Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Комментарии пользователя Елизавета:

Аватар ЕлизаветаОпровержение утверждения христиан, что Бог является «Вселюбящим»10.06.2011 в 21:47#9325
Салам! Миша, хочу напомнить всем, что доказательств того- была ли Тора, и доказательств того была ли Библия в принципе нет. Почему же все христиане дружно повторяют что нет доказательств. что Коран - это слово Всевышнего? Это к слову о доказательствах и уликах, которые вечно требуют христиане. Хотя доказательств много. Сейчас не об этом хочу написать.
Я про то что христиане решают за Бога повторюсь- Да, христиане несомненно любят решать за Бога. Канонизация не что иное, как решение принятое за Бога. Анафема не что иное, как решение церковников, принятое за Бога. исповеди и отпущение грехов - решение, принятое за Бога. Никакой субординации, позволю себе заметить.
Что касается, всепоглощающей христианской любви я свое личное мнение озвучу. Лично мне хоть раз хотелось бы лицезреть сей фантом. Вы ведь требуете доказательств. Мне они тоже нужны. Хоть один пример этой всепоглощающей христианской любви. Зайдите в тему: Пророк Мухаммад и свобода религии. В этой теме один христианин уже продемонстрировал всеобъемлющую христианскую любовь. Я не против любви. И ни разу не высказывалась против. Просто это только высокопарные слова, а на деле высокомерие и злоба. Я именно об этом. Покажите нам эту христианскую любовь и жизнь во Христе наяву.
Миша Вы пишете, что не надо толкователей, даны писания, изучайте. Геннадий к слову писал, что библию не дано понять не подготовленному человеку. Вы определитесь между собой дано понять или надо к специально обученным людям ходить на спецкурсы, чтобы верить начать.
Про то, как выглядит Бог есть замечательная книга - Имена АЛЛАХа, автор Харун Яхья, недавно перечитывать начала. Прочитайте. Потому что, то что Вы написали не соответствует истине. Наблюдая за простыми людьми я понимаю, что
Мусульмане и христиане по разному понимают слово любовь.
Понятие Вселюбящий христиане почему то считают синонимом всепрощающего. ТО есть Бог меня любит, оступлюсь, согрешу- ничего не будет Сбегаю в церковь исповедаюсь, поставлю пару свечек, Бог всё простит, ведь он вселюбящий. Это я сейчас озвучила реально услышанные мной от реальных людей, оправдания своих заведомо грешных поступков.
Вам нужны доказательства, что Коран слово Всевышнего - так ведь сколько их приводилось????? Даже на этом сайте. И самое главное в Коране и Сунне есть ответы на любые вопросы. Приведу простой личный пример. Всегда задумывалась почему же мужчинам нельзя носить золото. Буквально месяца три назад краем уха слышу по телевизору, как один учёный медик объясняет. Вот выдержка из интернета
"Некоторое время назад специалисты заявили, что золото вредно носить, причем касается это исключительно мужчин. Дело в том, что со временем драгоценный металл начинает окисляться и выделять продукты химической реакции.

А эти продукты оказывают влияние на мужские половые железы и могут даже приводить к расстройствам в сексуальной сфере. Нормальную работу желез будто бы способны нарушить даже доли миллиграмма оксидов золота независимо от пробы.

Что интересно, на здоровье женщин золото отрицательного влияния не оказывает. Ученые объясняют это тем, что гормональная и половая системы женского организма лучше защищены от внешних воздействий, а потому окисляющийся металл им не вредит.

Однако есть и другой механизм влияния золотого кольца на здоровье. Известно, что в пальцах сосредоточено большое количество нервных окончаний. Естественно, что, надевая кольцо, мы физически воздействуем на передачу нервных импульсов и так или иначе влияем на свое состояние. В этом плане опасно носить тесные кольца.

Вообще же ношение тесного, вызывающего дискомфорт кольца на указательном пальце может вызвать остеохондроз и радикулит. Неудачное украшение среднего пальца может грозить человеку атеросклерозом и гипертонией, а перегрузка мизинца ведет к патологии двенадцатиперстной кишки. Потому, если ваши пальцы поправились, нужно обязательно растянуть украшение, и, конечно, не забывайте снимать кольца на ночь.

