Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Доказывают ли чудеса божественность?


Некоторые ассоциируют Иисуса с божеством только потому, что он совершал чудеса. Многие христиане-единобожники и все мусульмане указывают, что Иисус действительно исполнял чудеса, но в соответствии с желанием Бога, а не посредством каких-то собственных божественных сил.  Доказать? Согласно цитате из Деяний 2:22: “Иисуса Назорея, мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через него среди вас, как и сами знаете.” (курсив мой).

В соответствии и с Библией и со Священным Кораном, мусульмане утверждают, что чудеса Иисуса были выполнены мощью Бога. Как гласит Священный Коран:

“Когда скажет Аллах: "О Иса, сын Марьям! Вспомни о Моём благоволеньи к тебе и матери твоей, когда Я Духом укрепил тебя святым, чтоб мог с людьми ты говорить младенцем в колыбели и возмужав. Я научил тебя Писанию и мудрости, Торе, Евангелию. И если волею Моей ты создал подобье птицы, вдохнул в неё – волею Моей она (живою) птицей стала. По соизволенью Моему ты вылечил слепорождённого и прокажённого и мёртвых волею Моею воскрешал. ” (Коран 5:110)

Исламская альтернатива: чудеса могут быть данными Богом знамениями, доказательствами пророчества, но не подразумевают божественность. Хадисы (повествование о словах, делах, внешности и молчаливом одобрении Мухаммада) связывают многочисленные чудеса Мухаммада с большей исторической подлинностью, чем существующие в библейских рукописях. В то время как наука хадисов установливает подлинность, расцениваемую как удивительнешее историческое ведение записей, Библия не удовлетворяет многим из самых основных стандартов исторической точности.*

Например, авторы большинства книг Библии (включая Евангелия) неизвестны, период времени, в котором они были написаны, указан неточно, и источник большой части информации неоднозначен. Эти проблемы будут обсуждены позже более подробно, но просто как маленькую зацепку, давайте рассмотрим историю предательства Иисуса Иудой главным священникам. Кто был автором, и почему мы должны верить ему? Присутствовал ли он при предательстве? Если нет, тогда откуда он получил эту информацию? И если да, и он не предупредил Иисуса, то разве он не соучастник преступления? И какой же это автор Евангелия в таком случае?

Звучит глупо? Возможно. Но тогда опять же, не более ли глупо доверять спасению в собрании Евангелий и писем неизвестного происхождения и авторства?

Семинар Иисуса – возможно одна из самых объективных и искренних попыток вселенского совета христианских учёных определить подлинность зарегистрированных действий и высказываний Иисуса. Ведь их методология вовлекает решающие голоса! Спустя две тысячи лет после жизни Иисуса, почти двести учёных формулируют коллективное христианское мнение относительно надёжности цитат и исторических сообщений Иисуса, бросая цветные бусинки. Например, касательно слов, которые по сообщениям, принадлежат Иисусу, определения цветов бусинки следующие:

Красный: Иисус сказал это или нечто очень близкое этому. Розовый: Иисус вероятно сказал нечто подобное этому, хотя его слова пострадали в передаче. Серый: не его слова, но идеи близко к его собственным. Чёрный: Иисус не говорил этого; слова представляют христианское сообщество или более позднюю точку зрения.[1]

Другие христианские комитеты попытались подтверждать подлинность текстов Библии в соответствии с подобными методологиями. Издатели Объединенного Библейского Общества Греческого Нового Завета: Второе Издание в алфавитном порядке имело ввиду:

Посредством литер A, B, C, и D, приложенных в фигурных скобках {} в начале каждого набора текстовых вариантов Комитет стремился указать относительную степень достоверности, на основании внутренних соображений, а также внешней очевидности для чтения, принятого как текст. Буква А показывает, что текст фактически верен, в то время как B указывает, что есть некоторая степень сомнения. Буква C означает, что есть значительная степень сомнения, содержит ли текст аппарата лучшее чтение, в то время как D показывает, что есть очень высокая степень сомнения относительно чтения, отобранного для текста.[2]

Брюс М. Метзджер описывает использование подобной методологии в его Текстовом Комментарии на Греческий Новый Завет. “Фактически,” пишет он, “среди обозначеннного {D} иногда ни одно из различных чтений не рекомендовало себя как оригинал, и поэтому единственным выходом было печатать самое неудовлетворительное чтение.”[3]

Теперь это не дает нам тёплое, безопасное чувство в доверии Библии со спасением человечества?

Но я отступаю. Дело в том, что эти системы распределения – вероятно лучшие из возможных, учитывая ограниченность библейских записей, но какой же грустный это комментарий! По сравнению с изящно очищенной системой хадисов в установлении подлинности, эти цветные бусинки и A-B-C-D как системы классификации по крайней мере желают лучшего.

