Стих шейха Ибн аль-Къайима аль-Джаузия, который был в качестве вопроса обращен к христианам, но в то же время содержал в себе и опровержение их заблуждениям.
Христопоклонники, вот вам вопрос наш
Пусть на него ответит, тот кто сможет:
Если господь погиб от рук злодеев
Что за господь такой скажите все же?
И разве Он доволен их поступком?
Коль так, тогда они блаженны тоже?
А если он разгневан их деянием,
Тогда они сильней Его, похоже?
И значит мир без Господа остался,
Того, кто отвечать и слышать может?
И значит семь небес осиротели,
Когда в сыру землю он был положен?
Осталася Вселенная без Бога
И управителя – прибит ведь он же?
Как ангелы могли его оставить
Без помощи, увидев слезы божьи?
Как выдержали деревяшки бога,
Когда затылком был к доске приложен?
И как к нему приблизиться железо,
И как его пробить и ранить может?
И как могли враги его руками
Ударить, прикоснувшись к его коже?
И сам Христос – себя ли оживил он?
Иль воскресил его другой бог все же?
Как может быть: земля покрыла бога
И даже чрево было ему ложем?
Пробыл он девять месяцев во чреве
Во мраке кровь его питала тоже
Через отверстие младенец вышел
Сосок груди ему был в рот положен
Он ел и пил, и как другие люди
Нужду справлял – и это бог твой тоже?
Бог выше измышлений христианских.
Христианин за это будет спрошен!
Крестопоклонники, и что вам делать:
Орудье смерти чтить или клясть может?
Не будет ли разумно сжечь вам
Орудье смерти или уничтожить?
Коль бог на нем насильно был распятый
И был руками он к кресту пригвозжен?
Тогда сей крест пусть будет вечно проклят
Топчи его, а целовать его не гоже!
Его ты чтишь, а бог на нем унижен
Не друг ты значит, а ненавистник божий
А если поклоняешься кресту ты,
За то, что нес он тело бога все же
Так крест его давно уже утерян
Откуда знаешь, на что он был похожий?
Так как от чего тебе не кланяться могилам
Ведь твой господь в могилу был положен?
О раб Христа опомнись поскорее!
Было начало и конец был тоже...
См. «Игъасат аль-лахфан» 291-292.
Жаль, шейх Ибн аль-Къайим аль-Джаузий не разбирался ни в Библии, ни в христианском учении. Он смешивает божество с человечеством, ему всё равно. Конечно, он дитя своего воспитания мусульманского. Я верую, что он пишет искренно, с убеждением, ревностно, но - с незнанием сути дела, того о чём говорит. А если человек говорит о чем-то, то подобает и прилично хоть немножко разбираться. если критикует, знать то, что критикует. Но многие мусульмане, критикуя христианство, жаль, не знают...
По крайней мере что-то намекну и попытаюсь коротко объяснить христианскую точку зрения:
Когда Иисус Христос стал ребёнком во чреве своей матери, девы Марии, то в божестве не происходили никакие изменения, т.к. божество (другими словами: божественная природа, или божественное естество) Божьего Сына ни в чем не изменилось. Ведь оно не другое, чем божество Отца или Духа Святого. Божество одно, единое: вечное, бесконечное, всемогущее..., то же самое, единое для всех трёх божественных Лиц. И оно осталось точно таким, как прежде, т.к. оно полностью совершенно и не может никаким образом измениться.... Поэтому мир, Вселенная не была под угрозой, без своего Господина, без Правящего, как ошибочно думает наш шеих...
Что изменилось, это было возникновение новой человеческой природы Иисуса из Назарета во чреве Девы Марии, т.е. человечество Христа: его тело, и его душа. А оно возникло не таким образом, как обыкновенно возникает человечество других людей, т.е. так, что тело возникает в результате в любви соединения мужа и жены, а возникло - единственный раз на протяжении всей истории человечества - совсем особенным образом: воздействием Бога (Духа Святого, третьего божественного лица обладающее тоже той же единой божественной природой) Святого Духа в деве Марии, матери Иисуса Христа.