По мнению ученых, золото, оказывает специфическое тонизирующее воздействие на женский организм, активизирует происходящие в нем процессы."
Казалось бы такая мелочь, но Всевышний и это учёл. Вот такие простые человеческие вещи и являются главным подтверждением истинности Корана.
Я много раз писала, что ничего не имела бы против христианства как религии, если бы не эти пафосные атрибуты, рассчитанные скорее на зрелищность.
Поймите только нравственно и морально неустойчивому человеку может показаться, что в Исламе АЛЛАХ жестокий. Я просто диву даюсь, как же люди боятся запретов. Ну как так- нельзя аборт сделать, ой ой ой самой страшное - выпить нельзя, курить, прости Господи тоже нельзя.
Миша, я Вас считаю человеком здравомыслящим, именно поэтому пытаюсь Вам долго и нудно донести своё понимание. У Вас предвзятое отношение к Исламу, как к религии запретов. Ведь эти запреты, впитываются в мусульманина с кровью (в идеале), ну или со временем. Они уже не обременяют. Человек строит свою жизнь, исходя из них. Это всё равно что ты родился в Испании или в Даниии. Эти запреты и обязанности просто данность. Они не отягощают жизнь Мусульманина а обогащают её. Я часто читала здесь комментарии, что ислам - это нравственность (причём с приставкой всего лишь) а христианство - это высшая ступень и т.д. Даже если это было бы так Вы учтите чтобы добраться до высшей ступени, нужно начать с низшей, каковой христиане считают нравственность.
Идея всепоглощающей христианской любви без запретов и нравственного начала не приведёт к успеху.
Аватар ЕлизаветаПророк Мухаммад и свобода религии10.06.2011 в 20:57#9324
Салам. Геннадий, мы похоже пришли к тому с чего начали. То есть Я про Ивана, Вы про болвана. На этом и покончим. Но для справедливости замечу. У меня нет желания БОЛЬШЕ познавать Православие, потому что я узнала достаточно, чтобы понять что я в это не верю. Про Русскую нацию Геннадий за всех то не решайте. Я не причисляю себя к нации - русские. И никто из других национальностей не скажет что он русский, потому что он казах, киргиз, узбек, чечен, кумык и т.д. Про иконы Вы мне ничего не пояснили и честно скажу - не надо. Ваше мнение я уже поняла. Про царей батюшек расскажи выжившим из ума бабушкам.))))))))))))
Насчёт знаний Геннадий - может они у меня и поверхностные в моём понимании, потому что я считаю их для себя недостаточными, но Вам лично до уровня моих знаний далековато. Ваше знание Вашего же родного языка оставляет желать лучшего. И не Вам вообще открывать рот про знания.
Насчёт злобы и ненависти - Вы в свой колодец то не плюйте. Ваша показная покорность и лицемерное милосердие лихо разбавлено национализмом и природной злобностью. Не знаю чему Вас учит Ваш Бог, но уж явно не веротерпимости и терпимости к другим, не таким как Вы. И Вы Геннадий ярчайший тому пример. Кстати насчёт Вашей фразы - быдливым Бог рога обламывает. Это очередное проявление Вашей веротерпимости Геннадий? Я не буду опускаться до Вашего уровня и пытаться оскорбить Вас. Но я запомню эту фразу и буду в любой дискуссии приводить Вас Геннадий и Вашу фразу как пример ведения диалога Христианами. После таких слов считаю недостойным Вас общения со мной. Ещё один подобный выпад и поставлю вопрос перед модератором о недопустимости нахождения на сайте человека, допускающего такие слова на сайте. Это слишком даже для христианина.
Аватар ЕлизаветаОпровержение утверждения христиан, что Бог является «Вселюбящим»04.06.2011 в 22:06#9244
Салам. Наверное, христианам просто нравится так думать, что Бог Вселюбящий. У христиан вообще есть склонность решать за Бога . Как он должен выглядеть ( я имею в виду иконы), кого он уже должен забрать в Царство Божье (канонизация). Если углубиться в этот вопрос то найдётся ещё больше примеров. Вселюбящий..... сомнительно. Как можно любить педофилов, геев, трансвеститов, сатанистов. каннибалов, проституток? Достаточно включить телевизор, причем не обязательно криминал или чистосердечное признание, лучше даже какой- нибудь концерт. И сразу засомневаешься. Можно ли любить всю эту мерзость?
Аватар ЕлизаветаПророк Мухаммад и свобода религии04.06.2011 в 21:55#9243
Салам. Да Геннадий Вы абсолютно правы. У меня нет желания познавать православие. Возможно когда то христианство было именно в том виде, в котором я могла бы его принять. Но не сейчас...... Вы говорите о свободе выбора и в то же время пишете, что Библию может понять только подготовленный. Тогда какая это свобода? Уже прямая зависимость от того, кто якобы может подготовить. Потом обязательно надо креститься, иначе никак. Не крещённый, значит неверующий. Потом надо ходить в церковь. Так где свобода? Не Вы ли обвиняете Ислам в отсутствии свободы? Вы написали в христианстве свобода выбора веры. Геннадий я уже писала ранее - свобода выбора веры это естественная свобода каждого человека. О какой вере под принуждением можно говорить? Вера - она либо есть, либо её нет. Навязать можно атрибуты, но веру в сердце не вколотишь. Только Всевышнему это под силу. Человек же может призывать к вере примером, убеждением. Помимо перечисленного мной выше в христианстве меня отвращает ещё и склонность церкви к политиканству. Церковь во все времена вмешивалась и вмешивается в политику государства - а политика дело грязное. И церковь, как правило этой грязи не гнушается. В борьбе за власть земли, влияние... Примеров в истории тому немало.
Геннадий Вы пишете, что католичество и Ислам схожи...... Мдааааааааа............... Это Вы, наверное, на правах бреда написали. Даже мне, человеку с поверхностными знаниями, очевидно, что католичеству далеко до совершенства Ислама. Геннадий, Вы рассказываете о Таинствах, литургии и прочем. Право слово смешно. Вы, как ребёнок, которого родители в первый раз в цирк отвели.
Всевышнему не нужна эта мишура!!! Вы попробуйте просто помолиться Всевышнему, ему одному, в помещении без икон, крестов и прочей атрибутики.
Насчёт целования мощей и фотографий других людей Геннадий Вы перегнули. Фотографию целуешь, потому что соскучился. А чьи то кости (которого и знать не знал) целовать это не совсем здорово. Вы точно знаете, что этот человек святой? Откуда такая уверенность? Смску что ли от Бога получили. Ничего иного и в голову не приходит.
Я просто поражаюсь смелости человека,который взял на себя ответственность нарисовать Бога своего и его Мать (Агъузубиллах). Вот как этот человек понял, что рисует правильно? Геннадий, Вы сами не задавались вопросом, а так ли именно выглядел Иисус (м.е.) Христиане очень часто отвечают и решают за Бога.
Вы пишете - проклинать нельзя. Я Вам привела текст анафемы. Причём обращённое не к Богу, а к сатане? Что Вы об этом скажете?
И ещё - раз уж начала писать, напишу уже. Что мне не нравится? Христианские священники. Часто смотрю выступления по телевизору, по интернету. Большинство из них просто высокомерные и злобные националисты. И если уж до конца быть честной, то и церковь Ваша называется Русская Православная. Я так понимаю нерусским вход воспрещён. Нерусский в православии он как изгой, ему обязательно ткнут в его нерусскость пальцем. Ислам же искренне рад всем. Неэтническим мусульманам даже больше.
Понимаете Геннадий, как религия - православие может и хороша, но вот носители у неё гниловатые. Вот это и не по нутру. Вот именно этого и не хочется.
Аватар ЕлизаветаПророк Мухаммад и свобода религии03.06.2011 в 12:04#9215
Салам. Миша,
Елизавета, трудно с Вами не согласиться. Действительно, во многих направлениях и ответвлениях христианства есть много такого, чего в Н.З. нет, то есть чего Иисус не велел делать. Но может там собираются такие люди, которым именно это, а ничто другое, по нутру? Дух Святой то в церкви есть и нисходит при службе и молитвах. Значит принимает Бог и такое поклонение, и таких людей, каких мы принять не можем?