Историческое хранение записей уместно, поскольку, когда человек слышит историю, даже правдоподобную историю, первый вопрос обычно: "Где Вы слышали это? ” Любой разумный набор исторических стандартов включает идентификацию и проверку источников. Священный Коран и многие традиции хадисов удовлетворяют самым высоким степеням установления подлинности. А вот большинство стихов Библии нет.*

Какое отношение всё это имеет к данной теме? Простое. Чудеса, произошедшие с Мухаммадом, не являются менее многочисленными или внушительными чем у Иисуса, и засвидетельствованы безупречными историческими записями, которые заставляют смутиться все другие записи сходного периода времени. И, раз чудеса Моисея, Елисея, Илии и Мухаммада не подразумевают божественность, то же относится и к Иисусу.

Давайте рассмотрим некоторые тому примеры:

1. Иисус накормил тысячи немногим количеством рыбы и хлеба. Но Елисей накормил сто человек двадцати хлебцами и ячменными зёрнами (4 Царств 4:44); дал вдове такое обильное количество елея из одного сосуда, что она смогла заплатить свои долги, спасти сыновей от рабства, и жить на остаток. (4 Царств 4:1-7); Илия увеличил горстку муки и немного масла так, что он, вдова и её сын имели достаточно пропитания в течение многих дней, в течение которых “Мука в кадке не истощится и масло в кувшине не убудет…” (3 Царств 17:10-16). Кем же стал после этого Илия? Исторические сведения о накормлении масс горсткой фиников в одном случае, горшком молока в другом, и достаточном количестве мяса для небольшого пира также одинаково удивительны. Аналогично история добычи воды для омовения массы людей (1 500 человек в одном случае) из единственного кувшина воды. Однако, ни один мусульманин не утверждает божественности Мухаммада.

2. Иисус излечил прокажённых. Аналогично, Елисей излечил Неемана (4 Царств 5:7-14). В этом отношении, ученикам было велено совершение подобных дел в Матфей 10:8. В кого же это их превратило?

3. Иисус вылечил слепого человека. Елисей не только возвратил зрение слепому, но и поразил его врагов слепотой посредством молитвы. (4 Царств 6:17-20). Мухаммад, по сообщениям, также вылечивал слепоту посредством молитвы.

4. Иисус воскресил мёртвого. Что ж, Елисей побил его рекорд, воскресив двоих детей (3 Царств 17:22 и 4 Царств 4:34). Кроме того, ученикам также было велено воскрешать мёртвых (Матфей 10:8). Итак, опять же, кем они от этого стали?

5. Иисус ходил по воде. Живи он во времена Моисея, он не имел бы в этом необходимости..

6. Иисус изгонял бесов. Также делали и его ученики (Матфей 10:8). Делали это и сыновья фарисеев (Матфей 12:27 и Лука 11:19). Так делают своенравные последователи, которых Иисус будет по сообщениям отрицать (см. Матфей 7:22) — смущающая мысль, касательно того, сколько священников и министров исполняет такое сценическое искусство, даже если реально.

Итак, если мы ищем доказательство божественности Иисуса, мы вынуждены искать его не в чудесах.

Сноски:

* Для более глубокого изучения см. Hadith Literature: Its Origins, Development and Special Features, by Muhammad Zubayr Siddiqi (Islamic Texts Society, London, 1993), и Studies in Hadith Methodology and Literature, by Muhammad Mustafa Azami (American Trust Publications, Indianapolis, 1977).

[1] Funk, Robert Walter. 1996. Honest to Jesus, Jesus for a New Millennium. Polebridge Press. p. 8.

[2] Aland, Kurt, Matthew Black, Carlo M. Martini, Bruce M. Metzger & Allen Wikgren (Editors). 1968. The Greek New Testament. Second Edition. United Bible Societies. pp. x-xi.

[3] Metzger, Bruce M. A Textual Commentary on the Greek New Testament. Introduction, p. 14. * Учитывая, что хадис – это сохранённая «работа над словом», “среди наших [библейскихl] манускриптов существует больше различий, чем слов в Новом Завете” – Эрман, Барт Д. Неверно цитируемый Иисус. стp. 10.

Copyright © 2007 Laurence B. Brown; использовано с разрешения.

Опубликовано с разрешения автора - Лоренса Б. Брауна. Вышеупомянутая выдержка взята из выходящей вскоре книги доктора Брауна, MisGod’ed, которая, как ожидается, будет издана наряду с её продолжением, God’ed. Обе книги можно посмотреть на вебсайте доктора Брауна, www.LevelTruth.com. Можно связаться с Др. Брауном: BrownL38 (собака) yahoo.com

Комментарии (26)

Аватар Ян06.11.2009 в 14:58#199
Самое большое доказательство христианства, Христа является Его воскресение псоле его парспятия на кресте. Говорит об этом Евангелие:

"Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи."(Матфей 12,38 - 40)

Значит, воскресение Христа является окончательным подтверждением всего того, что Иисус Христос провозглашал миру относительно Бога, самомго Себя, Божьих замыслов, людей,их жизни и т.д. Когда кто-то споссобен больше, способен и менее. Поэтому не трудно веровать даже всем другим чудесам, чрезвычайным знамениям сотворившим Иисусом Христом.

Но Иисус говороил, хотя сначала косвенно, но позже также приямо о Себе как о Боге, тоже говорил о Святом духе как о Боге, но вопреки того Он утверждал и подтверждал, что Бог тольтко один. Последние события в Евангелие после воскресения говорият ясно, что Иисус считал Себя Богом.

