Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Халли

Рейтинг: 0 (284 место в общем рейтинге)
Зарегистрирован: 05.10.2010, был на сайте: 05.10.2010

Разместил:
Комментариев: 0
Статей: 0
Аватар ХаллиПочему вы утверждаете, что религия Иисуса – это тоже Ислам?26.10.2010 в 11:01#1700
Геннадий:
"Мы не глупее Вас и у нас больше фактов доверять православному учению и православным святым. Православие - правильно славить Бога."
= = = = = = = = =

Тогда изложите нам эти факты на основании которых мы должны славить "Троицу" вместо Истинного Бога !?
__________________


Геннадий:
"Даже Ислам не подходит под девять заповедей, которые Бог дал Моисею."
= = = = = = = = =

ай ай ай Геннадий. Ислам это религия всех пророков (мир им и благословение Аллаха ). Фундаментальные заповеди Аллаха, образующие суть этой религии, не подлежат ни изменению, ни отмене. Несмотря на то, что в Священной Книге Ислама их нельзя встретить перечисленными в одном месте , как это сделано в Торе, все они, тем не менее (за исключением заповеди о субботе, относившейся на определенном этапе исключительно к евреям , о чем говорится в Коране) содержатся в Священной Книге.
Давайте их рассмотрим:

1."Я - Господь Бог Твой, да не будет у тебя других богов, кроме Меня." (Исх. 20:3)

"И решил твой Господь, чтобы вы не поклонялись никому, кроме Него." (Коран, 17:23 )

Вопрос на засыпку:
Бог говорит в Библии:

"Бог не человек, чтобы Ему лгать,
и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться." (Числа 23:19)

Вы (христиане ) называете Иисуса
воплотившимся Богом, вернее стали называть начиная с 3 его
столетия, несмотря на то, что Иисус Христос никогда не делал
подобных заявлений, несмотря на то, что Иисус неоднократно назван в Библии:

"Человек Иисус Христос."
(1Тимоф 2:5)

"... человека сказавшего вам правду..." (Иоанн 8:40)

"так и СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ будет" (Матфей 12:40)

"потому что он (Иисус ) есть сын человеческий." (Иоанн 5:27)

"Но Бог не человек и не сын человеческий и он не изменяется.
(Числа 23:19)"

"Ибо Я Бог, а не человек."
(Осия 11:9)

Вашими же словами Геннадий:
"истинна же - не является истинной, если очень много в ней не истины."

Вернемся к заповедям...

2. "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им." (Исх. 20:4-5)

"Устраняйтесь же скверны идолов." (Коран, 22:30 )


православие противоречит этим канонам разрешая изображения святых, не только разрешая, но и поклоняясь им:

http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41079.htm

http://www.newsru.com/arch/religy/11dec2002/gottesmutter_jerusalem.html

не только изображениям православные кланяетесь, но и человеческим останкам, выкопанным из их могил:

http://tv-soyuz.ru/videonews/pilgrimage/at9404

чем не язычество? Когда нибудь Иисус делал такие вещи?

вернемся к заповедям..

3. "Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно." (Исх.20:7)

"Не делайте Аллаха предметом ваших клятв, что вы благочестивы и богобоязненны."
(Коран, 2:224)


4. "Почитай отца твоего и матерь твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы ты долго жил на земле."
(Исход 20:12)

"И к родителям - благодеяние. Если достигнет у тебя старости один из них или оба, то не говори им - тьфу! - и не кричи на них, а говори им слово благородное." (Коран, 17:23)


5."Не убий." (Исход 20:13)

"Не убивайте душу, которую запретил Аллах." (Коран, 6:151)


6. "Не прелюбодействуй."
(Исход 20:14)

"И не приближайтесь к прелюбодеянию, ведь это мерзость и плохая дорога."
(Коран, 17:32)

"Скажи (мужчинам) верующим, пускай они потупляют свои взоры и берегут свои члены... это чище для них; ... И скажи (женщинам) верующим: пусть они потупляют свои взоры и охраняют свои члены."
(Коран, 24:30-31)