В моём случае речь не о людях как раз таки. Я всех людей стараюсь принять такими, как есть.Решать Всевышнему кто прав, а ко нет. Речь о христианстве и её атрибутах. Именно это не по нутру. Нет у меня веры во всю эту мишуру.


Джанатан уль фирдаус, уважаемый, Аллах приказал поклониться, пасть ниц перед Адамом без всяких толкований, просто приказал и всё!. Ваши толкователи Корана, вслед иблису, толкуют, что не надо поклонятся Адаму. Коран Вы читали, толкования тоже читали. Но вам больше по душе слово толкователей, чем Слово Аллаха. Этот выбор в пользу толкователей и иблиса, но вопреки Аллаху, Вы делаете сами. О чём тогда спор? Я за Слово Аллаха, Вы за слова толкователей. И в христианстве не везде, но тоже самое. Люди везде одинаковые. Не спорьте Аллахом, мой Вам совет. Делайте то, что только Он говорит и будете спасены.

Миша, Я возможно ошибусь, Мусульмане, ради АЛЛАХа поправьте меня, если я напишу неправильно, я напишу как я это понимаю.
АЛЛАХ приказал ангелам поклонИться Адаму. А толкователи Корана, Вы пишите призывают, не поклонЯться Адаму. Тут нет противоречий. Слова поклонИться и поклонЯться в русском языке похожи. Но, если поразмыслить значение слов различно. Найдите арабский текст и смысловой перевод.
Аватар ЕлизаветаПророк Мухаммад и свобода религии01.06.2011 в 21:16#9164
Геннадий я написала Вам длинное послание. Оно ожидает одобрение модератора.
Теперь о свободе. Вы упрекаете, что в Исламе нет свободы.
Это странно. Христиане и Вера целиком и полностью зависят от церкви. Вы ведь если не пройдёте обряд крещения, так вообще про веру можете забыть. Ваша Вера с рожденья зависит от церкви. нет церкви, нет веры. Мы не зависим от своих имамов. Лично я ещё ни разу не молилась внутри мечети (не привелось). Но это не значит, что я неверующая. Мы свободны в своей вере, В выполнении ритуалов. А в христианстве ритуал - это по-любому церковь. И Вы говорите, что в Исламе нет свободы.
Аватар ЕлизаветаПророк Мухаммад и свобода религии01.06.2011 в 21:10#9163
Геннадий, я прочитала Ваши комментарии. Не писала долго ответ, потому что обдумывала как Вам написать. Вы ведь с трудом меня понимаете )))))))))) Мы с Вами на разных языках изъясняемся. Но тем не менее "Мы не ищем лёгких путей".
Про Крещение Руси потом остановимся более подробно. Сейчас о другом.
"Елизавета, отбросте недоверие, сами для себя постарайтесь понять православную веру. Вы же сами писали о алгебре и арифметике."
Пишу именно для Вас Геннадий. Личный опыт. Я в своё время очень интересовалась православием. Библию читала. Но вот учить меня было некому.Сама как то пыталась понять. Как то на Пасху подружка моя - русская предложила с её семьёй сходить в церковь на служение (как точно это называется уже не помню). После полуночи захожу к подруге. У них уже стол накрыт. Все гуляют. предложили и мне водочки. Я спрашиваю "Вы же в церковь собрались" А мне сказали снисходительно "Нам можно, это вам нельзя" Я и тогда знала, что ответ и выпивка перед походом в церковь неправильны. Поехали в церковь. Народ на улице собрался, выложили перед собой куличи, бутыли с водой, стоят, ждут. Впечатление такое, что это ночной базар куличей (вы уж простите за откровенность). Учитывая, что больше половины народа изрядно выпившие, в воздухе характерный запашок стоит. Потом священник начал службу. Начал петь, размахивать (не знаю чем)и воду разбрызгивать. Люди начали толкаться, вперёд друг друга бежать, чтобы больше брызг попало. Мне почему то стало жалко священника. И неинтересно стало наблюдать за всем этим. Решила зайти внутрь церкви и посмотреть. И самое главное - именно в этот момент я поняла, что я МУСУЛЬМАНКА, без вопросов, без оглядки. Но в церковь зашла. Просто посмотреть, как в музей. В церкви людей было мало. Люди тихо перешептывались и крестились. Группа людей стояла перед изображением Иисуса (м.е) Я решила получше разглядеть. Стала позади них, вытягиваю шею смотрю. Позади меня встала бабулька поменьше ростом и стоит. Группа людей передо мной подходят к изображению, отходят. Я стою себе разглядываю. Бабулька стоит позади меня. Когда передо мной народ разошёлся, она мне начала знаки делать, чтобы я подошла к изображению. Я не могу понять, что ей надо. Потом до меня крайне медленно дошло, что люди стояли и по очереди подходили, и бабулька за мной в очереди и хочет быстрее пройти. Я отошла в сторону. Мне стало смешно. Стоять в очереди, чтобы помолиться, пообщаться с Богом мне показалось смешно. И стало жаль бабульку. В общем, церковь я покинула твёрдо зная, что я в неё если и зайду то только как туристка.
Вот так вот закончилось всё моё православие. Это давно было, лет 15 назад, но свои эмоции я отчётливо помню и навряд ли забуду.
А теперь Геннадий я Вам скажу, чего я не понимаю в Православии.
1. Крещение. Мне непонятно, почему меня незнакомый дяденька должен купать, чтобы я стала ближе к Богу.
2. Исповедь. Зачем мне рассказывать про свои грехи человеку, которого я знать не знаю (не исключено, что он и сам те же грехи совершал), почему мне не покаяться перед Богом, раз и грех, совершается перед Богом. Зачем мне посредник?
3. Отпущение грехов. Как может один человек отпускать другому человеку грехи. Где гарантия, что он не ошибся и Бог простил мои грехи?
4. Анафема. Как может человек другого человека отлучить от Бога? Как эти люди могут быть уверены, что точно добились желаемого (решили за Бога)? Может Они сами отдалились своим несправедливым решением? Откуда у них такая власть решать за Бога?
Нашла в интернете вот этот текст Анафемы
Анафема (греч. anathema — проклятие), с 451 года в христианстве высшая кара, церковное проклятие, отлучение от церкви. В торжественной обстановке католический священник, с двумя восковыми свечами в руках, возглашал с амвона: «Во имя отца и сына и Святого Духа, Пресвятой Девы Марии, Иоанна Крестителя, Петра и Павла и всех святых, предаем анафеме и отлучаем от святого причастия ..., восставшего против Нас. Да постигнет его проклятие наше в его доме, житнице, постели, поле, в дороге, городе, замке. Да будет он проклят в сражении, в молитве, в разговоре, в молчании, в еде, питье, во сне. Да будут прокляты все его чувства: зрение, слух, обоняние, вкус и все тело его от темени головы до подошвы ног. Взываю к сатане со всеми его ангелами, да не примут они покоя, пока не доведут этого грешника до вечного стыда, пока не погубит его вода или веревка, не разорвут дикие звери, или не истребит огонь. Да осиротеют его дети, да овдовеет его жена. Предписываю тебе, сатана, со всеми твоими ангелами, чтобы, как я гашу теперь эти светильники, так ты погасил свет его очей. Да будет так, да будет! Аминь! Аминь!» После произнесения этих слов священник гасил обе свечи. АНГЛИЯ, островное европейское государство, получившее это название от поселившегося здесь в середине V века племени англов. Сначала здесь было 7 королевств, в 827 году соединившиеся в одну Англию. В XI веке Англия, после битвы в 1066 году при Гастингсе, была завоевана норманнами. В 1707 году Англия и Шотландия соединились в единую Великобританию.