Когда Фома поклонялся Ему, не запрещал это, даже у Матфея сказано, что тесно до Его овзнесения на небо ученики поклонялись Иисусу. В конце концов ученикит обращались на Иисуса как Господа, и это то же слово, как обращались в Ветхом завете на Бога.

Факт, же вопреки разногласию в некоторых толкованиях Библии, почти все основные христианские направления веруют,что Иисус Христос истинный Бог и ичтинный человек, т.е. все приняли вероисповедание Никео-царьградское... Значит почти все христиане едины в вере в божество Христа. Поэтому достаточно достоверным является то, что верует подавляющее большинство христиан всех времён, и не надо ссылаться на некоторые малые группы, которым это не нравится.

В конце концов, достаточно долгая история христианства убедила многих о божественности Христа, когда они обращали к нему в качестве Бога, и Господь Иисус им божественно отвечал. Если бы он -как говорият мусульмане - самозванно и против Бога возвышал самого Себя к уровни Бога, это бы не могло случчиться....
Подумайте критически...
Аватар Абак25.11.2009 в 23:32#270
Нигде в Евангелиях нету прямых доказательств что Иисуса(а.с.) убили . В одном месте сотник увидел якобы что Иисус(а.с.) испустил дух . Но перед этим Иисус(а.с.) сам говорит : Отче ! В руки Твои предаю дух мой . Так это не говорит о его смерти ./ Дух дышит где хочет и голос его слышишь а не знаешь откуда приходит и куда уходит : так бывает с каждым рожденным от духа ./ (Иоанн 3:8) . А в Иоанне 20:17 Сам же Иисус(а.с.) говорит Марии Магдалине : Не прикасайся ко мне ! Ибо я ЕЩЁ НЕ ВЗОШЕЛ К ОТЦУ ... Включи мозги , Ян !
Аватар Ян26.11.2009 в 08:17#282
Уважаемый Абак, вы наверно не хочете узнать истину. Кто не хочет, не увидит. Например:

"Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух... Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса; он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело; и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился."(Матфей 27:50.57-60)

Во всех четырёх Евангелиях пишется о смерти Иисуса подробно. Абак, не закрывайте глаза... Иисус на самом деле умер и воскрес. Напрасно вы будете обманывать самых Себя...
Аватар Макс28.11.2009 в 07:40#287
Всемогущий

"Eмy пpинaдлeжит влacть нaд нeбecaми и зeмлeй; Oн оживляет и умертвляет: вeдь Oн нaд вcякoй вeщью мoщeн" (Коран, 57:2)

Иисус говорит: "Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня" (Иоанн, 14:28)

То есть он признаёт то, что "Бог-Отец" могущественнее него. Но разве может быть кто-нибудь могущественнее всемогущего? Нет, могущественнее всемогущего никого нет и быть не может. Значит, Иисус (мир ему) таковым не являлся, о чём и говорят слова "Отец Мой более меня".

В первом послании к Корифнянам апостол Павел говорит слова, которые ярко подчёркивают мнение мусульман о всемогуществе Бога и о подчинении Ему всего сотворённого, в том числе и Иисуса:"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христосу глава - Бог" (1 Кор. 11:3)
Аватар Макс28.11.2009 в 07:55#288
Христианские богословы говорят: "Иисус родился чудесным образом, без отца, значит, он - бог и сын Божий!" Аллах лично отвечает на этот вопрос в Коране:

"Некоторые люди неправильно понимают, как родился Иса, и говорят, что он сын Аллаха, потому что он рождён без отца. Аллах им сказал: "Иса подобен Адаму, которого Я сотворил из праха без отца и без матери". Создав его, Аллах сказал: "Будь!" - и он стал" (Коран, 3:59)

Аллах говорит, что и Адам (мир ему) был рождён без отца, но это не говорит, что отцом его был сам Господь Бог! Это лишь означает, что Бог творит чудеса, показывая нам, Его рабам, Своё могущество, силу Творца!

Также многие христиане говорят: "Но ведь он - сын Божий!", опираясь на многочисленные упоминания об этом в Новом Завете. Но опять-таки, Иисус (мир ему) называл себя сыном Божьим в метафорическом, переносном смысле. И тому много доказательств из Библии:
"Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих..." (Бытие, 6:2-4)
"Израиль есть сын Мой, первенец Мой" (Исход, 4:22)
"Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божьи" (Римлянам 8:14)

А Иисус (мир ему) был праведным человеком, т.е. "водимым Духом Божиим", потому и называл себя сыном Божиим.

Некоторые христиане приводят в пример его чудеса, говоря, что это и есть показатель его божественности. О том, как он творил чудеса, мы указали выше, и хочу повториться, что чудеса не делают человека Богом или богоподобным. Поэтому, с разрешения Аллаха, я повторю его слова и ими завершу эту статью.