7. "Не укради" (Исход 20:15)

В Коране Аллах, описывая благочестивых людей, говорит:

"И не будут красть."(Коран, 60:12)


8. "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего." (Исход 20:16)

В Коране о богобоязненных верующих сказано:

"И те, которые не свидетельствуют ложно."
(Коран, 25:72)


9. "Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни всего того, что принадлежит ближнему твоему." (Исх. 20:17)

"Не желайте того, чем Аллах дал одним преимущество перед другими." (Коран, 4:32)


Так Ислам подходит под
"девять заповедей, которые Бог дал Моисею" или Христианство ?
Аватар ХаллиПочему вы утверждаете, что религия Иисуса – это тоже Ислам?25.10.2010 в 16:49#1673
Геннадий:
"на основание чего вы верите Магомету, на основании того, что Ваши родители, а затем исламская церковь убеждали Вас в этом."
= = = = = = = = =

Это Ваше сугубо личное - ошибочное мнение Геннадий.

Геннадий, правильно будет не "Магомет", а Мухаммад. Прошу Вас писать правильно имя Пророка, сас.

Не существует никакой исламской церкви.

Моя вера в истинность пророчества Мухаммада, сас, основана на моих личных убеждениях к которым я пришел в результате достаточно долгого поиска и изучения тех или иных вопросов касающихся Бога и религии, а НЕ на убеждениях навязанных мне кем то, как в случае христиан и христианства Геннадий.

Именно Вам, христианской церковью, навязана безосновательная вера в "Троицу."
Ни один человек прочитав Библию, которая является основой-писанием, никогда не придет к выводу, что Бог - это
"Троица."
Потому что нет такого учения в Библии. Потому что ни один пророк, включая Иисуса, не призывал людей поклоняться Троице и не упоминал о ней.

Это учение было добавлено в учение Иисуса Христа лишь в 3 веке с р.х., до этого "троицы" НЕ СУЩЕСТВОВАЛО в христианстве. Доказательство этому тот факт, что "догмат о троице" был принят не всеми христианами, и не принято по сей день. В этом вопросе у вас-христиан по сей день нет единства в мнении.



Теперь на основание чего я верю Пророку Мухаммаду, сас... Опишу коротко...
Первое основание - это Священный Коран - колоссальный литературный шедевр равного которому не существует в мире. Это бесподобное произведение арабской литературы, у которого нет предшественников и нет продолжателей. Книга, которую невозможно подделать не только по содержанию, но и по стилю. В котором содержится великое множество нравственных наставлений, которая дает ответы на все вопросы жизни земной и загробной. На все вопросы касающиеся Бога.

Если исследовать Коран объективно, в свете современной науки, то между ними - наукой и Кораном, вы найдете взаимопонимание. Не возможно даже думать о том, что какой либо человек во время Пророка Мухаммада, сас, обладая знаниями того времени, смог бы так написать.

Тот факт, что Пророк Мухаммад, сас, был НЕГРАМОТНЫМ человеком, который никогда до ниспосылания Всевышним ему Своего Откровения не занимался ничем подобным, не оставляет никаких сомнений в том, что Коран - НЕ РУКОТВОРЕН.


Во вторых это жизнь самого Пророка Мухаммада, сас. В течение 23 летнего периода своего проповедничества он полностью освободил Аравийсийк полуостров от язычества и идолопоклонничества и направил к поклонению Одному Богу, от племенной вражды и войн - к национальной солидарности и сплоченности, от пьянства и разврата - к трезвости и благочестию, от одиночества и анархии - к упорядоченной жизни, от полной бездуховности - к высочайшему уровню нравственности. Человеческая история никогда не знала такого полного преобразования людей ни до, ни после Пророка и представьте, что все эти необыкновенные события произошли всего за 23 года пророчества Мухаммада.

Разве мог неграмотный пастух сделать это без Божьей помощи вопрошаю я каждый раз? ? ?
Цитирую:

"Он (пророк Мухаммад ) небыл ни Цезарем, ни Папой. За его спиной небыло их войск. Ни о какой личной охране и речи небыло. Он не имел ни жалования, ни определенного материального состояния. Никогда он не жил во дворцах.