Брокгауз и Ефрон. Энциклопедический словарь. СПб, 1880
http://www.hrono.ru/religia/anafema.html

Больше всего поразили две фразы: Взываю к сатане со всеми его ангелами; Предписываю тебе, сатана, со всеми твоими ангелами.
То есть я так понимаю, то что священнослужители взывают к сатане и даже приказывают ему - это в принципе нормально?
5. Иконы. Не понимаю я этого. Особенно изображение Иисуса (м.е.) И самый главный вопрос - Вы уверены, что Иисус (м.е.) именно так и выглядел. Кто может это сказать. У православных славян Иисуса (м.е.) рисуют с более славянскими утончёнными чертами лица, у православных греков с греческими чертами лица, у итальянцев с итальянскими чертами лица и т.д. На разных иконах его изображают по-разному. На одной как то видела иконе, он вообще на моего родственника был похож (Агъузубиллах). Зачем Христиане изображают Иисуса (м.е.) на кресте, да ещё и неодетым. Где то прочитала, что якобы для того, чтобы помнить его жертву. Это неуважение вообще к человечеству. Вот скажите. Если вам говорят Юрий Гагарин - вам что первым приходит на ум? полёт в космос? С Иисусом (м.е.), конечно не так. Обязательно его рисовать на кресте, иначе люди забудут. Гагарина и полёт в космос не забудут , а вот Иисуса (м.е.)и его жертву забудут.
6. Канонизация святых. Без комментариев. Скоро сосудов для мощей не хватит, сколько у христиан святых великомучеников, избранных по непонятному признаку.
7. Богородица. Матерь Божья. Сами слова я воспринимаю, как кощунство. Бог создал Вселенную и миллионы лет спустя у него появилась мама. Это из области что раньше - яйцо или курица.
Геннадий, зная Вашу чувствительность хочу сказать, что не пытаюсь оскорбить Ваши религиозные чувства. Просто перечислила основное из того, что не приемлю в христианстве. Старалась даже не быть резкой и писала в боле мягкой форме. Алгебра ли это Высшая ли математика скажу честно мне неважно, раз мне это не по нутру.
Это моё субъективное мнение. Я не искала ответы на эти вопросы, потому что понимаю, что мне они не нужны.
Я мусульманка АЛХАМДУЛИЛЛАХ. Ни в Коране, ни в Сунне, ни в шариате я пока не прочитала бы того, что мне не понравилось.
Аватар ЕлизаветаПророк Мухаммад и свобода религии01.06.2011 в 20:07#9159
Это комментарий Татьяны.
Шариат наказывает тех, кто нарушает права. К примеру, человек сам преступил определённый запрет Ислама, умышленно убив или совершив прелюбодеяние, став вероотступником и так далее. Тогда его наказывают соответственно его поступку. Что может человека удержать от воровства, клеветы, прелюбодеяния, если он думает, что об этом никто не узнает, и он останется безнаказанным? Только вера в то, что в судный день человек предстанет перед Аллахом и понесёт наказание в день страшного суда. Закон шариата не разрешает посягать на честь, имущество и жизнь. Он не допускает притеснения и обмана, насилия и убийства, разврата и наркомания, лжесвидетельства и взяток. В Коране сказано: »Тот, кто творит добро, поступает лишь на пользу себе. А тот, кто творит зло, поступает во вред себе. А Господь твой не притесняет Своих рабов.
Абсолютно каждое слово в нём правда. И важно каждое слово. И это показала многовековая практика. Примером тому является Саудовская Аравия, Катар. В этих странах люди воспринимают как "ужасное из ряда вон выходящее преступление" то, что в России обыденность.
В России тоже полно запретов, полно законов. Но ещё Салтыков-Щедрин писал "строгость законов Российских компенсируется необязательностью их исполнения" Если изначально не объяснить человеку что такое хорошо и что такое плохо и сказать "Люби", то в итоге мы имеем Россию.
Только искренняя вера во Всевышнего рождает любовь, и только искренняя Вера в неотвратимость наказания может быть сильнее искушения преступить черту.
Аватар ЕлизаветаПророк Мухаммад и свобода религии01.06.2011 в 19:57#9157
Салам верующие! Рада что все здесь и надеюсь в добром здравии!!!
Миша, Вы используете запрещённый прием)))))))))))))) Вам штрафной)))))))