"Таков Иса, сын Марйам. Это - истина об Исе, о котором спорят сомневающиеся в его пророчестве. Не подобает Аллаху брать Себе сына - хвала Ему Всевышнему! Когда Он решит какое-либо дело, то лишь молвит: "Будь!" - и оно бывает. Аллах - мой Господь и ваш Господь. Поклоняйтесь Ему и не придавайте Ему сотоварищей! Поистине, это - стезя прямая, и в ней ваше счастье" (Марйам, 34-36)

Хвала Аллаху, Господу миров.
Мир и приветствие всем пророкам и посланникам Аллаха.
Аватар Абак30.11.2009 в 13:06#301
Ян , похоже это ты боишься познать истину . В одном из Евангелий Пилат удивился от чего так рано "умер" Иисус . Ян , ты не в курсе от чего Пилат удивился ? А кто это написал "И возгласивший голосом ГРОМКИМ Иисус сказал : Отец , в руки твои полагаю дух мой ; это же сказавший он испустил дух ." ? У Луки че датчик имеется о контроле духа ? Ян , смотри в Иоанна 20:17 : Я ЕЩЕ НЕ ВЗОШЕЛ К ОТЦУ . Сам Иисус говорит что он ещё не умер , а ты веришь не Иисусу , а неизвестно кому .
Аватар Макс01.12.2009 в 02:25#303
В христианстве концепция Бога и человека искажена догмой первоначального греха и его искупления. Каким же должен быть любящий Бог, Создатель грешного человечества, который наказывает невинных младенцев еще до того, как они появились на свет, а затем распинает Своего "сына" во искупление несовершенных грехов?
Аватар Макс01.12.2009 в 02:28#304
В начале Евангелия от Иоанна также содержатся ука­зания на то, что Иисус существовал до сотворения мира: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога» (От Иоанна, 1:1-2).

Христиане считают, что эти тексты ясно свидетельст­вуют о том, что Иисус существовал изначально и будет су­ществовать всегда, а это неопровержимое доказательство его Божественности.

Однако исследователи доказывают несостоятельность выводов, которые сделали христиане из этих текстов.

В Новом Завете упоминается, что Иисус был до Авраа­ма. Однако имеется в виду не существование Иисуса как личности, а его существование в предопределении Аллаха и его избранность. То есть Бог избрал его для исполнения определенной миссии изначально. Вспомним слова Пав­ла: «…предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас» (1-е Петра, 1:20). То же самое Павел сказал о себе и своих последова­телях: «…так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в люб­ви» (К Ефесянам, 1:4). То есть Бог избрал Иисуса и нас по Своему изначальному предопределению. Из этих слов во­все не следует, что Павел или его последователи сущест­вовали изначально.
Аватар Макс01.12.2009 в 02:52#305
Некоторые из числа людей Писания хотели совратить вас[, о муслимы,] с истинного пути. Им не совратить с истинного пути никого, кроме самих себя, - но они не ведают об этом.

70. О люди Писания! Почему вы не веруете в знамения Аллаха? Ведь вы видите их воочию!

71. О люди Писания! Почему вы смешиваете истину с ложью и скрываете истину? Ведь вы [доподлинно] знаете истину.
Аватар Макс01.12.2009 в 03:32#307
Вооющем Ян выводы ты сам себе делаешь,хочу лишь сказать что Коран не отрицает Библию и Тору в Коране как бы ты не хотел есть потверждение истины, христиане молятся всяким <> и новых ещё делают совсем о Боге забыли каждый день чей нибудь из святых день рождение, совсем мысли о Боге себе отбили,ещё и людей призывают мёртвым телам свечки ставить и о за ступничестве просит жуть какая.Такое впечатлениу что 80% христианства язычество и идолопоклонство.
Ян сам смотри если ум есть, про язычество почитай и сравни христианство так в чём разница? В язычестве почти у всех <> есть дети прям как у людей , а не извиняюсь по понятиям христианства Иисуc(мир Ему)
полу Бог Он же говорил <> значит есть Бог более и Бог менее, странная петля в Новом Завете получается.Ян ты хоть сам понимаешь во что веришь или веришь потомучто тебе с детства говорили эта истина и ты веришь?Если Писание не изменено то почему в нём столько противоречий хотя я часть их показалб, получается значит Мухаммед(Мир
Ему) Оказался умнее сына отца и духа опять странно.
Ян почитай коран ,почитай Библию сравни и можетесли ты ищешь истину а не просто убеждения и красивую историю может быть Господь и откроет её тебе и ты сам поймёшь,я раньше был христианином теперь я понять не могу как я в это всё верил спасибо АЛЛАХУ господу миров что показал мне прямой путь ведь в сердце своём всегда просил укрепи в вере меня своей а если эта вера лживая покажи мне истиную и вот Господь показал.

Ян поразмысли над этим вот хорошо что я дам тебе

А теперь обратимся к здравому смыслу и логике. Если признать, что миссия Христа была в том, чтобы умирая на кресте, ответить за грехи соплеменников и забрать их, то нужно признать также, что после этого в раю появится уйма грешников - убийц, воров, прелюбодеев, язычников, - у которых за их грехи даже не спросят! Разве это есть справедливость? Следовательно, он забрал грехи только тех, кто покаялся. Но ведь "Покаявшийся - суть безгрешный"!? Чьи же он в таком случае забрал грехи?

