Аллаху, который сотворил их, если вы Его почитаете!» (перевод Крачковского). Скажем, в Индонезии как мусульмане, так и христиане называют Бога Аллахом, хотя у них немного разное понимание Бога. Однако, ни те, ни другие не поклоняются луне! Всевышнему не будет угодно наше лжесвидетельство против других вероучений.
P.S
С этим вопросом ясно, что ничего не ясно)) Так как мы не знаем, этого языка и его истории. Вы будете придерживаться того мнения учёных я этого мнения учёных!
"Лунный бог Аллах
История доказывает, что прежде, чем появился Ислам, в Аравии поклонялись лунному богу Аллаху, который был женат на богине солнца. Как мы видели, было общей практикой..." - ответ имеется в предыдущем посте.
"Вот так, Уважаемые!
Муххамад всего лишь выставил своего родового божка, как Единого Бога. Разве не так пытался зделать один фараон Аменготеп IV, пытаясь..." - это умозаключение подогнали к этому, по контексту и смылу -> "потому что «Аллах» – чисто арабский термин, используемый исключительно в ссылках на арабское божество."
Про последний ваш обзац скажу - всех смешали в кучу. "Маша любит -Колю, Коля - любит Олю"))
Конечно, Уважаемый Гость! Вы склонны больше доверять исламским исследователям, а я тем востоковедам, пость даже и не христианам, (даже и мусульманам, например Ибн Варрак (происхождение Корана))которые более-менее объективно исследуют вопрос.
Все же мгого вопросов в исламе таких, котрые я для себя нахываю "почему не ислам?"
кроме вышесказанного, вопрос о Коране, а так же ряд обрядово-культовых вопросов, один из которых хадж. Хадж имеет конкретное языческое происхождение и с этим согласны большенство исследователей.
Утверждение мусульман о том, что эти ритуалы были введены в практику Адамом, Ноем и Авраамом являются мифом, не поддержанным историей.
Хадж зарегистрирован в истории, как исключительно арабская языческая традиция.
Из коранических текстов становится совершенно ясно, что оригинальные ритуалы паломничества относятся не к Аврааму, а к мекканцам, которые уже хорошо были знакомы с ними. Ссылки на Авраама были сделаны более поздними комментаторами, для заполнения деталей, не Хаджа, который был известен всем, а связи с ним Авраама и Ишмаэля.
В православии каждое действо на богослужении, каждый жест и слово при совершении религиозного действа имеет глубокое богословское значение, имеет свою многовековую историю, которое корнями уходит еще в ветхозаветные обрядовые действия культа Единобожия.
и напротив, языческие обряды Каабы в исламе были сохранены, но лишенные своего идолопоклоннического смысла, они висят странным и бессмысленным саваном на теле Ислама
И, конечно, ряд богословско-философских вопросов, на которые на которые ислам, наверное, никогда не даст глубоких и обоснованных ответов.
Это и вопросы о болезнях и смерти, о свободе воли, ряд эсхатологических вопросов... Вот так.
Vik
"Вы склонны больше доверять исламским исследователям, а я тем востоковедам, пость даже и не христианам...которые более-менее объективно исследуют вопрос." - более- менее это атеистам исламофобами, которые и про христианство вам столько напишут и распишут?
"(даже и мусульманам, например Ибн Варрак (происхождение Корана)" - не поверите Vik, есть и христиане которые более- менее объективно исследуют вопрос возникновения Библии. Что нам даёт это более- менее?
На счёт хаджа получится опять же кто этот вопрос исследует более- менее!
"В православии каждое действо на богослужении, каждый жест и слово при совершении религиозного действа имеет глубокое богословское значение, имеет свою многовековую историю, которое корнями уходит еще в ветхозаветные обрядовые действия культа Единобожия." - это ещё как посмотреть.(часть есть не отрицаю, но всего лишь часть).
"И, конечно, ряд богословско-философских вопросов, на которые на которые ислам, наверное, никогда не даст глубоких и обоснованных ответов.
Это и вопросы о болезнях и смерти, о свободе воли, ряд эсхатологических вопросов… Вот так." - иногда ответы бывают и не глубокие Vik, а лежат на поверхности.
Болезни и смерть это всего лишь испытание, захотелось так Богу и всё, что тут уж поделаешь.
если философствовать и ко всему придираться поверьте, тогда вы нигде ненайдёте ответов.
Хотя бы этот вопрос, какую цель поставил Бог сотворив нас? Не торопитесь отвечать, просто подумайте, у вас от каждого вашего ответа появится вопрос и так до бесконечности! Остаётся верить в то что открыл нам Бог по Своей милости.
Гость 30 Мар, 2011
"Хотя бы этот вопрос, какую цель поставил Бог сотворив нас? Не торопитесь отвечать, просто подумайте, у вас от каждого вашего ответа появится вопрос и так до бесконечности!"
Я чуть выше пытался ответить:
"vik 29 Мар, 2011
Шамиль1984 29 Мар, 2011
Геннадий!
«Вам даже не вдамек по каким параметрам можно определить Бога по следующему – «Аллах создал людей и джинов чтобы они ему покланялись»?
Вам уже отвечали, что любое доброе дело – поклонение, люди сотворены для совершения добра. А для чего Бог создал людей п мнению православных
_______________________________________________________________
– Рад првиетствовать Вас, Шамиль!
Самый верный ответ православного богословия на Ваш вопрос: «А для чего Бог создал людей п мнению православных» – не для чего!
Творение мира и человека – это чистейший акт Божественной любви, в котором нет никакой корысти. Бог в Самом Себе имеет полноту бытия и абсолютно самодостаточен. Бог дарит нам бытие и свободу не требуя ничего в замен. Но здоровое нравственное и религиозное чуство любого человека готово повторить слова Августина «Боже, Ты создал нас со стремлением к Себе, и беспокойно сердце наше, пока не успокоится в Тебе» А отсюда и проистикают наши естественные желания и жить, как указывает нам Господь и служить Ему."
)))"Болезни и смерть это всего лишь испытание, захотелось так Богу и всё, что тут уж поделаешь."
--Чтож, смерть, как Вы думаете, сотворена Создателем, человек подвержен ей изначально. Значит люди от зверей в этом плане не отличаются. Изначального бессмертия Бог в Исламе человеку не дал, хотя дал его ангелам. В Исламе Бог изначально сотворил человека не для вечной жизни.
Исламское богословие не понимает, что, отвечая на вопрос о страданиях: - «Так захотел Аллах!» - рисует Бога мрачным и жестокосердечным. Оно не вдумывается в проблему жизни и смерти, оно просто не ищет богословских ответов, потому что любой ответ потребует от него признать сначала идею первородного греха, по которой первородный грех – это не дурной поступок, а сама возможность (психологическая, физическая) его совершать и, как следствие, умирать, а затем немедленно признать идею Бога – Спасителя человечества, то есть Христа.
Очень часто в ответ на догмат об Искуплении человечества Христом мусульмане ставят вопрос: «Почему, несмотря на Искупление, люди остались тленны и смертны?»
Напрасно напоминать мусульманам, что кроме Благодати Божией есть еще и свобода воли человека, которая этой благодати противится – мусульмане боятся признать не только Искупление, но и свободу человеческой воли.
Такое лукавство и такая боязнь закономерно вытекают из общей философской слабости их богословия.
В Исламе Бог изначально создал людей смертными и подверженными болезням. Не любящий, Он, бесконечно далекий, лишь посылает смертным людям испытания. Ислам лишен понимания того, что Бог – Источник Жизни, Добра и Любви, что, только уйдя от Источника Жизни, человек стал смертным и тленным. Ислам исповедует хладнокровного Законодателя, сотворившего жизнь – временной, а смерть – неизбежной.
Душа, ищущая Любви и Добра, не может назвать Богом такого законодателя. Она ищет другого – Истинного и Любящего Творца. В рамках Ислама философский вопрос по-прежнему пребывает без ответа.
Vik
"–Чтож, смерть, как Вы думаете, сотворена Создателем, человек подвержен ей изначально. Значит люди от зверей в этом плане не отличаются. Изначального бессмертия Бог в Исламе человеку не дал, хотя дал его ангелам. В Исламе Бог изначально сотворил человека не для вечной жизни." - а кто Творец всего, разве не Бог так захотел чтоб человек умер в этой жизни? Разве какое-то создание сатана, смог жизнь погубить без воли Творца, вы этим самым отрицаете всемогущесто Бога! Разве Бог не смог предвидеть такой поворот событий? Знаете следуя вашей логике Бог тоже смертен ( да простит меня Аллах за это высказывание) ведь бесмертного человека всё таки смог сатана зделать смертным, значит можно и Бога победить, вот поэтому сатанисты наверно и верят что сатана победит Бога из вашего понимания Творца.
Вот видите Vik, сколько вопросов на которые христианство не в силах дать вразумительного ответа.
Дальше подобные высказывание не имеет смысла объяснять, так как всё это относится к вышеперечисленному!
Вот нам наставление Бога, вы видите в нём хладнокровного , жестокого Творца?
"Всевышний Аллах говорит: "О люди! К вам пришло наставление [Коран] от вашего Господа и исцеление ваших сердец [от поразившего их недуга неверия]. Почему вы совершаете добро только тем, кто делает вам добро, и относитесь хорошо только к тем, кто относится к вам хорошо?
Почему вы разговариваете только с теми, кто разговаривает с вами? Почему вы кормите только тех, кто кормит вас, и почему вы почитаете только тех, кто оказывает вам почет?
Ни одному из вас не дано преимущества над другим. Поистине, уверовавшие это те, которые уверовали в Аллаха и Его Посланника, это те, которые делают добро даже тем, кто причинил им зло, это те которые сохраняют родственные связи даже с теми, кто разорвал их, это те, которые прощают даже тех, кто лишил их и отказал им, это те, которые доверяют даже тому, кто их предал, это те, которые разговаривают даже с тем, кто прекратил с ними общение, и оказывают уважение даже тому, кто их унизил. Поистине, Я самый знающий о вас".
Всевышний Аллах говорит: "О сыны Адама! Помните Мою Милость, которой Я одарил вас, исполняйте обещанное Мне, Я исполню обещанное Мною вам, и бойтесь только Меня.
Подобно тому, как ты не найдешь правильного пути без путеводителя, также нет дороги, ведущей в Рай без хороших деяний [они же и введут тебя в Рай].
Равно тому, как не соберете богатства без тягот и утомления, также вы не войдете в Рай без долгого терпения в поклонении (?ибада) Мне.
Вы приближайтесь к Аллаху, соблюдая Сунну, ищите Моего Расположения, удовлетворяя нужды бедных, желайте Моей Милости присутствием на маджлисах (собраниях) алимов (ученых), поистине, Моя Милость ни на миг не покидает их.
Всевышний Аллах сказал: "О Муса, ты слушай и повинуйся тому, что Я скажу. Поистине, кто высокомерно относится к бедному, того в Судный день Я воскрешу в виде маленького муравья, а того, кто смиренен с ним, Я возвышу и на этом, и на Том свете. Кто разглашает тайны бедняка, того Я воскрешу в Судный день, раскрыв его тайны. Кто унизил бедного, тот выступил против Меня войной, кто уверовал в Меня, тому ангелы пожимают руку как на этом, так и на Том свете".
"а кто Творец всего, разве не Бог так захотел чтоб человек умер в этой жизни? Разве какое-то создание сатана, смог жизнь погубить без воли Творца, вы этим самым отрицаете всемогущесто Бога! "
"Вот видите Vik, сколько вопросов на которые христианство не в силах дать вразумительного ответа."
--Христианство, Досточнимый Гость, не только дает вразумительные ответы, но и ставит вразумительные вопросы.
никто, ни диавол, ни человек, ни ангел не всилах поколебать всемогущество Творца.
Но скажите мне, если я в своей свободной воле не хочу и не желаю быть с Богом, разве Он может насильно меня поместить в рай?
или поставлю вопрос с другой стороны: если я, допустим, родился и вырос в условиях самого развращенного общества, никогда и не слышал о Боге, был идолопоклонником и вообще я не хочу жить жить и вообще мне лучше было бы не родиться, то на каком основании, по Вашему, Творец будет судить меня и ввергать во ад? Неужели Он и создал меня лиш для того, что бы я прожив глупую, полную неведения и скорбей жизнь, прибывал по смерти в аду?
Нет, Гость, ислам никогда не даст ответы на самые мучительные, глубинные вопросы человека.
вы только и можене закрыться цитатами из корана, незамечая, что этика и мораль корана основывается, в основном, на диалектике кнута и пряника: "если будете делать то-то, то вам рай, а если то-то, то - ад".
"я, допустим, родился и вырос в условиях самого развращенного общества, никогда и не слышал о Боге, был идолопоклонником и вообще я не хочу жить жить и вообще мне лучше было бы не родиться, то на каком основании, по Вашему, Творец будет судить меня и ввергать во ад?"
Согласно хадису Пророка Мухаммада салаЛлаху алейхи ва салим, в судный день Бог соберет тех кто никогда не слышал о Аллахе, их будет три категории, и прикажет им прыгнуть в ад, тот кто сделает это тот попадет в рай, кто ослушается тот будет помещен в гиену.
Вы слышали об исламе, вы слышали о пророке.
Сахабы да будет доволен ими Аллах, которым был обещан рай при жизни(9 человек) плакали и от слез у них была борозда на лице. Они мечтали быть быть травой съеденной жевотным, или жевотным заколотым людьми ради Бога. Это те люди у которых был ислам в сердце а дунья в руках
Азмат!
Все благочестивые предания ислама, конечно , изобилуют интересными моментами, но я не о том говорю.
Вправе ли Бог насиловать волю челоека?
это очень важный вопрос, касающийся как и свободы, так и зла и добра.
Что является источником добра и зла в человеке - его свободное самоопределение к добру или злу, или воля Бога об этом человеке?
Что такое добро и зло вообще?
Ян:
Коран был записан самыми образованными, и тысячи раз перепроверен после этого. 14 веков арабы не знали своего языка, пока ни пришли язычники, которые подсказали "тёмным" арабам, как надо писать на арабском без ошибок (В СВЯЩЕННОЙ ДЛЯ НИХ КНИГЕ!!!). Вы ведь понимаете, Ян, что это прямая и осознанная ложь ваших "священников". Бог вам судья.
Причём тут святый дух, когда вы защищаете своё понимание, которое навязали вам попы? Толкуя аллегорически всю Библию, можно полностью под Ислам "растолковать", но это глупое дело, дорога в ад. Лучше одумайтесь, пока не поздно. Иисус не был ни духовным, не политическим, ни каким либо другим владыкой Израиля. Он для них всего лишь ещё один проповедник, который стёрся бы из памяти через пару лет, не разрекламируй его христианство.
«Ибо младенец родился нам – Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.»
Тут говорится о сыне, который родился. Иисус не сын, и не рождённый. Переадресую вам ваши слова "Но вы конечно не хотите верить, т.к. это нарушает суть вашей веры…"
За начало своего изучения христианства, йа наверное больше читал Библию, чем вы за всю свою жизнь, Ян. Если мои слова противоречат вашим убеждениям, которые вы почему то сделали эталоном истинности, то это не означает мою ошибку. На приведённый вами один стих, вам приводят десять в ответ, но вы настаиваете на своих убеждениях, будто сопротивление истине вас приведёт в рай.
В Ветхом завете говорится о святом духе, но это обыкновенная аллегория. Вы как всегда толкуете совсем наоборот. Буквальное толкуете аллегорически, аллегорию толкуете буквально. Ни один из пророков не знал никакого Бога, кроме Одного. Всевышний не врёт о своей сущности, Ему это не надо.
Дорогой Ян, мы находимся не в готическом фильме, а Бог не девочка и не паренёк, которые насмотревшись подобных фильмов, пытаются выглядить таинственными и не понятными. Бога прекрасно охарактеризовывают эти слова:"Аллах желает вам только облегчения"
Неясность, таинственность - это всегда было, есть и будет свидетельством создания человеком. Мы не способны придумать религию, поэтому приходится вводить в обиход слова "таинственность", "не понять", "духом святым руководимы" и ббб... Это принцип всех сект, и в том числе христианства.
Мусульмане не видели, и уверовали. Нас никто не терроризировал фразами:"сын божий умер за вас", "сын божий совершал фокусы", "бог принял наши грехи" и так далее. Мы просто возвратились к своей природе, оттолкнув сатанинское.
vik:
Посмотрите на этих сайтах
http://www.pravoslavie-islam.com/
http://www.whyislam.ru/
Если знаете английский ещё на этом
http://www.answering-christianity.com/ac.htm
Аллах являлся для арабов Творцом, а Творцов не изображают в идолах. Бога луны звали хубал, полумесяц является символом османской империи. Скопированная вами ложь стара как сама Земля, жаль вы этого не знали.
Vik
"Но скажите мне, если я в своей свободной воле не хочу и не желаю быть с Богом, разве Он может насильно меня поместить в рай?"- я же Vik, попросил вас не торопитесь с ответом! И всё таки какую цель ставил Бог создав нас?
Этот вопрос надо обдумывать сначала и сначала начинать о нём думать !
Вот создал Бог человека всё хорошо, всё замечательно, но одно - но, Vik, а зачем же надо было создавать дерево ( вы поняли о каком я говорю) разве вот не первое испытание человека, ведь Творец мог его и не создавать? Да и дело не в этом дереве, а в ослушании! Ведь смотрите он ещё и предупредил не трогайте его, вот вам и запрет!
Я даже вам больше скажу, Творец создал человека не спрашивая его ( можно так сказать "насильно"), как же так Vik Бог по вашему спускался на землю, а народы Майя и Ацтеков ( кроважадные язычники ни чего о нём и не слышали), почему Бог к ним не явился во плоти и не сказал им, ведь язычники с большей бы уверенностью поверили в телесного Бога. Видите Vik и спасение было не для всех Христово.
Ваша теория ни как не состыкуется с Библией, повашему Бог много о чём предсказал, а какое-то ослушание не мог предвидеть? Если целью Творца была вечная жизнь без испытаний, зачем Он допустил их, дал выбор - да? Вы ответите - да, создал - дерево запретное? Вы согласитесь( так как это написано в Библии)! И опять вопрос зачем он это допустил, наверно испытать человека, да или просто так создал?
Отсюда простой вывод, Творцом было всё изначально задумано. Да и как вообще по вашей теории вы бы жили вечно на земле, когда ей через 4-5 млд лет грозит смерть, от нашей звезды Солнца ( может для вас и новость, но во вселеной тоже звёзды умираю и рождаются) или вы думаете что тут, съедание запретного плода отразилось на миропорядке, на идеальных закнонах физики вселеной?
Vik
'Нет, Гость, ислам никогда не даст ответы на самые мучительные, глубинные вопросы человека." - Vik, я уже говорил некоторые вопросы лежат на поверхности, это как аксиомы ( паралельные прямые, не пересекаются - может и тут будем искать глубинные ответы?)
Vik, а чем вам реанканрация не глубинный ответ, на глубинный вопрос? Ведь индусы верят что это справедливо, даже справедливей чем христианская идея. Самые гуманые суды оправдывают (не всегда, но иногда) убийц и т.д, но справедливо ли это?
"Неужели Он и создал меня лиш для того, что бы я прожив глупую, полную неведения и скорбей жизнь, прибывал по смерти в аду?" - ваш вариант смысла жизни?
В исламе всё просто живи в этой жизни пользуйся её благами, только знай меру, не делай запретного, делай добрые дела, любить Бога и покланятся Ему. После смерти рай или ад, это уж как кто постарался.
А в чём ваш смысл, для чего вас Бог создал? Чтобы вы жили вечно, так Он вас уже вроде делал бессмертными, но видать обстоятельства оказались сильнее?!!
Vik
Да и вообще, в раю будет такое же дерево или нет, и по чему?
Если не будет, значит Творец больше не будет намерен нас испытывать или нет?
Vik, здравствуйте,
"Икона – это изображение того, что связанно с Богом: Люди, своей жизнья прославившие Бога, Священное Писание, которое по сути и является письменной иконой Бога." - простите, но вы здесь не правы.
Я прекрасно понимаю ваше чистое отношение к этим святыням, но вы дали не правильное понятие православной иконе.
Если мы просто напишем образ святого то это образом и останется, как фотография любимого дедушки или бабушки( правда фотографии святых уже обладаюб святостью). Над иконой же служат чин освящения - после чего икона становися окном в мир горний и рядом с этим окном постоянно находится святой, образ которого изображен на иконе. Я могу конечно ответить и на этот и на другие вопросы не так просто, а более подробно , но я не стал этого делать уже по той причине, что вопрос задан не корректно , не грамотно. И вы хоть как объясняйте что почетание и покланение различные понятия - иноверцам(пишу иноверцы, потому, что и сектанты также ставят вопрос) выгодно поставить этот вопрос именно так как он был поставлен, а иначе к нему не придерешся. Тем более задавал его "православный" - который прекрасно знает какие и как читаются молитвы возле икон святых.
Простите. С уважением Геннадий. прочитайте по внимательнее всетаки мои ответы выше.
Мир всем, уважаемые! То, что я хочу написать - поистине крамольно с точки зрения всех. Однако я хочу учиться исламу, так как понимаю свое новоначальное невежество.
В свое время я была уставщицей в православном монастыре, потому, что хорошо знала и умела составлять церковный службы, хотя и не была монахиней. Чтобы не было вопросов, скажу сразу: меня очень хотели постричь и оставить в монастыре, но силой Провидения этого не случилось.
Так вот, как я наблюдала суть веры русского народа: простой народ верит в "боженьку", не понимая сути своей веры. Церковное чтение и пение людям не понятно. Дома читают только "продвинутые". Я много раз слышала, что батюшки не благословляют простым людям читать Ветхий Завет.Много думать и знать - тоже лишнее. Главное - благочестие. А это уж кто как понял. В одном монастыре благочестиво одно, в другом - другое. Но не в этом суть. Православие, во всяком случае как я его знаю, мало опирается на "стройную богословскую систему". Оно опирается на стремление к Богу огромного количества русских людей, многие из которых искренне верят и по вере их и дается им.
Я посещала одну блаженную старицу, которую, возможно, через определенное время канонизируют. Так она говорила: чего все ко мне-то едут? Богу надо молиться, а не ко мне ездить. это она говорила к тем, которые без труда хотят на ее спине в Царство Божие. А ведь в основе православия - собственный труд. Это потому, что Христос показал пример своей жизнью. Я всегда старалась исполнить то, к чему призывает церковь. Но поняла, что в самой церкви спасения нет.
Я имею ввиду, что в формальной принадлежности к церкви спасения нет. Когда я служила на клиросе, то больше всего мне хотелось уйти оттуда, встать у входа и стоять тихо-тихо, молясь Богу.
Вы сами знаете, что формальное причастие никого не спасает. Только достойное. Что это за достойное причастие? Это предварительный пост, посещение служб, искренняя молитва, искреннее покаяние. Чтобы достичь всего этого - нужны годы постоянного труда. И когда все это хоть в слабой степени исполнено, то тогда ты по милости Бога приобщаешься достойно. Сразу после причастия ты теряешь благодать от постоянных искушений. И на следующий день после причастия тебе надо начинать все с начала.
Когда я невинной девушкой пришла в храм, то никак не могла понять, зачем мне плакать о своих грехах, когда меня всю распирало от радости, что Бог есть! Мне искренне хотелось хвалить Его. А надо было плакать, каяться. А я просто душой чувствовала, что грехи мне прощаются в тот самый миг, когда я плакала и горевала о них наедине с собой! А когда я подходила к исповеди, то уже не могла сделать печальный вид, потому, что в Доме Божием нельзя находится в печали. Это как придти в гости и сидеть перед хозяином с хмурым видом. Поэтому священникам просто выгодно, чтобы люди грешили или чувствовали себя грешными и недостойными. Хотя по природе своей у нормального человека такого чувства нет.
И вообще, переломало мне православие наше всю душу!
Я конечно, поверила, что все тяготы церковной жизни для меня связаны с моим первородным грехом. И что с этим надо нещадно бороться.Я боролась. Старалась несмотря ни на что молиться, исповедоваться, причащаться, постилась, пока не заработала кучу болезней, пока не поняла, что просто гублю себя. Тогда я решила "жить как все" обычные миряне. Ездить в паломничества, соблюдать церковные правила "по мере сил". Но и тут поняла, что это недостаточный путь, потому, что идя по нему все больше приобщаешься к безбожникам.
Одним словом, мой путь очень похож на суть пути Льва Николаевича Толстого.
Я этого раньше боялась, это и случилось.
Только приняв ислам я стала чувствовать себя не жалкой тварью, которой надо вымаливать у Креста то, что и так никто не отнимал, а человеком.
Настоящая благодать и так окружает человека по милости Аллаха, который выше того, что Ему приписывают.
Меня сейчас окружает не романтизм. Я чувствую уравновешенность. Я заново поняла все Евангелие. Там говориться, что Царство Духа внутри нас. Что есть путь прямой - поклонение Единому. И что ни одна йота не перейдет из Закона, пока не исполнится все. Это и есть завет Новый Бога с человеком. Христос пришел в мир облегчить путь человеку- вы отяжелили. Пришел разъяснить - запутали. Где христова простота, где ясность, где любовь? Все вы говорите о любви. А где она в православии? В бременах тяжелых и неудобоносимых?
Что осталось в православии от Христова учения? Оно есть в среде простого русского народа. Как есть там и чародейство, и колдовство,так есть среди людей русских праведность и понимание веры.
Да, я много знаю о "церковной кухне" того, чего не знаете Вы, Геннадий. Просто говорить о чужих грехах недостойно мусульманина. Тем более, что все, кто на земле, ошибаются.
Я не в романтике. Я поклоняюсь Богу своему и Богу вашему, Богу, который посылал в мир Пророков и праведников, последний из который Муххамед (САС), через которого дано последнее Откровение и справедливое общественное устройство.
Я прошу прощения у Аллаха, который только один знает истину, а я лишь думаю, что знаю. Прошу молитв сестер и братьев.
Желаю всем мира и помощи Всевышнего.
Юля, пожалуйта, пишите лучше о исламе и не трогайте православие(Вы в нем ни чего не смыслите)- не навлекайте гнев Божий на себя. Если бы вы хоть немного познали православие то не оставили бы его. Уж поверте, что, где , и как, ошибки и достоинства в церкви я знаю по лучше вас - если вы собирали сплетни, то мы его познаем истину.
И ещё Юля, мы с вами в финскую не воевали ли случайно?
А на счет Льва Толстого интересно. Вы пишите новое Евангелие?
Мир Вам.
Здравствуйте, Генадий! Уж все до меня написано. Я пишу рассказы. Хотите - вышлю парочку.
Я не сплетни собираю, а живу реальной жизнью. Что вижу, то говорю. Многое и не говорю (скажите спасибо).
Про ислам буду писать (если буду) когда хоть что-то пройду в нем.
Здравствуйте.Все таки в чем заключается Миссия Иисуса Христа. Христос приходил напомнить людям о Торе Моисея.Не отменить но исполнить.Он принял смерть за грехи Первого Завета.Христианство должно быть основано на Торе а не на притчах.Притчи объясняют духовное понимание человека.Какой у него образ(душа)плевела-это кто нарушил Тору.Корень Камень- Ислама -это Тора .Поэтому Ислам -Истина.Евреи исказили Тору хотя евреев по плоти нету.Евреи в Библии -это душа.Есть жиды и полу жиды они и есть основатели Христианской религии.После Христа сразу пришел антихрист он уже 2000 лет с нами а некоторые его все ждут.Вот ж и полу ж пошли за антихристом и придумали свою религию придумали прощение грехов свои заповеди сделали Тору ветхим Заветом.Как с этим антихристом бороться -его нужно разделить на мелкие грехи.Об этом написано в Библии.Без Библии не как.Поведение этого Легиона написано в Библии.Что они говорят что делают вообще вся их жизнь и где они находятся.Нашли Вас.Есть время Покаяться и попросить у Бога Прощение за незнание или обман. Вы отрицаете что написано в Библии или вы скажите ты неправильно понял.Послушаем вас .
Генадий.
"Над иконой же служат чин освящения – после чего икона становися окном в мир горний и рядом с этим окном постоянно находится святой, образ которого изображен на иконе. " -Генадий - вы, честное слово сами понимаете что пишите или во что верите? Икон же тысячи, десятки тысяч и над каждым находится образ того кто находится на иконе? Да и что за такое действо " служат чин освящения – после чего икона становися окном в мир горний ", - это типа как у язычников после ритуалов над предметом?
"после чего икона становися окном в мир горний" - Генадий, этой строки достаточно чтобы понять, что связь с Богом только посредством икон происходит, а те иконы где изображены святые - это православный спиртизм, общение со своими православными святыми !
"выгодно поставить этот вопрос именно так как он был поставлен, а иначе к нему не придерешся." да ну Генадий ! Не придирёшься? Вспомнить хотя бы иконоборчество в Византии, вы читали историю Генадий ,как эти вопросы решались? Там же сплошные интриги и сплетни были ! Ваше иконопочитание никто толком не понимает, ибо это же такое таинство как и троица! Не религия , а загадка !
Юлия
Когда я учился на первом курсе, на пятом училась одна девушка, высокая, видная, но истинную красоту ее определял ее иман. Потом мне рассказали что отец ее осетин а мать с средней азии, оба не мусульмане. Она приняла ислам давно, и родители ее были против этого, всячески препятствовали, так же запрещали носить хиджаб. Она с дома выходила, надевала хиджаб, а придя домой в подъезде снимала, что бы не огорчать родителей. Я к тому что наше достояние в наших благонравных сестрах, которые стойко и с достоинством переносят все тягости, а в судный день Аллах Свят Он и Велик соберет праведников покажет им рай и спросит испытывали вы в жизни трудности, на что они ответят нет, так же Пророк Мухаммад салаЛлаху алейхи ва салим сказал спросив знаете ли вы что из самого ценного в этой дунья может приобрести мусульманин? на что сподвижники да будет доволен ими Аллах ответили Аллаху и его посланнику лучше знать, тогда он ответил ЭТО ПРАВЕДНАЯ ЖЕНА!
Юля, если ваши рассказы такие же как ваши коментарии, то я уже их прочитал. Если другие то прочитал бы их с удовольсьвием. Есть и православные художественные произведения. Мне непример нравится "Флавиан", правда все в розовом свете, но автору удалось вместить в одно произведение общее понятие о нашей вере и давольнотаки грамотно.
Юля ,многое вы говорите не справедливо о церкви, поэтому я так вам и ответил.
Кому Церковь не Мать -тому Бог не Отец (свт.Киприан Карфагенский окало 249 г.)
Интересно Исе алейхи ва салам церковь была матерью)?
Ассаляму алейкум, Юлия. А что за рассказы ты пишешь? Йа бы почитал
Азмат, уважаемый, вы верпте в то во что не верим мы, а мы верим в то во что не верите вы. Разве можем мы понять друг друга в этих вопросах.
Юля понимает что я хочу сказать, поэтому ей я так и пишу, она молодец даже на критику мою не обижается, поскольку знает что я критикую без злобы.
"Кому Церковь не Мать -тому Бог не Отец" - выражение и иносказательное, и вразумительное. Иисус Христос создал цепкрвь христианскую. Он же и является Её Главой.
Неуч!
"Ассаляму алейкум, Юлия. А что за рассказы ты пишешь? Йа бы почитал"
Думаю, Юлия будет не против этого: Для этого надо зарегистрироваться на www точка facebook точка com , найти Джанболатова Шамиля (я), стать моим другом. Дальше все будет ясно.
"Кому Церковь не Мать -тому Бог не Отец (свт.Киприан Карфагенский окало 249 г.)"
...А единый Бог, не имеющий семьи, домашних животных, кишков...
"Не религия , а загадка !"
Блуждают в темноте, лишь предполагая. Бог милостив ко всем на этом свете, но лишь к уверовавшим - на том.
Гость!
«после чего икона становися окном в мир горний» – Генадий, этой строки достаточно чтобы понять, что связь с Богом только посредством икон происходит, а те иконы где изображены святые – это православный спиртизм, общение со своими православными святыми !"
Для них попы тоже боги, которые помогают стать богами все христианам в царствие божьем.
"Иисус Христос создал цепкрвь христианскую. Он же и является Её Главой"
Церковь создана до того как Аллах вознес Ису алейхи ва салам на небо? Вопрос не связан с верой, а исторического характера
Кому Церковь не Мать -тому Бог не Отец (свт.Киприан Карфагенский окало 249 г.)» Геннадий -это тоже бог. Сколько их у вас.У каждого человека есть мать и отец родители наши.Вы шутите.Евр 12.15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав \за одну снедь отказался от своего первородства.\
Многобожники вы понимаете что здесь написано. Исход31.18 И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим. От Матв7.24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. Сура9.109. Так лучше ли тот, кто воздвиг свой храм на благочестии пред Аллахом и с Его благоволения, или же тот, кто воздвиг его на самом краю непрочного берега и рухнул вместе с ним в адский огонь? Воистину, Аллах не ведет прямым путем неправедных.
110. Храм, который воздвигли мунафики, всегда будет [источником] сомнения в их сердцах до тех пор, пока сердца эти не разорвутся. Аллах - знающий, мудрый.
Гость 31 Мар, 2011:
"Бог по вашему спускался на землю, а народы Майя и Ацтеков ( кроважадные язычники ни чего о нём и не слышали), почему Бог к ним не явился во плоти и не сказал им, ведь язычники с большей бы уверенностью поверили в телесного Бога...Ваша теория ни как не состыкуется с Библией...Он допустил их, дал выбор – да? Вы ответите – да, создал – дерево запретное? Вы согласитесь( так как это написано в Библии)! И опять вопрос зачем он это допустил, наверно испытать человека, да или просто так создал?
Отсюда простой вывод, Творцом было всё изначально задумано. "
--Гость, вы ошибаетесь.
По-поводу язычников. Так как вы, по-видимому, имеете смутные представления о сути языческой философии, то я поясню. Язычники спокойно принемали то, что Христос - Бог. Но они резко возражали той истине, что Бог мог воплотиться. Для них было непонятно, как чистый дух мог воспринять плоть и кровь. причем полностью и навсегда. Язычники знали о воплощении богов (зевс в быка, кришна в человека) но эти воплощения были иллюзией, игрой бога. Поэтому основная тема полемики апостолов с язычниками - доказать человечность Христа.
Моя, как вы называете, "теория" вполне согласуется и с Библией, и с церковным пониманием Библии. Вы правельно сказали: "Творцом было всё изначально задумано. "
Но это только половина правды. Творцом было все задумано как добро."все, что Он создал, и вот, хорошо весьма." (Бытие).
Бог зла не творил и не творит. зло возникает в следствии отпадения личностных существ, обладающих свободной волей от добра т.е Бога. Зло есть паразит на вечном добре. Паразит, которого порождает неверное, ложное использование своей свободы воли.
По поводу православного толкования смысла древа, плода и т. д. - особо распространяться я не буду. посоветую прочесть хотя бы основы догматического богословия.
Поймите, Гость, Ваши доводы кажутся умными только Вам.
"Гость 31 Мар, 2011
Vik
это как аксиомы ( паралельные прямые, не пересекаются – может и тут будем искать глубинные ответы?)"
-- Конечно, но только в геометрии Эвклида. А Вы знаете о других системах отчета? Например о геометрии Лобачевского?
Так же и здесь. Подумайте .
____________________________________________________
Геннадий 31 Мар, 2011
Vik, здравствуйте,
«Икона – это изображение того, что связанно с Богом: Люди, своей жизнья прославившие Бога, Священное Писание, которое по сути и является письменной иконой Бога.» – простите, но вы здесь не правы.
Я прекрасно понимаю ваше чистое отношение к этим святыням, но вы дали не правильное понятие православной иконе.
Если мы просто напишем образ святого то это образом и останется, как фотография любимого дедушки или бабушки( правда фотографии святых уже обладаюб святостью). Над иконой же служат чин освящения – после чего икона становися окном в мир горний и рядом с этим окном постоянно находится святой, образ которого изображен на иконе.
---Геннадий! Простите, но Вы читали деяния 7 Вселенского Собора? Читали, хотя бы признанные классикой труды по богословии иконы таких авторов, как Флоренский, Успенский?
Моей задачей здесь было не раскрыть все грани иконопочитания, но хотя бы показать нашим мусульманским братьям разницу между почитанием и поклонением, и что у них так же есть и почитание различных святынь т поклонение Единому.
Ваше же слова "правда фотографии святых уже обладаюб святостью" и "рядом с этим окном постоянно находится святой, образ которого изображен на иконе"
являются, извените, глупостью, которая и дает различные поводы для обвинения нас в тенденциях к язычеству.
_______________________________________________________________________
Гость 31 Мар, 2011
Генадий.
«Над иконой же служат чин освящения – после чего икона становися окном в мир горний и рядом с этим окном постоянно находится святой, образ которого изображен на иконе. » -Генадий – вы, честное слово сами понимаете что пишите или во что верите?
-- Уважаемый Гость, благодарю Васьза понимание того, что Геннадий в богословских рассуждениях оперирует не более чем, как "катехизисом для новоночальных" и своими рассуждениями.
Вы же, ШАМИЛЬ ("Для них попы тоже боги, которые помогают стать богами все христианам в царствие божьем.") - просто смешен, даже глуп!
Теперь хотелось бы напомнить про крестовые походы: Штурм Иерусалима начался на рассвете 14 июля. Крестоносцы забрасывали город камнями из метательных машин, а мусульмане осыпали их градом стрел и бросали со стен утыканные гвоздями «просмоленные деревяшки, обертывая их в горящие тряпки».[2] Обстрел камнями, однако, не причинил городу особого вреда, так как мусульмане защитили стены мешками, набитыми хлопком и отрубями, которые смягчали удар. Под непрекращающимся обстрелом — как пишет [4] Гийом Тирский, «стрелы и дротики сыпались на людей с обеих сторон, подобно граду» — крестоносцы пытались придвинуть к стенам Иерусалима осадные башни, однако им мешал опоясывающий город глубокий ров, который начали засыпать еще 12 июля.После того, как крестоносцы ворвались в город, началась резня. Стоя «по лодыжки в крови»[2], крестоносцы разили мечом всех подряд — мусульман, евреев, немногих оставшихся в городе христиан — и превратили Иерусалим в настоящую бойню.
Некоторые из горожан попытались укрыться на крыше храма (хроника утверждает, что это произошло в храме Соломона, но, так как он был разрушен в I веке при взятии Иерусалима Титом, вероятно имеется в виду мечеть Аль-Акса на Храмовой горе, которая, по мнению крестоносцев, располагалась на месте Храма). Сначала Танкред Тарентский и Гастон Беарнский взяли их под свою защиту, передав в качестве охранного символа свои знамена, однако на утро крестоносцы незаметно окружили просидевших всю ночь на крыше горожан и «обнажив мечи, стали обезглавливать мужчин и женщин».[2] Так, к утру 16 июля практически все население Иерусалима было перебито.
О чудовищной жестокости христиан, сотворивших «ужасное кровопролитие»,[4] сообщается во многих хрониках и документах того времени. В письме папе Пасхалию II Готфрид Бульонский, Раймунд Тулузский и архиепископ Пизанский сообщают — «ежели вы желаете знать, что было сделано со врагами, обнаруженными там, знайте, что на Соломоновой Паперти и в его храме кони наших воинов шли по колено в крови сарацинов».[5] Раймунд Ажильский, наблюдавший падение Иерусалима своими глазами, так описывает бесчинства крестоносцев.
Для сравнения:
20 сентября Саладин осадил Иерусалим. В отсутствие укрывшегося в Акре короля оборону города возглавил барон Ибелин. Однако защитников не хватало. Продовольствия тоже. Поначалу отвергнув относительно великодушные предложения Саладина. В конце концов гарнизон вынужден был сдаться. В пятницу 2 октября Саладин вступил в Священный город, который почти сто лет пребывал в руках христиан, и провел ритуал его очищения, проявив великодушие к христианам Иерусалима. Горожан Саладин отпустил на все четыре стороны при условии, что они внесут за себя соответствующий выкуп. Многим выкупиться не удалось, и они были обращены в рабство. Вся Палестина была захвачена Саладином.
Эти истории подробно описывались их современниками, любой сомневающийся может найти статьи про завоевание Иерусалима из различных источников и ознакомиться с ними. Но все они едины в одном: Христиане были очень жестоки в этих войнах, но несмотря на это мусульмане по отношению к христианам проявили великодушие.
Я бы конечно могла бы ещё долго и нудно писать про христианскую инквизицию (Галилео Галилей, Джордано Бруно, Николай Коперник - это к слову о прогрессе и о том как прогресс приветствовался христианской церковью. Так что, прежде чем называть исламскую религию жестокой, ограничивающей свободу, христианам не помешало бы ознакомиться с историей своей церкви. О том как церковь зарабатывала себе господство в политических образованиях, именуемых государствами. Ни в коем случае не хочу оскорбить истинно верующих, потому что у себя в сознании я давно отделила понятие "Церковь" и "вера". Христианская церковь за века своей истории натворила столько лжи, беззакония и лицемерия, что никакими россказнями о духовности и нравственности ей не отмыться. Для особо упрямых могу посоветовать ознакомится с историей семьи Борджиа - кардинала Родриго Борджиа, позже ставший папой Александром VI, как образчик нравственности и духовности.
Хотелось бы также вспомнить тех добрых христиан, которые видимо в порыве любви ко всему человечеству совершили вопиющий акт вандализма.
Инициативу американского пастора Терри Джонса, который призвал сжечь Коран в память о жертвах теракта 11 сентября 2001г., но позднее отменил свой призыв, подхватили два пастора из штата Теннеси.
11 сентября 2010г. священники из Теннеси сожгли два издания священной для мусульман книги, сообщает Reuters. Один из пасторов при этом назвал ислам "лжерелигией".
Другой инцидент произошел в Нью-Йорке. Один из горожан во время траурных мероприятий вырывал страницы из Корана и одной рукой поджигал их, а другой, отрывая страницы, делал при этом неприличные жесты. Очевидцы были поражены подобной выходкой. Данных о каких-либо арестах не поступало.
Это тоже называется "оборонительные герои?"
Уважаемый НеуЧ(28 марта), Вы не поняли, я просил указать то место в Коране, где говорится, что иблис- джин и его взяли на должность ангела, а также, где говорится, что ангелы из света. В тех местах, которые Вы указали выше, только то, что иблис из огня, так я и так знаю. И не уходите от конкретных ответов, а то складывается впечатление, что их у Вас просто нет.
Елизавета 31 Мар, 2011
Теперь хотелось бы напомнить про крестовые походы: Штурм Иерусалим
-- Что за демагогия? Если му начнем сравнивать историю, то мало к чему придем. А вы знаете как мусульмане завоевывали Православный Константинополь и Вообще Византию? А в Иерусалиме что, мусульмане испокон века сидели "невинными овечками"? А как же осквернение величайших святынь христианства? Ведь по-моему крестаносцы шли освобождать свои древние святыни. захваченые и поруганные. А война -есть война. И воюют не ангелы.
Вы мерете все течения и секты в христианстве одной мерой! Так что же вы скажете, если я буду спрашивать с какого-нибудь добропорядочного русского суннита и за многовековые войны суннитов с шиитами, и за все зверства исламвких сект? Разных вакхаббитов и ассасинов "Аль-Каиды"?, за наркоту, 90% которой произрастает и изготавливается в традиционных странах ислама?
"Христиане были очень жестоки в этих войнах, но несмотря на это мусульмане по отношению к христианам проявили великодушие."
-- Да они и проявляют, особенно сейчас, когда в ряде традиционных исламских сранах прокатилась очередная волна убийств мирных жителей-христиан! Достаточно вспомнить коптского священника Дауда Бутроса, убитого в ночь на 22 февраля в Ассиуте, в Верхнем Египте.
А Вы говорите, что в знак протесна на терроризм некоторые из протестанских пасторов порвали Коран. Да христиан в шариатских странах убивают просто за то, что они есть. Наверное это проявление великой милости!
"Другой инцидент произошел в Нью-Йорке. Один из горожан во время траурных мероприятий вырывал страницы из Корана и одной рукой поджигал их, а другой, отрывая страницы, делал при этом неприличные жесты. Очевидцы были поражены подобной выходкой. Данных о каких-либо арестах не поступало.
Это тоже называется «оборонительные герои?»"
-- Кстати, данные об арестах тоже не поступало.!
"Христианская церковь за века своей истории натворила столько лжи, беззакония и лицемерия, что никакими россказнями о духовности и нравственности ей не отмыться. "
--Перед кем, кому мы "Натворили столько лжи и беззакония"? перед исламом мы виноваты? перед миром? Да небыло в истории Церкви и столетия, десятилетия, чтобы Церковь не страдала от того же мира !
Так что не порите чушь!!!!!!!
Дорогие братья и сестры! Я, если честно, пока не знаю, где бы можно было опубликовать свое литературное творчество. Если уважаемый Хамзат не против, я прямо здесь размещу небольшой монастырский рассказ. Я ничего не выдумала. Все так и было. Многое, как хорошее, так и плохое я еще там не написала.
Азамат, Иисус Христос обучил ученков - апостолов. апостолы учение Христа понесли людям. те кто им поверил создавали общества, разобщенные общества объеденились в одно большое. Упорядочили учение, создали на базе этого учения устав , который не изменен и поныне, а церковь есть общество объединенное определенной идеей - и получилась христианская церковь. В кпатце это так.
Скит Михаила Архангела.
Благодарю тебя, Господи, Что Ты дал мне разум и жизнь в этом мире. Даже на короткое время – я благодарю Тебя за это всеми клеточками тела и души.
Однажды я немножко умирала. Мне было 17 лет. Я стояла на втором этаже – как бы внутреннем балконе Храма Михаила Архангела, на клиросе. Все пели, я тоже. Вдруг неведомая сила отстранила меня от жизни. Я оперлась спиной о стену. Потом стала по ней сползать. Моя душа начала спонтанно отделяться от тела. Это было так мучительно, так невероятно больно, что сознание отказывалось воспринимать эту боль. Именно поэтому я до сих пор сомневаюсь, что душа после смерти вообще что-то может. У меня было в тот момент яркое ощущение беспомощности души. Если это пояснить, то вот в жизни у нас может меняться настроение, мы можем как-то менять душевное расположение. А покинув тело, душа этого как будто не может.
В тот беспомощный для меня момент обернулась Тавифа. Она быстро сообразила, в чем дело. Это случилось после того, как я громадным напряжением воли просто постаралась подумать о том, что надо молиться Богородице. Тавифа была опытным бойцом. Не мешкая, она облила меня святой водой, начала мазать лампадным маслом. Монахини подхватили и посадили меня на скамью.
Оказалось, в их монастыре это не новость. Время от времени там у кого-нибудь случается выход души. Это и было у самой Тавифы. Она, правда, умерла совсем. Ее девственная душа стала подниматься на небо. Ее держали ангелы. А в это время Отец Серафим встал посередине храма. И Тавифа увидела, как огненный столп его молитвы разверз небо: «Господи! Верни ее!»
Тавифа увидела Господа, который ласково так сказал ей: «Не время еще тебе, Невеста моя».
Ничего не испытывала она более горького, чем возвращение в тело. «Меня как будто засунули в темный холодный ящик – как в гроб». На самом деле это было ее остывшее тело. Потом ее долго грели, выхаживали. Потом она еще раз свалилась со стропил, когда расписывала храм в деревне. Юная матушка Тавифа – художник. Тогда она сломала себе шейку бедра. И лежала в больнице с мирянами. Тяжело было монахине. Но духом выстояла.
Неизвестно, когда сломалась мать Тавифа. Неизвестно теперь мне также, восстановилась ли она.
Я жила всего три с половиной месяца в этом заброшенном среди заснеженных северных холмов месте, густо поросших мощным еловым лесом. Жила в маленьком скиту, где возможное и невозможное, с нашей точки зрения, сплелось в диковинное существование четырех северных монахинь во главе со служащим для них стареньким отцом Серафимом.
Жила в скиту сестра моя Руфина. У нас с ней кельи были по соседству. И уставом запрещалось ходить друг к другу в гости. Но мы с Руфиной ходили. Прямо открывали дверь, на которой было написано: «Никто не имеет права входить в келью к инокине». Но нет на свете никого блаженнее инокини. Это птица божия. И никто не осудит ее, если сердце ее не осудит само себя. А наши сердца прямо распирало от счастья быть вместе.
Дело в том, что после двух месяцев жизни в монастыре меня стал грызть червь. Это страшный червь, который знаком всем инокам. Я так думаю, что знаком. Как только я оставалась одна в келии – начиналась борьба с ним. Он грыз мою душу сомнением, тоской, ужасом запредельным. Это знала сестра моя Руфина. Она крала для меня на кухне сухари, чтобы я ела их, когда червь будет побеждать. Потому, что в этот момент главное – это отвлечься. Она приносила мне из храма остатки маленьких свечек. Потому, что пока горит свет – все-таки легче. Электричества у нас не было. Не было отопления, воды. Чтобы не замерзнуть в сибирской ночью я заготавливала себе дрова и топила маленькую печь. Маленькая келья быстро теплела, но и холодала тоже. Хорошо, что ночь моя была короткой. Только в 10 где-то вечера я приходила с послушания и начинала писать церковную службу на ближайшее воскресение. Потом начинала читать молитвы, уже борясь с червем. Потом он начинал побеждать. Тогда в ход шли и сухари, и вода, и книжка детских рассказов. Это был обычный нецерковный текст. Я жадно читала его, чтобы червь, стерегущий душу, успокоился и отполз. Потом я начинала читать молитвы, но гадкий безобразный червь заслонял от меня свет молитвы. Он навевал холод, тупость, безразличие. Словом, в мучительной борьбе я проводила большую часть ночи. Часа на два- три я падала на бок и засыпала без снов в одной и той же позе. Позже я нашла от такого спанья у себя на боку незаживающий синяк, по-просту, пролежень.
Руфина, похоже, не страдала вовсе. Она была прямо как блаженна. Изумительная чистота и уют ее кельи словно отражали чистоту и ясность ее души. Она была так прекрасна! Я знала, что она рыженькая. Однажды, когда мы с ней решили помолиться в трапезной во время перерыва от трудов, к нам пришла старая монахиня Анфиса. Анфиса всегда чем-то была озабочена. На этот раз ее озаботили наши головы. «Девки, а девки! Вы когда последний раз платки снимали?» Вопрос застал нас врасплох. Я, как надела на себя два месяца назад этот платок, так больше его и не снимала. У Руфины с ее апостольником дела обстояли ничуть не лучше. Только она его надела уже как два года. «Вы лысыми хотите остаться?» - продолжала сокрушаться мать Анфиса. «Вот..» - тут она начала вспоминать своих давних подруг – монахинь, которые завшивели, облысели и получили еще какие-то беды только потому, что забывали хоть изредка снимать апостольник.
Мать Анфиса была неугомонна. Пришлось нам с Руфиной обнажить непривычные к этому головы для проверки. Убедившись, что вшей у нас нет, Анфиса удалилась, напомнив, что чесаться надо КАЖДЫЙ ДЕНЬ!
После этого втыка я причесывалась еще неделю.
Да, как вам нетрудно догадаться, мы еще и не мылись. Зимой никогда. Как говорил отец Серафим, мыться – это смывать благодать. А она нужна как воздух. Без нее там не выжить. И, думаете, кто-то чесался?
Законы неизбежного загрязнения тела там как-то не действовали. От Руфины пахло подснежниками, от Отца Серафима – сдобой. К остальным близко я не подходила. Мое тело чувствовало себя легким и свободным. Мыться ему не хотелось. Вот вопрос: от чего отмываемся мы каждый день в обычной жизни?
Руфина не могла запомнить службу, зато знала много народных духовных песен. Одну она часто напевала: «Милостивый Боже, я познал глаголы, Симоне Ионин, любишь ли Меня». Она говорила, что это слова Симона – Петра после его отречения от Господа. Конечно, что-то в ее познаниях хронологически не совпадало с событиями, описанными в Евангелии, но, тем не менее, дух ее был все время в любви Божией. Движимая этой любовью, она спасала меня от неукротимой духовной брани, которая без ее помощи привела бы меня к душевной болезни и, наверняка бы, к гибели.
Злые духи не имели власти мучить мою сестру. Ее мучила Тавифа. Раньше они тоже были как сестры. Но уже в то время, когда я к ним приехала, Тавифа ненавидела Руфину. Она делала все, чтобы жизнь сестры была невыносимой. Клеветала на нее Батюшке, грозилась сдать Руфину в дурдом. Многого я еще и не знаю, потому, что Руфина мне ничего этого не говорила. Рассказывал мне об этом сам Батюшка.
«Уж и не знаю, где упустил я Тавифу! А ведь она настоятельница. Вот как сделали ее настоятельницей, так и понеслось. Как я за нее перед Богом отвечу? Я принял ее кроткой овечкой. Она была такая худенькая, такая нежная. Я выписал ей из города ящик апельсинов. Я хотел, чтобы она окрепла. Уж сколько всего мы с ней пережили. И вот к чему все вышло. Юлия, я прошу тебя, не покидай нас. Инокини мои ничего ведь в жизни не видели. Им бы в театр походить, развить хоть какое-нибудь понятие о жизни. Зачахнут они тут. Я вот переписку веду. Хочу перевести монастырь на юг. К морю. Матушкам, им ведь водичка нужна. Они тогда веселее будут».
Однажды мать Тавифа рассказала мне притчу: «Идет настоятель монастыря по коридору и чует запах яичницы. «Странно, - думает, - страстная седьмица, а у нас тут яйца жарят!» Идет по запаху, открывает дверь келлии брата, видит, что сидит тот за столом и на пламени горящей свечи себе яйцо поджаривает. Увидел брат настоятеля, упал ему в ножки: прости Отче, бес попутал». А бес сидит себе на столе и говорит: «Нет, монах, даже я бы до такого не додумался».
Ночью по небу огромными шагами над заснеженным Севером шел Михаил Архангел. Ему, наверное, нравились эти бесконечные покрытые заснеженными лесами холмы и горы. Звезды там ближе к земле и ярче. Люди суровее и сильнее. Добрее. Там мощь.
А я всего лишь щепочка в мощном потоке мироздания. Очень-очень маленькая. Такая малюсенькая, что не только не могу быть ни монахиней, ни сколько-нибудь приличной христианкой. Но я жила с этими удивительными людьми, видела их борьбу. Это борьба на передовой с силами тьмы. Мы здесь – в глубоком тылу. Или, вернее в оккупации. А они, моя сестра и Тавифа, мать Феодосия и другие – они своими душами стоят на передовой этой вечной войны между силами зла и людьми. И война, которую они ведут, выглядит как настоящая война: в трудных для проживания условиях, в каждодневной и еженощной обороне. И, как на настоящей войне, с поля боя можно не выйти.
На первой неделе Великого Поста монахини не ели и не пили совсем. Совсем ничего. В темной церкви при свете одной единственной свечи они собирались на молитву. Вставали полукругом. Облаченный в черную мантию, Отец Серафим на чинал петь: «Душе моя, душе моя, восстании, восстании, что спи-и-ши? Конец приближается и имаши смутитися. Воспряни у-убо! Да пощадит тя Христооос Бог, везде-е-е сый и вся исполняй!»
После этого целый день по очереди мы читали молитвы. Но КАК мы их читали!!!
Как только Батюшка заканчивал петь, все валились на пол. Особо пораженные грехом, такие, как я, просто лежали пластом. У меня было ощущение, что кто-то очень большой и темный жмет меня к земле, не давая вставать. Некоторые сидели. В основном на полу. Стояли только старый отец Серафим и Руфина. Она, как птичка, не чувствовала тяжести. Мать Тавифа не могла стоять. Тем не менее, когда подходила очередь читать, усилием воли каждый из нас вставал и шел к налою. Подойдя в свою очередь к раскрытому на налое часослову, я увидела перед собой только расплывчатое пятно. Вокруг все предметы выглядели вполне четкими. А текст молитвы я не видела вовсе. Но я знала его наизусть. Только Руфина поняла, что я ничего не вижу. Я ведь читала, не глядя в книгу. Она встала рядом и сказала: «Я буду читать за тебя – ляг». Ну, я и легла назад. Руфина прочитала две очереди.
Странным образом возможность стоять, ходить и даже бегать мы получали после окончания молитв.
Когда на второй день кроме Руфины уже никто не мог встать к налою, Батюшка решил дать нам пить. А вечером сам наварил нам мерзлой картошки. Это была капитуляция. Раньше три дня строго соблюдался полный пост. В этот раз ситуация вышла из-под контроля. Не мог же он вдвоем с Руфиной читать всю неделю. Батюшка торжественно разбил лед на бочке с Агиасмой и напоил каждого. Мало-помалу постная жизнь потекла своим чудесным чередом.
Уж не знаю, каким образом случилось так, что все «духовные», как то: отец Серафим, Мать Тавифа и еще кто-то уехали в гости в другой монастырь. Мы с Руфиной, старой Анфисой и Евстафием остались на горе одни.
Скит стоял на горе. В центре горы высился каменный, размером с небольшой город, храм. По бокам от него располагались одинокие кельи пустынников. С одной стороны жили инокини (монастырь был вначале женским), а с другой стороны пришли и обжились братья. Первым из мужчин туда приехал с Украины родной брат-близнец Руфины. Потом появился инок Евстафий. Кстати, единственный, кто был в миру когда-то женат. Остальные сестры и отец Софроний – брат Руфины – были девственниками.
Мужчин оставили жить на другом склоне горы, так как нужна была зачастую их помощь в тяжелом натуральном хозяйстве. А потом случилось так, что брат Руфины тоже стал священномонахом. Это была общая радость. Но общаться между собой братья и сестры не общались, соблюдая в совместных богослужениях почтительную дистанцию.
Так вот, когда на нашу кухню, где хозяйничала мать Анфиса, ну а я была у нее на черных работах, так вот, когда к нам ворвался брат Евстафий, стало понятно, что случилось что-то экстренное.
На самом деле случилось вот что: назавтра наступал вечер перед родительской Дмитриевской субботой. В этот день в скит из соседних деревень приходили все, кто мог придти. А кроме Тавифы службу на Дмитриевскую субботу, которая отличается даже от остальных поминальных служб, не знал никто. Новорукоположенный отец Софроний тоже. Отменить службу было немыслимо. Служить было некому.
Пока эту не сложную мысль Евстафий излагал Анфисе, я, не переставая, чихала от зверской простуды. В кармане у меня лежал целый ком мокрых платков. Сопли лились рекой, кашель и чихание не переставали ни на минуту. Я даже не могла мыть посуду. И, однако, такое плачевное мое состояние не производило ни на кого большого впечатления. «Бес в тебе» - заключила Анфиса.
Словом, Евстафий хотел узнать, не знаю ли я службы.
Именно родительскую Дмитриевскую службу я знала прекрасно. Более того, она вся у меня была расписана в моей еще мирской тетрадочке. Без пропусков.
- Евстафий, службу я могу вам дать.
-Это бесполезно. Юлия, никто из нас не сможет ее прочитать.
- Я тоже не смогу, потому, что все время чихаю.
Евстафий помолчал.
- Анфиса, вылечи ее, пожалуйста.
- Евстафий, она меня не вылечит. Я уже две недели такая хожу.
-Ладно, иди с Богом, Евстафий. Вылечу я ее. Коли для дела надо, - махнула рукой на Евстафия Анфиса.
-Анфиса, ты бы мне лучше валенки раздобыла. Я же все время с мерзлыми ногами хожу. Вот и болею.
-Я же говорю: бес в тебе сидит. Но так и быть: бери мои четки. Садись под образа. Читай 90 раз 90-й псалом.
Не имея никакого энтузиазма, я поплелась под образа. Села. Начала читать «Живый в помощи Вышняго». Сначала я ничего не чувствовала. Потом, почему-то стала меньше чихать. И когда я закончила свое послушание, то была совершенно здорова. Больше до самого отъезда из монастыря я не болела. Служба прошла благополучно. После приезда батюшки и Тавифы меня назначили уставщицей монастыря и выделили отельную келлию св. Татианы, в которой рядами на двух полках стояли старинные, написанные уставом богослужебные книги, каждая из которых была вполовину меня ростом.
Вот тогда-то и началась моя борьба с червем, в которой я и не надеялась на победу, уповая только на то, что наступит день, когда я совершу побег. Я не хотела покидать сестер. Но я знала, что монахиней быть я не смогу также.
Именно тогда поняла я свою духовную слабость. Раньше, в миру, я считала, что я – добрый и светлый человек. Только пожив в скиту, понеся дневное послушание и ночное искушение, узнала я, что чернота моя – это я целиком. Если и есть во мне что-то доброе – то размером с кончик одного ногтя. Да и то многовато я о себе думаю.
Тем временем я приготовила деньги. Деньги на побег. В моей келье было спрятано 12 рублей. Столько, по моим подсчетам, мне нужно было бы, чтобы уехать на безопасное расстояние в день, когда я узнаю о своем постриге. О нем ведь должны будут сказать накануне. Я в ночь уйду. Утром в Белынычах сяду на автобус, а когда туда дойдут, чтобы меня отыскать, я уже буду ехать по направлению к Пскову. План побега у меня был. Но я не бежала. Я ждала, пока что-нибудь случится.
И это случилось. После того, как помертвевшая, я вышла из церкви, я увидела свою мать. Она нашла этот монастырь и меня в нем. С ней был целый отряд мужчин. Они посадили меня в автобус и увезли домой.
Геннадий 31 Мар, 2011
Азамат, Иисус Христос обучил ученков – апостолов. апостолы учение Христа понесли людям. те кто им поверил создавали общества, разобщенные общества объеденились в одно большое. Упорядочили учение, создали на базе этого учения устав , который не изменен и поныне, а церковь есть общество объединенное определенной идеей – и получилась христианская церковь. В кпатце это так.
--Азамат Учтите, это примерное толкование церкви в некоторых протестанских сектах. Но не как не православное учение!!!!!!!!
Юля, хочу предостиреч тебя от такого шага, тем более некоторве главы из этих рассказов я уже читал.
Юля, хочу предостиреч тебя от такого шага, тем более некоторве главы из этих рассказов я уже читал.
Vik, я конечно с вашей начитаностью спорить не буду, да еще на этом сайте, выше я объяснил вам почему так сделал не поняли - Бог с Вами.
Vik!
"Теперь хотелось бы напомнить про крестовые походы: Штурм Иерусалим
– Что за демагогия? Если му начнем сравнивать историю, то мало к чему придем. А вы знаете как мусульмане завоевывали Православный Константинополь и Вообще Византию? А в Иерусалиме что, мусульмане испокон века сидели «невинными овечками»? А как же осквернение величайших святынь христианства? Ведь по-моему крестаносцы шли освобождать свои древние святыни. захваченые и поруганные. А война -есть война. И воюют не ангелы.
Вы мерете все течения и секты в христианстве одной мерой! Так что же вы скажете, если я буду спрашивать с какого-нибудь добропорядочного русского суннита и за многовековые войны суннитов с шиитами, и за все зверства исламвких сект? Разных вакхаббитов и ассасинов «Аль-Каиды»?, за наркоту, 90% которой произрастает и изготавливается в традиционных странах ислама?
«Христиане были очень жестоки в этих войнах, но несмотря на это мусульмане по отношению к христианам проявили великодушие.»
– Да они и проявляют, особенно сейчас, когда в ряде традиционных исламских сранах прокатилась очередная волна убийств мирных жителей-христиан! Достаточно вспомнить коптского священника Дауда Бутроса, убитого в ночь на 22 февраля в Ассиуте, в Верхнем Египте.
А Вы говорите, что в знак протесна на терроризм некоторые из протестанских пасторов порвали Коран. Да христиан в шариатских странах убивают просто за то, что они есть. Наверное это проявление великой милости!
«Другой инцидент произошел в Нью-Йорке. Один из горожан во время траурных мероприятий вырывал страницы из Корана и одной рукой поджигал их, а другой, отрывая страницы, делал при этом неприличные жесты. Очевидцы были поражены подобной выходкой. Данных о каких-либо арестах не поступало.
Это тоже называется «оборонительные герои?»»
– Кстати, данные об арестах тоже не поступало.!
«Христианская церковь за века своей истории натворила столько лжи, беззакония и лицемерия, что никакими россказнями о духовности и нравственности ей не отмыться. »
–Перед кем, кому мы «Натворили столько лжи и беззакония»? перед исламом мы виноваты? перед миром? Да небыло в истории Церкви и столетия, десятилетия, чтобы Церковь не страдала от того же мира !
Так что не порите чушь!!!!!!!"
Вы ошибаетесь, я много раз говорил об этом ранее. Не ленитесь прочесть. Например я писал об удерживаемых и пытаемых коптских бывших монахинях в монастыре, принявших Ислам. Из-за чего и началось недавнее движение против коптов среди мусульман. Или о мучениях животных ради забавы, с благославления церкви, - корриде, петушиных, собачьих боях насмерть и т.п.
Для объективности вам нужно получать информацию не только из христианских и постхристианских "светских" СМИ, но и из - исламских. Снимите розовые очки, для этого достаточно выйти на улицу и побродить по улицам, чтобы обнаружить скинхедов с крестиками на шее, регулярно убивающих людей "неправильной" расы или одежды.
Хотя в христианстве говорится не убий – в некоторых сектах убивают детей. Эти сектанты тоже называют себя христианами. А в Коране есть призыв к войне и убийству?
Уважаемые верующие, не путайте и не мешайте в одну кучу, пожалуйста, людей, называющих себя христианами, мусульманами и т.д., с теми, кто действительно является таковыми. Никогда настоящий мусульманин не будет террористом, никогда настоящий христианин не сможет взять в руки оружие! Вы забываете, или не знаете об ещё одном "вероисповедании"- о сатанизме. Который не явен, но прикрывая своё истинное лицо какой либо из религий, делает своё тёмное дело, заодно пороча и стравливая их, эти религии, а сам оставаясь в тайне.
Vik!
Прочтите историю РПЦ. Например про православную инквизицию, интриги, смерть недавнего патриарха всея Руси, гонениях на старообрядцев, насильному крещению в христиане новгородцев и ростовцев, суеверия прошлого (вурдалаки, водяные, домовые и т.п), гонениях на неправославных, насильному крещению татар и др, сделанных из ваты "нетленных чудодейственных" мощей, "мироточащих" (не просто так же их запретил Петр I) иконах.
Все это есть на этом сайте, на www точка scepsis точка ру, на www точка ateism точка ru.
Вы не хотите изучать неправославные источники, то есть не хотите быть объективным, или же без оснований не доверяете, фанатично, неправославным источникам. Ну что могу сказать, вам не место на этом сайте, идите на свои сайты православные, где многие такие как вы. Или же вы сомневаетесь в своих убеждениях, потому боитесь, потому идите на свои сайты и там говорите ласково и нежно с любовью во Христе "Так что не порите чушь!!!!!!!»
Геннадий!
Иоанн Дамаскин плохо знал Ислам, я уже много раз говорил о явлении сподвижникам (р.а) и Мухаммаду (сас) странно выглядящего незнакомца в образе человека, к которому Мухаммад (сас) относился как к учителю, и про которого Мухаммад (сас) сказал, что это - ангел Джабраил (Гавриил, а.с)
Геннадий!
Иоанн Дамаскин плохо знал Ислам, я уже много раз говорил о явлении сподвижникам (р.а) и Мухаммаду (сас) странно выглядящего незнакомца в образе человека, к которому Мухаммад (сас) относился как к учителю, и про которого Мухаммад (сас) сказал, что это - ангел Джабраил (Гавриил, а.с). Дамаскин жил прожил под властью мусульман, и убийство его организовали не мусульмане, а клеветники христиане, в традициях фарисеев. Ну вылитые те фарисеи эти христиане.
Скит Михаила Архангела.
Тихий ужас, а еще на мусульман нападают...
vik! 30 Мар, 2011
"О чистоте ислама
Происхождение Слова «Аллах»
Слово «Аллах» происходит от составного арабского слова, Ал-Илах. Ал – определенный артикль, и Илах – арабское слово «Бог». Мы видим немедленно, что 1) это – не имя собственное, а родовое название, скорее как эль в иврите, который использовалось для обозначения любого божества; 2) Аллах – не иностранное слово (заимствованое, например, из Библии), но чисто арабское. Также было бы неправильным сравнивать «Аллах» с ивритским или греческим словом Бог (Эль и Теос, соответственно), потому что «Аллах» – чисто арабский термин, используемый исключительно в ссылках на арабское божество.
Каждая мечеть венчается символом Лунного Божества.
Хорошо известен факт, что полумесяц был символом религии лунного бога, как в Аравии, так и всюду на Ближнем Востоке в доисламские времена. Археологи обнаружили многочисленные статуи и иероглифические надписи, в которых полумесяц был помещен на вершине головы божества, чтобы отобразить в символической форме культ лунного бога. Интересно, в то время, как луне поклонялись, как женскому божеству на всём Древнем Ближнем Востоке, арабы рассматривали её, как мужское божество.
«Племя Курайш, в котором Мухаммад родился, было особенно предано лунному богу Аллаху, и особенно трем его дочерям, которые рассматривались как посредницы между людьми и Аллахом.
«Культ этих трех богинь, Аль-Лат, Аль-Уз, и Манат, играл существенный роль в Каабе в Мекке. Первые две дочери Аллаха имели имена, которые были женскими формами Аллаха.
«Буквальное арабское имя отца Мухаммада было Абд-Аллах. Имя его дяди было Oбейд-Аллах. Эти имена показывают личную преданность, которую языческое семейство Мухаммада имело к культу Аллаха, лунного бога» (op.cit., Morey, p.51).
Лунный бог Аллах
История доказывает, что прежде, чем появился Ислам, в Аравии поклонялись лунному богу Аллаху, который был женат на богине солнца. Как мы видели, было общей практикой использование имени лунного бога в личных именах людей в племени Мухаммада. То, что Аллах был языческим божеством в доисламские времена – неопровержимо. Мы должны задать себе вопрос: почему Бога Мухаммада называли именем языческого божества?
Это – бесспорный факт, что идол Аллаха стоял в Каабе вместе с другими идолами того времени. Язычники молились по направлению к Мекке и Каабе, потому что там были размещены их боги и главный идол их лунного бога, Аллах.
Признано среди всех ученых ближневосточной религиозной истории, что культ лунного бога простирался далеко вне территории Аравии. Весь плодородный полумесяц был вовлечен в лунный культ. И мы можем понять, почему ранний Ислам имел успех среди арабских групп, которые традиционно поклонялись Аллаху – лунному богу. Мы можем также понять, что использование полумесяца, как символа Ислама, который появляется на множествах флагов Исламских наций в Азии и Африке, и венчает минареты и крыши мечетей, является возвратом ко дням, когда Аллаху поклонялись как лунному богу в Мекке.
Образованные Мусульмане понимают эти факты достаточно хорошо и лучше, чем большинство христиан. Роберт Морей вспоминает беседу:
«В течение одной из поездок в Вашингтон я был вовлеченным в беседу с мусульманином, налоговым водителем из Ирана. Когда я спросил его, откуда Ислам получил символ полумесяца, он ответил, что это был древний языческий символ, используемый всюду по Ближнему Востоку и что использование этого символа помогло Мусульманам привлекать людей всюду по Ближнему Востоку. Когда я указал, что само слово, Аллах использовалось в культе лунного бога в доисламской Аравии, он согласился, что это имело место. Я тогда указал, что религию и Коран Мухаммада можно было бы объяснить в терминах доисламской культуры, традиций и религиозных идей. Он согласился с этим! Он рассказал мне, что имеет университетское образование и всю жизнь пытался понять Ислам. В результате он потерял веру. Значение доисламского происхождения имени Аллах не может быть переоценено.»
Вот так, Уважаемые!
Муххамад всего лишь выставил своего родового божка, как Единого Бога. Разве не так пытался зделать один фараон Аменготеп IV, пытаясь в Египте упразнить многобожие, а любимого бога Амона провозгласить единым? Как знать, если бы он не скоропостижно скончался, может быть еще задолго до Магомета весь ближний восток уже исповедовал, что нет бога, кроме Амона…
Тоже самое пытался сделать и князь русичей Владимир, пытаясь провозгласить Перуна Единым…
А если к этому добавить и почитание гробниц святых (авлийа) некоторыми течениями ислама и народным исламом в целом.
Разве вы будете отрицать, что вали (святой. вали – ед. число от авлийа – мн. ч), из простого человека с реальными земными заслугами превратился в чудотворца, посредника между Богом и людьми, наделённого лутф («благодатью») и барака («благой силой»). Культ святых развивался как народное верование, отвергаемое улемами, но тем не менее утверждавшееся в обрядовой практике и затем узаконенное и догматически обоснованное авторитетными знатоками основ веры. Прежде всего, сложился культ пророка Мухаммада. Считалось, что он творил множество чудес. К этому культу добавилось почитание пророков, живших до него, членов семьи пророка Мухаммада, особенно его дочери Фатимы, её мужа Али и их потомков, а также сподвижников Пророка и мучеников, погибших за веру. Огромное значение культ мучеников приобрёл у хариджитов и шиитов. Значительное число святых составили покровители ремёсел и определённых профессий. Такими патронами-заступниками были некоторые пророки, легендарные зачинатели ремёсел и местные аулийа (преимущественно из числа суфийских шейхов). Зийара – посещение могил святых – остаётся распространённым обычаем в некоторых регионах исламского мира. У этих гробниц и воздвигнутых при них мавзолеев проходят молебны, праздничные службы по определённым правилам. Широко бытует мнение, что паломничества к усыпальницам некоторых особо почитаемых святых, например к гробнице имама Али в городе Наджаф или имама Хусайна в городе Кербела, могут быть приравнены к умре – малому паломничеству в Мекку. С культом святых и их гробниц тесно связано и почитание вещей, якобы принадлежавших им. Собирание частей одежды, молитвенных ковриков и прочих реликвий, оставшихся от святых, и их использование в качестве амулетов-оберегов – явление очень давнее, неоднократно дававшее повод для обмана и обирания почитателей святынь."