Татьяна, Вам навсегда моя дружеская поддержка. Да укрепит Всевышний Ваш иман. Да убережет от всякого зла и искушений. До чего же мне нравятся Ваши комментарии. Вы смотрели фильм "Невеста из Дании"? Надеюсь, что да. Этот фильм про девушку- датчанку, которая приняла Ислам ради мужа, а потом искренне уверовала и про то, насколько искренне была в своей вере эта девушка. И как сильно на её фоне отличались этнические мусульмане-турки. Читаю ваши комментарии и постоянно вспоминаю этот фильм.
Аватар ЕлизаветаПророк Мухаммад и свобода религии30.05.2011 в 20:50#9117
Салам Верующие! Времени очень мало, поэтому всё прочитать не успела. Миша отвечу Вам.
Абсолютно согласна с Вашим комментарием. Для христиан появление мусульман было прямо скажем не совсем приятно и понятно. В этом и суть самой статьи. Вместо того чтобы рубить головы (что впрочем делали многие правители) Махаммад (с.а.с.) предоставил этим людям свободу - т.е. говоря языком государства - право на проживание на территории, право на свободу вероисповедания. А любые права и свободы в любом государстве оплачивается (про Россию мой коммент выше). Просто государство называет это либо налог, либо подать, либо оброк, можно даже добровольные пожертвования (кому как по душе). Не забывайте, мусульмане тоже платят налог - закят. Так что по сути христиане равны с мусульманами, хотя правитель государства мусульманин (чего, согласитесь в современном обществе редко встретишь). Свобода выбора веры, именно веры, осталась за людьми. Они могли смотреть на соседей мусульман, учиться и самим решать в какой вере им жить. Но принуждения не было. Согласитесь, если христианин, чтобы не платить джизью принял мусульманство, то не так уж глубока была его вера. Кто выиграл от такого перехода? Прибыло ли в числе мусульман или уменьшилось в числе христиан АЛЛАХу АЛИМ. Уж я то, точно не смогу ответить.....
Аватар ЕлизаветаПророк Мухаммад и свобода религии29.05.2011 в 09:19#9065
Салам Геннадий. Ещё раз повторяю Геннадий ВЫ однобоки в своём мышлении, я не спорить с Вами хочу, а объяснить другую сторону природы вещи. начнём с того что государство может быть не только правовым, даже в современном пространстве. Это и тоталитаризм, и авторитаризм, и демократия и республика (парламентская и президентская). Что я хочу этим сказать. Закон есть при любом правовом режиме. ПРИ ЛЮБОМ. Государственный режим без закона называется АНАРХИЕЙ. Нравится Вам лично этот закон или нет это уже Ваши личные проблемы. Например в Аризоне за то что человек уничтожит кактус он может схлопотать двадцать пять лет. Это закон. В Великобритании беременная женщина может подойти к полисмену и попросить у него каску чтобы справить нужду, если поблизости нед другого отхожего места. Любой читающий сейчас перекошется от омерзения. А в Великобритании - это закон. Действующий закон.
В любом случае становление государственности всегда сопряжено с войной, потому что приходится устанавливать новый режим и всегда есть несогласные, а то и просто ленивые, которым лень уклад жизни менять и плевать, что там говорят про Бога.
На Руси православие тоже насилием устанавливали. Откуда взялась пословица "Добрыня крестил Русь огнём, а Путята мечом?" Или наоборот Добрыня мечом,а Путята огнём. признаюсь честно уже не помню. но в любом случае насилие было.
А говорить, что Россия - православное государство - это по меньшей мере неграмотно.
Аватар ЕлизаветаНа кого указывают пальцем СМИ?28.05.2011 в 11:50#9043
Уалейкум Владимир. Растолкуйте мне пожалуйста о каких сурах Вы говорите и какой именно анекдот про Омирбека. Обязательно прочитаю. а пока я не совсем поняла что именно Вы рекомендуете почитать.
Аватар Елизавета"Почему Коран не чудо" или достойный ответ. (часть 11)28.05.2011 в 11:45#9042
Геннадий, посмотрите комментарии к статье "Есть ли в России у православных проблемы с мусульманами"
Elizaveta 20 мая, 2011
Салам алейкум, Татьяна, спасибо за стихотворение и вообще за поддержку. Виталий, я перечитала Ваш комментарий. Прошу прощенья за заблуждение. То что Вы не почитаете Гитлера уже радует.