И действительно, чьи же он в таком случае забрал грехи?
Аватар Макс01.12.2009 в 08:07#309
Ян могу поспорить, что ты сам в поисках истины и у тебя у самого много вопросов по поводу догмы христианства на которые тебе никто не может ответить , а говорят просто верь даю голову свою на отсечение ни один священик в церкви не знает для чего человек создан и что на самом деле такое троица все говорят по разному и никто точна не может тебе сказать что же такое троица ,В Коране Бог говорит ..вы Меня зделали третьим в троице.. Из моего опыта проси Ян Бога чтоб Он дал тебе истину просто в сердце своём проси ищи , читай, сравнивай и ты найдёш и сам поначалу не поверишь что с тобой такое могло произойти , но прошу тебя не Иисуса(Мир Ему)а самого Бога проси как Иисус(Мир Ему) просил т.е Отче Мой дай познать истину твою и держи в уме что тебе нужна только истина для начала только она тебе и нужна щас иначе без истины не познаешь Бога.
Учись, сравнивай, читай удачи тебе.
Аватар Ян16.12.2009 в 18:16#357
Ответ Максу:

"Отец Мой более Меня” (Иоанн, 14:28)...”Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава – муж, а Христосу глава – Бог” (1 Кор. 11:3)"
- Т.к. Иисус истинный Бог и истинный человек, Он мог высказать тоже эти слова. Он в качестве человека на самом деле меньше Отца. Но в качестве Бога Сына он равносущен Отцу, поэтому Он мог сказать: Я и Отец - одно"...
---
"...концепция Бога и человека искажена догмой первоначального греха и его искупления. Каким же должен быть любящий Бог, Создатель грешного человечества, который наказывает невинных..."
- Вы не очознаете, что в жизни человек наследует от предыдущих генераций доброе и зло? Вы придумали современную техниу, очки, изобретения...? Но воспользуетесь ими... Так же человек наследует тоже плохие гены, потерю богатста родителей, которые жили беспорядочно. Это выгода, и невыгода, но на самом деле вс1ё справедливо. Применяя это сравнение на Бога: Бог сотворил людей совершенных, святых, полных Его благодати, гармонии с Богом, с природой, всем... Но, жаль, грехом это люди потеряли, и поэтому они не могли передать эти божественные дары также своим потомкам. Вот, это явление называется "первородный грех". Вследствие этого человек склонен ко злу, уимрает, страдает... Но скажите: не ли это правда (на основе вашего личного опыта)?...

Хуже всего, что естесвенное последствие всего этого является не смерть тела, но невозможность придти к Богу, в Его царство, в небо. Человек причинился об этом своим грехом с помощью искусителя, дьявола. Поэтому должен придти совершенно справедливый Агнец Божьий, Христос, который взял грехи людей на Себя, и пострадал за эти грехи - от имени людей... И потому что Он невинный, и одновременно божественное Лицо, Его жертва может удовлетворить справедливости Божьей. Ведь Бог совсем справедливый (не только милосердный), и Он не может только махнуть рукой над грехами людей. И грешный человек не может удовлетворить Бога, т.к. он грешный. Поэтому Сын Божьий стал человеком, соединил божественную природу с человеческой природой Иисуса...

В христианстве всё логично, последовательно. В исламе наоборот. Вы говорите: хватит покаяться, и всё. Но это непоссследовательно. Потому что Христос нас примирил, соединил с Богом, каждый может на основе веры (приниять Христа сввоим Спасителем) и покаяния получит прощение сввоих грехов. Но когда бы это примирение Христос не совершил...

Подобно (сравнение) тому, когда человек не может зввонить по телефону, если нет телефонического соединения. Или: если человек упал в ров, и он очень ранен, не может выйти... Должен Кто-то придти, спуститься вниз, и принести все потребные средства, и вытащить раненого человека вверх. Именно это сделал для людей Христос своим пришествием, крестом, воскресением, и основанием своей Церкви...
Аватар Ян16.12.2009 в 18:26#358
(Продолжение)

