Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
"Бог как Отец тоже желает, чтобы наши отношения к Нему не были только отношения типа «я и Бог», а тоже отношения как в семье, где Он желает, чтобы Его дети взаимно поддерживали друг друга, и таким образом укрепляли свои взаимные семейные отношения… Опыт наш однозначный – положительный. Ваша теория просто вне жизни…" - Ислам не запрещает, а всячески поддерживает идею о том, что можно молиться за родных, знакомых и др. Но есть разница с христианством: в исламе никто не просит никого помолиться за него, ибо в Бог слышит всех одинаково. У Бога нет никаких авторитетов, к которым Он прислушивается больше, чем к остальным людям. Вы говорите, что молясь друг за друга, вы укрепляете семейные отношения, но ведь в исламе всё так же, поэтому не надо говорить, что наша теория вне жизни.
"Не понимаю, зачем тут включать демократичность" - Демократичность в том, что Бог слышит и прислушивается ко всем одинаково.
" Именно христианство подчёркивало равенство всех перед Богом, т.к. наши святые в небе тоже только наши братья и сёстры в той же вере, все они простые люди, подчинены к Богу. Но наша совместная молитва с ними к Богу нас всех взаимно объединяет и соединяет с Богом, и всё…" - Ислам тоже подчёркивает равенство всех перед Богом. В исламе люди тоже молятся вместе (читают намаз), что людей очень объединяет и приближает их всех к Богу. Но просить кого-то молиться за тебя - это не совсем нормально.
"А ведь мы как раз говорим, что нет существенной разницы между святыми в небе и на земле. Ведь в Новом завете советуется для живых молиться вместе и молиться друг за друга. Но в Боге все живыми, т.к. мы веруем, что живот продолжается после смерти." - Повторюсь: в исламе тоже советуется молиться друг за друга, но просить кого-то помолиться - это неправильно (я уже объяснил, почему).
"Осознайте, пожалуйста, что вы написали – ведь это логически – бред…" - Как раз наоборот, логически это вы несёте бред.
Здравствуйте, vik.
«Муслим, ВЫ не правы, когда говорите, что по желанию Бога может возникнуть божественная природа. Это, извените, пантеизм., или если Вы хотите сказать, что нечно, кроме Бога Единого может обладать божественной природой – это ширк.» - Кажется, вы не поняли саму суть своей ошибки. Хорошо, я соглашусь с вашим пониманием термина «божественная природа», но дело ведь не в этом. Вы говорите, раз Иисус является Словом Бога, то он имеет «божественную природу». По этой логике, все пророки имеют божественную природу, но это ведь не так, верно? Мы по-разному понимаем термин «Слово», но когда анализируете Коран, необходимо руководствоваться не христианской, а мусульманской терминологией.
Вернее, не Ян, а vik. Прошу прощения.
Здравствуйте, Ян. Комментирую вашу запись 2 апреля. Буду комментировать ничего не пропуская, чтобы показать ошибочность вашей логики. Боюсь, что вы запутались.
"Кстати, более точный перевод:»слово Аллаха, которое он низвел в Марьям».
По логике мусульман Коран является вечным словом Аллаха. И считать, что Аллах вначале существовал, а потом «додумался» до Своего слова является абсурдом. Слово же это, как они верно отмечают, не второе бытие данного объекта. (Например, наличие мыслей и речей у какого-нибудь И.И. не говорит о том, что все это является еще одним И.И 1, отличным от И.И. И.И есть единый человек, который обладает своим словом).
Все это логично. но получается , что у Иисуса есть и другое Имя – Слово Божее! А какой природе принадлежит это Имя? Ответ, даже, если следовать логике ислама очевиден: Слово Бога не может иметь небожественную природу. Таким образом, у Христа две Природы – божественная и человеческая. О соединении их в одной личности Иисуса – другой вопрос.
Только такой логический вывод можно сделать исходя из буквального понимания текста Корана.
Мусульмане толкуют этот текст очень размыто, применяя некие аллегории.