Вот Вам пример, когда я лично попросила прощенья у христианина, и без "если".
Других я конечно же не буду приводить в пример. Каждый отвечает за свои дела и поступки.
Геннадий, уже устала Вам повторять. Задумайтесь, попытайтесь понять почему я Вам это говорю. Со стороны то виднее. Лицом к лицу лица не увидать Большое видется на расстоянии. Вы НАЦИОНАЛИСТ. От Ваших комментов прям веет высокомерием в отношении мусульман, кавказцев с селений.
Если Вы перестанете читать комментарии на сайте не через призму предвзятости и высокомерия Вам откроется другой мир, обратная сторона луны.
Аватар Елизавета"Почему Коран не чудо" или достойный ответ. (часть 11)28.05.2011 в 11:29#9040
Салам Миша! Мне уже кажется, что мы с Вами однопартийцы!!!!
Я согласна с Вами. Естественно проблема не в том, что не хотят работать, а в том что не дают работать. Или по крайней мере достойно не оплачивают. И всё же, нищие в России не только русские, У всех хватает нищеты. И духовной и материальной. Это удручает. Причин конечно же много. Но, Вы абсолютно правы, об этом умолчим.
Аватар Елизавета"Почему Коран не чудо" или достойный ответ. (часть 11)28.05.2011 в 11:17#9039
Салам алейкум! Геннадий, войну на сайте ведёте именно вы.

"если вы в своем селении не видете дальше своего носа то не нужно нужно таких глупых выводов делать исходя из СМИ и интернета."
И Вы смеете утверждать, что не пытаетесь меня оскорбить. Классический пример ведения диалога русскими это объявить "Вы с гор спустились и ничего не понимаете" )))))))

Вот Ваша фраза.
И исламу даже и близко не понять что такое любовь к ближнему,(этому учит только христианство), потому что прописано много зла в Коране и в ваших праведниках, да вы и сами любовью не отличаетесь если ратуете за войну – перечитайте свои коментарии к статьям и статьи."

Геннадий, а Вы когда нибудь жили среди мусульман? У вас есть друзья мусульмане? Уверена, что нет. Высокомерие Вам не позволит искренне дружить с мусульманином.

И Геннадий, не надо явно лгать. Уважение и почёт с каким относятся к старшим на Кавказе с Вашей культурой не идёт в сравнение. Не надо голову прятать в песок, а надо с этим бороться и искоренять.
Геннадий, вокруг меня очень много христиан и абсолютное отсутствие милосердия. Ваше христианское милосердие - это фантом.
Мне смешно, когда Вы пишете, что христиане более добры по отношению к мусульманам. Геннадий, как то кто то Вам предложил зарегистрироваться на каком нибудь сайте как мусульманин и попробовать пообщаться. Проведите этот эксперимент. Не поленитесь. Ощутите на себе всё христианское милосердие.
Геннадий, ещё раз повторяю, у меня нет к Вам зла в сердце, я не воюю с Вами и ни с кем не воюю. Я в конце концов за мир во всём мире. Но уж больно во мне развито чувстве справедливости. Не люблю я ложь и лицемерие и не могу молчать когда с ними сталкиваюсь.
Геннадий поймите, я не считаю Вас плохим человеком, но то что Вы судите однобоко - это факт. Вы видите только одну сторону проблемы, а вторую отрицаете. Перечитайте ещё раз, что я написала. попробуйте посмотреть на всё глазами Миши.
Аватар ЕлизаветаЯвляется ли ислам продолжением христианства?28.05.2011 в 10:59#9038
Салам алейкум!!! Миша абсолютно с Вами согласна. За лицемерие и ложь непременно придётся ответить. Моя задача рассказать, донести, познакомить с Исламом. Если она захочет, Всевышний приведёт к Исламу.
Аватар ЕлизаветаПророк Мухаммад и свобода религии28.05.2011 в 10:55#9037
Геннадий, с новыми силами обращаюсь к Вам))))))))))
Если человеку предоставить бесконтрольную, невразумляемую свободу. Будет именно то что, мы получили в России - Готы(поедающие друг друга) Нацисты (спустя каких- 65 лет после войны, ещё ветераны живы), трансвеститы, проституки вдоль дороги пасутся, разгул педофилии. Посёлки и деревни наркоманов. Гей-парад не за горами. Вспомните Маяковского "Крошка сын к отцу пришёл и спросила кроха, что такое хорошо и что такое плохо" Так вот представьте такого кроху, который хочет знать что такое хорошо и что такое плохо. А спросить не у кого, потому что папка пьяный, а мамка вдоль дороги пасётся. Как Вы думаете, какова вероятность того что кроха станет порядочны человеком?