А точно так, аналогично всё происходило тоже во время, когда Иисус Христос страдал на кресте и когда умер. Он был тогда постоянно Божий Сын, Бог от вечности (что касается божественной природы) и человек от время зачатия и рождения (что касается человеческой природы), т.к. во время его зачатия было единственное вечное божество соединено с человечеством.А на кресте, и в могиле всё-таки не могло быть божество, а только человеческое тело, т.к. дух (душа и божество) и не умирает и не может умирать...
Вселенная, мир, природа и т.д. - то всё постоянно существовало, т.к. божество"работало" постоянно, без перемены постоянно... Значит, Иисус Христос страдал, умер только во своём теле, а не по душе или по божестве... А воскрес тоже только во своём теле, которое после воскресения в третий день согласно евангелистам 40 дней являлось своим ученикам...
Я уже не знаю, как яснее объяснить моим братьям мусульманам, чтобы постоянно не повторяли о "Боге, который на кресте, и поэтому вселенная не работает"... Поняли, господин шейх и его сторонники?
:-D Ян, душа ты наша блуждающая, извени не могу сдержать смех.
Халли, но мы смеемся на вашей непонятности, когда вам тысяча раз объясняем и повторяем, но вы вопреки того постоянно говорите то своё: три Боги = один Бог... Кажется, что мусульманам не хватают знания философии, что значит сущность и что личность. Поэтому вы путаете божество и личностью...
Дорогой Ян!
Надеюсь сами вы поняли,что написали.Или просто так нужно понимать?
По вашему,Иса(мир ему),был необычным образом рожден,поэтому он Бог.
Тогда Адам(а.с) кто?
Вы много рассказываете,как христианство воспитывает человечество хорошему.Не спорим.Но где вы видели религию,которое призывает к плохому?
Стержень Авраамических религий была - Единобожие.
К сожалению,христианство ее потеряла в IV - веке.
так нам незнания философии или христианства мешает?? не слишком ли много философии для обывателя коими все мы являемся?? грош цена то истине которую не может понять простолюдин ему ни к чему ваши обьяснения философские в исламе философия запрещена как продукт человеческой жизнедеятельности вера это продукт от Бога и он совершенен и обьяснение его должно быть ясно и понятно и ему не нужно никакой философии многие философы вообще люди неверующие
Христианство, первая религия в Старом свете предложившая новый путь и новое качество жизни.
Адам, это первый сотворённый человек, а не Богочеловек и не миссия.
ва первых ответье на вапросы каторые задовал вам ибон кьойм элементарно не отходя от темы.я уже знаю христиан как они отвичают когда их ставят перед фактом.они ночинают крутится наместе не ноходя себе места и стораются хоть как не будб увельнуть. не пройдёт!отвечать пло сушеству!?или поднять лапки и открыта скозат мы знаем что мы лжецы и лицимеры! мы обманываем себе и других ради корыстной цели.и вся наша религия предумана нами сомими и меняется когда мы хотим.
Правда христиане, почему вы не задумываетесь над тем что факты против вас. Я если честно сам был в заблудшем течении "таблих джааматовцев"(это одно из течений мусульман), потом я встетил других братьев и они предоставили мне все доводы, и на почти каждое их выражение могли дать ссылки на мнения больших ученых, хадисы и строки из Корана и по воле Аллаха, Милостивого Милосердного я понял что они правы и основываються на доводах и теперь у меня уже есть твердая основа знаний, а не пустословие(философия). И поверьте я сейчас в Исламе, и принял его не на основе страстьей, что типо я не русский и не на основе традиции, а на основе разума. И вправду поддерживаю брата выше не юлите, не крутите нужны доводы, дайте нам доводы. Ответьте на ворпосы этого прекрасного ученого, а пержде чем начнете отвечать лишь бы отстоят свою "честь", задумайтесь а ведь он спрашивает РАЗУМНЫЕ ВОПРОСЫ. Вы ведь тоже люди Писания вы не верите, в самих себя и черных кошек и т.д. Одумайтесь не бойтесь спосить, а почему именно Иисус ( мир ему и благословение Всевышнего Аллаха), а не Аллах, Лучший Покровитель,Вечно Живой и нет никого равного Ему.