Словом Аллаха, низведенным в Марьям вляется по их мнению, конечно, не Логос – Бог-Слово, а слово «Кун» – (Будь!), которым Аллах творит что хочет, и которое часто встречается в других местах Корана: «Сказала она (Мария): «Господи! откуда у меня будет ребенок, когда меня не касался человек?» Сказал он (Гавриил): «Так! Аллах творит, что желает. Когда Он решит какое-нибудь дело, то только скажет ему: «Кун!» (Будь!) – и оно бывает». (Коран, 3:47)
Но Обратите внимание На ответ архангела. Он не объясняет, кто родится от Марии, не объясняет ни природу будущего Ребенка, ни то, то, как это вообще возможно. Он просто резко пресекает всякие попытки понять человеческому разумению тайну действия Бога в мире. «Что Бог скажет, то и будет» – вот ответ Вестника.
И действительно, тайна Боговоплощения – это Тайна, человеческим разумом непистижимая. Христиане исповедуют ее только потому, что таково Откровение Бога.
Таким образом, объяснения мусульман крайне неубедительны.
Но ессли даже обратить внимание на эти, пусть и аллегорические толкования текста, Аллах воплотил свое творящее слово «Будь!», мы не можем не заметить явной попытке приблизиться к христианскому пониманию Приподу Христа: «1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. «; и «1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. »
"По логике мусульман Коран является вечным словом Аллаха. И считать, что Аллах вначале существовал, а потом «додумался» до Своего слова является абсурдом. Слово же это, как они верно отмечают, не второе бытие данного объекта." - Верно.
"Например, наличие мыслей и речей у какого-нибудь И.И. не говорит о том, что все это является еще одним И.И 1, отличным от И.И. И.И есть единый человек, который обладает своим словом" - Пока всё правильно.
"Все это логично. но получается , что у Иисуса есть и другое Имя – Слово Божее! А какой природе принадлежит это Имя? Ответ, даже, если следовать логике ислама очевиден: Слово Бога не может иметь небожественную природу. Таким образом, у Христа две Природы – божественная и человеческая. О соединении их в одной личности Иисуса – другой вопрос.
Только такой логический вывод можно сделать исходя из буквального понимания текста Корана." - Вот тут уже ошибка. Вы пишете, раз Слово Бога не может иметь небожественную природу, значит, у Иисуса есть божественная и человеческая природы. Это заблуждение. Вы ошибочно понимаете термин "божественная природа". Этот термин означает, что эта "природа" возникло от Бога, по его желанию (а не имеет божественную сущность). Надеюсь, вы поняли свою ошибку.
"Мусульмане толкуют этот текст очень размыто, применяя некие аллегории." - мусульмане понимают и толкуют это очень ясно.
"Словом Аллаха, низведенным в Марьям вляется по их мнению, конечно, не Логос – Бог-Слово, а слово «Кун» – (Будь!), которым Аллах творит что хочет, и которое часто встречается в других местах Корана: «Сказала она (Мария): «Господи! откуда у меня будет ребенок, когда меня не касался человек?» Сказал он (Гавриил): «Так! Аллах творит, что желает. Когда Он решит какое-нибудь дело, то только скажет ему: «Кун!» (Будь!) – и оно бывает». (Коран, 3:47)" - Тут всё верно.
"Но Обратите внимание На ответ архангела. Он не объясняет, кто родится от Марии, не объясняет ни природу будущего Ребенка, ни то, то, как это вообще возможно. Он просто резко пресекает всякие попытки понять человеческому разумению тайну действия Бога в мире. «Что Бог скажет, то и будет» – вот ответ Вестника." - Гавриил предельно ясно ответил на вопрос Марии. Если Бог пожелает - так и будет. Гавриил ничего не пресекает, не фантазируйте.
"И действительно, тайна Боговоплощения – это Тайна, человеческим разумом непистижимая. Христиане исповедуют ее только потому, что таково Откровение Бога." - Да, христиане исповедуют её потому, что думают, что таково Откровение Бога.
"Таким образом, объяснения мусульман крайне неубедительны." - Это для только для христиан они неубедительны.
"Но ессли даже обратить внимание на эти, пусть и аллегорические толкования текста, Аллах воплотил свое творящее слово «Будь!», мы не можем не заметить явной попытке приблизиться к христианскому пониманию Приподу Христа: «1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. «; и «1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. » - Согласен, мусульманское учение отличается от христианского.
Надеюсь, я дал вам полный ответ. Мир вам.