Если кто-нибудь мог вести за собой массы лишь с помощью религиозных канонов, то это был Мухаммад (мир ему). Он никогда не нуждался в поддержке или специальной одежде. Он никогда не переоценивал себя. ПРАВО БЫТЬ ПРОРОКОМ, БЕЗ СОМНЕНИЯ, ПРИНАДЛЕЖАЛО ЕМУ.

Ныне те, кто исследуют жизнь и взгляды этого Пророка (мир ему)глубоко преклоняются перед его величием.

На эту тему я мог бы сказать многое, но в обобщенном виде я хотел бы отметить: любой текст о нем вызывает во мне чувство преклонения и восхищения. И надолго я остаюсь в плену этого замечательного учителя."

ANNIE BESANT
The life and Teachings of Muhammad. Madras, 1932, p 4.
Аватар ХаллиПочему вы утверждаете, что религия Иисуса – это тоже Ислам?23.10.2010 в 23:53#1634
И Вам Мира!

Геннадий:
"Учение о Пресвятой Троице дано в христианском откровении."
= = = = = = = = = =

интересно...где? Не могли бы вы привести эти места в Библии, где четко и ясно говорится, что Бог - это Троица!? Аг|узубиЛлах!

В Библии нет даже такого слова - "Троица." Все христианские попытки обосновать "Троицу" опираются на двусмысленные стихи, которые могут быть истолкованы - как угодно. Что является доказательством не истинности христианства.
А случай с ангелами, почему то в Содом эти ангелы явились не втроем, в вдвоем, где потеряли третьего? Это не аргумент.
Что касается стихов Библии, где сказано "сотворим", "один из нас" и т.д. множественное число это больше двух, а значит и три, и четыре, и 18. Возможно это было сказано в присутствие ангелов, ничего не докажешь. Так что и этот "аргумент" отпадает.
____________________


Геннадий:
"Каждое лицо Пресвятой Троицы есть Бог, но они суть не три Бога, а суть единое божественное существо."
= = = = = = = = = =

Если "каждое лицо Пресвятой Троицы есть Бог" и "они суть не три Бога, а суть единое божественное существо" кому тогда молилось это "единое божественное существо" со словами:

"Да знают Тебя единого Истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа" ?
_______________


Геннадий:
"Вера в Троицу отличает христианство от всех других монотеистических религий: иудаизма и ислама."
= = = = = = = = = =

Верно. Потому что это уже не монотеизм. В троицы верили и почитали с древнейших времен. Поклонение им практиковалось задолго до появления христианства:

Древнейшая египетская "святая троица" - Осирис, Гор и Исида.

Индуистская "троица" - Брахма, Вишну, Шива.

и в том, что христианство, в отличие от других монотеистических религий, практикует поклонение "Троице" нет ничего удивительного, ибо само христианство зародилось в Палестине, окруженной четыремя великими античными цивилизациями. На севере она контактировала с древнегреческой цивилизации. На юге лежали языческие земли Персии, на востоке с Вавилонией, на западе с Египтом с теми же Исидами, Горами и Осирисами.

И тот факт, что в учение Иисуса Христа догмат о Троице был добавлен лишь в 3 веке с р.х. свидетельство того, что христианство со временем впитало и переняло в себя языческие верования. И тот факт, что догмат о Троице был принят при соборе созваном императором - язычником Константином, не оставляет никаких сомнений в то, что нынешнее христианство есть - большое заблуждение!

Надо также отметить, что среди самих христиан в этом вопросе нет полного единства. Тринитарный догмат был отвергнут многими направлениями вашей религии, и является причиной раскола в Христианстве, который не преодолен вплоть до сегодняшнего дня.