Содрали со ссылки Яна, наверное. Здрасте! Я давно уже ответил на это подробно и обстоятельно. Тоже мне, проснулись... Вы или лентяй, не читающий мои прежние ответы, или в бессилии внушаете себе выдумки. Полумесяц стал широко использоваться в Исламе только со времен возвышения османской империи, полумесяц был позаимствован у византийцев турками - вот одна из версий. Вы выбрали только самую вам выгодную. Получается и византийцы ваши любимые, от кого пришло православие к вашим предкам, тоже поклонялись луне?
Говоря, что Амон - это прообраз единого Аллаха, выавтоматом говорите, что и Адам, и Авраам, мир им, и другие посланники Бога, взяли поклонение истинному от язычников. Адам-то гед взял Амона, если он сам был первым человеком, неужто Сатана научил? Это и есть православие? Ваши фантазии не имеют оснований, покажите мне доказательства научные, их нет, только предположения атеистов и т.п. Нападая на Ислам, нападаете на Аллаха. Вот открылось ваше лицо атеиста, а сами меня называли атеистом. Нет, вы слишком недалЕки для этого даже... Как всегда противоречите самому себе, то хвост отваливается...
Юля, тебе не стыдно за эту писанину?
Миша!
"Уважаемый НеуЧ(28 марта), Вы не поняли, я просил указать то место в Коране, где говорится, что иблис- джин и его взяли на должность ангела, а также, где говорится, что ангелы из света. В тех местах, которые Вы указали выше, только то, что иблис из огня, так я и так знаю. И не уходите от конкретных ответов, а то складывается впечатление, что их у Вас просто нет."
Вы пытаетесь подогнать Коран под христианские взгляды, наверное, почему-то игнорируя, при этом - иудейские (потому что не знакомы с ними, наверное). Христиане известны своей невежественностью, например, называют богословами людей, не знающих ни арамейского, ни древнегреческого.
Уважаемые христиане. Научитесь пожалуйста читать весь текст, чтобы понять весь смысл сказанного. Вы читаете лишь отрывками и воспринимаете из написанного лишь части, а не всё целое, таким образом "за деревьями, не видя леса".
Вот что пише Вик.
– Что за демагогия? Если мы начнем сравнивать историю, то мало к чему придем. А вы знаете как мусульмане завоевывали Православный Константинополь и Вообще Византию? А в Иерусалиме что, мусульмане испокон века сидели «невинными овечками»? А как же осквернение величайших святынь христианства? Ведь по-моему крестаносцы шли освобождать свои древние святыни. захваченые и поруганные. А война -есть война. И воюют не ангелы.
А теперь вопрос? Для чего я писала все эти исторические факты? не именно ли для того чтобы обозначить эту же мысль?
Хорошо повторюсь.
Уважаемые христиане, ведите споры честно. Не надо позиционировать Ислам как религию террора. Вы все споры сводите к тому, что Ислам - это жестокость, многоженство (хотя про это тоже много написано и разъяснено), это терроризм, это радикализм. Вам самим не кажется, что у Вас двойные стандарты? Если воюет мусульманин -то он террорист. Если воюет христианин, значит он богатая нравственно и духовно личность и за веру свои идёт даже на такие жертвы. Если христианская женщина не носит мини юбок и открытых блузок, то значит она Порядочная женщина. Если мусульманка носит хиджаб, то она забитая, подавленная несвободная и жалкая личность. Если христианин носит бороду, то это стильно, это модно. Если мусульманин носит бороду, то он раликал, экстремист. ваххабист. Может начнёте сами думать, а не глотать даже не пережёвывая, всё что выплёвывают на вас СМИ?
Оценивайте трезво свою историю и не коверкайте историю ислама. А самое главное не критикуйте личность Пророка Мухаммада (с.а.с.) Как бы то ни было ни один из ныне живущих христиан, евреев, неверных и даже мусульман не вправе критиковать Пророка Мухаммада (с.а.с.) и его поступки. Если не понимаете что-то из истории и жизни Пророка Мухаммада (с.а.с.) спросите у тех кто знает. Что за слепая самонадеянность?
P.S. Да ксати, чуть не забыла добавить. Если Мусульманка описывая исторические факты обличает жестокость христианской религии то это ДЕМАГОГИЯ. А теперь специально для Вика
Демагогия — (др. греч. буквально «вести народ») набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.
Вик, приведение в пример исторических фактов - это НЕ ДЕМАГОГИЯ. Употребляйте слова к месту и в соответствии с их значением, может люди начнут к вам прислушиваться.
Миша:
Джинны созданы из огня, поэтому йа вам привёл аяты про огненную природу иблиса. Историю про уничтожение джиннов ангелами знают все, но йа не нашёл ссылки на Коран и Сунну. В интернете, когда приводят эту историю, ссылаются на книгу (Шейх Вахид Абдус Салам Бали, "Оберегание человека от джиннов и шайтанов")
http://www.dazzle.ru/spec/efgpinr.shtml Вот ссылка на сайт где статьи о деяниях православной инквизиции. Для ищущих правду, как тут некоторые утверждают.
Хотелось бы отметить, что никогда для себя не ставила целью изобличать христианство, просто надоели нападки на Ислам. Может из своего глаза бревно вытащите? Здесь многие христиане в своих постах не раз повторяли что ищут правду. Так ли это? Сомневаюсь. Потому что все эти ссылки и статьи я нашала на раз. Правда лежит на поверхности. Имеющий уши да услышит, имеющий глаза, да увидит. Да, среди мусульман есть радикалы, есть экстремисты, но это как правило люди необразованные и к Исламу имеющие лишь этническое отношение. А терроризм в христианстве исходит от церковной верхушки, от её священнослужителей. Они имели и имеют реальную власть и деньги и поэтому об их деяниях в большинстве случаев умалчивается.
Уважаемый НеуЧ, то, чего нет в Коране, не должно быть нигде, кроме, как в знаменитых на весь мир арабских сказках. В том-то и дело, что написано одно, а утверждается совершенно другое и без надлежащих доказательств. И как показывает практика, каждый мусульманин может интерпретировать коран под свою точку зрения, или защищать току зрения своих кумиров, не ища подтверждений в Коране. А христиан в этом же обвиняете. Я раньше хотел принять ислам, но сейчас, пообщавшись с вами со всеми, убедился в отсутствии прямого следования писанию и нагромождении всякого такого, чего там нет. Как и у христиан. Люди во всех верах одинаковы в своём злословии к аппонентам, следовании авторитетам и слабом знании своих же писаний, не говоря уже об извращённом понимании яснонаписанного. В общем, пришёл к интересному выводу, что лучше самому себе быть мусульманином, христианином и, может даже, иудеем, чётко следуя писаниям, чем заблуждаться в трёх соснах вместе с вами.
Елизавета,
если вы призываете к честности, укоряя христиан во лжи, то почему вы не критикуете лживых статей о христианстве на этом сайте. Для вас же это все нормально. Вас так учили мусульмане и воспитывали. Разве не мусульманский праведник убивает ребенка по воле Аллаха, а другие удивляются - что вас здесь удивляет. Это взято не из христианской статьи, это взято с исламского сайта.
И следущие слова не христианин написал."Переход от Ислама к христианству это возвращение к НЕВЕРИЮ … !!!Этот человек уже не верит в Бога !!! МИ второго шанса у него больше нету ему дают 4 дня осознать и обдумать если он отказывается его надлежит Убить !!! В Ислам нельзя играться если ты пришел в Ислам то должен придти осознанно А если осознанно придя в Ислам уходишь из него ты Вероотступник .. ты не веришь в Бога и больше незачем жить на этой земле потому что дальше будешь зарабатывать только огонь а исправится уже шанса не будет !!!! А так как эта жизнь это испытание вероотступники на момент отречения от веры испытания не прошли и их ничего больше от огня не спасет и жить им незачем !!!" - а вы в христианском учении найдите такое.
Если бы вы знали и понимали свою христианскую веру правильно то не писалибы такое, а отстаивали бы христианство.
Геннадий, не относитесь к Елизавете строго, она права, во многом. Найдите, что написано в Новом Завете о православии. Не нашли? И не найдёте. А вот кто знаком с язычеством, тот знает откуда православие. Понятно, что славят Отца, Сына и Святого Духа. Только вместо божков и идолов, на иконы моляться тоже. И часто последнее преобладает над первым весьма. А за знанием и пониманием христиансккой веры дальше Нового Завета ходить не разумно, а порой и опасно, можно далеко зайти и потерять дорогу обратно, почему определённая часть христиан и блуждает по "Сусанинским" местам.
Миша, филосовски можно из мухи сделать слона. Православие возникло когда от истиного христианства отделилось католичество со своими еретическими догматами.
Приведите хоть одну правильную моливу к любому святому изображенногона иконе. Я думаю вряд ли вы это сделаете, поэтому мудруете о том о чем не знаете.
Геннадий 31 Мар, 2011
Азамат, Иисус Христос обучил ученков – апостолов. апостолы учение Христа понесли людям. те кто им поверил создавали общества, разобщенные общества объеденились в одно большое. Упорядочили учение, создали на базе этого учения устав , который не изменен и поныне, а церковь есть общество объединенное определенной идеей – и получилась христианская церковь. В кпатце это так.\\\\\\\\\\\
А кто следует за учением Христа.Есть токая Религия.Христос Первосвященник Человек кто за его учением следует.Все читают или выборочно просматриваете Библию и Коран.Что говорил Христос .Следуйте за тем что ниспосылает БОГ.Живите по Торе Моисея изучайте Евангелие.После меня(Христа) придет Дух Истины Джибриль.Джибриль внушил Коран Мухаммаду. Сура2.92. Пришел к вам Муса с ясными знамениями, но в его отсутствие вы стали поклоняться тельцу и превратились в нечестивцев.
93. [Вспомните,] как Мы взяли с вас клятву и воздвигли пред вами гору Синай и велели: "Держитесь крепко за то, что Мы вам даровали, и слушайте". Они ответили: "Мы слышали и отказываемся повиноваться". Из-за неверия их сердца преисполнились любовью к тельцу. Скажи [, о Мухаммад]: "Мерзко то, что велит вам [эта] ваша вера, если вы желаете быть [истинно] верующими".
94. Скажи: "Если будущий мир, что у Аллаха, предназначен только для вас, а не для других людей, то возжелайте же смерти, если вы говорите правду".
Сура3.55. [Вспомни, Мухаммад,] как сказал Аллах: "О 'Иса! Я упокою тебя, вознеся тебя ко Мне, и очищу тебя от тех, кто не уверовал,\ а тех, которые следовали за тобой, возвышу до самого Дня воскресения над теми, которые не уверовали.\\ А потом вы вернетесь ко Мне, и Я буду вашим судьей в том, в чем вы между собой не согласны.
56. А тех, которые не уверовали, Я накажу сурово в этой жизни и в будущей, и никто не поможет им".
Геннадий, ни одной правильной молитвы ни к одному святому я привести не смогу. Потому, что их просто нет. Могу привести единственную правильную молитву, указанную самим Христом: "Отче наш". От Матф.4:10...."Господу Богу твоему поклоняйся и Ему ОДНОМУ(!) служи". От Матф.10:7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны; 8 Не уподобляйтесь им; ибо знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. Что и вам, провославным, тоже ни Христос, ни Завет не указ? Бред какой-то. А писания для кого написаны тогда? Что, Новый Завет уже не является истиным христианством для слона-православия? Сколько в нём уже намудровано, столько перенаписано, а всё из маленькой мухи- Нового Завета.
Миша, ну чтож ищи, не буду я тебе ни чего писать. Я много встречал людей с таким мышлением - "Я по своему верю". Пока бесполезно тебе что либо объяснять. Удачи.
НеуЧ :
«Коран был записан самыми образованными, и тысячи раз перепроверен после этого….»
- Вы всё превращаете, и подсовываете мне то, что я не хотел сказать. Поистине не стоит с вами продолжать разговор. Вы просто нечестный человек… И с таким надо только так поступать как он...
«Причём тут святый дух, когда вы защищаете своё понимание, которое навязали вам попы?...»
- Повторяю вам ещё раз. Вы не получили Духа Святого, по этому и не можете ничего из Библии понимать. Дух ислама не Дух Святой, а противящийся Ему дух… Вы этого доказательством с многими другими…
«Ибо младенец родился нам… Тут говорится о сыне, который родился. Иисус не сын, и не рождённый. …»
- Это тоже доказательство вашего непонимания Библии. Иисус всё-таки рождённый сын Девы Марии как человек. И это пророчество именно об этом…
«За начало своего изучения христианства, йа наверное больше читал Библию, чем вы за всю свою жизнь…»
- Лекторы марксизма тоже читали Библию, но с целю противоречить ей, и превращать её содержание в пользу неверия. Вы это делаете аналогически – в пользу ислама. Вас ведёт дух Мухаммада, который обманул его и всех его учеников, и стремится через вас обмануть даже христиан…
«В Ветхом завете говорится о святом духе, но это обыкновенная аллегория…»
- Я толкую с Церковью, которая получила Святого Духа, т.к. ей это Христос обещал. А вам, как правильному мусульманину, подобает веровать Иисусу, по вашему великому пророку. Но на практике это вообще не видно. Вы только говорите о Его величии, но превращаете Его слова, Его Евангелие…
Если нам сопоставить ислам с сектами, то есть аналогия: тоталитаризм, авторитетность, несвобода. В христианстве есть свобода, хотя там есть авторитет, но опирающийся о истинного Бога, который никого не давит, не изнасилует, позволяет уходить без угрозы жизни… Но в исламе и в многих сектах это трудно. Без обиды… Вам не чем хвастаться…
НеуЧ :
«Коран был записан самыми образованными, и тысячи раз перепроверен после этого….»
- Вы всё превращаете, и подсовываете мне то, что я не хотел сказать. Не стоит с вами продолжать разговор. Вы просто нечестный человек…
«Причём тут святый дух, когда вы защищаете своё понимание, которое навязали вам попы?...»
- Повторяю вам ещё раз. Вы не получили Духа Святого, по этому и не можете ничего из Библии понимать. Дух ислама не Дух Святой, а противящийся Ему дух… Вы этого доказательством с многими другими…
«Ибо младенец родился нам… Тут говорится о сыне, который родился. Иисус не сын, и не рождённый. …»
- Это тоже доказательство вашего непонимания Библии. Иисус всё-таки рождённый сын Девы Марии как человек. И это пророчество именно об этом…
«За начало своего изучения христианства, йа наверное больше читал Библию, чем вы за всю свою жизнь…»
- Лекторы марксизма тоже читали Библию, но с целю противоречить ей, и превращать её содержание в пользу неверия. Вы это делаете аналогически – в пользу ислама. Вас ведёт дух Мухаммада, который обманул его и всех его учеников, и стремится через вас обмануть даже христиан…
«В Ветхом завете говорится о святом духе, но это обыкновенная аллегория…»
- Я толкую с Церковью, которая получила Святого Духа, т.к. ей это Христос обещал. А вам, как правильному мусульманину, подобает веровать Иисусу, по вашему великому пророку. Но на практике это вообще не видно. Вы только говорите о Его величии, но превращаете Его слова, Его Евангелие…
Если нам сопоставить ислам с сектами, то есть аналогия: тоталитаризм, авторитетность, несвобода. В христианстве есть свобода, хотя там есть авторитет, но опирающийся о истинного Бога, который никого не давит, не изнасилует, позволяет уходить без угрозы жизни… Но в исламе и в многих сектах это трудно. Без обиды… Вам не чем хвастаться…
Ув. Миша:
"Люди во всех верах одинаковы в своём злословии к аппонентам, следовании авторитетам и слабом знании своих же писаний, не говоря уже об извращённом понимании яснонаписанного. В общем, пришёл к интересному выводу, что лучше самому себе быть мусульманином, христианином и, может даже, иудеем, чётко следуя писаниям, чем заблуждаться в трёх соснах вместе с вами."
- Позволяю на счёт этого напомнить вам , что истинное христианство не религия какой-то книги. Это нам подсовывают другие. Согласно нашей веры христианство религия живого Божьего слова, действующего в истории. И из этого действия только что-то записано в Библии, но не вроде научной литературы, где всё ясно и точно объяснено. Кроме Священного Писания у нас есть свешенное предание, которое выходит из слов и учения Иисуса и апостолов и их преемников в Христовой Церкви. Христос ни слова не написал, или не сказал о надобности писать что-то... Но Он установил:
а) принцип персональный, т.е. апостолов, которым передал ответственность за учение Его Церкви, и правомочие толковать Его слова, учить. Это двенадцать апостолов во главе в Петром...
б)принцип духовный, т.е. присутствие Святого Духа, который будет помогать этим апостолом и их преемником на протяжении всей истории правильно понимать учение Христа, и всю истину от Бога... Он гарантия того, что Христова Церковь не может существенно ошибаться в официальном учении веры христианской. (Ведь если бы так было, то бы Христос по сути не исполнил свою мессианскую задачу, ради которой пришёл в мир...)
Всё это записано в Новом завете: "...Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах."(Матфей 16 гл.,http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%CC%E0%F2%F4%E5%FF/16)
"Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину"(Иоанн 16:12-13)
Поэтому по моему поступаете неправильно, если ссылаетесь только на наши Писания и только на этой плоскости сравниваете христианство с исламом. Или: когда аргументируете только Писанием, и то, что не находится в Библии, говорите, что не правильно, и это мы придумали... Просто: этим противоречите нашему принципу хритсансвтва, и совершаете неправильные выводы на неправильных предпосылках...
Тоже: в связи с сравнением надо учитывать факт не каких-либо христиан, т.к. есть многие христианские церкви, которые толкуют Библию и Св. Предание как им угодно, которые считают (ошибочно) христианство только религией книги. Тут тоже действительно, что там нет гарантии свыше, т.к. у них нет никаких легитимных преемников апостолов. (Они как будто самозваные...).
Есть только по сути 2 направления христианства, у которых легитимные преемники апостолов: Католическая Церковь имеет легитимное преемство апостолов и первого из них - Петра ("председателя, решающее лицо коллегия апостолов) и Православные церкви, у который есть только преемство апостолов, но - без преемства Петра... (это римский папа, т.к. Пётр в Риме умер и действовал последнее время жизни, даже кроме того самый активный апостол - Павел...).
(Тем не хочу сказать, что истина есть только в одном направлении. Вообще нет, т.к. по сути - как много раз я повторял - христиане в основном едины. Но в многом ещё нет, и здесь часто показывается именно на эти часто не существенные вещи, которые затем путают многих...)
Геннадий!
»Переход от Ислама к христианству это возвращение к НЕВЕРИЮ … !!!Этот человек уже не верит в Бога !!! МИ второго шанса у него больше нету ему дают 4 дня осознать и обдумать если он отказывается его надлежит Убить !!! В Ислам нельзя играться если ты пришел в Ислам то должен придти осознанно А если осознанно придя в Ислам уходишь из него ты Вероотступник .. ты не веришь в Бога и больше незачем жить на этой земле потому что дальше будешь зарабатывать только огонь а исправится уже шанса не будет !!!! А так как эта жизнь это испытание вероотступники на момент отречения от веры испытания не прошли и их ничего больше от огня не спасет и жить им незачем !!!»
Таково мнение некоторых мусульман для мусульманских стран. Не всех. Вы где-то сохранили слова Taulu и все время повторяете, с целью склонения к многобожию. Вы за весь Ислам не говорите, в Исламе у каждого свое мнение может быть о религии, а вправославии - только поповское, не согласен - отлучение от церкви по любви во Христе. А без церкви нет спасения. Так поступили с великим писателем Львом Толстым безграмотные и жадные попы, которых изобличал еще Пушкин.
Миша, можно тебе посоветовать книгу Иеромонаха Серафима Роуза - православие и религия будущего - там человек тоже искал Бога , начиная с протестанства - как раз таких мыслей как у тебя. Она не большая, прочитаеш быстро. Там про все религии.
Даже атеистам нравится эта книга.
Ян Какая Церковь получила Дух Святой.Она вам (Церковь) сказала это.У католиков есть сакрамент он вам сказал.Если то что вы говорите было то на всей Земле был бы ИСЛАМ.Он скоро будет несколько в этом не сомневайтесь.На Все ВОЛЯ АЛЛАХА.А у батюшек есть еще время Покается.
Сура19.16. Помяни [, Мухаммад,] в Писании (т. е. Коране) Марйам, о том, как она ушла от своих родных в восточном направлении [от дома] "
17. и укрылась от них за завесой. Мы послали к ней дух Наш, и он воплотился пред ней в пригожего человека.
18. Она сказала: "Воистину, я уповаю в защите от тебя на Милостивого [Господа], если ты богобоязнен".
19. [Джибрил] ответил: "Воистину, я - только посланник Господа твоего и пришел даровать тебе пречистого мальчика".
20. [Марйам] воскликнула: "Как может у меня родиться мальчик, если меня не касался мужчина и не была я блудницей?"
21. [Джибрил] сказал: "Так оно и будет. Твой Господь изрек : "Это для Меня не представляет труда. [И это ради того,] чтобы [твой сын] \был для людей знамением \\и милостью от Нас ". Это было уже решенное дело.\
22. [Марйам] забеременела им (т. е. 'Исой) и удалилась с ним подальше [от людей].------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
30. ['Иса] сказал: "Воистину, я - раб Аллаха. Он даровал мне Писание и послал пророком.
31. И где бы я ни был, Он сделал меня благословенным [для людей], вменил мне в обязанность молитву и \\\\искупительную милостыню, пока я буду жив;\\\\
32. сделал меня почтительным к матери моей, и Он не создал меня не внемлющим [Господу своему], лишенным [Его] благословения.
33. И будет мне покой и в день, когда я родился,\\ и в день смерти,\\\ и в [Судный] день, когда буду воскрешен к жизни".
34. Вот каков есть по истинному слову 'Иса, сын Марйам, о котором так [много] спорят ". Пос к Евр.9.15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
Шамиль,
"а вправославии – только поповское, не согласен – отлучение от церкви по любви во Христе. А без церкви нет спасения. Так поступили с великим писателем Львом Толстым безграмотные и жадные попы, которых изобличал еще Пушкин." - в православии нету места слову "нельзя" есть слово не полезно. Бог объяснил человеку как можно достич Царствия Небесного. Царства без лжи, злобы, ненависти, зависти, болезни и т. д. В это царство человек должен придти добровольно, оставить всё зло и идти в это царство, где его с радостью ждет Господь. Церкавь же только помогает человеку в этом пути. Бог дал человеку священство, храмы, таинства. Человек отвечает только за себя и за детей. А священник и за паству ввереную ему. Не все люди конечно это понимают. Многие и в священство идут как на блатное место, в душу ведь не заглянеш. Но пути Господни не исповедимы. Господь сказал -"...не здоровые нуждаются во враче, но больные". Оптину Пустань построил покаявшийся разбойник.
Чему учит церковь - учит как жить среди людей(помогать, защищать, любить ...)учит определять дьявола и дела его, учит как избавится от страстей( гордини, зависти, тшеславию...). В царстве Небесном все будет жить в любви и согласии -так что нужно учится здесь на земле. Но это так сказкой и осталось бы если верующий человек не ощущал бы помощь и заботу от Бога, по скольку слаб духовно. Скажи себе в мыслях я завтра небуду грешить и на следующий день столько грехов наделаеш и не сосчитаеш. Без Бога мы ни кто и не что. Человек перестанет грешить только с помощью Божьей. А вы говорите только поповское.
В интернете есть ролик как в Афганистане судят мусульманина, принявшего христианство. И вы, Шамиль, вроде бы писали что по шариату если человек не молится то его сажают в тюрьму и бьют пока то не будет молится.(не поиню, по этому прошу прощения если что напутал)
Шамиль1984 1 Апр, 2011
"Содрали со ссылки Яна, наверное. Здрасте! Я давно уже ответил на это подробно и обстоятельно. Тоже мне, проснулись… Вы или лентяй, не читающий мои прежние ответы, или в бессилии внушаете себе выдумки. "
Шамиль, я очень долгое время изучаю историю религий, и то, что мой источник совпал с ответами Яна, я очень рад.
Я "лентяй, не читающий мои прежние ответы".... Как много Вы о себе думаете!
Насколько я уже понял, Ваши ответы не отличаются особым интеллектуальным блеском. Это или глупая демагогия, или грубая гугань, или Ваш любимый ответ: "я уже на это ответил".
с уважением.
Владимир. 1 Апр, 2011
Ян Какая Церковь получила Дух Святой.Она вам (Церковь) сказала это.У католиков есть сакрамент он вам сказал.Если то что вы говорите было то на всей Земле был бы ИСЛАМ.Он скоро будет несколько в этом не сомневайтесь.На Все ВОЛЯ АЛЛАХА.А у батюшек есть еще время Покается.
Владимир, когда Вы перестаните нести свою неудобоваримую галиматью?
Геннадий 1 Апр, 2011
Елизавета,
если вы призываете к честности, укоряя христиан во лжи, то почему вы не критикуете лживых статей о христианстве на этом сайте. Для вас же это все нормально. Вас так учили мусульмане и воспитывали. Разве не мусульманский праведник убивает ребенка по воле Аллаха, а другие удивляются – что вас здесь удивляет. Это взято не из христианской статьи, это взято с исламского сайта.
И следущие слова не христианин написал.»Переход от Ислама к христианству это возвращение к НЕВЕРИЮ … !!!Этот человек уже не верит в Бога !!! МИ второго шанса у него больше нету ему дают 4 дня осознать и обдумать если он отказывается его надлежит Убить !!! В Ислам нельзя играться если ты пришел в Ислам то должен придти осознанно А если осознанно придя в Ислам уходишь из него ты Вероотступник .. ты не веришь в Бога и больше незачем жить на этой земле потому что дальше будешь зарабатывать только огонь а исправится уже шанса не будет !!!! А так как эта жизнь это испытание вероотступники на момент отречения от веры испытания не прошли и их ничего больше от огня не спасет и жить им незачем !!!» – а вы в христианском учении найдите такое.
Если бы вы знали и понимали свою христианскую веру правильно то не писалибы такое, а отстаивали бы христианство.
Геннадий, а Вы точно русский? и умеете читать по-русски?
"Для вас же это все нормально. Вас так учили мусульмане и воспитывали." Как Вы это поняли? может Вы экстрасенс? Мы ведь незнакомы. Вы не знаете сколько мне лет. Вы не знаете моей национальности. Вы не иначе как экстрасенс....
Я родилась и выросла в Советском Союзе, где как известно Бога не было, а компартия была и отцом и матерью. И к вере я приходила постепенно. Читала всё, что успевала читать по жизни, в том числе и книжки сектантов - Свидетелей Иеговы и Новых христиан. Пару раз на Пасху ходила в церковь со своей русской подругой. Кстати именно поход в церковь и поставил точку в вопросе самоопределения кто я по религиозной принадлежности. Геннадий не будьте самонадеянным. Не пишите того чего Вы не знаете и знать не можете. Это Ваши измышления, оставьте их при себе. Пишите о том в чём Вы уверены.
Vik!
"А если к этому добавить и почитание гробниц святых (авлийа) некоторыми течениями ислама и народным исламом в целом.
Разве вы будете отрицать, что вали (святой. вали – ед. число от авлийа – мн. ч), из простого человека с реальными земными заслугами превратился в чудотворца, посредника между Богом и людьми, наделённого лутф («благодатью») и барака («благой силой»). Культ святых развивался как народное верование, отвергаемое улемами, но тем не менее утверждавшееся в обрядовой практике и затем узаконенное и догматически обоснованное авторитетными знатоками основ веры. Прежде всего, сложился культ пророка Мухаммада. Считалось, что он творил множество чудес. К этому культу добавилось почитание пророков, живших до него, членов семьи пророка Мухаммада, особенно его дочери Фатимы, её мужа Али и их потомков, а также сподвижников Пророка и мучеников, погибших за веру. Огромное значение культ мучеников приобрёл у хариджитов и шиитов. Значительное число святых составили покровители ремёсел и определённых профессий. Такими патронами-заступниками были некоторые пророки, легендарные зачинатели ремёсел и местные аулийа (преимущественно из числа суфийских шейхов). Зийара – посещение могил святых – остаётся распространённым обычаем в некоторых регионах исламского мира. У этих гробниц и воздвигнутых при них мавзолеев проходят молебны, праздничные службы по определённым правилам. Широко бытует мнение, что паломничества к усыпальницам некоторых особо почитаемых святых, например к гробнице имама Али в городе Наджаф или имама Хусайна в городе Кербела, могут быть приравнены к умре – малому паломничеству в Мекку. С культом святых и их гробниц тесно связано и почитание вещей, якобы принадлежавших им. Собирание частей одежды, молитвенных ковриков и прочих реликвий, оставшихся от святых, и их использование в качестве амулетов-оберегов – явление очень давнее, неоднократно дававшее повод для обмана и обирания почитателей святынь.»
У вас, когда ответить нечем в ход идут выдумки. Почитают не гробницы а самих шейхов суфизма. Не мешайте одно с другим, есть реальные чудеса, и есть легенды со слухами, сказки и притчи. Я буду отрицать, что из простого человека с земными заслугами шейх суфизма превращается в чудотворца, в посредника между Богом и людьми. Я уже говорил, что посредничество в исламе запрещено, есть ходатайство, приближение к Аллаху через приближение к суфийским шейхам, выказывание им уважения и обретения от них, по воле Аллаха, благодати. Никакого культа святых нет и не было. Узаконен суфизм был всегда в Исламе. Впервые слышу, что в суфизме были покровители людей той или иной профессии, может это было у шиитов, не знаю, вы пытаетесь представить суфизм как нечто вроде культа святых богов в православии. Никаких праздничных служб нет, есть прошение о ходатайстве, получение благодати, суфийские ритуалы — вспоминание имен Бога, прошение Бога, благословить и приветствовать Мухаммада, рассказываются истории о жизни Мухаммада (мавлиды) и т. п. Приравниевание к малому паломничеству только в косвенном смысле, имеется в виду получение большой пользы и награды от Бога. Мусульмане считают, что все от Бога, как могту быть посредники и творцы, вы подходите к суфизму и к Исламу в целом своими православными мерками, устоями и привычками. Ну, если почитать вещи, принадлежавшие Мухаммаду (сас), сподвижникам (р.а), суфийским шейхам (к.с) — зло, то и музеи — зло. Впервые слышу, что оставшееся от святых использовалось как амулет. Кстати, амулеты в Исламе не имеют сверхъестественной силы, за исключением благодати — когда хватает и малого и т. п. Часть мусульман носит амулеты по житейской хитрости — суры из Корана, например, надеется, что Бог может защитить суры Корана от более-менее уничтожения, а вместе с ним и носящего амулет. Бывают и сомнительные амулеты, к примеру , изготавливают кисть руки, читая при этом молитвы, поминая Бога, это совсем уже странно. Лично я амулетов не ношу, раньше носил, но терял постоянно, если попала бы пуля, хотя защитила бы немного... Обманы есть везде в антикварно-музейном мире, если такое и было. Вы знаете суфизм очень плохо, в отличие от Норбекова. Посмотрите чего добился он, большой любитель суфизма, и вы. Делайте выводы.
Ян:
Попы это сказали, а вы потвердили. Так что молчите о честности.
Святого духа не существует.
В том и дело, что Иисус - человек, имя человеческой природы Иисуса.
Йа всего лишь противоречу вашим убеждениям, мне запрещено лгать.
Обещанный Иисусом, это Мухаммад. А 12 апостолов (наследники двенадцати олимпийских богов) со своими рассказами написанными со слухов, не являются для мусульман ни словами Иисуса, ни словами Аллаха.
Секты вообще то построены на свободе (мы не рабы, рабы не мы и прочее бла бла). Йа же вам советовал, Ян, думать своей головой, прежде чем попам поверить.
Мир вам.
Юлия, браво. Подобных рассказов сейчас крайне не хватают христианству.
Геннадий, книгу скачал, прочитаю чуть позже. Но причём тут разные конфессии? Я же призываю вернуться к первоисточнику и не нагромождать на него ничего, чего там нет. 1-ое Коринф. 4:6 ..., чтобы вы научились от нас НЕ МУДРСТВОВАТЬ СВЕРХ ТОГО, ЧТО НАПИСАНО(!).... и т. д. А написано-то немного- Новый Завет всего лишь и всё! Исполняй, что сказано. Что можно ещё прибавить к тому, что Бог сказал? А ничего, кроме своих (своих ли?) личных комментариев и домыслов, которые Вы называете мудрованиями и справедливо называете. Общался одно время со "свидетелями Иегова", они называют себя исследователями библии. Но метод исследования такой, что понимают всё так, как им внушают на собраниях, а не как написано, т.е. наоборот. Например: везде написано- свидетели Исусовы, а они этого не видят и ссылаются на ветхий завет, оставаясь св. Иегова. А на этом сайте я убедился, что и в исламе похожее дело. Везде есть свои минусы и +ы , но есть и настоящие заблуждения, перечёркивающие все плюсы.
НеуЧ, напрасно вы Яна попами упрекаете, Ян же католик, а попы в православии. И ещё, к слову, Христос обещал Святой Дух, а Мухаммед же человек был (а может и в самом деле- дух?)
Елизавета, я как раз пишу о том в чем уверен на 100%. И повторяю - еслибы вы лучше знали православие вы бы сейчас его и защищали. За Христа первые христиане сознательно шли на костер.Что им было открыто от бога и почему? Таким богатым духовным наследием как у православных не обладает ни одна религия. И вы очень себя обделили не познакомившись с ним и не попробовав выполнять написаное.И когда над человеком занесен меч ему все равно какая шляпа на соседе - в голове только одно - Господи помилуй!!!.
Я тоже родился в СССР и был 100% атеистом. Но бога начал искать в церкви с книги И. Кронштадтского "Моя жизнь во христе"которая перевернула все мое представление о мире.
И уж конечно задавал себе вопросы - "Почему православие" и для чего нужны храмы, когда можно дома помолится. Только через десять лет я понал на сколько это все серьезно и "знамения"и помощь получал - но это толькодла вразумления.
Очень мне понравилась еше книга " Православие и религи будущего" С.Роуз - очень хорошо вразумляет.
И "Сторожевую башню" читал - нету там духовности, не нашел я духовности и в исламе - только нравствкнность не более.
Мой любимый фильм - Прощеное воскресенье (Сергей Роженцев) [2001 г Тв спас.ru(tvspas.ru/video/index.php?SECTION_ID=279) - вот где духовность настоящая. А фильм "Надежда"в Матвеевой - еще не одну женщину не оставил равнодушной. И у вас не мусульманское, а христианское мышление. вы как и все женшины(девушки)этого сайта хотите привить розу христианства к репейнику.
Геннадий, книгу скачал, буду читать. Но я призываю не к новому, а наоборот, вернуться к первоистокам. Что можно добавить к тому, что Бог сказал? А ничего, кроме своих (своих ли?) комментариев. Как лозунг у мусульман- за чистоту Веры!
Миша будте осторожны, "мудрецами" все секты заполнениы, анужно истину искать , а истина только через Бога - Бога истинного.
Удачи вам.
Vik!
"Я «лентяй, не читающий мои прежние ответы»…. Как много Вы о себе думаете!
Насколько я уже понял, Ваши ответы не отличаются особым интеллектуальным блеском. Это или глупая демагогия, или грубая гугань, или Ваш любимый ответ: «я уже на это ответил».
с уважением."
Куда-то пропадаете, читаете что-то, вас прорывает. А потом просите ссылки, так как уже пропустили многое. Вы, наверное, себя имели в виду. Вам лишь бы хоть что-то сказать, показать, что шевелится еще змей многобожия под ногами Ислама. Изучая современное православие я увидел обыкновенное уподобление, во многом, другим религиям, вот откуда берется "стройная", все по полочка поставившая догматика православия. Что, по вашему, есть скукота везде, кроме православия, противоречите самому себе. Вы не замечаете, что ваши нападки в первую очередь - нападки на православие, иными словами, повторюсь в который раз, вы противоречите самому себе. То хвост отваливается...
"Миша
я просил указать то место в Коране, где говорится, что иблис- джин."
Попробую по порядку, в первую очередь с целью напоминания себе. И так в 7.11 сказано о восприпятствии иблиса приказу Аллаха.
В 18.50 сказанно о иблисе, который был из джинов. Тем самым говорится, что шайтан (аузу биЛлахи мини шайтани раджим) не был "падшим ангелом", как часто изображается в мифе. Джины сотворены из огня, а не из света, как ангелы, и могут подобно людям, выбирать добро или зло.
Теперь обратим внимание на 6.100 где это слово имеет корень джанна (быть скрытым) . И контрольным перевернем страницу на 55.14-15 где описывается из чего сотворен человек и джин. Арабское слово "маридж" может означать либо пламя без дыма, либо огонь и пламя. Здесь речь идет об огне иного качества, чем который бывает при сжигании дерева или угля. В форме чистого огня.
Сунна дополняет эти факты
"Джины сотворены из огня, а не из света, как ангелы, и могут подобно людям, выбирать добро или зло."
Простите что влезаю - у нас в христианстве нету джинов - есть только демоны и бесы, со свим самым главным - дьявилом. И бесы не могут тварить добро - только зло.
Бог и ангелы - только доборо и любовь - от сюда и всё учение христианства - что человек чтобы попасть в Царствие Небесное должен вообще оставить зло, во всех его проявланиях, начиная со страстей - гордыни, тщеславия, сребролюбия и т. д. Многие люди на деле испытали это и отмечены Богом венком святости.
Некоторые религиозные напрваления отходят от этих принципов себе в угоду - оправдывая некоторые поступки зла жизненой необходимостью и считая учение православной церкви бредом.
Но Бог только 100% любовь и добро. И если он вразумляет человека (не делай того или другово, что вредно человеку), то зто не значит что Бог тварит "доброе зло" - хирург тоже по началу режет человека. И Бог "оперирует " человека.
"Простите что влезаю – у нас в христианстве нету джинов – есть только демоны и бесы, со свим самым главным – дьявилом. И бесы не могут тварить добро – только зло.
Бог и ангелы – только доборо и любовь – от сюда и всё учение христианства – что человек чтобы попасть в Царствие Небесное должен вообще оставить зло, во всех его проявланиях, начиная со страстей – гордыни, тщеславия, сребролюбия и т. д. Многие люди на деле испытали это и отмечены Богом венком святости."
А у нас в квартире газа нет, а у вас.
Это только ваши (церковные) вымыслы, которые могут завлечь в бесмысленную трату драгоценного времени, я привел аяты мудрого Корана
Миша, йа имел ввиду их священнослужителей. И советую вам прочесть Коран и Библию заново, но руководствуясь только собой, а не модой и современными взглядами, которыми оперируют христиане пытаясь выставить Ислам как некое зло.
Азмат, у вас что вакуум в квартире или вы живете в аквариуме?
Православие меня ни когда не обманывало и я верю ему. А в исламе я увидел и магию, и язычество, и зло и вы мне это сами все предоставили, а потом когда я сказал что это плохо стали заметать следы. Разве этого не видно.
Cалям VIК .Владимир, когда Вы перестаните нести свою неудобоваримую галиматью?)))))к Галт3.1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?
6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
\9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,\ Сура2.130. -- Кто отступится от веры Ибрахима? Разве только глупый! Мы сделали его [своим] избранником в этом мире, и, воистину, в будущем мире он будет в числе праведников. -------------------------------------------------------------- 135. Они говорят: "Будьте иудеями или христианами, тогда пойдете истинным путем". Отвечай [, о Мухаммад]: "Нет, [мы следуем] вере Ибрахима-ханифа, а он не был многобожником". 1 Иоанна.5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам:\ Бог есть свет,\ и нет в Нем никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине; 1-е Тимофею 616 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете,\ Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.\ Сура24.35. Аллах - свет небес и земли. Его свет - словно ниша, в которой - светильник, заключенный в стекло, подобное жемчужной звезде. [Светильник] возжигается от благословенного оливкового дерева, которое растет не на востоке и не на западе. Масло от его [плодов] загорается почти что без соприкосновения с огнем. [Это] - средоточие света. Аллах направляет к Своему свету того, кого пожелает, и Аллах приводит людям притчи. Аллах ведает о всем сущем.
36. [Такой светильник] - в храмах, которые Аллах дозволил воздвигнуть и в которых поминается Его имя. В них славят Его и по утрам, и по вечерам
37. мужи, которым ни торговля, ни купля не служат помехой тому, чтобы не забывать Аллаха, совершать обрядовую молитву и вносить закат, и которые страшатся дня, когда содрогнутся сердца и закатятся глаза,
38. чтобы Аллах воздал за лучшее, что они вершили, и чтобы Он умножил им от Своих щедрот. Ведь Аллах воздает без счета тому, кому захочет.
39. У тех же, которые не уверовали, деяния - словно марево в пустыне, которое жаждущий принимает за воду, но когда он приближается, то не обретает ничего. Но он находит вблизи себя Аллаха, который требует от него полной расплаты. Ведь Аллах скор на расплату.
40. Или [их деяния] - словно мрак в морской бездне, которую покрывают вздымающиеся волны, над которыми - тучи. Пучины мрака громоздятся друг на друга. Если [неверный] вытянет свою руку, то не увидит ее. Нет света у того, кому Аллах не даровал света.
41. Разве ты не видел, что Аллаха славят те, кто на небесах и на земле, а также птицы, летящие стаями? И каждый знает свою молитву и то, как ему славить [Аллаха]. Аллах же знает о том, что они вершат.
42. Власть над небесами и землей принадлежит только Аллаху, и к Аллаху [все] вернутся.
43. Разве ты не видишь, что Аллах рассеивает облака, потом сгоняет их вместе, затем обращает в тучи, из которых, как ты видишь, ниспадает ливень. И Он низвергает с неба горы туч, полных града, поражает им, кого захочет, и отгоняет, от кого захочет. Блеск Его молний чуть ли не ослепляет [людей].
44. Аллах чередует дни и ночи, и, воистину, в этом - назидание для тех, кто обладает зрением.
45. Аллах сотворил всех животных из воды. Среди них есть такие, которые ползают на брюхе, такие, которые ходят на двух ногах, и такие, которые ходят на четырех. Аллах творит то, что пожелает, и, воистину, Аллах над всем сущим властен.
46. Мы ниспослали ясные знамения, и Аллах направляет, кого захочет, к прямой дороге.
Неуч, скажите пожалуйста, во времена Адама люди улыбались или нет? Они испытывали чувство радости, горечи, любви? А также злбы , ненависти, гордыни, тщеславия?
Так вот, христианство и учит человека разбираться в этох чувствах - воспитания добрых и искоренению вредных и злых.
"Миша
Я раньше хотел принять ислам, но сейчас, пообщавшись с вами со всеми, убедился в отсутствии прямого следования писанию и нагромождении всякого такого, чего там нет."
Что вам мешает исповедовать религию Ибрагиима? Быть достойным покорившимся Богу, ведь на сколько вы будете искренне с Всемогущим на столько вам откроется милость Его. А после, Аллах может возвысить вас перед так называемыми этническими мусульманами, будете им примером искренности в поклонении.
Азмат, религия Ибрахима(Авраама)- иудаизм, с вытекающим из него христианством(по мнению христиан). Ислам не приводит ни одной цитаты из ветхозаветных пророков, этим отрицая всю религию Ибрахима. Получается две разных религии Ибрахима. А христианство- это тоже продолжение религии Ибрахима. Не много ли религий Ибрахима претендуют на одну единственную религию Ибрахима? А вот по поводу искренности поклонения, полностью согласен. Именно так и надо поклонятся- искренне!
Владимир:
«Ян Какая Церковь получила Дух Святой.»
- Христос основал только одну Церковь – на апостолах. Очень скоро (около 100 г.н.э.) уже она начала называться «кафолическая», т.е. гречески «общая», «универсальная», «вселенская», т.е. одна для всех христиан… Эта кафолическая Церковь считалась – во отличие от еретических или сектантских церквей – истинной, или по другому сказано – «православной». После разделения этой единой Христовой Церкви на восточную и западную с временем восточные начали употреблять больше слово «православная» для своей церкви, пока католики остались при слове «католическая» церковь… (Ещё в 19 веке даже часто употреблялось на востоке слово «восточная кафолическая церковь» для православных церквей…
« Она вам (Церковь) сказала это.»
- Это написано чётко в Евангелие Иисуса Христа. И это прямые слова Иисуса, а не евангелиста…
«У католиков есть сакрамент он вам сказал.»
- Что этим хотел, пожалуйста, сказать поэта?... Если вы имеете ввиду таистива (крещение и т.п.) – это практически в каждой церкви христиансвкой, но только у католиков и православных 7 тааинств (пока у других только 2 – 3 таинснтва).
«Если то что вы говорите было то на всей Земле был бы ИСЛАМ.»
- Ведь христиансвто, прежде всего Католическая Церквоь практически уже по всей земле, в каждом народе (хотя намногих местах в малых общинах…)
«Он скоро будет несколько в этом не сомневайтесь.»
- Бог любит сюрприз. Всё не протекает так однозначно, как нам, людям, кажется. Может будете удивлены, когда распространится свобода в бывших мусульманских странах, и люди могут заменить тоталитарный ислам за свободу любящее христаиснвто. Бог желает поклонников в свободе, а не в принуждении… Доброе утро…
Азмат, а насчёт ангелов спора больше нет. А то можно договориться до того, что перед Мухаммедом был не ангел, а замещающий его джин, которого мог иногда замещать шайтан, поставленный на должность джина. Видимо там тоже гастрабайтеров берут работу из соседних с раем "республик". Кризис- он везде кризис. Я Вас правильно понял? Насчёт этнических мусульман буду спорить. Вопросы национальности в Коране и Н.Завете опущены, всё решает вера. Даже жениться мусульманин может на христианке и иудейке, Кор.5:5. Только это на практике запрещено, хотя в теории можно. Поэтому , как я написал выше, надо стараться исполнять что Бог сказал, нежели то, что говорят люди
НеуЧ :
«Попы это сказали, а вы потвердили. Так что молчите о честности.»
- У меня (как возможно у всех истинных христина) своя голова, а не как у вас, где челвоек боится говорить вслух другое мнение, чем авторитеты ваши…
«Святого духа не существует.»
- Читайте Библию, прежде всего Новый завет, и убедитесь, что Он основное Лицо всего того, о чем он пишет. Он Дух Отца и Дух Иисуса одновременно, т.к. Он просто Божий Дух от вечности… Но у вас этого Духа нет, поэтому понятно, что для вас Он и не существует… Но все истинные христинае регулярно испытываю.т Его действие во своей жизни…
«В том и дело, что Иисус – человек, имя человеческой природы Иисуса.»
- Это факт, что Иисус человек. Никто не противоречит. Но не только человек, т.к. Его человеческая природа соединена с божественной природой Сына Божья. «Сын Божий стал человеком, дабы на искупил» - это одна из основных истин христианской веры. Это явно вытекает из учения Иисуса, и точно так это поняли первые Его ученики. И точно так это было передавали всем дальнейшим поколениям вплоть до сих пор. Ваша неверие ничего на этом не изменит…
«Йа всего лишь противоречу вашим убеждениям, мне запрещено лгать.»
- Я не говорю, что вы лжец. Вы незнающий, не понимающий нашей веры. Вы прсто веруете по другому, в другом духе, не в Духе Иисуса Христа, не в Духе Святом, а в духе, который руководил Мухаммадом. Но история свидетельствует, что этот Дух всегда противоречил Духу Иисуса Христа, он учил что-то другое о Боге и т.д., этот дух даже стремится в мире уменьшать дело Иисуса Христа, Его действие, вытеснять Его … Каждый интеллигентный человек поймёт, какой это дух на саом деле…
«Обещанный Иисусом, это Мухаммад.»
- Разумный человек знает, что Дух Святой духовное Существо, т.е. существо без тела, материи. Но ваш Мухаммад человек, даже грешный человек, который вел войны, даже убил некоторых людей и т.д. Читайте 1 и 2 главу Деяний апостолов, и узнаете о действии Святого Духа 50-тый день после воскресения Иисуса Христа и 10-тый день после Его вознесения на небо, когда этот Дух явился над головами приблизительно 120 учеников Христа, содействовал говорить им чужими языками, вследствие чего обратилось на веру в Иисуса Христа около 3000 людей, евреев из многих народов…
«А 12 апостолов (наследники двенадцати олимпийских богов) со своими рассказами написанными со слухов, не являются для мусульман ни словами Иисуса, ни словами Аллаха.»
-Для мусульман да… Для них многое является совсем другим, подобно как дух Мухаммада совсем другой как Дух Иисуса Христа… Но 12 апостолов, это основа нового духовного Израиля, т.е. Церкви Христовой, основанной не на крови (как у евреев), а на вере в Духе… И именно поэтому их двенадцать, что 12 было тоже сынов Иакова (Израиля) на который был основан телесный Израиль (как прообраз Церкви…)
«Секты вообще то построены на свободе (мы не рабы, рабы не мы и прочее бла бла).»
- Но в многих сектах и тоже в исламе нет той свободы, какая в нашей Церкви. Из исламской или сектантской общины )я имею в виду секты истинные, а не по категоризации российской, т.е. не все малые церкви…) часто очень трудно освободиться. Но у нас нет таких проблем. Никому не угрожают смертью (как в исламе)
«думать своей головой, прежде чем попам поверить.»
- У нас нет попов, у нас только священники, я католик. Но я сомневаюсь, еслит вы думаете своей головой. Я да…
Мир вам.
Ян 2 Апр, 2011
НеуЧ :
«В том и дело, что Иисус – человек, имя человеческой природы Иисуса.»
-- Ян, если позволите, я немного прокоментикую диалог с Вашего постинга.
Итак, как я понимаю, НеуЧ - мусульманин. В таком случае меня радует тот факт, что из уст мусульманина я слышу признание в том, что у Иисуса есть человеческая природа. А следовательно и кще какая-то... Если имя человеческой - Иисус, то как имя другой природы, и что это за природа?
Обратимся к Корану:«Ведь Мессия, Иса, сын Марйам - только посланник Аллаха и Его Слово, которое Он бросил Марйам».
(4 сура, аят 169 )Кстати, более точный перевод:"слово Аллаха, которое он низвел в Марьям".
По логике мусульман Коран является вечным словом Аллаха. И считать, что Аллах вначале существовал, а потом "додумался" до Своего слова является абсурдом. Слово же это, как они верно отмечают, не второе бытие данного объекта. (Например, наличие мыслей и речей у какого-нибудь И.И. не говорит о том, что все это является еще одним И.И 1, отличным от И.И. И.И есть единый человек, который обладает своим словом).
Все это логично. но получается , что у Иисуса есть и другое Имя - Слово Божее! А какой природе принадлежит это Имя? Ответ, даже, если следовать логике ислама очевиден: Слово Бога не может иметь небожественную природу. Таким образом, у Христа две Природы - божественная и человеческая. О соединении их в одной личности Иисуса - другой вопрос.
Только такой логический вывод можно сделать исходя из буквального понимания текста Корана.
Мусульмане толкуют этот текст очень размыто, применяя некие аллегории.
Словом Аллаха, низведенным в Марьям вляется по их мнению, конечно, не Логос - Бог-Слово, а слово "Кун" - (Будь!), которым Аллах творит что хочет, и которое часто встречается в других местах Корана: "Сказала она (Мария): "Господи! откуда у меня будет ребенок, когда меня не касался человек?" Сказал он (Гавриил): "Так! Аллах творит, что желает. Когда Он решит какое-нибудь дело, то только скажет ему: "Кун!" (Будь!) - и оно бывает". (Коран, 3:47)
Но Обратите внимание На ответ архангела. Он не объясняет, кто родится от Марии, не объясняет ни природу будущего Ребенка, ни то, то, как это вообще возможно. Он просто резко пресекает всякие попытки понять человеческому разумению тайну действия Бога в мире. "Что Бог скажет, то и будет" - вот ответ Вестника.
И действительно, тайна Боговоплощения - это Тайна, человеческим разумом непистижимая. Христиане исповедуют ее только потому, что таково Откровение Бога.
Таким образом, объяснения мусульман крайне неубедительны.
Но ессли даже обратить внимание на эти, пусть и аллегорические толкования текста, Аллах воплотил свое творящее слово "Будь!", мы не можем не заметить явной попытке приблизиться к христианскому пониманию Приподу Христа: "1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. "; и "1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. "
НеуЧ :
«Святого духа не существует.»
-- Добавлю к ответу Яна, что исходя из логики вышесказанного, следует признать совечность Аллаху и Святого Духа. Ведь в самом деле, абсурдно предположить, что Аллах вначале был бездуховным, а затем вДохновился?
НеуЧ :
«Обещанный Иисусом, это Мухаммад.»
- В одной книге известного исламского ученого, политолога профессора и экс-премьер министр Турции Наджмуддина Эрбакан я наиктулся и на такой пассаж: "В Евангелии от Матфея, употребляемом сегодня, имеется такое разъяснение: «Когда ученики Иисуса (мир ему) узнали, что он покидает их, они опечалились. Иисус (мир ему) сказал им в утешение: Не печальтесь моей разлуке с вами, ибо я оставляю вас лишь до тех пор, пока не подготовлю все необходимое для упорядочивания всего сущего в мире». ("Будущий диалог цивилизаций между Исламом и Западом") Естественно, что предрекаемое Евангелием "упорядочивание" и сотворил-таки Мухаммад. Что говорить, даже беглое прочтение Евангелия говорит, что данный текст, приведенный профессором, к Новому Завету не имеет ни какого отношения. Скорее всего ученый муж столкнулся с иеговистским трактованием текста, как когда-то Мухаммад о христе узнал, скорее всего от гностиков. (это мое предположение).
НеуЧ :
«Секты вообще то построены на свободе (мы не рабы, рабы не мы и прочее бла бла).»
-- Здесь Вы глубоко ошибаетесь. На истинной свободе построини Истинная религия - христианство. "Познайте Истинну, и Истинна сделает вас свободными", "Я Есть путь, и Истина, и Жизнь".
А по-поводу структуры сект - ознакомтесь с соот. религоведческой литературой.
Миша
"религия Ибрахима(Авраама)- иудаизм"
Религия Ибрагиима единобожие. Как и религия всех пророков мир им всем от Господа миров.
" А то можно договориться до того, что перед Мухаммедом был не ангел, а замещающий его джин, которого мог иногда замещать шайтан, поставленный на должность джина."
Никак нельзя договориться, можно принять, покориться, или воспротивиться и отказать себе, своей душе.
"Видимо там тоже гастрабайтеров берут работу из соседних с раем «республик». Кризис- он везде кризис. Я Вас правильно понял?"
Вы прекрасно все поняли, но тем самым пытаетесь перевести на шутку.
На счет этнических мусульман я сказал лишь потому что вы критикуете людей за нынешнее отношение к своей религии, так все в ваших руках.
Азмат, если не шутить, то остаётся только возмущаться и горевать. Например, после независимых ни от кого исследований писаний, я пришёл к выводу о двойственной- человеческой и Божественной природе Христа, о чём выше и пишут Ян и Вик. Причём окончательно убедил в этом меня именно Коран, как ни странно вам, мусульманам это слышать. Часть вопросов разрешились, благодаря вашим спорам. А до некоторых вопросов я бы сам не додумался. Ну а Юлин "Скит Михаила Апхангела"- это очень интересно, так как теория (все писания) у меня есть, а свидетельств окружающих нет, потому, что я сам по себе был исследователем. Кстати, Азмат, единственный к Вам вопрос остался- В какой суре говориться о том, что ангелы из света? Насчёт джинов я прочитал и понял.
Братья и сестры мусульманы!! Всем спасибо за такой труд ради защиты нашего Вера! и не читаете то что пишет там Господинь ЯН! он явно в заблуждение!!! и не тратите свои ценные жизни для того чтобы читать и ответит за такой бред! Если Аллах не открывает его глаза и душа, то мы не можем ему помочь! Вы все в верном пути!! Аллах с нами и Расулуллах Салаллаху алайхи Вассаллам наш Пророк!
Уважаемый Ян, дело в том, что перед тем, как столкнуться с православием, я интересовался язычеством, например: Афанасьев "Поэтические воззрения славян на природу". Поэтому поразился поразительному сходству их. Получается как бы наложение одного на другое. Как следствие, черезмерное уделение внимания не причине, т.е. Богу,Сыну.., а следствию- Святым(иконам),особенно в последнее время. Дошло до того, что молятся, например, Св. Матроне так: "Святая Матрона спаси нас!", и далее в этом духе. И церковь создаёт пиар именно этой святой, с вытекающими из этого очередями приложиться к мощам, иконам и бойкой торговлей сопутствующими товарами религиозного содержания. Причём, при обилии всякой литературы и другого, Новый Завет чаще отсутствует, или, отделаный золотом, недоступен. Службы ведуться людьми, бывшими ранее военными, или выгнанными за проступки милиционерами. Такое впечатление, что отступление от основ веры поощряется и насаждается, но постепенно и растянуто во времени, чтоб незаметно было, хотя старые верующие это видят и понимают. Говорю о том, что вижу сам, не с чужих слов. Нельзя служить двум господам. А иконы, которым и впрямь больше служат, чем просто почитают, и есть второй господин. Вы упоминали про второстепенные, несущественные вещи и я с Вами согласен, что не надо предавать им большего значения. Но в православии об этом не знают и в погоне за благодатью от святых часто забывают о благодати от самого Бога. Это всё твориться,как всегда до крайней меры, у нас, у москалей...
Миша, умом Россию не понять и аршином всю не перемерить. Я понял истинное значение этого вырвжения только когда начал понимать православие. Вера это еще не догматы - догматы для философов, вера для - сердца. Но чтобы получить веру нужны знания, разумение и церковь(выполнение полученой тиории). Люди годами ищут "жемчужину", а вы прочитали пять книг и думаете все познали? Я не случайно предепредил вас про секты и мудрование. Мои слова для вас конечно мало что значат.
На счет Юли и ее "произведения". У меня график основной работы такой, что свободного времени концентрируется достаточно и я побывал(не по одному дню) в монастырях больше чем Юля в храмах да и вы тоже.Я не зря ей вопрос про финскую задал. Прочитайте Авву Дорофея, Схиигумена Савву, Иоанн Златоуст отошел к Богу в изгнании, прочитайте биографию Архиепископа Луки Войно - Ясинецкого. Кому из них легко было, кому не строили козни. Многие спасались словами - "Трое Вас и трое нас - спасите нас". Многие читают, но не все проверяют написанное.
А еще некоторые "грамотные" сжигают паспорта с шестерками, поднимают берную деятельность против ИНН, снимают фильмы про псевдосвятых "Славиках", "Распутиных", Грозных" и т. д. - это что православие? Не партию нужно искать, а Бога, а Бога вы только тогда надете, когда со смиренным и сокрушенным сердцем обратитесь к нему. Но к смирению нужно тоже придти. И Бога вы найдете ТОЛЬКО в православной церкви.
Простите.
Здравствуйте все! Два дня у меня не было интернета, поэтому хочу спросить Геннадия о ранее опубликованном рассказе.
1. Геннадий, где Вы читали что-либо подобное? Это мой уникальный опыт.
2. Мне должно быть стыдно за что? Когда православные писатели пишут только о чудесах и благодати - это истина. А когда я описала обычную монастырскую бытовуху, то это - стыдно?
Может люди, которые хотят идти в монастырь, почитают. Должны же они знать, как именно все происходит. А как Вы себе представляете монашескую жизнь? Как она описана в житиях святых?
А то что на самом деле монастырская жизнь - это жизнь среди зачастую суеверных, часто - неграмотных, часто - больных, часто скрывающихся от правосудия преступниках - Вы этого не знали??? Что такие люди, как сестра Руфина бесконечно страдают от своего окружения? Что иноку дается там "жало в плоть" и страдания от себя, от братьев и от бесов?
Наоборот, об этом НАДО писать. Если я еще напишу, как один знакомый батюшка ...нет, не могу писать.Словом, поверьте, Геннадий, я не все пишу, что знаю. И поверьте, теперь я убедилась,что мне надо писать. Люди должны знать и думать.Именно от того, что безжалостная цензура вымарывает в православии то, что не согласуется со "стройной богословской системой" люди так долго и мучительно ищут.
Удобные паломничества под песни Жанны Бичевской - это только для "гостей".
Возможно, Вы скажете мне, что писать правду - грех? Или что это все я увидела своим извращенным умом? А другие в монастыре видят только ангелов? А ведь это все современные монастырские искусы. И на самом деле, люди, ищущие близости к Богу ходят из одного монастыря в другой, выискивая где Христос.
В отличие от ваших паломничеств на 1-2 дня, я жила в монастырях долго на правах полноценного члена коллектива. Конечно, скит Михаила Архангела абсолютно неподражаем и резко выбивается по своей жизни от общежительных монастырей. Про общежительные монастыри, конечно, такой экзотики не напишешь.
Это мой опыт. И я хочу, чтобы он пошел на пользу тем, кто ищет ПОЛНОЙ ИСТИНЫ.
Почитайте Ивана Охлобыстина.
Это Вы, Геннадий, не знаете православия.
В любой религии можно найти как светлый путь, так и страшный путь. Может это моя беда, что мне выпал последний. Однако я всегда благоговею перед людьми всех вер, народов и народностей, которые вопреки темноте и невежеству окружения не теряли веры в Бога.
Геннадий, это и есть тесный путь, о котором сказал Христос! Это путь поиска среди косности и невежества, на котором большими буквами написано"ПРАВЕДНОСТЬ". А если вместо поиска истины Вы будете смотреть свои фильмы про праведность, то так ее никогда и не найдете.
Прочитала свежие комменты Миши и Геннадия. Да, Миша, согласна.
Вообще немыслимый наш спор мне уже порядком надоел. Геннадий заладил свою пластину. "Да, но спасение только в православии". Скоро, скоро уже Второе Пришествие. У каждого из нас своя собственная совесть и свой уровень осознания действительности.
Лучше уж о грехах своих думать.
Да, Миша, и все, кому интересно, хотите опыта и живого общения - мой мейл [email protected]
миша :
«…черезмерное уделение внимания не причине, т.е. Богу,Сыну.., а следствию- Святым(иконам),особенно в последнее время….»
- По сути согласен. Мне тоже не нравится практика многих христиан, но они, как правило, простые люди, но это не у образованных людей. Наша (католическая) церковь например со временем от времени официально выступает против неправильной практике благочестия. Но я убедился, что простые, или пожилые люди лишь трудно меняют свою практику. И выражения своей веры. Хотя у нас (в КЦ) нет такая развитая практика почитания икон как в православии, я понимаю особенную ситуацию России, где 70 лет действия коммунизма ещё чувствовать. Я убежден, что с временем многое улучшится.
«Святая Матрона спаси нас!», и далее в этом духе…»
- Конечно, что это не звучит хорошо внешнему человеку или протестантом, но если понять эти слова чуть великодушнее, а не прямо в буквальном смысле, то их можно понять таким образом, что человек просит Св. Матрону, чтобы молилась у Бога о спасение… На самом деле надо учитывать, что католики и православные именно таким образом понимают почитание святых или икон: Здесь не имеем дело с поклонением в отношении святых, или икон (как материал), или креста или статуи, а поклонение только одному Богу, причём прошу святых или изображенных на иконах (статях и т.п.) присоединиться к моей молитве. И это нормально и практически правильно и полезно. Т.к. Бог как Отец наверно желает, чтобы молились друг за друга, помогали друг другу. И мы осознаем, что святые (изображаемы на иконах и т.п.) тоже живущие наши братья и сёстры, и поэтому их можно просить подобно живущим, тем более что они более близки Богу.
Понимаю, что протестанты в этом вопросе больше скрупулёзны, и они подчёркивают единственность Бога и молитвы к Нему. Но мы в этом вопросе более великодушны. Но какой опыт? Факт, что на основе нашего (католического и православного) духовного опыту молитва к святым или молитва в связи с иконами, крестом или статуями (или другими художественными изображениями) вообще не вредит. Наоборот, есть много однозначных доказательств по опыту, что помогает, и что Богу не мешает такая молитва. Он вообще не ревнует на святых, как думают протестанты, мусульмане и люди похожи им… Ведь святые люди намного больше прославляют Бога, чем природа, вселенная и т.п. А если можно Бога хвалить за природу, то почему нет за Его действие в жизни святых людей?... Они на саом деле наивысшей хвалой Бога.
А что касается язычества: Почему вы (или мусульмане) убеждены, что у язычников нет ничего правильного, а там всё испорчено? Ведь церковные отцы первых столетий много учились от греческих философов. Ведь всё истинное, мудрое… - происходит от того дже единого Бога. Всё, что не противоречит истинному Божьему через Христа и с Ним связанных пророков, можем принять и учиться. Я не думаю, что Бог всю мудрость хотел предать только евреям. Он наверно многое открыл тоже язычникам. Ведь если вы читали Лао-цзы или Конфуция или многих индусских авторов или греческих, там очень много мудрости слишком похожей на мудрость ветхозаветных книг… Иудео-христианское откровение Божье только приносило правильную идею и принципы спасения, но много что касается мудрости в общем, она развивается с опытом всего человечества. Но для нас христиан Евангелие или Новый завет или Библия является критерий того, чтобы не попали в ловушку дьявола, потому всё, что противоречит сути христианства, нам неразумно принимать (например идею реинкарнации, воспользоваться магией и т.п.)
«…Новый Завет чаще отсутствует, или, отделаный золотом, недоступен. Службы ведуться людьми, бывшими ранее военными…»
- Я тоже несчастен из практики РПЦ, которая вместо того, чтобы последовательно подготавливала на крещение, учила людей своей вере, только (почти без подготовки( крестит, подчёркивает обрядность вместо Божьего слова… Но это – как уже выше писал – последствия прошлого. Православию надо по моему оставить время, чтобы осознало сегодняшнее время, и любой ценой не стремилось сохранять все средневековье практики. В нашей (католической) церкви это сделалось на 2 ватиканском соборе, где КЦ нашла отвагу критически рассматривать всё прошлое, и устранить всё не правильное и непонятно людям сегодняшнего времени. Я убежден, что у лидеров и образованных православных это даже уже существует, но провести это в жизни не так легко, т.к. люди очень чувствительны на новшества, и опыт многих такой, что когда Церковь сделает какие-то изменения, то возникнет как правило какая-то секта или церковь, утверждающая, что она правая, т.к. ничего не изменила…
В целом я понимаю, что в христианстве в целом надо ещё что-то усовершенствовать. Не в учении, а в практике и выражении веры. По моему именно из-за разделения христианства возникли разнообразные церкви, которые с одной страны являются (как это выразил даже наш екс-папа Иоанн Павел) выражением богатства христианства, но с другой стороны каждой церкви как будто что-то не хватает, и не хватает именно то, что они не едины. Но при всем мне нравится наша КЦ, т.к. в ней есть огромный плюрализм при сохранении той же христианской веры. Если это выразить конкретно, кока у протестантов с новой мыслю активного лидера как правило возникает новая церковь, у нас возникает только новое движение, но вера остаётся та же. У нас сотни движений, монашеских орденов, обрядов, различных образов жизни, апостолата и т.д. Но у всех та же вера. А по моему это логическое последствие континуиты нашей истории и единству нашей Церкви на основе объединяющего «служения Пётра» (т.е. служения римского папы, первого среди епископами как был Пётр между апостолами…)
Здравствуйте, Ян. Вы говорите, что поклоняясь иконам, христиане просят изображённых святых помолиться Богу за них, т.к. Бог хочет, чтобы мы помогали друг другу, тем более они ближе к Богу. Прошу прощения, но, по-моему, это противоречит здравой логике. Если Бог всех нас слышит, зачем мы должны обращаться к святым, мы же можем напрямую молиться Богу. В этом плане учение ислама гораздо демократичней, ибо в исламе перед Богом все равны, у святых нет никаких привилегий, никто не должен тратить время поклонения иконам, все молятся лишь Богу. Вы просите святых помолиться за вас, но ведь нет гарантий, что они будут за вас молиться. И вообще какова сущность этих святых? Они по своей природе обычные люди, так? Раз это так, то каждый из нас после смерти сможет молиться за тех, кто будет просить у его фотографии (картины, иконы...) помолиться за него (ну и пусть что мы не так близки к Богу, но мы ведь такие же люди как и святые). Не кажется ли вам это бредом? Мне - кажется. Но по вашим словам так и выходит. Неужели вам не кажется очевидным, что было бы намного естественней, если бы у всех перед Богом были равные права? По-моему, очевидно, что человек должен молиться лишь Богу, а не просить святых молиться за него. Христиане могут сказать, что это мусульманская логика, но по-моему, это обычный здравый смысл. Мир вам.
Ян:
Раз у вас есть своя голова, то ответьте, в Коране есть грамматические ошибки?
Йа читал Библию до того, как познакомился с основами христианства. Один православный обманом заставил её скачать, затем обклеветал, и навесил на меня все смертные грехи.
Вы меня не поняли, Ян, попытаюсь переформулировать. Христиане поклоняются какой природе Иисуса - человеческой, божественной или обеим сразу?
Выражайтесь более яснее, без духов, тут не шаманы. И вы сказали, что йа толкую Библию в пользу Ислама, а смысл этого обвинения только один, вы называете меня лжецом.
Дух — настроение и состояние человека или коллектива (дух войны, боевой дух, дух победы); запах или ощущение запаха («не человеческий дух», «дух пространства», «погребной дух»); исторически-временна́я условность (дух времени). (Википедия) Так что не пытайтесь обрезать смыслы этого слова. Мухаммад = Дух Истины.
Ян, вы писали, что оборонительная война разрешена, а теперь утверждаете, когда речь заходит о Мухаммаде, что это грех. Аллах вам судья.
Для нормальных христиан (которых уничтожили сектанты) тоже да, но вы конечно же это не признаете.
Именно так и заманивают в секту:"Ни у кого нет такой свободы, как у нас". Христианство подобно новому сайту, на котором сначала региться легко, ограничений мало и т.п. Дальше всё идёт по известному сценарию; регистрация усложняется, появляются ограничения, после недолгого отсутствия удаляют и т.д. и т.п.
И вам мир.
Здравствуйте Юлия Понимаете это нелюди.Но они ближние и их нужно лечить.Только как если они ничего не хотят слушать.Они считают что уже все в Раю.Ад у них отсутствует у католиков его вообще нету.Но они не знают что человек живет и размышляет не о Рае а как не попасть в ад.зло есть во всех Религиях.Кто то на этом зарабатывает .Такой бардак в Религии до определенного времени. Оно наступило(время).Весы нарушены .Зло преобладает.я общался долго с католиками.Может там и есть нормальные но почему то не встретил.Почти все верующие извращенцы кзендз говорит они деньги зарабатывают.Изнасилование детей они уже забыли и что они делали в 1999 г с сентября по декабрь тоже забыли.Мне непонятно как Христос может быть во мне а я в нем.Забыл извините они же все христы вот и входят друг в друга.Приезжал в кастел очередной христос со своей богиней блогословлять и бесов изгонять пошел посмотреть.Самое страшное что обычные Верующие в это верят.Спрашиваю а куда беса изгоняете может он вселится в другого человека.Говорят а тебе какая разница.Вот и вся любовь к ближнему. Вы не знаете что бесов нельзя изгнать.Их нужно контролировать.По ТВ выступал Рег католический деятель Папин зам у него спрашивают журналисты почему насилие над несовершенно летними отвечает нас же Бог создал по два.Эти он сам подтвердил кто они. Евангелие это притчи это мы люди это Скиния настоящего времени то есть как мы понимаем отражающий нас Мир. Оно объясняет наше внутреннее состояние какая у нас душа(образ)и как мы контролируем наше тело (подобие). Сура34.19. Они же ответили: "Господи наш! Удлини расстояния между нашими остановками в пути" - и тем самым сами навредили себе.\\ И Мы обратили их в притчу во языцех и рассеяли толпами [повсюду]\. В этом, несомненно, - знамение для каждого терпеливого, благодарного человека.
20. Они подтвердили мнение Иблиса о них, когда последовали за ним, - [все], кроме немногих [истинно] верующих.
Ян, я тоже верю, что абсолютно все веры, церкви и конфессии встанут на более прямой путь, но только тогда, когда закончится век неправды и стяжательства. Пока существует погоня за наживой,возможно, что это невозможно. Юля, пишите ещё, очень интересно. Геннадий, я не против православия, как такового, но против того, что сейчас там твориться, а твориться там то , что и во всей стране(не у прихожан, а в верхушке). И Бог не только в православии, Он везде! Разве у мусульман нет Бога? Но они же только Ему поклоняются! Бог даже во всяком человеке, не зависимо от верований, вот в атеисте Он есть, но атеист просто в это не верит!
vik:
кроме пути в Геенну, в которой они пребудут вечно. Это для Аллаха легко. (4:169)
Позвольте мне задать вам вопрос. Являются ли мои посты мною?
Духом в Бибилии что только не называется, вы просто невнимательно её читали. Мусульмане не делят Аллаха на части, и не поклоняются частям Бога. Это для нас самое обыкновенное язычество.
Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
(Иоан.8:42)
и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.
(Матф.21:46)
Народ же, видев это, удивился и прославил Бога, давшего такую власть человекам.
(Матф.9:8)
Познайте истину, и она сделает вас свободными - это предлагали человечеству все пророки, это предлагает Ислам.
И последнее. Зачем мне книги, в которых часто бывает ложь на противника, когда йа могу с самими сектантами пообщаться?
Здравствуйте!
Я давно заметил такую тенденцию этого форума: мусульмане поливают критикой христианство, не брезгуя никакими методами, используя все, даже самые недостоверные и откровенно лживые источники. Христиане же - кто вступает в перепалку, кто пытается объяснить несостоятельность приводимой критики... Короче, чаще выступают, как защищаюшиеся.
А когда христиане приводят свою критику ислама, его учения, истории, то муслимы предпочитают или отмалчиваться, или отнекиваются цитатами Корана. Часто, даже не в тему.
Вот Вы, НеуЧ. Кпримеру. Я привел в своем постере от 2 апреля критичные замечания на Ваши смелые утверждения, о том, что "Святаго Духа нет" и т.п., По-моему, довольно сильные доводы, на основе Корана, показывающее несостоятельность некоторых положений исламского богословия.
От Вас же - ничего! Как буд-то Вам нечего сказать. Наверное оно так и есть.
НеуЧ 3 Апр, 2011
Ян:
Вы меня не поняли, Ян, попытаюсь переформулировать. Христиане поклоняются какой природе Иисуса – человеческой, божественной или обеим сразу?
---Во Христе эти две природы являются истинно соединенными в одной Личности Сына Божьего. Вероопределение Халкидонского Собора по образу соеденения двух природ в одной Личности Христа содержат 4 апофатических наречия: неслитно, непревращенно, нераздельно, неразлучимо. Слова все отрицательные: что может сказать человеческий язык о тайне Личности Христовой?
Таким образом, христиане поклоняюися Одному Богу, в Второй Ипостаси Которого соеденолись две природы.
vik:
Если йа правильно понял, то христиане молятся одновременно человеку и богу, так?
НеуЧ 3 Апр, 2011
vik:
Если йа правильно понял, то христиане молятся одновременно человеку и богу, так?
--Прочтите внимательно мой ответ и давайте вернемся к недосказанным постам от 2 апреля.
Христиане молятся Единому Богу по Существу, и Троичному по Ипостасям. Природа Бога одна. Молясь Отцу, мы одновременно обращены и Сыну, предвечно раждающемуся от Него, и к Духу Исходящему от Отца; Обращаясь ко Второй Ипостаси Святой Троицы, мы так же обращены и к Отцу, потому, что Сам Христос сказал, "Я и Отец - Одно", И к Духу, потому, как Троица Единосущна и нераздельна. Тоже касается мольтв ко Святому Духу. Христиане не разделяют Единого Бога на трех богов, как это, почему-то думают мусульмане. Для нас Бог открылся как Единый Триипостастный Свет и Любовь.
Здравствуйте, Ян. Комментирую вашу запись 2 апреля. Буду комментировать ничего не пропуская, чтобы показать ошибочность вашей логики. Боюсь, что вы запутались.
"Кстати, более точный перевод:»слово Аллаха, которое он низвел в Марьям».
По логике мусульман Коран является вечным словом Аллаха. И считать, что Аллах вначале существовал, а потом «додумался» до Своего слова является абсурдом. Слово же это, как они верно отмечают, не второе бытие данного объекта. (Например, наличие мыслей и речей у какого-нибудь И.И. не говорит о том, что все это является еще одним И.И 1, отличным от И.И. И.И есть единый человек, который обладает своим словом).
Все это логично. но получается , что у Иисуса есть и другое Имя – Слово Божее! А какой природе принадлежит это Имя? Ответ, даже, если следовать логике ислама очевиден: Слово Бога не может иметь небожественную природу. Таким образом, у Христа две Природы – божественная и человеческая. О соединении их в одной личности Иисуса – другой вопрос.
Только такой логический вывод можно сделать исходя из буквального понимания текста Корана.
Мусульмане толкуют этот текст очень размыто, применяя некие аллегории.
Словом Аллаха, низведенным в Марьям вляется по их мнению, конечно, не Логос – Бог-Слово, а слово «Кун» – (Будь!), которым Аллах творит что хочет, и которое часто встречается в других местах Корана: «Сказала она (Мария): «Господи! откуда у меня будет ребенок, когда меня не касался человек?» Сказал он (Гавриил): «Так! Аллах творит, что желает. Когда Он решит какое-нибудь дело, то только скажет ему: «Кун!» (Будь!) – и оно бывает». (Коран, 3:47)
Но Обратите внимание На ответ архангела. Он не объясняет, кто родится от Марии, не объясняет ни природу будущего Ребенка, ни то, то, как это вообще возможно. Он просто резко пресекает всякие попытки понять человеческому разумению тайну действия Бога в мире. «Что Бог скажет, то и будет» – вот ответ Вестника.
И действительно, тайна Боговоплощения – это Тайна, человеческим разумом непистижимая. Христиане исповедуют ее только потому, что таково Откровение Бога.
Таким образом, объяснения мусульман крайне неубедительны.
Но ессли даже обратить внимание на эти, пусть и аллегорические толкования текста, Аллах воплотил свое творящее слово «Будь!», мы не можем не заметить явной попытке приблизиться к христианскому пониманию Приподу Христа: «1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. «; и «1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. »
"По логике мусульман Коран является вечным словом Аллаха. И считать, что Аллах вначале существовал, а потом «додумался» до Своего слова является абсурдом. Слово же это, как они верно отмечают, не второе бытие данного объекта." - Верно.
"Например, наличие мыслей и речей у какого-нибудь И.И. не говорит о том, что все это является еще одним И.И 1, отличным от И.И. И.И есть единый человек, который обладает своим словом" - Пока всё правильно.
"Все это логично. но получается , что у Иисуса есть и другое Имя – Слово Божее! А какой природе принадлежит это Имя? Ответ, даже, если следовать логике ислама очевиден: Слово Бога не может иметь небожественную природу. Таким образом, у Христа две Природы – божественная и человеческая. О соединении их в одной личности Иисуса – другой вопрос.
Только такой логический вывод можно сделать исходя из буквального понимания текста Корана." - Вот тут уже ошибка. Вы пишете, раз Слово Бога не может иметь небожественную природу, значит, у Иисуса есть божественная и человеческая природы. Это заблуждение. Вы ошибочно понимаете термин "божественная природа". Этот термин означает, что эта "природа" возникло от Бога, по его желанию (а не имеет божественную сущность). Надеюсь, вы поняли свою ошибку.
"Мусульмане толкуют этот текст очень размыто, применяя некие аллегории." - мусульмане понимают и толкуют это очень ясно.
"Словом Аллаха, низведенным в Марьям вляется по их мнению, конечно, не Логос – Бог-Слово, а слово «Кун» – (Будь!), которым Аллах творит что хочет, и которое часто встречается в других местах Корана: «Сказала она (Мария): «Господи! откуда у меня будет ребенок, когда меня не касался человек?» Сказал он (Гавриил): «Так! Аллах творит, что желает. Когда Он решит какое-нибудь дело, то только скажет ему: «Кун!» (Будь!) – и оно бывает». (Коран, 3:47)" - Тут всё верно.
"Но Обратите внимание На ответ архангела. Он не объясняет, кто родится от Марии, не объясняет ни природу будущего Ребенка, ни то, то, как это вообще возможно. Он просто резко пресекает всякие попытки понять человеческому разумению тайну действия Бога в мире. «Что Бог скажет, то и будет» – вот ответ Вестника." - Гавриил предельно ясно ответил на вопрос Марии. Если Бог пожелает - так и будет. Гавриил ничего не пресекает, не фантазируйте.
"И действительно, тайна Боговоплощения – это Тайна, человеческим разумом непистижимая. Христиане исповедуют ее только потому, что таково Откровение Бога." - Да, христиане исповедуют её потому, что думают, что таково Откровение Бога.
"Таким образом, объяснения мусульман крайне неубедительны." - Это для только для христиан они неубедительны.
"Но ессли даже обратить внимание на эти, пусть и аллегорические толкования текста, Аллах воплотил свое творящее слово «Будь!», мы не можем не заметить явной попытке приблизиться к христианскому пониманию Приподу Христа: «1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. «; и «1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. » - Согласен, мусульманское учение отличается от христианского.
Надеюсь, я дал вам полный ответ. Мир вам.
Вернее, не Ян, а vik. Прошу прощения.
Миша,
в православии, сейчас тварится то, что тварилось и всегда, начиная с первых христиан. Были и есть стойкие к искушению, были и есть слабые, были и есть верующие, были и есть неверующие. "не здоровые нуждаются во враче, но больные".
Ребенок пока научится ходить сколько раз падает? А вы хотите раз и полетел.
Вы конечно здравомыслящий и знающий, и вас на мякине не проведеш, но любая бабушка в церкви правослвие знает лучше вас, даже если и молися "Матронушка, спаси, родная!", словами так, а разумом понимает, что блаженная Матрона будет молить Бога за неё. А Пресвятой Богородице мы так и молимся - "Спаси нас" единственной из всех святых.
И это очень грамотно. Она может спасать.
А недавно смтрел светский телерепортаж про блаженную Ксению Питербургскую. Там одна девушка объясняла как нужно просить святую - типа три раза обойти, три раза перекрестится и еще что то там три раза - Ну какже, - говарит девушка - ведь Пресвятая Троица значит нужно три раза, ведущий ни чего не ответил, потому что не знал сам правильно, а как нет. И вот таким "макаром" постигают науку православия те, кто сидит за экраном телевизора - ведь по телевизору "продвинутые" ведущие, а в церкви безграмотные старухи. А вы не слышали случайно про закваску из Киево-Печерской лавры, на каторой нужно поставить опару, разделить на три части две отдать знакомым, из третьей выпечь хлеб загадать желание и съесть на "тощак".
Всем предлагала знакомая, типа Юли которая все про всё, и про всех всё знала в церкви.
С какой безграмотностью предаются светские репортажи о церкви! Как быстро распространяются сплетни! Обо всех всё всё знают, только свои грехи не замечают, а задень их нечаянно, столько интересного о себе узнаеш. Евангелие цитируют как таблицу умножения, даже исполнять прочитанное некогда. И по таким вот "умникам" судят о всей церкви.
Здравствуйте, Владимир. Спасибо за поддержку, но давайте, братья, не говорить про людей "нелюди", тем более про верующих.
Вот предыдущий пост Муслима показал существеннейшую разницу в вероучениях.
Мы верим так - потому, что нам дана такая вера.
Они - верят так, как написано в Новом и Ветхом заветах. Там действительно так написано. Более того, вера христианская существует вопреки грехам церкви, вопреки всему. Вера христианская создала и высочайшие по духу произведения искусства, литературы и многое другое. Эта вера дала человечеству Жанну д Арк, Серафима Саровского, огромное количество подлинных гигантов духа. В конце концов, вера христианская играла и играет огромную роль в политическом развитии государств.
У нас свои плоды веры, у них - свои.
Но Судный день придет, и за каждое слово человек даст ответ. Давайте беречь себя, свои слова и своих собеседников, чтобы не вынуждать их говорить плохо.
Это - лучше для всех.
Прошу прощения, если кого-то я оскорбила. Своим рассказом я ничего не хотела сказать оскорбительного. Я пишу, что вижу. Иначе бы я писала ложь. А отец лжи - диавол.
Хорошо, Миша, выложу еще рассказы.
Юля, я вам говорил и повторяю, кто в церковь идет с раскаянием о грехах, а кто за сплетнями. Видящий в себе грехи не замечает их в других и наоборот - кто не видит грехи в себе видит в других. А в остальном я вам что хотел то уже сакзал. А про священников я такого наслушался - самые настоящие сплетни, недопонимание и пересказ.
Да, ещё. Прежде чем принять постриг человек проходит трёхлетнее послушание. Правда не везде этот срок выдерживается, многие постриг принимают и раньше. А жизнь монастырскую я очень хорошо знаю. Многие не понимают что такое монашеский подвиг и какой силы бывают искушения. Для многих это красивая романтика, а тут "ведро с помоями" на голову выливают. Вы, Юля, духовную литературу то почитайте.
На Афоне монахи рассказали про такой случай. Новичек инок подходит к старцу и говорит "отче, благославите вириги железные" .Тот ему говорит "ты поживи обвыкнись". а тот - "нет благославите, я уже готов духовно и физически". " Ну ладно - говорит старец - завтра иди к узнецу - пускай выкует по твоему размеру" Утром инок подходит к кузнецу, а тот ему как заедет по уху( по просьбе старца). Инок бежит к старцу - "Как это так, да как посмел он так", а старец говорит - "вот видиш, оплеуху не можеш выдеожать, а вириги надеть хочеш".
И не сердитесь на меня.
Геннадий, Юля искренне пишет, без злобы, как есть. Мне тоже сдаётся, что православию не хватает немного ислама. Интересно узнать реакцию Яна на то, что кроме Спасителя есть ещё и другие спасители и спасительницы. Хотя для меня это ещё спорный вопрос. А вдруг Вы правы? Надо всё тщательно проверить, хотя такого в Н.З. что-то не припоминаю
Миша, Юля может и пишет искренне, но многово не понимает, У меня шесть духовных сестер в монастырях, они все из наших храмов. Так что мои слова не голословны. Я о монастыре даже и не думаю - очень слаб для такой жизни. Пост начался, я думаю уж этот то я выдержу - Господь мне с первых дней показал какой я есть. Вот и запрятал своё я подальше. А то что вам пишу на это больших усилий не нужно, слова праведности сами выпрыгивают. Тут лукавый даже и не мешает.
Так что простите если чем обидел.
muslim 3 Апр, 2011
"Вот тут уже ошибка. Вы пишете, раз Слово Бога не может иметь небожественную природу, значит, у Иисуса есть божественная и человеческая природы. Это заблуждение. Вы ошибочно понимаете термин «божественная природа». Этот термин означает, что эта «природа» возникло от Бога, по его желанию (а не имеет божественную сущность). Надеюсь, вы поняли свою ошибку."
- Спасибо за обстоятельный ответ. Но в вышепреведенном отрывке с Вашего постинга есть очевидная философская ошибка, каторая показывает, что Вы не глубоко владеете понятиями о личности (ипостась) и природе (усия) и об их различии.
попытаюсь объяснить. К примеру, у Вас, Муслим человеческая природа, и у меня, поэтому мы люди. Человек может создать что-то, (например, статую), но природа статуи будет не человеческой, а, скажем, каменной. А вот родить человек может существо только своей природы - человекка.
Бог может создать что-то небожественное - мир . природа мира - небожественна, она тварна.
Муслим, ВЫ не правы, когда говорите, что по желанию Бога может возникнуть божественная природа. Это, извените, пантеизм., или если Вы хотите сказать, что нечно, кроме Бога Единого может обладать божественной природой - это ширк.
Христиане говорят, что в Едином Боге из Его Сущности предвечно рождается Сын и изводится Святой Дух.
Это не три разных бога, имеющие различную божественную природу, но Единый Бог внутреннее бытие Которого происходит в трех Ипостасях. По сути, разница между Отцом, Сыном и Духом сводится только к модусам их бытия - Отец Рождает, Сын рождается, Дух - изводится.
Скажите, Геннадий, если бы Вас пытался изнасиловать священник, то Вы бы тоже сказали, что это недопонимание и пересказ? Нет, Вам это, к счастью, не грозит. А что бы Вы сделали? Я не хочу собирать ни про кого сплетни, вот еще! А что, Вы в моем рассказе увидели только сплетни? Между прочим, когда я была в монастыре, я не думала, что что-то идет не так. Просто жила, ничего не анализируя. Я сто раз думала, прежде чем это написать. неужели я сделала зла больше, чем получила его моя Руфина, за которую я переживаю по сегодняшний день? Или матушка Тавифа, которой... Все эти ваши "тайны божии". А про духовных калек, вышедших из церквей и монастырей Вы не слышали?
Люди! Я не зову никого в ислам. Может, для вас истину Господь откроет и в вере отцов. Более того, я до сих пор не могу до конца адаптировать мысль, что Бог не может быть Троицей. Он же непостижим! Почему Он не может быть Таким, каковым мы не можем Его понять. Но я смиряюсь перед Пророком (сас), которому было дано Откровение целиком. Я не могу принять, что часть Откровения истина, а другая - нет.
Я делюсь пройденными дорогами. К сожалению, мой опыт никому не поможет.
У меня еще много рассказов. Но я боюсь их пока публиковать, потому, что боюсь соблазнить кого-либо из малых сих.
Мы все только люди. Маленькие -маленькие люди. Но в каждом есть Бог. Простите, всем желаю только спасения.
Юля, Ваш опыт уже помог, например мне. Пишите, прошу Вас. И не бойтесь соблазнить малых сих, таких среди нас нет, мы все великие(шутка)
"В свое время я была уставщицей в православном монастыре, потому, что хорошо знала и умела составлять церковный службы, хотя и не была монахиней" - Юля мне только лапшу не вешайте,
это
Уставщица
1. Уставщица находится в непосредственном ведении благочинной. Обязанности уставщицы заключаются в неукоснительном наблюдении за чином всех церковных служб, дабы таковые совершались в соответствии с Типиконом и местными монастырскими обычаями.
2. Уставщица следит за суточными чтецами, за правильным и уставным отправлением ими часов, тропарей, кондаков, кафизм и иных чтений, кои должны исполняться без ошибок, благоговейно, отчетливо и традиционно.
3. Новоначальных и малознающих чтецов уставщице следует обучать правильному церковному чтению.
4. Уставщица должна следить за состоянием церковно-богослужебных книг, а пришедшие в негодность своевременно реставрировать или, с благословения Настоятельницы, уничтожать, если таковые не поддаются ремонту.
5. В послушании уставщицы находятся: регентша, чредные чтецы и певцы.
6. Уставщица может иметь помощницу, коей должна передавать свои познания и опыт. Юля вы 2 + 2 в правосласии не можите сложить а еще в уставщицы себя на метели. это должность монахини.
"Так вот, как я наблюдала суть веры русского народа: простой народ верит в «боженьку», не понимая сути своей веры. Церковное чтение и пение людям не понятно." - Юля если сама не знаеш, зачем за других то говорить.
"Много думать и знать – тоже лишнее. Главное – благочестие. А это уж кто как понял. В одном монастыре благочестиво одно, в другом – другое. Но не в этом суть." - Юля, ты хоть одну православную книгу прочитала?
Во всех книгах говорится изучай, позновай и разумей. Юля вы нахватались верхушек выучили церковные фразы, а сути православия так и не поняли. И не надо на людей поклеп наводить. Дальше по твоей балеберде я и отвечать не буду. Все перевернула. После такого разве можно вам верить.
vik:
Некоторые люди неправильно понимают, как родился Иса, и говорят, что он сын Аллаха, потому что он рождён без отца. Аллах им сказал: "Иса подобен Адаму, которого Я сотворил из праха без отца и без матери". Создав его, Аллах сказал: "Будь!" - и он стал. (тафсир мунтахаб 3:59)
То, что вы мне сейчас приводите, является старым извращением смысла аятов, совершавшимся ради проповедования среди невежественного народа.
Вы наверное опять не поняли смысла вопроса, поэтому повторю. Молитесь ли вы человеческой природе Иисуса? Ведь вторая ипостась Иисусом не была (до рождения Иисуса - человека), и имя её неизвестно, или йа ошибаюсь?
Отвечу за Вика. Вторая ипостась в Исусе- Адам! И если продолжить мысль далее, то Мария, скорее всего,-Ева
Отвечу за Вика. Вторая ипостась в Исусе- Адам! И если продолжить мысль далее, то Мария, скорее всего,-Ева
Здравствуйте, vik.
«Муслим, ВЫ не правы, когда говорите, что по желанию Бога может возникнуть божественная природа. Это, извените, пантеизм., или если Вы хотите сказать, что нечно, кроме Бога Единого может обладать божественной природой – это ширк.» - Кажется, вы не поняли саму суть своей ошибки. Хорошо, я соглашусь с вашим пониманием термина «божественная природа», но дело ведь не в этом. Вы говорите, раз Иисус является Словом Бога, то он имеет «божественную природу». По этой логике, все пророки имеют божественную природу, но это ведь не так, верно? Мы по-разному понимаем термин «Слово», но когда анализируете Коран, необходимо руководствоваться не христианской, а мусульманской терминологией.
Салам алейкум. Юлия, хочу поздравить Вас с принятием Ислама. Да укрепит Аллах Ваш Иман и не даст сойти с пути истинного!!! Пока тут занималась недостойными спорами с Геннадием "ни о чем" не раз хотела написать Вам, да всё время убивала на пустое. Прочитала Ваш рассказ. Мне понравилось, как Вы пишете. Остальным хочу сказать, что не "судите" Юлию за её рассказ. Она ведь просто пишет о себе, ничего предосудительного в её рассказе нет. Это же не труд церковника. Просто мемуары. А пишите Вы, Юлия хорошо, интересно. По крайней мере я прочитала на одном дыхании от начала до конца. Так что, пишите. С удовольствием прочитаю.
Здравствуйте \что Сам Христос сказал, «Я и Отец – Одно»\Это мое личное понимание.Может не прав.БОГ-СЛОВО-ДЕЙСТВИЕ-РЕЛИГИОЗНЫЙ ЗАКОН.ОТЕЦ-ЭТО РЕЛИГИОЗНЫЙ ЗАКОН(ТОРА). Я (ХРИСТОС)-ПЛОТЬ.В чем Мессия Христа.Он пришел не нарушить а исполнить Религиозный Закон (Тору).Я-плоть(Тора)и Религиозный закон(Тора)образ -одно человек-ХРИСТОС.Кем хотим быть мы после Суда .Хотим иметь подобие(Тело) человеческое или не хотим.Или нам плоть вообще ненужна.На все воля Божья но нужно попытаться стать человеком.Зачем Притчи о Пшенице (образ)и плевелах(образ)Как стать человеком как Христос(хлеб)Что растим в нутри(образ)душа-пшеницу или плевела.Какой хлеб получится(тело)из пшеницы или из плевел. 1 Кор 15.35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Сура48.29. Мухаммад - посланник Аллаха. Те, кто с ним, суровы к неверным и снисходительны к своим. Ты видишь их преклоняющимися, [видишь, как они] бьют челом, взыскуя милости и благоволения Аллаха. На их лицах - следы от челобития. Так изображены они в Торе. В Евангелии же они представлены [в образе] посева, на котором вырос росток [и затем] окреп. Он всё крепнет и выпрямляется на своем стебле, приводя в восхищение сеятелей и вызывая гнев у неверных. Аллах обещал тем из них, кто уверовал и вершил добрые деяния, прощение и великое вознаграждение.
muslim :
Вы говорите, что поклоняясь иконам, христиане просят изображённых святых помолиться Богу за них... но, по-моему, это противоречит здравой логике. Если Бог всех нас слышит, зачем мы должны обращаться к святым, мы же можем напрямую молиться Богу.»
- Ваш взгляд совпадает точно с протестантским (т.е. тоже христианским). Но с точки зрения католиков и православных это – скрупулёзность. Конечно, что к Богу всегда можно обращаться прямо, и это тоже делаем. Но Бог как Отец тоже желает, чтобы наши отношения к Нему не были только отношения типа «я и Бог», а тоже отношения как в семье, где Он желает, чтобы Его дети взаимно поддерживали друг друга, и таким образом укрепляли свои взаимные семейные отношения… Опыт наш однозначный – положительный. Ваша теория просто вне жизни…
«В этом плане учение ислама гораздо демократичней, ибо в исламе перед Богом все равны, у святых нет никаких привилегий, никто не должен тратить время поклонения иконам, все молятся лишь Богу.»
- Не понимаю, зачем тут включать демократичность… Именно христианство подчёркивало равенство всех перед Богом, т.к. наши святые в небе тоже только наши братья и сёстры в той же вере, все они простые люди, подчинены к Богу. Но наша совместная молитва с ними к Богу нас всех взаимно объединяет и соединяет с Богом, и всё…
«Вы просите святых помолиться за вас, но ведь нет гарантий, что они будут за вас молиться.»
- Конечно, что во основано на вере. Но если они святые, т.к.е. совершенны в любви, то наверно эта гарантия существует…
«И вообще какова сущность этих святых? Они по своей природе обычные люди, так? Раз это так, то каждый из нас после смерти сможет молиться за тех, кто будет просить у его фотографии (картины, иконы…) помолиться за него (ну и пусть что мы не так близки к Богу, но мы ведь такие же люди как и святые)… очевидно, что человек должен молиться лишь Богу, а не просить святых молиться за него.»
- Конечно, что и мы, когда будем в небе, можем своей молитвой помогать людям просящим нас. А почему нет? Даже не будет надо при этом никаких икон, а тоже без них. Иконы больше способствуют вспоминанию… А ведь мы как раз говорим, что нет существенной разницы между святыми в небе и на земле. Ведь в Новом завете советуется для живых молиться вместе и молиться друг за друга. Но в Боге все живыми, т.к. мы веруем, что живот продолжается после смерти. Поэтому нам – честно скажу – нелогично сомнение протестантов и мусульман что касается молитвы к святым (т.е. вместе с святыми к Богу)… Осознайте, пожалуйста, что вы написали – ведь это логически – бред…
НеуЧ :
«Раз у вас есть своя голова, то ответьте, в Коране есть грамматические ошибки?»
- У меня есть моя голова, но я не разбираюсь в аравийском языке, а я вам дал ссылку на цитаты специалистов, которые утверждают, что тоже в Коране есть ошибки как в каждом деле человека. Ведь не можете не признавать .что Коран на самом деле писали и редактировали только люди, а не ангелы, и там, где люди, там тоже ошибки. Нам кажется странная ваша логика любой ценой оправдать Коран от всех ошибок. Даже подлинно в Коране и не было диакритических знаков, и они были дополнены намного позже… Поэтому были возможные разночтения того же текста. Но я в том не вижу ничего обидное для Корана (или для Библии), что в деле написано м человеком есть грамматические ошибки. Ведь Бог нас не хочет учит грамматику. Его учение касается намного важнейших вопросов…
«Христиане поклоняются какой природе Иисуса – человеческой, божественной или обеим сразу?»
- По-видимому (на основе вашего вопроса) вы не понимаете основы христианства. Мы поклоняется Иисусу Христу, в котором природа человеческая соединена с природой божественной – в одной Личности вечного Божьего Сына. И мы поклоняемся этому Божьему Сыну, т.е. Богу. Честно скажу – нам странная такой образ мыслей об этом вопросе…
«Выражайтесь более яснее, без духов, тут не шаманы. И вы сказали, что йа толкую Библию в пользу Ислама, а смысл этого обвинения только один, вы называете меня лжецом.»
- Кажется, что у вас понимание того, что «дух» существенно отличное. У нас (и в в мире в общем) если скажем «дух», то как правило в этой связи имеем в виду нематериальное существо. С нашей точки зрения есть только три виды таких существ: Бог – вечный, бесконечный, вездесущий, неограниченный Дух, ангелы – это Богом сотворены существа нематериальные, духовные с разумом и свободной волей (это составная часть способностей духовного существа), которых различаем на добрых ангелов, служащих Богу в послушании и верности, и злых ангелов (дьяволе, бесы, сатана…), которые противятся Богу. Люди особенная категория – соединение материального тела и духовной души… Поняли?...
«Дух — настроение и состояние человека или коллектива (дух войны, боевой дух, дух победы); запах или ощущение запаха («не человеческий дух», «дух пространства», «погребной дух»); исторически-временна́я условность (дух времени).»
- Это тоже используется, но это уже совсем другие значения. Вам надо осознать, что многие человеческие слова часто многозначны, и что с тем наделаешь?...
«Мухаммад = Дух Истины.»
- Мухаммед не может быть «Дух истины» в связи в Евангелие от Иоанна, т.к. в словах Иисуса в 16 главе говорится точно о Духе Святом, который сошёл на апостолов через 10 дней после вознесения Христа на небо, и подробно об этом пишется в Деяниях апостолов в 1 и 2 главе. Это было огромное событие, и мы считаем его возрождением Церкви. Ваше убеждение, что Христос в словах о «духе истины» говорил о Мухаммеде – ваша бессмысленная мусульманская конструкция, т.к. из Евангелия Иисуса Христа ясно вытекает, что Он считал самого Себя вершиной Божьего откровения, и Ему и в голову (и никому другому) не пришло предсказывать о каком-то чужом отдаленном пророке из языческого народа 600 лет спустя… Честно скажу, я «восхищаюсь» тому, что вы как интеллигентный человек веруете чему-то похожему… И вообще как мусульмане пришли на такую мысль – применить слова Иисуса о пришествие Святого Духа на Мухаммеда. Это по моему самый большой лапсус – бред всего ислама…
«Ян, вы писали, что оборонительная война разрешена, а теперь утверждаете, когда речь заходит о Мухаммаде, что это грех. Аллах вам судья.»
- Если бы Мухаммад и его мусульмане только оборонялись, то признаю и по моему Бог тоже признает правильность такой оборонительной войны, если она ведётся справедливым образом, не является её цель злоупотребить её для себя, не истреблять противника и т.п. Но жаль, история свидетельствует, что Мухаммед и мусульмане много раз нападали не в обороне, а как нападающие другие племена, народы, организовали нашествий с целю подчинить себе эти народы, угнетать их, чтобы им платили налоги, если не примут ислам, и ли даже (когда шла речь о язычниках арабских) эти племена заставляли насильственно принять ислам под угрозой смерти или строгого наказания… Хотя их цель был (с их точки зрения) положительный (принятие ислама, отступление от язычества), мы по принципе не считаем такое действие за моральное, т.к. хороший цель не оправдает существенно плохие средства для его достижения. (Хотя часто так поступали христианские короли, например Карл Великий…), однако это не считаем правильным с моральной точки зрения – согласно христианской морали…
Пожалуйста, не путайте легитимное христианство с сектантским, как мы не смешиваем суннитов с баххаитами и т.п.
миша :
«Ян, я тоже верю, что абсолютно все веры, церкви и конфессии встанут на более прямой путь, но только тогда, когда закончится век неправды и стяжательства…»
- Я не верю, что пока буде длиться этот мир, перестанет стяжательство и другие грехи, т.к. дьявол будет постоянно действовать… Но верую, что почти во всех религиях их сегодняшняя форма связана с действием не только людей, но тоже Бога и дьявола. Но существует существенная разница между ними:
Пока языческие религии придуманы людьми (с помощью дьявола), но Бог с самого начала стремится действовать своим Святым духом, чтобы их постепенно преображал…, иудео-христианство возникло буквально с инициативы Бога, который создал свой особенный народ (от Авраама), в истории которого он намеренно действовал через своих пророков, чтобы через этот народ в человечестве возобновилась вера и единого истинного Бога.
Но тоже в иудео-христианстве – как об этом свидетельствуют библейские книги – дьявол с самого начала стремится искажать Божье дело, и часто ему это и получается… Но вопреки того кажется логическим, что Бог, который основал этот свой народ, чтобы в человечестве присутствовала Его истина и возможность спасения, гарантирует достигнуть своих замыслов... Это логическая предпосылка, т.к. Бог не может быть как человек, который начнет и не способен достичь свей цели...
Поэтому по моему нелогично бросать христианство на одну кучу с другими религиями, т.к. христианство – истинное, достоверное Божье откровение (доказано по сути через Христа: исполнение пророчеств, Его слова, дела, воскресение...), пока всем остальным что-то существенное не хватает: иудаизму не хватает принятие Христа, Мессии, предсказанного пророками (поэтому он только частично истинен…), ислам всё помешал: что-то из христианства, что-то из иудаизма, даже что-то из язычества – ислам особенная комбинация всяческого…
Но люди вопреки того везде практически одинаковы – со склонностью грешить, независимо от религии… Поэтому ясно будет только в конце мира – в царстве Божьем…
Дорогая Елизавета, спасибо за поддержку. Я грешна во многом, но в поклепе на монастырь и монахинь. Все я описала честно, как на духу.
Геннадию отвечать бесполезно, так как он не понимает, что если в монастыре всего четыре монахини, причем две неграмотные, а еще две - приехали туда еще школьницами, то я для них была светочем разума, поэтому мне и вверили келью уставщицы и задание составлять службы. При таком раскладе служили только по воскресеньям. Это было начало 90-х!!! Верующих тогда было мало, а о той роскоши, как сейчас в монастырях, в том скиту даже и мыслить не могли.
Юля, я что в скиту ниразу небыл, И там не четыре, а две инокини(кстати запомните еше один монашеский чин) служили. И поломники на них были, и огород, и занятия в сельской школе. И все они успевали. И мы им помогали и не делаем из себя героев. Вы наделали кучу ошибок - это говорит о вашем полном фатазерстве и не только в этом рассказе.
"Бог как Отец тоже желает, чтобы наши отношения к Нему не были только отношения типа «я и Бог», а тоже отношения как в семье, где Он желает, чтобы Его дети взаимно поддерживали друг друга, и таким образом укрепляли свои взаимные семейные отношения… Опыт наш однозначный – положительный. Ваша теория просто вне жизни…" - Ислам не запрещает, а всячески поддерживает идею о том, что можно молиться за родных, знакомых и др. Но есть разница с христианством: в исламе никто не просит никого помолиться за него, ибо в Бог слышит всех одинаково. У Бога нет никаких авторитетов, к которым Он прислушивается больше, чем к остальным людям. Вы говорите, что молясь друг за друга, вы укрепляете семейные отношения, но ведь в исламе всё так же, поэтому не надо говорить, что наша теория вне жизни.
"Не понимаю, зачем тут включать демократичность" - Демократичность в том, что Бог слышит и прислушивается ко всем одинаково.
" Именно христианство подчёркивало равенство всех перед Богом, т.к. наши святые в небе тоже только наши братья и сёстры в той же вере, все они простые люди, подчинены к Богу. Но наша совместная молитва с ними к Богу нас всех взаимно объединяет и соединяет с Богом, и всё…" - Ислам тоже подчёркивает равенство всех перед Богом. В исламе люди тоже молятся вместе (читают намаз), что людей очень объединяет и приближает их всех к Богу. Но просить кого-то молиться за тебя - это не совсем нормально.
"А ведь мы как раз говорим, что нет существенной разницы между святыми в небе и на земле. Ведь в Новом завете советуется для живых молиться вместе и молиться друг за друга. Но в Боге все живыми, т.к. мы веруем, что живот продолжается после смерти." - Повторюсь: в исламе тоже советуется молиться друг за друга, но просить кого-то помолиться - это неправильно (я уже объяснил, почему).
"Осознайте, пожалуйста, что вы написали – ведь это логически – бред…" - Как раз наоборот, логически это вы несёте бред.
Ян, вот вы и доказали всем читающим, что у вас есть "своя" голова. Мы Коран не оправдываем, а опровергаем христианскую ложь. И нет в нём ни одной ошибки, в отличии от Библии.
Это йа и хотел узнать. Вы осознанно поклоняетесь человеку.
Здесь Иисус рассказывает о нём
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:8,9)
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:13,14)
А вот о снисхождении "святого духа"
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:2-4)
Как видите, тут нет ничего общего с предсказанным.
Об обороне йа уже писал, но вы видимо, Ян, нечаянно забыли. Поэтому повторю
Вид военных (боевых) действий, основанный на защитных действиях вооружённых сил (войск (сил)). Применяется с целью сорвать или остановить наступление противника, удержать важные зоны, районы, рубежи и объекты, СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ ДЛЯ ПЕРЕХОДА В НАСТУПЛЕНИЕ а так же с другими целями (Википедия)
И вообще, не лезьте в военную стратегию, коли не смыслите в ней абсолютно ничего. Это мерзко
Мир вам.
Пусть христиане почитают оригинал Библии, на иврите...они обязаны поклоняться Эллаху (Единый Бог), на арабском языке, в той же Библии Аллах...
и пусть они найдут в Библии, где им разрешено поклоняться иконам, торговать в храмах...
Салам алейкум. Юлия, честно не могу понять, что так не понравилось остальным в Вашем рассказе. Я примерно так и вопринимала монастырь. В монастырь ведь люди идут, чтобы служить Богу, а не мирскими делами заниматься. Отмечу также, что Вы видели своими глазами, всё что Вы описывали, а другие где -то что-то слышали. У нас есть народная поговорка. Сейчас попытаюсь перевести "Путешествовал к Каабе я, а рассказываешь об этом ты". Лично у меня нет причин Вам не верить и сомневаться в Вашем рассказе.
"Миша
Кстати, Азмат, единственный к Вам вопрос остался- В какой суре говориться о том, что ангелы из света?"
САДЫ ПРАВЕДНЫХ
ИЗ СЛОВ ГОСПОДИНА ПОСЛАННИКОВ
Книга 19. Книга
1846. Передают со слов Аиши, да будет доволен ею Аллах, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал:
Ангелы были созданы из света, джинны — из чистого пламени, а Адам — из того, о чем вам было сказано. (Муслим)
muslim :
«…есть разница с христианством: в исламе никто не просит никого помолиться за него, ибо в Бог слышит всех одинаково. У Бога нет никаких авторитетов, к которым Он прислушивается больше, чем к остальным людям.»
- А почему вам нельзя просить кого-то, чтобы поддержать вашу молитву? В христианстве это нормальное и поддерживается. .. Хотя Бог слышит по нашему всех, но не всех услышит, т.к. явно написано в Библии, что Бог больших грешников не всегда услышит. Наверно услышит, если они каются и просят у Него прощении е грехов, но не уверенность, если Бог услышит молитву грешника о что-то другое. Все равные, но у каждого другие дары от Бога, харисматы, обстоятельства, близость Бога и т.п. А святые из-за того, что они в небе – «ближе»…
«Вы говорите, что молясь друг за друга, вы укрепляете семейные отношения, но ведь в исламе всё так же, поэтому не надо говорить, что наша теория вне жизни.»
- С вами шутка, муслим: Сначала критикуете наш подход. Но когда вам человек объяснит в чём дело, то осознаете, что это нормально и у вас так же присутствует…
«Не понимаю, зачем тут включать демократичность» – Демократичность в том, что Бог слышит и прислушивается ко всем одинаково.»
- Но у Бога нет демократии, у Него справедливости. У Бога не голосуется о том, что и как Ему надо делать. Даже никто не сможет сказать, каким образом Он поступает. И я не бы не был уверен, что Бог прислушивается всем одинаково – как уже выше объяснил… Бог Господин…
«Ислам тоже подчёркивает равенство всех перед Богом. В исламе люди тоже молятся вместе (читают намаз), что людей очень объединяет и приближает их всех к Богу. Но просить кого-то молиться за тебя – это не совсем нормально.»
- Объясните, пожалуйста, почему нет… В Новом законе несколько раз ободряется молиться вместе и молиться друг за друга. И мы это считаем Божьим словом, т.е. Божьей волей… Вы совершайте, как вам угодно. Но не понимаю, почему вам всем сомневаться, что отличается от вас?... Тоже не понимаю, зачем игнорируете Библию, прежде всего прямое слово Иисуса Христа, который например сказал своим ученикам: «Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.»(Матфей 18:19-20) и т.д.
НеуЧ :
«Мы Коран не оправдываем, а опровергаем христианскую ложь. И нет в нём ни одной ошибки, в отличии от Библии.»
- Но это только ваше пустословие, т.к. ошибки на сайте http://www.um-islam.nm.ru/errors.htm вы способны объяснить…
« Вы осознанно поклоняетесь человеку.»
- Мы поклоняемся Иисус Христу, который одновременно истинный человек и истинный Бог. Не превращайте, пожалуйста, наши вероисповедание. Стремитесь нас понять и принимать. Это уважение к другому человеку. Но любой ценой доказывать ошибки, искать противоречие – это гордыня , неуважение. Мусульману (утверждающему, что он покорный, смиренный…) это не подобает…
«Здесь Иисус рассказывает о нём
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:8,9)
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:13,14)»
- Ваша фантазия… Это всё относится к Святому Духу, который сошёл на учеников 10 дней после вознесения Иисуса на небо, и пишется о том в Деяниях. Но вы игнорируете всё… Признайте, что Библия христианская книга, написана христианами и для христиан, а не мусульманская. Ваш подход к ней странный: с одной стороны по вашему она искажена, но постоянно спорите в связи с Библией там, где по вашему мол пишется о Мухаммаде….Гдев этом, пожалуйста, логика?...
«А вот о снисхождении «святого духа»
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:2-4)
Как видите, тут нет ничего общего с предсказанным.»
- Эх, с вами на саом деле шутва. Ведь именно тут исполнилось то, что Иисус говорил о сошествии Святого Духа. Это именно те деяния… Как вы можете утверждать, что там нет связи с предыдущими словами о Святом Духе. Ведь если Иисус говорит о Святом Духе, то всё связано… Он предсказал пришествие, и тут оно исполнилось… Извините, но ваш подход полностью странный, предвзятый и необъективный…
Азмат, большое спасибо, а то я опять Коран перечитывать начал в поисках того, из чего сотворены ангелы и про взятие джина на должность ангела, а личного времени совсем мало. Теперь понял, что достоверных источников по этому вопросу нет. И ещё возник ? о том, что кто-то написал выше. Огонь является источником света. Борьба ангелов с джинами является самоубийством для ангелов по сути. Ведь если свет победит огонь, то и сам исчезнет. Ещё раз спасибо, Вы мне очень помогли.
Cалям.к Рим1.21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили\ в образ\, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,.. Здесь написано (я так понял может неправильно но так написано ) что Дух(образ) Святой сделали Богом.Третий из троицы.Христос рожден от частицы этого Духа.Троицы нет.Не правильно поняли .Христос говорил что на Апостолов сойдет Дух.Но это же не Бог.Они говорят что Церковь получила Дух.Значит они себя считают богами.Если до вас сбились ваши Святые то Помолитесь за Них а не просите чтоб они Молились за вас.Надо вашим батюшкам поразмышлять над этим.Вы не следуете за учением Христа . от Матвея.24.19 \Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!\
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, --не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам. Сура22.1. О люди! Страшитесь [наказания] Господа вашего, ибо событие [в Судный] час - великое явление.
2. \ В этот день, который вы [непременно] увидите, всякая кормящая мать отринет своего младенца и всякая беременная женщина выкинет плод свой.\ Увидишь ты людей, [шатающихся, как] пьяные, но не пьяны они, а [устрашены] суровым наказанием Аллаха.
3. Среди людей встречаются и такие, которые спорят об Аллахе, ничего об этом не ведая, и следуют за всяким мятежным шайтаном. Сура61.14. О вы, которые уверовали! Будьте помощниками Аллаху, подобно тому как спросил у апостолов 'Иса, сын Марйам: "Кто мои помощники на пути к Аллаху?" Апостолы ответили: "Мы - помощники Аллаху". И тогда уверовала некая часть из сынов Исраила, а другая часть не уверовала. Мы поддержали тех, которые уверовали [в 'Ису] против их врагов, и они одержали верх.
"про взятие джина на должность ангела, а личного времени совсем мало. Теперь понял, что достоверных источников по этому вопросу нет."
иблис не достиг уровня ангела, так как не прошел испытание. Я думал что для вас это не аргумент, опять же написал адрес хадиса только потому что вы попросили. Наверняка существуют более конкретные аргументы относительно ангелов да будет мир им от Аллаха, наверно поэтому вам знающие братья не отвечают, потому что это второстепенные вопросы.
Ничего кроме Корана и Сунны пророка Мухаммада салаллаху алейхи ва салим не является источником религии Аллаха. Все труды исламских шейхов(признанных ученных) основываются на Коране и Сунне. Элементарно в Коране не описано как совершать намаз, выплачивать закат, совершать хадж, на все эти вопросы отвечает сунна.
Скажите считая Конституцию Российской Федерации главной книгой своего государства вы признаете не противоречащие Конституции нормативно правовые акты, регулирующие вашу жизнедеятельность, например гражданский кодекс, уголовный, административный, массу иных законов и подзаконных актов?
"- А почему вам нельзя просить кого-то, чтобы поддержать вашу молитву? В христианстве это нормальное и поддерживается. .. "
Попросить живого человека можно, но желательней просить напрямую. Просить мертвого, даже если он при жизни был праведник, пророк, кто либо другой считается грехом. Потому что тем самым просящий человек придает Аллаху сотоварищей. Тем самым человек придает умершему божественные атрибуты. Как живший допустим до нас с вами праведник, может донести вашу молитву Богу если он элементарно ее не слышит? Потому что он умер. Потому что слышать сокровенное присуще только Одному и Единственному Господу Миров.
"Хотя Бог слышит по нашему всех, но не всех услышит, т.к. явно написано в Библии, что Бог больших грешников не всегда услышит"
А по нашенски, т.е. по истински, Бог настолько Могучий и Всеслышащий, что трон которого за семью небесами, но слышит каждого, будь то он грешник, или мушрик, или разного рода бидаатчик)) но примет он их Дуа или нет это уже Ему решать, потому что Аллаху алим(Знающий). На эти вопросы как никогда лучше ответил ибн Кайм альДжаузии в книге "болезнь и исцеление".
Было бы неплохо мне, а так же посетителям этого ресурса, почитать статью о 99 имен Бога, и пояснений каждого имени.
Robinson Bob
Аллах с нами и Расулуллах Салаллаху алайхи Вассаллам наш Пророк!
Амин!
"Например, после независимых ни от кого исследований писаний, я пришёл к выводу о двойственной- человеческой и Божественной природе Христа"
Вы в гущу этих независимых ни от кого и ни от чего исследований и умозаключений пополните, так сильно раздражающий христиан факт того, что Иса алейхи ва салам был евреем, соответственно был обрезан.
Елизавета, вы спрашиваете, что нам не нравится в рассказе Юли - ответ выше - и повторяю - неправда. Вы предполагали, а я был там, и не в одном, и не один раз. Ложь - это горячие угли на голову.
Азмат :
« Просить мертвого, даже если он при жизни был праведник, пророк, кто либо другой считается грехом. Потому что тем самым просящий человек придает Аллаху сотоварищей. Тем самым человек придает умершему божественные атрибуты.»
- На основе чего вы это утверждаете, пожалуйста?... Ведь это без основания – и не имеет это логику… Даже в нашей Церкви на основе опыту заявляют святым только такого человека святой земной жизни, который ходатайствовал по крайней мере в одном-двух чудесных исцелений людей, которые к нему молились (т.е. просили у него молиться за исцеление…).
Это считается доказательством, что это человек уже у Бога, и его ходатайство действенное, и Бог принимает его. 1 мая будет таким образом заявлен в КЦ благословенным бывший папа римский Иоанн Павел, т.к. случилось даже несколько случаев исцеления людей на основе молитвы к Богу через него…
Здесь не имеем дело ни с какими сотоварищами, т.к. мы прекрасно знаем, что святые даже в небе только люди, а никакие боги. У нас просто – опыт, у вас фантазия… Подумайте… И это работает уже больше столетий (Исключение делает Церковь только в связи с мучениками, у которых не требуется «чудо»…). Мы – в отличие от вас – веруем, что усопшие не умирают, а они живущие – или у Бога (если они совершенно уже святые), или очищаются (называем это «чистилище») или окончательно в аде (умершие в тяжелом грехе…)
Ян:
"А почему вам нельзя просить кого-то, чтобы поддержать вашу молитву?... явно написано в Библии, что Бог больших грешников не всегда услышит." - Одно дело поддержать, другое - просить помолиться за тебя (вы же видите разницу?). Я уже ответил: Бог слышит молитвы всех, на то Он и Бог.
"А святые из-за того, что они в небе – «ближе»" - Согласно учению ислама, Бог не глухой, Ему не важно, где ты находишься, Он везде тебя услышит.
"С вами шутка, муслим: Сначала критикуете наш подход. Но когда вам человек объяснит в чём дело, то осознаете, что это нормально и у вас так же присутствует" - Вы хоть поняли, что именно я критиковал? Прочитайте мои записи заново.
"Но у Бога нет демократии, у Него справедливости. У Бога не голосуется о том, что и как Ему надо делать. Даже никто не сможет сказать, каким образом Он поступает. И я не бы не был уверен, что Бог прислушивается всем одинаково – как уже выше объяснил… Бог Господин" - Под словом "демократия" я подразумевал подлинное равенство всех людей перед Богом, возможность всех людей быть услышанным Богом (просьба не придираться к подобным терминологическим моментам, ведь смысл сказанного мной был понятен).
"Объясните, пожалуйста, почему нет… В Новом законе несколько раз ободряется молиться вместе и молиться друг за друга. И мы это считаем Божьим словом, т.е. Божьей волей… Вы совершайте, как вам угодно. Но не понимаю, почему вам всем сомневаться, что отличается от вас?… Тоже не понимаю, зачем игнорируете Библию, прежде всего прямое слово Иисуса Христа, который например сказал своим ученикам: «Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.»(Матфей 18:19-20) и т.д"
- Я уже объяснил раз пять, наверное. Почему нам сомневаться того, что отличается от нашего? На этот вопрос можно ответить очень развёрнуто (можно сделать целый доклад). Если совсем просто: потому, что оно не наше. Вы ведь тоже сомневаетесь в нашем учении. А вообще мы друг другу ничего доказать не сможем, слишком уж у нас разное видение мира.
Ва алейкум салам, Елизавета!
Да, безусловно мы с Геннадием были в разных монастырях. Более того, сама я была в 4 монастырях, и каждый настолько непохож на другие! Зачем мне что-то доказывать, люди, которые умеют читать текст, такие, как Елизавета, видят, что лжи там нет. Конечно, это не "Полное описание жизни скита...". В рассказе отсутствуют совсем некоторые его обитатели, в частности лежачая больная - взятая монахинями на попечение старушка Клавдия и абсолютно изумительная труженица Феодосия, которая за ней ходила. Я не описывала занятия с деревенскими детьми. Нет там и братьев - трудников,которые день лечились от алкоголизма, но иногда срывались. Да, жизнь там тоже была многообразна. Я взяла лишь то, что было важно а ней для меня. И нет там лжи.
Геннадий живет в своем мире - пусть живет.
хотя, если честно, я не помню, когда меня обвиняли в сознательной лжи. В моей "оперативной" памяти такого нет. Поэтому, конечно, неприятно.
Делаю заключение, что если не поверили Пророку Мухаммеду (сас), то и мне обижаться не зачем.
Мне-мое, вам-ваше.
Юля, ни в одном православном монастыре, или скиту такого нету, потому, что каждый монастырь или скит не отдельная организация, а частичка православной церкви, и жизнь там строго по церковному монашескому уставу. А вы в описании наделали кучу ошибок именно по уставу - если человек был в монастыре и честно рассказал бы о своем пребывании там то на наделал бы столько ошибок, сколько наделали вы(даже если человек и не знаком с уставом. На часть ошибок я уже указал.
Так что не сердитесь на меня, читайте, духовную православную литератару может тогда и вера в вас проснетса. А на счет рассказа я вас предупреждал - не пишите, я уже читал ваши "произвеления"ю Нельзя писать того чего не знаеш - получается клевета и угли ракаленные на голову.
"А вы в описании наделали кучу ошибок именно по уставу-" - не правильно написал(думал одно- написал другое), поэтомупрошу читать - "А вы в описании наделали кучу ошибок только по уставу, не говоря о другом."
P.s. Юля, верте в кого хотите, как хотите расписывайте Мухаммада - но пожалуста не торгайте православия.
"На основе чего вы это утверждаете, пожалуйста?… Ведь это без основания – и не имеет это логику… "
На основе Корана и сунны. Логику не имеет то что человек может после смерти что то слышать от живущих людей.
"Даже в нашей Церкви на основе опыту заявляют святым только такого человека святой земной жизни, который ходатайствовал по крайней мере в одном-двух чудесных исцелений людей, которые к нему молились (т.е. просили у него молиться за исцеление…).
Это считается доказательством, что это человек уже у Бога"
В том что Аллах есть не требуется доказательств. Видимое т.е материально осязаемое не является доказательством. Тем более нельзя строить на этом свое вероубеждение. Вероубеждение стоит на знаниях, о которых сам Бог сообщил, посредством посланника. Это нужно понимать так, что Бог по Милости Своей и только, исцелил больного, за которого просили.
"У нас просто – опыт, у вас фантазия…"
Не хочу обмениваться обвинениями, но вы явно лжете. Если по мудрости своей Бог умертвит того за кого просили об исцелении, то это может посеять сомнение в сердце того кто просил, основываясь на такую веру.
"Мы – в отличие от вас – веруем, что усопшие не умирают, а они живущие – или у Бога (если они совершенно уже святые), или очищаются (называем это «чистилище») или окончательно в аде (умершие в тяжелом грехе…)"
Вы действительно веруете, добавляя свои страсти, но мусульмане убеждены, что только у Аллаха знания относительно конкретных субъектов, в раю они или в аду, за исключением тех кого Бог сам наградил вестью о рае при жизни(сподвижники, пророк), или тех о ком Бог сказал что они в аду(фараон).
"Мы – в отличие от вас – веруем, что усопшие не умирают, а они живущие – или у Бога (если они совершенно уже святые), или очищаются (называем это «чистилище») или окончательно в аде (умершие в тяжелом грехе…)"
Вот это и есть фантазии, поскольку Жив, не был рожден и не родим только Бог, у которого нет сотоварищей. Человек смертен, или вы хотите нарушить законы Аллаха? Смерть каждого постигнет, в истории которой мы (каждый из нас) будем главным героем.
Геннадий 5 Апр, 2011
Елизавета, вы спрашиваете, что нам не нравится в рассказе Юли – ответ выше – и повторяю – неправда. Вы предполагали, а я был там, и не в одном, и не один раз. Ложь – это горячие угли на голову.
Какой ужас!!! Вы там были? Вы это видели? Вы знаете Юлию, как известную обманщицу??? Где же Ваше хвалёное христианское милосердие Геннадий? Где же Ваше смирение? Может Вы всё-таки усмирите свою непомерную гордыню и поинтересуюетесь у Юлии в какой момент времени было, то что она описывает в своём рассказе. Укажете ей на те моменты, которые по Вашему являются клеветой и ложью и почему это так. Спросите может Юлия по молодости и наивности своей что -то недопоняла? Если бы Вы так строили диалог Геннадий, то лично я бы поверила в Вашу духовность, милосердие и смирение. А так, то что Вы так много пишете о духовности, милосердии и смирении никак не вяжется с тем как Вы общаетесь с людьми. Нет в Вас ни смирения, ни милосердия. Есь непомерная гордыня и самоуверенность. Судите о том, чего не видели, и называете ложью, то чего Вы не знаете и знать не можете. Вы тут пишете о том что бывали в монастырях, вот и рсскажите людям о том, что Вы видели.
Лично я Юлии верю, хотя бы по той причине, что нет у меня причин ей не верить. Человек прав, пока его неправота недоказана.
Елизавета, в отличии от вас, я объяснил почему я не поверил Юле. Вы же можите верить хоть в зелёных человечков, хоть розовых - это ваше право. А если человек чтото недопонял тем более нельзя писать подобные веши, это не сплетни про подружку - это клевета на святость.
Я предупредил Юлю воздержаться от этого шага, она и раньше высказывалась о монастыре. Ну а если Юля вынесла неправду, то ктото должен был сказать что это не правда(ведб это действительно не правда) и почему. К сожалению буквы не передают эмоций.
Геннадий, если вы хорошо поищите, то найдёте рассказы (достоверные) о трупах младенцев, которые сотнями находят у различных монастырей, а так же монахинях, заживо замурованных, либо беременными, либо с младенцем в руках, в стенах монастыря. То, что здесь пишет Юлия, является даже не цветочками, по сравнению с тем, что происходило (и происходит) в некоторых монастырях.
Геннадий 6 Апр, 2011
Елизавета, в отличии от вас, я объяснил почему я не поверил Юле. Вы же можите верить хоть в зелёных человечков, хоть розовых – это ваше право. А если человек чтото недопонял тем более нельзя писать подобные веши, это не сплетни про подружку – это клевета на святость.
ВЫ не объяснили ПОЧЕМУ!!! Вам может это померещилось? Может Вы у себя в мыслях объяснили, а потом решили, что уже написали? Объясните нормальным русским языком, что есть неправда в её рассказе и почему Вы так уверены, что это так. Сказать правда или неправд, это не есть объяснить. Что есть "подобные вещи"? Кого она оскорбила своим рассказом? Вы вообще в принципе чем недовольны? Рассказ Юлии неправда. Статья "Нелюдь, только Факты" неправда. А что правда? Ваши бредни про духовность и нравственность? Так продемонстрируйте нам её! Вы прочитали статью "Нелюдь, только Факты"? И сказали, что это неправда? Разве так отреагирует человек смиренный и милосердный? В отличии от Вас Геннадий, я объяснила по каждому Вашему высказыванию, почему я именно Вам не верю.И почему не могу считать Вас таковым, каким Вы себя пытаетесь преподнести. А Вы никому ничего не объяснили. Ваши измышления понятны только Вам.
muslim :
«Бог слышит молитвы всех, на то Он и Бог…. Согласно учению ислама, Бог не глухой, Ему не важно, где ты находишься, Он везде тебя услышит.»
- Ведь об этом я не спорю. Бог слышит, но другое дело – если и услышит… У вас тоже наверно опыт, что действенность молитвы у разных людей - разная… Не ли так? Есть более святые люди, которых молитва очень действенная, и у других нет… Зачем тиут спорить? Это очевидный факт...
«Под словом «демократия» я подразумевал подлинное равенство всех людей перед Богом, возможность всех людей быть услышанным Богом.»
- Но в таком случае это недоразумение. Мы тоже убеждены о равенстве всех людей перед Богом. Но слово «демократия» в этой связи обыкновенно не употребляется, т.к. это слово связано с системой государства, где законы определяет большинство людей (голосованием), и это считается демократией…
Азмат :
«На основе Корана и сунны. Логику не имеет то что человек может после смерти что то слышать от живущих людей.»
- Азмат, думайте, пожалуйста собственной головой. В ваших книгах наверно много мудрого, но мне кажется, что вы тут ошибаетесь, т.к. вы применяете цитату из ваших книг на не правильном месте…
Вы осознайте, что ваша вера в жизнь после смерти отличается от нашей веры?... Вы веруете, что человек после смерти - неживой, и он будет Аллахом воскрешен в кончине мира. Не ли так?... Но мы веруем, что у человека бессмертная душа (человеческий дух, нематериален…), поэтому хотя тело человека лежит в гробе, его дух продолжает жить. Это веровали тоже люди Ветхого завета, т.к. говорили, что человек находится в шеоле (или хадес) – как будто в неопределйённом состоянии, как будто в "тени"… Но вера ветхозаветного человека, что касается смерти, и того, что после смерти, была очень недостаточная, т.к. Бог тогда ещё мнмогое не открыл людям. Больше света принёс Иисус Христос. И Он подтвердил, что для Бога нет мёртвого человека, т.е. "Богу все живут". А тоже «кто верует в Иисуса, будет жить, хоть умрёт, и никто не умрёт, кто живёт и верует в Него (Иисуса Христа)» ВСё пишется в Евангелие Иисуса Христа...). Кроме того я сказал, что у нас конкретный опыт, что в связи с молитвой к святым людям, которые в небе, Бог отвечает на эти молитвы и часто совершает чудеса исцеления (как в случае жизни Иисуса…)
"Вероубеждение стоит на знаниях, о которых сам Бог сообщил, посредством посланника."
- Ведь как раз посредством Иисуса Христа нам Бог сообщил как имеется дело с жизнью и смертью...
"Это нужно понимать так, что Бог по Милости Своей и только, исцелил больного, за которого просили."
-Точно так. Конечно, что Бог исцелил. Но исцелил на основе молитву к Богу, вместе с человеком, который давно умер, т.е. не жил на земле, а в небе, а люди просили его о ходатайство к Богу...
«Не хочу обмениваться обвинениями, но вы явно лжете.»
-Извините, но наверно вы в школе не были, когда вы учились разницу между тем, что значит «ложь» и «ошибка». Лож – это намеренный обман. А если вы меня таким образом обвиняете, то обижаете, и воспитанный человек это не делает…
«…мусульмане убеждены, что только у Аллаха знания относительно конкретных субъектов, в раю они или в аду, за исключением тех кого Бог сам наградил вестью о рае при жизни(сподвижники, пророк), или тех о ком Бог сказал что они в аду(фараон).»
- Ведь именно услышав просьбы людей, Бог дал знать своей Церкви о некоторых случаях людей, что они в рае (и это только маленько процент…)
Геннадий!
А ведь Юлия может подать на вас в суд за клевету на нее. Правда глаза колет.
Геннадий!
"Юля, верте в кого хотите, как хотите расписывайте Мухаммада – но пожалуста не торгайте православия."
Не вам нас учить, что трогать, а что нет. И где христианская свобода? Рот затыкают. Вам можно хаять Ислам что-то рассказывая, часто с искажениями, так как вы с Исламом на "вы", а на своей "шкуре" почувствовавшей то, о чем она написала, получившей кучу болезней там, нельзя говорить правду о монастыре там?
Геннадий!
Вы угрожаете Юлии? Сколько лет она живет наверное под этим гнетом. Где милосердие и свобода христианства, о которой христиане все время кричат?
Так, Ян, йа что то не понял. Что значит "В ваших книгах наверно много мудрого"? Неужели вы не читаете мусульманские книги?
Генадий
«Юля, верте в кого хотите, как хотите расписывайте Мухаммада – но пожалуста не торгайте православия.» - Генадий, у вас двойные стандарты!
А Юля права пусть пишет правду! Хватит замалчивать, пусть люди знают!
Самое страшное некогда тебя унижают и ты на свободе, а когда тебя унижают и тебе некуда бежать, как в монастыре, это ещё более жестоко чем свободного человека пытаться унижать.
Прокуратура и Общественная палата занялись жалобами детей из Боголюбского монастыря на издевательства и насилие..."h t t p : / / w w w . n e w s r u.c o m/ r e l i g y/ 2 0 o c t2 0 1 0/bogolyubovo.html"
Генадий
"Ну а если Юля вынесла неправду, то ктото должен был сказать что это не правда(ведб это действительно не правда)" - Генадий хватит глупости городить, правда не правда, на основе каких доказтельств , вы вообще об этом судите? Вы сказали что это неправда, но факты говорят о другом!
Вы ,Генадий, расписывайте своё православие как угодно, а ислам не трогайте !
"К сожалению буквы не передают эмоций."- если бы жил Иисус (мир Ему), то точно у него бы эмоций было бы через верх лились, глядя на ваше православие что вы Его именем прикрываетесь, что вы вытворяете, и как помимо Бога ещё когото славите! Вам бы Его недогодование у фарисеев в храме показались бы цветочками! Иисус (мир Ему) всей своей жизнью учил ЛЮБИТЬ и СЛАВИТЬ ОДНОГО БОГА, МОЛИТСЯ ТОЛЬКО ЕМУ , КАК ОН САМ И ДЕЛАЛ !!!
Он за свою жизнь никакому святому не поклонися и не просил, даже примера не дал, даже намёка что уж говорить о прямой Его речи на счёт ЭТОГО?!!!
Геннадий!
А ведь Юлия может подать на вас в суд за клевету на нее. Правда глаза колет.
Унас у всех один суд - Божий!
Я что увидел, то и сказал. Пускай подает на суд, но тогда ей придется это доказать и не словами, а более существенными доказательствами. И не мне судить её, я ей просто дал маленький совет - придерживаться его или нет её личное дело.
Когдато редакторы журналов "комсомольская правда" и "Андрей" чтобы завладеть помещениями монастыря, написали на него кляузные статьи в газету и т. д.. Естественно ни чего подобного из кляуз небыло. На них не стали подавать в суд, их просто предали анафиме. Милостив и долготерпелив Бог, но вразумления Ёго очень ощутимы. И то вразумление - это благодать Божья.
Тоже самое касактся и Боголюбского монастыря. Обвинение одно, а опровержений много. Интернет - большая свалка и информация на этой свлке ни кем не контролируется.
Елизавета,
"ВЫ не объяснили ПОЧЕМУ!!! Вам может это померещилось? Может Вы у себя в мыслях объяснили, а потом решили, что уже написали? Объясните нормальным русским языком, что есть неправда в её рассказе и почему Вы так уверены, что это так." - объяснения выше, вы читали их - так познакомтесь с темой по ближе и сами увидите несоответсвия.
Вернемся немного к прошлому разговору.
"Не могу на это не ответить Геннадий. В берлин по Вашему видимо только РУССКИЕ победоносно входили? а мои деды по Вашему видимо в сауне с немками прохлаждались, уж простите за грубость, но тут Вы через край хватили. И теперь скажите что Вы не лицемер? Присвоили общую победу всех народов – себе – русским. Уж в берлин то точно входили люди разных вер и национальностей и не поливали грязью друг друга – не до того было." - здесь вы явно указываете на многонациональность Росии. Разве это не Русcкая армия била Наполеона, турок и т.д.
Когда молодые люди устроили аварию на автобане кажеся в Германии или в Австрии не помню – не назвали нацианальность, но сказали, что это были русские. - этот нашумевший факт был не только в газетах, но и на ТВ - и фамилии у этих молодых людей явно не Русские, а кавказские или азиатские, не помню.
Ханты-Мансийский ОМОН, про который вы напоминаете разве православный? - там совершились преступления во имя православия?, были там русские или нет, но грязь выливается на православие - и все называются русскими. - Здесь вы про многонациональность забываете почемуто.
Не лицемерие ли это - преподносить сведения,не зависимо от источника (достоверный он или нет, религиозный или антирелигиозный),и манипулировать им так как выгодно.
А то что в захваченой турками Византии раз в пять лет из православной семьи забирался самый здоровый и смышленый мальчик, насильно обращался в ислам и делался янычаром - это и религия и государство - налог назывался - налог кровью.
Если хотите указать на лицемерие - будте сами чисты.
Только если быть честным то православие и обвенить не в чем.
Безгрешно Оно. Грехи совершают люди, по не радению или по не разумению. " Не здоровые, но больные нуждаются во враче"
И я разбирал темы про ислам каторые вы мне предоставляли. И не нашел в ней истины.
Генадий.
"Только если быть честным то православие и обвенить не в чем." - прекращайте уже, хватит, прекратите уже ваши сказки! Была на Руси и православная инквизиция, как бы вы пытались не пудрить мозги людям. Вы Генадий прочитайте как в Византии к примеру за власть церковную боролись, как они глаза своим конкурентам выкалывали и ссылали на острова в монастыри ! Как "хорошо" с нашими предками староверами современное православие поступало, реформы делали, да смешно в религии реформы делать т.е своё привносить.
А вот вам к размышлению >> "В XV в. широкое развитие получило новое антифеодальное движение, также имевшее религиозную оболочку, — новгородско - московская ересь. Сторонники этого антифеодального движения требовали уничтожения церковного землевладения, отмены исповеди, не верили в воскресение мертвых. Они отрицали внешнюю обрядность и основные догматы православной церкви, например догмат о троице, не признавали икон.Они выступали также против церковной знати, осуждая ее стяжательство. В ереси отразился социальный протест городских людей против феодального гнета. Она, однако, не была поддержана крестьянским движением, и в этом ее слабость. Для борьбы с ересью в 1490 г. был созван церковный собор, на котором присутствовали самые воинствующие представители церкви. Собор отлучил от церкви и предал проклятию участников этого движения и потребовал от царской власти их смерти. Проповедуя необходимость жестокой казни еретиков, духовные власти руководствовались в своей практике Кормчей книгой, являвшейся переводом византийского Номоканона (свод правил византийских императоров, касающихся церкви и церковных дел). В главах 31-33 «градского» закона, вошедшего в состав Кормчей, были положения, которым в течение многих столетий следовали духовные власти: >>>>«Аще жидовин, христианина раба имый, и обрежет его, да отсекут ему голову; аще жидовин или агарянин дерзнет развратити от христианской веры христианина, главней повинен казни, иже сподобився святого крещения и еретичествует и еллинствует, конечной муце повинен есть»<<<<<<
С требованием смерти еретиков обратился к царю Ивану III и новгородский архиепископ Геннадий Гонзов, прозванный современниками «кровожадным устрашителем преступников против церкви». Геннадий был в восторге от испанских инквизиторов, особенно от его современника Торквемады, который за 15 лет своей инквизиторской деятельности сжег на кострах и предал различным наказаниям многие тысячи человек. Настаивая на казни еретиков, Геннадий писал в 1490 г. московскому митрополиту Зосиме: «Смотри, франки по своей вере какую крепость держат! Сказывал мне при проезде через Новгород посол цесарский про шпанского короля, как он свою землю очистил, и я с тех речей и список тебе послал». Геннадий советовал митрополиту Зосиме поставить деятельность «шпанского короля» Фердинанда и испанских инквизиторов в пример Ивану III...."
Вообщем не буду всё вам писать всё равно не поверите, но это для людей думающих. " Старые времена, жестокие нравы!"
Елизавета, вы писали что ислам не такой, какой его представляют другие, вы можите коротко описать его. Или представить пример настоящего мусульманина, про праведника мы уже читали можите представить пример настоящего мусульманина на этом сайте и почему вы их выбрали если есть таковые?
Ян:
"Бог слышит, но другое дело – если и услышит… У вас тоже наверно опыт, что действенность молитвы у разных людей – разная… Не ли так? Есть более святые люди, которых молитва очень действенная, и у других нет… Зачем тиут спорить? Это очевидный факт"
Замечательно, Ян. Вы согласились с тем, что Бог всех слышит, а это уже хорошо. Но пока сохраняется принципиальное разногласие: вы считаете молитвы Богу через посредников нормальным явлением, я - нет. Вы сказали, что у вас присутствует поклонение Богу как напрямую (как у мусульман), так и через святых. Но раз молитвы святых являются более действенными, почему бы вам и вовсе не перестать молиться Богу? Представляется гораздо целесообразней всегда просить святых, а они будут молиться Богу - у них это лучше получается. Таким образом, если вы упраздните молитвы Богу и будете молиться лишь святым, Он будет лучше прислушиваться к вашим молитвам - эффективность молитв значительно повысится. Странно, что Церковь до этого не додумалась.
Ян, вы очень умный человек. Надеюсь, вы найдете в себе силы признать свои ошибки.
Прошу прошения за тавтологию в комментарии, очень торопился.
Геннадий!
"Я что увидел, то и сказал. Пускай подает на суд, но тогда ей придется это доказать и не словами, а более существенными доказательствами. И не мне судить её, я ей просто дал маленький совет – придерживаться его или нет её личное дело.
Когдато редакторы журналов «комсомольская правда» и «Андрей» чтобы завладеть помещениями монастыря, написали на него кляузные статьи в газету и т. д.. Естественно ни чего подобного из кляуз небыло. На них не стали подавать в суд, их просто предали анафиме. Милостив и долготерпелив Бог, но вразумления Ёго очень ощутимы. И то вразумление – это благодать Божья.
Тоже самое касактся и Боголюбского монастыря. Обвинение одно, а опровержений много. Интернет – большая свалка и информация на этой свлке ни кем не контролируется."
Она жила там длительное время, а вы были проездом в другое время. Также, если Юлия захочет, найдет и много пострадавших других таких же. Конечно, до суда не дойдет, наверное, но, если что, вы мусульман знаете, много распускать руки не будете... Юлия ничего ни откуда отобрать не хочет, это РПЦ выкидывает семьи, образовательные учреждения, больницы и музеи на улицу посредством судов. РПЦ не сможет ухаживать за историческими зданиями, даже если государство и выделит РПЦ деньги на содержание этих зданий, свечная копоть все равно губительно подействует на исторические памятники. Если Интернет - свалка, и ни чему, кроме РПЦ доверять в нем нельзя, то то же могут сказать и про вас с РПЦ, Геннадий!! И Миша не должен доверять вашим книгам, которые он скачал!! Я вас понял, - все, что выгодно РПЦ в Интернете, - правда, что нет, - автоматически ложь.
Геннадий!
Вы говорили, что объясняли знакомой мусульманке какой Ислам плохой и злой. А вы ей житие апостолов не показывали, уверен, или рассказ Юлии, случаи с насилием и издевательствами в монастырях над детьми и взрослыми, замурованных беременных монахинь, мертвых детях, найденных в монастырях, Юлия не все рассказала, она побоялась или постеснялась рассказывать о многом и многом, из того, что творится за закрытыми дверьми монастырей. Вы лицемер.
Геннадий!
ханты, манси, карелы, сету, латыши, венгры, литовцы, мордва, удмурты, эстонцы, скандинавы, коми-пермяки и другие - христианские финно-угорские народы (не считая лавинообразного отхода от христианства скандинавов). Ханты, манси, карелы, мордва, удмурты, сету, коми-пермяки - православные, имеют имена Иван Иваныч, Геннадий Митрофанов, Иванов, Петров, Сидоров. Не надо лгать или по безграмотности вводить в заблуждение.
"вы мусульман знаете, много распускать руки не будете…" - Шамиль, вы мне угражаете чтоли? Один мой знакомый, беженец из азиатских стран, и проживший там всю свою сознательную жизнь, при разговоре по теме о мусульманах говорит что те убьют за то , убьют за это и как бы приписывает им это в достоинство. А я ему ответил, потому что религия такая, которая чуть что разрешает убивать.Вы себя считаете настоящим мусульманином? если можите , оскорблять стариков, гразить людям которых не знаете и т. д. Я вам писал уже - нужно поменьше смотреть американские боевики и теперь добавляю - и ужастики. Как мне надоело отвечать на вашу несуразность.