И ещё Геннадий,Вы часто пишите, что по шариату немусульман казнят. Вы не забывайте шариат - это закон. Совершил преступление - будь добр отвечай. Не путайте тёплое с мягким. Преступников надо наказывать. При чём тут его религиозная принадлежность. По шариату и мусульман казнят, за определённые преступления. В Китае за очень многое количество преступлений предусмотрена смертная казнь. Например Недавно какого то мэра казнили за получение взятки.
Геннадий - Если статья написана как новое направление ислама – то другое дело, но тогда нужно переписать Коран, чтобы одно не противоречило другому.
Переписывать священные книги -это прерогатива христиан. Своими брёвнами нам в глаз не тычьте.
Аватар ЕлизаветаПророк Мухаммад и свобода религии28.05.2011 в 10:38#9036
Салам алейкум! Миша и опять я с Вами согласна. Проблемы в обществе от неверия. Вот именно, на виду вроде набожные, постятся, а искренней ВЕРЫ то нет. Таких много и среди мусульман и среди христиан.
Миша
"Всё это ужасно! Как это получается, что иудеи,христиане и так поклоняющиеся Всевышнему, получают опёку Всевышнего в лице Мухаммеда и могут и далее оставаться в своей вере, если будут платить за это. И другие веры: пока платят, пусть покланяются кому хотят. Крышеванием это называется у преступников. И нет принуждения в религиях(пока платят дань)"
Я попытаюсь объяснить Вам, так, как это я понимаю. Посмотрите на это с точки зрения государственности. Опека Всевышнего в лице Мухаммада (с.а.с) ничто иное как опека правителя над гражданами своего государства. Это не дань за веру, а налог на право проживания.
К примеру В Испании, кажись в 600 каком то году Король Испании приказал евреям Либо принимайте Христианство, либо вон из государства. Кто то принял, кто то ушёл вон. Тоже своего рода свобода, если не брать во внимание силовые методы, какими изгоняли евреев.
Для сравнения - Россия демократическая страна и каждому гражданину гарантированы свободы.
Конституция РФ
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
В итоге каждый гражданин передвигаясь свободно обязать зарегистрироваться по месту пребывания :)))))) Удовольствие не из дешёвых.

Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
И вместе с тем любым СМИ надо получить лицензию, а она не дешёвая. В итоге свобода неплохо оплачивается.
Статья 34
1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.
Чтобы заниматься предпринимательской деятельностью, нужно зарегистрироваться, т.е. оплатить пошлину за регистрацию, услуги нотариуса, ну и от налогов на доходы никто не освобождён. Ещё одна щедро оплачиваемая свобода.
Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
Опять же налог на имущество (хоть и частное)
Статья 36
1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю. И снова налог на землю.
Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
И опять же отчисления с доходов в Фонд социального страхования.
Статья 46
1. Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.
За обращение в суд уплачивается госпошлина и она не 5 рублей.

Так что в этом случае, это обычный налог государства. Мухаммаду (с.а.с) куда легче было бы изгнать всех немусульман из государства и установить полноценный шариат. Как говорится "нет человека, нет проблем". Но "Мухаммад (с.а.с) Самый справедливый правитель, по отношению ко всем гражданам. Сами подумайте насколько легче управлять монотеистическим государством и сколько проблем от политеизма в одном государстве. Взять хотя бы Россию, которая погрязла в межэтнических конфликтах и межрелигиозной розни. А Махаммаду (с.а.с) даже в таких условиях удавалось обеспечить достойное проживание всем гражданам. Налоги эти безусловно шли на выкуп своих граждан из рабства, укрепление государства, помощь бедным и т.д.
Аватар ЕлизаветаПророк Мухаммад и свобода религии27.05.2011 в 21:40#9015
Салам алейкум. Хорошая статья. Содержательная. Обдумываю вопрос принуждения в вере и не могу понять механизмы как это делается? Как можно заставить человека верить? Естественно человека можно побить, запугать, шантажировать, заставлять совершать намаз, держать уразу, но как же его заставить ВЕРИТЬ. Ну будет он, создавать видимость. Будет совершать намаз, когда все видят. Когда будет наедине будет пропускать. То же самое с уразой. Выйдет на улицу расскажет всем с несчастным видом, что он голодный, пойдёт домой и наестся пока никто не видит. Будет лицемерно цитировать аяты из Корана что воровать нельзя и при первом же случае утащит, что плохо лежит. Разве нужна Всевышнему такая вера? Ведь известно, что во времена коммунизма, христиане тайком крестили детей, молились, соблюдали пост. Мусульмане тоже тайком молились и постились. Ведь большую часть времени общения с Всевышним человек проводит наедине с собой. Молится, потому что верит, поститься, потому что верит. Не ворует, потому что верит, не прелюбодействует, потому что верит. Только вера, настоящая искренняя вера в Бога помогает человеку бороться с искушениями этой жизни. На мой взгляд принуждение в вере это бессмыслица.
Аватар ЕлизаветаСалах ад-Дин (САЛАДИН), первый султан Египта из династии Айюбидов27.05.2011 в 21:19#9013
Салам алейкум. Неуч, огромное спасибо. Зашла, посмотрела. ИНШААЛЛАХ распечатаю, буду читать. Стараюсь читать, но к сожаленью времени совершенно не хватает..... Вывод, надо лучше стараться:))))))))
Аватар ЕлизаветаЯвляется ли ислам продолжением христианства?27.05.2011 в 21:09#9012
Салам алейкум. Юлия, спасибо за ответ. Честно скажу, Вы меня успокоили. Я призываю свою знакомую к Исламу, но не хочу её лицемерными уловками заставлять делать то что ей запрещает христианство.
Аня, Да укрепит Всевышний Вас в Вашем намерении. Пишите, спрашивайте, читайте. На каждый Ваш вопрос по мере сил буду отвечать. Даже если не знаю правильного ответа я его узнаю ИНШААЛЛАХ.
Для начала скажите нам в какой части России Вы проживаете? Совет Хамзата по поводу мусульманок поддерживаю, но хочу предупредить, если вы изначально совершенно незнакомы с Исламом, не умеющие обучать обычные девушки могут отпугнуть.
Попытаюсь объяснить свою мысль. Обучение надо начинать с азов. К примеру, чтобы понять высшую математику надо выучить хотя бы таблицу умножения. Лучше всего поискать мечеть в Вашем городе. Почитайте книги на исламских сайтах.
Молитесь и как можно чаще обращайтесь к Всевышнему. "Ищите да обрящете".
Аватар ЕлизаветаЯвляется ли ислам продолжением христианства?25.05.2011 в 21:03#8962
Додумалась, что можно поискать в интернете. нашла вот что:

Недавно на сервере был ответ о недопустимости употреблять христианину в пищу мясо животных, умерщвленных с произнесением мусульманских молитв. То есть употреблять идоложертвенное. В связи с этим вопрос: Апостол Павел писал, что "Идол в мире ничто" (1 Кор. 8,4). Повеление не есть идоложертвенное было дано для обращавшихся от иудаизма, чтобы не смущать других, но ведь теперь это не имеет силы для современных христиан. Если христианин, вкушая "нечистую" пищу не искушается этим, то он не совершает греха. Так считали св. Феофан Затворник, св. Иоанн Златоуст. Разъясните, пожалуйста, этот момент.
Кирилл

Уважаемый Кирилл.