Ваши доводы относительно не истинности Ислама воистину наивны :-)
с уважением Халли!
Аватар ХаллиСтих шейха Ибн аль-Къайима аль-Джаузия23.10.2010 в 17:40#1618
:-D Ян, душа ты наша блуждающая, извени не могу сдержать смех.
Аватар ХаллиПочему вы утверждаете, что религия Иисуса – это тоже Ислам?23.10.2010 в 17:25#1617
Геннадий, Вы много чего написали, но вразумительного ответа на вопрос так и не дали.

Вопрос: на каком основании христианство утверждает, что Бог имеет три лица, что Он не Един а триедин?

это вопрос так же все христианам, кто любит помиссионерствовать на этом сайте.
Докажите что Бог триедин!?
Аватар ХаллиТроица в древних верованиях05.10.2010 в 16:15#1370
Опровергни статью, если ты правдива !?
Аватар ХаллиТроица в древних верованиях05.10.2010 в 16:12#1369
Статья отличная! Хотелось бы продолжения..

Рекомендую так же книгу "Догматы христианства" на ту же тему:

http://zhurnal.lib.ru/y/yagshymuhammet/hristian.shtml
Аватар ХаллиТерпимость Пророка Ислама к остальным религиям05.10.2010 в 15:38#1367
Геннадий:
"Ни огнем ли и мечом развивался и насаждался Ислам. Да и на каких условиях живут христиане например в завоеванной Византии?"
===============

Отвечу цитатой из независимого источника:

"История проясняет однако, что легенда о фанатиках - мусульманах, несущихся по свету и силой оружия насаждающих завоеванным народам Ислам - является одним из наиболее фантастических и абсурдных мифов, когда либо рассказанный историками."
(Де Лейси О'Лири. "Ислам на распутье" стр 8. Лондон 1923г )

Из истории мы знаем, что мусульмане правили Испанией приблизительно 800 лет. За этот период местные христиане и иудеи не только не были истреблены, но и жили довольно благополучно. Один из христианских святых Иоанн Дамаскин например занимал высокий пост при Халифате в Домаске, будучи христианином. Общины христиан и иудеев так же сохранились в Египте, Марокко, Палестине, Ливане, Сирии, Иордании...

А.В. Журавский в своей монографии "Христианство и Ислам. Социокультурные проблемы диалога" писал:

"Христианское население активно участвовало почти во всех сферах социальной деятельности. Наиболее доходные места были заняты христианами и иудеями, сидевшими на них крепко и плотно, особенно среди банкиров, торговой плутократии, торговцев полотном, крупных землевладельцев и врачей."

это вам из независимого источника.


Если бы мусульмане принуждали их к обращению в Ислам, то за продолжительный период господства мусульман, там не осталось бы ни одного последователь других религии. Исторические факты показывают несостоятельность обвинений в адрес Ислама, о его нетерпимости к другим религиям.


Так же, на каких условиях жили христиане в Халифате наглядно показывает исторический документ - "договор с Иерусалимом," в котором говорится:

"Это гарантия безопасности (аман)
которую слуга Господа Умар, Предводитель Правоверных предоставляет народу Иерусалима. Он дал им гарантию сохранности их жизней, больных и здоровых, имущества, церквей, крестов, религиозных ритуалов. Их церкви не будут заселены [мусульманами ] и не будут разрушены. Ни самим церквям, ни землям, на которых они стоят, ни крестам на церквях не будет причинено никакого ущерба. Они [народ Иерусалима] не будут насильственно обращены в мусульманство. Жители Иерусалима должны платить подушный налог, как и жители [других ] городов, а также должны изгнать византийцев (войска ) и грабителей."

А так же немусульмане в мусульманском государстве небыли обязаны нести военную службу.

Как уже говорилось, Джизья не был похож на феодальное налогооблажение в Европе и не создавал экономических трудностей для немусульман в Халифате.

К примеру "в Византийской империи до 8 в. существовал 21 вид прямых налогов. Среди них:
поземельный налог, подушная подать, налоги на отнощение армии, налог на покупку лошадей, налог на рекрутов, пошлина на продажу товаров (обычно ее ставка составляла 10-12%), пошлина на выдачу государственных актов и т.д.
Если строящееся здание превышало установленные заранее размеры, то взимался штраф, получивший название "налог на воздух." Широко практиковались в Византии чрезвычайные налоги, на строительство флота, содержание воинских контингентов и т.д."
(Теория налогов. "Налоги в Византии.")