Миша!
“Огонь является источником света. Борьба ангелов с джинами является самоубийством для ангелов по сути. Ведь если свет победит огонь, то и сам исчезнет. Ещё раз спасибо, Вы мне очень помогли.»
Vik!
«Христиане молятся Единому Богу по Существу, и Троичному по Ипостасям. Природа Бога одна. Молясь Отцу, мы одновременно обращены и Сыну, предвечно раждающемуся от Него, и к Духу Исходящему от Отца; Обращаясь ко Второй Ипостаси Святой Троицы, мы так же обращены и к Отцу, потому, что Сам Христос сказал, «Я и Отец – Одно», И к Духу, потому, как Троица Единосущна и нераздельна. Тоже касается мольтв ко Святому Духу. Христиане не разделяют Единого Бога на трех богов, как это, почему-то думают мусульмане. Для нас Бог открылся как Единый Триипостастный Свет и Любовь.»
Миша!
«Азмат, если не шутить, то остаётся только возмущаться и горевать. Например, после независимых ни от кого исследований писаний, я пришёл к выводу о двойственной- человеческой и Божественной природе Христа, о чём выше и пишут Ян и Вик. Причём окончательно убедил в этом меня именно Коран, как ни странно вам, мусульманам это слышать. Часть вопросов разрешились, благодаря вашим спорам. А до некоторых вопросов я бы сам не додумался. Ну а Юлин «Скит Михаила Апхангела»- это очень интересно, так как теория (все писания) у меня есть, а свидетельств окружающих нет, потому, что я сам по себе был исследователем.»
Vik!
«Итак, как я понимаю, НеуЧ – мусульманин. В таком случае меня радует тот факт, что из уст мусульманина я слышу признание в том, что у Иисуса есть человеческая природа. А следовательно и кще какая-то… Если имя человеческой – Иисус, то как имя другой природы, и что это за природа?
Обратимся к Корану:«Ведь Мессия, Иса, сын Марйам – только посланник Аллаха и Его Слово, которое Он бросил Марйам».
(4 сура, аят 169 )Кстати, более точный перевод:»слово Аллаха, которое он низвел в Марьям».
По логике мусульман Коран является вечным словом Аллаха. И считать, что Аллах вначале существовал, а потом «додумался» до Своего слова является абсурдом. Слово же это, как они верно отмечают, не второе бытие данного объекта. (Например, наличие мыслей и речей у какого-нибудь И.И. не говорит о том, что все это является еще одним И.И 1, отличным от И.И. И.И есть единый человек, который обладает своим словом).
Все это логично. но получается , что у Иисуса есть и другое Имя – Слово Божее! А какой природе принадлежит это Имя? Ответ, даже, если следовать логике ислама очевиден: Слово Бога не может иметь небожественную природу. Таким образом, у Христа две Природы – божественная и человеческая. О соединении их в одной личности Иисуса – другой вопрос.
Только такой логический вывод можно сделать исходя из буквального понимания текста Корана.
Мусульмане толкуют этот текст очень размыто, применяя некие аллегории.
Словом Аллаха, низведенным в Марьям вляется по их мнению, конечно, не Логос – Бог-Слово, а слово «Кун» – (Будь!), которым Аллах творит что хочет, и которое часто встречается в других местах Корана: «Сказала она (Мария): «Господи! откуда у меня будет ребенок, когда меня не касался человек?» Сказал он (Гавриил): «Так! Аллах творит, что желает. Когда Он решит какое-нибудь дело, то только скажет ему: «Кун!» (Будь!) – и оно бывает». (Коран, 3:47)
Но Обратите внимание На ответ архангела. Он не объясняет, кто родится от Марии, не объясняет ни природу будущего Ребенка, ни то, то, как это вообще возможно. Он просто резко пресекает всякие попытки понять человеческому разумению тайну действия Бога в мире. «Что Бог скажет, то и будет» – вот ответ Вестника.
И действительно, тайна Боговоплощения – это Тайна, человеческим разумом непистижимая. Христиане исповедуют ее только потому, что таково Откровение Бога.
Таким образом, объяснения мусульман крайне неубедительны.
Но ессли даже обратить внимание на эти, пусть и аллегорические толкования текста, Аллах воплотил свое творящее слово «Будь!», мы не можем не заметить явной попытке приблизиться к христианскому пониманию Приподу Христа: «1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. «; и «1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. »
“Добавлю к ответу Яна, что исходя из логики вышесказанного, следует признать совечность Аллаху и Святого Духа. Ведь в самом деле, абсурдно предположить, что Аллах вначале был бездуховным, а затем вДохновился?»
Vik!
«(это мое предположение).»
«Даже жениться мусульманин может на христианке и иудейке, Кор.5:5. Только это на практике запрещено, хотя в теории можно. Поэтому , как я написал выше, надо стараться исполнять что Бог сказал, нежели то, что говорят люди»
Миша!
«Азмат, религия Ибрахима(Авраама)- иудаизм, с вытекающим из него христианством(по мнению христиан). Ислам не приводит ни одной цитаты из ветхозаветных пророков, этим отрицая всю религию Ибрахима.»
«Я раньше хотел принять ислам, но сейчас, пообщавшись с вами со всеми, убедился в отсутствии прямого следования писанию и нагромождении всякого такого, чего там нет.»
_По вашей глупой и тупой логике, тогда и у людей не будет огня, и солнца не будет. То, что ваше тело из земли еще не означает, что при уничтожении вас наша планета исчезнет. Не ожидал от вас такой глупости... Огонь — химическая реакция, не обязательно при этом выделяется свет. Чистый огонь вообще никакого отношения, возможно, не имеет к молекулам и атомам, это, повторюсь, может быть одним из состояний физического вакуума. У вас большие проблемы с физикой и разумом. Сколько классов вы окончили. То, что с вами что-то не ладно я понял когда вы стали лгать, что моя та ссылка не работает, тогда я сделал вид, что поверил вам, если я ошибаюсь, поправьте.
_Ясно, давно Ян задолго до вас лялякал про это. Как ни крути Слово «один» не может быть тем же, что и - «три» в прямом смысле, в косвенном — может. Но вся проблема в том, что Троица — три Бога буквально означают одного Бога, и наоборот. Иудеи называют богами только лишь в косвенном смысле, в отличие от вас. Вы много писали об одном и том же, поэтому и того, что здесь — хватит. Где в Библии сказано об ипостасях? Нигде. Вы можете только навязывать где вам выгодно, понимание в прямом смысле, например «Я и Бог — одно», а где не выгодно — противоположное. Вообще, давно эти темы мы обсуждали задолго до вас, так что — давно ответили мы вам. Вы тут все время говорите, что вы специалист в этих вопросах, но я много раз разоблачал вашу чудовищную безграмотность (которую вы не опровергли, наоборот — туту же признавали что много не знаете. Вам надо лечится у психиатра от болезни, называющейся раздвоением личности — вы постоянно противоречите себе (я все знаю, нет, я почти ничего не знаю). Мы уже все видели вашу «ученость», Vik, так что молчите в тряпочку, не первый, не вы последний, тихо с опущенной головой ушедший с этого сайта, после того, как не смог дать разумного и непротиворечивого ответа на вопросы, это ждет и вас, или же, как Геннадий и Ян, будете повторять одно и то же, никак не реагируя на критику, или что-то невнятно не в тему бормоча. Вы когда ответите на мои вопросы, которые остались без ответа?
_Вы стараетесь, наверное, думать своей головой, но почти ничегошеньки у вас не получается, очевидно, - только одно поповское. Если ошибаюсь, прошу простить. Я рад, что вы критичны, разумно и объективно (надеюсь) относитесь ко всем писаниям всех религий. Конечно, все от Бога. И наши души — частица Бога, частицы от Бога, вы можете это встретить в исламских книгах. Бог дал человеку, разумным инопланетянам, джиннам, ангелам разум и свободу воли, мечты, цивилизацию, творчество, но оно ни в коем случае вполне не такое, какое есть у Бога. Уже хотя бы потому, что скорость нашего разума ограничена скоростью электро-химических реакций в мозгу, мы часто ошибаемся, о многом забываем, устаем и т.п. Тогда как разум Аллаха совершенен, он чист от всего этого. А что такое Троица? Это то, что Иисус — идол, который никогда не ошибается, ведь он Бог, нуждается в пище и т. п. Посмотрите, сколько слов нужно христианам, чтобы объяснить Троицу, даже тогда нет гарантии, что кто-то поймет троицу, так как для этого, по словам христиан, нужно вселение святого духа, то есть Бога. Но разве это не противоречие? Бог и так везде, он бесконечен. Почему общечеловеческими разумными и научными средствами нельзя понять Троицу? Разве это справедливо? А потому, что нет никакой Троицы, так как нет никакого сущностного равенства единицы трем и наоборот, а король-то голый, хотя он считал, что только особые люди понять его, ребенок опозорил самообман и фокус короля и его свиты. Разве Бог требует от человека невозможного? Нет. Троицу понять невозможно, потому что ее нет, это заблуждение, хаос, ошибка. Если человек разумен по образу подобию Бога, почему не может понять Троицу? А только делает вид саому себе, что понял. Хотя ничего не понял. Наша душа желает стать богом, разве это возможно и правильно? Для этого создал нас Бог? Нет. Сами христиане говорят, что свойства Бога неизменны, то есть бог не может быть созданным, не может не бог стать богом. Но тут же выскакивает противоречие: почему Иисус — Бог? Нет ответа... Мудрствование и предположения, выдумки. Почему Бог скрыл, что есть Троица от всех посланников своих, кроме Иисуса (по мнению христиан)? Получается, скрывая полную информацию о своей сущности столько лет, Бог лгал и утаивал.
_Ответил выше. Добавлю только, что слово «дух» к Богу нельзя относить в прямом смысле, Бог не нуждается в духе, дуновениях, ветрах, душе и т. п. В переносном смысле — да. Я давно отвечал Павлу и другим на эти вопросы. Дух Иисуса (м.е) не связан с Адамом (м.е), то есть, возможно, не наследует черт характера Адама, то есть Иисус — не потомок Адама (м.е) в духовном смысле, - только в молекулярном. Цыпленок без всякого обучения будет себя вести как предки (роет, насиживает яйца, ухаживает за самками и т.п, отличаясь в этом от, к примеру, глухарей, хотя биологически отличия минимальны), хотя такая информация не может передаваться по наследству через гены и молекулу ДНК. Это сложный научный вопрос, требующий уровня современной науки (чтобы не верить тупо, а иметь научный вес), поэтому и отвечали размыто. То, что Иисус — можно сказать инопланетянин, глухарь, не делает его Богом. Все что вы так много написали не имеет в исламу никакого отношения, это только ваши фантазии. Коран — слово Бога. Коран — Бог? Нет, конечно же, тогда почему Иисус — Бог, по вашему? Как всегда, свое видение Ислама навязываете мусульманам под видом Ислама, не терпя критики и не уважая, и не доверяя всегда, или же просто игнорируя, не выгодные вам версии. Даже если они и будут научными. Много ума для стройной правдоподобной, но смешной, содранной с других религий, ненаучной православной системы не нужно. А вот, чтобы было хоть как-то, исходя из уровня науки того или иного периода, было логично, с учетом всего спектра версий и данных, разумно, внятно, понятно, без всяких недоказуемых святых духов, христиане не могут. Не могут и все тут. А пока они не могут, мусульмане могут. Ислам — самая быстрорастущая религия мира.
_Смотреть выше.
_У вас все здесь — предположение, которое пытаетесь выдать за истину. Человек предполагает, а Бог — располагает, как говорится. Ваши фантазии где-то по выгоде понимать прямо, а где-то косвенно, где-то уделять внимание одному выгодному вам мнению из тысяч других, не убедительны, повторюсь.
_В Исламе кроме Корана есть еще и Сунна. Верящих и следующих не только Корану, но и достоверной Сунне вполне, называют суннитами, только Корану доверяющих — коранистами. Суннитами были и ближайшие приближенные Мухаммада (сас), - праведные халифы. По ханафитской правовой школе, повторюсь, мусульманин может жениться на христианке или иудейке. По шафиитской — может только если известно (например со слов соответсвующей женщины), что приняли предки христианки христианство до искажения христианства. Берет одно из многих мнений исламских ученых и выдаете за весь Ислам. Как вы говорили — вы не собираетесь изучать и использовать все мнения всех мусульманских ученых, иными словами, вы не уважаете Ислам, у вас необъективыный и не научный подход, как и говорил, вы выбираете только самые выгодные вам решения. В Исламе нет никакой Церкви, каждый мусульманин волен сам как хочет понимать Ислам, используя весь набор огромных исламских данных.
_Ветхозаветные имена — уже цитата. Вы изучите весь Ислам. Истории о пророках. Например c www точка musulmanin точка com. Не позортесь выказывая свою безграмотность и и неуважение, пожалуйста. Конечно, вы не со зла, возможно, первые блины комом...
_Хотите считать Сатану ангелом? Да пожалуйста. Как это мешает принять Ислам для меня загадка, ведь вы же и сами ничего лучше не, скорее всего, не предложите (уже в предвкушении ваших будущих противоречий говорю), и не новое течение имени себя не откроете (для этого необходимы гигантские знания, вообще, например, саляфиты до всего сами доходят, и никто кроме Аллаха, посланников Аллаха, сподвижников для них не авторитет), если только секту... Если где-то будет написано в американсокм журнале: «все русские супруги в зале в знак уважения встали на колени перед женами, кроме Сатановского (хотя Сатановский сатанист-поляк с российским гражданством)». По вашей логике это означает: 1) Русские считают жен богами, 2) Все кого называют русскими принадлежат к русской национальности (например, Ян тоже). И это только часть ваших противоречий...
Все Мусульманина Ассаламалейкум.........В наше время стало обычным проповедовать ислам, опираясь на достижения науки и техники.Что Вы думаете об этом?
Расскажите, пожалуйста,об усилиях и стараниях пророка Мухаммеда и Первых мусульман во имя спасения веры других людей.
Юля, Ваш мейл не определяется, пожалуйста, может ещё раз напишите. Под похожим адресом нашлась только одна Юля из Екатеринбурга, но сомневаюсь, что это Вы, потому что в гражданском браке
Шамиль, спасибо за подсказку образовать новое своё течение имени себя, с участием тоже себя и во главе самого себя. Позже ещё раз перечитаю Ваше вышенаписанное, а то может не так чего с просоня понял. А вы с юмором, Шамиль, да и мудро так пишете, сразу и не поймёшь
Шамиль, не могу не ответить на это,
Ханты, манси, карелы, мордва, удмурты, сету, коми-пермяки – православные, имеют имена Иван Иваныч, Геннадий Митрофанов, Иванов, Петров, Сидоров. Не надо лгать или по безграмотности вводить в заблуждение - Шамиль вы не провсех написал нпрамер чувашия и т.д. -
Ханты-Мансийский ОМОН, про который вы напоминаете разве православный? – там совершились преступления во имя православия?, были там русские или нет, но грязь выливается на православие – и все называются русскими. – Здесь вы про многонациональность забываете почемуто. - этот ответ предзначался для Елизаветы в основном и относился совершенно к другой теме.
Но раз вы его затронули тогда отвечу. Сказав - нам все равно кто и скакими мыслями творит беспридел, А ваше рассуждение - если в православной республике - значит православный по вере и по поведению,
то вы поддерживаете все ткракты исламистами в России, издевательства исламистами над восемнадцатилетними пацанами и насильственное принуждение к исламу и прочий беспридел со строны ислама, который скрыт от глаз людей. Но вы отнекиваетесь и прикрываетесь маской лецимерия что ислам пушистый и хороший и не такой как его представляют .
Шамиль вам нравится такое рассуждение?
Сразу скажу, что у меня нет ненависти к мусульманам. Среди них были и думаю что остались мои друзья(хоть жизнь нас разбрасала). Мы в своем христианском обществе принимаем мусульманина по его человеческим качествам, и если у него они не на высоте ни кто с непренебрежением не подумает и не скажет о его религии.
На этом сайте основной является дискуссия Христианство - Ислам. но как не приятно когода переходят на личное. Этим подвергались все в том числе и я(за это и за другие свои отступления я вновь проше прощения у всех, в том числе и Юли за осуждение(но прошу вас Юля не пишите пожалуйсто того( в этом вы сами заинтересованы)).Мы же с вами верующие люди и живем в одной стране. От Бога нам дан человеческий стержень - человеколюбие и совесть. Так давайте будем такими, а не слугами сатаны, потому что выполняем его волю.
К Богу только один путь - через любовь к ближнему, но чтобы научится любить ближнего нужно побороть в себе проявления сатаны - гордыню, зависть, гнев, алчность,чревоугодие и сладострастие.
Поэтому какая религия учит этому та и истинная.
Мир вам.
НеуЧ :
«Что значит «В ваших книгах наверно много мудрого»?»
- Точно то, что написано. Наверно книги пишутся, чтобы передавали людям мудрость. А не только в мусульманских книгах много мудрого…
«Неужели вы не читаете мусульманские книги?»
- А вы неужели не читаете христианские книги?...
muslim :
«вы считаете молитвы Богу через посредников нормальным явлением, я – нет.»
- Ваше дело. Но мы считаем молитву к святым по сути не через посредником, а с посредниками к Богу…
«Вы сказали, что у вас присутствует поклонение Богу как напрямую (как у мусульман), так и через святых. Но раз молитвы святых являются более действенными, почему бы вам и вовсе не перестать молиться Богу?...»
- Вы постоянно подсовываете нам то, что мы в действительности не говорим… Повторяю: Мы не молимся к святым как будто вместо Бога, а молимся со святыми к единому Богу. Просто, их просим чтобы присоединились к нашей молитве. Это мы называем молитву к святым. Важнее то, что имеем в виду, а не как вам это кажется.
Например люди говорят(и вы), что солнце выходит, заходит…, но в действительности земля кружит около солнца… И никто при этом не удивляется, т.к. все знают, что этими словами имеем в виду. Пожалуйста, стремитесь в дискуссии понять, что имеет в виду ваш оппонент, и не будет вам и ему надо утрачивать драгоценное время на бесконечное объяснения… Это элементарное приличие и разумность…Понял?...
Ян, йа читаю и христианские книги, и христианские статьи. Люблю изучать религию с её же источников. А теперь ответьте на мой вопрос, вы не читаете мусульманские книги?
НеуЧ, простите за вопрос, а что вы читали и что предлагаете почитать?
Скажу сразу, в том что предлагали мне почитать, находил только разногласия с христианским учением. И когда говорил про
это мне сказали что я отношусь предвзято.
Геннадий, что для вас важнее всего, на чём вы делаете упор, когда руководствуетесь определением истинности?
НеуЧ, упор конечно на справочник жизни - Евангелие. А вот как определил истину? - увидел что Бог существует, поверил Христу и не ошибся. Однажды внезапно понял что Оно говорит человеку. Чтение святых отцов, которые делились опытом опреднления в себе недостатков - естественно без практики тиория ни чего не значит. Оказывается - тщательное исполнение заповеде открывает человеку его немощей(это не мое высказывание, но сильный ключ к познанию истины). - Примерно так, если вы хоть что нибудь поняли. Главная молитва у нас - "Господи помилуй!"
Я задавл конечно вопрос - почему именно православие, а не другая религия. Читал про другие религии - даже близко не котируются с православием. А ведь когдато считал, что все религии говорят об одном - только в зависимости от месности - обряды разные.
Ведь в православии казалось бы просто и наивно - возлюби ближнего, борьба с какимито страстями, ты духовно болен.
Когда появился опыт - понял силу простоты - сила в Боге каторого нужно правильно попросить, а пока не потренируешся не сможеш достичь искренности и простоты да ещё Сатана оказывается сбивает с мысли и ставит припоны. Вот тут и приходят на помощь святые, пока сам не научишся - они тебя поддерживают, и ангелы помогают, да и Бог, видя твое искреннее стремление, делает тебе поблажки. Научился ходить - шагай дальше. Бог всем помогает, всех опекает и воспитывает, только горделивые этого не замечают.
Вот так мы познавали истину и так воспитывается вера.
НеуЧ:
"ответьте на мой вопрос, вы не читаете мусульманские книги?"
- Конечно, что читаю по возможностям что успеваю... Время не много, т.к. есть тоже другая работа. НО - как уже сказал - всё, что у вас положительное, можно найти тоже у нас... Это мой опыт. А сравнивать мысли и идеалы Христа и Мухаммада - это несравнимо - в пользу Иисуса Христа, Его учения, закона любви, примеру жизни, святости и т.д. Ислам в многом черпает из мудрости иудаизма и христианства - это факт. Наоборот - намного менее... НО могу подтвердить, что верующие мусульмане могут быть многим христианам примером в том, как они относятся к своей вере. Жаль, многие христиане в сегодняшнем мире не имеют такое хорошее отношение к своей христианской вере... (Но люди практически похожи везде: такие и другие...)
Ой, Геннадий, хороший Вы человек! Да, все погорячились. Я думаю над вашими словами, пытаюсь понять и разобраться. Пока мой наивный мир никак не поймет, что не так.
И я от всей души Вам говорю: пока я лично чувствую, что ислам своим учением, правилами молитв и другими правилами способствует смирению, воздержанию и чистоте. Это там не написано словами на каждой странице, просто без этого не возможно само вероисповедание ислама. А там - Аллах лучше знает.
Одно я поняла - мусульмане в основном примитивно понимают христианство, христиане примитивно трактуют ислам.
Поэтому предлагаю переместить наш диалог в "Диалог религий".
Прошу прощения за оскорбление Ваших религиозных и других чувств.
Если мы не будем сами образцом, к которому захочется стремиться по доброй воле, то ничто из наших слов не будет услышано и не пойдет на пользу нам самим. Я думаю, Шамиль со мной согласен.
Геннадий, а с Ветхим Заветом что?
Ян, вот вам пророчества о Мухаммаде, в буддизме:
Майтрейя - будущий великий пророк, будда грядущего мирового порядка. Майтрея является единственным бодхисатвой, которого признают все направления буддизма, его пришествие предсказывалось в "Висуддхимагге" Буддагхоши, "Трипитаке" Шакьямуни, в ранних произведениях махаяны, в "Майтрея-вьякаране". В Китае Его называют Милэ, в Японии - Мироку, в ламаисткой мифологии - Майдар, Майдари и Джампа.
В те дни, собратья, на землю явится Всевышний, именуемый Майтрея. Он будет преисполнен мудрости и великодушия, радости, знания о всём на свете и станет непревзойдённым советчиком, учителем для богов и людей, Всеславным богом, буддой, таким, как я теперь. Он познает и досконально изучит, будучи с ней лицом к лицу, всю вселенную с её мирами, её богами и злыми духами, и этот мир отшельников и браминов, правителей и народов, равно как я теперь всё это вижу и знаю. Закон, прекрасный в своём замысле, прекрасный в своём развитии, прекрасный в своём осуществлении, он провозгласит как в душе, так и в послании; он узнает высшую жизнь во всей её полноте и чистоте, равно как я теперь. Его будут сопровождать тысячи молящихся, как меня сопровождают сейчас сотни молящихся.
(Дигха Никайа. Чаккаватти-Сидханада суттанта)
...появится в мире Блаженный по имени Майтрея – святой, истинно всепросветленный, совершенный в ведении и поведении, пришедший во благе, знаток людей, непревосходимый, укротитель буйных мужей, учитель богов и людей. Просветленный, Блаженный – так же как я ныне в мире появился, – святой, истинно всепросветленный, совершенный в ведении и поведении, пришедший во благе, знаток людей, непревосходимый, укротитель буйных мужей, учитель богов и людей, Просветленный, Блаженный. ... Он преподаст дхарму прекрасную в начале, прекрасную в середине, прекрасную в конце, благую по смыслу и выражению, полную и законченную, совершенно чистую, (ведущую) к брахманскому житию, – так же как я теперь преподаю дхарму прекрасную в начале, прекрасную в середине, прекрасную в конце, благую по смыслу и выражению, полную и законченную, совершенно чистую, (ведущую) к брахманскому житию. Он поведет за собою многотысячную общину монахов, так же как я теперь веду за собою многосотенную общину монахов.
"Чаккаватти-сиханада-сутты", "Сутра о львином рыке царя-чакравартина".
Считается, что Шамбала это центр мира (Впишите в поисковик "Кааба - центр земли") в центре её находится источник или своеобразный кристалл или субстанция вкладывающая жизнедеятельность всему сущему на земле (Уж ни о чёрном камне ли идёт речь?).
Есть так же пророчества о нём в индуизме. И в Библии, которые вы намеренно искажаете. Аллах вам судья.
НеуЧ, Я уже писал - Ветхи Завет - это подготовка человека к принятию Нового. К о из людей лучше других знал Бога? - я думаю что Адам, но Каин у бивает Авеля.
Но вы мне не ответили какие христианские книги вы читали и какие мусульманские книги высчитаете лучшми?
Юля,
"что ислам своим учением, правилами молитв и другими правилами способствует смирению, воздержанию и чистоте. " -
можно вас спросить - вы православие читали?
Даурен
МашаАллах. Напиши еще.
Ассаламалейкум Аазамат Привет всем Мусульманином.Вот вопрос что вы знает о Кааба-Мекка Расскажите!!!!!!!!!!!!
Посланник Аллаха (да благословит его Аллах приветствует),сказал <>
Тот кто искренне засвидетельствует что нет бога кроме Аллаха и что Мухаммада-Его раб и Его посланник,войдет в Рай.Извините отпечатка
Хадис гласит,что час праведных размышлений равноценен году нафиле-молитвы (совершаемой помимо пятикратного намаза)
Ув НеуЧ, я удивляюсь вашей - извините - наивности, что можете что-то такое веровать... Просто - для меня нет слов. Кажется, что по вашему все предсказания в различных религиях о грядущем великом пророке относится к Мухаммаду. Какая в этом логика, пожалуйста?... Какая логика что касается Майтиея. Ведь буддизм только одна ветв язычества... Даже Будда ничего о Боге не говорил. Все эти учения возникли давно после Будды... А что касается Библии - многое, что о Мессии вы относите к Мухаммаду. Но в этот тоже нет логики... Это и есть то искажение, непонимание, заблуждение вашего ума... Пусть будет Господь вашим светом.
Геннадий 9 Апр, 2011
Шамиль, не могу не ответить на это,
Ханты, манси, карелы, мордва, удмурты, сету, коми-пермяки – православные, имеют имена Иван Иваныч, Геннадий Митрофанов, Иванов, Петров, Сидоров. Не надо лгать или по безграмотности вводить в заблуждение – Шамиль вы не провсех написал нпрамер чувашия и т.д. –
Ханты-Мансийский ОМОН, про который вы напоминаете разве православный? – там совершились преступления во имя православия?, были там русские или нет, но грязь выливается на православие – и все называются русскими. – Здесь вы про многонациональность забываете почемуто. – этот ответ предзначался для Елизаветы в основном и относился совершенно к другой теме.
Я по-моему много чего упустила..... Когда это я писала про Ханты-Мансийский ОМОН. Это раз. А ханты, мансии, ямальцы, ненцы может и переписываются по переписи как православные, но судя по их обрядам они были и остаются язычниками.Хотя у меня среди них очень мало знакомых, чтобы делать выводы, я и не делаю. Да и честно говоря для меня не суть важно. А про Берлин Геннадий что Вы упорствуете? Вы что собираетесь доказывать что советская армия не была многонациональной и была только русской??? Это самая бредовая затея. И вообще что у Вас за манера валить всё в кучу и подменять понятия??? Где конкретика? Пишите нормально Вопрос - ответ. Вопросм на вопрос- это не ответ, это уход от ответа. Что касается про национальность, не помню случаев, чтобы я про неё забывала или старалась сделать вид, что это были иные. Национальность-это неотъемлемая часть человека, так же как и имя,и вероисповедание.
Геннадий 8 Апр, 2011
Елизавета, вы писали что ислам не такой, какой его представляют другие, вы можите коротко описать его. Или представить пример настоящего мусульманина, про праведника мы уже читали можите представить пример настоящего мусульманина на этом сайте и почему вы их выбрали если есть таковые?
Ломаю голову как бы ответить, чтобы Вам было понятно, ибо говорим мы с Вами Геннадий, явно на разных языках. Если у Вас плоховато с памятью, не поленитесь, перечитайте что я писала. У меня от силы семь-восемь комментов на этом сайте. Я затронула только одну тему споров - то что христиане, исчерпав аргументы по теме заканчивают любой разговор темой терроризма. И свою позицию по этому поводу я, собственно и озвучила. А для того что бы писать, что Ислам не такой, каким его представляют другие (причём замечу Вы не выделили даже какую то группу людей, т.е. значит Вы имеете в виду всех) то я Вам сразу скажу. Я не настолько высокомерна и самоуверенна чтобы заявлять подобные вещи. Здесь большинство знают об Исламе больше чем я (я ни в коем случае не имею в виду Вас). А насчёт Вашего предложения выделить кого то на этом сайте, как пример для подражания, то спасибо Вам огромное, от души посмеялась. Вы, конечно же шутили. Не может взрослый человек предлагать избирать пример для религиозного подражания среди виртуальных собеседников.
Да, кстати, Геннадий, не могу не отметить, Вы всё-таки, нашли свободноё время, и таки выучили названия отдельных национальностей. Похвально!!!
Всё-таки вернусь к рассказу Юлии. Если Вам кажется, что какой то отрывок из рассказа неправда, укажите какой именно и напишите аргументированно - этого не может быть, потому что..... А так, Геннадий, написали, что это неправда и всё тут. А так Вы скоро заявите, что её вообще не Юлия зовут, она на самом деле нам все врёт, и мы естественно глупцы кто ей верит.(это, естественно шутка, можете не комментировать).
Елизавета,
"А про Берлин Геннадий что Вы упорствуете? Вы что собираетесь доказывать что советская армия не была многонациональной и была только русской??? " - Русская армия всегда была многонациональной, но она и всегда называлась "Русской" от слова Русь. И мы руские(хотя я сомневаюсь в своей национальности, потому что фамилия не заканчивается на "ов" хотя всегда считал и считаю себя русским) ни когда не отделяли от себя другие народности и жили с ними как братья и сестры. Но немцев, французов, турок и т.д. били же русские войска. Думаю теперь здесь все встало не свои места, если нет продолжим.
Далее
"Если у Вас плоховато с памятью, не поленитесь, перечитайте что я писала." - на счетэтих слов я действительно наверное спутал, но вы же не станете отрицать, что писали что мы, христиане, представляем вас, мусульман, террористами.
"Я затронула только одну тему споров – то что христиане, исчерпав аргументы по теме заканчивают любой разговор темой терроризма." - у нас у христиан гораздо больше аргументов чем у вас - мусульман. Вопрос терроризма обсудили - ваххабизм. А мы разбирали вопросы жестокости.
Кстати я просмотрел ссылку Ваше про инквизицию - это пишут те которые хотят повернуть Россию к язычеству - Перуну. Будем развивать эту тему? Тем более что Петр I подавлял восстания староверов против государства и угрозу своей власти, организованной сестрой Софью и православное деховенство выступало в защиту казнимых простолюдинов.
А вы посмотрели фильмы и книги?"Очень мне понравилась еше книга » Православие и религи будущего» С.Роуз – очень хорошо вразумляет.
И «Сторожевую башню» читал – нету там духовности, не нашел я духовности и в исламе – только нравствкнность не более.
Мой любимый фильм – Прощеное воскресенье (Сергей Роженцев) [2001 г Тв спас.ru(tvspas.ru/video/index.php?SECTION_ID=279) – вот где духовность настоящая. А фильм «Надежда»в Матвеевой – еще не одну женщину не оставил равнодушной. "
На счет Юли я уже все обяснил, и еще повторяю в православном монастыре такого нет, потому что многое написано в разрез с вероучением.
В православии есть аскеты которые не моюитя, но они живут отдельно от манастырской братии. И не моются не потому, что не смывают благодать, а потому что воспитывают безразличие к своей плоти их единицы и редко кто захочет и тем более сможет нести такой духовный подвиг - любое маленькое отступление от веры грозит духовной смертью(вспомните про тех которые закрылись под землей года два назад). Не только это. В монастырь (православный) сознательно идут грамотные люди. Там очень много с высшим и техническим образование. Например начальник лаболатории, инженер - химик и т. д. ну конечно есть и более простые люди. А также много ошибок по уставу, и не будем больше об этом. Я не мог не писать об этом.
Всего вам хорошего.
Геннадий, к вопросу о национальности.
Русская армия всегда была многонациональной, но она и всегда называлась «Русской» от слова Русь. И мы руские(хотя я сомневаюсь в своей национальности, потому что фамилия не заканчивается на «ов» хотя всегда считал и считаю себя русским) ни когда не отделяли от себя другие народности и жили с ними как братья и сестры. Но немцев, французов, турок и т.д. били же русские войска. Думаю теперь здесь все встало не свои места, если нет продолжим.
Национальность -это неотъемлемая часть любого человека, как его фамилия или имя. Знать национальность человека это не отделять его от себя. Почему, Вы вообще так болезненно реагируете на вопрос национальности. Иметь другую национальность - это не значит быть хуже или лучше, а просто другим. Это не качестенная составляющая человека. Можно жить как братья и сёстры представителям разных национальностей и это "разность" наоборот на пользу. Зачем же всё мешать в одну кашу и называть одним словом? Что касается армии- то в любые времена она была и остается многонациональной. Если Вам нравится упорно называть её "русской" продолжайте. Вы не одиноки. Мне более этот вопрос неинтересен. Ваша проблема Геннадий в субъективизме. Вы считаете согласившись со мной Вы предадите себя. Ну так вот. Мне и не нужно, чтобы Вы соглашались.
Что касается православной инквизиции, если Вы сомневаетесь в достовернойсти указанной мной статьи, видите противоречия, считаете автора этой статьи лжецом, так напишите это всё аргументированно. Я же не написала, что это непреложная истина. Я прочитаю Ваше мнение, основанное на других, более авторитетных книгах и сделаю свои выводы. Так и ведётся диалог. С Вами же Геннадий вести диалог невозможно.
Кстати я просмотрел ссылку Ваше про инквизицию – это пишут те которые хотят повернуть Россию к язычеству – Перуну. Будем развивать эту тему?
Почему бы и нет Геннадий??? Давайте разовьём эту тему. Я не скрою, это пока единственная статья, которую я вообще прочитала про православную инквизицию. Если Вы предлагаете развить эту тему, могу поискать ещё литературу. Могу прочитать и то что Вы порекомендуете.
На счет Юли я уже все обяснил, и еще повторяю в православном монастыре такого нет, потому что многое написано в разрез с вероучением.
Геннадий, в жизни бывает всякое. Думаю Вам не 15 лет, чтобы этого не понимать. К сожаленью, так мир устроен, что даже самые близкие, самые верующие люди могут удивить, причём неприятно удивить. Нет равенства в понимании чего-то. Любое мнение и восприятие основано на субъективизме. И говорить "Это неправда, потому что так быть не может" человеку, который видел собственными глазами, Геннадий, опрометчиво и лишено логики. Вы просто могли бы перечислить, как это сделали выше, что противоречит или что искажает в поведении этих людей православное учение.
Людям свойственно ошибаться, главное ведь стремление к истине.
А также много ошибок по уставу, и не будем больше об этом. Я не мог не писать об этом.
Геннадий, я хоть раз написала, чтобы Вы не писали об этом? Да и вправе ли я указывать? Пишите, прочитаю всё.
Я Вам писала и пишу - Не называйте человека лжецом, не имея доказательств!!! Это оскорбительно. К тому же клевета - это преступление!
Насчёт жестокости Ислама:
«Я затронула только одну тему споров – то что христиане, исчерпав аргументы по теме заканчивают любой разговор темой терроризма.» – у нас у христиан гораздо больше аргументов чем у вас – мусульман. Вопрос терроризма обсудили – ваххабизм. А мы разбирали вопросы жестокости.
Геннадий, не поленитесь, перечитайте комменты. Все вопросы о жестокости были сведены в итоге к Терроризму.
«Если у Вас плоховато с памятью, не поленитесь, перечитайте что я писала.» – на счетэтих слов я действительно наверное спутал, но вы же не станете отрицать, что писали что мы, христиане, представляем вас, мусульман, террористами.
Геннадий, естественно, я не буду отрицать ничего из того, что я когда либо написала. Если когда - либо моё мнение насчёт того, что я писала изменится я именно так это и напишу. Мнение моё изменилось. Сейчас оно такое же. Вы не раз сами это пишете Геннадий, своё субъективное мнение насчёт Ислама и на реальности оно не основано. Я уже писала подробно по этому вопросу. И я по-моему подчёркивала, своё мнение, что "террориз исламский" культивируется официальной властью и официальными СМИ. Если этнический мусульманин совершил разбой, то СМИ обязательно укажут его национальность, раздуют, что он мусульманин, не гнушаясь откровенной ложью, съездят на Кавказ, в его аул, там ещё что-нибудь напридумают. Если тот же разбой совершил русский или любой другой этнический христианин, то вскольз упомянут в одном выпуске и всё.
Елизавета, я прочитал, быстро здесь не ответиш, я отложу пока ответ.
Все Мусульманина Ассаламалейкум!!!!!!!!Кааба – мечеть, к которой ежедневно обращены взоры всех мусульман во время совершения молитвы. Так происходит в течение более 1400 лет со времен Пророка Мухаммада (мир и благословение ему).
Дословно слово "Кааба" в арабском языке означает "высокое место, окруженное почетом и уважением". Это слово может также быть производным от слова "куб". Другие названия Каабы включают в себе такие слова, как "Байт аль Атек", первое значение которого "самый ранний и древний". Согласно второму значению, это слово переводится как "независимый и освобождающий". Оба значения сочетаются в слове "Байт аль-Харам" – "священный дом".
Высота Каабы составляет 12,05 метров, и ее общая площадь равна 191 м2. Внутренняя площадь Каабы составляет 13х9 м. Ширина стен Каабы – 1 метр. Пол внутри на 2,2 метра выше, чем место, где совершается Таваф. Потолок и крыша сделаны из тика, который покрыт нержавеющей сталью. Стены сложены из камня, который отполирован с внутренней стороны. Это маленькое сооружение строилось и восстанавливалось Пророками Адамом, Ибрахимом, Исмаилом и Мухаммадом (мир им всем) - такой чести не удостаивалось ни одно здание.
Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) участвовал в восстановлении Каабы до того, как на него была возложена миссия Пророка. После внезапного наводнения Кааба была повреждена, ее стены растрескались, и потребовался ремонт. Право на проведение ремонта было возложено на четыре племени курайшитов, и пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) принял участие в этом строительстве. Когда были возведены стены, настало время вставить Черный камень (аль-хаджар аль-асвад) в восточную стену Каабы, и возник спор о том, кто заслуживает этой чести. Когда была готова разгореться междоусобная война, Абу Умайя, самый старый житель Мекки, предложил, что первый человек, который войдет в ворота мечети на следующее утро, разрешит этот спор. Этим человеком оказался Пророк. Жители Мекки восторжествовали: "Ему можно доверять (аль-амен)", - кричали они хором, - "это Мухаммад". Когда Мухаммад подошел к ним, они попросили его разрешить этот вопрос. Пророк Мухаммад предложил решение, с которым все согласились – положить Черный камень на плащ и внести его старейшинам четырех кланов, держась за его концы. Затем Пророк взял камень и вставил его в стену Каабы.
"Тот, кто войдет в этот Дом, будет в безопасности. Аллах обязывает тех людей, кто в состоянии совершить поездку, отправляться в хадж к Дому. А если кто-либо не верует [и не совершает хаджа], то ведь Аллах не нуждается в обитателях миров" (3:97).
Коран
Коран есть форма и содержание того, что было открыто Пророку Мухаммеду (да пребудет он в мире). В отличии от Хадиса – предания о поступках, изречениях и поучениях самого Пророка, Священный Коран содержит прямое откровение Бога, никем и никогда не переделанное, дошедшее до людей таким, каким его желал ниспослать Создатель. Во времена Пророка оно было записано на шкурах и костях животных, частично высечено на камне; в то же время – и это главное – оно вошло в сердца многих мусульман. Эта традиция остается неизменной по сей день: множество не только мусульманских богословов, но и мирян, знают Коран наизусть.[1]
Автор данной работы, будучи просто правоверным мусульманином, может легко определить по любому документу, восходит он к Корану или нет. Моя способность распознать тексты Корана без преувеличения стопроцентна, чего нельзя сказать о Хадисе: тут она не превышает, вероятно, процентов восьмидесяти. При этом я, заметьте, постоянно подчеркиваю, что не являюсь специалистом по религии, я – простой мусульманин, хоть и образованный, но при этом сугубо светский человек. Своей способностью отличить Коран от любого писания я целиком и полностью обязан выдающейся природе самой Книги, а
отнюдь не свойствам личного характера.
По преданию, Харун Аль-Рашид, халиф из династии Аббасидов, затеял однажды спор о Коране с одним из своих советников – из тех, кого зовут "обладателями Писания". Поинтересовавшись, почему тот не принял Ислам, халиф разъяснил ему величие Корана и поведал о том, как Книга, записанная и выученная наизусть, чудесным образом спасла и охранила мусульман после кончины Пророка. Тогда тот человек попросил Аль-Рашида дать ему несколько месяцев для проверки услышанного путем эксперимента. Взяв фальсифицированные тексты Ветхого и Нового Заветов, он принялся распространять их на базаре среди иудеев и христиан под видом истинных писаний, и миряне, приверженцы этих религий, приняли тексты за подлинные, затем он повторил то же самое с текстами Корана. Каково же было его изумление, когда такие же миряне, но мусульмане, легко распознали фальшивку! И тогда советник Аль-Рашида, вернувшись к своему халифу, принял Ислам.
Эта великая традиция продолжается и по сей день во многих мусульманских странах, и таким образом Коран хранится в сердцах правоверных:
"Да, это – знамения ясные в груди тех, которым даровано знание". (29, Аль-Анкабут 49).
Насколько мне известно, не существует другой подлинной Священной Книги, помимо Корана. Всемогущий пообещал нам охранять Ее от разного рода искажений и извращений, и Он воистину исполнил и продолжает исполнять Свой обет!
"Ведь Мы – Мы ниспослали напоминание, и ведь Мы его охраняем." (15, Аль-Хиджр 9).
Сунна
Сунна – это совокупность сообщений об изречениях, поступках и привычках Пророка, о том, что он учил и одобрял. Хадис содержит наставления Пророка, записанные с его собственных слов и распространяемых в виде книг уже после того, как был изложен Священный Коран.
О Хадисах существует целая наука, к настоящему времени вполне оформившаяся. Ее задача – оберегать слова Пророка от всевозможных искажений и нести их в первозданном виде правоверным мусульманам. Один из простейших разделов этой науки наглядно показывает, насколько скрупулёзно исламские теологии воспринимают слова Пророка.
Каждый из Хадисов делится на две части:
(А) Альматн – сам текст – Хадиса, иначе говоря, изречения Пророка как таковые.
(Б) Ассанад – это "цепочка" людей, которые передавали эти изречения друг другу до тех пор, пока они не возвращались к самому Пророку.
Жизнь каждого из этих людей, их всех без исключения, тщательнейшим образом изучена и описана. Поэтому Хадисы подразделяются на несколько групп . Наиболее известны и важны три группы: "Сахих", что значит "истинный"; "Хасан", то есть "благой"; "Даиф", или "слабый". Цитирующий "истинный Хадис" должен быть, во-первых, высокоморальным человеком с безупречной репутацией ("адль") и, во-вторых, человеком, преисполненным знаний ("дабит").
Хадис, не отвечающий хотя бы одному из этих требований, переходит из категории "истинного" в группу "благой". Наука о Хадисах[2] – громадная и интереснейшая область исследования для тех, кто интересуется более подробной информацией об этом предмете.
В Священном Коране сказано:
"Был для вас в посланнике Аллаха хороший пример тем, кто надеется на Аллаха и последний день и поминает Аллаха много". (33, Аль-Азхаб 21).
Подобных христианских святынь как Кааба в привеликом множистве по всему белому свету. В каждом храме есть святыни.
Но есть ли в исламе такие милости от Бога как в православии - не верующим для вразумления, а почитающим Бога для помощи и исцеления.И Господь нас не забывает в праздник пасхи например дарует нам благодатный огонь. В храмах чудесным образом обновляет иконы. Оттаиваются сердца людские обновляются и иконы. Дарует нам и чудодейственное миро которое стекает с православных святынь. И вразумляет нас Господь наш мощами святых угодников, на деле показавших истинность православия.
В селе Гаденово есть чудотворящий крест который и зимой, и летом в любую температуру в храме остается одной температуры теплой, что только неделали с ним большивики но и ни с места не могли его сдвинуть, не сжечь, не распилить(тупились топоры и пилы).А сколько чедес возле него совершилось.
Елизавета,
"Национальность -это неотъемлемая часть любого человека, как его фамилия или имя. Знать национальность человека это не отделять его от себя. Почему, Вы вообще так болезненно реагируете на вопрос национальности. Иметь другую национальность" ---"И мы руские(хотя я сомневаюсь в своей национальности, потому что фамилия не заканчивается на «ов» хотя всегда считал и считаю себя русским) ни когда не отделяли от себя другие народности и жили с ними как братья и сестры. Но немцев, французов, турок и т.д. били же русские войска. " - это что говорит о национализме? Или войска назывались как то по другому? - я только это хотел сказать и думаю что разъяснял как то подругому.
Вовремя Отечественной войны с нами воевали и венгры, и итальянцы, и румыны, чехи и т. д. - но говорили что война с немцами. Не я же поднял национальный вопрос. Кто запрещает носить национальную одежду, иметь национальные каналы - это же богатство России - национальное единство. Только почемуто все сейчас расползаются и мечтают стать амереканцами. С принебрежением относятся к русским - мы кому что делали кагда плохово? Скинхеды это порождения национальных гонений на русских. Конечно русские виноваты в своей духовной безграмотности, и то что сейчас происходит это врвзумление от Бога, но добродушие то русское осталось, и оно расцветает при малейших благоприятных условиях. А то что злость проявляется во многих ситуациях - это от безграмотности и не понимании происходящего. У нас как и вас на дверях замковто небыло(одни названия а не замки на картонных дверях, чтобы ветром не открыло), а сейчас бронированные вскрываются ворами.
"Что касается православной инквизиции, " - статьей Геркулова Е.Ф. забит весь интернет и ею трясут указывая на православную церковь - все кому не лень
"И вот в этом плане книга Грекулова играет откровенно отрицательную роль, распространяя ложь и приучая людей к узости мышления. Поэтому, отдавая должное этой книге, побуждающей честного христианина помнить о бревнах в своих глазах, все-таки укажем на слабость позиции автора и людей любящих махать этим трактатом перед православными носами. "- это уже изобласти критики этой статьи.
"o Введение.
o Глава I. Православная церковь в борьбе против антицерковного движения.
o Глава II. Ведовские процессы..
o Глава III. Инквизиционные методы борьбы с расколом.
o Глава IV. Монастырские тюрьмы и использование их для борьбы с антицерковным и революционным движением.
o Глава V. Насильственное насаждение православия среди народностей России.
o Глава VI. Отлучение и анафема.
o Глава VII. Разжигание национальной и религиозной нетерпимости как средство отвлечения масс от классовой борьбы.
o Глава VIII. Гонения на просвещение и науку.
Как видим, здесь нет глав:
Православная церковь против человеческих жертвоприношений.
Православная церковь и ее роль в национально -освободительном движении.
Православная церковь и ее вклад в развитие науки и образования
Православная церковь и терпимость к другим религиям.
Православная церковь и ее роль в организации семейной жизни.
Православная церковь и традиции милосердия
Православная церковь и ее миротворческая и посредническая роль. " - это тоже из тойже статьи, но не это главное.
Вы(мусульмане) спрашиваете почему я так отрицательно настроен против рассказа Юли - отвечаю потму что Юля поставила штамп - "православие", а в православных монастырях такого нет. Это идет в разрез с учением. и я уже не раз объяснял это а вы все задаете мне эти глупые вопросы.
Елизавета, не лучше ли уделить время для иэучения и познования православия. А то все нахватаются верхушек, накопируют статей в интернете(некоторые даже и нечитают их толком) и давай саблями махать, тыкать пальцами.
Можно Вас еще раз спросить - Вы ознакомились с материалом предложенным мною? А то получается простое пустословие.
Теперь что касается СМИ. Что в православии(или "православной" секте) есть террористы-смертники. Что православие воспитывает - если принесеш себя в жертву (убив невинных людей), ты обязательно попадеш в рай. Разве террористы не исламское поняти "шахид" взали на вооружение.
"То есть, шахид, согласно Исламу, - это человек, погибший за свою Веру. Именно за Веру, а не за какие-либо политические, экономические и другие мирские выгоды. Смерть за Веру наступает только в том случае, когда мусульманин находится в состоянии защиты, борьбы против сил, пытающихся насильственным путем уничтожить Ислам.
Согласно мусульманскому вероучению, шахид достигнет после смерти самого высокого уровня Рая и будет пребывать с пророками (мир им) и праведниками. Шахиды считаются почитаемыми умершими людьми, которые пожертвовали ради Веры самым дорогим, что есть у человека, - своей жизнью."
"-Ислам запрещает самоубийство без каких-либо оговорок. Жизнь, говорится в его постулатах, принадлежит всевышнему, доверившему ее простому смертному. Нарушить это правило – означает посягнуть на божественную власть. Я не раз пытался говорить на эту тему с палестинцами. Как правило, в ответ следовали длинные монологи, суть которых в том, что действия смертников не являются самоубийством. Это-де акция джихада. «Коран рекомендует джихад в борьбе против врага. Аллах разрешает отвечать врагу ударом на удар. Это месть Бога, а не человека. Именно Бог выбирает героя, который принесет себя в жертву, и никто больше. Воля Аллаха должна исполняться. Бойцы ислама любят смерть больше, чем израильские солдаты любят жизнь. Умереть за Аллаха – это самое высокое желание правоверного мусульманина». Спрашиваю однажды семилетнего палестинского мальчика: «Что ты будешь делать, когда вырастешь?» – «Стану мучеником», – следует ответ. А отец упомянутого мною Ишама не без гордости рассказывал, что теперь «его малыш счастлив там, в раю для верующих. Я бесконечно горжусь им. И если бы мои сыновья были достойны этого, я бы их всех отдал Аллаху. Посмотрите на нас! Мы уже умерли. Мы начинаем жить лишь тогда, когда собирают наши искромсанные тела на улицах Иерусалима или Тель-Авива…»
Статья светская, поэтому поправте если что не так.
Мученики у нас те кто принимает смерть не отрекшись от веры православной.
Геннадий. Какие книги читал - не помню, так как у меня нет книг, и йа читал только их части, которые приводятся на ваших сайтах. Глаза не позволяют долго читать с монитора, а бумажные у нас не продаются, да и денег нет их покупать.
Мусульманские книги йа читал мелкие, которые говорят об основах. Почти та же проблема, что и с христианскими. Денег нет, с монитора читать не могу.
P.s. Впишите в поисковик слова "Медицина пророка"
Ян. Язычество рождается из истинной религии. Сейчас всё больше и больше христиан сочитают буддизм с христианством, так как им, как людям, не хватает христианства, оно не удовлетворяет. Мухаммад предсказан, в индуизме, буддизме, иудаизме, христианстве - это известные мне сейчас. Если хотите проверить самолично, то возьмите жизнеописание Мухаммада, пророчества о человеке ( Матурейя, Калки Аватар и т.п.) и Аллах вам в помощь.
С уважением.
НеуЧ, я понял, больше не спрашиваю. Мне легче я их распечатываю, если не большие, а так на работе с флешки. В церкви покупаем если что интересное - один одну берет, другой другую, третий третью и меняемся. Издать книгу дорого поэтому и дорогие, а зарплаты не у всех хватает.
"Медицину" нашел.
P/S "Сейчас всё больше и больше христиан сочитают буддизм с христианством, так как им, как людям, не хватает христианства, оно не удовлетворяет" - не согласен с вами, в храмах все больше и больше людей, все "сыты" по горло "шмотками", люди ищут духовного, да и молодежь уже начинает интересоваться - все же видят ложь с телевизора. Если с кемто на едине заводиш разговор - интересуются.
А буддизм - это " ни куда" и "ни о чем" - нирвана - суть пустота.
Нет, Геннадий, я не хочу, чтобы Вы еще раз волновались, однако нельзя и не ответить. Открою еще одну страшную тайну: именно этот замечательный монастырь, о котором я писала (а замечательный он именно тем, что такого больше нигде не увидеть) принадлежал юрисдикции Русской Православной Церкви Заграницей. В это время была еще и Русская Православная Катакомбная церковь. Первая теперь объединилась с Московской Патриархией, а вторая, я думаю, еще существует сама по себе. Вы не были христианином в начале 90-х. И не Вам знать, что тогда было, а что нет. Этот путь прошла я, а не Вы.
Какой канон?! А много тогда их было, знающих этот канон?! Да и я училась не по изданным книгам, а по рукописным тетрадочкам! И все батюшки, с которыми тогда мне пришлось служить, тоже были самоучками. Книги, конечно, были - но мало, почти недоступны. Я одного не могу понять: как Вы можете считать, что весь мир и все христианство живет по одному канону? Да я тогда ночами сидела и переписывала из данной на ночь богослужебной тетради порядок службы...
Я написала не для того, чтобы "делать из себя героя". Кто умный, тот понял. Еще раз говорю: я ничего тут не придумала.
Для повышения своей православной эрудиции почитайте Н.Лескова.
Прошу прощения и желаю Вам мира.
Юленька!,
я от всего сердца!, от всей души!, до слез, порадовался вашей неиссякаемой писательской изобретательности. Дай Бог чтобы она вам обернулась в пользу и помогла найти ответы на Страшном Суде.
Храни вас Господь. И простите если чем обидел вас.
Что за ангел приходил к Мухаммаду - черный, огромный, что даже закрывал собой половину небосвода? Зачем он Мухаммада душил? Почему он, Мухаммад, после этого хотел убить себя?
Вы уверены, что это именно Джибриль? Точно? Он, что сам сказал или Мухаммад так решил для себя и вас?
Кто учил Мухаммада? Кто давал ему откровения? Джибриль? От Аллаха? Точно? Вы уверены? Вы знаете, что есть еще другое существо ангельской природы, но несущее зло?
Вы уверены, что праведников ждет самое лучшее в загробной жизни - секс с гуриями?
Часто ложь, похожая на истину, кажется более истинной, чем сама истина. Бывает ложь не от людей. Есть ложь от сатаны. Вы разбираетесь в этом? Как? По снам и знамениям?
И после этого хотите признания пророческой миссии Мухаммада христинами? Христиане говорят вежливо, что он - "исламский пророк", но никакого отношения к пророкам Торат и Инжила он не имеет. К сожалению...
Салам алейкум! Геннадий здравствуйте. Прочитала ваш пост, обращённый вроде ко мне, но Вы, как всегда подменили понятия и нагородили непонятно что. Диалог наш можно охарактеризовать пословицей "Я про Ивана ты про болвана" Ваш метод ведения диалога - это прикрыть бревно в своём глазу и тыкать на соринки в чужом. В отличие от Вас поясняю.
!!!!!Скинхеды это порождения национальных гонений на русских. То есть по Вашему скинхеды - это бедные несчастные забитые русские???
идём дальше - Теперь что касается СМИ. Что в православии(или «православной» секте) есть террористы-смертники. Что православие воспитывает – если принесеш себя в жертву (убив невинных людей), ты обязательно попадеш в рай. Разве террористы не исламское поняти «шахид» взали на вооружение.
Вы читали, что я Вам писала? Именно про СМИ???
Вот что я написала -
Если этнический мусульманин совершил разбой, то СМИ обязательно укажут его национальность, раздуют, что он мусульманин, не гнушаясь откровенной ложью, съездят на Кавказ, в его аул, там ещё что-нибудь напридумают. Если тот же разбой совершил русский или любой другой этнический христианин, то вскольз упомянут в одном выпуске и всё.
При чём тут религиозные преступления?
А про национальности Геннадий- Вы не раз давали понять, что Вы националист. Об этом свидетельствует и то, что Вы упорно не хотите признать Вашу фразу про Берлин и что туда дошли русские националистической и упорствуете уходами от прямого ответа. Геннадий! Просто признайте, что неправы и извинитесь. Потому что мои деды тоже воевали и Вы не имеете права отбирать у них победу. Нет так нет! Всё!!! надоело Ваше недопонимание!!! Больше не хочу об этом.
Про скинхедов мне очень понравилось)))))) не спорю грамотно очень. Сказать, что они жертвы и сразу начать чернить шахидов. А Вы знаете какова была жизнь шахида??? Хоть раз пытались узнать как же жил человек, которому милее смерть, чем жизнь??? Нет, безусловно нет.
Ваша националистическая и враждебно настроенная натура не позволяет с Вами общаться. Именно общаться - так как это делают собеседники. А про главы в книге- даже не знаю что сказать!!! Ваши аргументы обескураживают!!! Естественно, там нет тех глав, которые Вы хотели бы там видеть!!! Потому что книга сия про инквизицию, а не про православие и её роль в жизни общества. Это всё равно что сетовать что в Букваре нет Математики. Право слово Геннадий, придумайте аргумент серьёзнее.
Елизавета, вот именно так "«Я про Ивана ты про болвана»"
"Если этнический мусульманин совершил разбой, то СМИ обязательно укажут его национальность, раздуют, что он мусульманин, не гнушаясь откровенной ложью, съездят на Кавказ, в его аул, там ещё что-нибудь напридумают." - вспомните убийство болельщика не футбольном поле. Даже описывать это не буду.
Про "Берлин" более проще уже не объясниш, я уже писал об этом.
Я знаю кто такие шахиды, мне знакомы и патриатические чувства, я понимаюно что некоторые исказили это понятие "шахид" у угоду своим делам но в христианстве такого понятия нету. Есть подобное, но далеко с другим смыслом "аще не имаше более той любви, кто душу положит за други своя" - вот это я и хотел сказать.
"Ваша националистическая и враждебно настроенная натура не позволяет с Вами общаться. Именно общаться – так как это делают собеседники. А про главы в книге- даже не знаю что сказать!!! Ваши аргументы обескураживают!!! Естественно, там нет тех глав, которые Вы хотели бы там видеть!!! Потому что книга сия про инквизицию, а не про православие и её роль в жизни общества. Это всё равно что сетовать что в Букваре нет Математики. Право слово Геннадий, придумайте аргумент серьёзнее." - правильно что еще напишешь когда отвечать нечем( это я про вас) А с предложеным мной материалом все таки ознакомтесь там и ответы вам и полезное для вас.
Можите время на меня более не тратить. Не получается у нас нормального диалога, а перепелка мне не нужна.
Всего вам хорошего и мир дому вашему.
Хамзат,
посмотрите, опять ответ не проходит.
Все Мусульманина Ассаламалейкум!!!!!! Геннадий Вот вы говорите что в исламе нету святынь.....У НАС ЕСТЬ ВО ПЕРВЫХ ЭТО Кааба.ВО ВТОРЫХ ЭТО КОРАН...В ТРЕТ ИХ ЭТО ВЕРА В АЛЛАХ.САМАЯ ГЛАВНЫЕ!!!!!Хвала Аллаху,который даровал нам жизнь,дал нам всё для нашего счастья!
да благословит Аллах Пророка Мухаммада и род его!
Аллах всегда рядом и мусульманин просит лишь у Него помощи ни смотря ни на что,не причисляя Ему помощников!
мусульманин всегда благодарен Аллаху,они просят Всевышнего и Он дарует необходимое!нет ничего лишнего или маловажного в нашей жизни...
Елизавета ВЫ ПРАВЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Дурен уважаемый Кааба - творение рук человеческих, А на счет Корана - нету достоверных доказателств что он от Бога, ни в его получении, ни в его содержании. А Благодатный Огонь - есть Благодатный Огонь. И не тленные мощи( я их сам лично видел) ни чего подобного с мумиями.
И явные знамения - Богородици, Спиридона Тримифунского и т. д. - от которых бежали враги есть реальность. Посмотрите почему турки не смогли захватьть Греческий остров Керкера, "И тем не менее, русский адмирал Федор Ушаков доказал им обратное. Он взял штурмом береговые укрепления Керкиры и изгнал с острова французские войска. В память о тех событиях здесь установлен памятник русскому флотоводцу."
Уважаемый Геннадий, конечно, Кааба- творение рук человеческих, как и пирамиды, церкви, иконы, Стоухендж и многое другое. Вопрос в том, Кто или что сподвиг появиться сему творению. Мухаммед, без сомнения, пророк, но не по своей воле, он согласился под пытками Джибрила "давать показания", прям как в "нашей доблесной..." Вспомните, что Джибрил так сдавил грудь Мухаммеда, что ему не удалось отвертеться миссии пророка. Про явные знамения лучше не говорить: часть людей не верят даже в явное, зато верят в сказки и их не переубедить ничем.
Сотворение Аллахом душ и предательство Иблиса
Прежде чем сотворить человека, Всевышний Аллах создал ангелов из Своего сияния. Затем Он создал Иблиса из огня. Всевышний Аллах в Священном Коране рассказывает о сотворении человека. Всевышний Аллах повелел ангелам принести землю (глина) из четырех уголков Земли, затем Он повелел им смешать эту землю с водой. Из получившейся смеси Всевышний Аллах сделал фигуру человека, а затем вдохнул в него душу.
Всевышний Аллах говорит в Священном Коране: «Мы сотворили человека из высохшей, своеобразной формы глины. Мы сотворили джиннов из пылающего пламени. Тогда твой Господь сказал своим ангелам: “Я собираюсь сделать человека из высохшей, своеобразной формы глины. Когда я завершу и вдохну в него душу, падите в сужуд перед ним”» (Хьиджар, аяты 26-29).
Затем Аллах, Свят Он и Могуч, взял со спины этого человека (Адама) “зуррийат” (люди, народ). И эти души засвидетельствовали в том, что Аллах – их Создатель, Он един, нет у Него сотоварищей. Всевышний Аллах говорит в Священном Коране: «Я не создал ни человека ни джинна кроме как для поклонения Мне». (аз-Заршет, аят 56). Этот аят показывает, что Всевышний Аллах с самого начала создал человека и джинна, чтобы они поклонялись Ему.
После того, как Всевышний Аллах закончил сотворение человека, Он приказал ангелам и джиннам совершить сужуд (земной поклон) человеку. Все ангелы совершили сужуд. Иблис (будь он проклят Аллахом) не захотел подчиняться. Всевышний Аллах спросил его: «По какой причине ты не повинуешься Мне?» Иблис (будь он проклят Аллахом) сказал: «Я не буду совершать сужуд человеку, которого Ты создал из глины». Это было первым проявлением высокомерия. Тогда Всевышний Аллах сказал: «Покинь небеса! Ты отрекся от Меня (от милости Аллаха)! На тебе проклятие до самого дня расплаты (судный день)!» Иблис попросил Аллаха, Свят Он и Могуч: «Бог мой, оставь меня до дня их воскресения». Всевышний Аллах сказал: «Поистине ты из отложенных до судного дня». Иблис (будь он проклят Аллахом) сказал: «Бог мой, за то, что Ты изгнал меня, я заставлю их полюбить мирскую жизнь, я уведу их в заблуждение, кроме Твоих праведных рабов». (Хьиджар, аяты 30-40)
В этих аятах передается разговор Всевышнего Аллаха с Иблисом (будь он проклят Аллахом). В этих аятах мы также видим и слово, которое Иблис дал Всевышнему Аллаху, что он непременно уведет Его рабов (кроме особо праведных) в заблуждение, из-за того, что Всевышний Аллах изгнал его с небес. Иблис сразу отметил, что не уведет в заблуждение мухлисийнов (особо богобоязненных, чистых, праведных людей), потому что не сможет. Соблюдая данное им слово, Иблис увел в заблуждение Адама и Еву, которая была сотворена из ребра Адама. Он соблазнил их совершить запретное Аллахом (съесть запретный плод), за что они были изгнаны из рая.
С тех самых пор Иблис и все его подчиненные шайтаны ведут активную работу среди нас, пытаясь увести нас в заблуждение, чтобы Всевышний Аллах прогневался на нас. Они сеют вражду между двумя мусульманами, распространяют обиду среди людей, г1ийбат, обучают всему, что запретил Всевышний Аллах. Запретные игры, опьяняющие напитки, прелюбодеяния, ссоры между соседями и другими братьями по вере, разврат и так далее, все это дело рук Иблиса и его помощников (будь они прокляты Аллахом). Они обучают людей всему, что запретил Всевышний Аллах. Легче всего они уводят в заблуждение глупых людей со слабым иманом (верой). Они заставляют людей со слабым иманом, грешить всем своим телом: глазами, ушами, языком, одеждой и поведением. А также сеют в сердцах людей злобу, зависть, обиду, гнев.
Но все же Иблис и его помощники (будь они прокляты Аллахом) не может обязать человека на совершение чего-либо. Всевышний Аллах говорит: «Ты (Иблис) не имеешь власти над Моими рабами, кроме тех из них, которых ты завел в заблуждение» (сура Сод, аят 42). Этот аят нам показывает бессилие Иблиса (будь он проклят Аллахом) над праведными людьми.
Мы сможем победить Иблиса (будь он проклят), если будем хорошо выполнять фарзы, возложенные на нас Всевышним Аллахом, будем совершенствоваться в поклонении Ему, будем совершать ради Аллаха намаз, соблюдать пост, уважать и любить друг друга. Также очень важно слушаться своих родителей, быть добрыми со своими соседями, быть жалостными к сиротам и неимущим. Не менее значимо терпение и справедливость, а также соблюдение границ дозволенного. Необходимо стараться быть кроткими рабами Аллаха, Свят Он и Могуч!
Да ниспошлет нам Всевышний Аллах ум и понимание, чтобы мы могли знать границу дозволенного и запретного! Да ниспошлет нам Аллах сил, чтобы мы могли приносить пользу религии Ислам!
Геннадий, я не понял про духовного отца, он что не рад был тому, что у благочестивой женщины Бог лампаду зажёг? Я не понял, объясните. А насчёт гордыни Вы правы, это действительно такой духовный вирус, заболев которым человек становится орудием сатаны. Только ответьте быстрей, а то рискуем затеряться в "снежных лавинах" Даурена
Миша, я Вам отвечу, и Геннадий, я думаю, согласится: нельзя верить "чудесам" на своей кухне - прямой путь к гордыне! Надо было закрыть глаза, когда это случилось, и молиться Богу, чтобы Он запретил тому, кто это делает. Надо было не восторгаться чудом, а сказать: "Кто я, грешница из грешниц! Помилуй меня, милостивый Боже!"
От настоящих чудес гордыни не бывает. А такое чудо - шаг к гордыне. Избави нас Господи, от домашего полтергейста и наполни дома наши любовью, миром и смирением друг перед другом.
Миша я здесь немного не полно написал я вспомнил, что там были еще слова, но когда вспомнил уже отправил. Конечно он рад был.Но похвалой можно подбодрить человека, но можно и погубить. Духовному отцу виднее бвло как поступить.
Это из лкции Осипова А И. Если хотите найду и допишу но на это нужно время.
Юля, вы правмльно объяснили. Даже если это от Бога. Когда мы забываемся, Блг напоминает нам о себе, в мы думкем что это нам знамение и гордимся, каких высот мы достигли.
Геннадий, может подскажете где это, а я и сам лекции послушаю.
Юля, я думаю, что с начала не Бог, а мы должны наполнить наш дом любовью, миром и смирением, тогда и Бог там будет. А чудесами как не восторгаться? Ведь ими Бог даёт о Себе знать, что мы не забыты Им, Он нас любит, даже грешных. И надо не путать чудеса, которые от Бога и иллюзии, которые не от Бога. А иллюзии- это только внешняя видимость, обман, но не явь. Поэтому можно отличить где что, только надо это всё знать. Ведь Геннадий писал, что все обманы стандартны и о них можно узнать, читая Святых отцов.
Kyana,15 апреля. Да, тут спорный вопрос для тех, кто любит поспорить и никто не может никого убедить в обратном, в том вопросе, какой ангел это был. Но уже по тому, что бывшие язычники стали мусульманами, можно судить о том, что этот ангел был от Бога. А вот "что" мешало Мухаммеду получать неискажённые пророчества- вопрос открытый и не такой уж необъяснимый. Тем более, что посланник немного возгордился-49:4. Поистине, большинство из тех, которые тебя кличут, вызывая тебя позади твоих покоев, не понимают, как надо уважать твой сан. 49:7...Оцените же его должным образом.... Конечно, знамений никаких в подтверждение писания нет, но мы все и без того верим и надеемся, что всё по воле Бога и во благо всех, без исключения.
Куаnа, чуть не пропустил один из важных моментов, замеченных Вами- про гурий. Замануха та ещё, сам на неё попался...
Вот, интересная цитата: "«Коран очень занимается подбрюшной частью тела мужчины, его сексуальным наслаждением и обязанностью жен удовлетворять потребности своего мужа. Для хороших мусульман и исламских мучеников имеет Коран подготовлены красивые вечные девственницы, которые после каждого сексуального сожительства опять приобретают девственность. Для мужчины это значит осуществление оргазм без конца и конец страха перед преждевременной эякуляцией? И я спрашиваю, если эти обещания не являются поводом веры в святость Корана. Скажите мне, пожалуйста, который мужчина не знает эти мечты? Хватит им поверить…» (Chahdortt Djavan, Париж, 2003)
Вы думаете, что это слишком искажено?...
Миша, здравствуте. Сайты называются "ТВ СПАС.ru" и "predanie.ru" -ссылок не даю они почемуто не проходят сразу. Будте осторожны там свего перемешано, раньше всех напрвлял туда, но как увидел протестанскую литературу стал осторожничать. Может они и правы чтобы мы знали все, но новоищущий может понять что не правильно. Но Осипов А. И., Митрополит Антоний(Сурожский), игумен Мещериков(нужно знать свою веру) - мне очень нравятся их лекции. д.А.Кураев - мне не очень.
Я начинал постигать христианство с книги св. Иоанна Кронштадтского "Моя жизнь во Христе" - тут я понял что что то что дает нам телевизор, философии и другие мудрования жизни ничто , даже не правильно выразился - противоположное должному человеческому поведению. стал замечать что сегодня читаеш тему, а завтра проходиш экзамен по теме( и не пытайся определить момент когда - происходит так неожиданно - проходиш после поступка два шага спохватываешся -"ты что вчера читал? - а поступил как?")тут я понял что меня ктото заботливо воспитывает как родители главно смиренно и не навязчиво. И это дало мне потенциал пройти через все информационные искушени(чужие, не наши, и сердце чувствовало разницу ) задавл конечно вопрос почему именно православие и для чего нужны церкви и получил полнейшие разъяснения все тойже доброй силой. Главное эта сила меня ни когда не обманывала и не подводила, а я подводил Её.
Очень много подчерпнул для себя и Рассказов о церкви графа М. Толстого(magister.msk.ru/library/bible/history/tolstm01.htm) правда там только до Петра I, но мне стало понятно что делается сейчас у нас в стране. Много книг как бы православных по содержанию но вражных по сути. Хотя "умники" и подписывают якобы по благославлению епископа или мтрополита - врут конечно, гонят отсебятину. Последнее относится и ко многим фильмам.
Миша:
"Это откровение ниспослано о невежественных и грубых бедуинах, которые ничего не ведают о ниспосланных Аллахом законах. Когда несколько таких кочевников прибыли к Посланнику Аллаха, он находился в покоях одной из своих жен. Бедуины не проявили терпения и не соблюли приличия, а принялись звать его и кричать: «Мухаммад! Мухаммад!»
Аллах укорил их за такое поведение и сказал, что они ничего не смыслят в религии Аллаха и не знают о том, как почтительно следует относиться к Посланнику. Это означает, что поведение и благонравие человека свидетельствуют о его рассудительности и благоразумии. Воистину, благонравие – это признак благоразумия, и оно приносит человеку много добра. (Тафсир Саади 49:4)"
"Никогда не забывайте о том, что среди вас есть Посланник Аллаха – благородный, правдивый, мудрый наставник, который не желает вам ничего, кроме добра. Он заботится о вас лучше, чем вы сами заботитесь о себе, потому что вы очень часто причиняете себе зло и вред, ослушаясь его. И если бы он, принимая решения, во всем слушался вас, то вы непременно попали бы в беду. Но этого не происходит, потому что он указывает вам правильный путь.Всевышний поселил в ваших сердцах любовь к истине, благодаря которой вы предпочитаете истину всему остальному, а ваши души склоняются к ней и готовы уверовать в нее. Затем Он разъяснил вам истину и в подтверждение ее показал вам многочисленные знамения и доказательства. И, наконец, Он помог вам встать на прямой путь своего Господа. Наряду с этим Аллах сделал ненавистными вам неверие и нечестие, т.е. не только великие, но и малые грехи. Он поселил в ваших сердцах ненависть ко злу и привил вам отвращение к совершению грехов, разъяснил вам их порочность и пагубность и избавил вас от влечения к ним.
Люди, которые по милости Аллаха полюбили веру как самое светлое и прекрасное на земле и возненавидели неверие, нечестие и неповиновение, являются праведниками, которые следуют правым путем. Их воззрения правильны, а деяния праведны, потому что они обратились в правую веру и пошли прямым путем.