Когда я у меня было мало знаний я тоже задавался этим вопросом и боялся что либо слышать о христианстве, и старался убегать от нее боясь за свою религию, но теперь я понимаю, даже одного этого стиха достаточно чтобы РАЗУМНЫЙ человек понял, что это не соответствует пониманию здравомыслящего человека, неужели Творец Знаний и Разума не смог связать для человека понимания его сущьности, то Он сотворил всю Сущность, Мощь, Страх, По Его воле вулканы извергаються, а был прибит к какимто деревяшкам и плакал, да ешё и нуждался в справлении нужды, не СОВЕРШЕНЕН ЗНАЧИТ ТОТ, КТО СОТВОРИЛ САМО СОВЕРШЕНСТВО?????
Значит ваше религия подобна книге Ницше??? если это философия, то ето не религия. Одумайтесь пока не вкусили смерть, ведь потом вам уже не мне доказывать и препираться со мной если Аллах пожелает.
ОТВЕТ НА СТИХОТВОРЕНИЕ "ХРИСТОПОКЛОННИКИ"
Христопоклонники, вот вам наш вопрос
Пусть на него ответит, тот кто сможет:
(Краткие ответы в скобках от простого христианина)
Если Господь погиб от рук злодеев
Что за Господь такой скажите всё же?
(Он принял смерть добровольно, а не насильственно, и знал об этом задолго до своей смерти - Ис.53:5, Ин.2:19, Ин.10:18, Мф.12:38-40, Мф.20:18 )
И разве Он доволен их поступком?
Коль так, тогда они блаженны тоже?
(вопрос на вопрос: Доволен ли Аллах, тем человеком, который убил мусульманина на джихаде, сделав убитого шахидом, или же предаст его вечному огню, не смотря на то, что его поступок стал причиной "мученичества" и вечных наград в раю для убитого мусульманина? И ответ: иудеи осуждены на ад, за своё злое намерение и отвержение Истины которую возвестил им Христос)
А если он разгневан их деяньем,
Тогда они сильней Его, похоже?
(Они получат своё воздаяние на том свете, но и в этой жизни их постигло наказание, после распятия Христа, весь Иерусалим, и иудейский Храм были разрешены до основания Лк.19:43-44. Наказывает ли Аллах смертью в тот же миг каждого кто хулит ислам, или убивает мусульман? - нет. А мы говорим больше, что Бог ожидает покаяние каждого человека, потому и иудейскому народу, было дано время на покаяние, и многие из иудеев уверовали, уверовали также и некоторые из римских воинов распинавших Христа, которые были язычниками Мк.15:39)
И значит мир без Господа остался,
Того, кто отвечать и слышать может?
(Христос есть Слово Бога, и в то же время, по плоти Он - Человек, Слово Бога существовало вечно Ин.1:1, во Христе воплотилось Ин.1:14)
И значит семь небес осиротели,
Когда в сыру землю он был положен?
(Тело Христа - материя, Бог выше материи. Оружием можно убить тело, но не душу, убили тело Христа, но не Бога)
Осталася вселенная без Бога
И управителя – прибит же он, ведь также?
(Бог не умирал и не страдал, Бог оставался Богом, умерло только тело - которое есть часть материи, Бог выше материи)
Как ангелы могли его оставить
Без помощи, увидев слезы божьи?
(Ангелы послушны Богу, как и слуги послушны своему господину, если Царь пойдёт на смерть, кто посмеет его остановить?)
Как выдержали деревяшки бога,
Когда затылком был к доске приложен?
(Не Бога, а тело Иисуса, по плоти Иисус был таким же человеком как и мы, сам же Бог, выше всякой меры, и не подвластен размерностям)
И как к нему приблизиться железо,
И как его пробить и ранить может?
(Тело Иисуса есть тело человеческое, оно было подвержено ранам, как тело каждого из нас, и раны эти Он принимал добровольно)
И как могли враги его руками
Ударить, прикоснувшись к его коже?