Боюсь, что Вы неправильно поняли святителей Иоанна Златоуста и Феофана Затворника. Трудно представить себе православного христианина, который без всякого смущения совести стал бы вкушать "освященное" иудейскими, мусульманскими или кришнаитскими молитвами ритуальное кушанье. Или, к примеру - идоложертвенное современных сатанистов. Могли бы Вы закусить этим безо всякого смущения? Даже сославшись на стих из апостола Павла. Апостол утверждает, что если ты не знаешь, что это идоложертвенное, то можно есть все подряд, а если тебе известно мистическая, ритуальная антихристианская подоплека обрядовой пищи, мы должны отказаться от нее.
вот ссылка
http://www.pravoslavie.ru/answers/q12.htm#9
Аватар ЕлизаветаЯвляется ли ислам продолжением христианства?25.05.2011 в 20:48#8961
Салам алейкум. Дорогие собеседники, простите мою настырность, так как всё-таки быть с мясом? )))))))) есть ли аргументированный ответ?
Аватар Елизавета"Почему Коран не чудо" или достойный ответ. (часть 11)25.05.2011 в 06:53#8945
Салам алейкум! Эх, Геннадий, прочитала Ваши посты и вновь не могу удержаться..... Ну что за чушь вы пишете? А ведь взрослый человек.
"Вы любите своих близких по приказу АЛЛАХа" Как всё просто а? Есть приказ - есть чувство. ))))))))
Своими брёвнами в наши глаза не тычьте, я Вас умоляю. Россия - это есдинственная страна в мире где есть младенцы-отказники. Как Вам такой факт?
" Я могу вам расписать по каким правилам не нужно делать зла(потому что любовь это высшая ступень христианства) ни ближнему, ни врагу только вы не поймете этого – мусульманское мышление вам не даст этого – лучшее что может дать ислам – это нравственность. Но нравственность это первая(самая низшая) степень духовности."
Геннадий, у меня к Вам огромная просьба Распишите пожалуйста про христианскую любовь, высшую степень и прочее христианам. Внушите им это пресловутое милосердие. Может тогда Россия не будет нуждаться в домах престарелых, может тогда не будет детских домов, детей- беспризорников, брошенных инвалидов, просящих милостыню. Сделайте это для нас, для всех. Я первая выражу Вам свою признательность. Научите христиан любви к ближнему.
Геннадий, потрудитесь изучить социальную обстановку в стране. На территории каваказских республик очень мало детских домов (Я точно знаю, что в Карачаево-Черкесской республике только один детский дом, который каждый год пытаются закрыть за ненадобностью). Когда моя тётя захотела усыновить ребёнка ей пришлось ИСКАТЬ детский дом. И ХВАЛА АЛЛАХу. На территории кавказских республик нет домов престарелых, потому что там некому находиться. А на всей территори России бедные старики заживо горят в этих ужасных заведениях. Каждый раз, когда передают в новостях о том, что сгорел Дом престарелых, у меня сердце болит, когда представляю бедных беспомощных стариков, которые не могут из огня выбраться. НАУЧИТЕ ЖЕ В КОНЦЕ КОНЦОВ ЭТИХ ЛЮДЕЙ МИЛОСЕРДИЮ.
Мы своих родителей почитать приучены с детства. А вы хотите нас научить любить ближнего? Кто для Вас ближний? Простите за прямоту, но у русских круг ближних крайне ограничен. У меня огромная семья Хвала АЛЛАХу. Я общаюсь с двоюродными, троюродными, их родственниками. На одни свадьбы собираются человек 300 БЛИЗКИХ, очень близких людей.
Сделайте одолжение распишите про христианское милосердие и прочее, научиет хрситиан почитать своих родителей, уважать своих детей, не употреблять спиртное, не курить, не блудить и не ругаться матом. Ведь на настоящем РУССКОМ языке уже давно разговаривают только "нерусские". Потому что москвичи и более или менее занимающие посты разговаривают на модернизированном американском русском, а остальное разговаривают на быдляцком матерном.
Аватар ЕлизаветаЯвляется ли ислам продолжением христианства?25.05.2011 в 06:00#8944
Салам алейкум! Юлия, я скорблю вместе с Вами по поводу Вашего нерождённого ребёнка. Это ужасно потерять дитя. Но на всё воля АЛЛАХа. Прочитала Ваше сообщение и аж мурашки по коже. Я думаю, что всё дело в Вашей впечатлительности. Вы очень впечатлительная, искренняя девушка. Всё, что иными вопринимается, как обыденнось, Вы воспринимаете очень глубоко. А то, что Вам снятся такие сны, так ведь нам снится то о чём мы думаем. Вы, девушка религиозная, Вам снятся святые. Кому то снятся "звёзды" шоу-бизнса, кому то "звёзды" из битвы экстрасенсов (одной моей знакомой регулярно снятся сны с их участием). Я честно не знаю хорошо это или плохо, думаю лучше просто не давать оценку, знание само придёт.
Страницы: 1 2 3 4 5
Δ Наверх
Rambler's Top100