«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога» (От Иоанна, 1:1-2)...исследователи доказывают несостоятельность выводов, которые сделали христиане из этих текстов.
- Которые исследователи: мусульманские, атеистические, либеральные?... Рещаающие - христиане, первые ученики, Он приняли Святого Духа, прослеживали за Иисусом Христом несколько лет, и были свидителями Его слов, дел, пророчеств, даже выполненных ветхозаветных пророчеств в Нём... Они и поняли лучше всего в Святом Духе, которого им Христос дал, и который постоянно действует в Его Церкви, кто Он на самом деле. В контексте всей науки Нового и ветхого завета они уверовали, что в Нём, в Иисусе пришёл в наш мир ввиде человека (но не перестал быть Богом) сам Господь Бог... Это главное дла нас, а не вами догадки...
---
"В Новом Завете упоминается, что Иисус был до Авраа­ма. Однако имеется в виду не существование Иисуса как личности, а его существование в предопределении Аллаха и его избранность."
- Не правда. Из контекста Ветхого и Нового завета вытекает, что Христос в качестве Сына Божья существовал от вечности, но принял человечество в определённом моменте истории... Например также пророк Михеа говорит о Его рождении в Вифлеему в 8 веке до н.э.:"И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных."(Михеа 5,5)
Аватар Абак17.12.2009 в 04:10#362
Ян , где это было написано : "Един Бог , един и посредник ЧЕЛОВЕК Иисус Христос" ? А христиане всё ещё продолжают разделять единицу на троицу . Да и оценка у тебя, Ян , шибко скромная : ты хочешь сравнить первых христиан с нынешними . А куда делись предания "святых отцов" ? Видимо без них первые христиане оставались первобытными динозаврами Единобожия . Вот и пришлось "святым отцам" обточить всё под троицу .
Аватар Макс06.01.2010 в 15:14#431
Возьмьём некоторые примеры: Иисус учил ветхозаветному Закону; Павел отрицал его. Иисус проповедовал ортодоксальное еврейское учение; Павел учил тайнам вероисповедания. Иисус говорил об ответственности за свои деяния; Павел предложил спасение верой. Иисус признавал себя этническим пророком; Павел определил его как универсальный пророк.

Иисус учил молиться Богу, Павел произвёл Иисуса в посредника и спасителя. Иисус учил божественному единству, павловские богословы изобрели Троицу.

По этим причинам многие ученые считают Павла главным разрушителем апостольского христианства и учения Иисуса. Многие ранние христианские секты придерживались того же мнения, включая секты христиан второго столетия, известные как “приспособленцы” – «в частности, они считали Павла, одного из самых видных авторов нашего Нового Завета, архиеритиком, а не апостолом.
Аватар Макс06.01.2010 в 15:15#432
Иисус Христос был одним из пророков из пледы пророков, посланным заблудшим израильтянам. Как он ясно утверждал: “Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.” (Матфей 15:24) Когда Иисус посылал учеников проповедовать ученье Бога, он заповедал им: “На путь к язычникам не ходите и в город самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева” (Матфей 10:5-6). За всю свою посланническую миссию Иисус никогда не проповедовал язычникам, но факт, что он первым упрекнул язычницу за поиск его покровительства, уподобив её к собаке (Матфей 15:22-28 и Марк 7:25-30). Иисус сам был иудеем, его ученики были иудеями, и он и они направляли их деятельность к евреям. Возникает вопрос, какое значение имеет это для нас теперь, для большинства воспринимающих Иисуса как’личного спасителя’ и являющихся язычниками, а не “потерянными овцами дома Израиля “, к которым его посылали.
Аватар Макс06.01.2010 в 15:18#433
“Горе тем, которые пишут Писание собственными руками, а затем говорят: «Это – от Аллаха», – чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают!” (Коран 2:79)

“Когда к ним пришел Посланник от Аллаха (Мухаммад), подтвердивший правдивость того, что было у них, некоторые из тех, кому было даровано Писание, отбросили Писание Аллаха за спины, словно они не знают истины”. (Коран 2:101)
Аватар Макс06.01.2010 в 15:26#434
Теперь, мы должны отбросить все наши предубеждения, все, о чем нам говорили в воскресных школах, забыть обо всех учениях, которые изобрело человечество. Пусть каждый, кто любит Иисуса, прислушается к его словам:

«Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!

Изумительный ответ на величайший из вопросов: уверуй в то, что Господь – Един, полюби Его и поклоняйся, отдавая Ему все, на что ты способен.
Аватар Хамзат07.01.2010 в 21:09#444
АССАЛАМУ АЛЕЙКУМ МОЙ БРАТЬЯ И СЁСТРЫ ПО ВЕРЕ, МИР И ВАМ УВАЖАЕМЫЕ БРАТЬЯ ПО КРОВИ ХРИСТИАНЕ!

УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ ВСЕХ, КТО ВЕДЁТ СДЕСЬ
ДИСКУССИИИ ПЕРЕДТИ НА ФОРУМ НАШЕГО САЙТА, ТАК КАК ОН ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО И ПРЕДНАЗНАЧЕН. ЗДЕСЬ ОТНЫНЕ ПРОШУ ВАС ОСТАВЛЯТЬ ТОЛЬКО СВОИ КОММЕНТЫ НА ОПУБЛЕКОВАННЫЕ СТАТЬИ! ВСЕ ОПУБЛЕКОВАННЫЕ ДАЛЕЕ ДИАЛОГИ БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ!

С УВАЖЕНИЕМ, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР САЙТА «Христианство или ислам».
Аватар Ян28.01.2010 в 19:02#495
Для Абака:
“Един Бог , един и посредник ЧЕЛОВЕК Иисус Христос”
- Это ничему не проитиворечит. Только говорит, что Христос является в качестве посредника человеком в том смысле, что потому что Он Спасителем людей, должен быыть человеком, т.к человек должен быть наказан, умереть за грехи людей... Но есть множество цитатов в Новом завете (как я уже показал), что Хритсос есть тоже истинный Бог...