(Потому что Он позволил им прикоснуться к Себе Ин.10:18, Ин.18:36)
И сам Христос – себя ли оживил он?
Иль воскресил его другой бог все же?
(Слово Божие пребывало до рождения Иисуса, в момент Его смерти, и пребывает вечно, по этому Вечный Бог властен над всяким телом, над всякой материей, и тем более нет для Него затруднения воскресить всего одно тело, которое Он Сам, избрал своим Храмом)
Как может быть: земля покрыла бога
И даже чрево было ему ложем?
(Не Бога а тело Иисуса, а Бог "всё объемлет, и ничем не объемлется, Он сам для себя место", не может Бога покрыть ни земля, ни вся вселенная)
Пробыл он девять месяцев во чреве
Во мраке кровь его питала тоже
(Возрастало Тело Иисуса, само же Слово Божие, существовало вечно Ин.1:1, Ин.1:14)
Через отверстие младенец вышел
Сосок груди ему был в рот положен
(Тело Иисуса, но не Сам Бог)
Он ел и пил, и как другие люди
Нужду справлял – и это бог твой тоже?
(Тело Иисуса, но не Сам Бог)
Бог выше измышлений христианских
Христианин за это будет спрошен!
(Бог выше времени, пространства, вечности, материи, выше всякого разумения, выше всякого образа, по тому не имеющий никакого образа, выше всякой размерности потому не имеющий размерности, выше всякого "места", потому Он "сам для себя место", Он Всемогущий, Вездесущий, Вседержитель, Всеблагой, Предвечный, Всезнающий, Всевышний, Единый и Истинный, Источник всех благ, Запредельный, Трансцендентный, Непостижимый в Своей Сущности. Не отождествляли христиане Бога и материю, не учили что Бог и Тело Христа слились в единое целое, вы нам приписали то чему, мы не учили)
Крестопоклонники, и что вам делать:
Орудье смерти чтить или клясть может?
Не будет ли разумно сжечь вам
Орудье смерти или уничтожить?
Коль бог на нем насильно был распятый
И был руками он к кресту пригвозжен?
Тогда сей крест пусть будет вечно проклят
Топчи его, а целовать его не гоже!
Его ты чтишь, а бог на нем унижен
Не друг ты значит, а ненавистник божий!
А если поклоняешься кресту ты,
За то, что нес он тело бога все же
Так крест его давно уже утерян
Откуда знаешь, на что он был похожий?
Так как от чего тебе не кланяться могилам
Ведь твой господь в могилу был положен?
О раб Христа опомнись поскорее!
Было начало и ведь конец был тоже…
(Христос пошел на смерть добровольно, Он не был распят против Своей Воли, сам о Себе сказал Он "Я есмь путь и истина и жизнь" Ин.14:6.
Через Рождение в мир Он благословил весь род человеческий.
Через послушание родителям - благословил послушание родителям.
Через послушание Божьему Закону - послушание Божьему Закону, для каждого человека
Через Крещение - благословил крещение для каждого человека.
Через пост - благословил пост для каждого человека.
Через молитву - благословил молитву для каждого человека.
Через возвещение Истины - благословил возвещение Истины для каждого человека.
Через чудеса - благословил творить чудеса, для каждого человека.
Через терпение унижений и страданий - благословил терпение унижений и страданий для каждого человека.
Взойдя на Крест - благословил Крест и через смерть за Истину - благословил эту смерть для каждого человека.
Через Погребение - благословил погребение для каждого человека.
Через Воскресение и нетление - благословил воскресение и нетление, для каждого человека.
Через Вознесение - благословил, что всякий следующий за Ним, и исполняющий Слово Его, и претерпевший всё до конца, подобно Ему воскреснет и наследует с Ним вечную жизнь и вечное блаженство в Царстве Небесном, как и сам Он сказал:
"Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет." (Ин.12:26)
Ему же подобает всякая слава, честь и поклонение, во веки веков. Аминь.
вы нам приписали то чему, мы не учили
по тому не имеющий никакого образа,
"Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет." (Ин.12:26)
Ему же подобает всякая слава, честь и поклонение,
вы нам приписали то чему, мы не учили