А их недруги сбились с пути и попали в заблуждение: они возлюбили неверие, нечестие и неповиновение и возненавидели веру и праведность. Воистину, нет более тяжкого греха, чем этот, и поэтому Аллах запечатал их сердца. Священный Коран гласит: «Когда же они уклонились, Аллах совратил их сердца» (61:5). К ним явилась истина, но они не уверовали в нее, и их души ослепли. (Тафсир Саади 49:7)"
Ян:
"Вот, интересная цитата..(Chahdortt Djavan, Париж, 2003)"
Почитайте книги по психоанализу, касающиеся данной темы. Не хотелось бы это здесь обсуждать.
Уважаемый НеуЧ, можно ли про "многочисленные знамения и доказательства" поподробнее?
НеуЧ:
"Вот, интересная цитата..."
- Рад, но собираюсь на родину, за границы... Может выше 3 месяцев не буду участвовать... Всего доброго.
Про ангела Мухаммада
миша 17 Апр, 2011
"Да, тут спорный вопрос для тех, кто любит поспорить и никто не может никого убедить в обратном, в том вопросе, какой ангел это был. Но уже по тому, что бывшие язычники стали мусульманами, можно судить о том, что этот ангел был от Бога...."
Из-за этого непростого факта о ангеле (кто он?), христиане не признают пророческой миссии Мухаммада никогда.
Да, мусульмане верят в единого Бога, но....
Впрочем, всех нас будет судить Бог, а праведник в каждом народе приятен Ему... Постараемся быть праведными.
Почему христиане не признают. Еще факты. Следует прочесть "Кончина Пророка" в кн. Ибн Хашима. Почему Пророк кричал:"О люди! Огонь разрастается. На вас надвигается смута темнее ночи...". Читать дальше еще.
А также про делегацию христиан Наджрана - разговор с Абу Харис ибн Алькама....
У христиан есть ответы на эти вопросы... А у мусульман?
Салям.Не могу понять кто я.Решил что баран а может свинья.еще не понял потом напишу.не жалко?
Владимир, бараны и свиньи ничего не понимают и не решают, за них всё решает человек, так что не волнуйтесь и не впадайте в истерику- Вы обычный, как и все, человек.
Салям Миша .Попытаюсь объяснить.На меня 2 года назад во сне прыгал черт.Потом были приключения уже не во сне .у человека были черные глаза потом "посветлели" Через некоторое время проснулся как магнитом что то вытянули.Кто то говорит что бы вылечится надо заболеть что бы больше не болеть нужно вылечится.Еще и умер человек больной(рак). .Объяснение есть в Евангелие что было и что мы невидим есть в Пос к Евр.Хотелось спросить у тех кто это понимает.
Владимир , отвечаю и вшутку и в серьез.
не нужно на ночь смотреть ужастики , мистику, боевики, смотреть телепередачи с экстрасенсами и прочими бесовскими явлениями.
Через то , о чем вы рассказываете проходили почти все. Я искал ответ на это но самый вразумительный нашел в православии. Когда человек спит душа его какбы находится в беспомощном состоянии и бесы имеют к ней доступ.Раскажу один сон свой" Однажды во сне какаят о неведомая сила подняла меня и я полетел как беспомощный надувной шарик, попытки както изменить это ни к чему не привели и явспомнил что есть молитвы - начал читать живые помощи. Сразу обстановка изменилпсь "ненстная погода" какбы рассеялась я увидел дневной свет... Далее не помню проснулся. Стех пор начал читать молитвы на ночь. В православии много рассказов о посещении бесами людей во сне. Одному например снилось что ему явился Христос и сказал -" ты такой молитвенник, ты такой благочестивый я забираю тебя в Царствие Небесное", на что тот ответил в радости -" да Господи на все воля твоя" и какаято сила стала поднимать его, но когда он опмнился и до него дошло что это льстивое лукавое обхождение , то стал вырываться и без верхней одежды упал в низ, а через невоторое время к ногам его упала и одежда. Другому - два раза во сне было показано что будет на следующий день, а на третий что иудеи живут припеваючи в Раю, он тогда утром пощел и принял их веру.
Когда я бросил курить - то еще курил во сне иногда и просыпаешлся а во рту привкус табака. но сейчас забыл вообще что это такое как будто не курил вообще.
По греховным мыслям и поведению нам такое вразумление от Бога. Пытаться "читать" ночные сны оно из разделов окультики. Святые Отцы советуют - не хули и не принимай.
Куала,
«Да, тут спорный вопрос для тех, кто любит поспорить и никто не может никого убедить в обратном, в том вопросе, какой ангел это был. Но уже по тому, что бывшие язычники стали мусульманами, можно судить о том, что этот ангел был от Бога….»
Из-за этого непростого факта о ангеле (кто он?), христиане не признают пророческой миссии Мухаммада никогда.
В христианстве свойства Бога и сатаны различаются полностью и прямо противоположно - по делам узнаете вы их.
А в исламе во многом схожи - вот и делайте выводы кто от кудова - ангел джабриель или бес.
"а праведник в каждом народе приятен Ему…" - на этом сайте мусульмане представляли своего праведника который убивает ребенка - а наши православные правидники не позволили бы себе такого(как и все христиане каторым я задавл этот вопрос.
Владимир,
"Салям.Не могу понять кто я.Решил что баран а может свинья.еще не понял потом напишу.не жалко?" - заблудшая овечка Вы, о которой говорил Христос с любовью.
Геннадий ,бесы у всех одинаковые.Своих я нашел.Объяснение снов можно найти в Библии и Коране.---------------------------------------------------------------от Луки 11.20 Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.
21 Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение; --------------------------------------------------------------------от Матвея.3.1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему. -------------------------------------------------------------------------Исаия11.1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его--истина.
6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Сура11.Сура 11. Худ
1. Алиф, лам, мим. [Это] - Писание, аяты которого ясно изложены и разъяснены от имени Мудрого, Ведающего,
2. чтобы вы не поклонялись никому, кроме Аллаха. [Скажи, Мухаммад]: "Воистину, я для вас - увещеватель и добрый вестник от Него,
3. чтобы вы просили прощения у вашего Господа, а потом раскаялись пред Ним, чтобы Он наделил вас добрым достоянием до определенного срока и даровал каждому заслуживающему от милости Своей. Если же вы отклонитесь [от пути Аллаха], то я опасаюсь, [что вас постигнет] наказание в Великий день.
4. К Аллаху вернетесь вы, а Он властен над всем сущим".
5. О да! Воистину, неверные [стараются] сжать свои сердца, чтобы утаить от Него [то, что кроется в них]. О да! Когда они закутываются в покровы, Он знает то, что они утаивают и что обнаруживают. Воистину, ведомо Ему сокровенное в сердцах.
6. Нет на земле ни единого живого существа, которого Аллах не обеспечил бы пропитанием. Аллах знает также их [земное] местопребывание и [конечное] пристанище. И все это [записано] в ясном Писании.
Салам алейкум!
Даурен 15 Апр, 2011
Елизавета ВЫ ПРАВЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо Даурен, ИНШААЛЛАХ я безусловно права.
Однажды я вступил на улице в спор двумя иеговистами. Спорили о том, как был распят Христос - на кресте или же на бревне. Иеговисты доказывали, что Иисуса распяли на бревне - руки вверх над головой - я же утверждал, что на кресте - руки в стороны. Спорили, спорили, и наконец я говорю им: "Ну, покажите, где написано, что Христа распяли на бревне!" Они, не долго думая, достают Новый Завет, а там - представьте моё удивление! - было написано - "на бревне"! То есть у иеговистов свой собственный, специально напечатанный Новый Завет, на который они и ссылаются! Ну и как прикажете после этого с ними спорить? У них свой Новый Завет (с "бревном"), а у христиан свой (с "крестом"). Доказывать что-либо бесполезно, поскольку и те и другие оперируют своими собственными аргументами, которые противоположная сторона не принимает. Всё. Тупик. Та же ситуация возникает, когда, например, спорят мусульмане с христианами. Священные книги у них разные, а раз так, то и нет ничего общего, с чем могла бы согласиться противоположная сторона.
Помнится, Андрей Кураев написал книжку, в которой пытался доказать, что православие лучше всех остальных вероисповеданий. Какие же аргументы нашёл учёный дьякон? А вот какие. Он говорил не о догматах, а "давил на эмоции". Смачно описывал, как иудеи ещё в древнем Иерусалимском храме приносили в жертву быков и голубей - кровь рекой; как какой-то бандит-буддист в Гражданскую войну резал пленникам головы - кровь рекой и т. д. и т. п. Понимая, что о догматах спорить не приходится, Кураев пытался вызвать у читателей рвотный рефлекс описанием кровавых ужасов, которые совершали представители неправославных вероисповеданий, надеясь, что таким образом можно бросить тень и на сами вероисповедания.
Вот так и протекают все споры между христианами, мусульманами, кришнаитами, буддистами и т. д. Не имея возможности побивать друг друга богословскими аргументами, поскольку чужие аргументы никто не принимает и не признаёт, они рано или поздно "переходят на личности" - начинают спорить не о самой вере, а лишь о достоинствах отдельных её представителей.
Золотые слова. При этом, этим грешат все, и православные, и католики, и мусульмане.
Андрей. Представьте моё удивление! – было написано – «на бревне»! То есть у иеговистов свой собственный, специально напечатанный Новый Завет, на который они и ссылаются! Ну и как прикажете после этого с ними спорить?
Видите Андрей, вот так Библию переписывали вовсе века, в свою угоду. Иисус пришел и сказал я пришел не отменить, а чтоб исполнить, писание Моисея (мир ему)
Мухаммед, сказал, что отменяет все писания, с появлением нового закона, все старые законы не легитимны. В спорах ссылаться на Библию просто не разумно, а спорить ради спора, вредить самому себе. Аллах все слышит, все знает. Аллах открывает сердца для истины тому, кому пожелает, огромное счастье оказаться в числе познавшую истину, и жить с этими знаниями.
Тагир, как это Вы быстро сделали глубокомысленный вывод о переделывании библии со слов Андрея, а пост чуть выше "о каком искажении Библии говорил пророк" проигнорировали полностью, что говорит о Вашем предвзятом отношении к христианству и исламу. Как тогда говорить с Вами, если Вы неясно представляете себе, о чём Мухаммед говорил на самом деле и верите всяким сплетням, каких во всех религиях хватает.
Миша. Во всех новых католических библиях вы не увидите, чтоб, где то было написано во имя отца и сына и святого духа, а предыдущих все это было, их высшее духовенство решило, все это убрать как поделку. Не верите? Можете проверить.
По-поводу иеговистской Библии - то их "перевод" называется "Новый Мир". И в ней действительно множество искажений смыслов слов в угоду своему верованию, выдуманому Расселом и Рутерфордом в 19 веке. Основа их доктрины восходит к ересям Ария и Хилиастов. По-поводу распятия или повешания на столбе Христа - они изначельно соглашались на крест, даже в своих изданиях начала 20 века рисовали крест. Но потом решили (как я пологаю не без участия сатаны) "застолбить" Христа.
Но и в этом случае (это я к Андрею), даже в их библии можно указать на несоответствие их рисунков и текста: Пилат приказал повесить табличку с надписью вины Иисуса над главою Его, а это возможно, только когда руки у казненного раскинуты. Между тем, в иеговистских иллистрациях табличка висит вверху, над руками.
Тагир 2 мая, 2011
Миша. Во всех новых католических библиях вы не увидите, чтоб, где то было написано во имя отца и сына и святого духа, а предыдущих все это было, их высшее духовенство решило, все это убрать как поделку. Не верите? Можете проверить.
--Интересно, надо проверить. Впрочем, я подозреваю, что так называемые "католики-обновленцы", которые, к слову, в своих реформах, совсем чекнулись, вполне на это способны.
Vik. Если не найдете, посмотрите видео, диспута между шейхом и проповедником Ахмадом Дидатом и христианским священником и миссионером Анисом Шурушем, состоявшегося в Англии (Лондон, Альберт-холл, 1985 г.). там они этого вопроса коснулись.
Тагир, Дидата покарал Аллах не просто так, из прихоти, а за Богоотступничество. Поэтому этот скользкий тип не может являться каким либо авторитетом для настоящего верующего, разве только для таких же, как и он сам, хулителей святого.
Миша. Тагир, Дидата покарал Аллах не просто так, из прихоти, а за Богоотступничество
Можно поподробнее? О какой каре вы говорите.
Тагир, они просто смуту наводят, и не более...
Ян говорит:"По моему Бог через ислам преследует уменьшение язычества в мире, и ознакомление многих народов с Иисусом Христом, которого в подходящее время примут тоже подавляющее большинство мусульман мира (время свободы, возможности менять свою веру и т.п.)"Неужели ваши душенки многобожные(христианам),думаете,что мусульмане которые поняли единобожие и что в нем спасение,войдут в псевдохристианство или по другому:павлианство,начав как язычники поклонятся и почитать творения Бога?Ошибаетесь!Единобожие на псевдоединобожие не прменяют.Бога единого на Троицу!Ну если только с ума не сойдут...
Скажите, а Иблис - единобожник или нет? Спасибо заранее за ответ.
Виновен ли в убийстве тот кто постоянно подстрекает и подталкивает к нему, делая все возможное для этого.
Думаю аналогия ясна.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16)
"Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;" Иоан.15:26
"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду" Иоан.14:12
вот вам и доки, МНОГОЕ хотел СКАЗАТЬ Иисус, но НЕ СКАЗАЛ, а оставил ДРУГОМУ Утешителю/Духу Истины/Сотворитель больше чем Иисус(а) - и Мухаммед (с) пришел, ПРОСЛАВИЛ Иисуса, говорил ОТ Бога, и УТЕШИЛ МИР и СОТВОРИЛ больше чем сам Иисус (а)!
Азат, ты мне прямо глаза раскрыл. Осталось только пояснить что же такого больше Иисуса сотворил Мухаммед?
“Разве они не знали, что тому, кто враждует с Аллахом и Его Посланником, навеки уготован огонь Геенны? Это- великое бесчестье.” (Коран 9:63)
ДОРОГИЕ ЛЮДИ ПОСМОТРИТЕ (((((((((((((((((((ХОРУН ЯХЁ))))))))))))))) ТАМ ВСЕ СКАЗАНО !!!!!!!!!! НЕ ОСУЖДАЙТЕ ПАКОСТНА А ТО БОГ НАКАЖЕТ ГЛУПТСОВ ВРОДЕ НЕКОТОРЬХ ВАС !!!! КОРАН В ОТЛИЧИЕ ОТ БИБЛИИ НЕ ПЕРЕВОДИТСЯ КАК КНИГА ЧО ЗА ПАКАСТЬ В ТУТ БОЛТАЙТЕ А ПОСМОТРИТЕ ВИДЕО ВОД ССЫЛКА http://video.yandex.ru/users/muxlislarga/view/8/?cauthor=muxlislarga&cid=100000001
Чис.23:19 Бог НЕ ЧЕЛОВЕК, чтоб Ему лгать, и НЕ СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, чтоб Ему ИЗМЕНЯТЬСЯ. Осия11:9 Не сделаю по ярости гнева Моего, не истреблю Ефрема, ибо Я Бог, А НЕ ЧЕЛОВЕК; Библия, Малахия.3:6 «Ибо Я - Господь, Я НЕ ИЗМЕНЯЮСЬ. Библия учит что Бог Не человек и Не изменяется, лжеапостол Савл и другие еретики учат что Бог Стал человеком приняв в Лице (личностью) Иисуса дополнительно к божественной природе еще и человеческую природу т.е. был Бог Стал богочеловек этакая "эволюция". Ересь противоречащая Библии где Бог Сам заявил что Он Не человек и не изменяется... смотрите сами кому вы больше верите всяким еретикам с больной головой или самой Библии...
Руст, не беспокойся! Мы не верим всяким еретикам ни с больной головой ни со здоровой.
Можно дать несколько мыслей для размышления?
Как узнать истинность пророка?
Пророк никогда не приходил вне Завета заключенным Богом с евреями. По этой причине Библия и Коран говорит о пророках , которые были только евреями.
Иисус пришел не вне Завета. Он был в Завете с Богом и исполнил Тору ниспосланную Пророком Моисеем и исполнил Завет.
Мухамед же никогда не был в Завете с Богом и не исполнил Завет. По этой причине не возможно считать его Божьим пророком.
Не может человек не воспитанный в здравости Завета с Богом, говорить вдруг от имени Бога. Право говорить от Бога дает Завет с Богом.
Иисус нес веру отцов Своих. Мухамед был язычником и отец был язычником, и это очевидно. Никогда Бог не говорил,с народом Завета, через язычника и вдруг заговорил, да еще и не со Своим народом с которым Он в Завете. Бог не мог нарушить свой Завет, Он Верный, поэтому и не мог говорить через Мухамеда.
Докажите, что принуждение, в т.ч. очень жесткое,к пророческой миссии, возможно
Куаnа,я не понял вопрос,чье принуждение?Формулируй вопрос конкретно.
Ахмед, я думаю, что Куана имеет в виду тот способ, которым Джабраил "призывал" Мухаммеда передавать Коран.
Происшествие с Мухаммадом(с.а.с)в пещере Хира и его реакция на то,первое,откровение-точное исполнение еще одного библейского пророчества.В книге Исайи,в 12 стихе 29 главы мы читаем:"И ПЕРЕДАЮТ КНИГУ (аль-Китаб,аль-Коран)ТОМУ, КТО НЕ УМЕЕТ ЧИТАТЬ(неграмотному пророку),И ГОВОРЯТ;"ПРОЧИТАЙ ЕЕ"; И ТОТ ОТВЕЧАЕТ:"Я НЕ УМЕЮ ЧИТАТЬ",
-"Я НЕ УМЕЮ ЧИТАТЬ"-точный перевод слов,которыми Мухаммад(с.а.с)дважды ответил Святому Духу,архангелу Гавриилу.,когда тот повелел-"ЧИТАЙ".
И говорит он не по пристрастию,
Это-только откровение,которое ниспосылается
Научи его сильной мощью (Коран 53:3-5)
Никто из людей не учил его, однако "он посрамил мудрость ученых мужей".
Мусульманиный всех пророков признают.Бог Един и все должный понят это.Аллах нидить их.Все пророки равны перед Аллахом все.Признают ли христиани это не важно почему? А потом что Сам Аллах Всевышний признал всех пророков.Так как же люди могут не признать пророки были полосный не для определенных люди а для всего человечество.Всевышний хочет для нас только добра.Аллах сказал я доволен лишь Исламом...Я лично так считаю еще я не дилею людий по вере.Самое главное знать что Аллах Всевышний Бог это один и единственный.Все люди признают это в душей.Люди не спорте какая религия лучше.Лучше будете добрыми к окружающим и помогайте людим это не просто слова я сам это делаю и это очень приятно когда мне говорить Спасибо сынок я в ответ Благодарите Всевышний.
72 Псалом Асафа.
1 Как благ Бог к Израилю, к чистым сердцем!
2 А я — едва не пошатнулись ноги мои, едва не поскользнулись стопы мои,
3 я позавидовал безумным, видя благоденствие нечестивых,
4 ибо им нет страданий до смерти их, и крепки силы их;
5 на работе человеческой нет их, и с [прочими] людьми не подвергаются ударам.
6 Оттого гордость, как ожерелье, обложила их, и дерзость, [как] наряд, одевает их;
7 выкатились от жира глаза их, бродят помыслы в сердце;
8 над всем издеваются, злобно разглашают клевету, говорят свысока;
9 поднимают к небесам уста свои, и язык их расхаживает по земле.
10 Потому туда же обращается народ Его, и пьют воду полною чашею,
11 и говорят: "как узнает Бог? и есть ли ведение у Вышнего?"
12 И вот, эти нечестивые благоденствуют в веке сем, умножают богатство.
13 так не напрасно ли я очищал сердце мое и омывал в невинности руки мои,
14 и подвергал себя ранам всякий день и обличениям всякое утро?
15 [Но] если бы я сказал: "буду рассуждать так", — то я виновен был бы пред родом сынов Твоих.
16 И думал я, как бы уразуметь это, но это трудно было в глазах моих,
17 доколе не вошел я во святилище Божие и не уразумел конца их.
18 Так! на скользких путях поставил Ты их и низвергаешь их в пропасти.
19 Как нечаянно пришли они в разорение, исчезли, погибли от ужасов!
20 Как сновидение по пробуждении, так Ты, Господи, пробудив [их], уничтожишь мечты их.
21 Когда кипело сердце мое, и терзалась внутренность моя, 22 тогда я был невежда и не разумел; как скот был я пред Тобою.
23 Но я всегда с Тобою: Ты держишь меня за правую руку;
24 Ты руководишь меня советом Твоим и потом примешь меня в славу.
25 Кто мне на небе? и с Тобою ничего не хочу на земле.
26 Изнемогает плоть моя и сердце мое: Бог твердыня сердца моего и часть моя вовек.
27 Ибо вот, удаляющие себя от Тебя гибнут; Ты истребляешь всякого отступающего от Тебя.
28 А мне благо приближаться к Богу! На Господа Бога я возложил упование мое, чтобы возвещать все дела Твои.
Ахмед, а зачем Джабраил душил Мухаммеда?
Владимир, есть ли смысл......?
:((
Салям.Kyana 24 Окт, 2011
72 Псалом Асафа. ./ ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Сура 72. Джинны
1. Скажи [, Мухаммад]: "Дано мне в откровении, что сборище джиннов подслушивало [чтение Корана] и они сказали: "Воистину, мы слышали дивный Коран,
2. который наставляет на прямой путь. Мы уверовали в него, и мы не будем поклоняться никому, кроме Господа нашего.
3. Величие нашего Господа превыше [всего], и Он не соизволил взять Себе ни супруги, ни дитяти.
4. Глупец из нас говорил чрезмерное об Аллахе.
5. Мы же полагали, что ни люди, ни джинны не станут возводить на Аллаха навет.
6. Некие мужи из числа людей искали покровительства у некоторых мужей из джиннов, но те только ввели их в большее смятение.
7. Они думали так же, как и вы, что Аллах никогда не воскресит никого [из людей].
8. Мы стремились подняться на небо, но оно было заполнено могучими стражами и светочами.
9. Мы прежде сидели в засаде на небе, чтобы подслушивать. Но того, кто подслушивает в наше время, подстерегает падучая звезда.
10. Мы не знаем, [поражают ли падающие звезды] тех, кто на земле, в виде наказания, или же их Господь захотел наставить их этим на прямой путь.
11. Среди нас есть и праведные и неправедные; и мы следовали разными путями.
12. Мы знали, что мы не умалили силы Аллаха на земле и не спасемся от Него бегством.
13. Когда же мы услышали [призыв] к прямому пути (т. е. Корану), то уверовали в него. А тому, кто верует в Господа своего, нечего бояться ни ущерба [себе], ни притеснения.
14. Среди нас есть и предавшиеся [Аллаху], и отступившиеся [от Него]. Те, кто предался [Аллаху], встали на прямой путь.
15. Вероотступники же - это топливо для ада"".
16. Если бы они (т. е. люди и джинны) были стойки на прямом пути, Мы бы напоили их водой вволю,
17. чтобы тем самым подвергнуть их испытанию. Если же кто-либо предает забвению Господа своего, Мы подвергаем его тяжкому наказанию.
18. Места моления принадлежат Аллаху. Поэтому не обращайтесь молитвенно ни к кому наряду с Аллахом.
19. Когда раб Аллаха (т. е. Мухаммад) поднялся [в мечети], чтобы воззвать с мольбой к Аллаху, то они (т. е. джинны) столпились вокруг него.
20. Скажи [, Мухаммад]: "Я взываю с мольбой только к своему Господу и никому не поклоняюсь наряду с Ним".
21. Скажи: "Воистину, не в моей власти причинить вам зло или добро".
22. Скажи: "Никто не спасет меня от [наказания Аллаха], и я не обрету надежного убежища, если Он не пожелает,
23. [и не распространяется моя власть ни на что иное], кроме как на сообщение воли Аллаха и Его посланий". Тем же, кто ослушается Аллаха и Его Посланника, уготован адский огонь, где они пребудут вечно,
24. пока воочию не узреют того, что было обещано. И тогда они увидят, чьи подручные слабее и чьи малочисленнее.
25. Скажи: "Я не знаю, скоро ли настанет обещанное вам, или же отсрочил его мой Господь".
26. Он - Ведающий о сокровенном. И Он никому не откроет Своего сокровенного [решения],
27. за исключением тех посланников, которыми Он доволен, к которым Он приставляет спереди и сзади стражей (т. е. ангелов),
28. чтобы узнать, сообщили ли они (т. е. посланники) наставления Господа своего. Он объемлет знанием все, что с ними, и Он исчислил все сущее.
14. Среди нас есть и предавшиеся [Аллаху], и отступившиеся [от Него]. Те, кто предался [Аллаху], встали на прямой путь.//-----------------------------------------------------есть то что мы невидим.но они влияют на наш мозг.нужно размышлять откуда мысли с верху или снизу.нужно искать подтверждение в Коране и Библии.-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Евреям 11.1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.
3 Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------5.65. А если бы люди Писания уверовали и были богобоязненны, Мы простили бы им мерзкие деяния и ввели бы их в благодатные сады.
66. Если бы они соблюдали [предписания] Торы и Евангелия и Корана, ниспосланного им Господом, то они питались бы тем, что над их головами, наравне с тем, что у них под ногами. Есть среди них и умеренные люди. Но мерзко то, что вершат многие из них!
67. О Посланник! Поведай [людям] то, что ниспослано тебе Господом. Если ты не сделаешь этого, то ты [тем самым] не передашь [людям] Его послания, а ведь Аллах оберегает тебя от людского [зла]. Воистину, Аллах не ведет прямым путем неверных.
68. Скажи [, Мухаммад]: "О люди Писания! Вы не будете стоять на прочной основе, пока не следуете [за предписаниями] Торы и Евангелияи того, что ниспослал вам Господь", То, что ниспослано тебе Господом твоим, только увеличивает неповиновение [Богу] и неверие у многих неверных. Не скорби же о неверных!
69. Воистину, не должны страшиться и не будут опечалены те, кто уверовал, а также иудеи, сабеи и христиане - [все] те, кто уверовал в Аллаха и Судный день и кто совершал добрые деяния. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Сура 34. Саба
1. Хвала Аллаху, которому принадлежит все, что на небесах и на земле. Ему хвала и в будущей жизни, Он - мудрый, осведомленный.
2. Он знает то, что входит в землю и выходит из нее, то, что нисходит с неба и восходит на него. Он - милосердный, прощающий.
3. Те, которые не уверовали, говорят: "Для нас не наступит [Судный] час". Отвечай: "Он настанет для вас, клянусь моим Господом, ведающим сокровенное. Не укроется от Него ничто, даже весом в пылинку, ни на небесах, ни на земле. И нет ничего меньшего пылинки или большего ее, чего не было бы в ясном Писании,
4. дабы [Аллах] воздал тем, кто уверовал и творил добрые деяния. Именно им уготованы прощение и щедрый надел".
5. А тем, которые отвергали Наши аяты, пытаясь опорочить их, уготовано мучительное наказание.
6. Те, которым даровано знание, знают, что ниспосланное тебе от твоего Господа есть истина, которая ведет к пути Великого, Славного.
7. Те, которые не уверовали, говорят: "Назвать ли вам мужа, который вещает вам, что после того, как вы распадетесь на частички, возродитесь в новом творении?
8. Измыслил ли он на Аллаха ложь, или же он - одержимый?" Вовсе нет. Это те, которые не веруют в будущую жизнь, будут подвергнуты наказанию и пребывают в глубоком заблуждении.
9. Неужели они не видят того, что перед ними и что позади них на небе и на земле ? Если Мы захотим, то принудим землю поглотить их или же низринем на них осколок неба. Воистину, в этом - знамение для каждого раскаивающегося раба.
10. Мы даровали от Нас Давуду милость [и велели]: "О горы! Славьте Меня вместе с ним (т. е. Давудом). И вы, птицы, [также славьте]". Мы сделали железо для него ковким Хвала Аллаху Господу миров.
2.136. Скажите, [о муслимы]: "Мы веруем в Аллаха и в то, что Он ниспослал нам, и в то, что было ниспослано Ибрахиму, Исма'илу, Исхаку, Йа'кубу и их потомкам, в то, что было даровано Мусе и 'Исе и что было даровано пророкам их Господом. Мы не делаем между ними никакого различия, и Ему мы предаемся".
137. Если [иудеи и христиане] уверовали в то, во что вы уверовали, то они стали на истинный путь. Если же они отвернулись [от истинной веры], то они в разладе с [последователями ислама], и Аллах избавит тебя от [ответственности за] разлад, ибо Он - слышащий, знающий.
138. [Скажи иудеям и христианам]: "Мы отмечены красотой [веры] в Аллаха, а кто же превосходит Аллаха красотой веры? И мы Ему поклоняемся".
139. Скажи: "Неужели вы станете спорить с нами относительно Аллаха: ведь он - наш Господь и ваш Господь. Нам - наши деяния, вам - ваши деяния, и мы преданы Ему".
140. Ведь не станете же вы утверждать, что Ибрахим, Исма'ил, Исхак, Йа'куб и их потомки были иудеями или христианами? Скажи: "Вы лучше знаете или же Аллах? И кто же нечестивее того, кто скрыл имеющееся у него от Аллаха свидетельство? Аллах ведь знает то, что вы творите".
141. Эти народы уже ушли. Им - то, что они заслужили, а вам - то, что вы заслужили, и с вас не спросят за содеянное ими. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------35.39. Он - тот, кто сделал вас наследниками [друг друга] на земле. Кто не уверовал, неверие его - во вред себе. Неверие неверных только увеличивает у их Господа гнев [на них], неверие неверных только приумножает для них ущерб. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------2.246. Не задумывался ли ты об участи сынов Исраила, живших после Мусы, когда они сказали своему пророку: "Поставь над нами царя, чтобы мы могли сражаться на пути Аллаха"? Он спросил: "Не случится ли так, что вам будет предписано сражаться, а вы не станете?" Они ответили: "Почему же нам не сражаться на пути Аллаха? Ведь мы изгнаны из наших жилищ и разлучены с нашими детьми". А когда им предписали сражаться, они уклонились, кроме немногих. Аллах знает нечестивцев.
247. Их пророк сказал им: "Воистину, Аллах послал вам Талута царем". Они ответили: "Как может он властвовать над нами, если мы более достойны владычества, чем он, и он не богаче нас имуществом?" Он ответил: "Воистину, Аллах предназначил его вам, одарив его в изобилии знанием и силой телесной. Аллах дарует власть, кому пожелает". Аллах - объемлющий, знающий.
248. Сказал им пророк: "Знамение его власти состоит в том, что к вам прибудет ковчег, несущий ублаготворение от Господа вашего и содержащий то, что осталось от дома Мусы и дома Харуна. Принесут его ангелы. Воистину, в этом для вас - знамения, если вы - уверовавшие". ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------251. По воле Аллаха они обратили рать [Джалута] в бегство, Давуд убил Джалута, и Аллах даровал ему власть и мудрость и научил тому, чему пожелал. Если бы Аллах не давал одним народам возможности защищаться от других, то сгинула бы земля и весь род людской. Однако Аллах милостив к обитателям миров.
252. Таковы аяты Аллаха. Мы произносим их тебе [, о Мухаммад,] истинно. И, воистину, ты из посланников.
253. Одним посланникам Мы дали преимущество перед другими. Среди них были такие, с которыми беседовал Аллах, а некоторых Аллах вознес степенями. Мы даровали 'Исе, сыну Марйам, ясные знамения, поддержали его Святым Духом. Если бы Аллах захотел, то народы, которые жили после посланников, не сражались бы друг с другом, после того как им были явлены ясные знамения. Но между ними разгорелись разногласия, одни из людей уверовали, другие же не уверовали. Если бы захотел Аллах, то они не сражались бы [друг с другом], но Аллах вершит то, что пожелает.
254. О вы, которые уверовали! Тратьте то, что Я даровал вам в удел, прежде чем наступит [Судный] день, когда бессильны и торговля, и дружба, и заступничество [за кого бы то ни было]. А неверные - нечестивцы.
255. Аллах - нет божества, кроме Него, вечно живого, вечно сущего. Не властны над Ним ни дремота, ни сон. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Кто же станет без Его соизволения заступничать перед Ним [за кого бы то ни было]? Он знает то, что было до людей и что будет после них. Люди же постигают из Его знания лишь то, что Он пожелает. Ему подвластны небеса и земля, Ему не в тягость их охранять. Он - всевышний, великий.
256. Нет принуждения в вере. Уже [давно] истинный путь различили от ложного. Тот, кто не верует в идолов, а верует в Аллаха, уже ухватился за прочную вервь, которая не рвется. Аллах - слышащий и знающий.
257. Аллах - покровитель тех, кто уверовал. Он ведет их от мрака к свету. Покровители же неверующих - идолы, которые ведут их от света к мраку. Они - обитатели адского огня и там пребудут вечно. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------1-е Коринфянам 2.14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------в Библии когда читаете ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Евреям 4.11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Сура 35. Ангелы
1. Хвала Аллаху, Творцу небес и земли, назначившему посланцами ангелов, обладающих двумя, тремя и четырьмя крыльями. Он приумножает в творении, что Ему заблагорассудится, ибо Аллах властен над всем сущим.
2. Никто не прекратит милости, которую дарует Аллах людям, а то, что Аллах удерживает, никто не может даровать, помимо Него, ибо Он - великий, мудрый.
3. О люди! Помните о милости, оказанной вам Аллахом. Есть ли другой творец кроме Аллаха, который давал бы вам пропитание с неба и земли? Нет бога, кроме Него! До чего же превратны [ваши представления]! -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------15. О люди! Вы нуждаетесь в Аллахе, а Аллах [ни в чем] не нуждается, и Он - хвалимый.
16. Если захочет, Он погубит вас и создаст новое творение.
17. И это вовсе не трудно для Аллаха. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------43. по причине] их надменности на земле и злонамеренного ухищрения. Но злое ухищрение поражает лишь того, кто творит его. Неужели они ожидают чего-либо иного, кроме того, что постигло древние поколения? Ты никак не найдешь замены для наказания Аллахом, никак не уклонишься от Его наказания.
44. Разве они не странствовали по земле и не видели, чем кончили те, кто жил до них? А ведь они превосходили их силой. Но ничто не ослабит [силы] Аллаха ни на небесах, ни на земле, ведь Он - знающий, могущественный.
45. Если бы Аллах стал наказывать людей за их деяния, то Он не оставил бы на поверхности земли ни единого живого существа, но Он откладывает им [наказание] на предопределенный срок; когда же настанет их срок [, то накажет]. Воистину, Аллах видит [деяния] Своих рабов.
Алексей,я не знаю какое значение ты даешь словам"душил Мухаммада",у историка Соловьева написано "сдавил".Но я попробую тебе объяснить(если для тебя это так важно).Я как-то схватил своего четырехлетнего сына и обнял его,прижав к себе.приступе чрезмерной любви,видимо,я сильно прижал его,что он прохрипел-"ты задушишь меня".Мухаммад(с.а.с)был послан как милость обеим мирам.И нет ничего удивительного в том, что Мухаммад был обнят Джабраилом.
Вы,христиане,считают нормальным поклоняться себе подобному.Что Бог может превратиться в человека(Бог превыше этой ереси).
Превратившись в человека у него появляются гениталии,не будете,наверное,утверждать,что он гермафродит.Он справляет естественную нужду.И это для вас нормально.
Вы считаете,что Бог один,но как амеба делится.Он умирает и воскресает,как Осирис.Это тоже нормально.
Но когда Джабраил "душит Мухаммада"(сас) это ненормально.
Ахмед, это очень мило, что Джабраил так крепко полюбил Мухаммеда, но давайте посмотрим на факты. Джабраил сперва предложил Мухаммеду читать, а когда тот отказался, то только тогда его сдавил. Видимо, то, что Мухаммед не умеет читать ещё больше умилило Джабраила. И так три раза. При этом напугал Мухаммеда очень и очень сильно. Если бы это была любовь, то он должен был сперва обнять?
Сравнение Бога с амёбой неверно в принципе, т.к. амеб становится две а Господь остается одним.
И если вы считаете Бога всемогущим то почему он, по вашему, не может воспринять человеческую природу, оставаясь Богом?
Алексей,возможно,что Джабраил не знал Мухаммада(сас)в лицо,и в последний момент узнал,где он находится.И,чтоб не ошибиться, как ошибся пророк Исаак с Иаковом(мир обоим),он предложил ему читать.Возможно,что Его ответ был как бы паролью,по которому Джабраил,должен был узнать Мухаммада. Т.е Джабраил знал,что Мухаммад(сас)не грамотен,и ответ должен был быть,как я тебе написал вчера.Исайя Гл29 стих12.
Но мою теорию подтверждает стих выше.Исайя гл29 стих11.
-И всякое пророчество для вас тоже,что слова в запечатанной книге,которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее";и тот отвечает;"не могу,потому что она запечатана".
То есть,если в силу каких- то случайностей там оказался бы кто-нибудь другой,ответ звучал бы.Исайя 29.11
А если Мухаммад(сас).Исайя 29.12.
Но Аллаh лучше знает.
Услышав ответ и поняв, кто перед ним и произошло то событие,которое ввергло в ужас тех,"самых добрых людей на свете",чей бог Иегова ранее,так возлюбил людей,что послал единственного на крест.А самому слабо было?
Алексей,на твой последний вопрос,я вроде бы ответил вчера.
-Диспут Сысоева Полосина. Если тебя не устраивает ответ напиши,я постараюсь ответить,с помощью Аллаhа, более расширено.
//Возможно,что Его ответ был как бы паролью,по которому Джабраил,должен был узнать Мухаммада.//
Как то странно это звучит, что ангел божий точно не знает к кому он послан и боится ошибиться. Прямо какая то конспиративная явка. Насколько я помню до этого ангелы являлись людям без ошибок и точно знали к кому они посланы и не путали. Как то это не убедительно и несерьезно сравнивать божьего ангела со слепым человеком (Исааком).
Ахмед, если вы всё-таки считаете, что Джабраил от любви сдавил Мухаммеда, то отчего Мухаммед был перепуган до смерти?
И, видимо, вы всё-таки считаете, что Бог чего-то не может, раз его воплощение для вас дикость.
Алексей,во первых,то что я написал,конечно,может звучать дико для уха мусульманина,но для христианина это как раз.
Во вторых,я постарался трактовать Исайя гл29 стихи11-12.
Но вернемся к первому.
ИСХОД: Глава 12 Стихи 21-23
-И созвал Моисей(сас)всех старейшин Израилевых,и сказал им: выберите и возьмите себе агнцев по семействам вашим и заколите пасху;
-И возьмите пучок иссопа,и обмочите в кровь,которая в сосуде,и помажьте перекладину и оба косяка дверей кровию, которая в сосуде;а вы никто не выходите за двери дома своего до утра.
-И пойдет Господь поражать Египет,и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках,и пройдет Господь мимо дверей,и не попустит губителю войти в дома ваши для поражения.
Что мы видим,даже бог Яхве страхуется,чтобы не ошибиться,а ты говоришь божий ангел.
А Аллаh знает самую затаенную мысль человека.
А напуган он был,вероятно, оттого, что ему до этого не часто приходилось видеть ангелов.Увидев незнакомое существо(сверхъестественное) он как и надлежало нормальному человеку- испугался.
Библия утверждает,что Иаков всю ночь дрался с богом( да простит меня Аллаh).
Алексей. Джабраил от любви сдавил Мухаммеда, то отчего Мухаммед был перепуган до смерти?
Алексей. Подумай логично, если бы ты, хотел бы кого не будь обмануть, выдавая себя, за другого. И чтоб тебе поверили, неужели ты действовал грубо, причинял бы человеку боль?
// Подумай логично, если бы ты, хотел бы кого не будь обмануть, выдавая себя, за другого. И чтоб тебе поверили, неужели ты действовал грубо, причинял бы человеку боль?//
Ахмед, если я правильно тебя понял, то если тебя принуждают во что-то поверить, что-то сделать - значит это все правильно и верно. Значит главный признак истины - это насилие?
То, что человек, встречая ангела может испугаться, не удивительно и вполне правильно. Но непонятно почему ангел, если, конечно, это был ангел, не развеял страх, не успокоил человека, как это было с Захарией, отцом Иоанна Крестителя, Девой Марией, женщинами, пришедшими ко гробу Господнему?
Ахмед, да, в книге Бытие глава 32 написано, что Иаков всю ночь боролся с Богом. Неужели вы понимаете это в буквальном смысле, как поединок двух спортсменов? В духовном смысле и сейчас происходит эта борьба.
Прошу прощения. Тагир, я по невнимательности твоё сообщение принял за сообщение Ахмеда.
Получить пророчество это не значит получить титул короля, вместе с пророчеством,каждый из них получал огромную долю ответственности перед Богом,умноженное на непонимание, издевательства,гонение,унижение со стороны соплеменников. Возможно, ангел дал знать,тем самым,что ожидает его и его сподвижников. Когда касается христианства,вы придумываете, любой глупости объяснение,а этому незначительному случаю,вы пишете целые талмуды.
Ты пишешь,что борьба Иакова(сас)с Богом была духовном смысле,а калекой он тоже стал в духовном смысле?Когда Джабраил встретил Мухаммада(сас)и прежде,чем передать послание,Он обнял Его и причинил боль,это ненормально по вашему.Но когда Бог нападает,даже в духовном смысле(пускай так будет,если это тебе принципиально),и прежде чем дать благословление,Бог наносит Исааку(сас)не совсем духовное повреждение,что даже израильтяне перестали есть жилы бедра.
Алексей,ты спрашиваешь-"главный признак истины-это насилие?"
Главный признак истины-это насилие по отношению к нему,а не от него.Так было со времен Адама(мир Ему)и так будет до тех пор пока не придет Иса(мир и милость Аллаhа Ему).
Ахмед, если тебе угодно понимать буквально - пожалуйста понимай, это дело твоё. Но если мы будем буквально понимать и Коран то выводы получатся очень не лицеприятными, ведь там масса призывов убивать. И при этом некоторые мусульмане умудряются это понимать в переносном смысле.
Но вернемся к Иакову. Иаков не отпускал Бога и просил благословения прежде, чем Бог назвал себя, а значит небыло у Иакова страха, но было чувство, что тот с кем он борется может его благословить более сильным благословением, чем благословил отец его Исаак. И если буквально говорить, то насилие тут было даже обоюдное т.к. и Иаков не хотел Бога отпускать. Вот вам, кстати пример насколько Бог может быть близок человеку и дорог. Человек видит Бога воочию.
Но для вас это место, видимо окажется искаженным, т.к. противоречит Корану, где Аллах даже не удосужился показаться Мухаммеду.
И про насилие. Если "Главный признак истины-это насилие по отношению к нему", видимо к пророку, то другие пророки под этот критерий никак не подпадают. и тогда получается, что, действительно, Библия - это не ваша Книга.
Алексей,мы,мусульмане,гордимся Кораном,и нам,нечем стыдиться, даже,если там"масса призывов убивать".Богу никто не указ.Был модератор на одном сайте,примерно тоже самое написал,что и ты. Когда я начал цитировать Библию,забанил меня,еще и дураком обозвал,то есть человек цитирующий Библию для христиан дурак.А сами не дураки. Мусульмане, возможно, убивают,но не оттого,что этого требует Коран,а оттого,что,хотя бы в этом вопросе, мусульманам хочется следовать Иисусу(сас).Ибо не мир Он принес,но меч.
Но вернемся к Иакову(сас),совершив,однажды поступок(по гнусности не имеющий аналога)он решил,как свидетельствует Библия,пойти дальше.Воспользовавшись слабостью брата купил первородство,обманув отца получил благословение,насильно заставил бога дать благословение,благо он бога не боялся.И это нормально,и это пророк?Ввидимо,Мухаммед(сас) не догадался бороться с ангелом,тогда это было бы по христиански.
/Человек видит Бога воочию/.
А как же утверждение,что Бога никто не видел? Это библейское утверждение.
Про насилие.Я сказал метафору,что любая истина,включая,и истину библейских пророков,встречала сопротивление и насилие;Иисус,Захария,Иоанн,да почти все(мир и милость Аллаhа им всем).
А мы и не претендуем на Библию,оставьте себе,дарим.
Ахмед, я говорил не о том насилии со стороны людей с которым сталкивались пророки, а о насилии со стороны Джабраила в отношении Мухаммеда, это ведь не метафора. Кроме того, далеко не каждый гонимый людьми и властью - пророк.
Ахмед, я не пойму в каком месте Библии мы "сына Авраама обвинили в изнасиловании отца", как вы писали в обсуждении статьи "О диспуте между Даниилом Сысоевым и Али Полосиным"?
Человек Бога увидеть, конечно, не может по своей воле, т.к. недостоин и ограничен. Но разве Бог не может явить себя людям?
Снова вы утверждаете, что Бог чего-то не может?
"Ибо не мир Он принес,но меч".
Единственную, наверное, фразу Господа про оружие вы поняли как взять мечь и пойти головы сечь. А мы совсем подругому её поняли.
Ну и если уж вы так любезно дарите нам нашу Библию, которой у вас не было никогда, то не стоит брать оттуда примеры и ссылаться на неё, и, самое главное, не стоит утверждать, что Коран - её продолжение.
1.Алексей,те от кого вы узнали свою религию,не больно в нее верят,но их я могу понять,они на этом деле деньги делают,я живу среди русских,и они хорошие характеристики дают вашим попам,да я и сам вижу.Но что меня удивляет,что вас там держит? Непонятно.
Не каждый гонимый пророк я согласен,но и не каждый идол бог.
2.Ной проспался от вина своего,и узнал,что сделал над ним меньший сын его.
Ной был настолько рассержен,что он проклял даже не сына своего,а внука,чтобы еще больнее сделать своему сыну.А он знал,что его проклятие это не шутка.А в чем был виноват Хам? Да ни в чем,он вошел и увидел.Его вина в том,что вошел?Ни один здравомыслящий человек не обвинил бы Хама,но того кто пьяным лежал,голый.Значит,проблема была не в том,что он вошел,а в том,что над ним сделал Хам.
Мусульмане,конечно,знают,что это неправда,и это излюбленный прием сатанистов,запустивших свои лапы в библию и, испоганивших ее.Но бедные христиане,готовы признать все те гадости,в которых обвиняют библейских пророков(мир Им),лишь бы не не принять ислам.
3.Может или не может это отдельная тема,если хочешь будем обсуждать отдельно.
4."А мы совсем по другому ее поняли".
Да я слышал,что коренное население Америки,Австралии и Тасмании,Сибири,многих районов Африки и Индии вымерло от избыточной любви человеколюбивых христиан.
4.Ты хотя бы спасибо сказал за подарок.
5.P.S.Проклятие Ноя не сбылось,не сыновья Ханаана,а сыновья Сима стали рабами у египтян.Семиты просто вырезали, по приказу вашего любвеобильного бога Яхве, ханаанцев,включая женщин,детей,стариков.
Слов нет одни эмоции.
Субхьана-Ллахи,Аль-хьамдули-Лляхи,Алаху Акбару
Ва алейкум ассалям ва рахматуллах ва баракятух!
Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного. Вся хвала и благодарность Аллаху, мир и благословение Его Посланнику.
Дорогой брат, мы благодарим Вас за оказанное доверие. Мы взываем к Аллаху Всемогущему осветить наши сердца для истины и даровать нам благословение в этом мире и в Судный День. Аминь.
Сущность посланий всех пророков – это фактически то, к чему призывает ислам: поклонение одному только Всемогущему Аллаху и отрицание ложных божеств.
Ислам – это религия всех пророков, ибо все они призывали к тому, к чему призывает ислам, и таким образом объявили веру в ислам. Послание ислама напоминает послания всех предыдущих пророков Всемогущего Аллаха. Ислам дополняет то, что отсутствовало в этих посланиях и очищает их от искажений, дополнений и недоразумений. Ислам был ниспослан, чтобы подтвердить все Священные Писания до него.
На Ваш вопрос отвечает известный мусульманский ученый, шейх Юсуф Аль-Карадави:
Слово «ислам» означает искреннее подчинение воле Всемогущего Аллаха, поклонение Ему Одному и не придавание Ему, Всевышнему, сотоварищей. В этом заключена основная и самая существенная идея, которую Всемогущий Аллах посылал со всеми пророками и посланниками. Ислам в этом смысле является религией всех пророков, и любая другая религия [которая отрицает этот принцип] не имеет небесного происхождения.
Важнейшее значение ислама выражено в словах Всемогущего Аллаха: "Мы не посылали до тебя ни одного посланника без того, чтобы не внушить ему: "Нет бога, кроме Меня. Так поклоняйтесь же Мне"" (Коран, 21: 25).
Следовательно, сущность посланий всех пророков заключена в том, к чему призывает ислам — поклонение лишь Всемогущему Аллаху и отрицание ложных божеств. Именно поэтому Всемогущий Аллах говорит: " Воистину, вера Аллаха - это ислам" (Коран, 3: 19).
Это ясно указывает на то, что Всемогущий Аллах не принимает иную религию кроме ислама.
Всемогущий Аллах говорит об этом: "Если же кто изберет иную веру кроме ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон" (Коран, 3: 85).
Твердо держась за эту веру, пророк Нух (мир ему) сказал: "Если же вы отвратитесь [от знамений Аллаха], то ведь я не прошу [себе] награды, ибо наградит меня только Аллах. Мне же велено лишь быть предавшимся [Аллаху] "" (Коран, 10: 72).
А вот что Всемогущий Аллах говорит о пророке Ибрагиме (мир ему): "Когда сказал Ибрахиму Господь: "Предайся [Мне]", - он ответил: "Я предался Господу [обитателей] миров". Ибрахим, а также Йа'куб заповедали веру своим сынам: "О сыны мои! Аллах предназначил вам эту веру. Не умирайте же не предавшимися [Аллаху] "" (Коран, 2: 131-32).
И о пророке Мусе: "Муса сказал: "О мой народ! Если вы уверовали в Аллаха, то на него и уповайте, раз вы предались [Аллаху]"" (Коран, 10: 84).
Ученики, апостолы пророка `Исы также сказали ему: "Когда 'Иса убедился в их неверии, он спросил: "Кто помощники мои пред Аллахом?" Апостолы ответили: "Мы - помощники Аллаха. Мы уверовали в Аллаха. Засвидетельствуй же, что мы - предавшиеся [Аллаху]" (Коран, 3: 52).
Ученики, апостолы пророка `Исы на его вопрос: "Кто помощники мои пред Аллахом?" ответили: "Мы - помощники Аллаха. Мы уверовали в Аллаха. Засвидетельствуй же, что мы - предавшиеся [Аллаху]" (Коран, 3: 52).
Чародеи в истории пророка Мусы и фараона сказали то же самое: "Ты караешь нас только за то, что мы уверовали в знамения нашего Господа, когда они явились к нам. Господи наш! Даруй нам терпение и упокой нас предавшимися [Тебе] "" (Коран, 7: 126).
На основании выше упомянутого можно заключить, что ислам – это религия всех пророков. Все они призывали к тому, к чему призывает ислам, и объявляли свою веру в ислам. Таким образом, послание ислама, которое Всемогущий Аллах ниспослал с пророком Мухаммедом (да благословит его Аллах и приветствует), является печатью религий, или, точнее, [печатью] посланий всех предыдущих пророков Всемогущего Аллаха. Послание ислама дополняет то, что отсутствовало в этих посланиях, и исправляет их искажения, дополнения и т.п.. Именно поэтому пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: " Я был послан, дабы улучшить нравы".
Послание ислама было ниспослано, дабы подтвердить все писания до него, о чем говорит Всевышний Аллах пророку Мухаммаду: " Мы ниспослали тебе [, Мухаммад,] это Писание (т. е. Коран) как истину для подтверждения того, что было [сказано] прежде в писаниях, чтобы предохранить их [от искажения]" (Коран, 5: 48).
Это, опять такие, доказывает, что ислам – истинная религия, в которую верили все пророки. И странно слышать, что пророк Ибрагим (мир ему) был евреем или христианином, поскольку Всевышний Аллах говорит о нем: "Ибрахим не был ни иудеем, ни христианином. А был он ханифом , предавшимся [Аллаху], и не был многобожником" (Коран, 3: 67).
Это указывает, что религия пророка Ибрагима демонстрировала полное подчинение воле Всемогущего Аллаха, что является основным принципом ислама. Кроме того, именно Ибрагим назвал мусульман этим названием [т.е. мусульманами]. Следовательно, о нем нельзя говорить как о принадлежащем к определенному виду религии, поскольку Сам Всемогущий Аллах пожелал назвать Свою истинную религию исламом. Таким образом, ислам – это название истинной религии, с которой Он, Всевышний послал всех Своих посланников, чтобы наставить людей на истинный путь.
Ни Всемогущий Аллах, ни мусульмане не назвали ислам "магометанством", как это имеет место с христианством, которое называется так в честь имени Иисуса Христа. Ислам – религия всех пророков. Именно поэтому Всемогущий Аллах говорит: "[Аллах] предписал вам в религии то, что Он заповедал Нуху, то, что Мы дали тебе [, Мухаммад,] в откровении, то, что Мы заповедали Ибрахиму, Мусе и 'Исе [, сказав]: "Соблюдайте [заветы] религии и не впадайте в противоречия относительно нее". Тяжко для многобожников то, к чему ты их зовешь. Аллах избирает Себе [в пророки], кого пожелает, и приближает к Себе того, кто повинуется" (Коран, 42: 13).
Ислам имеет всестороннюю природу, охватывающую истинные убеждения, правила благородного поведения и добродетели, к которым призывали все пророки. Он также включает фундаментальные запреты, которых избегают все пророки. Отличия же в законах, переданных в посланиях разных пророков, касаются мелких мирских подробностей, характерных для конкретных эпох. Всевышний Аллах говорит об этом: "Мы ниспослали тебе [, Мухаммад,] это Писание (т. е. Коран) как истину для подтверждения того, что было [сказано] прежде в писаниях, чтобы предохранить их [от искажения]" (Коран, 5: 48). Некоторые вещи, запрещенные в законах одних небесных посланиях, считаются разрешенными в других. Например, в Коране пророк Иса говорит: "И [я пришел], чтобы подтвердить истинность того, что было ниспослано до меня в Торе, чтобы разрешить вам кое-что из того, что было запретно вам . Я пришел к вам со знамением от вашего Господа. Так бойтесь же Аллаха и повинуйтесь мне" (Коран, 3: 50).
Итак, ислам – это истинная религия, которая отменила постановлеия всех предыдущих небесных посланий, при этом сохранив их благие учения, исправив в них то, что было в них испорчено, дополнив их тем, что в них отсутствовало, а также дала полную и универсальную систему правовых норм (Шариат).
Всевышний Аллах знает лучше.
Ислам это истина правда.Все пророки,которые были ниспосланы к людям.Всем пророком было внушено,что нет Бога кроме Аллаха.Всевышний Аллах говорит:«Мы не посылали до тебя ни одного посланника без того, чтобы не внушить ему: «Нет бога, кроме Меня. Так поклоняйтесь же Мне»" (Коран, 21: 25). Это, и есть доказательство,что Ислам-это истинна.Вот вы все спорете:"этот пророк наш",а другие люди говорят,что он "не наш", все пророки от Аллаха.Так почему же,вы все спорете Аллах дал нам Ислам,чтобы мы не спорили,чтобы мы не спорили "моя религия лучше!". Всевышний Аллах знает лучше.
Ахмед, ты обладаешь буйной фантазией, раз домыслил подробности неуважения Хама к отцу. С таким "здравомыслием" не надо и сумасшедшим быть. Поэтому могу смело сказать, что нас держит в православной церкви - то, что здесь еще не додумались так трактовать писания.
Даурен,ты пишешь хорошие вещи,мы с тобой их понимаем.Но есть те,которые этого не понимают,весь интернет завален гадостями, чего только не пишут товарищи сатаны про пророка Мухаммада(мир Ему),ислам,Коран.Если говорить на языке ислама они этого не понимают,промолчать-они думают сказать нечего(настолько они правы).Тогда приходится говорить на их языке.Их язык это Библия.Я живу среди русских и,конечно,они призывают меня в христианство(православные,баптисты и,особенно,свидетели Иеговы).Как всегда начинают лить грязь на ислам.Я молча их выслушиваю не перебивая,потом беру Библию,открываю им ее на нужной мне странице.И спесь их куда-то девается.Когда они узнают,что я разбираюсь в Библии, они разочаровываются во мне.Благо в Библии я разбираюсь не плохо.Конечно,многие из них хорошие люди,у меня часто бывают гости православные,СИ,дружу баптистским пастором(дьяк).Я уважаю их мировозрение,но кидать камни в наш огород ни-ни. Дружба дружбой,но я раб Аллаhа и горжусь этим.
Алексей,ваше писание за себя говорит.Если я скажу,что ты дурак,ты не воспримешь это как лесть,а оскорбишься.Я раньше много думал об этом,спрашивал у христиан.Их ответ звучал так. Хам не прикрыл отца.Тогда,отец должен был рассердиться за то, что он не сделал,а не за то,что он сделал.Вы,хотя бы, переделывайте их,благо у вас опыт есть.Но это проблемы вашей религии и писания.Если я в чем-то виноват,действительно, я прибегаю к Аллаhу от сатаны проклятого.
Ты говоришь,что у вас не додумались так трактовать писания, додумались,хуже.Признание себе подобного богом,что может быть хуже?В Судный день,когда Аллаh спросит у Иисуса(сас)за вас,от великого стыда перед Богом,за то ,что он не говорил, за то ,что вы на него наговариваете,у него под кожей выступит кровь.И это благодаря вам.
Ты смело можешь держаться там,в православии,хоть индусом стать,они тоже верят воплощения богов.Но ад топится и он потребует свое.
Да, Ахмед, ад топится и у тебя нет никакой гарантии, что ты не предназначен быть для него дровами.
Да я согласен, Аллаh говорит,-"уверенного в том,что он пойдет в рай,я удивлю адом".Возможно,за мои грехи я и стану дровами.Я молюсь и часто плачу,прося Господа за себя,за свою семью,за своих родителей,за всю умму ислама,чтобы мы миновали это.А теперь и ты еще прибавился.
Спасибо, Ахмед. Только не надо причислять меня к умме, пусть и из благих побуждений. Твоя фраза "Возможно,за мои грехи я и стану дровами" - слова православного христианина, потому что говорят о том, что видишь своё несовершенство и надеешся на Господа. Через него мы спасаемся, ибо Господь не хочет смерти грешника, но хочет, что бы все обратились и были живы и никому он заранее не предписал быть "дровами" и никого он не "сбивает с истинного пути" но сбивает с пути неистинного, стараясь наставить на путь истины.
Я неправильно выразился,я не причисляю тебя к умме.Я хотел сказать,что я молюсь за тебя,чтоб ты был в умме.Конечно, Аллаh никого не вгоняет в умму насильно.В вере нет принуждения.Но Бог может открыть тебе глаза по Своей милости.А воспользуешься ты этим или нет твой выбор.Насильно мил не будешь.
Ахмед, у меня есть такой вопрос. Если два разных аята по одному и тому же вопросу говорят разное, то каким аятом нужно руководстововаться, более ранним или более поздним?
Евангелия: от Матфея: Глава 11
7 Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
8 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.
9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
7 Когда же они пошли, Иисус начал говорить народу об Иоанне: что смотреть ходили вы в пустыню? трость ли, ветром колеблемую?
8 Что же смотреть ходили вы? человека ли, одетого в мягкие одежды? Носящие мягкие одежды находятся в чертогах царских.
9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка.
10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
Остаётся почитать о пророке Илие,что происходило в то время в израиле,кому поклонялись-валаалу и 400 лжепророков прочее.
Сравните с Меккой,что там происходило.
Только это пророчество намекает на пророка Мухаммада.
То есть Дух Илии с ним
Первое открытое столкновение между Илией и Ахавом, согласно библейскому повествованию, происходит во время длящейся уже два года засухи, в которой пророк и его последователи видят Божественную кару за идолопоклонство. Представ перед царем, Илия заявляет: «Не будет в эти годы ни росы, ни дождя, разве лишь по слову моему» (I Ц. 17:1). Когда же на третий год Бог велит Илии явиться перед Ахавом и обещать ему положить засухе конец, Илия требует от Ахава собрать «весь Израиль», а также 450 пророков Ваала и 400 пророков Ашеры на горе Кармел и там обращается к народу с призывом раз и навсегда сделать выбор между Богом Израиля и Ваалом. Илия предлагает пророкам Ваала ниспослать огонь, который поглотит возложенную ими на алтарь жертву. После неудачи жрецов Ваала, бесновавшихся и взывавших к своему божеству «с утра до полудня», Илия восстанавливает разрушенный жертвенник Богу, возлагает на него жертву, велит трижды полить ее и дрова водой и возносит краткую молитву, после которой сошедший с неба огонь немедленно поглощает «и жертву, и дрова, и камень, и песок, и воду». Народ, пав ниц, возглашает: «Яхве есть Бог»; Илия велит схватить пророков Ваала и заколоть их (I Ц. 18:1, 19–40). Бог прощает кающийся народ и прекращает засуху обильным дождем. Ахав не противится действиям Илии, и тот, в знак лояльности царю, бежит перед его колесницей от горы Кармел до Изреельской долины (там же, 18:45–46).
Спасаясь от мести Изевель за избиение пророков Ваала и Ашеры, Илия уходит в пустыню, где, обессиленный, просит смерти. Явившийся ему ангел подкрепляет его силы и велит продолжать путь. После 40 дней скитаний Илия приходит к горе Хорев и там, где Бог явился Моисею в...
А вот вы, мусульмане замечали, что у Людей Писания какое-то странное взаимопонимание. даже по форумам видно. Что-то быстро-быстро обсуждаем на своем птичьем языке - ничего вам не понятно... Это на самом деле - порой одно словосочетание может нести информацию нескольких страниц. Обмен мыслями почти со скоростью света. Не даром в средние века уж как иудеи в своих трактатах шифровались, а все равно христианская цензура найдет...
Что-то в нас такое есть, что у вас нет... И все, кто к нам христианам душой стремился, тоже это дарование получали - хоть араб, хоть японец, или банту...
В Коране сказано, что у Людей Писания что-то такое есть, что вам не ведомо. Прячем мы что-то. И нужно им это, неведомое и скрытое, вам когда-то открыть...
Бог ведь своих обетований не изменяет.
Христианские народы являются потомками сына Ноя Иафета.
Иудеи - потомки Сима. С иудеями, потомками Авраама и Исаака, Бог заключил завет: ".. воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба 16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, [для Меня,] 17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих; 18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего."
Все пророки израильские из сердца Духом говорили.
Измаил, от которого произошли мусульманские народы, сын рабыни.
И не может быть дано сыновьям рабыни то же самое, что и сыновьям божьим.
Не могло быть дано Мухаммаду говорить Духом Божьим из сердца. Поэтому явился к нему ангел и заставил под диктовку пророчествовать. Поэтому и нет о нем в Библии.
И велел тот ангел слушаться Пророков и тому, что дано в Писаниях...
Мухаммад - печать для детей рабыни, чтобы стали они равными сынам Божьим.
Он спину вам подставил чтобы вы по ней, как ступени, поднимались выше.
А исламская средневековая сволочь все извратила. И если бы можно было, то уничтожила бы всех иудеев и христиан... Поэтому имя вашего пророка попирается большинством человечества.
"..Пророк обратился к людям и говорил, возвысив свой голос: его голос был слышен через двери мечети. Он говорил: «О люди! Огонь разрастается. На вас надвигается смута темнее ночи. Клянусь Аллахом, не держите на мне зла. Я ведь разрешал только то, что разрешено в Коране, и запрещал только то, что запрещено в Коране»
// Святые равноапостольные Кирилл и Мефодий, даровавшие письменность славянскую, молите Бога о нас //
kyana,верная дочь Каина,мы мусульмане,действительно,не только замечаем,мы знаем,что люди писания следуют сатане, поэтому у вас и есть взаимопонимание,с чего бы ей не быть.Как только вы открываете рот сказать "кар"на вашем птичьем,мы уже знаем какая глупость последует.Да и от христианской цензуры скрыться было невозможно,жаль,что ее сейчас нет,горела бы ты на костре, как ведьма,под восторженные крики христиан.
Бог обещал Аврааму,что умножит семя его,как звезды небесные и как песок на берегу моря,но сатана решил,что не допустит этого и наслал на них свое войско-христиан.
Евреи могут еще называть себя потомками Сима,которых вы христиане,уничтожали миллионами на кострах инквизиции, антиеврейских погромах,крематориях,концлагерях как нечистую нацию.
Потомками Измаила являются небольшая часть северных арабов, остальные в большинстве своем-потомками Хама.
Кто является чьим потомком сейчас определить невозможно(тем более дочери греха),настолько все перемешалось.
Ты обозвала мусульман сынами рабыни,но Авраам не был рабом,Моисей был сыном раба и рабыни,твои предки были рабами до 1861 г.
Ты утверждаешь,что мусульмане,если могли бы уничтожили бы всех христиан и иудеев.Могли,но не уничтожили.Во дворцах халифов жили и работали неверные.И сотни тысяч христиан спасли свои жизни в мусульманских странах,от таких христиан как ты.
Ахмед, как бы вам ни были неприятны некоторые высказывания постарайтесь не переходить на бессмысленные счеты типа
//,которых вы христиане,уничтожали миллионами на кострах инквизиции, антиеврейских погромах,крематориях,концлагерях как нечистую нацию.// Грехов достаточно у каждого и мусульмане не исключение.
И не только христиане позволяют себе здесь резкие и необдуманные заявления.
Если человек говорит правду,какая неприятная бы она не была,я готов стерпеть.Я мусульманин,но мне обидно,что я не потомок Измаила,я гордился бы этим.Но тем не менее меня объявляют им.И та,которая окончила школу на твердую тройку,пишет историю.И такие,как она,писали Евангелия.И в отличии от,то ли Куаны,то ли Каины,я написал правду.
заголовок опсуждение такой МОГУТ ЛИ ХРИСТИАНЕ ПРИЗНАТЬ ПРОРОКА МУХАМЕДОМ ДА ПРОСТЯТ МЕНЯ МУСУЛЬМАНЕ Я ОСТАВЛЮ СВОЙ КОМЕНТАРИЙ ВОТ ДОПУСТИМ У ОТЦА НЕСКОЛЬКО СЫНОВЕЙ И ОНИ ВСЕ ПОРАЗНОМУ ОТНОСЯТСЯ К ОТЦУ НО ГЛАВНОЕ ОНИ ООЧЕНЬ ЛЮБЯТ СВОЕГО РОДИТЕЛЯ ТАК И МЫ ГОСПОДЬ У НАС ЕДИН КАК БЫ МЫ ЕГО НЕ НАЗЫВАЛИ ИЕГОВОЙ ИЛИ АЛЛАХОМ ИЛИ ЕЩЁ КАК НИБУДЬ У НЕГО МНОГО ИМЁН НО ГЛАВНОЕ МЫ ЕГО ОЧЕНЬ ЛЮБИМ И МАТУШКА ПРИСВЕТАЯ БОГОРОДИЦА У НАС ОДНА И ИИЕСУС ОДИН И УЧЕНИКОВ У НЕГО БЫЛО ВСЕГО 12 А НЕ СОРОК ПЯТЬ ЭТО Я К ПРИМЕРУ ВОТ ЭТИ ПРОРОКИ ИЛИ УЧЕНИКИ ИЛИ КАК ИХ ЕЩЁ НАЗЫВАЮТ СВЯТЫМИ ОНИ ШЛИ НЕСЛИ ВЕРУ В БОГА ПО ВСЕМУ МИРУ ТОЕСТЬ УЧИЛИ ЛЮБИТЬ ЛЮДЕЙ ДРУГ ДРУГА ЖИТЬ ПО ЗАКОНОМ ГОСПОДНИМ! А ЧТО ЖЕ ЗДЕЛАЛИ ЛЮДИ?ТОЕСТЬ ДЕТИ ОТЦА ОНИ СТАЛИ УБИВАТЬ ДРУГ ДРУГА ДОКАЗЫВАЯ ЧТО ИХНЯЯ ВЕРА САМАЯ ЛУДЬШАЯ ЧТО НУЖНО ВЕРИТЬ ТОЛЬКО ТАК КАК ВЕРЯТ ОНИ! НО ВЫ МНЕ СКАЖИТЕ КОГДА ВАШИ ДЕТИ ДЕРУТСЯ МЕЖДУ СОБОЙ ВЫКРИКИВАЯ ПРИ ЭТОМ ЧТО МЕНЯ ЛЮБИТ ПАПА БОЛЬШЕ А ДРУГОЙ РЕБЁНОК КРЕЧИТ НЕТ МЕНЯ БОЛЬШЕ КАКАЯ У ВАС РЕАКЦМЯ НА ЭТО? КОНЕЧНО ВЫ СЕРДИТЕСЬ ИЛИ НАЧИНАЕТЕ УСПОКАИВАТЬ НЕ РУГАЙТЕСЬ ДЕТИ ПАПА ВАС ЛЮБИТ ВСЕХ ОДИНАКОГО ПОТОМУЧТО ВЫ ЖЕ МОИ ДЕТКИ ! ТАК И У НАС ПОЛУЧАЕТСЯ ГОСПОТЬ ГОВОРИТ ЖИВИТЕ В МИРЕ ЛЮБВИ НЕ РУГАЙТЕСЬ ВЕДЬ ВСЕХ ВАС Я СОЗДАЛ ВЫ ВСЕ ДЛЯ МЕНЯ ОДИНАКОГО ЛЮБИМЫ! Я ПРИЗЫВАЮ ВАС НЕ НУЖНО ТАК ГОВОРИТЬ ПРИЗНАЮТ ИЛИ НЕТ Я ЛИЧНО ХРЕСТИАНИНКА Я ВЕРУЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК И ОЧЕНЬ УВАЖАЮ МУСУЛЬМАН КАТОЛИКОВ И ДРУГИХ ВЕРОИСПОВИДАНИЯ ГЛАВНОЕ НУЖНО ЖИТЬ ПО ЗАКОНОМ ГОСПОДА НАШЕГО И ТОГДА БУДЕТ ВСЁ ХОРОШО!МИР ВАШИМ СЕМЬЯМ!ЗДОРОВЬЯ ВАМ ИВАШИМ ДЕТКАМ ! СЧАСТЬЯ И ЧТО Б ВСЕГДА СВЕТИЛО СОЛНЫШКО
Братьям - радоваться.
Вам надо знать о прелести - ложном.
О снах, знамениях и пр.
Чтобы не заблудиться.
/Этого учения нет в католичестве и протестантизме (но люди с благодатью там есть!)./
Узнать можно от учителей Восточной церкви.
Вы поняли, что " ... У иных вначале происходит неописуемое сокрушение и крайнее напряжение души..."
Надо и еще узнать, что "Свободный выбор человека легко склоняется к сообществу с врагами, особенно у неопытных, как наиболее преследуемых ими. ....И не надобно удивляться, если кто-либо из неопытных обольщен, или впал в исступление ума, или принял и принимает прелесть, или увидел чуждое истины, или говорит неуместное по неопытности и неведению.."
Прочтите Григорий Синаит "О безмолвии и молитве","О прелести"."О безмолвии и двух образах молитвы"
Есть еще о прелести. Вы найдете.
О сновидениях есть в "Лествице". Она для монахов, но и для себя там многое усвоить можно...
В 16-ой - про Воскресение, Евхаристию и разные уделы Исаака и Измаила.
40 (38). И поклялись они Аллахом, величайшей клятвой: "Не воскресит Аллах того, кто умер". Да, по обещанию от Него истинному, но большая часть людей не ведает, -
41 (39). чтобы раз'яснить им то, в чем они разногласят, и чтобы узнали те, которые неверны, что они были лжецами.
42 (40). Наши слова для чего-нибудь, когда Мы его пожелаем, - что Мы скажем ему: "Будь!" - и оно бывает.
...
64 (62). Аллаху они придают то, что сами ненавидят, и языки их возвещают ложь, что им - прекрасное. Несомненно, им - огонь. И они будут покинуты!
...
67 (65). Аллах ниспослал с неба воду, оживил ею землю после ее смерти. Поистине, в этом - знамение для людей, которые слушают!
68 (66). Для вас и в (вашем) скоте - назидание. Мы поим вас из того, что у них в желудках между калом и кровью молоком чистым, приятным для пьющих.
69 (67). И из плодов пальм и лоз вы берете себе напиток пьянящий и хороший удел. Поистине, в этом - знамение для людей разумных!
70 (68). И внушил Господь твой пчеле: "Устраивай в горах дома, и на деревьях и в том, что они строят;
71 (69). потом питайся всякими плодами и ходи по путям Господа твоего со смирением". Выходит из внутренностей их питье разного цвета, в котором лечение для людей. Поистине, в этом - знамение для людей, которые размышляют!
72 (70). Аллах создал вас, потом Он вас упокояет. Бывают среди вас и такие, что обращаются в гнуснейшую жизнь, чтобы не знать после былого ведения ничего. Поистине, Аллах - ведущий, мощный!
73 (71). Аллах дал вам преимущество одним перед другими в жизненном уделе. но те, которым дано преимущество не вернут своей доли тем, кем овладела их десница, чтобы они оказались в этом равными. Неужели они отрицают милость Аллаха?
...
77 (75). Приводит Аллах притчей раба - невольника, который не может ничего, и того, кого Мы наделили от Себя хорошим уделом, и он расходует из него тайно и явно. Разве они одинаковы? Хвала Аллаху! Но большая часть их не знает!