Для Макса:
"Иисус учил ветхозаветному Закону; Павел отрицал его."
Не правда. Между ними нет противоречия. Христос закон не утсранил, т.е. не сказал. что закон уже недействителен. Он его полностью исполнял как еврей. Но одновременно Он этот закон ислполнил полностью, т.е. то, что в законе (Ветхом) было направлено ко Христу, что было прообразом Христа, то в Его лице исполнилось Его смертью на кресте и воскресением. Ведь Он принёс жертву за людей в качестве истинного Агнца Божьия, и поэтому уже не надо постоянно приносить жертвы животных и все остальные жертвы. Значит, Христос закон на самом деле полность. исполнил, и поэтому Павел, который это хорошо поимал, мог так говорить... Поэтому согласно Павлу Ветхий завет для христиан имеет только ценность пути к Новому завету, т.е. следует знать его, чтобы нам лучше понимать Новый завет, и - конечно - что в Ветхом завете есть много примеров мудрости, и Бог в нём показывет о осздании и своём вмешательсвте в историю избранного народа и о его воспситании через Бога...
Аватар Ян28.01.2010 в 19:34#496
"Иисус проповедовал ортодоксальное еврейское учение; Павел учил тайнам вероисповедания.Иисус говорил об ответственности за свои деяния; Павел предложил спасение верой"
- Не правда. Нассколько нового сказал Христос, осознайте насколько Он совсем другой подход, дух ведёт Его, т.к. это не временное, но окончательное Откровение Бога. Поэтому Он говорит даже о любви к врагам, о прощении, создаёт новый Израиль - свою Церковвь на апостолах, и спасение будет тоже оссновано согласно Него на вере в Него... Павел только чётко выразил этй действительность.

"Иисус признавал себя этническим пророком; Павел определил его как универсальный пророк."
. Не правда. Иисус всё же подготовлиявал апостолов на их миссию, поэтому сосредоточился на них, поэтому их сначала (как упражнение, треининг...) посылал только к Израильтианам. Даже Христос не хотел во время своей жизни идти к язычникам. Но всё Его дело быыло явно направлено на весь мир, даже с самого началу - уже от Авраама :" В тебе будут благословены все народы"... Это и происходит через Христа согласно воли Бога. В конце евангелия Матфея явно написано, что Христос посылает апостолов в мир...

"Иисус учил молиться Богу, Павел произвёл Иисуса в посредника и спасителя."
- Не правда. Христос говорил о Себе в качестве Спасителя всех, о своей жертве за всех, апостолы слышали от Иоанна, что Он Агнец Божьий... Говорил о том, ччто именно Он будет судить всех людей в конце мира, и т.д. Павел хорошо зная Ветхий завет (образован) рассуждая о Христе в свете Святого Духа превый понял и высказал всю тайну Христа лучше всех. И является важным. что апостолы Павла, бывшего преследователя приняли своим, и все его полания имели большой авторитет, и попали в Новый завет христианской Церкви...

"Иисус учил божественному единству, павловские богословы изобрели Троицу."
- Неужели единство Бога противоречит Троицы божественных Личностей в едином Боге? Отнюдь нет. Это только мусульманской комплекс неспособности понять эту тайну нашей веры... Бог есть и был от вечности единый. Нет больше истинных Богов. Но это говорится о божественной природе, естестве, божестве. Но "в рамках" этой природы рти божественные Лица, (которые обладают ту же природу) от вечности ведут диалог, общение в гармонии (в отличие от языческих богов...) и в единстве и бесконеччнойц любви...

Уважаемый Макс, Мухаммад не может быыть никаким серьёзным специалистом относительно Христа, или Нового завета. Он никогда нечитал ничего из этого. Он то. что узнал от христан, но знал. Жаль, встретил не истинных христиан, а сектантов. В Коране находим не взгляды Аллаха на Христа. а на самом деле взгляды этих фальшивых заблуждающихся христиан, включая его ввзгляд на Ироицу, понимавшую как Отец, матерь мария и их Сын Иисус... Не кажется вам это доказательством, что Мухаммад совсем ошибался, и он не достоверен? Даже он сччитает самого себя продолжением ряда пророков, но Он противоречит самому большему, вершине всех пророков, Иисусу Христу, о которм явно ховорит Писание Ветхого завета, на которого всё направлено, который умер и воскрес... Но мухаммад ничего из этих на самом деле существенных истин не признаёт... Даже вместо Христа он считает самого себя целью всего Божьего закона и откровения для всех людей, и намеревается объединить всё человечество в исламе, пока согласно подлинного намерения Бога Он желает объединить всех людей во Христе, как выражено в Новом завете... В этом смысле Мухаммад оказывается Анти-христом... Подумайте...