Здравствуйте, Ян. Вы говорите, что поклоняясь иконам, христиане просят изображённых святых помолиться Богу за них, т.к. Бог хочет, чтобы мы помогали друг другу, тем более они ближе к Богу. Прошу прощения, но, по-моему, это противоречит здравой логике. Если Бог всех нас слышит, зачем мы должны обращаться к святым, мы же можем напрямую молиться Богу. В этом плане учение ислама гораздо демократичней, ибо в исламе перед Богом все равны, у святых нет никаких привилегий, никто не должен тратить время поклонения иконам, все молятся лишь Богу. Вы просите святых помолиться за вас, но ведь нет гарантий, что они будут за вас молиться. И вообще какова сущность этих святых? Они по своей природе обычные люди, так? Раз это так, то каждый из нас после смерти сможет молиться за тех, кто будет просить у его фотографии (картины, иконы...) помолиться за него (ну и пусть что мы не так близки к Богу, но мы ведь такие же люди как и святые). Не кажется ли вам это бредом? Мне - кажется. Но по вашим словам так и выходит. Неужели вам не кажется очевидным, что было бы намного естественней, если бы у всех перед Богом были равные права? По-моему, очевидно, что человек должен молиться лишь Богу, а не просить святых молиться за него. Христиане могут сказать, что это мусульманская логика, но по-моему, это обычный здравый смысл. Мир вам.
Миша, Бог велел ангелам (только им) падать ниц перед Адамом из уважения и выражения почести ему, и этот поклон носил характер приветствия, а не служения. Поэтому то, что мусульмане не поклоняются Иисусу не является показателем того, что они следуют иблису.
Миша, когда я писал, что единственным серьёзным авторитетом для большинства мусульман является пророк Мухаммед (мир ему), я имел ввиду, что в своей вере мусульмане основываются именно на его учении. Я не хотел сказать, что остальных пророков мусульмане не уважают.
"Единственность авторитета Мухаммеда опровергает сам Мухаммед в Коране, что, в своё время помешало мне принять Ислам, т. к. признаются все пророки"
Не вижу никакого препятствия принятию ислама. Вы делаете поспешные выводы.
"Но получается разногласие в том, что говорят, во что верят и что написано"
Дело в том, что согласно исламу, не все Священные Писания дошли до нас без искажений.
Миша, не надо сравнивать Бога с директором строительной компании. Бог стоит выше всех существ, ибо Он их всех создал. Пророк говорил, что нет божества, кроме Аллаха. Это исключает триединую сущность Бога. А вообще, если честно, я не совсем понял, что вы хотели сказать.
"Мало кто сам до всего докопался, насколько я вижу, повторяют, как попугаи"
Мне кажется, вы очень умный человек.
Миша, православие и христианство - это не одно и то же. Есть фундаментальные различия между православием и, например, католицизмом. Если бы передо мной стоял выбор между православием и католицизмом, я бы, несомненно, выбрал первую.
У мусульман и христиан действительно разные вероучения: слишком уж серьёзны различия в догматике.
"Что говорит о непонимании основ религии и теми и другими"
Боюсь, что вы ошибаетесь.
"Это происходит часто из-за того, что слепо следуют своим авторитетам, вместо бесприсрастного изучения первоисточников"
Единственным серьёзным авторитетом для большинства мусульман является пророк Мухаммед (мир ему), а источником - достоверные хадисы. Не надо выставлять верующих слепцами, которые верят всему подряд.
Юлия, надеюсь, что на вас не смогут повлиять ваши православные знакомые, которые захотят вас переубедить, "спасти"... и сбить вас с истинной веры (разумеется, из благих намерений). Да поможет вам Аллах.
Ассаляму алейкум, Юлия. Как же я рад, что вы приняли ислам! Вы вступили на правильный путь. Если у вас возникнут вопросы, мы всегда вам поможем.
Я ответил на запись vik 28 Фев, 2011, но модератор почему-то мой комментарий удалил. Очень странно.
"Не надо из язычества делать какое то сатанинское вероисповедание. Там очень много соответсвующего как христианству, так и и исламу. Язычество язычеству рознь. Христиане и мусульмане все, что не основано на Писании называют язычеством, не замечая целое море всевозможных религий.
Для начала, Зевс – это все тот же Единый Бог, а то, что рядом с Ним назначали других Богов, то это по неразумению человеческому.