78 (76). И приводит Аллах притчей двух людей: один - немой, ничего не может, и он - тягость для своего владыки. Куда бы он его ни послал, он не вернется с добром. Разве же одинаковы он и тот, который побуждает к справедливости, стоя на прямом пути? "
Cалям.Kyana 29 Окт, 2011 /Этого учения нет в католичестве и протестантизме (но люди с благодатью там есть!)./\ -----------------------------------------------------------------КАТЕХИЗИС КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ.I. Бог открывает Свой "благой замысел"
"Богу угодно было во всей Премудрости и Благости Своей открыть Себя Самого и поведать Тайну Своей воли, благодаря которой люди, через Христа, Слово Воплощенное, в Духе Святом достигают Отца и становятся причастными естеству Божию".
51
Бог, "Который обитает в неприступном свете" (1 Тим 6,16), желает сообщить Свою Собственную Божественную жизнь людям, свободно --------------------------------------------------------------------вот это СЕКТА что за шайтан это написал.дальше нет смысла читать.--------------------------------------------------------1-е Тимофею 6.16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь. --------------------------------------------------------------черным по белому написано что Бога никто не видел. что за самодеятельность. теперь о снах.есть у католиков или у всех многобожников такой сон если ты летаеш во сне то это очень хорошо.----------------------------------------------------------6.125. Кого Аллах пожелает вести прямым путем - облегчает Он душе его приятие ислама, а кого пожелает сбить с пути - сдавливает и сжимает тому грудь, как будто бы он поднимается на небо. Так Аллах подвергает наказанию тех, кто не верует. --------------------------------------------------------------2.74. Потом ожесточились ваши сердца и стали как камень и даже еще жестче. И, воистину, есть камни, из которых бьют родники, есть такие, которые раскалываются и исторгают воду, и есть такие, которые низвергаются [с горных вершин] от страха перед Аллахом. Аллах ведает о том, что вы творите.
75. Неужели [о муслимы] вы надеетесь, что они уверуют [в то, что говорите] вы? Среди них были такие, которые слышали слово Аллаха, а потом, после того как поняли его смысл, заведомо исказили его.
76. Когда [сыны Исраила] встречали уверовавших, они говорили: "Мы уверовали". Но когда они уединялись среди своих, то говорили: "Зачем вы рассказываете им то, что поведал вам Аллах? Ради того, чтобы они приводили это в качестве довода против вас перед вашим Господом"? Неужели вы не понимаете этого [о муслимы]?
77. О неужели не знают они, что Аллаху ведомо и тайное и явное их?
----
79. Горе тем, которые переписывают Писание, [искажая] собственными руками, а потом утверждают: "Это от Аллаха", дабы получить за [подделку] ничтожную плату. Горе им за то, что переписали их руки, горе им за то, что они извлекают из этого выгоду.
80. Они твердят: "Не охватит нас адский огонь ни в коем случае, разве что на считанные дни". Отвечай им: "Или вы получили на то обещание Аллаха - а слову Своему Аллах никогда не изменит, - или же вы по неведению возводите на Аллаха напраслину!"
81. Те, что вершили зло и погрязли в грехах, - обитатели ада на вечные времена. --------------------------------------------------------------74.19. Да сгинет он! Как это он предусмотрел?!
20. Да сгинет он дважды! Как же он предусмотрел!
21. Потом он огляделся,
22. затем нахмурился и посмотрел сердито,
23. потом отвернулся надменно
24. и сказал: "Это (т. е. Коран) не что иное, как пересказанное чародейство.
25. Это всего-навсего - речи людские".
26. Я скоро сожгу его адским пламенем.
27. А откуда тебе знать, что такое адское пламя,
28. [ничего] не щадящее и не оставляющее,
29. сжигающее кожу людей?
30. А [истопников] для него - девятнадцать [ангелов].
31. Истопниками при адском пламени Мы приставили только ангелов, а количество их определили только ради испытания неверных, чтобы удостоверились [в истине] люди Писания, усилилась вера у верующих, чтобы они не впали в сомнение и чтобы те, в чьих сердцах недуг [сомнения], а также неверные спросили: "Что хотел Аллах [доказать] этой притчей?"Так Аллах вводит в заблуждение или ведет прямым путем того, кого пожелает. И каково воинство твоего Господа, никто не знает, кроме Него. И это - лишь наставление для людей.
Kyana 29 Окт, 2011 .в Коране посланцы Дух Ангелы Пророки их души.вы можете объяснить эти знамения в 16 суре. .?????------------------------------------------------------Сура 49. Комнаты
1. О вы, которые уверовали! Не старайтесь опередить Аллаха и Его Посланника в чем-либо и бойтесь Аллаха, ибо Аллах - слышащий, знающий. ------------------------------------------------------------------10. Ведь верующие - братья. Потому устанавливайте мир между братьями, бойтесь Аллаха, - быть может, вас помилуют.
11. О вы, которые уверовали! Пусть одни люди не глумятся над другими: может быть, те, [над кем они смеются], лучше их. И женщины [пусть не насмехаются] над другими женщинами: быть может, те, [над кем они смеются], лучше их. Не злословьте друг против друга и не обменивайтесь [обидными] прозвищами. После того как [человек] уверовал, называть его нечестивым именем скверно. Именно те, которые не отреклись [от неверия], суть нечестивцы.
12. О вы, которые уверовали! Избегайте частых подозрений, ибо некоторые подозрения грешны. Не подглядывайте и не злословьте [за спиной] друг друга. Разве захочет кто-либо из вас злословить о своем покойном брате? Отвратительно вам это! Так бойтесь Аллаха, ведь Аллах - прощающий, милосердный. -------------------------------------------------------------16. Скажи [, Мухаммад]: "Неужели вы собираетесь докладывать Аллаху о вашей вере? Ведь Аллах знает то, что на небесах и на земле. Аллах знает все сущее".
----
18. Воистину, Аллах ведает сокровенное на небесах и на земле, и Аллах ведает то, что вы вершите.--------------------------------------------------------Иезекииль 13.3 Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
4 Пророки твои, Израиль, как лисицы в развалинах.
5 В проломы вы не входите и не ограждаете стеною дома Израилева, чтобы твердо стоять в сражении в день Господа.
6 Они видят пустое и предвещают ложь, говоря: `Господь сказал'; а Господь не посылал их; и обнадеживают, что слово сбудется.
7 Не пустое ли видение видели вы? и не лживое ли предвещание изрекаете, говоря: `Господь сказал', а Я не говорил? ------------------------------------------------------------- Сура 42. Совет
1. Ха. Мим.
2. 'Айн. Син. Каф.
3. Так внушает вдохновение тебе и тем, кто был до тебя, великий, мудрый Аллах.
4. Ему принадлежит то, что на небесах и на земле, Он - высокий, великий.
5. Небеса уже готовы разверзнуться на верхах своих [от страха перед Аллахом]; ангелы возносят славословие Господу своему и просят даровать прощение тем, кто на земле. Внемлите! Воистину, Аллах - прощающий, милостивый.
6. Аллах [сам] смотрит за теми, которые взяли себе иных покровителей кроме Него, и ты [, Мухаммад,] за них не в ответе.
7. Так Мы внушили тебе в откровении Коран на арабском языке, чтобы ты увещевал [жителей] матери городов (т. е. Мекки) и тех, кто [живет] вокруг нее, чтобы увещевал о том дне, когда весь люд будет собран, в чем нет сомнения. Одна часть их будет в аду, а другая - в раю.
8. Если бы было угодно Аллаху, Он собрал бы их в одну религиозную общину, но Он оказывает Свою милость [только] тому, кому пожелает. А у нечестивцев не будет ни покровителя, ни помощника.
9. Неужели они обрели [иных] покровителей помимо Него? Ведь Аллах и есть [единственный] покровитель, и Он оживляет мертвых, и Он властен над всем сущим.
10. Разногласия между вами может разрешить [только] Аллах. [Скажи, Мухаммад]: "Таков для вас Аллах - мой Господь, на Него я уповаю и перед Ним предстану".
11. [Он] - творец небес и земли, Он создал вам супруг из вас самих, а также животных [супружескими] парами, и так Он воспроизводит вас. Ничто не сравнится с Ним, Он - внемлющий, зрящий.
12. Ему принадлежат ключи небес и земли. Он увеличивает или уменьшает удел, кому пожелает. Воистину, Он ведает обо всем сущем.
13. [Аллах] предписал вам в религии то, что Он заповедал Нуху, то, что Мы дали тебе [, Мухаммад,] в откровении, то, что Мы заповедали Ибрахиму, Мусе и 'Исе [, сказав]: "Соблюдайте [заветы] религии и не впадайте в противоречия относительно нее". Тяжко для многобожников то, к чему ты их зовешь. Аллах избирает Себе [в пророки], кого пожелает, и приближает к Себе того, кто повинуется.
14. Они разошлись [во мнениях] лишь после того, как к ним пришло знание, из зависти друг к другу. И если бы не было прежде предопределено Господом твоим [отложить наказание] на определенное время, то [спор] между ними был бы решен. Воистину, те, которые унаследовали после них писание, находятся относительно него в сильном сомнении.
15. И потому [, Мухаммад,] зови к этой религии, будь стоек [в вере], как ведено тебе, не следуй за их дурными склонностями и скажи: "Я уверовал в Писание, что ниспослал Аллах, и мне ведено судить по справедливости между вами. Аллах - наш Господь и ваш Господь. Нам [отвечать] за наши деяния, вам - за ваши деяния. Нет причин враждовать нам. Аллах созовет нас [в Судный день], и к Нему наш возврат".
16. Доводы тех, которые спорят об Аллахе, после того как они признали [религию] Его, беспомощны пред их Господом, и на них [падет] гнев Аллаха, и им уготовано суровое наказание.
17. Именно Аллах ниспослал Писание и Весы. Как ты можешь знать, может быть, [Судный] час близок!
18. Те, которые не веруют в [Судный] час, хотят приблизить его приход. А те, которые веруют в него, страшатся его - ведь они знают, что он истинно [настанет]. О да! Воистину, те, которые сомневаются в [Судном] часе, погрязли в глубоком заблуждении. Хвала Аллаху
Ян НИКОГДА не сможет принять истину. Глупо что-то доказывать отвергающему очевидное
Триединство-может мать получила ушиб живота,во время его развития.Интересно,урод родился одна голова и три тела,а может одно тело и три головы,быть может три тела и три головы,но одна кишка.А как вы прикажете понимать, три личности и один бог.Такого я Кунсткамере не нашел.Вот был бы хороший экземпляр.
Пробовал прочесть хотя бы половину из того, что здесь было выложено участниками форума, но очень скоро понял для себя, что не осилю. За что заранее извиняюсь.
1) Мухаммед был посланником не просто для одного народа, или даже всего человечества, он также был пророком для джинов (которые в русском, кажется передаются словом "бесы"). Пророка Мухаммеда Всевышний поэтому назвал "Милостью для миров", которых существует, как считается по Исламу, сорок тысяч. Знаю в Коране целую суру (ар-Рахман), в которой из одного стиха в другой идет обращение одновременно к людям и джиннам посредством существительных и глаголов в двойственном числе: "...Какую же из милостей вашего (вас обоих) Господа вы считаете (вы оба) ложью?" Это возможно к вопросу о том, были ли какие-нибудь особенности в миссии Мухаммеда.
Т.е. согласно Исламу человеческий народ не единственный, кто находится на испытании в этом мире, но также и бесы. Среди них также есть уверовавшие (мусульмане), которым обещан рай, и соответственно, неуверовавшие. Кстати, Ислам учит тому, что если в этой жизни джинны видят нас, то в жизни после, все поменяется местами: люди будут видеть джиннов, а джинны видеть людей не смогут.
2) Согласно Исламу должно быть второе пришествие Иисуса, которому предначертано умертвить Антихриста (Даджаль, Масих уль Даджаль точнее) около мечети Аль-Акса (известной также как мечеть Омара). После этого он (Иисус) еще много лет проживет на земле, у него будет своя семья и дети. А в тот день-Х он снизойдет на заре и вместе с мусульманами соберется, чтобы совершить совместную утреннюю молитву, но при этом откажется от приглашения Мессии (Махди) ее возглавить и встанет в ряд за его спиной.
Пророк Мухаммед в частности вот как предупеждал об Антихристе: Он (Даджаль) сначала скажет:" Я - ПРОРОК". Но ведь нет более никакого пророка после меня. Потом он будет говорить другое: "Я ВАШ ГОСПОДЬ". Но ведь вы не увидите своего Господа до тех пор, пока не умрете.
3) Удивительно, почему именно придание сотоварищей Всевышнему (ташрик) сам Всевышний называет практически тяжелейшим грехом. По-видимому люди (народы) именно в этом вопросе настолько долго и много упорствовали, что в Исламе идея запрета приписывать Всевышнему сотоварищей (в любой форме) проходит красной нитью. Всевышний, говоря о Себе, учит так: АЛЛАХ НЕ ПОХОЖ НИ НА ОДНО ИЗ СВОИХ ТВОРЕНИЙ. При этом интересно, что к творениям Всевышнего относятся не только сам человек, звери, деревья, горы, реки, звезды, ангелы, рай, ад, бесы и т.д., но также и мысли человека и много еще чего примечательного.
Кстати, говоря о сотворении человека по Исламу, Всевышний говорит, что вдул в человека от своего Духа (Рух), но не говорит об образе или подобии.
Любопытно, что по Исламу, первый человек Адам - он же первый пророк людей, а всего было, как считается, около 125000 посланников разным народам человечества.
Вообще я как-то давно подметил, что христиане в частности, в своих рассуждениях вообще о вере, вводят очень много различных категорий рациональности. Т.е. я бы сказал, что они рассуждая о вере, о различных ее аспектах и проявлениях, о Книге, о каких-то событиях в ней описанных, уж очень многое стараются именно как-то рационализировать, не в меру много увлекаются поиском иносказательности, всякого рода аллегорий, метафор, демонстрируя при этом удивительные чудеса мыслительной эквилибристики. Т.е. стремятся чуть ли не во всем и как можно больше внести рассудочность, доводя ее до крайности. Все это в известной мере очень противоречит сущности веры. В Исламе такой перегиб отсутсвует. Всевышний в Коране во многих местах и формах говорит о простоте и ясности предъявляемых человеку и его вере требований. Но что еще важнее, науки о вере в Исламе очень хорошо приняли этот принцип на вооружение. Ислам т.о. представляет собой очень простую и ясную религию. Он не обременяет верующего чрезмерным "додумыванием" того, что уже по определению должно быть ясным и четким.
1) Ислам учит тому, что пророк Иса (Иисус) никогда не был распят на кресте. В тот момент, когда люди пришли к его дому, как говорит Всевышний, Иса был возвышен в небо. При этом любопытно, что Иса останется пребывать там до своего сошествия во времена Даджаля (Антихриста).
2) Пророк Мухаммед сказал, что каждый человек рождается в Исламе, а уже потом родители обращают своего ребенка в другую веру.
3) К вопросу о том, чему особенному Всевышний научил пророка Мухаммеда. Нужно сказать, что очень многому. Всевышний, в частности, впервые открыл и научил Мухаммеда своим 99-ти прекрасным именам. Т.е. Всевышний очень многое поведал о Себе, а это дорогого стоит. Всевышний говорит, что каждый из видов его творений есть проявление какой-то одной из его сущностей, атрибутов. А в целом же, Пророку Мухаммеду было открыто очень много знаний о потустороннем (ахира) и духовном мире. Как говорится, читай не перечитаешь.
4) Есть очень интересное изречение Мухаммеда, в котором Всевышний говорит о себе: Я не помещусь ни на земле, ни в небе, но - в сердце верующего (му'мин). Или такое: В сердце каждого человека есть путь, ведущий ко Мне. А есть еще сказанное вот так: познавший себя познает своего Господа. Здесь, в частности, содержатся указания на пути познания, постижения Всевышнего.
5) Очень интересный момент про джихад. Когда Пророк Мухаммед вернулся со сподвижниками с одной битвы, он обратился к ним со словами: «Вы вернулись с очень благого дела и с малого джихада вступили в большой». Они спросили: «А что такое большой джихад, о посланник Аллаха?». В это время посланник Аллаха (с.а.в.) ответил: «Это джихад раба со своим нафсом (страстями)»
...тема была "Могут ли христиане признавать Мухаммеда пророком?"... МОГУТ! если они ХРИСТИАНЕ без разделения по деноминациям. Я - Христианин! Я верю что Иисус и Мухаммед - пророки Бога! Я не верю что Иисус - Бог! Вот все применяют слово "Господь", но его нет в оригинальных текстах. Это слово намеренно внедрило в обиход "православие". И теперь это слово применяют ВСЕ - христиане, мусульмане, иудеи, буддисты......
Александр Ф, если вы не верите, что Иисус Христос - Бог, но верите, что он пророк, как и Мухаммед - то вы мусульманин. Не понятно только, что вы имеете против слова "Господь"?
Добрый день!
Для Александра Ф хочется отметить следующее:
Важно понимать что Бог - есть ДУХ! И ни кто из мусульман, или из христианства, или другой какой бы то ни было религии и деноменации не сможет позволить себе сказать что "я постиг Бога от начала до конца", поэтому и Божественная сущность Бога для нас остается лишь предметом искренней веры при отсутствии 100%-го толкования этого явления! Бог постижим ровно на столько, на сколько Он сам открылся нам посредством Сына Своего Единородного - Иисуса Христа. При всем этом образ Христа (имеется ввиду безусловно библейский образ)с точки зрения его Божественности вызывает большой интерес по следующим некоторым аспектам: а) Иисус прощал грехи (Мк.2,1-12) при всем том,что прощать грехи может лишь Бог, сказано Им через пророка Исайю: "Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради себя Самого и грехов твоих не помяну" (Ис. 43. 25). Это прекрасно знали книжники, говоря: "Что он так богохульствует, что может прощать грехи, кроме одного Бога?" б)Так же в некоторых местах Писания Иисус всё же называет себя Богом опосредованно, а то и прямо: "Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. И видящий Меня видит Пославшего Меня" (Ин. 12. 44-45). Это и значит, что если кто видит Иисуса, то он видит Бога. И ещё одно место из 22-й главы Евангелия от Матфея: "Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: сказал Господь Господу моему: сиди одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? [Пс. 109. 1] Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему? И никто не мог отвечать Ему ни слова" (Мф. 22. 41- 46).
Но Апостолы, уже после Вознесения Иисуса, называли Его Богом: "Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасёшься ты и дом твой" (Деян. 16. 31), "Знаем также, что Сын Божий пришёл и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе: Сей есть Истинный Бог и жизнь вечная" (1 Ин. 5. 20). И примеров таких можно приводить большое множество, потому как Библия совершнно четко представляет нам Бога -Отца и Бога Сына равными в своей Божественной природе, при этом разделяя их на личности Отец и Сын....как это происходит....Богу одному известно, пытаться при этом своим человеческим умом постичь совершенного Бога по меньшей мере обречено на провал. Выход один: принять верою Божественность Иисуса Христа, равенство его Богу Отцу, и лучший вариант - испытать в своей личной жизни на что способна вера в И.Х. как в истиного живого Бога и какие благословения при этом Он посылает в твою (мою) жизнь!
Александр, лучшее средство убедиться в Божественности И.Х. как в истинном Боге - склониться пред ним в молитве и попросить чтоб Он проявил себя как Бог в твоей жизни... и не пройдет много времени, как ты будешь приятно удивлен! Это личный опыт. (будет интересно - расскажу лично.
Слава непостижимому разумом, но принятому верою Богу, Всемогущему и Вездесущему Творцу , Аминь.
Максим 1 Дек, 2011// потому как Библия совершнно четко представляет нам Бога -Отца и Бога Сына равными в своей Божественной природе, при этом разделяя их на личности Отец и Сын….как это происходит….Богу одному известно, пытаться при этом своим человеческим умом постичь совершенного Бога по меньшей мере обречено на провал.//
Я не понял,если Библия четко представляет нам Бога,то почему, как это происходит...Богу одному известно? Значит все-таки не точно.Или как?
Ассалому алейкум! Тора, Забур, Инжил имеют достаточное количество пророчеств о Коране. Много на этот счет материала в трудах известных ученых,которые все могут без труда прочесть. Кроме нескольких людей в этом форуме, основная масса не имеет понимания и знания. И потому высказывания звучат довольно смешными. К примеру утверждения Яна - ,,2)Мухаммад и не принадлежал к Божьему избранному народу Израиля (из которого происходят все истинные Божьи пророки) , и родился почти 600 лет после пришествия Мессии – Иисуса Христа,, Уважаемый Ян! У Авраама был первенец (вспомните значимость первенца по Библии) Измаил. От которого пошли арабы. Какая еще требуется принадлежность? Прямые потомки Авраама от его первенца-это арабы(с этим никак не может смириться "избранный народ израиля" и по сей день) Не хочу утомлять посетителей форума, а потому ограничусь этим текстом. Но если понадобится разберу этот вопрос в деталях. .) Кстати, ИРИНА 28окт,2011! Вы умничка .) На мой взгляд ваш тект достоин наибольшего уважения из всех имеющихся здесь текстов. В ваших словах и мыслях присутствует иман, и при этом вы не придерживаетесь энциклопедических знаний,как это любят делать большинство участников форума,а высказали суть своими словами из глубины сердца со всей искренностью. Здоровья вам,ИРИНА! Ассалому алейкум!
Исаак - сын по обетованию (обещанию от Аллаха),
Измаил - сын по плоти от рабыни.
Про измаилтян - агарян немало написано в Библии. Они язычники и враги богоизбранного народа (Пс. 82).
"...Не было слышно о ней (Премудрости) в Ханаане, и не было видно ее в Фемане.
23 Сыновья Агари искали земного знания, равно и купцы Мерры и Фемана, и баснословы и исследователи знания; но пути премудрости не познали и не заметили стезей ее. Сир 15:7; 1Кор 1:20, 22"
В Торе и Евангелии много пророчеств о пророках, которые должны принести Слово Божие разным народам...
\.....никак не может смириться «избранный народ израиля» и по сей день....\
קהילת ישוע
"Kyana 6 Дек, 2011
Исаак – сын по обетованию (обещанию от Аллаха),
Измаил – сын по плоти от рабыни."
-Это что за философия ?)))))) Вы за Бога будете решать кто по обетованию а кто по плоти, не много ли вы на себя берете?)))))))подумайте о том сколько огня вам в ответ насыпет Бог за ваши мудрствования ведь пока еще можно подумать и одуматься !))))))))
//ведь пока еще можно подумать и одуматься !))))))))\
Если такие как она одумаются,то для кого зажжен огонь ада?
Taulu, ты несправедлив по отношению к аду,ведь он тоже захочет получить свое топливо.Не все же должны достаться раю.
Хвала Аллаху что ни тебе и не мне решать для кого предназначен огонь и кому быть поленом !)
Taulu, я согласен с тобой.Извини,но я не хотел тебя поддеть,я иронизировал над Kyanой. В ее духе.Как она любит иронизировать над мусульманами.
Мне не за что прощать тебя брат проси прощения у того чьи интересы ты задеваешь !))
\Вы за Бога будете решать кто по обетованию а кто по плоти//
Это решено в Писании.
\Мне не за что прощать тебя брат проси прощения у того чьи интересы ты задеваешь !))\
Воздержусь. У людей оскорбляющих моего пророка просить прощения не собираюсь и в их извинениях не нуждаюсь. Я слишком хорошо знаю мнения своих оппонентов.Пол статьи нагрубят,а остальную половину просят прошения.В духе христианства.Такие они хорошие.Противно.
Уже не однократно попадаются претензии об оскорблениях. Основания этому есть. Не все люди достаточно сдержаны, у всех разный темперамент. Дело доходило и до откровенной грубости с обеих сторон. Но прямых и откровенных оскорблений в адрес Мухаммеда мне читать здесь не доводилось. Возможно я не все комментарии читаю, но всё же мне кажется, что для некоторых мусульман оскорблением является то, что христиане не принимают Мухаммеда за пророка, а Коран за откровение божие. Как вам, уважаемые мусульмане, реагировать на нашу точку зрения, вы решите сами. Но, тем не менее, диалог продолжается. А если людям есть о чем друг с другом говорить, то это говорит скорее о дружбе, чем о вражде.
Ассалому алейкум! //Kyana 6 Дек, 2011 Исаак – сын по обетованию. Измаил – сын по плоти от рабыни.// В чем то вы правы разделяя их и приводя в пример слова апостола Павла. Но как мог отозваться Павел об Агар и Измаиле так жестоко,когда сам ангел был с ними. ,,И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества. И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое(бытие16:10-11). Благословение получили они оба. ,,В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата(бытие15:18) ,,Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него(бытие17:19). Бог не обделил Измаила и Исаака друг перед другом. ,,И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ(бытие17:20). //Kyana 6 Дек, 2011 Про измаилтян – агарян немало написано в Библии. Они язычники и враги богоизбранного народа (Пс. 82)// ,,Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст(матф23:37-38). Враги были не только из вне, но и внутри того избранного народа. ,,Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его (матф21:43). ,,Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе(галатам3:28). И если уже не было богоизбранного народа, значит не было и врагов этого народа в понимании, как враги Бога и язычники, как Вы приподносите. Были люди, верующие(?) и не верующие(?). И по сей день каждый несет ответственность за свою жизнь сам, являясь свободной личностью и без всяких печатей от Бога. Рождаясь не порочным и чистым. ,,В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина ", но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет(иеремия31:29-30) Кто из людей на указанном пути Истины, мы только в тот День узнаем. //Kyana 6 Дек, 2011 В Торе и Евангелии много пророчеств о пророках, которые должны принести Слово Божие разным народам…// Несомненно, так же и о последнем пророке были стихи в этих писаниях. Таких пророчеств большое количество и можно будет об этом пообщаться если пожелаете. Ассалому алейкум!
Ассалому алейкум Алексей! //Алексей 7 Дек, 2011 Но, тем не менее, диалог продолжается. А если людям есть о чем друг с другом говорить, то это говорит скорее о дружбе, чем о вражде// Поддерживаю.
Здравствуйте Узбек!
"...так же и о последнем пророке были стихи в этих писаниях....".
Здесь, на этом сайте есть книга под названием "Божий суд. Ислам в Библии – 200 пророчеств" и фильм, снятый по этой книге.
Еще здесь есть книги: «Евангелие глазами мусульманина» Али Вечеслава Полосина,
«Можно ли доверять переводам священных писаний», и некоторые др. в которых говорится, что та Библия, которая есть сейчас, полностью искажена по разным причинам - неправильно восстановлена после утраты, неверный перевод, умышленное искажение и т.д.
На эту ли Библию ссылаются авторы утверждений о пророчествах о Мухаммеде? Или у вас, мусульман, есть "неискаженная" Библия?
Алексей,ты луч света в темном царстве? Ты со своими наивными (не в обиду)вопросами обезоруживаешь меня. Когда я читаю твои посты я больше улыбаюсь,нежели злюсь.
Ахмед, улыбайся на здоровье. Но, как говорится: в каждой шутке есть доля правды. Лучше горькая, но правда, чем приятная, но лесть. Только если эта весть снова будет "не бог весть" ты за этакую правду лет на 10 можешь сесть. (Л. Филатов "Сказка про Федота стрельца")
Мулла Насреддин сказал-" Я семь раз сел бы, чем один раз встать".
Судьба последователей религии потомков Измаила связана с людьми Писания. Наши судьбы.
Уже есть люди, готовые отдать кинтар, из йеменитов. Они бы уже могли что-нибудь сказать, но из-за немощи человеческой и козней нечистого молчат.
Но Бог из всего плохого сделает хорошее.
Трудно что-либо говорить, когда нет опоры ....
"Kyana 7 Дек, 2011
\Вы за Бога будете решать кто по обетованию а кто по плоти//
Это решено в Писании."
-Вот вам один из аргументов внесения изменения в писание людьми !)))))) Это настолько очевидно что спорить с этим будет только упорствующий в несправедливости!)))))
"Ахмед 7 Дек, 2011
\Мне не за что прощать тебя брат проси прощения у того чьи интересы ты задеваешь !))\
Воздержусь. У людей оскорбляющих моего пророка просить прощения не собираюсь и в их извинениях не нуждаюсь. Я слишком хорошо знаю мнения своих оппонентов.Пол статьи нагрубят,а остальную половину просят прошения.В духе христианства.Такие они хорошие.Противно"
-Я не призывал тебя просить прощения у этих людей ... твой сарказм быть может чем то и оправдан !) Я тебе говорил о том на чью работу ты замахнулся а дело о решении кто заслуживает огонь решает Один лишь БОг !)
салям. доброе утро у меня утро у вас не знаю ----------------------------------------------------------------- Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова *
Предисловие
1 Многое и великое дано нам через закон, пророков и прочих писателей,
2 следовавших за ними, за что должно прославлять народ Израильский за образованность и мудрость; и не только сами изучающие должны делаться разумными, но и находящимся вне [Палестины] усердно занимающиеся [писанием] могут приносить пользу словом и писанием. Поэтому дед мой Иисус, больше других предаваясь изучению закона, пророков и других отеческих книг и приобретя достаточный в них навык, решился и сам написать нечто, относящееся к образованию и мудрости,
3 чтобы любители учения, вникая и в эту [книгу], ещё более преуспевали в жизни по закону. Итак, прошу вас, читайте [эту книгу] благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь
4 над переводом: ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, — и не только эта [книга], но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике. Прибыв в Египет в тридцать восьмом году при царе Евергете
5 [Птоломее] и пробыв там, я нашёл немалую разницу в образовании [между палестинскими и египетскими евреями], и счёл крайне необходимым и самому приложить усердие к тому, чтобы перевести эту книгу. Много бессонного труда и знаний
6 положил я в это время, чтобы довести книгу до конца и сделать её доступною и тем, которые, находясь на чужбине, желают учиться и приспособляют свои нравы к тому, чтобы жить по закону.-------------------------------------------------------------------Глава 2
1 Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению:
2 управь сердце твоё и будь твёрд, и не смущайся во время посещения;
3 прилепись к Нему и не отступай, дабы возвеличиться тебе напоследок.
4 Всё, что ни приключится тебе, принимай охотно, и в превратностях твоего уничижения будь долготерпелив,
5 ибо золото испытывается в огне, а люди, угодные Богу, — в горниле уничижения.
6 Веруй Ему, и Он защитит тебя; управь пути твои и надейся на Него.
7 Боящиеся Господа! ожидайте милости Его и не уклоняйтесь от Него, чтобы не упасть.
8 Боящиеся Господа! веруйте Ему, и не погибнет награда ваша.
9 Боящиеся Господа! надейтесь на благое, на радость вечную и милости.
10 Взгляните на древние роды и посмотрите: кто верил Господу — и был постыжен? или кто пребывал в страхе Его — и был оставлен? или кто взывал к Нему — и Он презрел его?
11 Ибо Господь сострадателен и милостив и прощает грехи, и спасает во время скорби.
12 Горе сердцам боязливым и рукам ослабленным и грешнику, ходящему по двум стезям!
13 Горе сердцу расслабленному! ибо оно не верует, и за то не будет защищено.
14 Горе вам, потерявшим терпение! что будете вы делать, когда Господь посетит?
15 Боящиеся Господа не будут недоверчивы к словам Его, и любящие Его сохранят пути Его.
16 Боящиеся Господа будут искать благоволения Его, и любящие Его насытятся законом.
Taulu \-Я не призывал тебя просить прощения у этих людей … твой сарказм быть может чем то и оправдан !)\
Извини, я тебя не понял.
\Я тебе говорил о том на чью работу ты замахнулся а дело о решении кто заслуживает огонь решает Один лишь БОг !)\
Каждый из нас Аллаh введет в рай по своей милости или в ад по справедливости. Ему решать.
Вроде правильно выразился,если неправ поправьте.
на этот раз брат без сучка и задоринки !) МашаАллах !) да укрепит нас АЛлах на Исламе и даст на нем умереть !)
А может быть опять про искажения? От которых предостерегал Пророк?
А может просто помолчать и подумать головой?!)
НУ ДА ШУТИТЕ А ЧТО ДЕЛАТЬ ПРО МАНАХОВ ВСЕ ЧИТАЛИ САМИ ПРИДУМАЛИ ЗАЧЕМ ЭТО НЕ НАПИСАНО А ЧТО ДЕЛАТЬ .Я ПОНЯЛ УЖЕ ДОШУТИЛИСЬ.И КАК ЛЕЧИТСЯ ВСЕ МОЖЕТ НЕ ДОДЕЛКИНО ИЛИ ПЕРЕДЕЛКИНО НУ ПОСМЕЙТЕСЬ СПЕЦ ДУРДОМ.
Если только молча думать головой то мозг и язык могут атрофироваться.)
Ассалому алейкум Kyana! Скажу искренне-вы мне очень симпатичны!!! //Kyana 8 Дек, 2011. Т.е. пророки были и еще будут. Можно убедиться, посмотрев Откровение Иоанна Богослова.// Вам не трудно указать,где именно мне смотреть, какие стихи из Откровения. Заранее спасибо! И означает ли это, что книга не закрыта? То есть, я много слышал утверждения на основе последних слов из Откровения, что книга Бога этим заканчивается, что не будет более пророчеств и пророков. //Kyana 8 Дек, 2011. Все толкования, о которых вы видимо имеете мне сообщить, о Мухаммаде в Библии, по сути приобщение к Богу в сотоварищи Мухаммада в роли Мессии…// нет, что вы. В тех пророчествах я не увидел предания пророка(с.а.в) в сотоварищи к Богу. Впрочем как и в Коране нет такого. Сура Ихлос- Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!
1. (1). Скажи: "Он - Аллах - един,
2. (2). Аллах, вечный;
3. (3). не родил и не был рожден,
4. (4). и не был Ему равным ни один! Мало того, вряд ли я скажу вам и Алексею что то новое о пророчествах из Библии. Все мы читали все эти издания, размышления тех или иных ученых об этих пророчестах. Вот те стихи, которые вызывают у меня наибольшего доверия и понимания, среди многих других имеющихся-второзаконие18:18. евангелие от иоанна15:26, 16:8-13. //Kyana 8 Дек, 2011. Так что среди нас нет непорочных и чистых.// Я и не говорил что есть среди нас такие. Такими только рождаемся. //Kyana 27 Окт, 2011. И велел тот ангел слушаться Пророков и тому, что дано в Писаниях…
Мухаммад – печать для детей рабыни, чтобы стали они равными сынам Божьим.
Он спину вам подставил чтобы вы по ней, как ступени, поднимались выше.
А исламская средневековая сволочь все извратила.// Это та версия,когда говорят,что Коран списан с Библии и искажен и пополнен? Допустим это так. Но давайте копнем еще глубже в таком случае и обратимся к Шумерам и Зароастризму. И с таким же успехом можем сказать и о Библии,что она списана от них. Появление первого мужчины и женщины, чудное оплодотворение девы, потоп, армагеддон, воскресение из мертвых, рай и ад, уничтожение зла, воссоздание мира. Все это описано впервые у них. //Алексей 7 Дек, 2011. На эту ли Библию ссылаются авторы утверждений о пророчествах о Мухаммеде? Или у вас, мусульман, есть «неискаженная» Библия?// Все мы знаем о кумранских свитках. В этих свитках мы видим не только тексты не вошедшие в Библию, но и разницу в одних и тех же текстах. Это еще не является доказательством. Но и опровержений пока нет. Алексей! Как мне помнится, я не говорил, что Библия искажена. И не нужно путать личное обращение с обращением к общине. Мы мусульмане, Вы христиане. Я не совсем понимаю роль этих определений в диалоге между двумя людьми. Говорю я, и от своего имени. Говоря ,,МЫ,, ,,ВЫ,, ты автоматически ставишь барьер, невидимый забор, который разделяет людей по лагерям. В таких случаях не будет диалога, будет один спор. Ассалому алейкум!
Алексей 9 Дек, 2011
\Если только молча думать головой то мозг и язык могут атрофироваться.)\
Если бы и те у кого нет головы могли думать, то все были бы умными.
Узбек 9 Дек, 2011\То есть, я много слышал утверждения на основе последних слов из Откровения, что книга Бога этим заканчивается, что не будет более пророчеств и пророков.\
Я тоже часто это слышал, но сейчас остерегаются это привести. Ибо оно противоречит Библии.
Ахмед, давайте оставим пустые разговоры и выберем тему для дискуссии.
Я предлагаю тему " О последних словах из Откровения"
P.S
//Kyana 8 Дек, 2011. Все библейские пророки посылались к народу избранному, верящему в единого Бога : «…излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения…// Все они черпали свои знания у предшествующих, у первоисточника так скажем(Шумеры и Зороастризм), и потому себя именовали ,,народом избранным,,? //Kyana 8 Дек, 2011. Мухаммад послан к язычникам.
На него Дух Божий не изливался.
Он иной, не такой как библейские, которые очень суровые и «жесткосердные»…// А он(с.а.в.) не обратился к первоисточнику а списал у ,,избранных,, Весело получается. Кто докажет, что эти варианты не имеют права на существования? Все крушится в миг если так рассуждать и все взгляды теряют смысл. Нам разлили воду в сосуды разных форм и научили нас различать по формам этих сосуд. А забыли сказать и предупредить(а может и не захотели), что содержится во всех сосудах одно и тоже. Ведь понятное дело, что политика рулит всем этим, подтасовывая карты.
(К примеру Туркестан. Отличный ход-разбить одно единое на пять частей назвать азиатские регионы по разному и дать некие границы. К этому еще добавить кириллицу,которую те народы никогда и не видели имея свою грамоту, и назвать страны азии нуждающимися в свете знаний, безграмотными. Разделяй да властвуй. А нам то что здесь делить? Я приношу свои извинения у всех участников сайта за отклонение от темы.)
Ассалому алейкум!
18...Если кто приложит что к ним,на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей.
19.И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Откр.гл 22. 18-19.
Заблудшие сыны Адама (христиане),вы часто приводите эти стихи мусульманам, доказывая, что этим Откровения Бога к людям заканчиваются. Разрешите с вами не согласиться.Что вы можете сказать?
Ахмед, что тут можно сказать? Там где наше откровение было завершено ваше еще и не думало начинаться. С моей точки зрения апогей Божественного откровения связан не с написанием Апокалипсиса, а с пришествием Сына Божьего Иисуса Христа.
"Алексей 9 Дек, 2011
Если только молча думать головой то мозг и язык могут атрофироваться."
-Так может это будет лучше чем клевещать на Бога и его пророков и навлекать тем самым лишь гнев Божий на себя ?!))))))))))
Алексей 10 Дек, 2011.\С моей точки зрения апогей Божественного откровения связан не с написанием Апокалипсиса, а с пришествием Сына Божьего Иисуса Христа.\
С таким же успехом я мог сказать,что пришествие Иисуса,только, начало откровения. Но это будет отпиской.
Ты предлагал начать конкретную тему, а не заниматься пустословием.
Ассалому алейкум!
//Kyana 10 Дек, 2011. Ангел – это не Дух Истины, не Дух Божий, о котором говорится в Бытие – Берешит, Дух который летает над водами. И почиет над Пророками. Дух, который вошел в Мариам.
Ангел – это посланник, тварь Божия, что и вам известно//
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.(евангелие от иоанна16:13-14)
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире(1иоанна4:1-2-3)
Мне становится известно из этих стихов Писания, что Дух, я имею право рассматривать как тварь Божию, как впрочем и вам это известно. Это достаточно ясно и ярко изложено в приведенных мной стихах из Библии.
//Kyana 10 Дек, 2011. В толковании пророчеств известными авторами можно увидеть. Они слова, относящиеся к Мессии, относят к Мухаммаду.
В «Муххамад в Библии» прямо написано что Мессия – Мухамад, о котором говорится в Писании//
Уважаемая Kyana! Вы находили хоть один стих в Коране, где об этом говорится? Прежде чем поверить тому,что я слышу или читаю, я подвергаю это испытанию, то есть проверяю. Я не читал эту книгу о которой вы говорите,но обязательно прочту. Кто есть Мессия описано в Коране. Факты в Коране для меня убедительнее, чем высказывания любого ученого.
Вот сказали ангелы: "О Марьям (Мария)! Воистину, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которому - Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии). Он будет почитаем в этом мире и в Последней жизни и будет одним из приближенных.
Он будет разговаривать с людьми в колыбели и взрослым и станет одним из праведников".(сура семейство имрана45-46) Не уверовали те, которые говорят: "Аллах - это Мессия, сын Марьям (Марии)". Мессия сказал: "О сыны Исраила (Израиля)! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и Господу вашему". Воистину, кто приобщает к Аллаху сотоварищей, тому Он запретил Рай. Его пристанищем будет Геенна, и у беззаконников не будет помощников.(сура трапеза-72)
И, поистине, он [Ииса сын Марьям] – признак (о скором наступлении) Часа [Дня Суда]. Не сомневайтесь же в нём [в наступлении Дня Суда] и (скажи им, о, Мухаммад): «Следуйте за мной (в том, что я сообщаю вам от Аллаха Всевышнего)! Это (и есть) прямой путь (в Рай)»(сура украшения-61)
//Kyana 10 Дек, 2011. Скажите где копать конкретно, тексты, тогда и покопаем…//
Для этого нужно просто прочесть историю Шумеров и Зороастризма, их возникновение, культуру, религию, даты, географию. Нет такого, чтоб в одной странице были все ответы на ваши все вопросы. Нужно изучить все, что касается их. Тогда и предстанет перед вами картина в целом.
//Kyana 10 Дек, 2011. Если мы смертны, то уже не чисты, если изначально принадлежали (принадлежим) диаволу. Но конечно младенцы, дети, просты и нелукавы – безгрешны – относительно взрослых.//
Если вы (о, люди) будете неверными, то Аллах не нуждается в вас, и не одобряет Он неверие для Своих рабов. А если вы будете благодарны, то Он одобрит это для вас. И не понесёт несущая ноши другой [ни на кого не будет возлагаться грех другого]. Потом к вашему Господу (предстоит) ваше возвращение. И Он возвестит [сообщит] вам то, что вы делали. Поистине, Он знает про то, что в грудях [душах] (Его творений)!(сура толпы-7)
//Kyana 10 Дек, 2011. Нет. Не искажен. Просто толкование может быть таково, что извращает смысл… Разве нет?//
Не только Библия но и Коран трактуется по разному. Потому и течения разные возникают и противоречия внутри одной и той же общины. К сожалению я еще не знаю наизусть весь Коран и потому не помню в какой именно суре говорится об этом явлении. Но примерный смысл таков- Почему вы верите в одну страницу, а другую отвергаете. Я поищу и напишу название суры и аят.
//Kyana 10 Дек, 2011. В толковании пророчеств известными авторами можно увидеть. Они слова, относящиеся к Мессии, относят к Мухаммаду.//
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.(евангелие от иоанна16:13-14) Здесь сам Иса(с.а.в.) говорит. И не о себе. То, что Дух истины мы можем понимать как тварь Божию, мы уже говорили. То было из Евангелия. Но и в Ветхом Завете мы читаем пророчество.
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу; но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?" Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.(второзаконие18:18-19-20-21-22)
//Kyana 10 Дек, 2011. Но тексты, фрагменты, вошедшие в Библию там есть. И чудо, без изменений. Есть и другие тексты….
Какая разница вас смущает? И какое доказательство нужно?// Во первых, я согласен, что имеются тексты один к одному. Мне не нужны доказательства. К тому же обратите внимание на мой тот текст. Я пишу - ,,это еще не является доказательством. Но и опровержений пока нет,, Это что касается различий. Я не утверждаю. Я указываю на то, что находятся новые источники которые еще подлежат изучению. К сожалению я не сохранил то, что я прочитал. Я обязательно найду и напишу вам. Ассалому алейкум!
Извини Ахмед. Я писал утром перед уходом на работу, поэтому написал кратко. Ваше несогласие с тезисом, что откровение закончилось на Новом Завете слишком понятно. Мне не совсем ясно, что обсуждать. Окончание откровения не означает прекращение живой связи человека с Богом. Человек продолжает получать от Господа вразумления, наставления, пророчества о грядущих событиях..., но это, так сказать, откровения по частным вопросам. Главное Откровение - откровение о Боге и о спасении человека уже свершилось. Закон дан, Завет заключен, всё, что Бог хотел открыть о себе людям он открыл. Люди знают - Бог с ними, а значит впереди нет смерти, нет мучений и страданий - впереди только вечная жизнь. Бог с людьми - вот апогей, вершина, предел.
Ахмед, я думаю вы и сами знаете, что окровение Божие началось не с Иисуса. А что нового о Боге открыл человеку Коран? Почему именно его вы считаете завершеним откровения?
Вопросы триединства или моноединства, грехопадения предлагаю не затрагивать как очевидные и противоречивые в наших учениях.
Узбек 9 Дек,\И означает ли это, что книга не закрыта? То есть, я много слышал утверждения на основе последних слов из Откровения, что книга Бога этим заканчивается, что не будет более пророчеств и пророков.\
18…Если кто приложит что к ним,на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей.
19.И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Откр.гл 22. 18-19.
На основе данных последних стихов из Библии христиане делают вывод,что откровения заканчиваются. И в споре с мусульманами часто приводят их. Эти заявления я часто привык слышать от Свидетелей (наиболее активная секта в наших краях). Надоев, я решил доказать им, что это не так. Зная, что Коран для них не авторитет, я решил найти доказательства в самой Библии. И сперва наперво решил,внимательно прочитать Апокалипсис. И что я там нашел.
Когда Свидетели пришли ко мне в гости и мы начали изучать Библию, я как бы ненароком спросил у них
-"Неужели они считают, что Откровения Иоанна это конец откровениям Бога и после этого ничто не может быть".То есть никаких откровений Бога. Они ответили утвердительно. Тогда я прочитал им стих:
-То, что видишь,напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес и в Смирну, и в Пергам и в Фиатиру, и в Сардис и в Филадельфию и в Лаодикию. Откр. гл 1. ст 11.
Прочитав я обратился к ним;
-Вы можете утверждать, что в этих семи церквях не было Библии?
Они ответили:
-Да, скорее всего, она у них была.
-Значит, от Иоанна не требовалась, отправить к ним Библии, но требовалось отправить книгу. А что за книгу, если не Библия? Остается, что от него требовалось отправить то, что он должен был записать.Как сказано "напиши в книгу и пошли церквам".
Да,- согласились они,-скорее всего тут речь ведется об Откровении Иоанна.
Тогда я им прочитал конец Откровения,
-И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей; если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в КНИГЕ СЕЙ т . д
Прочитав я спросил:
- Не кажется ли вам, что это угроза относится к тем, кто что-то добавит или убавит к Откровению Иоанна, а не к Библии вообще.
Свидетели,конечно, тертые калачи и просто так голыми руками их не возьмешь.Хорошие люди,но скользкие типы. И как всегда они решили выкрутиться из положения.
- Конечно, можно так трактовать, но все равно последние стихи Откровения относятся к Библии, а не конкретно к Откровению,-сказали они.
Значит, сделаем вывод,- сказал я,-что после этих слов ничто не должно быть записано в Библию. Стихи 18-21 главы 22 Откровения Иоанна это последние записанные слова заканчивающие Библию? И после этих слов ничто не должно быть добавлено?
-Совершенно правильно,-ответили они.
Выждав паузу, дав им насладиться триумфом. Я сказал;
-Стихи 18-21 главы 22 Откровения Иоанна не являются последними записями в Библии.
Усмехнувшись, они иронично спросили,- А что по твоему, неужели, Коран.
-Да нет,после Откровения Иоанн написал Письма Иоанна и Евангелие от Иоанна,- говорю я.
Недоверчиво посмотрев на меня они не согласились со мной, отвергнув, сказанное мной. Тогда я открыл им их книгу, заранее приготовленную мной и прочитал им.
- Откровение Иоанна написано около 96 года, Письма и Евангелие Иоанна около 98 года.
Тогда они открыли Библию Нового Мира, благо в конце у них были записаны даты написания книг Библии. Посмотрев друг на друга они согласились, действительно, стихи 18-19 главы 22 Откровения Иоанна относятся к Откровению, а не ко всей Библии.
Да, слова...
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:18,19)
относятся именно к Откровению. Иоанн в Евангелии говорит...
"25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь."
(Иоан.21:25)
Но всё, что написано, и всё, что не написано но хранится Церковью относится к Иисусу Христу. В обоснование того, что нет откровения после Христа приведу слова также из Откровения "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний". (Откр.22:13)
Ассалому алейкум Ахмед!
//Ахмед 11 Дек, 2011- Откровение Иоанна написано около 96 года, Письма и Евангелие Иоанна около 98 года.............
........стихи 18-19 главы 22 Откровения Иоанна относятся к Откровению, а не ко всей Библии.//
Просто, ясно и убедительно.
Ва1алайкумуссалам брат Узбек! Я давно хотел написать этот пост, но как то не создавался повод, и, именно, твои слова подтолкнули меня к этому. Конечно, я описал сокращенно наши дебаты в следствии медленного печатания. "Рахмат"- за поддержку.
Алексей 10 Дек, 2011
\ С моей точки зрения апогей Божественного откровения связан не с написанием Апокалипсиса,\
Здравствуй Алексей! Я не считаю, что апогей Библии это Откровение, а скорее Евангелие от Иоанна. А как очутилось Откровение в конце Библии, то я считаю, что это от того, что она признана "богодухновенной" последней. Я где-то читал, надо поискать, что в первые века, она была не признаваемой. Если кто подскажет я буду рад.
Ни Евангелие согласно Иоанну, ни другие Евангелия, ни послания апостолов сами по себе не есть какое-то окончание. Хронология написания книг и составления новозаветного канона вопрос второстепенный. Все наши Евангелия - это одна и та же весть. Бог - с нами! Как когда то Бог вывел иудеев из египетского рабства в землю обетованную, так теперь Бог выводит нас из рабства порока, страсти, греха в Царство Божие.
\Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога..\
"...[Вспомни,] как 'Иса, сын Марйам, сказал: "О сыны Исраила! Воистину, я — посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что было в Торе до меня, и сообщающий вам благую весть о посланнике, который явится после меня и имя которому — Ахмад". А когда явился он к ним с ясными знамениями, они заявили: "Это — явное чародейство".
Они хотят задуть СВЕТ Аллаха своими устами, но ведь свет Аллаха совершенен, как бы это ни было ненавистно неверным.
Он **Свет** — тот, кто отправил Своего посланника с руководством к прямому пути и истинной религией, чтобы она превзошла любую другую религию, даже если это ненавистно многобожникам." 61:6
Ахмад пришел. Он сошел в праздник Шавуот (День дарования Торы через 50 дней после исхода из Египта) - в 50-ый день после Воскресения Христова.
Чудо и "явное колдовство".
Вот Ахмад:
"АЛЛАХ — СВЕТ небес и земли. Его СВЕТ — словно ниша, в которой — светильник, заключенный в стекло, подобное жемчужной звезде. [Светильник] возжигается от благословенного оливкового дерева, которое растет не на востоке и не на западе. Масло от его [плодов] загорается почти что без соприкосновения с огнем. [Это] — средоточие света. Аллах направляет к Своему свету того, кого пожелает, и Аллах приводит людям притчи. Аллах ведает о всем сущем.
" 24:35
Возможно, вам придется еще и с Ангелом Пророка разбираться... Кто же Он?
Еще в 7:159 и рядом:
"Начертай же для нас прекрасную жизнь в этом мире и будущем, ибо мы обратились к тебе с раскаянием". Аллах ответствовал: "Я поражаю Своим наказанием того, кого захочу, а Моя милость распространяется на все сущее. И посему Я предопределю милость богобоязненным и тем, которые раздают закат, веруют в Наши знамения
и следуют за посланником, **неграмотным** пророком, запись о котором они найдут в Торе и [позднее] в Евангелии. Он велит им творить добрые деяния и запрещает предосудительное, разрешает [есть] приятное и не дозволяет неприятное, освобождает от бремени и оков, которые были наложены на них [прежними религиями]. Именно те, которые уверовали в него, поддерживали его, помогали ему [в борьбе против врагов] и следовали за ниспосланным вместе с ним СВЕТОМ [Корана], — они и есть спасшиеся [от ада]".
Скажи [, Мухаммад]: "О люди! Воистину, я — посланник Аллаха ко всем вам, [Аллаха], который владычествует над небесами и землей. Нет бога, кроме Него. Он воскрешает [мертвых] и умерщвляет [живых]. Так веруйте же в Аллаха и в Его посланника, **неграмотного** пророка, который верует в Аллаха и в Его слово. Следуйте же за ним, — быть может, вы станете на прямой путь".
Есть мнение, что вместо слова "неграмотный" должно стоять "НЕПОРОЧНЫЙ", "чистый".
Есть такие альтернативные переводы.
Тогда о ком речь?
О ком речь в Торе и Евангелии?
А такой перевод к чему приведет:
"...Таурате (Торе) до меня, и чтобы сообщить благую весть о Посланнике, который придет после меня, имя которого будет Ахмад (Мухаммад)». Когда же он явился к ним с ясными знамениями, они сказали: «Это – очевидное колдовство»...."?
Привел уже к соблазну всемирного масштаба.
К Бахаулле.
Ко всяким ахмадийским движениям.
Кто виноват, что эти люди, примкнувшие ко всяким "мессиям" возможно погибнут в вечности?
Вот цитата:
"Мухаммад выступает не только как конфидент Аллаха, но и как причина и цель творения. Здесь реализована основная доктрина ислама: Аллах создал этот мир и все в нем исключительно ради Мухаммада, ибо согласно хадисам: первое, что создал Аллах, был Мой Свет; первое, что создал Аллах, была Моя Душа; первое, что создал Аллах, была Моя Сущность. Мусульманские теологи соединяют в одно эти три положения – «Сущность (Истина) Мухаммада», т. е. высшая ступень духовного совершенства («Хакикати Мухаммад»). Из Сущности Мухаммада произошло все сущее. Знание Сущности или Сущностные Дары были даны Аллахом Мухаммаду в откровении, поэтому знанием, полученным непосредственно от Бога, обладает, воистину, только Мухаммад – Печать пророков и он же Печать Святости. В качестве Печати пророков Мухаммад рожден, по земной хронологии последним, а в вечности первым из посланников божьих. Но в качестве Печати Святости он «вечный животворный Дух», проявляющийся в нескончаемой плеяде святых."
Вот такая "философия"...
Хотелось бы также обратить ваше внимание на то, что не все могут читать то, что вы тут читаете. Имя глаза и не видят, имея разум не понимают... Почему?
"Явное колдовство"... :)
\И, поистине, он [Ииса сын Марьям] – признак (о скором наступлении) Часа [Дня Суда]. Не сомневайтесь же в нём [в наступлении Дня Суда] и (скажи им, о, Мухаммад): «Следуйте за мной (в том, что я сообщаю вам от Аллаха Всевышнего)! Это (и есть) прямой путь (в Рай)»(сура украшения-61)\
"...Когда 'Иса явился с ясными знамениями, он сказал: "Я пришел к вам с мудростью и с тем, чтобы разъяснить вам кое-что из того, что вызывает у вас разногласия. Так бойтесь Аллаха и ПОВИНУЙТЕСЬ мне.... "
Кому следует повиноваться?
16:52. Ему, Единому, принадлежит всё в небесах и на земле: все люди - и цари, и рабы! Вам следует поклоняться Аллаху Единому и благодарить Его, а не кого-то другого. Аллаху следует повиноваться, просить у Него прощения и бояться Его наказания!
16:35... Те, неверующие, жившие до них, приводили подобные этому оправдания после того, как Мы послали им Своих посланников, которые повелели им верить в Единого Бога и ПОВИНОВАТЬСЯ только Аллаху Единому..."
\....Тогда и предстанет перед вами картина в целом\
Пока воздержусь, с вашего разрешения, от представления картины языческого мира... У нас достаточно публикаций на эту тему. Мне кажется, что для вас это тоже не актуально...
"...что политика рулит всем этим, подтасовывая карты.."
Рулит не политимка, а сатана...
Kyana 12 Дек, 2011 \Мухаммад выступает не только как конфидент Аллаха, но и как причина и цель творения. Здесь реализована основная доктрина ислама: Аллах создал этот мир и все в нем исключительно ради Мухаммада, ибо согласно хадисам: первое, что создал Аллах, был Мой Свет; первое, что создал Аллах, была Моя Душа;\\\\'С ЭТИМ НЕ СОГЛАСЕН.НЕ ДЕЛАЙТЕ КУМИРОВ.в Коране написано Иса как Адам но чтобы то что вы написали НЕТУ.у Адам был Дух а почему стала душа оможет объясните грех первородный богалюди. \Рулит не политимка, а сатана…\ политика и есть сатана-деньги власть мания величия.сатану не видно .как можно видеть если в глазах пелена а в ушах пробки.
Kyana 12 Дек, 2011 ОБЪЯСНИТЕ ШТО ЗДЕСЬ НАПИСАНО И КАК ПОНИМАТЬ.------------------------------------------------------ 3.54. Иудеи хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах - самый совершенный из хитрецов.
55. [Вспомни, Мухаммад,] как сказал Аллах: "О 'Иса! Я упокою тебя, вознеся тебя ко Мне, и очищу тебя от тех, кто не уверовал, а тех, которые следовали за тобой, возвышу до самого Дня воскресения над теми, которые не уверовали. А потом вы вернетесь ко Мне, и Я буду вашим судьей в том, в чем вы между собой не согласны.
56. А тех, которые не уверовали, Я накажу сурово в этой жизни и в будущей, и никто не поможет им".
57. Тем же, которые уверовали и вершили добрые дела, Он воздаст сполна и наградит. Ведь Аллах не любит творящих притеснения.
58. Так Мы сообщаем тебе знамения и даем тебе мудрые назидания.
59. Воистину, 'Иса для Аллаха таков же, как и Адам. Он сотворил его из праха, потом сказал ему: "Будь!" - и тот возник.
60. Истина - от твоего Господа. Так не будь же среди сомневающихся.
61. Тому, кто будет препираться с тобой относительно 'Исы, после того как ты получил [божественное] знание, скажи, [о Мухаммад] : "Давайте призовем наших сынов и ваших сынов, наших женщин и ваших женщин, нас самих и вас самих, потом смиренно возденем в молитве руки и призовем проклятие Аллаха на лжецов!".
62. Воистину, этот рассказ - истина. И нет иного божества, кроме Аллаха, и, воистину, Аллах - великий, мудрый.
63. Если же они не признают [истины об 'Исе], то ведь Аллах ведает [о сущности] тех, кто творит беззаконие. ---------------------------------------------------------------ЕСЛИ ЕСТЬ ВСЕ ЗНАЮЩИЕ ВЫ БЕЗ ВСЯКОГО УСИЛИЯ ЭТО ОБЪЯСНИТЕ .ВООБЩЕ ЭТО НАВЕРНО НУЖНО У ВСЕХ ЗНАТОКОВ СПРАШИВАТЬ ЕСЛИ НЕ ОБЪЯСНЯТ ЗНАЧИТ ОНИ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ.а что что делать сколько развелось пророков и христов ---------------------это написано ТАЙНА.---------------------------------------------------------1-е Тимофею 3. 14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе,
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
16 И беспрекословно--великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Ассалому алейкум Kyana!
//Kyana 12 Дек, 2011. Рулит не политика, а сатана…//
Это разве не одно и то же. В смысловом контексте.
//Kyana 12 Дек, 2011. Пока воздержусь, с вашего разрешения, от представления картины языческого мира…//
Вы спросили я ответил. Знать историю и верить в Бога-это разные вещи. Не к язычеству я призываю.
//Kyana 12 Дек, 2011. «…Когда ‘Иса явился с ясными знамениями, он сказал: «Я пришел к вам с мудростью и с тем, чтобы разъяснить вам кое-что из того, что вызывает у вас разногласия. Так бойтесь Аллаха и ПОВИНУЙТЕСЬ мне…. »
Кому следует повиноваться?
16:52. Ему, Единому, принадлежит всё в небесах и на земле: все люди – и цари, и рабы! Вам следует поклоняться Аллаху Единому и благодарить Его, а не кого-то другого. Аллаху следует повиноваться, просить у Него прощения и бояться Его наказания!//
Не согласен с вами. Прочтите эту суру внимательнее. В данном аяте (3:50) Иса(с.а.в) говорит о себе, чтоб ему именно повиновались в данном случае.
//Kyana 12 Дек, 2011. Вот цитата:............Вот такая «философия»…//
Философия эта из Корана? Или всего лишь измышления людей? Приведите аят. Мне самому интересно стало, неужели есть в Коране такое.
//Kyana 12 Дек, 2011. Привел уже к соблазну всемирного масштаба.
К Бахаулле.
Ко всяким ахмадийским движениям.
Кто виноват, что эти люди, примкнувшие ко всяким «мессиям» возможно погибнут в вечности?//
Кто привел? Вы о сатане? .) Да,это он. И можно этот же его почерк увидеть в многочисленных сектах, базирующихся на Библии. И что?
//Kyana 12 Дек, 2011. Есть мнение, что вместо слова «неграмотный» должно стоять «НЕПОРОЧНЫЙ», «чистый».
Есть такие альтернативные переводы.
Тогда о ком речь?
О ком речь в Торе и Евангелии?//
Вы ставите под сомнение арабское слово ,,умми,, переведенный как ,,неграмотный,, из Корана7:157. Не стану спорить с Вами, так как, я не знаток арабского языка. Если есть среди читателей знающие арабский язык буду рад их мнению. И если окажется, что Вы правы, то эти слова из этого аята относятся к Исе(с.а.в)
//Kyana 12 Дек, 2011. Ахмад пришел. Он сошел в праздник Шавуот (День дарования Торы через 50 дней после исхода из Египта) – в 50-ый день после Воскресения Христова.Чудо и «явное колдовство»//
Об этом я не имею знаний.
Если всем этим Вы указываете на то, что Библия не содержит пророчеств о Мухаммаде(с.а.в), я не соглашусь с Вами. Так как, есть эти пророчества и я выше приводил стихи из Библии.
Ассалому алейкум!
Kyana 12 Дек, 2011 «Сущность (Истина) Мухаммада», т. е. высшая ступень духовного совершенства («Хакикати Мухаммад»). Из Сущности Мухаммада произошло все сущее. Знание Сущности или Сущностные Дары были даны Аллахом Мухаммаду в откровении, поэтому знанием, полученным непосредственно от Бога, обладает, воистину, только Мухаммад – Печать пророков и он же Печать Святости.\т. е. \\Вот такая «философия»…
Хотелось бы также обратить ваше внимание на то, что не все могут читать то, что вы тут читаете. Имя глаза и не видят, имея разум не понимают… Почему?
«Явное колдовство»… :)-------- я не пойму вы или шутите или так нечего делать.----------------------------------------------------------
38.71. [Вспомни,] как твой Господь возвестил ангелам: "Я создам человека из глины.
72. Когда Я придам ему [телесную оболочку] и вдохну в него Моего духа, то падите перед ним ниц".
73. Все ангелы разом пали ниц, ---------------------------------------------------------------2.35. Тогда Мы сказали: "О Адам! Поселись вместе со своей супругой в райском саду, ешьте там вволю, чего бы вам ни захотелось, но не приближайтесь вот к этому дереву, а не то окажетесь в числе нечестивцев".
36. Но по наущению шайтана они совершили грех в раю и были вынуждены покинуть его. И тогда Мы повелели: "Изыдите, и да пребудет меж вами [и потомками вашими] вражда! Земля пусть станет вам временным местопребыванием, и от нее вы будете получать средства к существованию".
37. Адам покорился словам Господа своего, и Он простил ему, ибо Он - прощающий, милосердный.
38. Затем Мы повелели: "Изыдите из рая все". А если к вам явится от Меня проводник [на прямой путь], то тем, кто последует за посланником Моим, нечего страшиться, ибо они не изведают горя.
39. А те, которые не уверовали и отрицали Наши знамения, будут [гореть] в адском огне, навеки они там пребудут. -------------------------------------------------------------38.65. Скажи [, Мухаммад]: "Ведь я - только увещеватель. И нет никакого бога, кроме Аллаха, единого, всемогущего,
66. Господа небес и земли и того, что между ними, великого, прощающего".
67. Скажи: "Это - великая весть,
68. а вы отвергаете ее.
69. Мне ничего не ведомо о высшем сонме , когда ангелы препирались [с Аллахом].
70. Мне не внушено в откровении ничего иного, кроме того, что я - явный увещеватель". -------------------------------------------------------------34.40. [Помни, Мухаммад,] о том дне, когда Он соберет их всех (т. е. неверных), а потом скажет ангелам: "Неужели эти [люди] поклонялись вам?"
41. [Ангелы] ответят: "Пречист Ты! Ты - наш покровитель, а не они. Они поклонялись джиннам, и большая их часть веровала в них".
42. В тот день [Аллах] скажет: "Одни из вас не могут причинить другим ни пользы, ни вреда. Тем же, которые грешили, Мы скажем: "Вкусите наказание огнем, который вы отрицали"".
43. Когда им возвещают Наши ясно изложенные аяты, они говорят: "Этот муж лишь хочет отклонить вас от того, чему поклонялись ваши отцы". Они говорят [также]: "Этот [Коран] - не что иное, как выдуманная ложь". А те, которые не уверовали в истину, когда она предстала перед ними, говорят: "Этот [Коран] - всего лишь явное колдовство".
44. Мы не даровали им писаний, которые они могли бы изучать, и не посылали к ним до тебя увещевателя.
45. Те [народы], которые были до них, также не признавали [посланников], а эти (т. е. мекканские многобожники), хотя не обрели и десятой доли того, что Мы даровали прежним народам, тем не менее не признают Моих посланников. Как же [жестоко] Я покарал [их]!
46. Скажи [, Мухаммад]: "Я призываю вас только к одному: станьте пред Аллахом по двое и по одному, а потом пораздумайте хорошенько - [и вы убедитесь, что] ваш собрат - не одержимый, что он всего лишь увещеватель перед грядущим суровым наказанием".
47. Скажи: "Я не требую от вас вознаграждения, пусть оно останется у вас: вознаградит меня лишь Аллах. Ведь Он - свидетель всему сущему".
48. Скажи: "Воистину, мой Господь поражает истиной [ложь], Он - ведающий сокровенное".
49. Скажи: "Явилась истина, а ложь не явится вновь и не возвратится".
50. Скажи: "Если я заблуждаюсь, то от этого худо мне. Если же я на прямом пути, то благодаря тому, что даровал мне мой Господь в откровении. Воистину, Он - внемлющий, близкий".
51. Если бы ты видел, как они будут устрашены [в Судный день]!Тогда они не смогут [спастись] бегством и будут схвачены неподалеку.
52. Они воскликнут: "Мы уверовали в это!" Но достижение [покаяния и веры] окажется далеким!
53. Они ведь и раньше не уверовали в это и высказывали сомнения в сокровенном, которое было далеким [от их постижения].
54. Но между ними и их желаниями воздвигнута преграда, как это было сделано раньше для подобных им. Воистину, они были в гнетущем сомнении.
\...ПРО МОНАХОВ...\
Первый монах - Апостол Павел.
1 Кор:7
1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. 1Петр 3:7
2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Иоил 2:16
.....
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. Мф 19:12
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. 1Тим 5:14
10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, — Втор 24:1; Мф 5:32; 19:6; Мк 10:11; Лк 16:18
11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, — и мужу не оставлять жены своей.
....
25 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным. 26 По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.
27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; Иов 9:25; 14:1; Пс 102:15
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие..."
Что касается имеющих место слухов о якобы странных болезнях апостола Павла, то он пишет о них просто и понятно:
Гал 6:17
"Впрочем никто не отягощай меня, ибо я ношу язвы Господа Иисуса на теле моем"
\И можно этот же его почерк увидеть в многочисленных сектах, базирующихся на Библии. И что?\
"...а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
9 и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную..."
\...В данном аяте (3:50) Иса(с.а.в) говорит о себе, чтоб ему именно повиновались в данном случае...\
Вот-вот. Почему бы это?
\..Так как, есть эти пророчества и я выше приводил стихи из Библии.\
Про этот стих из Библии?:
"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.(евангелие от иоанна16:13-14)"
Так Дух Истины (Ахмед) прославляет Иисуса, а не Мухаммада...
Или я не о том стихе?
Или вы что-то хотели конкретизировать?
Я умышлено привожу, в другой теме,ссылки на иудеиские книги.
Как третью сторону.
Потому что у христиан и иудеев одинаковые представления о Боге. А также сходная ангелология.
Мы расходимся, с т.н. ортодоксальными иудеями, только в отношении Мессии.
А с Мессианскими - единомысленны.
Вы в большинство об этом совсем не знаете...
Метатрон.
Статья:
Протоиерей Геннадий Фаст
"Вождь воинства Господня"
на "Пчела - Сайт православной экзегетики"
"...Ангел (или Князь) лица Господня, он же Ангел Завета (ср. Мал. 3:1) – посредник между Богом и Его народом, Слово Божие… Что это, как не предвосхищение Нового Завета, в частности Послания к Евреям и пролога Евангелия от Иоанна? В свете новых исследований отождествление многими отцами Церкви Вождя воинства Господня с Сыном Божиим не кажется таким уж необычным, в нем не было и нет неприемлемой для иудеев новизны. Христианский экзегезис первых веков часто оказывается естественным и непрерывным продолжением и развитием иудейского экзегезиса, отраженного в таргумах, мидрашах и Мишне...."
Понятно? Окультизм здесь не при чем.
Поэтому я и упомянула про Ангела, принесшего откровение Мухаммаду. Который говорил "Мы"....
Упомянутого выше протоиерея цитата. О модели.
"Ведь и сами понятия: Троица, Ипостась, сущность, природа, рождение, нетварность и др. - это модели, взятые свв. Отцами из Св. Писания и, в большой степени, из эллинской философии платоников и неоплатоников, а также частично развитых ими самими. Поэтому в века Вселенских соборов часто разгорались споры не только по существу, но и из-за неодинаково понимаемых и не разработанных четко терминов. Например, только св. Василий Великий (десятилетия после I Вселенского Собора!) дает ясное различение понятий сущности и ипостаси, которое со временем принимается и на западе и на востоке в Церкви. А такой богослов, как свящ. П.Флоренский в своей книге «Столп и утверждение Истины» считает, что этим св. Василий Великий не улучшил, а наоборот, ослабил ту силу формулировки этого учения, которая была у св. Афанасия Великого. Так что здесь необходима крайняя осторожность! Догматы и формулировки свв. Вселенских соборов являются лучшими теоретическими выражениями учения о Боге. Но если забыть, что и это только лишь модели, а не сама Реальность Божества, то можно впасть в беду. Опять начнутся либо схоластические выверты, либо отрицание догматов - моделей (ереси), либо самой Реальности (безбожие). И все это в истории учения о Боге действительно было."
Kyana 12 Дек, 2011 /\…В данном аяте (3:50) Иса(с.а.в) говорит о себе, чтоб ему именно повиновались в данном случае…\Иса Дух Святой.Он рожден от Духа Святого.Дух Сходил на Всех Пророков.значит следовать нужно за всеми Пророками.Когда вы найдете в Коране и Библии кто к вам обращается Бог. Дух. Ангелы. Пророки. Мы (это те кто жил раньше до Адама) могут обращаться шайтаны бесы -это нормально.для чего написано о Весах так они в голове купите сто весов и размышляйте.вы не начнете понимать покуда не поймете что такое Азан на чисто арабском нужно в Мечеть ходить.удачи. может здесь можно будет слушать Азан нужно попросить ???нужно не забывать о Намазе.в Коране посланники Дух Ангелы Пророки мы грешники то есть я вы не знаю.-------------------------------------------------------\\\\Так Дух Истины (Ахмед) прославляет Иисуса, а не Мухаммада…
Или я не о том стихе?Или вы что-то хотели конкретизировать?\\\\\\\\\\\----------------------------------------3.78. Ведь среди них есть такие, которые речью своей искажают Писание и выдают вам [искаженное] за Писание истинное. А оно вовсе не Писание! И говорят они: "Это - от Аллаха". А оно ведь не от Аллаха! И возводят они на Аллаха напраслину заведомо.
79. Человеку, которому Аллах даровал Писание, мудрость и пророчество, не подобает говорить людям: "Будьте рабами мне, а не Аллаху" , а [подобает говорить]: "Будьте приверженцами Господа тем, что вы учите Писанию и читаете его".
80. И не [будет] вам велено признавать владыками ангелов и пророков. Станет ли Он склонять вас к неверию, после того как вы предались [Ему] ? -------------------------------------------------------------4.150. Воистину, те, которые не веруют в Аллаха и Его посланников, хотят различать [веру] Аллаха от [веры в] Его посланников, говоря при этом: "Мы веруем в одних [посланников] и не веруем в других" П - и хотят избрать [средний] путь между [верой и неверием], -
151. они и есть подлинно неверующие. И Мы уготовили неверным позорное наказание.
152. Тех же, которые уверовали в Аллаха и Его посланников и не приводят меж ними никакого различия, Он вознаградит по заслугам. Ведь Аллах - прощающий, милостивый. -------------------------------------------------------------2.284. Аллаху принадлежит то, что на небесах и на земле. Откроете ли вы то, что в ваших душах, или утаите, Аллах предъявит вам счет за это. Он простит, кого пожелает, и накажет, кого пожелает. Аллах властен над всем сущим.