БОг один, но в Нёим три Лица, т.е. это единство в множестве. Именно это является целью Юога: объединить всех в единстве в множетсве. Все люди, народы, разные, разнообразные, придут и поклонятся Христу, пишется в Новом завете у павла: " Чтобы всякое колено на неби и на земле поклонилось Христу..."
Аватар Абак04.04.2010 в 19:22#669
Ян , вся твоя писанина лишь для оправдания идолопоклонства . Ибо обожествление и поклонение божьей твари есть идолопоклонство .
Аватар Ян22.04.2010 в 10:07#711
Абак: "...вся твоя писанина лишь для оправдания идолопоклонства . Ибо обожествление и поклонение божьей твари есть идолопоклонство ."
- Не правда. Мы поклоняемся только Богу, который только единый по своей природе (божестве), но в рамках которой находятся рти божественные Личности, три божественные центра сознания, три божественные "Я" (Отца и Сына и Святого Духа). Прочитайте в моём блоге подробнее об этом...
Аватар Мансур15.08.2011 в 10:50#10781
Ян, Аллах превыше того кого вы приобщаете к нему в сотоварищи и Мухаммад с.а.в истинный пророк!
Аватар Яна03.10.2012 в 21:35#20139
"Иисус воскресил мертвого. Что ж, Елисей побил его рекорд..." Ого, Автор, так вы Библию плохо читали! Или не читали сами вовсе. Иисус воскресил не одного человека, а троих: дочь Иаира, сына вдовы у ворот и Лазаря. Что же вы неполную информацию выдаете? Надеюсь, вы это не намеренно... Все-таки врать - это во всех религиях недостойно((( Всем мира, доброты и любви! Будьте милосердны и долготерпимы, как и Бог к нам недостойным...
Аватар Яна03.10.2012 в 21:40#20140
Интересно, а кто-нибудь из присутствующих здесь индуистские Веды читал? Там описано про существование планет и что Земля круглая задолго до рождения Иисуса и появления Мухаммеда. Вот это меня действительно удивляет.
Оставить комментарий


В рубрике "Иисус":

В поисках настоящего Иисуса (Часть 2): Евангелие от Иоанна

В поисках настоящего Иисуса (Часть 2): Евангелие от ИоаннаИзначально все евангелия жили независимо друг от друга в общине, где были написаны. Евангелие от Марка, вероятно, создавалось в Риме, от Матфея – в Антиохии, от Луки – в Цезарее, от Иоанна – в Эфесе. Ни один из авторов евангелий не был очевидцем жизни Иисуса. О них едва ли что-то и...

Иисус и Мухаммад — братья по вере

Иисус и Мухаммад — братья по вереВ исламе Иисус — один из почитаемых пророков и посланников Бога. Разница в отношении христиан и мусульман к этой исторической личности состоит в том, что мусульмане почитают Иисуса как пророка, не наделяя его божественными характеристиками. Чем это обусловлено и что связывает пророка...

В поисках настоящего Иисуса (Часть 1): Сопоставление Евангелие от Матфея и Луки с евангелием от Марка

В поисках настоящего Иисуса (Часть 1): Сопоставление Евангелие от Матфея и Луки с евангелием от Марка Схожесть  изречений Иисуса и повествований наблюдается во всех евангелиях. Тем не менее, ученые Библии отмечают и те моменты, где евангелия расходятся в описании одного и того же случая. Вот уже триста лет христианские ученые мира пытаются разгадать загадку – почему евангелия, будучи так...

Иисус был женат, доказали ученые

Иисус был женат, доказали ученые islamnews.ru: После двухлетних исследований и анализов ученые пришли к выводу, что древний папирус о женитьбе Иисуса является подлинным и не имеет никаких признаков подделки. Это открытие ставит под вопрос веру христиан в то, что Иисус не был женат.  Кусок древнего папируса с письменами на египетском ко...

Мухаммад представляет человечеству своего брата Иисуса

Мухаммад представляет человечеству своего брата ИисусаЕсли ведущие рекламные агентства в Америке и Европе объединятся, чтобы в тесном сотрудничестве, используя все свои человеческие, технические и материальные ресурсы, изобразить фигуру пророка Иисуса (мир ему) и с самой привлекательной стороны показать его человечеству, что на это скажет мировое сообщ...

Пророк Иса и Благочестивая Марйам отмечены знаком Всевышнего

Пророк Иса и Благочестивая Марйам отмечены знаком ВсевышнегоРусская православная церковь отметила один из самых главных и светлых праздников христианства - Рождество Христово по юлианскому календарю. Торжественные молебны прошли на всех континентах. Католики и протестанты отмечали праздник 25 декабря 2011 года. Однако на Западе он практически утратил свою ре...

Титулы Иисуса в Коране

Титулы Иисуса в КоранеПомимо христианства, Ислам – единственная мировая религия, признающая Иисуса. Вера мусульманина не считается полной  без этого. Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал: «Если кто-либо засвидетельствует, что только Господь имеет право становиться объектом ...

Иранский фильм «Иисус, Дух Господень»

Иранский фильм «Иисус, Дух Господень» Тегеран. – Иранский режиссер Надер Талебзаде (Nader Talebzadeh) снял фильм, в котором впервые отражен взгляд ислама на Иисуса Христа, в попытке показать «единый фундамент» ислама и христианства. По словам режиссера, его фильм «Иисус, Дух Господень» (Jesus, the Spirit of...
Δ Наверх
Rambler's Top100