По свидетельству историков, "в целом положение христиан и иудеев в странах Ислама было значительно более благоприятным, чем положение иноверцев в христианских странах средневековой Европы. Часто иудеи и даже восточные христиане предпочитали жить под властью мусульманских, а не европейских христианских правителей."

К примеру в византийской империи евреи, подобно язычникам не могли занимать высоких должностей. После того, как церковь добилась полной поддержки государства, в Византийской империи начались массовые гонения на христиан разного толка, евреев и язычников.


Справедливости ради рассмотрим какие гарантии дали христиане - крестоносцы при взятии того же Иерусалима.

Священник и летописец Фулькерий Шартрский - участник похожа и один из очевидцев взятия Иерусалима в 1099г. так описывает происходившие события:

"Собравшиеся арабы и эфиопы, бежав, приникли в башню Давида; а другие заперлись в храме Гроба Господа и Соломона: в этом храме было зарезано почти десять тысяч человек. И если бы вы там были, ноги ваши до бедер обогрились бы кровью убитых. Что сказать? НИКТО ИЗ НИХ НЕ СОХРАНИЛ ЖИЗНИ... НЕ ПОЩАДИЛИ НИ ЖЕНЩИН, НИ МЛАДЕНЦЕВ."

Наряду с мусульманами жертвами крестоносцев стали и иерусалимские евреи, которые собрались в большой синагоге и были там уничтожены до единого: крестоносцы сожгли здание синагоги вместе с теми, кто искал в ней убежища.

Согласно европейским источникам, за 2 дня крестоносцы зверски убили в городе около 10 тысяч мусульман. За 88 лет христианского правления в Иерусалиме были уничтожены все мусульмане, раннее проживавшие там.

Когда же в 1187г. мусульманское войско во главе с легендарным Салахаддином положило конец этому произволу, мусульмане в очередной раз проявили милосердие и благородство.
Христианам было позволено заплатить небольшой выкуп - неприкосновенность их жизней и имущества была обеспечена.

Английский истории Армстронг так описывает события произошедшие после покорения священного города:

"Некоторые богатые христиане решили уехать из города. Загрузив с собой все свои богатства, они беспрепятственно вывезли их из города, тогда как этих средств с лихвой хватило бы для выкупа всех пленных. Епископ Ираклий заплатил за себя 10 динаров в качестве выкупа и спокойно покинул город"
Аватар ХаллиТерпимость Пророка Ислама к остальным религиям05.10.2010 в 11:42#1364
Ян:
"Но подобает честно смотреть также на другие факты истории."
=============

Подобает. Только ты под видом фактов приводишь мифы, средневековых византийских теологов, не имеющие под собой никакого научно исторического обоснования.
_________________


Ян:
"А те показывают, что Ислам во время Мухаммада в Мекке развивался очень мало и учеников Мухаммада было приблизительно выше сто."
============

Верно. По той простой причине, что призыв Мухаммада, сас, к единобожию был принят вовсе не с распростертыми объятиями, а сопровождался всякого рода гонениями и притеснениями со стороны Мекканских язычников.
_________________


Ян:
"Но во время Мухаммада в Мекке все ускорилось в связи с новым подходом."
============

Во первых, не в Мекке, а в Медине. Во вторых, не "новый подход", как ты выразилась, а вынужденная мера защиты.

Когда, после переселения мусульман, Мекканские язычники сплотили большинство арабских племен и повели войну против мусульман.
_________________

Ян:
"Мухаммад - на основе побуждений Аллаха, через ангела - начал побуждать мусульман к нашествиям на соседние аравийские деревни, прежде всего языческие, и все были должны или принять Ислам или смерть."
============

Какая явная ложь! чтобы не быть голословной, приведи хотя бы названия деревень, на нашествия на которых, побуждал Мухаммад,сас. !?
Докажи свою правоту..
_________________


Ян:
"В случае христиан или евреев
( т.н.з. "религии книги" ) должны были платить налоги и принять законы Ислама в их обществе."
============

Во первых, не "религии книги", а люди Писания.
Во вторых, в Медине было создано первое мусульманское государство. В любой современной стране, законы государства должны принять и соблюдать все, и мусульмане, и христиане, и иудеи, и др .
Сборы налогов с граждан, проживающих на территории страны, также является законным правом любого государства.