285. Посланник и верующие уверовали в то, что ниспослано ему от Господа. Все уверовали в Аллаха, в Его ангелов, Его писания, Его посланников, не делая различия между пророками Его. Они говорят [при этом]: "Мы услышали и повинуемся! В твоей [власти] простить, Господи наш, к Тебе мы возвращаемся".
286. Аллах спрашивает с каждого только в меру его возможностей. Добрые деяния идут на пользу ему, злые деяния идут ему во вред. [Верующие говорят]: "Господи наш! Не наказывай нас, если мы позабыли или ошиблись. Господи наш! Не возлагай на нас бремя, которое возложил на прежние поколения. Господи наш! Не возлагай на нас то, что нам не под силу. Сжалься, прости нас и помилуй, Ты - властелин наш. Так помоги нам против люда неверующего".
//Kyana 12 Дек, 2011. Так Дух Истины (Ахмед) прославляет Иисуса, а не Мухаммада…//
Приведите слова это Духа.
//Kyana 12 Дек, 2011. Или я не о том стихе?//
Вы о том. Добавлю второзаконие18:18
\Узбек 12 Дек, 2011. И можно этот же его почерк увидеть в многочисленных сектах, базирующихся на Библии. И что?\ Говоря это я указываю на сатану. Мне что, тоже привести в пример аяты? К чему? Чтоб начать новую тему? Вы либо согласитесь со мной, либо нет в данном конкретном случае. Да, имеются разные течения на основе разных трактовок одних и тех же слов. Это касается и Библии и Корана. Доказательство - это и Бахаи и Свидетели Иеговы и т.д. Существование этого явления не означает отсутствия Истины.
//Kyana 12 Дек, 2011. Вот-вот. Почему бы это?//
Каждый посланник Бога во все времена указывал чтобы люди следовали за ним. Почему бы это....
Потом Мы отправили по их следам Наших посланников, и отправили Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), и даровали ему Инджил (Евангелие). В сердца тех, которые последовали за ним, Мы вселили сострадание и милосердие, а монашество они выдумали сами. Мы не предписывали им этого, но они поступили таким образом, дабы снискать довольство Аллаха (или Мы предписали им только стремиться к довольству Аллаха). Но они не соблюли его должным образом. Тем из них, которые уверовали, Мы даровали их награду, но многие из них являются нечестивцами(коран57:27)
Мне нужно было заранее и это аят привести...
Мессия, сын Марьям (Марии), был всего лишь посланником. До него тоже были посланники, а его мать была правдивейшей женщиной. Оба они принимали пищу. Посмотри, как Мы разъясняем им знамения. А затем посмотри, до чего они отвращены от истины(коран5:75)
Алексей 11 Дек, 2011.\ В обоснование того, что нет откровения после Христа приведу слова также из Откровения «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний». (Откр.22:13)\
Что-то я не увидел свидетельств в твоих словах, что после Христа(мир Ему) не будет откровений.
Что означает Первый? Это первое создание, или ты намекнул на Бога? Бог Предвечный не имеющий начало. А Первый имеет начало также как Последний конец.А Бог Он Вечный без конца.
cалям.Алексей 11 Дек, 2011.\ В обоснование того, что нет откровения после Христа приведу слова также из Откровения «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний». (Откр.22:13)\\\\\ уже вроде это написано.если понимать материально что мы видим а мы видим предложение из слов.«Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний». слово состоит из букв.начало слова буквы.Он Первая и Последняя буква. ---------------------------------------------------------Евреям 5.12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить\ первым началам слова Божия,\ и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;-----------------------------------------------------опять материально он первый как Адам и последний как Адам(Исус Христос).он Адам наш отец . ------------------------Если ДУХОВНО ОН ПЕРВАЯ И ПОСЛЕДНЯЯ БУКВА ОН АЛЛАХ ОТЕЦ.-----------------------------------------------------------57.1. Славословят Аллаха те, что на небесах и на земле, ведь Он - великий, мудрый.
2. Власть над небесами и землей принадлежит только Ему. Он оживляет и умерщвляет, и Он над всем сущим властен.
3. Он - и первый, и последний, явный и сокровенный, Он ведает обо всем сущем. -------------------------------------------------------------7.189. Именно Он сотворил вас из единой души и из нее же создал супругу, чтобы он (т. е. Адам) находил покой у нее. Когда же [Адам] сошелся с ней, она понесла легкое бремя и стала ходить с ним. А когда она отяжелела от бремени, они обратились к Аллаху, своему Господу: "Если Ты пожалуешь нам благочестивого [сына], то лишь к Тебе [устремится] наша благодарность".
190. Когда же Он даровал им обоим благочестивого сына, они стали признавать наряду с Ним еще и соучастников в том Его дарении им. Но Аллах превыше тех, кого они признают [Его] соучастниками.
191. Неужели они признают [наряду с Аллахом] богов, которые не создают, но сами сотворены,
192. которые не могут оказать помощь ни людям, ни самим себе?
193. А если вы [, верующие,] призовете их на прямой путь, то они не последуют за вами. Будете вы их призывать [на прямой путь] или будете безмолвствовать - для вас все равно.
194. Воистину, те, к кому вы взываете [как к божествам], минуя Аллаха, - рабы, как и вы сами. Взывайте же к ним, и пусть они удовлетворят ваши просьбы, если вы и вправду [им верите].
195. Есть ли у них ноги, при помощи которых они передвигаются? Или у них есть руки, чтобы брать ими [что-либо] ? Или у них есть глаза, чтобы видеть? Или у них есть уши, чтобы слышать? Скажи [, Мухаммад]: "Призовите тех, кому вы поклоняетесь [помимо Аллаха], а уж потом стройте против меня козни и не давайте мне отсрочки.
\...Вы либо согласитесь со мной, либо нет в данном конкретном случае...\
А) "...Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. 10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал."
"7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, Ин 15:26
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден. Ин 12:31, 14:30; Кол 2:15
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Мф 10:19
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам "
Б) "..ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь, Бог твой.
15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как МЕНЯ, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, — Его слушайте,
16 так как ты просил у Господа, Бога твоего, при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа, Бога моего, и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе];
18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить МОИМ ИМЕНЕМ, с того Я взыщу;
20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоем: «как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?»
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его.
В (А) речь о Святом Духе.
Святой Дух не ангел Джибриль. Он может быть Ангелом, но этот Ангел - Господь...
Мог ли Ангел Завета говорить с Мухаммадом? - Мог...
В (Б) повествуется о Пророке, о котором Бог говорит "как Меня"... Который будет говорить "Моим Именем"... Имя Бога у того Пророка...
Поэтому не о Мухаммаде тут речь. Не о простом человеке. О Мессии.
Если взять за аргумент, что Исаак и Измаил - братья, то тут надо пояснить, что братьев у Измаила будет больше чем один:
" 1 И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру.
2 Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха. 1Пар 1:32–33
.....
5 И отдал Авраам все, что было у него, Исааку [сыну своему], Быт 15:4; 21:10; 24:36
6 а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки и отослал их от Исаака, сына своего, еще при жизни своей, на восток, в землю восточную."
Дикая вы маслина...
Так же в Коране 2:254 сказано о том, что пророки были разные по своему чину, были те, с которыми Аллах говорил особо (особым образом)...
В одной исламской брошюре нашла, что в Книге о Пророках (Бухари), говорится, что Пророк не велел провозглашать его выше Ионы (Юнуса) и Моисея. Ссылаться на нее не буду. Вам, муслимам, виднее так это или нет...
Что вам против монахов, если от того, что они есть, мы к вам дружелюбны?
"Несомненно, ты убедишься, что сильнее всех ненавидят уверовавших иудеи и многобожники. Несомненно, ты убедишься, что больше всех дружелюбны к уверовавшим те, которые говорят: "Воистину, мы — христиане". Это оттого, что среди них есть иереи и монахи и что они не высокомерны."
1378 (3456). Передают со слов Абу Са‘ид, да будет доволен им Аллах, что (однажды) пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
«Поистине, станете вы следовать обычаям живших до вас пядь за пядью и локоть за локтем, и (дело дойдёт до того, что) если они проникнут в нору ящерицы, то и вы обязательно последуете за ними!» Мы спросили: «О посланник Аллаха, (ты имеешь в виду) иудеев и христиан?» — и он сказал: «А кого же ещё?»
:))
Kyana 13 Дек, 2011 вы с кем разговариваете ???вам нужно разобраться со своими мыслями.когда человек пишет говорит совершает действие им управляет Разум Мысли Духовное или ум материальное действие .это происходит со всеми .наверное не все понимают.Ангелы тоже общаются и шайтаны бесы тоже.вы когда читаете разделяйте руки Моей может быть рабов моих.Трон это власть.рабам не нужно обсуждать Бога потом спросят зачем вы это делали.это нельзя понять никому.ну да если только многобожникам они захотят на трон.это мания величия -болезнь. -----------------------------------------------------------В (А) речь о Святом Духе.
Святой Дух не ангел Джибриль. Он может быть Ангелом, но этот Ангел – Господь…---------------------------------------------------------Откровение Иоанна 22.16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
17 И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того \наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
21 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь. ---------------------------------------------------------------Kyana 12 Дек, 2011
\…ПРО МОНАХОВ…\Что касается имеющих место слухов о якобы странных болезнях апостола Павла, то он пишет о них просто и понятно:
Гал 6:17
«Впрочем никто не отягощай меня, ибо я ношу язвы Господа Иисуса на теле моем»-----------------------------------------------------------------------------Сура 3. Семейство Имрана.33. Воистину, Аллах возвысил над [всеми] обитателями миров Адама, Нуха, род Ибрахима и род Имрана
34. [по нисходящей] линии одних от других. Аллах - слышащий, знающий.
35. [Вспомни,] когда женщина из рода 'Имрана сказала: "Господи! Воистину, я дала обет [пожертвовать Тебе дитя], которое в утробе моей, освобожденным [от всяких иных забот, кроме повиновения Тебе]. Так прими же от меня, ибо, воистину, Ты - слышащий, знающий".
36. Когда она разрешилась от бремени, то сказала: "Господи! Я разрешилась девочкой.- Но Аллаху лучше [было] знать, кем она разрешилась, ведь мальчик не то, что девочка.- Я нарекла ее Марйам. Я вверяю ее и ее потомство под Твою защиту от сатаны проклятого".
37. Господь принял и вырастил ее прекрасно и поручил ее Закариййи. Каждый раз, когда Закариййа входил к ней в покои, находил при ней пропитание и [однажды] спросил: "О Марйам! Откуда у тебя это?" Она ответила: "Это - от Аллаха. Воистину, Аллах дарует пропитание, кому пожелает, без ограничения".
38. На том самом месте воззвал Закариййа к своему Господу и воскликнул: "Господи! Даруй мне от Тебя прекрасное потомство, ибо Ты - слышащий мольбу".
39. Ответили ему ангелы, когда он все еще молился в михрабе: "Воистину, Аллах сообщает тебе благую весть о [сыне] Йахйе, господине, воздержанном муже и пророке из праведников, который подтвердит истинность слова от Аллаха". -----------------------------------------------------------------Откровение Иоанна 22.6 И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.
7 Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.
8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему];
9 но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей;\\ Богу поклонись.\\
10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне--псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. ---------------------------------------------------------------Исаия 41.
2 Кто воздвиг от востока мужа правды, призвал его следовать за собою, предал ему народы и покорил царей? Он обратил их мечом его в прах, луком его в солому, разносимую ветром.----------------Исаия 43.8 Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза, и глухой, хотя у него есть уши'.
9 Пусть все народы соберутся вместе, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? пусть возвестят, что было от начала; пусть представят свидетелей от себя и оправдаются, чтобы можно было услышать и сказать: `правда!'
10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
12 Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы--свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог;
13 от [начала] дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей;
3 Он гонит их, идет спокойно дорогою, по которой никогда не ходил ногами своими.
4 Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я--Господь первый, и в последних--Я тот же. --------------------------------------------------------------22.15. Тот, кто полагает, что Аллах не окажет помощи ему (т. е. Мухаммаду) в этой и будущей жизни, пусть подвяжет веревку к потолку, затем удавится ею и пусть тогда посмотрит, устранит ли его уловка то, что вызывает его гнев.
16. И вот Мы ниспослали Коран ясными аятами [о том,] что Аллах направляет на прямой путь того, кого пожелает.
17. Воистину, в День воскресения Аллах рассудит уверовавших с иудеями, сабиями, христианами, огнепоклонниками и многобожниками. Поистине, Аллаху ведомо все сущее.
18. Неужели ты не знаешь, что пред Аллахом падают ниц и те, кто на небесах, и те, кто на земле: солнце, луна, звезды, горы, деревья, животные, много людей, а также многие из тех, кто заслужил наказание. Того, кого унизит Аллах, никто не возвысит. Воистину, Аллах поступает так, как Ему заблагорассудится.
19. Вот две враждующие группы, которые препирались относительно их Господа. Тем [из них], которые не уверовали, [в будущей жизни] выкроят одеяния из огня, а на головы им прольется кипяток,
20. так что расплавятся они и внутри и снаружи.
21. Для них уготованы железные палицы.
22. Каждый раз, когда они захотят выскочить из огня [и избавиться] от страданий, их ввергнут туда снова [и скажут:] "Вкусите наказание огнем!"
Ахмед, Бог есть начало всего и конец всего. Все началось от Него и Им окончится.
//Что-то я не увидел свидетельств в твоих словах, что после Христа(мир Ему) не будет откровений.// Ну почему не будет? Будет. И были и есть и будут еще. Были откровения у Блаватской, Рерихов. Сейчас куча всяких откровений у Виссариона и еще кого-то, и будут еще многие. Так что даже Мухаммед не оказался "печатью пророков".
Ассалому алейкум!
//Kyana 13 Дек, 2011. А) ..............//
Очень познавательный диалог .) Давайте рассмотрим конкретный маленький случай того,что не будет конца таких вопросов и ответов. .)
//Kyana 12 Дек, 2011. Привел уже к соблазну всемирного масштаба.
К Бахаулле.
Ко всяким ахмадийским движениям.
Кто виноват, что эти люди, примкнувшие ко всяким «мессиям» возможно погибнут в вечности?//
//Узбек 12 Дек, 2011. Кто привел? Вы о сатане? .) Да,это он. И можно этот же его почерк увидеть в многочисленных сектах, базирующихся на Библии. И что?//
//Kyana 12 Дек, 2011. «…а кто соблазнит одного из малых сих,..................................................//
//Узбек 12 Дек, 2011 .......базирующихся на Библии. И что?\
Говоря это я указываю на сатану. Мне что, тоже привести в пример аяты? К чему? Чтоб начать новую тему? Вы либо согласитесь со мной, либо нет в данном конкретном случае. Да, имеются разные течения на основе разных трактовок одних и тех же слов. Это касается и Библии и Корана. Доказательство – это и Бахаи и Свидетели Иеговы и т.д. Существование этого явления не означает отсутствия Истины//
//Kyana 13 Дек, 2011. А) «…Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, ............................//
Мне достаточно услышать от Вас ,,да,, или ,,нет,, Приводимые Вами ответы многозначны. Хотя вопрос был прост.
Это как если бы Ваш муж спросил у Вас - милая я голоден, готов ли у тебя ужин? А Вы ответили бы ему долгим рассказом о пользе правильного питания .))
//Kyana 13 Дек, 2011. повествуется о Пророке, о котором Бог говорит «как Меня»… Который будет говорить «Моим Именем»… Имя Бога у того Пророка//
<> - я не раз перечитывал Второзаконие. И могу сказать, что тонкая грань существует между словами Бога и Моисея. Есть места где Бог говорит, есть где Моисей говорит. И не во всех местах это проглядывается четко. Потому не стану с вами по поводу этих слов рассуждать, в чем сам не уверен.
//Kyana 13 Дек, 2011. Если взять за аргумент, что Исаак и Измаил – братья, то тут надо пояснить, что братьев у Измаила будет больше чем один://
Назовите пророка из потомков тех братьев,
который был подобен Моисею.
Евреи были потомками Иакова сына Исаака, сына Авраама.Арабские народы являются потомками двух наложниц Авраама. Относительно Измаила – сына Авраама от Агари – Бог в свое время сказал: “Я произведу от него великий народ” (Бытие 21:18)
Разделение сынов Авраама по их матерям - не имеет корня. Посадив семя арбуза в землю мы получаем арбуз. Посадив семя дыни в землю мы получаем дыню. Информация содержится в семени.
Женщина носитель плода. Мужчина носитель информации этого плода.
<>
Покопайтесь в книгах генетики и эмбриологии. И именно на это указывает аят -
Он сотворил пару – мужчину и женщину (или самца и самку) – из капли, которая извергается(коран53:45-46)
Так что, нет различений между братьями от одного отца. Осталось только указать того, кто в большей степени схож с Моисеем.
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему(второзаконие18:18)
(Я воздвигну им...) — обращение к евреям.
(...такого как ты...) - Моисей
1. Оба (Моисей и Мухаммад)имели отца и мать,... Иисус — только мать
2. Оба были женатыми,... Иисус — оставался всю жизнь холостым
3. Оба принесли новый закон,... Иисус — не принес
4. Оба получили признание своего народа,... Иисус — "Пришел к своим, и свои его не приняли" (Иоанн., 1:11).
5. Оба умерли естественной смертью,... Иисус согласно христианскому вероучению был распят (согласно исламу — вознесен и спасен)
//Kyana 13 Дек, 2011. В (А) речь о Святом Духе.//
О том что Дух мы можем трактовать еще и как тварь Божию, мы уже говорили. Римские католики, например, уже утверждают, что они обладают всякой истиной, благодаря так называемому "постоянному пребыванию" с ними Святого Духа. О том же заявляют англиканцы, методисты, свидетели иеговы, адвентисты–семидневники, баптисты, христадельфийцы и многие другие.
Он [Дух истины] прославит Меня [Иисуса], потому что от Моего возьмёт и возвестит вам(Евангелие от Иоанна 16:14).
Когда же придёт Утешитель, которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, который от Отца исходит, он будет свидетельствовать о мне(Евангелие от Иоанна 15:26).
О свидетельствовании и прославлении говорит тот факт, что Иисус упоминается Коране по имени свыше 20 раз, тогда как имя самого пророка Мухаммада — всего лишь 5 раз. Иисус, кроме того, почтен именами:
Иса ибн Марйам — Иисус, сын Марии;
Ас–Салих — праведник;
Калимату–Ллаh — Слово Аллаха;
Руху–Ллаh — Дух Аллаха;
Масиху–Ллаh — Христос Аллаха…
Он сделает его посланником к сынам Исраила (Израиля): “Я принес вам знамение от вашего Господа. Я сотворю вам из глины подобие птицы, подую на него, и оно станет птицей с позволения Аллаха. Я исцелю слепого (или лишенного зрения от рождения; или обладающего слабым зрением) и прокаженного и оживлю мертвых с позволения Аллаха. Я поведаю вам о том, что вы едите и что припасаете в своих домах. Воистину, в этом есть знамение для вас, если только вы являетесь верующими(коран3:49)
Вот сказал Аллах: "О Иса (Иисус)! Я упокою тебя и вознесу тебя к Себе. Я очищу тебя от тех, кто не уверовал, а тех, которые последовали за тобой, возвышу до самого Дня воскресения над теми, которые не уверовали. Затем вам предстоит вернуться ко Мне, и Я рассужу между вами в том, в чем вы разошлись во мнениях(коран3:55)
И еще много и много аятов.
Кстати, я для себя хочу проверить факт о том, что уже слышал, а именно - перевод слова ,,утешитель,, Говорят, что оно не правильно переведено. Факты приводятся следующие-евангелие от Иоанна было написано на греческом языке. Но слова эти принадлежат Иисусу, следовательно не на греческом они звучали с уст. Греческие похожие слова ,,параклитос,, и ,,периклитос,, - это разные смыслы. Это только для информации себе. Узнаю-поделюсь.
//Kyana 13 Дек, 201. В одной исламской брошюре нашла, что в Книге о Пророках (Бухари), говорится, что Пророк не велел провозглашать его выше Ионы (Юнуса) и Моисея...//
Воистину, Мы внушили тебе откровение, подобно тому, как внушили его Нуху (Ною) и пророкам после него. Мы внушили откровение Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба), Исе (Иисусу), Айубу (Иову), Йунусу (Ионе), Харуну (Аарону), Сулейману (Соломону). Давуду (Давиду) же Мы даровали Забур (Псалтирь)(коран4:163)
Он узаконил для вас в религии то, что заповедал Нуху (Ною), и то, что Мы внушили тебе (Мухаммаду) в откровении, и то, что Мы заповедали Ибрахиму (Аврааму), Мусе (Моисею) и Исе (Иисусу): "Исповедуйте религию и не расходитесь во мнениях относительно нее". Тяжко для многобожников то, к чему ты их призываешь. Аллах избирает для Себя того, кого пожелает, и направляет к Себе того, кто обращается к Нему(коран42:13)
Скажите: "Мы уверовали в Аллаха, а также в то, что было ниспослано нам и что было ниспослано Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба), что было даровано Мусе (Моисею) и Исе (Иисусу) и что было даровано пророкам их Господом. Мы не делаем различий между ними, и Ему одному мы покоряемся"(коран2:135-136)
Сам Творец указывает, что все указанные пророки равны.
//Kyana 13 Дек, 2011. .........Мы спросили: «О посланник Аллаха, (ты имеешь в виду) иудеев и христиан?» — и он сказал: «А кого же ещё?»//
Это как раз о том, что появятся ,,умные толкователи,,
(типа Бахаи и т.д и т.п) базирующиеся на Коране и пойдут люди за таковыми. Такие же ,,толкователи,, есть и Библейские.
Хоть теперь Вы согласитесь со мной уважаемая Kyana? .))
Иисус говорил миру слова: «И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир» (евангелие от иоанна12:47)
В этом фрагменте важная идея Писания, которую мир веками, с начала сотворения мира, отвергает:
-вера человека в Бога суть таинство, -
она от Бога за соблюдение всех заповедей Его.
Мир отвергает эту идею, потому что не желает покоряться Богу, но желает поступать по произволу сердца своего, в оправдание, следует разным учениям, вроде Талмуда, Нового Завета, Сунны и т.п. возводя кумиров себе.
//Kyana 13 Дек, 2011. В одной исламской брошюре нашла, что в Книге о Пророках (Бухари), говорится, что Пророк не велел провозглашать его выше Ионы//
Мухаммад, видя, как мир крепко держится за свое, закономерно испытывает сомнения в осуществимости воли Бога смирить мир, он, в отчаянии, впадает в ошибку, - ему кажется, что Бог, возложив на него дело увещания мира, ждет от него конкретного результата, а именно – смирения мира пред Богом, во что он, Мухаммад(с.а.в), не верит.
Бог, указывая ему на историю пророка Ионы, разъясняет, что осуществление дела Божия зависит не от него, пророка, но зависит исключительно от Бога.
Может об этом случае говорил пророк(с.а.в)
Рад был пообщаться с Вами Kyana!
Как ни одна душа не может уверовать в Бога, если того не пожелает Аллах, так ни один пророк не может принудить людей уверовать в него, если не пожелает того Аллах.
Скажи: "О люди! К вам явилась истина от вашего Господа. Кто следует прямым путем, тот поступает во благо себе, а кто впадает в заблуждение, тот поступает во вред себе. Я не являюсь вашим попечителем и хранителем".
Следуй тому, что внушается тебе в откровении, и терпи, пока Аллах не вынесет приговор, ведь Он - Наилучший из судей(коран10:108-109)
Этим наставлением пророка Бог отвергает учения всех религий сатаны, - иудейства, христианства, разного рода не коранического ислама, которые учат, что вера человека в Бога не от Бога, но от учителей этих религий.
И опять
и снова
можем оправдывать себя словами -
,,это не мы, это сатана виновен во всем,,
Ведь он правит миром. .)))
Завтра уезжаю домой, в Ташкент.
Возвращение гастарбайтера домой .)))))
Ассалому алейкум братья и сестра!
Будьте здоровы!
\...рабам не нужно обсуждать Бога потом спросят зачем вы это делали...\
Мы не обсуждаем. Узнаем то, что говорили пророки. То, что они свидетельствовали о Боге. Это знать необходимо.
Это написано в Библии, в древних толкованиях, которые написаны за сотни лет до рождения Мессии.
Есть высший Ангел {Ангел Завета, Метатрон, Ангел божественного присутствия, Князь лика}.
Который посетил Авраама у дубравы в Мамре, остановил его руку, занесенную над Исаакаом, сопровождал Моисея, боролся с Иаковом...
Мессия Иисус (Слово, Премудрость, Дух воплодившиеся в человеке) - для людей.
Ангел Завета - то же самое (Слово, Премудрость, Дух)- для ангелов.
Про монахов
"Потом Мы отправили по их следам Наших посланников, и отправили Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), и даровали ему Инджил (Евангелие). В сердца тех, которые последовали за ним, Мы вселили сострадание и милосердие, а монашество они выдумали сами. Мы не предписывали им этого, но они поступили таким образом, дабы снискать довольство Аллаха (или Мы предписали им только стремиться к довольству Аллаха). Но они не соблюли его должным образом. Тем из них, которые уверовали, Мы даровали их награду, но многие из них являются нечестивцами (коран 57:27)
Написано ведь, что монашеством можно снискать довольство Аллаха. И тому, кто соблюл его должным образом - дарована награда.
А тот, кто не соблюл монашества, является нечестивцем...
Также есть:
«Сообщается, что Абдулла (да будет доволен им Аллах) передал: «[Однажды, когда] мы были вместе с Пророком (да благословит его Аллах и приветствует), он сказал: «Пусть женится тот, кто может [жениться], поскольку это в наилучшей степени способствует потуплению взоров и защите половых органов; тому же, кто жениться не может, следует поститься, ибо пост для него [будет подобен] холощению» (Бухари).
"Слово, Премудрость, Дух"
Уместнее Свет, а не Дух....
Ассалому алейкум!
//Kyana 14 Дек, 2011. Уместнее Свет, а не Дух….//
Сейчас каждый будет свою лепту вносить. Что уместнее и как уместнее. Зачем нам источники в таком случае? Давайте каждый свое мнение скажет про мироздание. .)))
Уважаемые модераторы! Что же такого я написал во вчерашнем своем тексте, что Вы, до сих пор держите его у себя? Предлагаю - уберите с моего текста то, что на Ваш взгляд кажется неуместным для этого сайта и отправьте мне на мэйл. Я постараюсь понять свою ошибку. Заранее спасибо!
Ассалому алейкум!
//Kyana 13 Дек, 2011. А) …………..//
Мне достаточно услышать от Вас ,,да,, или ,,нет,, Приводимые Вами ответы многозначны. Хотя вопрос был прост.
Это как если бы Ваш муж спросил у Вас — милая я голоден, готов ли у тебя ужин? А Вы ответили бы ему долгим рассказом о пользе правильного питания .))
//Kyana 13 Дек, 2011. повествуется о Пророке, о котором Бог говорит «как Меня»… Который будет говорить «Моим Именем»… Имя Бога у того Пророка//
— я не раз перечитывал Второзаконие. И могу сказать, что тонкая грань существует между словами Бога и Моисея. Есть места где Бог говорит, есть где Моисей говорит. И не во всех местах это проглядывается четко. Потому не стану с вами по поводу этих слов рассуждать, в чем сам не уверен.
//Kyana 13 Дек, 2011. Если взять за аргумент, что Исаак и Измаил – братья, то тут надо пояснить, что братьев у Измаила будет больше чем один://
Назовите имя пророка из потомков тех братьев,
который был подобен Моисею.
Евреи были потомками Иакова сына Исаака, сына Авраама.Арабские народы являются потомками двух наложниц Авраама. Относительно Измаила – сына Авраама от Агари – Бог в свое время сказал: “Я произведу от него великий народ” (Бытие 21:18)
Разделение сынов Авраама по их матерям — не имеет корня. Посадив семя арбуза в землю мы получаем арбуз. Посадив семя дыни в землю мы получаем дыню. Информация содержится в семени.
Женщина носитель плода. Мужчина носитель информации этого плода. (Милые женщины! Я ни в коем случае не принижаю роль женщины перед мужчиной в появлении ребенка. Для смягчения ситуации приведу факт - любое больное зерно прорастет если почва здорова и ни как не наоборот.)
Покопайтесь в книгах генетики и эмбриологии. И именно на это указывает аят —
Он сотворил пару – мужчину и женщину (или самца и самку) – из капли, которая извергается(коран53:45-46)
Так что, нет различений между братьями от одного отца. Осталось только указать того, кто в большей степени схож с Моисеем.
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему(второзаконие18:18)
(Я воздвигну им…) — обращение к евреям.
(…такого как ты…) — Моисей
1. Оба (Моисей и Мухаммад)имели отца и мать,… Иисус — только мать
2. Оба были женатыми,… Иисус — оставался всю жизнь холостым
3. Оба принесли новый закон,… Иисус — не принес
4. Оба получили признание своего народа,… Иисус — «Пришел к своим, и свои его не приняли» (Иоанн., 1:11).
5. Оба умерли естественной смертью,… Иисус согласно христианскому вероучению был распят (согласно исламу — вознесен и спасен)
//Kyana 13 Дек, 2011. В (А) речь о Святом Духе.//
О том что Дух мы можем трактовать еще и как тварь Божию, мы уже говорили. Римские католики, например, уже утверждают, что они обладают всякой истиной, благодаря так называемому «постоянному пребыванию» с ними Святого Духа. О том же заявляют англиканцы, методисты, свидетели иеговы, адвентисты–семидневники, баптисты, христадельфийцы и многие другие. Вот этот факт приводил Вам Kyana, в ответ на то,что вы мне список сект предоставили.
Он [Дух истины] прославит Меня [Иисуса], потому что от Моего возьмёт и возвестит вам(Евангелие от Иоанна 16:14).
Когда же придёт Утешитель, которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, который от Отца исходит, он будет свидетельствовать о мне(Евангелие от Иоанна 15:26).
О свидетельствовании и прославлении говорит тот факт, что Иисус упоминается Коране по имени свыше 20 раз, тогда как имя самого пророка Мухаммада — всего лишь 5 раз. Иисус, кроме того, почтен именами:
Иса ибн Марйам — Иисус, сын Марии;
Ас–Салих — праведник;
Калимату–Ллаh — Слово Аллаха;
Руху–Ллаh — Дух Аллаха;
Масиху–Ллаh — Христос Аллаха…
Он сделает его посланником к сынам Исраила (Израиля): “Я принес вам знамение от вашего Господа. Я сотворю вам из глины подобие птицы, подую на него, и оно станет птицей с позволения Аллаха. Я исцелю слепого (или лишенного зрения от рождения; или обладающего слабым зрением) и прокаженного и оживлю мертвых с позволения Аллаха. Я поведаю вам о том, что вы едите и что припасаете в своих домах. Воистину, в этом есть знамение для вас, если только вы являетесь верующими(коран3:49)
Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус)! Я упокою тебя и вознесу тебя к Себе. Я очищу тебя от тех, кто не уверовал, а тех, которые последовали за тобой, возвышу до самого Дня воскресения над теми, которые не уверовали. Затем вам предстоит вернуться ко Мне, и Я рассужу между вами в том, в чем вы разошлись во мнениях(коран3:55)
И еще много и много аятов.
Кстати, я для себя хочу проверить факт о том, что уже слышал, а именно — перевод слова ,,утешитель,, Говорят, что оно не правильно переведено. Факты приводятся следующие-евангелие от Иоанна было написано на греческом языке. Но слова эти принадлежат Иисусу, следовательно не на греческом они звучали с уст. Греческие похожие слова ,,параклитос,, и ,,периклитос,, — это разные смыслы. Это только для информации себе. Узнаю-поделюсь.
//Kyana 13 Дек, 201. В одной исламской брошюре нашла, что в Книге о Пророках (Бухари), говорится, что Пророк не велел провозглашать его выше Ионы (Юнуса) и Моисея…//
Воистину, Мы внушили тебе откровение, подобно тому, как внушили его Нуху (Ною) и пророкам после него. Мы внушили откровение Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба), Исе (Иисусу), Айубу (Иову), Йунусу (Ионе), Харуну (Аарону), Сулейману (Соломону). Давуду (Давиду) же Мы даровали Забур (Псалтирь)(коран4:163)
Он узаконил для вас в религии то, что заповедал Нуху (Ною), и то, что Мы внушили тебе (Мухаммаду) в откровении, и то, что Мы заповедали Ибрахиму (Аврааму), Мусе (Моисею) и Исе (Иисусу): «Исповедуйте религию и не расходитесь во мнениях относительно нее». Тяжко для многобожников то, к чему ты их призываешь. Аллах избирает для Себя того, кого пожелает, и направляет к Себе того, кто обращается к Нему(коран42:13)
Скажите: «Мы уверовали в Аллаха, а также в то, что было ниспослано нам и что было ниспослано Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба), что было даровано Мусе (Моисею) и Исе (Иисусу) и что было даровано пророкам их Господом. Мы не делаем различий между ними, и Ему одному мы покоряемся»(коран2:135-136)
Сам Творец указывает, что все указанные пророки равны.
//Kyana 13 Дек, 2011. ………Мы спросили: «О посланник Аллаха, (ты имеешь в виду) иудеев и христиан?» — и он сказал: «А кого же ещё?»//
Это как раз о том, что появятся ,,умные толкователи,,
(типа Бахаи и т.д и т.п) базирующиеся на Коране и пойдут люди за таковыми. Такие же ,,толкователи,, есть и Библейские о которых шла речь выше.
Хоть теперь Вы согласитесь со мной уважаемая Kyana? .))
-вера человека в Бога суть таинство, —
она от Бога за соблюдение всех заповедей Его.
Мир отвергает эту идею, потому что не желает покоряться Богу, но желает поступать по произволу сердца своего, в оправдание, следует разным учениям ныне существующим .
//Kyana 13 Дек, 2011. В одной исламской брошюре нашла, что в Книге о Пророках (Бухари), говорится, что Пророк не велел провозглашать его выше Ионы//
Мухаммад, видя, как мир крепко держится за свое, закономерно испытывает сомнения в осуществимости воли Бога смирить мир, он, в отчаянии, впадает в ошибку, — ему кажется, что Бог, возложив на него дело увещания мира, ждет от него конкретного результата, а именно – смирения мира пред Богом, во что он, Мухаммад(с.а.в), не верит.
Бог, указывая ему на историю пророка Ионы, разъясняет, что осуществление дела Божия зависит не от него, пророка, но зависит исключительно от Бога.
Может об этом случае говорил пророк(с.а.в)
Рад был пообщаться с Вами Kyana!
Как ни одна душа не может уверовать в Бога, если того не пожелает Аллах, так ни один пророк не может принудить людей уверовать в него, если не пожелает того Аллах.
Скажи: «О люди! К вам явилась истина от вашего Господа. Кто следует прямым путем, тот поступает во благо себе, а кто впадает в заблуждение, тот поступает во вред себе. Я не являюсь вашим попечителем и хранителем».
Следуй тому, что внушается тебе в откровении, и терпи, пока Аллах не вынесет приговор, ведь Он — Наилучший из судей(коран10:108-109)
Этим наставлением пророка Бог отвергает учения всех религий сатаны.
Мы даровали Мусе (Моисею) Писание и отправили вслед за ним череду посланников. Мы даровали Исе (Иисусу), сыну Марьям (Марии), ясные знамения и укрепили его Святым Духом (Джибрилем). Неужели каждый раз, когда посланник приносил вам то, что было вам не по душе, вы проявляли высокомерие, нарекали лжецами одних и убивали других?(коран2:87)
Ассалому алейкум братья и сестра!
\...Оба принесли новый закон,… Иисус — не принес...\
М-да...
Если, по-вашему, у Бога разные законы, что тут говорить...
Извиняйте.
Вы противоречите вами же приведеному аяту: "Он узаконил для вас в религии то, что заповедал Нуху (Ною), и то, что Мы внушили тебе (Мухаммаду) в откровении, и то, что Мы заповедали Ибрахиму (Аврааму), Мусе (Моисею) и Исе (Иисусу): «Исповедуйте религию и не расходитесь во мнениях относительно нее"....
Как хотите - Джибриль так Джибриль.
Нам от этого не холодно не жарко.
А, кстати, ПОЧЕМУ именно Гавриил?
На основании чего сделаны такие заключения?
\Бог, указывая ему на историю пророка Ионы, разъясняет, что осуществление дела Божия зависит не от него, пророка, но зависит исключительно от Бога
Может об этом случае говорил пророк(с.а.в)
........
Сам Творец указывает, что все указанные пророки равны.\
Бла-бла-бла...
1362 (3413). Передают со слов Ибн 'Аббаса, да будет доволен Аллах ими обоими, что (однажды) пророк, да благословит его Аллах и приветствует , сказал: «Не следует (ни одному) рабу (Аллаха) говорить, что я лучше, чем Йунус бин Матта»,[478] упомянув наряду с (Йунусом) и имя его отца.
Про Мусу пока не нашла....
\Хоть теперь Вы согласитесь со мной уважаемая Kyana? .))\
Не-а :)
\ ...Посадив семя арбуза в землю мы получаем арбуз. Посадив семя дыни в землю мы получаем дыню.//
1345 (3353). Сообщается, что Абу Хурайра, да будет доволен им Аллах, сказал: «(Однажды пророка, да благословит его Аллах и приветствует ,) спросили: "О посланник Аллаха, кто является самым благородным из людей?" Он сказал: "Самый богобоязненный из них". (Люди) сказали: "Мы спрашиваем тебя не об этом". Он сказал: "Тогда - Йусуф, пророк Аллаха, сын пророка Аллаха, сына пророка Аллаха, сына возлюбленного Аллаха".[425] (Люди снова) сказали: "Мы спрашиваем тебя не об этом". Он сказал: "Значит, вы спрашиваете меня о предках арабов? Те из них, которые были лучшими во времена джахилийи[426], останутся лучшими и в исламе, если усвоят (установления шариата)[427]"».
1358 (3390). Передают со слов Ибн 'Умара, да будет доволен Аллах ими обоими, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует , сказал: «Благородным, сыном благородного, сына благородного, сына благородного (был) Йусуф бин Йа'куб бин Исхак бин Ибрахим, мир им».
Т.о. потомки Измаила останутся лучшими в исламе, если усвоят закон...
Ну и?
"Разделение сынов Авраама по их матерям — не имеет корня" ??
Cалям.(Я воздвигну им…) — обращение к евреям.
(…такого как ты…) — Моисей
1. Оба (Моисей и Мухаммад)имели отца и мать,… Иисус — только мать
2. Оба были женатыми,… Иисус — оставался всю жизнь холостым
3. Оба принесли новый закон,… Иисус — не принес
4. Оба получили признание своего народа,… Иисус — «Пришел к своим, и свои его не приняли» (Иоанн., 1:11).
5. Оба умерли естественной смертью,… Иисус согласно христианскому вероучению был распят (согласно исламу — вознесен и спасен)\\\\\\\-----------2. Оба были женатыми,… Иисус — оставался всю жизнь холостым
3. Оба принесли новый закон,… Иисус — не принес------------------------------НЕ СОГЛАСЕН.А КТО ЗАПРЕТИЛ ИМЕТЬ ЖЕНУ И ДЕТЕЙ ГДЕ В БИБЛИИ НАПИСАНО.НАПИСАНО НАОБОРОТ ЧТО ОН ПОЗНАЛ ВСЕ КРОМЕ ГРЕХА А ИМЕТЬ ЖЕНУ ЭТО ГРЕХ??????????????/-------------------------------------------------5. Оба умерли естественной смертью,… Иисус согласно христианскому вероучению был распят (согласно исламу — вознесен и спасен)----------------------------------------------------------ИСУС НЕ БЫЛ РАСПЯТ ЭТО ДУХ.ЕСЛИ ВЫ МОЖЕТЕ ТАК РАСПНИТЕ ДУХ ГАВРИИЛ ВЫ ЕГО ВИДИТЕ я НЕТ А ИСУС НАВЕРНОЕ ЕГО СЫН???ИСУС ДУХ(ОБРАЗ) ХРИСТОС ПЛОТЬ(ПОДОБИЕ).-----------------------------------------------Евреям 2.10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания.
11 Ибо и освящающий и освящаемые, все--от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
12 возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.
13 И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог. 14. А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.------------------------------------------------------- Евреям 2. 1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.
2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими [от Него],
4 при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?
5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его? --------------------------------------------------------------1-е Тимофею 4.
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
Алексей 11 Дек, 2011\ В обоснование того, что нет откровения после Христа приведу слова также из Откровения «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний».\ (Откр.22:13)
Алексей 13 Дек,2011\Ну почему не будет? Будет. И были и есть и будут еще. Были откровения у Блаватской, Рерихов. Сейчас куча всяких откровений у Виссариона и еще кого-то, и будут еще многие.\
Алексей, у тебя в голове путаница или хочешь показаться умным? Ты, хоть, определись.
2.83. [Вспомните,] как Мы заключили с сынами Исраила договор, [который гласил]: "Не поклоняйтесь никому, кроме Аллаха, относитесь достойно к родителям, а также к родичам, сиротам, беднякам. Говорите людям приятное, совершайте молитву, раздавайте закат". Но вы, за исключением немногих, нарушили [договор], ибо вы - упрямый народ.
84. [Вспомните,] как Я заключил с вами завет о том, что вы не будете проливать вашей крови и изгонять друг друга из жилищ. Вы признали [этот договор] и сами засвидетельствовали его.
85. Но [именно] вы стали убивать и изгонять друг друга из [родных] жилищ, объединясь с одними против других в грехе и ненависти. Если же вы захватываете пленных, то берете за них выкуп. А ведь вам запрещено изгонять их. Не станете же вы признавать одну часть Писания, а другую отвергать? Воздаянием тому, кто творит подобное, будет позор в этом мире, а в Судный день - самое жестокое наказание. Аллах ведает о том, что вы творите.
86. Они предпочли жизнь в этом мире загробной жизни, их муки не будут облегчены, и не будет им помощи.
87. Мы даровали Мусе Писание и вслед за Мусой направляли [других] посланников. Мы даровали Исе, сыну Марьям, ясные знамения и укрепили его [волю через] Святого Духа. Но каждый раз, когда к вам приходил посланник с тем, что не по душе вам, вас обуяла гордыня и одних [посланников] вы объявляли лжецами, а других убивали.
88. Они ответили: "Сердца наши недоступны для веры". Как бы не так! Это Аллах покарал их за неверие, ведь вера их ничтожна.
89. Когда к ним явилось от Аллаха Писание, подтверждающее истинность тех [Писаний], что у них были, - ведь раньше они испрашивали победу над неверными, - так, когда к ним явилось то, о чем было им известно заранее, они отвергли его. Да будет проклятие Аллаха над неверующими!
90. Ничтожна плата, за которую продали они свои души, отвергнув ниспосланное Аллахом и завидуя тому, что Аллах ниспосылает Свою милость тому из рабов, кому пожелает. И дважды подверглись они великому гневу [Господню]. Поистине, неверным уготовано унизительное наказание.
91. Когда им говорят: "Уверуйте в то, что ниспослал Аллах", - они отвечают: "Мы веруем в то, что было ниспослано нам", но не веруют тому, что сверх того, хотя это (т. е. Коран) - истина, подтверждающая то, что уже с ними. Спроси их: "Почему вы убивали пророков Аллаха, если вы верующие?"
92. Пришел к вам Муса с ясными знамениями, но в его отсутствие вы стали поклоняться тельцу и превратились в нечестивцев.
93. [Вспомните,] как Мы взяли с вас клятву и воздвигли пред вами гору Синай и велели: "Держитесь крепко за то, что Мы вам даровали, и слушайте". Они ответили: "Мы слышали и отказываемся повиноваться". Из-за неверия их сердца преисполнились любовью к тельцу. Скажи [, о Мухаммад]: "Мерзко то, что велит вам [эта] ваша вера, если вы желаете быть [истинно] верующими".
94. Скажи: "Если будущий мир, что у Аллаха, предназначен только для вас, а не для других людей, то возжелайте же смерти, если вы говорите правду".
95. Но они никогда не возжелают ее из-за того, что творили собственными руками. А Аллах ведает о неправедных.
96. Ты непременно убедишься, что они больше всех прочих жаждут жизни, превосходя в этом даже идолопоклонников. Каждый из них желал бы прожить тысячу лет. Но если даже он и будет жить долго, не спастись ему от наказания, ибо Аллах видит то, что они творят.
97. Скажи: "Кто бы ни был врагом Джибрилу" - а ведь он с соизволения Аллаха низвел Коран в твое сердце в подтверждение истинности прежних писаний, в качестве истинного пути и радостной вести верующим, -
98. кто бы ни был врагом Аллаху и Его ангелам, посланникам, Джибрилу, Микаилу, [пусть знает], что и сам Аллах - враг неверных.
99. Мы и раньше ниспосылали тебе ясные знамения, и не верят в них лишь нечестивцы.
100. И всякий раз, как иудеи дают клятву Аллаху, разве некоторые из них не нарушают ее? Более того, большинство из них не верует в Аллаха.
101. Когда к иудеям приходил какой-либо посланник от Аллаха, подтверждая истинность писания, которое было у них, то некоторые из них отвергали новое писание Аллаха, как будто они не ведали, о чем идет речь.
102. и последовали за тем, чему учили шайтаны в царстве Сулаймана. Сулайман не был кафиром, кафирами были шайтаны, и они обучали людей колдовству, а также тому, что было ниспослано двум ангелам в Вавилоне - Харуту и Маруту. Но эти два ангела никогда не обучали колдовству, не предупредив предварительно: "Воистину, мы только искушаем, не будь же неверующим". И люди учились у них, как разлучать мужа с женой. Но Харут и Марут никому не могли принести вред без соизволения Аллаха. А люди учились также приносящему им вред и не приносящему пользы, хотя и знали, что тому, кто овладел колдовством, нет доли в будущей жизни. Дешево же они продали свои души! О, если бы они знали это! ----------------------------------------------------------------2-е Тимофею 3.1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в домы и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
9 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось. --------------------16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.-------------------------------------------------------2.13. Когда же им говорят: "Уверуйте, подобно тому как уверовали [другие] люди", - они отвечают: "Неужели мы уверуем, как уверовали глупцы?" Да будет тебе известно, что они-то и есть глупцы, но не ведают [об этом].
14. Когда они встречают уверовавших, то говорят: "Мы уверовали". Когда же остаются наедине со своими шайтанами, они говорят: "Воистину, мы - с вами, и, воистину, мы только смеемся [над верующими]".
15. Аллах сам насмеется над ними и приумножит их самонадеянность, в которой они бредут вслепую.
16. Они - те, которые ценой истинного пути купили заблуждение. Но сделка не принесла им прибыли, и не причислены они к тем, кто ведом путем прямым.
17. Они похожи на тех, кто зажег огонь, когда же огонь озарил все кругом, Аллах убрал свет и оставил их в непроглядном мраке.
18. Глухие, слепые, не сойдут они [с ложного пути].
19. Или же подобны они [оказавшимся под] дождевой тучей, что в небе. Несет она мрак, гром и молнию, они же в смертельном страхе, дабы не слышать грома, затыкают пальцами уши. Но Аллах объемлет [Своим могуществом] неверующих.
20. Они почти слепнут от молнии. Когда она вспыхнет, они пускаются в путь при ее свете, когда же покроет их мрак, они останавливаются. Если бы Аллах пожелал, он лишил бы их слуха и зрения: воистину, Аллах властен над всем сущим.
21. О люди! Поклоняйтесь вашему Господу, который создал вас и тех, кто жил до вас: и тогда вы станете богобоязненными.
22. [Поклоняйтесь Господу], который сделал землю ложем вашим, а небо - кровом вашим, который низвел с неба воду дождей и взрастил на земле плоды для вашего пропитания. Не равняйте [идолов] с Аллахом, ведь вам ведомо, [что они не равны].
Ахмед, хочу казаться умным и ироничным.
Ироничность получается лучше некуда, если не считать Куановой иронии. Но насчет умного, поверю, когда напишешь умную вещь. Или примешь истину. А ее принять не трудно,не нужны ни крещения, ни таинства, ни обряды. Произнести шахаду и все.
Ахмед, смело считайте меня умным. Я принял истину. Произношу щахаду!
3 Веруем во Единого Бога, Всемогущего Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
4 И в Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло; для нас человеков и для нашего спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и вочеловечившегося; распятого за нас при Понтии Пилате и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, по Писаниям; и восшедшего на Небеса, и сидящего одесную Отца; и опять грядущего со славою судить живых и мертвых; Которого царству не будет конца.
5 И в Духа Святого, Господа, животворящего, исходящего от Отца, вместе с Отцом и Сыном поклоняемого и славимого, изрекавшего чрез пророков.
6 В единую святую, соборную и апостольскую Церковь.
7 Исповедуем единое крещение в отпущение грехов.
8 Ожидаем воскресения мертвых и жизни будущего века.
9 Аминь.
Пусть лучше буду в ваших глазах казаться глупым, но к сожалению, Ахмед, иной шахады нет.
Долго, нудно и скучно, а главное не умно. Час от часу не легче. Короче, каша. Непонятно, где бог, а где сын.
\ рожденного от Отца прежде всех веков,\
Это до нашей эры получается или еще раньше? Но все таки рожден и не сотворен? Но тогда Марии не было, О УЖАС,как же он его родил. Неужели сам? Без участие женщины.Вы представляете бога гермафродитом? А1узубилЛах1. Господи, клянусь тебе, горы золота не надо, но не доводи быть христианином.Не дай сойти с ума.Дальше писать сил нет, руки дрожат от страха. Господи нет предела твоему терпению.
Братья, я сегодня выбит из колеи Глаза застилают слезы, и губы дрожат, и руки как ни мои .Спокойной ночи мне нужно молится, да простит меня Аллаh.
//Это до нашей эры получается или еще раньше?//
Ещё раньше.Еще до "до нашей эры".
Может для вас это и не умно, Ахмед. Для нас ваша формулировка: "нет Бога кроме "Бога" (примерно так ведь можно сказать) - это тафтология. Странно принимать на веру, что Мухаммед пророк. Мы знаем, что Моисей, Исайя, Иеремия, Осия.... Иоанн Креститель - пророки. Знаем, а не верим в это.
Хотя, согласен, ваша шахада очень проста, коротка, тоже некоторым не покажется очень веселой ... ну а насчет умности и вовсе каждый видит по своему.
\Когда к ним явилось от Аллаха Писание, подтверждающее истинность тех [Писаний], что у них были, — ведь раньше они испрашивали победу над неверными, — так, когда к ним явилось то, о чем было им известно заранее, они отвергли его. Да будет проклятие Аллаха над неверующими!\
Если аравийские иудеи отвергли Коран, то муслимы вскоре после смерти Пророка отвергли истинность предыдущих Писаний...
Не знал, т.к. зная умолчать нельзя...:
1306. (3234). Сообщается, что ‘Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала:
«Великую (ошибку) совершает тот, кто утверждает, будто Мухаммад видел своего Господа, но он видел Джибрила в его истинном образе и обличье, и он закрывал собой весь горизонт».
Все то, что соответствует Корану и Писанию полезно, а то что нет - ложно.
Ассалому алейкум Kyana!
//Если, по-вашему, у Бога разные законы, что тут говорить…//
Что касается разных законов, это по мнению христиан с которыми мне довелось пообщаться, которые так же умело как и вы уходили от темы. Я ни слова не сказал, чтоб вызвать ваше недоумение. Они (пророки) озвучили новые законы. Я не говорю что они были разными(законы). Говорю, что оба принесли новые законы. Дополняли. Не меняли. Какие еще русские слова можно применить чтоб доносчивее написать? (это из за недостаточного моего знания русского языка?)
Примеры приводимые вами из разных хадисов-извините это не для меня, я не придерживаюсь ни единому слову и не читаю даже. Как и я, так и вы видимо не поняли с кем общаетесь.
//1345 (3353). Сообщается, что.............//
,,те из вас лучший, кто наилучшим образом обходится со своей женой,,
Это мой ответ вам в вашем духе. Понимая суть разговора, отвечать косвенно. Можно не согласится с таким ответом но и отрицать невозможно. .)
Вы ведь прекрасно понимаете о чем я. .)
Прощайте друзья!
Пребываение на этом сайте как небольшая страничка жизни была проведена для меня интересно. Благодоря вам всем конечно.
Спасибо!
Ассалому алейкум!
В добавлении к "джинам" - в католической демонологии описаны сукубы и инкубы. Похожее есть в книге Товита - дух Асмодей, убивший семь мужей Сарры, дочери Рагуила.
Товит - неканоническая книга. Неканоническая для иудеев диаспоры (стала "неканонической" через сотни лет после Рождества Христова). Католики давно признали богодухновенность "неканонических" книг, у ортодоксов пока спорно, типа недостоверно "старые" и были ли вобще на еврейском языке... Но т.к. среди кумранских рукописей нашли фрагменты этих книг, достоврность сомнения не вызывает.
Колесница (Меркава в Сефер Хехалот) - не просто иудейская замудреность. Он упоминается в Библии (Иезекииль 1:4-26)
Kyana 20 Дек, 2011 /Исход 22.
1 Если кто украдет вола или овцу и заколет или продаст, то пять волов заплатит за вола и четыре овцы за овцу.
2 Если [кто] застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрет, то кровь не [вменится] ему;
3 но если взошло над ним солнце, то [вменится] ему кровь. [Укравший] должен заплатить; а если нечем, то пусть продадут его [для уплаты] за украденное им;
4 если украденное найдется у него в руках живым, вол ли то, или осел, или овца, пусть заплатит вдвое.
5 Если кто потравит поле, или виноградник, пустив скот свой травить чужое поле, пусть вознаградит лучшим из поля своего и лучшим из виноградника своего.
6 Если появится огонь и охватит терн и выжжет копны, или жатву, или поле, то должен заплатить, кто произвел сей пожар.
Mir vsem, xocu zadat vopros, cto qovoril satana Boqu koqda Boq viqnal eqo?
"12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему»."
Что он говорил?
\18:22 Одни говорят, что их было трое, а четвертой была собака. Другие говорят, что их было пятеро, а шестой была собака. Так они пытаются угадать сокровенное. А другие говорят, что их было семеро, а восьмой была собака. Скажи: «Моему Господу лучше знать об их числе. Это неизвестно никому, кроме немногих». Препирайся относительно них только открыто и никого из них не спрашивай о них........\
Максимилиан, Иамвлих (Диомид), Мартиниан, Иоанн, Дионисий, Ексакустодиан (Константин) и Антонин (III). Семеро “Эфесских отроков”. Семеро юношей-воинов, людей знатных (Максимилиана называли сыном ефесского градоначальника), христиан. Во время гонения середины III столетия, при Деции, 251 г., они были призваны к императору на суд, но на первый раз освобождены от наказания - их только лишили офицерских званий. Гонений не было давно, христиане спокойно служили, не предполагая, что вера может мешать карьере, и император имел все основания надеяться, что молодые люди засомневаются. Он приказал "убедить их розгами". Юноши скрылись в пещере на горе Охлон (Калион) и проводили здесь место в молитвах, готовясь к мученичеству. Самый младший из них - Иамвлих - одевался нищим и ходил в город, хлеб покупал. Здесь он и услыхал, что император приказал разыскать друзей. Они решились идти в город, но раньше их нашли солдаты и исполнили приказ императора. А тот совершенно умно рассудил, что ни к чему устраивать суд, если подсудимые оказались столь пропагандистски неблагодарным материалом, и повелел просто замуровать их в пещере горы Каллион у Ефеса. Они были замурованы, и только через 200 лет, в 446 г., в царствование имп. Феодосия II, по случайном открытии пещеры они проснулись и тут же, окруженные лучезарным сиянием, умерли на глазах прибывших на место: епископа Мартина и самого императора. (Правосл. празд. 4-го авг.).
На Западе имена «спящих» передавались как Максимиан, Малх, Маркиан, Денис, Иоанн, Серапион, Константин.
Память 27 июля, 4/17 августа, в день, когда отроки уснули, а также в день их пробуждения 22 октября/4 ноября .
Одно время память Семи Эфесских отроков по Уставу Великой церкви праздновалась 2 августа, по Студийскому - 7 августа, а по Иерусалимскому - 4 августа. В Римской церкви 27 июля. Исключение составляют регион Регенсбурге (12 сентября) и Аквилея, Зальцбург и Пассау (13 сентября).
\:65 Они встретили одного из Наших рабов, которого Мы одарили милостью от Нас и обучили из того, что Нам известно. Муса (Моисей) сказал ему (Хидру): «Могу ли я последовать за тобой, чтобы ты научил меня о прямом пути тому, чему ты обучен?» Он сказал: «У тебя не хватит терпения находиться рядом со мной. Как ты сможешь терпеливо относиться к тому, что ты не объемлешь знанием?»
Он сказал: «Если Аллах пожелает, то ты найдешь меня терпеливым, и я не ослушаюсь твоего веления».
Он сказал: «Если ты последуешь за мной, то не спрашивай меня ни о чем, пока я сам не поведаю тебе об этом».
.....\
«Один отшельник просил Бога, чтобы дал понять ему пути Своего Промысла, и наложил на себя пост. Однако Бог не открыл ему того, что ему хотелось знать. Инок все-таки не переставал молиться, и, наконец, Господь вразумил его. Когда он отправился к одному, вдалеке живущему от него, старцу, ему явился в образе монаха Ангел и предложил быть спутником. Отшельник очень рад был предложению, и оба пошли вместе. Когда день склонился к вечеру, они остановились на ночлег у одного благочестивого мужа, и сей принял их с таким почетом, что даже пищу предложил на серебряном блюде. Но вот удивление! Тотчас после трапезы, Ангел взял блюдо и бросил в море. Старец недоумевал, однако, ничего не сказал. Пошли далее и на другой день остановились у другого, тоже благочестивого мужа, и этот также принял их с радостью, и ноги им умыл, и всякое внимание оказал. Но, опять беда! Когда отшельник со спутником стали собираться в путь, принявший их, привел к ним малолетнего своего сына, чтобы благословили его. Но вместо благословения, Ангел, коснувшись отрока, взял душу его. Ни старец от ужаса, ни отец от отчаяния, ни слова не могли произнести, и старец выбежал вон, а спутник, не отставая, последовал за ним. На третий день пути им остановиться негде было, кроме одного полуразрушенного и всеми брошенного дома, и они приютились в нем. Старец сел вкусить пищи, а спутник, к его изумлению, опять начал странное дело. Он стал разрушать дом и, разрушив, начал опять строить его. Видя это, старец не вытерпел: "да что ты: бес или Ангел? Что ты делаешь?" с гневом сказал он спутнику. "Да, что ж я делаю?" возразил тот. "Как что?" продолжал старец: "третьего дня у доброго человека блюдо отнял и бросил в море; вчера отрока лишил жизни, а сегодня, для чего ты разрушил, и снова начал строить дом сей?" Тогда Ангел сказал ему: "не дивись, старче, сему и не соблазняйся о мне, но выслушай, что я скажу тебе. Первый принявший нас муж действительно во всем богоугодно поступает; но блюдо, брошенное мною, приобретено им неправдою; а потому я и бросил его, чтобы он не погубил чрез него награды своей. Второй муж тоже угоден Богу, но если бы вырос малолетний сын его, то был бы страшный злодей; поэтому я и взял душу его, за добро отца его, чтобы и он спасся". - "Ну, а здесь-то, что ты делал?"- спросил старец. Ангел продолжал: "сего дома хозяин был человек безнравственный и ради этого обнищал и скрылся. Дед же его, строив этот дом, скрыл в стене золото, и некоторые знают о сем. Посему-то я и разорил его, чтобы отселе никто не искал здесь золота и чрез него не погиб" Ангел так заключил речь свою: "возвратись, старче, в келию свою и не мучайся без ума; ибо так глаголет Дух Святый: «О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!» (Рим.11, 33); посему ты и не испытывай их - не будет тебе это на пользу" Ангел, затем, стал невидим, а пораженный старец раскаялся в своем заблуждении, и после рассказывал всем с ним происшедшее».
Не зная Писания никогда нельзя ответить на вопрос о Моисее и светло-желтой корове (рыжей телице). О какой овечке идет речь в связи с царем Даудом. И как может являться первосвященник Аарон братом Девы Марии...
Kyana 27 Дек, 2011\ И как может являться первосвященник Аарон братом Девы Марии…\
А дети(потомки) Адама могут назвать себя братьями и сестрами? В Коране все мусульмане названы братьями.
Kyana, если между "троицей" начнутся распри на какую сторону ты встанешь? Не говори, что распри невозможны, если кто-то из "троицы" мог умереть, значит все может быть.
Ахмед, вообще-то на самом деле дело обстоит например так: от Иоанна 6:38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. 39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. 40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. 41 Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес. 42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес? 43 Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою. 44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. 45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. 46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца. 47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. 48 Я есмь хлеб жизни. 49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; 50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. 51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть ПЛОТЬ МОЯ, КОТОРУЮ Я ОТДАМ ЗА ЖИЗНЬ МИРА.
Ибо :...63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. 64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его....
Потом это: от Иоанна 18:10 Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх. 11 Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; НЕУЖЕЛИ МНЕ НЕ ПИТЬ ЧАШИ, КОТОРУЮ ДАЛ Мне Отец? 12 Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его...
Вот ещё от Матфея 26:..24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться...
Или от Марка 14:21 Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться.
Далее от Иоанна 19:...34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода. 35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили. 36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится. 37 Также и в другом месте Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили... и так далее, во многих местах
Ахмед, читая Ваши высказывания, можно сделать только один вывод: Вам Божьи писания не указ, у вас отдельная и противоречащая всем истинным пророкам история или даже не знаю как это правильно назвать.
миша 5 Янв, 2012
\Ахмед, вообще-то на самом деле дело обстоит например так: от Иоанна 6:38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.\
Когда я воспринимаю Иисуса (мир Ему) как пророка Бога, я понимаю эти стихи, несмотря на то что слово "Отец" режет слух неприятно. Но когда "бог Иисус" говорит не мою волю, а волю чужую, притом тоже "бога", но имеющую ранг выше, это уже сказка. До этого даже дети не додумаются, хотя кто сильно Иисуса (мир Ему) ненавидел додумался все-таки. Правда, аналогии христианским богам было совсем недавно. Политбюро ЦК КПСС. Тоже было едино и личностей хватало.
\Ахмед, читая Ваши высказывания, можно сделать только один вывод: Вам Божьи писания не указ, у вас отдельная и противоречащая всем истинным пророкам история или даже не знаю как это правильно назвать.\
Приведите примеры. Может я не пророкам(мир Им) противоречу, а сказкам, приписываемым к пророкам (мир Им).
ув.люди.алхам ду лиллох я мусульманин..но вы зачем спорите.не надо спорит.мы сами еще много чего не знаем..я тоже не как не могу принимать что иисус синь Бога.но я не буду спорит в это..Ян сказала всякую фигню которую она сама даже не понимает..мой совет вам :хот вы мусульманин хот христиан (это разное религия)не спорте...оставьте ихни душу в покое..
Ян сказала??? :-)
rab BOQA 21 Дек, 2011
Mir vsem, xocu zadat vopros, cto qovoril satana Boqu koqda Boq viqnal eqo?
Согласно пророку Исаии, Люцефер, т.е. сын зари, сам отпал от Божьего присутствия и этим стал сатаной, что означает противник.
Ис.14:12 Как упал ты с неба,
денница, сын зари! разбился о
землю, попиравший народы.
Копать надо глубже. Драгоценный клад закопан очень глубоко и только ищущий мудрость может найти его если отбросит в сторону свое древнее происхождение. После смерти человека на его костях нет печати доказывающей о его расовой или религиозной принадлежности. Но всегда есть тот первый который изобрел колесо. Остальные же создают его копии в другой упаковке. Если я Вас спрошу про первую империю мира то многие ответят Египет, Греция, Рим. Открываем Ветхий Завет и читаем книгу Бытие: Глава 10-14. Ассирия. Земля Сеннаар. Шумер, Месопатамия, Междуречье. Между Тигром и Евфратом. Колыбель мировой цивилизации. Точка отсчета. Первая империя мира. Живущая для войны и ради войны. Она просуществовала около 1500 лет из которых 700 лет только воевала. Основатели военного искусства. Мастера войны. Но в 605 году она исчезла под натиском войск коалиции, и как пишет пророк Исайя ангелом Божьим за одну ночь было уничтожено 185000 воинов. Вы вдумайтесь в эту цифру.Ассирию называли логовищем льва, а столицу ее Ниневию - городом крови. Но ассирийцы не исчезли. Они первые которые покаялись пред Господом после того как пророк Иона проповедовал о ее разрушении. Ассирийцы - таинственный народ. Благодаря Ассирийскому царю Ашшурбанипалу который создал первую библиотеку мира собрав в одном месте глиняные таблички с вавилоно-ассирийской клинописью раскрывшие нам секреты создания мира, точные науки и т. д. Ассирийцы после краха империи создали новую несокрушимую и вечную империю. Ассирия продолжала существовать под названием небольшого княжества Осроэна со столицей Эдесса. Ассирийская Эдесса! Ту которую охранял орден Тамплиеров. Иисус Христос не был никогда евреем он рожден ассириянкой Марией. И отец его Иосиф был ассирийцем{сирийцем}. Почему так: А потому что при ассирийском царе Сеннахерибе который описывается в Библии 10 колен Израилевых были переселены в Ассирию, а ассирийцы были переселены в Галилею, Самарию и т.д. И это еще не все. Вдумайтесь зачем евреям надо было распять еврея? Так они его до сих пор его не признают. Как Ассириец живой свидетельствую о том что из поколения в поколение передается устная информация о том что 11 учеников Иисуса Христа были ассирийцы и 12 один еврей Иуда предавший учителя. Ассирийцы единственный народ сохраненный как жемчужина который до сих пор сохранил язык и обычаи со времен Спасителя. Ассирийский язык это тот самый диалект арамейского языка на котором говорил Иисус Христос. У Ассирийской церкви Востока была даже грамота выданная самим пророком Магометом. который подтвердил что Ассирийская церковь есть истинная.
А.С.Пушкин :»Подражание Корану»
С небесной книги список дан
Тебе, прoрок не для страптивых;
Спокойно возвешай Коран,
Не понуждая нечестивых!
Почто ж кичиться человек?
За то ль, что наг на свет явился,
Что дышит он недолгий век,
Что слаб умрет, как слаб родился?
За то ль, что Бог и умертвит
И воскресит его по воле?
Что с неба дни его хранит
И в радостях и в горькой доле?
Творцу молитесь; он могучий:
Он правит ветром; в знойный день
На небо насылает тучи;
Дает земле древесну сень
Он милосерд: Он Магомеду
Открыл сияюший Коран,
Да притичем и мы ко свету,
И да падет с очей туман .
Воистину Велик, Аллах и Всемогущь, он выбирает того кого пожелает для пророческой миссии и не нужны ему ваши советы и мнения христиане и иудеи.
Воистину Аллах Велик, Всевидящий и Всеслыщащий. Barakallah-мусульмане
Ассаламу Алеикум братья и сёстры.
Асссириец почитайка если ты прав скажи мне Воистину не написано ли в библии о приходе благословенном пророке Мухаммаде (мир ему) из Аравии вблизи города Кидара.
Велик Аллах!!!!!!!!!!!
Читаю и смешно - откуда вы можете знать, что говорил Бог, кто из его пророков Пророк, а кто лишь выдает себя за такового - все ваши споры неуместны, ибо ни один человек не знает ни Бога ни кого либо из приближенных к нему - вы лишь начитались книжек, и все. Вы можете только верить, и это - ваше личное. Не ЗНАТЬ а ВЕРИТЬ, верить тому, что когда либо, какой либо ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ рукой было написано. Посему верьте в то, к чему душа лежит, и не спорьте об истине - не превозносите себя, вы не ЗНАЕТЕ, вы лишь верите. Вот когда Бог сам даст о себе знать, будет другой разговор. Верьте хоть в камни, только не бросайте их в других
Не важно с какой точки круга ты идешь к центру. Яблоко - { буквы русские и звуки тоже}, алма {на тюркском языке пишется и звучит по другому и так оно звучит по разному и от того как оно звучит и пишется не меняются ни его вид, вкус и цвет. А пророки были во все времена. Они есть даже сегодня, потому что это есть Дар Божий!
ВОПРОСЫ ХРИСТИАНАМ
Нашел в одном месте список вопросов, мне показалось довольно интересным.
За формулировку вопросов я естественно не ответствен!
1. Если Иисус Бог, то кому поклонялся он сам?
2. Был ли он сам покорным Богу?
3. Призывал ли он покорности Богу?
4. Носил ли Иисус рясу, на шее крест, и размахивал ли когда-нибудь кадилом?
5. Был ли Иисус христианином?
6. Принес ли он христианство?
7. Чем различаются православие и христианство?
8. Был ли Иисус православным? У Бога есть национальности?
9. Если Иисус был распят, а по-вашему, он был Богом, то кто тогда руководил всем мирозданием в течение трех дней?
10. Я слышал, что в течение трех дней, пока Иисус был мертв, мироздание работало в автономном режиме. Это правда?
11. Если он был распят и умер, признаете ли вы, что ваш Бог смертен?
12. Если умерла только одна треть Бога, то в чем смысл смерти Иисуса?
13. Иисус – царь иудейский, но тогда причем тут Россия? (ну вообще-то Иса (ас) был послан только к иудеям, поэтому вопрос резонен… Иса (ас) сам говорил, что он послан “к заблудшим овцам Исраиля”)
14. Вы утверждаете, что он умер за грехи людские. Во время второго пришествия вы его опять убьёте? (ну, чтобы простились грехи людей, живших уже после рождества).
15. Слово “Христос” в одном из значений – “избранный”, вы говорите, что он Бог. Он, по-вашему, выбрал сам себя?
16. Вы утверждаете, что отец, сын и дух появились одновременно. Может ли сын и отец появиться одновременно? К тому же единородные?
17. Если Иисус был с “папой” с самых беззначальных времен, то в чем смысл рождества?
18. Кем до отцовства был отец?
19. Был ли Бог двуедин до рождества Иисуса?
20. И что все это время делает дух?
21. Что делали дух и Иисус, когда Господь творил планету Нептун?
22. Кто создал кого: отец сына, сын отца, дух их или они духа? Кто же был первоначально?
23. Почему, если это одно целое, они мыслят и действуют независимо друг от друга? Самостоятельно?!
24. Из икон мы знаем, что Бог белый, знаем что Бог создал человека наподобие Себя. Наподобие кого он создал негров, азиатов, женщин и животных?
25. Какое отношение имеет крест к учениям Христа? Ведь это орудие его убийства?
26. Если признать, что ваш Бог – три в одном, то какое отношение имеют к Богу несколько тысяч покойников, называемые вами “святые мощи”? Ведь они даже себе помочь не смогли.
27. В чем смысл горящей свечки перед иконой?
28. Жег ли свечи перед иконами Иисус?
29. Христиане говорят, что у мусульман Бог злой, так как Он, наряду с добром, создал и зло. А кто, по-вашему, создал зло?
30. Кто создал сатану? (так вопрос к христианам… в той теме они всегда опровергают ислам, лишь потому что мы мусульмане отвечаем, что создатель всего, добра и зла, является Бог…. они же отрицают, что Бог является создателем зла в виде Сатаны и других шайтанов среди джинов и людей……)
31. Если Иисус – Бог, получается, что он выводил Моисея из земли египетской, он сотворил человека, установил солнце. Да?
32. Триединство нелогично ни с какой позиции. С математической точки зрения должны быть или единица, или тройка. Три никак не равно одному. С позиции русского языка – то же самое. Союз “и” делит отца с сыном. Делит, значит даёт понять, что это две разные субстанции. С позиции физиологии отец и сын тоже не могут появиться одновременно, пусть даже с безначальных времен. Почему вы не задумываетесь об этом?
33. Евангелие от Марка, глава 13, стих 33 “О дне же том или часе никто не знает – ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец”. Если сын и отец – одно, то почему сын не знает о Часе?
34. К кому придет Иисус во второй раз – к католикам или к православным? А может к протестантам?
35. Иисус обрезан, почему православные это не практикуют?
36. Кто отменил обрезание?
37. Что будете делать вы, если во втором пришествии Иисус придет не к христианам, а к мусульманам? Опять вздернете его?
38. Если во втором пришествии у Иисуса родится сын – вы будете считать его внуком Бога? Будет ли это четырехединством (то есть дед, сын, внук и святой дух)?
39. Если во втором пришествии у Иисуса родится сын и кто-нибудь спросит его “Ты кто?” он ответит “я внук Бога”?
40. Кем по вероисповеданию были Моисей, Авраам, Ной?
41. Вы говорите, что православие – истина, тогда в какой из православных церквей? Если во всех, то почему раскол и каждые сто лет реформация?
42. Из икон и изображений мы видим, что все мужчины бородатые. А сегодня бородатые только священнослужители. Или ношение бороды кто-то отменил? (ну вопрос я так поняла риторический…. почему попы бородатые, а обычные люди нет….
может быть кто-то объяснит, если в Библии ничего про бороду не сказано, почему у попов в большей массе неотесанные бороды непонятной длины….)
43. Все тот же вопрос, про хиджаб. Ведь на иконах все женщины в платке.
44. Приходится порой слышать, что пророк Мухаммад (с.а.с.) якобы плохо отзывался о православных. Были ли тогда православные? И если были, то какой народ это был?
45. Можно ли с помощью православия вывести человека из алкогольной зависимости?
46. Где в современном обществе присутствует православный закон?
47. У простолюдина просто крестик на шее, а у попа – золотой крест, и ещё огромных размеров. От какого креста польза больше?
48. Сколько весил крест на шее Иисуса Христа?
49. Какой крест у отца небесного?
50. Есть ли крест у духа святого?
51. Есть традиция поминания водкой. В чём смысл?
52. Поминал ли так Иисус?
53. В Новом Завете упоминается “Новая песня”, которая не будет искажена. Мусульмане считают, что это сказано о Коране. Почему вы это отрицаете?
54. Вас возмущает, что Ислам разрешает 3-4 жены, не проще ли вам представить, что три жены мусульманина – это одна, по вашей же теории о триединстве? )
55. Какая разница между православием, христианством и учением Христа?
56. Многие говорят, что никакой разницы нет, тогда почему разные названия?
57. Когда я говорю, что Иисус еврей, то православных это возмущает. Они говорят, что это хула, богохульство. В чем здесь хула и богохульство? Разве ваш Бог не еврей?
58. В последнее время от православных приходится слышать “надо спасать православие, сражаться с зеленой чумой”. Не является ли эта борьба нарушением Христовых заповедей: “Не убий”, “Возлюби врага своего”, “Бьют по правой щеке – подставь левую”?
59. Не является ли борьба с Исламом ересью, нововведением в православие?
60. Пока вы боретесь с Исламом, Ислам занимается вашими людьми. Поэтому бывшие христиане переходят в Ислам. Вы с этим согласны? (а если бы ты знал свою бывшую религию ты бы в ней остался? тебя бы не смущали некоторые противоречивые моменты в ней? вот кстати вчера в новостях смотрел, как архиерей (не помню какой там) сказал следующие слова: “да поможет нам Бог и царица небесная” .ну с Богом все понятно, а что за “царица небесная” такая?)
Abdarahman, к сожалению, найденный вами список вопросов не настолько интересен, как, наверное, кажется вам. Прежде всего, многие вопросы говорят не просто о непонимании основ христианства, что для иноверца, особенно мусульманина, вполне понятно и объяснить их было бы вполне уместно, но многие вопросы говорят о незнании этих основ и прежде чем объяснять места непонятные нужно провести ликбез. Ну а некоторые вопросы №№ 47,48, 49, 50, 54, 38, 37, 1, 4, 5, 9, 10, 13, 14, 15, 21, вы меня извините, просто глупые. Остальные вопросы, в принципе, можно обсуждать.
Алексей всё же вы не можете ответить на эти вопросы и ваша вера слишком непонятно и сложна оно ещё давно утратила свою силу и если даже я задам эти вопросы вашим лжецам священникам и папу римскому (нацисту и педафилу) и то не могут дать мне конкретных ответов. Извините я очень хорошо читал Библию и Священный Коран и нашёл многие непонятные тексты в Библии как этот " Евангелие от Марка, глава 13, стих 33 “О дне же том или часе никто не знает – ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец”. Если сын и отец – одно целое то почему сын не знает?" многие тексты написаны разными людьми и в разное время. Почему вы (священники и х. миссионеры и просто христиане) зная истину о религии Ислам молчите и притворяйтесь что не знаете обмануя прастых людей о троице и др.?
Аллах велик и Всемогущь и у него нет сотоварища или сына и он в них впрочем и не нуждается, Иса сын Марьяма (мир им обоим) только посланник Аллаха.
Ислам-это истинна!!!
Аллах, Всевышний Милосердный!
К тебе взываю я сейчас!
Прошу, веди тропою верной,
Рабов своих в тяжелый час.
Молю, прости нам прегрешенья,
Наш злой язык и мерзкий нрав,
Прошу, спусти крыло прощенья,
На души верующих орав,
О мой Всевышний, я взываю,
Я обращен к Tебе душой,
И на коленях умоляю,
Стоя с поникшей головой.
Прошу, Мой Бог, яви знаменье,
Что не оставленны Tобой,
Чтоб с уммы прочь ушло забвенье,
Чтоб каждый шел к Tебе с мольбой.
Abdarahman, я, может, и не смогу на все вопросы ответить, знаний не хватит. Но это не значит, что на них вообще нет ответа. Скорее вы не всякий ответ поймете и не всякий ответ сможете принять исходя из вашего вероучения.
Про лжецов, нацистов и педофилов я бы вам советовал воздержаться, т.к. вы сами, мусульмане, не без греха.
Abdarahman, да, мы знаем истину об исламе. Но мы не молчим. Это вы не слышите её, как бы громко мы о ней не говорили.
На ваш вопрос я отвечу просто - людям незачем знать дату конца света, но жить надо так, как если бы он наступил завтра:
36 И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет и постучит, тотчас отворить ему.
37 Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.
38 И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те.
39 Вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час придет вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой.
40 Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
(Лук.12:36-40)
Вы, конечно, ждете буквального истолкования. Но если все понимать буквально то не все будет понятно, даже в Коране.
Алексей не говорите нам про конце света о котором нам пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) придупреждал о её знамениях ещё 1400 лет назад.
Аллах скрыл точное время наступления Конца света. Люди, предсказывающие его на определенную дату, попросту лгут. Мудрость сокрытия Всевышним этого времени заключается в постоянной готовности людей к нему. Многие народы спрашивали своих пророков о наступлении этого Дня. В Коране об этом сказано так: "Тебя (Мухаммад) спрашивают, но истинное время знаю только Я (твой Господь Аллах), а ты должен постоянно напоминать об этом людям". Я согласен с вами Алексей что никто не знает о дате Конца света кроме ОДНОГО Всевышнего Аллаха. И почитайтека эти знамения которые сообщил нам пророк.
1) - рождение Пророка Мухаммеда (С). Каждый из предыдущих пророков утверждал, что Конец света не наступит, пока не появится последний Пророк (С).
Сам Пророк Мухаммед (С) говорил, что "между ним и Концом света расстояние, подобное разнице длины указательного и среднего пальцев". Это означает, что после него не будет других пророков.
2) - "рабыня родит себе госпожу". Мусульманские ученые растолковали это так, будто господин женится на рабыне. Но, может быть, здесь заложен другой смысл: дети, как это происходит сейчас, не будут подчиняться своим родителям, а будут командовать ими. Есть и такое толкование: бывший бедняк, который не мог купить себе обувь, будет возводить высокие дома, т.е. бедные быстро разбогатеют.
3) - люди начнут совершать большие грехи: прелюбодеяние, распитие спиртного в массовом порядке и т.д., что вызовет гнев Всевышнего. Когда Умм Саляма спросила Пророка (С): "Настигнет ли всех гнев Аллаха, если среди них есть и хорошие люди?" - "Да", - ответил он.
4) - увеличение числа женщин по отношению к мужчинам. В некоторых странах это соотношение будет составлять 7 к 3, 7 к 1 и даже 50 к 1.
5) - ускорится время. Это произойдет потому, что исчезнет благость времени. Тогда люди будут удивляться, как возможно за один день успеть совершить какое-то дело или постичь науку за год. Другое толкование: с появлением скоростных видов транспорта люди будут быстро перемещаться в пространстве.
6) - возрастет число убийств.
7) - будет много богатых, так что при желании некому будет отдать закят. У людей, особенно верующих, пропадет желание жить из-за того, что вокруг будет много греха. Даже один поклон Богу для них будет важнее всего богатства, потому что все будет в изобилии, решатся все проблемы, и люди захотят приблизиться к Аллаху.
8) - завершится пророчество. Сначала будет халифат, потом королевство, а после - империя. Появятся различные идеологи, они будут словно стоять у ворот Ада и зазывать в него. Появятся также праведники, которые будут призывать людей на путь Ислама.
ПОЯВЛЕНИЕ ТАКИХ ЛЮДЕЙ РАЗДЕЛЯЕТСЯ НА ПЕРИОДЫ:
Первый период - жизнь Пророка (С).
Второй период - арабский халифат: Абу Бакр, Умар, Али, Усман, Хасан, Хуссейн, Муавия.
Третий период - власть в государствах будет передаваться по наследству.
Четвертый период - руководители будут совещаться со своими парламентами.
Пятый период - диктатура, т.е. правители будут все решать единолично. Появятся люди - идеологи, ведущие людей своими призывами в Ад (Маркс, Энгельс, Ленин).
Затем возродится халифат и начнется расцвет ислама.
Все это малые признаки. Они могут появляться как одновременно, так и последовательно.
БОЛЬШИЕ ПРИЗНАКИ
Большие признаки могут появляться и наряду с малыми. Это может происходить внезапно и сопровождаться катаклизмами. К ним относятся:
ПЕРВЫЙ ПРИЗНАК - появление Махди - справедливого руководителя мусульман.
ВТОРОЙ ПРИЗНАК - восход солнца и его заход после обеда на Западе. После этого знамения Аллах не примет раскаяния ни неверующих, ни отступивших мусульман. В этот день многие захотят принять Ислам, многие будут отрицать это знамение, объясняя его физическим явлением. Но в истории этот день станет знаменательным и будет отмечаться. Этим признаком Аллах показывает Свое всемогущество. Про восход и заход солнца знает каждый от мала до велика, поэтому, Аллах именно это избрал для утверждения Своего всевластия.
ТРЕТИЙ ПРИЗНАК - появление говорящего животного, которое будет обращаться к людям, разделяя их: ты - мусульманин, ты - неверующий. Оно появится в тот же день, когда произойдет знамение с солнцем, и также появится на западе.
ЧЕТВЁРТЫЙ ПРИЗНАК - большой дым, который накроет всех людей земли. Он будет способствовать их мучениям. Великий Аллах говорит в Коране, что все люди будут обращаться к Нему с просьбой освободить их от этих мучений, на что Он ответит: "Я освобожу вас, но вас ожидают еще большие мучения".
ПЯТЫЙ ПРИЗНАК - появление ад-Даджала, вроде как (Антихриста) который будет заявлять, что он Бог. Но это - лжец. Аллах наделит его силой магии и чудес чтобы проверить правоверных и неверующих людей которое будет определена их дальнейшее существование в Раю или Аду. О нем упоминали все пророки. Пророк Мухаммад (С), кроме того, подробно описал его: "Он будет смотреть одним глазом, другой же будет покрыт двумя веками и плохо видеть. Он будет говорить: "Я - бог". Но Бог не может быть полузрячим. Волосы его будут жесткими, перекрученными и запутанными. Между глаз будет написано "кяфир". Каждый мусульманин сможет прочесть это и определить, что перед ним неверующий. Он будет приходить к людям и призывать их поверить в него, обещая богатый урожай и т.д. Его обещания будут сбываться, и одни пойдут за ним. Другие же не последуют, однако, скот их, которому он прикажет, последует за ним. По его приказу золото и драгоценности будут выходить из земли. Он разрубит человека на две части так, что между половинками его тела будет расстояние. А затем по его приказу тот оживет и, смеясь, подойдет к нему. Ад-Даджал будет обладать двумя реками. Одна - огненная, а другая - белая. Вы идите к той реке, где огонь, и, закрыв глаза, пейте из нее воду, она будет холодной. А в белой реке, наоборот, огонь. Это - магия". Сподвижники спросили Пророка (С): "Как он будет перемещаться?" - "Подобно ветру. И люди не смогут понять, кто он. Он появится между Шамом (Сирией) и Ираком. Собрав войско, он отправится в Мекку и Медину. При его приближении задрожит земля. К нему придет правоверный из Медины и скажет: "Ты - ад-Даджал, о котором говорил Пророк (С)". Ад-Даджал разрубит его пополам, а затем оживит. Оживший снова скажет, что перед ним ад-Даджал. Во второй раз ад-Даджал не сможет убить его, поскольку вся сила его иссякнет. После он устремится в сторону Иерусалима, где будет убит пророком Исой (мир ему)".
Этот хадис считается более чем достоверным. Каждый мусульманин обязан знать качества ал-Даджала и все, что с ним связано.
Пророк (С) сказал, что ад-Даджал будет на земле в течение 40 дней, когда 1-ый день будет равен году, 2-й - месяцу, 3-й - неделе, остальные - как обычные дни. Сподвижники спросили Пророка (С): "А как в такие дни совершать намаз?" - "Разделите этот день на обычные дни и совершайте намаз через обычные интервалы времени".
Зло ад-Даджала настолько велико, что наш Пророк (С) просил Аллаха смилостивиться в этот день.
ШЕСТОЙ ПРИЗНАК - воскрешение Исы (мир ему). Пророк Мухаммад (С) сказал, что он спустится с небес в Дамаск, уперевшись на крылья ангела. Он предстанет в арабской одежде. Сначала он победит ад-Даджала, затем разобьет крест и убьет свинью. Пророк Иса (мир ему) будет распространять ислам и проживет на земле 40 лет. После смерти его похоронят как мусульманина.
Это будет золотой век ислама, и не останется ни одного инаковерующего. Все люди при Исе (мир ему) примут мусульманскую религию.
СЕДЬМОЙ ПРИЗНАК - появление народности Яджудж и Маджудж. Это будут люди, крепкие по телосложению, сеющие разврат и все плохое. Между Сирией и Палестиной находится озеро, проходя мимо которого, этот народ выпьет из него всю воду. И когда пройдет последний, он скажет, что здесь когда-то было озеро. Это свидетельствует об их могуществе и силе.
Об их нахождении не сообщено нигде. Некоторые мусульманские ученые считают, что они возле Дербентской стены, другие - около Китайской, истина же известна только Аллаху.
Великий Аллах уничтожит этот могущественный народ ничтожной вещью. Он создаст таких червей, которые, проникнув в их организм, убьют их.
ВОСЬМОЙ ПРИЗНАК - три крупных землетрясения: 1-е - на Западе, 2-е - на Востоке, 3-е на - Арабском полуострове.
ДЕВЯТЫЙ ПРИЗНАК - поднятие Корана, т.е. Аллах заберет все Священные Писания, когда на земле не останется ни одного верующего человека.
ДЕСЯТЫЙ ПРИЗНАК - не останется верующих людей.
ОДИНАДЦАТЫЙ ПРИЗНАК - подует легкий, приятный ветерок, посредством которого Аллах умертвит всех верующих. Исчезнет Кааба. Исламские ученые говорят, что в Мекку ворвутся люди из Эфиопии и надругаются над Каабой. Аллах заберет ее в тот момент, когда эфиопы начнут разрушать ее.
ДВЕНАДЦАТЫЙ ПРИЗНАК - возникновение большого огня в Йемене в районе города Адена. Все люди земли будут убегать от него и в конце концов соберутся в одном месте, а огонь будет распространяться повсеместно и окружать людей.
В день суда верующих, у которых число плохих дел будет больше, Аллах будет допрашивать жестко, и те получат наказание.
В этот День верующие, пострадавшие на этом свете (если их обокрали, унизили и т.д.), получат за свои обиды благое с обидчиков, воров, убийц и т.д. Это будет жесткий допрос, поэтому, Пророк (С) говорил: "На этом свете необходимо разрешить свои взаимные обиды и просить прощения друг у друга".
Некоторые из грешников будут отрицать свои плохие деяния, но ангелы, земля, верующие и даже собственные органы будут свидетельствовать против них. Человек спросит у своих органов: "Почему вы свидетельствуете против меня, ведь я хочу спасти вас от мучений?" Но они ответят, что их заставил Аллах. Каждое место, где мы молились, будет свидетельствовать в нашу пользу.
После того, как завершится допрос, Аллах повелит взвесить все наши благие и плохие деяния, и каждое из них обретет вес. Об этом сказано в Коране: "Весы в этот День истинны, и не будут взвешиваться деяния пророков, ангелов и правоверных". Например, шахидов, остальным прощается все, кроме долгов другим людям.
Ученого Аллах спросит, каким образом он использовал свои знания, и тот ответит: "Я обучал других". - "Нет, - скажет Аллах, - ты учил лишь для того, чтобы прославиться". Поэтому в Судный день каждый будет искать свои благие деяния. "Они все будут убегать друг от друга, - сказано в Коране, - чтобы решить свои проблемы".
Хадис Пророка (С) гласит: "И в Судный день справа ты увидишь все свои хорошие деяния, слева - все плохие, а спереди - огонь Ада".
В Судный день даже самое малое деяние может оказаться огромным. Поэтому не упускайте возможности, предоставленной Всевышним на этом свете.
Когда наши деяния будут взвешиваться на весах и Аллах станет расспрашивать о грехах, верующие будут стесняться этого. Например, Аллах спросит: "Почему не вернул долг?" Раб начнет объяснять, что не успел, умер и т.д. Тогда Аллах скажет, что лучшим возмещающим является Он, и что Он возместит его долг. Потом Аллах спросит: "Почему ты не посетил Меня, когда Я болел, когда Я был голоден?" Тот ответит: "Ты же Властелин всех миров, все блага от Тебя". "Когда кто-то лежал больной или был голоден, или нуждался в чем-то, ты на его месте нашел бы Меня, Мою благодать, Мое вознаграждение", - скажет Аллах. И человек будет сожалеть об упущенных возможностях.
Так что Алексей знайте что смерть всегда рядом (может вас собьёт машина или у вас будет инфаркт) и знайте что вы будете ответить в День Суда перед Всевышним Аллахом за все свои малые и большие поступки которые вы совершали в этой жизни.
И давайте почитайте ка священный Коран хоть один раз и я думаю что вы никогда ни будете оставаться равнодушным.
Я здесь рассказал ещё не всё только малую часть
Abdarahman, я бы посоветовал вам прочитать Библию, и вы увидите, что все, что сообщил вам Мухаммед о конце света и многих других вещах, уже давно было известно.
салям.вы перепутали.начало Света .начало знаний.и конец тьме.----------1-e Иоанна 1.5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине; -------24.35. Аллах - свет небес и земли. Его свет - словно ниша, в которой - светильник, заключенный в стекло, подобное жемчужной звезде. [Светильник] возжигается от благословенного оливкового дерева, которое растет не на востоке и не на западе. Масло от его [плодов] загорается почти что без соприкосновения с огнем. [Это] - средоточие света. Аллах направляет к Своему свету того, кого пожелает, и Аллах приводит людям притчи. Аллах ведает о всем сущем.
36. [Такой светильник] - в храмах, которые Аллах дозволил воздвигнуть и в которых поминается Его имя. В них славят Его и по утрам, и по вечерам ----------------------------------------------------------------------61.7. Кто же грешнее того, кто возводит на Аллаха навет в то время, когда его призывают к исламу? Аллах не направит на прямой путь нечестивцев.
8. Они хотят задуть свет Аллаха своими устами, но ведь свет Аллаха совершенен, как бы это ни было ненавистно неверным. --------------------------------------------------------------------57.12. В тот день, когда ты [, Мухаммад,] увидишь, что перед верующими, мужчинами и женщинами, а также с их правой стороны изливается свет, [им будет сказано]: "Сегодня возвещается вам о садах, в которых текут ручьи. [Пребывайте] вечно там, это и есть великое преуспеяние".
13. В тот день мунафики, мужчины и женщины, скажут уверовавшим: "Погодите, мы у вас позаимствуем немного света". Им ответят: "Ступайте, откуда пришли, и [там] берите огонь". Между ними будет возведена стена с вратами, внутри которой - милосердие, а снаружи ее - наказание.
14. [Мунафики ] будут вопрошать: "Разве мы не были с вами?" [Верующие] ответят: "Да, но вы впали в соблазн по собственной воле - вы выжидали, сомневались, уступали своим желаниям, пока наконец не явилась воля Аллаха, и обольститель обольстил вас [и отвратил]от Аллаха.
15. Сегодня ни от вас (т. е. Мунафиков], ни от не уверовавших не возьмут выкупа [за избавление от наказания адом]. Ваша обитель - огонь, и он более подобает вам. И скверное же это местопребывание".
16. Разве для уверовавших не настала пора, чтобы их сердца смирились при упоминании Аллаха и того, что ниспослано из истины, и чтобы они не уподобились тем, которым было ниспослано писание раньше, чьи сердца ожесточились по прошествии долгого времени и большинство которых стало нечестивцами?
Алексей признайтесь вы эту информацию узнали от меня и как я вам уже говорил Я читал Библию и Священный Коран и разница на лицо. И к сожалению в священной книге христиан так не написана, там полностью исказили слова Всевышнего Аллаха такие люди как вы и как я догадываюсь вы не принесли ни каких фактов и доказательств о моих вопросах которые я задал 12 мая не только вам но и всем христианам мира вместе взятых. И вы со своими дружками священиками и папой римским всё же не смогли освоить уроки Исы (мир ему) и он ИНШААЛАХ придёт во второй раз чтобы вам заново его преподовать.
И всё же мы молимся за всех вас чтобы вы нашли истинный путь в этом мире. Да простит вас Всевышний Аллах.
Abdarahman, ваши лозунги, конечно, красивы, но ни вы ни другие мусульмане обвиняя нас, христиан, в страшном грехе, не привели еще в доказательство своего обвинения ни одного факта, а всё, на что вы ссылаетесь - либо безоосновательное утверждение Мухаммеда, либо такое же толкование ваших ученых.
Abdarahman, как бы вы ни спорили, но Коран не содержит ни одной истины, о которой не знали бы христиане или иудеи. Ничего нового не открыл Мухаммед ни о Боге, ни о человеке, ни о законе. Все, что содержится в Коране есть в "искаженной" Библии. Делайте вывод, каков Коран.
"...вы со своими дружками священиками и папой римским всё же не смогли освоить уроки Исы... " - Ваша правда. Очень мало тех, кто усвоил уроки Иисуса. Но вы, мусульмане, этих уроков вообще не знаете.
По вашим вопросам готов давать пояснения. Но давайте не по списку, а задавайте их сами.
Алексей вы когда-нибудь станете мусульманином я точно уверен в этом и я радуюсь при чтении ваших писаний. Вы теперь так много знаете о нашей религии что больше кроме вас в настоящее время в кругу христиан никто не знает.
Конечно Коран бросает всем людям на свете вызов найди хоть одну ошибку? А я нашёл в вашей писании столько ошибок и противоречий чем тетрадь диктантов у моего брата. И прошу вас проявить уважение нашему пророку ибо мы относимся к Исе также как и другим пророкам Священного Корана.
"Нет Божества кроме Аллаха и Мухаммад его раб и посланник"
Пиши сколько хочешь Алексей-я дам тебе новое мусульманское имя Абдурахим.
Алексей ответьте на эти вопросы, а если несмогли то не позорьте себя? Пожалуйста
1. Если Иисус Бог, то кому поклонялся он сам?
2. Был ли он сам покорным Богу?
3. Призывал ли он покорности Богу?
4. Носил ли Иисус рясу, на шее крест, и размахивал ли когда-нибудь кадилом?
5. Был ли Иисус христианином?
6. Принес ли он христианство?
7. Чем различаются православие и христианство?
8. Был ли Иисус православным? У Бога есть национальности?
9. Если Иисус был распят, а по-вашему, он был Богом, то кто тогда руководил всем мирозданием в течение трех дней?
10. Я слышал, что в течение трех дней, пока Иисус был мертв, мироздание работало в автономном режиме. Это правда?
11. Если он был распят и умер, признаете ли вы, что ваш Бог смертен?
12. Если умерла только одна треть Бога, то в чем смысл смерти Иисуса?
13. Иисус – царь иудейский, но тогда причем тут Россия? (ну вообще-то Иса (ас) был послан только к иудеям, поэтому вопрос резонен… Иса (ас) сам говорил, что он послан “к заблудшим овцам Исраиля”)
14. Вы утверждаете, что он умер за грехи людские. Во время второго пришествия вы его опять убьёте? (ну, чтобы простились грехи людей, живших уже после рождества).
15. Слово “Христос” в одном из значений – “избранный”, вы говорите, что он Бог. Он, по-вашему, выбрал сам себя?
16. Вы утверждаете, что отец, сын и дух появились одновременно. Может ли сын и отец появиться одновременно? К тому же единородные?
17. Если Иисус был с “папой” с самых беззначальных времен, то в чем смысл рождества?
18. Кем до отцовства был отец?
19. Был ли Бог двуедин до рождества Иисуса?
20. И что все это время делает дух?
21. Что делали дух и Иисус, когда Господь творил планету Нептун?
22. Кто создал кого: отец сына, сын отца, дух их или они духа? Кто же был первоначально?
23. Почему, если это одно целое, они мыслят и действуют независимо друг от друга? Самостоятельно?!
24. Из икон мы знаем, что Бог белый, знаем что Бог создал человека наподобие Себя. Наподобие кого он создал негров, азиатов, женщин и животных?
25. Какое отношение имеет крест к учениям Христа? Ведь это орудие его убийства?
26. Если признать, что ваш Бог – три в одном, то какое отношение имеют к Богу несколько тысяч покойников, называемые вами “святые мощи”? Ведь они даже себе помочь не смогли.
27. В чем смысл горящей свечки перед иконой?
28. Жег ли свечи перед иконами Иисус?
29. Христиане говорят, что у мусульман Бог злой, так как Он, наряду с добром, создал и зло. А кто, по-вашему, создал зло?
30. Кто создал сатану? (так вопрос к христианам… в той теме они всегда опровергают ислам, лишь потому что мы мусульмане отвечаем, что создатель всего, добра и зла, является Бог…. они же отрицают, что Бог является создателем зла в виде Сатаны и других шайтанов среди джинов и людей……)
31. Если Иисус – Бог, получается, что он выводил Моисея из земли египетской, он сотворил человека, установил солнце. Да?
32. Триединство нелогично ни с какой позиции. С математической точки зрения должны быть или единица, или тройка. Три никак не равно одному. С позиции русского языка – то же самое. Союз “и” делит отца с сыном. Делит, значит даёт понять, что это две разные субстанции. С позиции физиологии отец и сын тоже не могут появиться одновременно, пусть даже с безначальных времен. Почему вы не задумываетесь об этом?
33. Евангелие от Марка, глава 13, стих 33 “О дне же том или часе никто не знает – ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец”. Если сын и отец – одно, то почему сын не знает о Часе?
34. К кому придет Иисус во второй раз – к католикам или к православным? А может к протестантам?
35. Иисус обрезан, почему православные это не практикуют?
36. Кто отменил обрезание?
37. Что будете делать вы, если во втором пришествии Иисус придет не к христианам, а к мусульманам? Опять вздернете его?
38. Если во втором пришествии у Иисуса родится сын – вы будете считать его внуком Бога? Будет ли это четырехединством (то есть дед, сын, внук и святой дух)?
39. Если во втором пришествии у Иисуса родится сын и кто-нибудь спросит его “Ты кто?” он ответит “я внук Бога”?
40. Кем по вероисповеданию были Моисей, Авраам, Ной?
41. Вы говорите, что православие – истина, тогда в какой из православных церквей? Если во всех, то почему раскол и каждые сто лет реформация?
42. Из икон и изображений мы видим, что все мужчины бородатые. А сегодня бородатые только священнослужители. Или ношение бороды кто-то отменил? (ну вопрос я так поняла риторический…. почему попы бородатые, а обычные люди нет….
может быть кто-то объяснит, если в Библии ничего про бороду не сказано, почему у попов в большей массе неотесанные бороды непонятной длины….)
43. Все тот же вопрос, про хиджаб. Ведь на иконах все женщины в платке.
44. Приходится порой слышать, что пророк Мухаммад (с.а.с.) якобы плохо отзывался о православных. Были ли тогда православные? И если были, то какой народ это был?
45. Можно ли с помощью православия вывести человека из алкогольной зависимости?
46. Где в современном обществе присутствует православный закон?
47. У простолюдина просто крестик на шее, а у попа – золотой крест, и ещё огромных размеров. От какого креста польза больше?
48. Сколько весил крест на шее Иисуса Христа?
49. Какой крест у отца небесного?
50. Есть ли крест у духа святого?
51. Есть традиция поминания водкой. В чём смысл?
52. Поминал ли так Иисус?
53. В Новом Завете упоминается “Новая песня”, которая не будет искажена. Мусульмане считают, что это сказано о Коране. Почему вы это отрицаете?
54. Вас возмущает, что Ислам разрешает 3-4 жены, не проще ли вам представить, что три жены мусульманина – это одна, по вашей же теории о триединстве? )
55. Какая разница между православием, христианством и учением Христа?
56. Многие говорят, что никакой разницы нет, тогда почему разные названия?
57. Когда я говорю, что Иисус еврей, то православных это возмущает. Они говорят, что это хула, богохульство. В чем здесь хула и богохульство? Разве ваш Бог не еврей?
58. В последнее время от православных приходится слышать “надо спасать православие, сражаться с зеленой чумой”. Не является ли эта борьба нарушением Христовых заповедей: “Не убий”, “Возлюби врага своего”, “Бьют по правой щеке – подставь левую”?
59. Не является ли борьба с Исламом ересью, нововведением в православие?
60. Пока вы боретесь с Исламом, Ислам занимается вашими людьми. Поэтому бывшие христиане переходят в Ислам. Вы с этим согласны? (а если бы ты знал свою бывшую религию ты бы в ней остался? тебя бы не смущали некоторые противоречивые моменты в ней? вот кстати вчера в новостях смотрел, как архиерей (не помню какой там) сказал следующие слова: “да поможет нам Бог и царица небесная” .ну с Богом все понятно, а что за “царица небесная” такая?)
Abdarahman, "Конечно Коран бросает всем людям на свете вызов найди хоть одну ошибку?"
Где то читал, что сами мусульманские богословы насчитывают в Коране более 200 противоречий.
"...прошу вас проявить уважение нашему пророку..." Вы знаете моё скептическое отношение к Мухаммеду и его пророческому достоинству. Я его не скрываю. Если моё отношение кажется вам оскорбительным, то тут я ничего не могу поделать. Прямо же я его никогда не оскорблял.
Мне придется повториться. Многие вопросы говорят не просто о непонимании основ христианства, что для иноверца, особенно мусульманина, вполне понятно и объяснить их было бы вполне уместно, но многие вопросы говорят о незнании этих основ и прежде чем объяснять места непонятные нужно провести ликбез.Вопросы №№ 47,48, 49, 50, 54, 38, 37, 1, 4, 5, 9, 10, 13, 14, 15, 21, просто глупые, на них я отвечать не стану.
2. Был ли он сам покорным Богу?
(Лук.22:41,42) 41 И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
Как видите был.
3. Призывал ли он покорности Богу?
32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя.
33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Мар.3:32-35)
6. Принес ли он христианство?
Христианство - это то, чему учил Иисус.
7. Чем различаются православие и христианство?
Ничем.
9. Если Иисус был распят, а по-вашему, он был Богом, то кто тогда руководил всем мирозданием в течение трех дней?
10. Я слышал, что в течение трех дней, пока Иисус был мертв, мироздание работало в автономном режиме. Это правда?
11. Если он был распят и умер, признаете ли вы, что ваш Бог смертен?
12. Если умерла только одна треть Бога, то в чем смысл смерти Иисуса?
Задав этот вопрос вы показали непонимание и незнание божественной сущности, того, что у вас называется атрибутами Аллаха. Может ли Божество быть убито или исчезнуть? Убита была воспринятая человеческая природа Христа.
13. Иисус – царь иудейский, но тогда причем тут Россия? (ну вообще-то Иса (ас) был послан только к иудеям, поэтому вопрос резонен… Иса (ас) сам говорил, что он послан “к заблудшим овцам Исраиля”)
(Матф.28:19,20)19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
На сегодня пока достаточно.
15. Слово “Христос” в одном из значений – “избранный”, вы говорите, что он Бог. Он, по-вашему, выбрал сам себя?
Нами Христос понимается как Спаситель!
16. Вы утверждаете, что отец, сын и дух появились одновременно. Может ли сын и отец появиться одновременно? К тому же единородные?
Использование понятий Отец и Сын в отношении понимания Бога не означает наличие иерархии и родственных взаимоотношений как у людей. Отец, Сын и Дух Святой не три различных бога, а ОДИН.
17. Если Иисус был с “папой” с самых беззначальных времен, то в чем смысл рождества?
18. Кем до отцовства был отец?
Рождество - это момент воплощения Господа нашего Иисуса Христа. Явление Его людям в человеческой природе.Не было момента, когда бы Отец не был Отцом.
19. Был ли Бог двуедин до рождества Иисуса?
Повторюсь, Рождество относится к Боговоплощению в человеческом облике. Бог всегда был триедин.
Алексей почему бог боговоплатился в облике человека? Вы сами подумайте Если бы он был Богом он бы не падал так низко пасть как смертные люди. Если бы он был Богом он бы не позволил себя так унизительно казнить его среди народа 2012 лет назад. И если бы он был Богом он бы не дал себя позорить и думать о нём плохо так как это делают его враги-(по вашему мы мусульмане). А также если бы он был Богом он бы не создал людей на подобию себя как вы утверждаете, потому что если бы он этого делал люди бы его не оценили как Бога и говорили бы "у него не безграничные знания потому что он не смог придумать что либо кроме как сделать нас похожим как он сам"-но мы то мусульмане знаем что Аллах не сотворил нас(людей) на подобию себя и его занания безграничны. И чтобы создать нас он мог выбрать другую анатомию или образ для человека. Сами подумайте.
Если Отец, Сын и Дух одно целое то почему имена другие? По-моему Отец не равняется Сыну и Сын не равняется Духу. Вы вообще не смогли ответить на мой вопрос. Как я догадываюсь вы Неуч возьмите в руки священный Коран. Почитав его вы точно поймёте что хотел сообщить вам Иса (мир ему) в настоящей Библии 2012 лет назад, кроме как в этой запутанной, сложной, нелогичной и искажённой Библии сейчас которые вы как мне видется тут написали некоторые его тексты.
И всё же мы (мусульмане) больше всех вас (христиан вместе взятых) знаем о пророке Исы сын Марьяма (мир ему).
"Слово “Христос” в одном из значений – “избранный”, вы говорите, что он Бог. Он, по-вашему, выбрал сам себя?Нами Христос понимается как Спаситель!"-
так вы сказали он только Спаситель, мы тоже знаем что он Иса (мир ему) придёт к Концу Света при этом убив ад-Даджаля по вашему (Антихриста) и спасёт человечество от таких как вы которые исказили слово Божье 2012 лет назад, но всё же вы не ответили на вопрос (Он выбрал самого себя? И я не спросил вас что он Спаситель или нет). И вообще одна ваша "троица" противаречит таухиду (единобожию) не говоря уже о ваших языческих обрядах и недостоверных информациях об Исе (мир ему) и текстов Библии.
Алексей В Исламе Аллах запрещал нам написать картины живых существ так как это у нас грех-а по вашему как я знаю вы пишите картину даже пророкам как вы делаете с пророком Исусом ((мир ему) утверждая что он Бог или сын Бога и тд). По вашему икона и крест тоже имеют некое божество, но почему люди их (Икон и Крестов) сжигают и ломают и почему они позваляют себе гореть и сломаются-а если они по вашему божество то Бог не позволил бы этих икон и крестов гореть и сломаться.Вы этих языческих веществ целуете и ставите их в туалетах и не в общественных местах и делаете харамские вещи перед ними и поклоняетесь туда куда их ставите.
Как мы(мусульмане) знаем Великий и Единный Аллах повелел Адаму (мир ему) построить земной дом Бога которому люди должны были поклонятся ему. Но на протежении многих веков он разрушался по волею Аллаха, из-за землятресений и наводнений пока его заново не построили по велению Аллаха пророки Ибрахим и Исмаил (мир им обоим) и Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) который лично поставил чёрный камень, посланным Аллахом Адаму (мир ему) который превратился из белого камня в чёрный камень из-за накопившився грехов людей на протежении веков. У нас слава Аллаху есть направление, где наши молитвы идут, а ваши................. сами знаете.
О Всевышний, Великий и Единный Аллах прости наши прегрешения и не дай лжи победить истину.
Аллах Велик
Abdarahman, "По-моему Отец не равняется Сыну и Сын не равняется Духу...". По вашему Святой Дух - это Джибрил, а кто по вашему Сын???
Вы предлагаете мне взять в руки Коран, считая его более логичным и простым. Про простоту вам видней. Про логичность поясните. Библия состоит из книг разных авторов, повествование в них последовательно и хронологично. Суры в Коране расположены по убыванию размера, аяты расположены не в хронологическом порядке своего сообщения Мухаммеду, в одной суре зачастую встречаются рядом стоящие аяты рассказывающие о разных вещах и событиях. Где логичность структуры Корана и его повествования?
"..мы (мусульмане) больше всех вас (христиан вместе взятых) знаем о пророке Исы сын Марьяма (мир ему)..." "вообще одна ваша «троица» противаречит таухиду (единобожию) не говоря уже о ваших языческих обрядах и недостоверных информациях об Исе (мир ему) и текстов Библии". Abdarahman, в первую очередь, по всем критериям недостоверен Коран, т.к. то, что в нем не соответствует Библии ничем не подтверждается. Вы приняли его просто на веру, поверили на слово Мухаммеду. Даже идея монотеизма, которой вы так кичитесь, известна была задолго до того как с ней познакомились мусульмане.
"У нас слава Аллаху есть направление, где наши молитвы идут, а ваши…………….. сами знаете."
Abdarahman, не стоит гордиться направлением. Подумайте сами, ведь если ваша молитва может быть услышана только если направлена в определенном направлении, то это значит, что ваш Аллах не вездесущь, а сидит только в Мекке, в Каабе.
"По вашему икона и крест тоже имеют некое божество..." Abdarahman, да вы такой же НЕУЧ как и я!!!
"Abdarahman, не стоит гордиться направлением. Подумайте сами, ведь если ваша молитва может быть услышана только если направлена в определенном направлении, то это значит, что ваш Аллах не вездесущь, а сидит только в Мекке, в Каабе." Алексей а если сам Всемогущий Аллах говорит вам чтобы вы молились не куда попала а только в направлении Каабы то чтобы вы сказали Богу, вы бы сним поспорили о направлении молитвы?
Алексей у вас же самих есть направление (кибла), алтари восточно-христианских храмов строят в направлении восхода Солнца, а западно-христианские — на запад. Красный угол с иконами также располагают в восточном углу комнаты.
(Глупцы из числа людей станут говорить: «Что заставило последователей ислама отвернуться от киблы, к которой они обращались прежде»?
Скажи: «Аллаху принадлежат и восток и запад. Он ведет, кого пожелает, к прямому пути».
И вот Мы создали средь вас такую общину, чтобы вы стали примером для других людей, вам же примером был бы Посланник.
И Мы учредили прежнюю киблу, которой ты держался, только для того, чтобы отличить тех, кто последует за Посланником, от тех,
кто отворачивается от него. И это было трудным испытанием, но не для тех, кого Аллах повел правильным путем.[2]
Аллах — не тот, кто губит вашу веру, ибо, воистину, Аллах к людям сострадателен и милосерден.
Мы видели, как ты , Мухаммад, обращался к небу в поисках киблы, и Мы обращаем тебя к кибле, которая тебя обрадует.
Так поверни же свое лицо к Заповедной Мечети. И где бы вы ни были, поворачивайтесь лицами к ней.
Воистину, те, которым дано Писание, непременно знают, что изменение киблы — истина от Господа. И Аллах ведает о том, что они творят.
И какое бы знамение ты ни сотворил для тех, кому было даровано Писание прежде, они все равно не станут обращаться к твоей кибле,
а ты не станешь обращаться к их кибле. Одни не станут лицом к кибле других.
А если будешь следовать их прихотям, после того как к тебе явилось истинное знание, то, воистину, ты станешь нечестивцем.
Те, кому Мы даровали Писание, знают Мухаммада, как знают своих сыновей. Однако значительная часть их скрывает истину, хотя и знает ее.
Истина — от Господа твоего, так не будь же в числе сомневающихся. Для каждой общины есть своя кибла.
Так стремитесь же опередить друг друга в добрых деяниях. И где бы вы ни были, Аллах всех вас соберет в Судный день.
Воистину, властен Аллах над всем сущим. И где бы ты ни оказался, обращай лицо в сторону Заповедной Мечети.
Вот она, истина от Господа твоего, и Аллах ведает о том, что вы вершите. И где бы ты ни оказался, обращай лицо к Заповедной Мечети,
и где бы вы ни оказались, обращайте лица к ней, чтобы у людей, если только они не нечестивцы, не было довода против вас.
Не бойтесь их, а бойтесь Меня, чтобы Я завершил Мою милость к вам, — быть может, вы пойдете прямым путем.
— Коран, сура "Корова" 2 аяты 142-150 ( перевод Османова))
Задача определения киблы была в своё время одной из важных задач, поставленных мусульманской религией перед наукой. Поскольку речь шла об обязательном ритуале пятикратных ежедневных молитв, жизненную необходимость приобрело умение определять нужное направление в любом географическом пункте. Часто, например, для путешественников, оказавшихся в пустынной местности без каких-либо наземных ориентиров, это представляло большие трудности. Более точное определение киблы стало одной из основных причин развития географии, математики, астрономии и других наук в исламском мире.
Алексей как вы знаете с давних пор мусульмане задавались вопросом: «Почему при молитве нужно обращаться к Каабе и почему землю вокруг Мекки Всевышний возвеличил над остальной, назвав ее «харам» – запретной?» Известный исследователь научных данных, содержащихся в Коране, Залюля Наджара в этой связи отсылает к хадису Пророка (мир ему и благословение): «Мекка была небольшим кусочком земли на воде, и вся суша распространилась оттуда».
Египетский же специалист, профессор географии Каирского университета доктор Хусейн Камалуддин, развивая данную мысль, научно установил, что впервые в результате вулканической деятельности над водой суша появилась именно там, где ныне стоит Кааба. И дальше земля начала распространяться оттуда. До этого вся планета была покрыта водой. Кроме того, на основании длительных расчетов и моделирования было доказано, что Кааба и Мекка являются центром всей суши. В этом нетрудно убедиться и самому, если все континенты соединить вместе.
Это научное открытие было официально заявлено в ноябре 1977 года. Ученые установили, что на том месте, где ныне находится Аравийский полуостров, в древности был суперконтинент Гондвана, который затем распался на семь континентов. Образование этого суперконтинента произошло в палеозойскую эру. Изначальный вид он сохранял и в первый период мезозойской эры. Но примерно 180 млн лет назад, во второй части мезозойской эры, в результате глобальных тектонических процессов материк Гондвана начал распадаться на континенты и принял те формы, которые мы привыкли видеть сегодня.
Хусейн Камалуддин также пишет, что в Мекке, а именно на месте, на котором стоит Кааба, находится магнитный центр Земли. К такому выводу ученый пришел после того, как установил, что если даже у Земли меняются магнитные полюса, то магнитный центр в Каабе остается прежним. Это он установил при вычислении направления к Каабе (кибла) из любой части Земли. К своему удивлению, ученый нашел, что это направление совпадает с направлением магнитных линий, которые со всех сторон вели в Мекку, к Каабе.
Помимо этого, д-р Камалуддин установил, что истинный магнитный меридиан Земли проходит не по г. Гринвич (Англия), как принято считать в мире, а по Мекке. Гринвичский меридиан, оказывается, перемещается при смене магнитных полюсов, меридиан же, проходящий по Каабе, остается на месте, так как магнитная ось Земли проходит именно через первый храм Единобожия.
Примечательно, что наука утверждает на сей счет также то, что в человеческом теле имеются магнитные меридианы, которые, в зависимости от того совпадают они с магнитными линиями Земли или пересекают их, оказывают благотворное или вредное влияние на организм человека.
Все это может быть причиной предписания обращаться в намазе и других случаях в сторону Каабы. Известно, что Пророк (мир ему и благословение) старался по возможности как можно чаще находиться по направлению к Каабе, где бы он ни был и что бы ни делал: вел беседу, возносил мольбу Аллаху или даже спал.
Также есть гипотеза ученых, что хождение паломников вокруг Каабы во время тавафа против часовой стрелки в определенной степени символизирует приобщение паломника ко вселенскому движению. Ведь, начиная с электрона и кончая галактиками, в мироздании все движется именно так.
В этой связи ученые выдвинули мысль, что хадис Пророка (мир ему), в котором сказано, что грехи паломников стираются и после хаджа они становятся как новорожденные дети, может быть связан с тем, что при обходе оси Земли негативная информация у верующего стирается.
Камалуддин рассматривает и другие хадисы по данной теме. «Над Каабой находится Байт уль-Ма’амур (небесное подобие Каабы), над ней ‘Арш (Трон Господень) и семь небес, под Каабой же находится семь земель». По его мнению, семь земель – это семь оболочек Земли, а семь небес – это семь небесных сфер нашей планеты.
Конечно, все это в огромной степени пока лишь догадки. Но многовековая история Ислама ясно показала, что во всех предписаниях Всевышнего есть огромный смысл и мудрость.
Кроме этого существует гипотеза ученых, что хождение паломников вокруг Каабы во время тавафа против часовой стрелки в определенной степени символизирует приобщение паломника к вселенскому движению. Ведь, начиная с электрона и кончая галактиками, в мироздании все движется именно так. В связи с этим ученые выдвинули мысль, что хадис Пророка (мир ему и благословление Аллаха), в котором сказано, что грехи паломников стираются, и после хаджа они становятся (чисты), как новорожденные дети, может быть связан с тем, что при обходе оси Земли негативная информация у верующего стирается. А Аллах знает лучше. Помимо этого перечня научных чудес существует ещё множество достоинств и удивительных явлений Каабы. К примеру то, что углы Каабы точно направлены на четыре стороны света. Прекрасен факт о наличие источника Замзам, бьющего ключем посреди скал и непрерывность его вытекания на протяжении 1400 лет. И напомню о доказанности метеоритного происхождения как "черного камня", так и "места стоянки Ибрагима", что подтверждает небесный источник этих камней, о чем говорил неоднократно посланник Аллаха ( мир ему и благословение). Эти сведения были опубликованы в журнале, посвященном исламским исследованиям, который был издан в Ар-Рияде (Саудовская Аравия) в 1395 (1975) году.
Хочется подчеркнуть, что и без этих открытий мы верим в Аллаха и в то, что Он нам послал. И кроме Каабы явно видно множество чудес во Вселенной. Мы верим без научных доказательств. Коран – лучшая наука. Верующим не нужны доказательства, но они должны быть подкреплены такого рода информацией с целью совершенствовать свои знания и помогать узнавать окружающим.
Abdarahman, у нас нет киблы, как обязательного направления поклонения, как это у вас, мусульман. Расположение алтаря в восточной части храма и икон в восточной части имеет скорее символическое значение нежели религиозное предписание.
Вот как это объясняет один из крупнейших православных богословов Св. Иоанн Дамаскин:"Бог есть духовный свет (1 Иоан. 1, 5) и Христос в Писании называется Солнцем правды (Мал. IV, 2) и Востоком (Зах. Ill, 8), то и должно посвятить для поклонения Ему восток. Ибо все прекрасное должно посвящать Богу, от Которого щедро изливается всякое благо. И божественный Давид говорит: Царства земная пойте Богу, воспойте Господеви, восшедшему на небо небесе на востоки (Пс. LXVII, 33 — 34). И еще Писание говорит: насади Бог рай во Едеме на востоцех и введе тамо человека, егоже созда (Быт. II, 8), (и) его согрешившего изгнал и всели прямо рая сладости (Быт. Ill, 25), без сомнения, на западе. Итак, отыскивая древнее (наше) отечество и устремляя к нему взоры, мы поклоняемся Богу. И скиния Моисеева имела завесу и чистилище на восток; и колено Иудино, как имевшее предпочтение пред другими, располагалось на восток; и в знаменитом храме соломоновом врата Господни находились на востоке. Но и Господь распятый взирал на запад, и таким образом мы поклоняемся, устремляя к Нему взоры. И восходя (на небо). Он возносился к востоку, и так Ему поклонились апостолы, и Он такожде приидет, имже образом видели Его идуща на небо (Деян. I, 11), как сказал и Сам Господь: Якоже молния исходит от восток и является до запад, тако будет и пришествие Сына человеческого (Матф. XXIV, 27). Итак, ожидая Его пришествия, мы кланяемся на восток."
Определяя же для поклонения конкретное место, Каабу в частности, напрашивается вывод, что, либо Аллах находится только там, либо поклонение происходит камню.
Касательно "магнитного центра" землии и прочих "научных" предположений про стирание информации, совпадения движения электронов, что Мухаммед старался по возможности как можно чаще находиться по направлению к Каабе, где бы он ни был и что бы ни делал: вел беседу, возносил мольбу Аллаху или даже спал и т.д. - не знаю как к этому относитесь вы, мусульмане, но для мне это очень напоминает эзотерику и феншуй.
"Камалуддин рассматривает другие хадисы «Над Каабой находится Байт уль-Ма’амур (небесное подобие Каабы), над ней ‘Арш (Трон Господень) и семь небес, под Каабой же находится семь земель». По его мнению, семь земель – это семь оболочек Земли, а семь небес – это семь небесных сфер нашей планеты"
А на другой территорией меньше небесных сфер и меньше земных оболочек? Я правда в интернете нашел, что атмосфера делится либо на на 4 сферы, либо на 9.
Я согласен с братом Абдарахманом вы точно Неуч.
Аллах находится везде и он видит каждое твое движение если хоть скроеш от людей секрет то от Аллаха нет. У вас нет киблы значит ваша религия не организованная и не имеет чудес физических и научных. Вы все христиане идолопоклоники вы просите прощения от священников и молитесь рисунком и каменным или деревянным крестам которые вы построили сами.
Во-первых,хочу поблагодарить Аллаха за то, что приняла религию Ислам. Это самоебольшое счастье в моей жизни. Сильная вера(Иман) в моем сердце дает мнесилы на все. Я очень рада тому, что я мусульманка. Этот прямой путь(Сират Ал-Мустаним) - луч солнца, который осветил мнедорогу жизни,научил, как жить, как правильно думать и верить. Вера Аллаха направляетменя на правильный путь, придавая силы. Иногда я задаю себевопрос: чтобы было, не будь я мусульманкой? Ответ: конечно же, ничего хорошего.Поэтому, спасибо Аллаху (Альхамдулля), что у меня есть религия (Ислам)ивера (Иман) - это все, в чем я нуждаюсь: сильно верить (от души, отчистого сердца). Вера остерегает нас от зла. Только Ислам ведет нас попрямому пути, учадобру. Только с помощью веры мы можем иметь терпение инадеяться на хорошее.
Не смотря на все трудности (аих много), вера в душе подсказывает нам, что все будет хорошо. Иконечно, это будет с помощью Аллаха. Все мои братья исестры знают это.Я говорю спасибо всем, кто старается нас учить добру и правде. Спасибоза терпение, доброту и веру в Аллаха! Спасибо маме за ее пониманиеиотношение ко мне.
Альхамдулля! Моя жизнь сталанамного лучше, спокойнее. Самое главное, что я не живу сегодняшнимднем, я думаю о будущем. О жизни после смерти, о том,что там (иншаалла)все будет хорошо. Поэтому не надо совершать грехов, а надо слушатьсяБога и бояться Его (и только Его). Только с помощью Ислама мысможемперенести все трудности, надеяться на лучшее и не совершать грехов.Ислам - это наша религия.
Мой совет для тех, кто неявляется мусульманами: попытайтесь изучить Ислам, поинтересуйтесь иувидите, как это замечательно и интересно. Посмотрите нанего сположительной стороны, не слушая клевету. Просто попробуйте: вам же непомешают лишние знания, вы не пожалеете. Делайте все от сердца, ивашажизнь изменится, как и моя. Верьте в Бога, и пусть ваша вера будетистинной. Удачи вам.
Avrangzeb, Добро Пожаловать в нашу компанию Неучей!
"Вы все христиане идолопоклоники вы просите прощения от священников и молитесь рисунком и каменным или деревянным крестам которые вы построили сами." Эти ваши слова - лучшая верительная грамота!!!
Говоря же о кибле, направлении в котором вами совершается поклонение, то интересно узнать о её смысле и значении.
Кроме этого существует гипотеза ученых, что хождение паломников вокруг Каабы во время тавафа против часовой стрелки в определенной степени символизирует приобщение паломника к вселенскому движению. Ведь, начиная с электрона и кончая галактиками, в мироздании все движется именно так. В связи с этим ученые выдвинули мысль, что хадис Пророка (мир ему и благословление Аллаха), в котором сказано, что грехи паломников стираются, и после хаджа они становятся (чисты), как новорожденные дети, может быть связан с тем, что при обходе оси Земли негативная информация у верующего стирается. А Аллах знает лучше. Помимо этого перечня научных чудес существует ещё множество достоинств и удивительных явлений Каабы. К примеру то, что углы Каабы точно направлены на четыре стороны света. Прекрасен факт о наличие источника Замзам, бьющего ключем посреди скал и непрерывность его вытекания на протяжении 1400 лет. И напомню о доказанности метеоритного происхождения как «черного камня», так и «места стоянки Ибрагима», что подтверждает небесный источник этих камней, о чем говорил неоднократно посланник Аллаха ( мир ему и благословение). Эти сведения были опубликованы в журнале, посвященном исламским исследованиям, который был издан в Ар-Рияде (Саудовская Аравия) в 1395 (1975) году.
Хочется подчеркнуть, что и без этих открытий мы верим в Аллаха и в то, что Он нам послал. И кроме Каабы явно видно множество чудес во Вселенной. Мы верим без научных доказательств. Коран – лучшая наука. Верующим не нужны доказательства, но они должны быть подкреплены такого рода информацией с целью совершенствовать свои знания и помогать узнавать окружающим.
Скажи: «Аллаху принадлежат и восток и запад. Он ведет, кого пожелает, к прямому пути».
И вот Мы создали средь вас такую общину, чтобы вы стали примером для других людей, вам же примером был бы Посланник.
И Мы учредили прежнюю киблу, которой ты держался, только для того, чтобы отличить тех, кто последует за Посланником, от тех,
кто отворачивается от него. И это было трудным испытанием, но не для тех, кого Аллах повел правильным путем.[2]
Аллах — не тот, кто губит вашу веру, ибо, воистину, Аллах к людям сострадателен и милосерден.
«Именем Бога, милость Которого вечна и безгранична. Скажи: «Ищу спасения у Господа людей, Властителя людей, Бога людей. [Ищу спасения у Него] от зла нашептывающего Сатаны, который отступает [при упоминании Господа], [Дьявола] который вводит смуту в сердца людей, и от [зла представителей Сатаны из числа] джиннов и людей».
Voistinu Velik Allah
аликсей. Вы сказали что в библии и в коране все похоже, вы неправы в коране сказано (1. О расширении вселенной. 2. Об эмбрионе человека. И т.д) которое не написано в библии. Что вы скажете на это.
Скажем,что для спасения это не нужная информация. А бесы еще и не это знают.
Для спасение христианам ,с начало нужно поцеловат в жопу и в руку попа, а потом склонят свою голову перед разноцветном идолам(иконам), и купить свечи Иерусалимский за 50 рублей, вставить её перед каким-то идолам, и прочитать волшебные слова, типо тфу-тфу,тук-тук, чук-чук! Вот и весь процес спасение, и ты спасена "сын мой"))))) А вы о каком-то науке говорите им! Вы не знали,что наука и христианство противоположенно друг к другу, как вода и огонь?Разве вы не знаете, сколько учёных сожгла пламя христианской "любви"?
Он не пророк,а только посланник. Некая милость для тех,кто не выдерживает креста за свои грехи и преступления. Что-бы они не уклонились в полное безбожие. До времени созревания совести и возмужания ее. Ограничивающая тяжесть адских мук и налагающая ответственность на уверовавших во Христа и возмужавших,за своих братьев почивших в Мухаммаде.
Более того. Во Христе(Единородном Сыне Божием,Мессии) и Апостольской вере в Него - есть место и многому из того,что проповедовал Мухаммед. Неограниченной милости и человечности,образу поклонения практикуемую исламом. Вся драма последнего заключается в том,что он отвергает Иисуса(Ису Масиха),как Творца и Искупителя человечества,оставляющего место не только дружбе с Ним,но и снисхождению к человеческим слабостям и выбору мирских красот. Декларируя возможность дружеских и приоритетных отношений с Богом,ислам не дает содержательной базы для этого. А именно; возможности уподобления Творцу в Его жизни,смерти и Воскресении. Возможность эта содержится и в образе(иконе) Творца,которым наделен человек изначально,что ислам,к сожалению,тоже отверг. Отвергающий почитание друзей(святых) воплотившегося Бога Слова - отвергает Его Самого,а отвергающий Его - отвергает и Отца. По-крайней мере следует принимать Того Кого они проповедуют - Господа Иисуса Христа; и если нет желания уподобляться им,а значит и Ему,то незачем измышлять ересь; в Нем есть милость и для таковых и для образа поклонения проповедуемую исламом,что сатана всячески пытается скрыть; он ненавидит святость,отвергает Святого Духа,подающую ее. Но он не останавливается и на этом,отвергая человечность и милосердие ради жесточайшего самоутверждения,чем заражаются и все больше людей - непрощаемая хула.
Совлекши образ Божий,совлекают и человеческий,а затем начинают ревновать и о зверином(Ф.М.Достоевский).
По образу и подобию
Добро, Смиренье, Мир, Любовь -
Вот перечень щедрот,
Которых каждый человек,
Моля и плача, ждет.
Добро, Смиренье, Мир, Любовь
Познал в себе Творец,
Добро, Смиренье, Мир, Любовь
Вложил в детей Отец.
И наше сердце у Добра,
И наш - Смиренья взгляд,
И в нашем образе - Любовь,
Мир - наш нательный плат.
Любой из нас, в любой стране,
Зовёт, явясь на свет,
Добро, Смиренье, Мир, Любовь -
Иной молитвы нет.
И нехристь - тоже человек,
И в том любви залог:
Где Мир, Смиренье и Любовь, -
Там, ведомо, сам Бог.
Уильям Блейк.
стих
Я вижу Смиренья путь.
Я знаю Стойкости шаг.
Молитвы - священный долг.
Азана великий знак.
Леность смущало дух.
Ярость сжигало плат.
Что значит любви залог?
- К доверию долгий путь.
Что значит Любовь?
- Маяк, навстречу дерзко, идущих, душ.
Добро?
- Это солнечный свет,
Умеренный небом очаг.
Дорога к мирам иным
- Священных знаний завет.
Открыта сознание дверь.
Читай. Истина книга та.
Нет Бога среди людей.
АШХАДУ АЛЛА ИЛЛЯХА ИЛЛЯ ЛЛАХ
(Нет Бога кроме АЛЛАХА)
стих
Освободи, раба, Всевышнего Творца,
Раба Того, Кто небеса вознёс и землю утвердил.
Кто всё, до ныне созданное Им,
Дал во владение тому,
Кого поистине назвал рабом Своим.
Освободи, раба, Владыки своего,
Ведь у Него сойдутся все пути.
Куда бы ты ни шёл
И где бы ни был ты -
Земля всего лишь шар как не крути.
Не умоляй значение рук и ног.
Не умоляй значение 64души.
Освободи, раба,
И где бы ни был ты,
Лик, к Богу обрати запретный для греха.
Не умоляй значение рук и ног
Пусть отмеряют шаг
Ты стопы утверди
Перстами указуя цель пути
К заветной Каабе устремляя каждый шаг.
размещая стихи, ошибочно изменили местами строки.
Не умоляй значение рук и ног
Ты стопы утверди
Пусть отмеряют шаг
Перстами указуя цель пути
К заветной Каабе устремляя каждый шаг.
Красивые стихи выше. Но пророком Мухаммеда христиане признать никак не могут. В этом нет ничего страшного. Нет повода огорчаться или собираться на джихад. Это крупнейший политический деятель ответивший на жизненный запрос колоссального количества людей. Он больше похож на Ленина или Сталина,которые тоже явились миру не без воли Божией. Многие христиане при них пострадали,а большинство спрятали свою веру в Воскресение и вечную жизнь глубоко в душе. Она проявлялась тогда только в критический момент,как во время Второй мировой войны,к примеру.
https: //www.youtube.com/watch?v=zj89lWwUeyA
Подобным образом Христа-Спасителя(Мессию,Ису Масиха) вспоминают и мусульмане в критические моменты жизни. Которая очень не проста. Ибо когда выяснилось,что Второе Пришествие Христово не так скоро,как думали первые христиане - вера стала слабеть и вылилась в различные искаженные формы с целью облегчения жизни на земле.
Kaypini Atollov, значимость Ленина и Сталина уже поглощает история и через 50 лет они не смогут сравниться даже с Македонским или Чингис-ханом. Имя же Мухаммеда гораздо значительнее их всех вместе взятых, потому что ислам, а с ним и имя Мухаммеда, не исчезнет никогда.
Цитата из интервью Пороховой В М.
- Если можно, Валерия-иман, продолжите ответ. Как быть все же с террористами и шахидами? Они тоже говорят об исламе.
- И Сунна, и Коран пишут, что за пределами ваших границ вы не имеете права никого убивать. Они на вас еще не напали... Существует очень красивый хадис Пророка, который звучит следующим образом: если два мусульманина скрестили мечи, то и убитый, и убивший идут в ад. Когда же Пророка спросили: «Хорошо, убивший идет в ад, а тот, который убит - почему? «А у него тоже было намерение убить», - ответил Пророк.
Коран не терпит неправильной интерпретации. За смерть невинного вы горите в аду, только так, и не иначе. И нет никакой разницы в том, какого вероисповедания этот человек. Правоверные - это не только мусульмане. К людям христианской и иудейской конфессий в Коране обращение, как к высокопочитаемым, это люди Писания. Люди, которые были избраны Господом Богом. Потому, как и Ветхозаветное торическое писание, и Новозаветное евангелическое писание, и Кораническое писание, и, безусловно, Ведические писания, и зороастрийская Авеста, все, безусловно, были посланы одной рукой. То есть, авторство, извините меня, может, это несколько вульгарный термин, всех писаний принадлежит одному и тому же Создателю. Поэтому мы не делаем различия между христианами, иудеями, мусульманами… Мы делаем различие между язычниками, атеистами и верующими. Поэтому, если вы убиваете христианина или иудея, вы убиваете верующего в Бога человека. Вы не можете его убить, пока он не ведет против вас военных действий.
В Коране написано очень четко: «И не убей ты душу, что Господом твоим освящена была. Сражайтесь за Господнее дело лишь с тем, кто борется с тобой, а если враг прекратил войну, то оружие сложи». Поэтому те конфликты, которые сейчас решаются военными действиями, их никак нельзя назвать религиозными, конфессиональными. Они все геополитические.
- See more at: http://www.shekmet.com/2012/01/blog-post_04.html#sthash.Do0ldlI2.dpuf
http://www.apologetica.ru/biblie/vtor4.html
Ветхий завет
Второзаконие 14
2 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
http://www.apologetica.ru/biblie/vtor14.html
Второзаконие 14
6 Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте;
7 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас;
8 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь.
http://www.bibleonline.ru/bible/rus/03/10/#h8-11
Левит 10
И сказал Господь Аарону, говоря:
вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши,
чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого,
и научать сынов Израилевых всем уставам, которые изрек им Господь чрез Моисея.
http://biblia.org.ua/bibliya/byt.html#ch17
Бытие 17
3 И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
4 Я — вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов, Сир 44:19–20; Рим 4:17
5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов; Неем 9:7; Ис 51:2
6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя; Мф 1:6
7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя; Быт 15:18; Лев 26:12; 4Цар 13:23; Лк 1:55
8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом. Деян 7:5
9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. Деян 7:8
10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; Лев 12:3; Лк 2:21; Ин 7:22; Деян 7:8; Рим 4:11
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
http://www.patriarchia.ru/bible/mf/5/
новый завет (Мф.5:)
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Лк 16, 17
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Иисус
Так,фарисейская праведность и есть обрезание на плоти,которое и необходимо превзойти обрезанием в сердце,по-духу. Ибо не плотской нечистоты омытие угодно Богу,а омытие от грехов и страстей,которые в сердце коренятся. То,что начинается с христианского Крещения. А ветхое обрезание лишь подготовительный образ к этому,как и прочее. К Новому Завету. Плюс элементарная гигиена в тех широтах. Но Апостолы не запрещали и обрезываться на плоти,как национальную традицию. Как мальчиков синей ленточкой перевязывать,а девочек розовой,принимая из роддома.
Людмила, к Филиппийцам, 3:2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, БЕРЕГИТЕСЬ ОБРЕЗАНИЯ,...
Стоит продолжить цитату.
.........
3. потому что обрезание — мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
4. хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5. обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6. по ревности — гонитель Церкви Божией, по правде законной — непорочный.....
(Послание к Филиппийцам 3:3-6)
Людмила, крещение - это обещание Богу доброй совести...
Вообще, потомкам Исава, Риму, христианству, обрезание не предусмотрено. И отдельный закон не дан. И Бог Сам ни в каком образе, не в ангельском, ни Христос - не просвещал.
Это делали апостолы, иудеи...
Поэтому о тому, что не знаете, типа о "ветхом обрезании" лучше не судить.
Ибо
"25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. 26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание? 27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, Преступника закона при Писании и обрезании? 28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; 29 но тот Иудей, кто внутренне таков, и то обрезание, которое всердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."
Идолопоклонство - преступление...
Миша Шабров, Чо-то не забывают Македонского-то... Даже государство есть Македония.
«Македония в северной Греции – область, орошенная воспоминаниями 4.000-летней истории, земля, выточенная тяжелой работой и борьбой, колыбель цивилизации и культуры, которая на протяжении веков продолжала сиять далеко за пределами греческой границы. Македония была родиной Александра Великого - харизматичного царя, который изменил мир и родиной философа Аристотеля, который вдохновил не только самого Александра, но и дал толчок развитию современной цивилизации спустя века после его смерти. Также, Македония являлась родиной всем известных Святых - Кирилла и Мефодия».
Фильмы снимают,в школах-институтах изучают. И в академиях военных. А он на многие века раньше Мухаммеда родился. И не хорошо так подчекивать имя Мухаммеда в ущерб Аврааму,например,и другим пророкам. Божие имя славить надо,как и они.
А Ленин вообще до сих пор в мавзолее лежит своим телом. Памятники в каждом городе бывшего СССР,есть в Китае,восточной Европе,Монголии,Вьетнаме,Кубе,Никарагуа… А доктрина ленинизма оказала и оказывает колоссальное влияние на экономическую политику во всем мире. И прекратится это только с прекращением экономики. Очевидно,в Царстве Небесном! Бывший президент Египта,находящийся ныне в заключении,этого так и не понял. И «братья мусульмане» теперь запрещены там. Не поддавайтесь внушению,как они! Учитесь,разбирайтесь,будьте взвешены в своих оценках. Умудри Христос!
А почему мусульмане не признают новое откровение от пророка Джозефа Смита? Он тоже пророк, как утверждают. Читайте его "Книгу Мормона".
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам? (Иоан.5:39-47)
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.(Гал.3:24-29)
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,
7 для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине. (1Тим.2:5-7)
Вы уж простите, что не пишу свои комментарии к этим стихам. Не потому что ленюсь, или знаете как, некоторые копипастят чуть не всю Библию или коран, без всякого объяснения, как буд-то их не достать )
Просто я думаю эти стихи не согласны с утверждением данной статьи и не требуют ничьих комментариев, а лишь внимательного прочтения.
Мудрость Божья в том и состоит, чтобы глубокие вещи, донести наипростейшим для понимания языком, а люди наоборот склонны всё усложнить ))
Мира вам, драгоценные создания Божии! )
Хороший у вас сайт - как-то меня сюда занесло...
Люди приятные, общение адекватное.
А то усталость уже берёт от грызни на сайтах; мата, оскорблений, невежества )
Всего вам только наилучшего от Всевышнего!
Cepgo Mypzuk, тут всяко бывало, иногда и до вышеперечисленного доходило, но на непродолжительное время. На этом сайте рулит просто золотой модератор, который не ставит жёсткие рамки, но и хамства не терпит.Спасибо ему за всё это просто огромное. На каком ещё исламском сайте христиане могут свободно высказываться о своей религии и даже спорить между собой? Меня за такие разговоры и споры, какие мы тут ведём, даже на православных сайтах банили сразу и продолжительностью до страшного суда. Сейчас просто затишье некоторое.
Дорогие друзья, предлагаю задуматься над тем, кто такой пророк согласно Библии?
Во-первых: пророк, не предсказатель, а тот, кто приносит Божье слово людям.
Если он не приносит слово Бога людям, то он лжепророк, и не важны его личные качества.
Самым великим пророком был Иисус Христос, т. к. через Него было явлено совершенное Слово.
Пророком нет, а вот лжепророком да. После Христа никакие пророки не нужны.
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.(Св. Евангелие от Иоанна 14:6)
Или
15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16. По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?
17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20. Итак, по плодам их узна́ете их.
(Св. Евангелие от Матфея 7:15-20)
По каким же делам нам классифицировать мохамеда? Ну возмем например его брак с Аишей. Он взял ее замуж когда той было 6 лет, а возлег с ней когда ей было 9. Согласно УК РФ, статье 134 это педофилия.
Александр, какой то у вас извращенный взгляд на спасание, никакие целования или свечи или иконы и близко не стояли к спасению. Увы вы не понимаете о чем говорите. Хотя ваш гнев понятен.
Николай, Посланник, но похоже Вельзевула, ибо то как он обрел свой коран уж очень походит методы Князя Тьмы.
сайд-ахмад, Вы интерпретируете это как расширение вселеной. Не может об этом идти речь в книге котора говорит что земля плоская.
“Когда он прибыл туда, где закатывается солнце, он обнаружил, что оно закатывается в мутный (или горячий) источник. Около него он нашел народ” (18:86)
До недавнего времени все исламские алахословы били туфлями по требунам и заявляли что земля не круглая а плоская. Многие до сих пор так полагают кстати.
Avrangzeb, Галактики спиральной формы, простите как движутся? Кстати есть достоверные исторические доказательства тому что кааба была перевезена в Мекку из Петры(настоящий город мохамеда) во времена первых исламских войн.
Я тоже скажу, что нет Бога кроме Бога. До меня и до Мухаммеда это говорили множество людей. Я тоже пророк? ))
Мухаммед говорил, что с ним общался Джабриил. Ну что же и вы говорите... Это ничего не меняет. Жена свидетельствовала, что у Мухаммеда был пот и плохое состояние после такого общения? Так понятно - больной человек. Самого ангела она не видела. Но наблюдался эпилептический приступ. Никто из пророков не наблюдал за собой такой странной реакции на общение ни с ангелами, ни с Богом. Напротив святые испытывали радость богообщения. И ангел странноватый попался. Сомневаюсь, что представившийся Джабриилом действительно им был.
Ислам широко распространился. Распространились широко и другие верования. Тоже не аргумент.
Ислам авраамическая монотоистическая религия. Но это не единственная такая религия.
Мухаммед ужесточил ветхозаветные законы. Иисус напротив превознёс любовь и всепрощение над законами подтвердив их ценность, но заключив Новый Завет. Мухаммед признаёт Иисуса пророком, но противоречит Ему. Они стоят на взаимоисключающих позициях. Мы не так поняли Иисуса (Ису)? Что касается нравственного содержания Его послания, мы поняли Иисуса вполне правильно. 4 текста Евангелий были написаны в 80-е гг. 1 века Его учениками-Апостолами в чём уже нет сомнения у академической науки которой нет дела ни до святости, ни до божественности Иисуса. Так что чтобы быть последовательным, Мухаммеду следовало не принимать Иисуса как пророка и вообще его игнорировать вместе с Его учением. Но признание последнего пророком создаёт непримиримое противоречие.
Гамлет Адамян, предлагаю задуматься что такое пророчество. Пророчество - это предсказание через сообщение воли Божьей о будущем. И только те праотцы которые пророчествовали таким образом назывались пророками. Исключительно. Согласно этому Мухаммед не может назваться пророком. А если может, то тогда и я могу им называться. Я тоже беседую на те же темы. А миссионеры вообще только этим и занимаются - приносят людям слово Божие. Но они не пророки.
Иисус - да, пророчествовал. Он и пророк Иоанн подпадает под данную классификацию в отличиеот Мухаммеда. Что касается божественности Иисуса, думаю нет смысла в данном комментарии говорить. В исламе - только пророк. В христианстве и Бог, и человек. Но последнее отдельная сложная тема.
Владимир Доброхлеб, мира Вам.
Когда говорю: приносит Божье слово, подразумеваю именно это. В большинстве случаев мы сталкиваемся с лжепророчествами, причина которых - невежество, обман или психическая болезнь.
10 Когда пришли они к холму, вот встречается им сонм пророков?
Так, например, Они ошибочно толковали аяты, в которых дозволяется обороняться
будь я проклят да будет так
15. 35. и, воистину, над тобой [будет тяготеть] проклятие до Судного дня".
33. Ответил : "Не подобает мне поклоняться человеку, которого ты сотворил из сухой звонкой глины, из отлитого в форме ила"
.37. ответил: "Воистину, тебе дана отсрочка
63.11. Но
никогда не даст отсрочки человеку, чей смертный час настал.??? Ведь ведает о том, что вы творите.
38. до дня, наступление которого определено".
К Римлянам
1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.
2 А Мы( Вы) знаем??, что поистине есть Судный день на делающих такие дела.
139. Скажи:
«Неужели вы станете спорить с нами относительно 10 заповедей:
ведь они — наши и ваши. нам — наши деяния, вам — ваши деяния, и мы соблюдаем их?».
Владимир Доброхлеб,
мухамед сказал што он женился на 27 летней девице
https://www.politforums.net/religion/1474696901_117.html
тут общение с разными Мы которые Вы и Они
духи ангелы святые духи пришельцы и тд и разные НИИ Эфира
куцие есть они с сириуса аус