В исламском государстве налоги платили не только христиане и иудеи, но и сами мусульмане тоже. И налог, взимаемый с немусульман, небыл похож на феодальное налогообложение в европейских - христианских странах.

При этом христиане и иудеи в мусульманском государстве могли свободно исповедовать свою религию, что не скажешь о европейских странах того же периода.
_________________


Ян:
"Через короткое время армия мусульман насчитала выше
10 000."
============

Верно. Через короткое время мусульман насчитывалось уже около 10 000. Но вот вопрос.
Каким образом ученики Мухаммада, сас, которых "было приблизительно выше сто", за короткое время "заставили" принять Ислам выше 10 000 человек ? ? ? ? ? ? ? ? ?
И почему эти 10 000, не растерзали обидчиков, которые насильственно, поставив их перед выбором "или Ислам или смерть" заставили принять другую веру?????????

Твоя логика трещит по швам. И твоя скрытая под "историческими фактами" ложь, становится явью.

это все доказательства того, что все эти люди пришли в Ислам исключительно по собственным убеждениям истинности вероучения Ислама.
__________________


Ян:
"Таким образом Ислам очень быстро распространился по всему миру, применяя практически вести эти упомянутые принципы."
============

Да ты что? И где же исторические факты?????????
Сегодня Ислам исповедуется значительной частью населения Индонезии, Малой азии, России, стран Африки (южнее Сахары ). Не нужно быть профессиональным историком для того, чтобы утверждать, что ни в одну из этих стран никогда не вступала нога мусульманского "завоеватея"!
Но Ислам распространился там через мусульманских торговцев, которые своим поведением, нравами и хорошим отношением привлекали симпатии людей к своей религии, и люди сами принимали Ислам.
Помимо этого в наше время Ислам принимают американцы, европейцы и россияне, и естесственно ни о каком насилии при этом речи идти не может.

Или ты все еще считаешь, что мусульмане под страхом смерти заставляют их принимать Ислам???
Да? Это уже признаки паранои.

Кроме всего, когда Мухаммад, сас, победоносно вступил в Мекку во главе 10 000 армии, он никому не мстил, несмотря на то, что 13 лет язычники упрекали, били и оскорбляли Мухаммада, сас, и его последователей, убили множество его сподвижников, что им пришлось переселиться оставив свое имущество, он также никого из язычников не принуждал переходить в Ислам.

из Сиры Мухаммада, сас, мы знаем, что Пророк, победоносно вступив в Мекку с армией, сказал язычникам:

- "О, люди Курайша! Как вы думаете, что я сделаю с вами? "

надеясь на нисхождение, они сказали:

-"Ты сделаешь добро. Ты - благородный брат, сын благородного брата."

тогда Пророк, мир ему и благословение Аллаха сказал:

-"Тогда я говорю вам то, что сказал Иосиф своим братьям: "Нет никакой вины на Вас. Идите! Все вы свободны!"

Редко в анналах истории можно встретить такой случай всепрощения.

Тогда Хинд - жена врага Мухаммада, сас, Абу Суфьяна, по приказу которой был убит, а затем изуродован любимый дядя Пророка, сас, Хамза, пришла к Пророку и приняла Ислам, он признал ее, но ничего не сказал. Она была столь впечатлена его великодушием и высотой, что сказала:

"О посланник Аллаха, ни чей дом не был столь ненавистен в моих глазах, как твой; но сегодня ничей дом так не привлекателен для меня, как твой."


И в конце. Терроризм отдельных людей или групп людей - детский лепет по сравнению с христианским государственным терроризмом.
Δ Наверх
Rambler's Top100