Вы ведь знаете, что есть существа, которые неосязаемы людьми (ангелы, архангелы, джинны и т.д.) Так вот, более древние люди всех их называли Богами, хотя все осознавали, что Творец Один.
А насчет сравнения, то нет ничего невозможного для Всевышнего, захочет вселится. И нет здесь никаких противоречий пророкам. Сказано было о Мессии, и не в силах ли сказавшего осуществить это? Мне вообще претит мнение, что Бог, который властен над всем сущим, почему-то избрал для себя племя пустынных синайских скотоводов. Бог Един над миром и незачем Ем избират себе племена."
Умный человек.
"Юридическое понимание отношений человека и Бога – это, конечно, выше языческого магизма…"
Мне не нравится выражение "юридическое понимание отношений человека и Бога", ибо оно всё упрощает и юриспруденция тут не причём, но спорить по этому поводу не стану. Да, это выше языческого магизма.
"Но христиане знают нечто гораздо выше шариата. Но мы имеем более глубокие и я бы сказал, более страшное знание о том, что такое грех"
Очень интригующе. Просветите нас. Только не надо рассказывать прохладные истории о так называемой болезни человеческой природы.
"Так даете определение того, что прощается человеку Богом при принятии ислама?"
Прощаются все грехи.
"Что дает, что делает с ним это прощение?"
Это даёт возможность человеку начать жить с tabula rasa, т.е. с чистого листа.
"что делает с человеком грех и что такое «прощение Божее» в его самой сути?"
Отвечаю на первую часть вопроса. Грех по своей сути не является самодостаточной сущностью, т.е. не грех делает с человеком что-то, а человек сам портит себя своими грехами.
Отвечаю на вторую часть вопроса. "прощение Божее" в самой его сути - это "стирание" (удаление) греха, которое может быть только при условии, что человек будет искренне каяться и просить прощения.
"Объясните мне, уважаемые, что такое «грех» в мусульманском понимании этого слова?"
Можете поискать в википедии. Цитирую: "В исламе грех прежде всего подразумевается, как слабость человека, его неспособность к выдержке перед искушением шайтана. В общем грех понимается, как какое-либо действие (или же бездействие), противоречащее законам Аллаха, заветам Пророка"
"Или может быть моим мусульманским оппонентам затруднительно отвенить на эти вопросы?"
Не понимаю, что тут затруднительного. Это ведь элементарные вопросы.
Шамиль1984, АБДУЛЬФАТТАХ, вы оба неадекватны. Представьте, что вы сидите на христианском сайте, а там оскверняют ислам. Какова будет ваша реакция? Конечно, вы будете защищать свою религию. То же самое делает Ян, он защищает свою религию. Это нормальная, естественная защитная реакция человека, убеждённого в своей правоте. Ничего плохого в его поступках нет.
Аладдин, согласен с тобой.
Не хотел больше ничего писать, но... АБДУЛЬФАТТАХ - неадекватный человек. К сожалению, от имени ислама часто выступают именно такие личности, и это печально. Просьба христианам быть терпеливыми как Ян, и не ассоциировать нашу религию с абдульфаттахами.
xamzat, я вас понял. хорошо, если я здесь раздражаю мусульман, ничего больше писать не буду.
Ян, жаль, что вы не стали продолжать нашу полемику. С вами было интересно. Большинство здесь, в отличие от вас, никаких весомых аргументов в пользу своей религии привести не могли (кто-то говорил, что христианство идёт от сердца, а кто-то по глупости пытался найти противоречия в хадисах - никаких логически обоснованных доводов не было).
Taulu. Нам этот хадис рассказала преподавательница религиоведения на втором курсе. Так что да, уверен, что хадис достоверный. Только я немного перепутал (подробности немного подзабыл, простите): Мухаммед сам сказал (с горечью), что появятся много течений в исламе. Тогда у него спросили, как же выбрать правильную. На это он ответил держаться большинства. Более чем, уверен, что хадис достоверный: вузовское обучение в этом плане надёжней всяких мечетей и медресе.
Однажды у пророка Мухаммеда (мир ему) спросили: "Мухаммед, наверняка со временем возникнут множество течений в исламе. Как узнать, какое из них правильное? Какое нужно придерживаться?"
На это Мухаммед ответил^ "Держитесь большинства".
Подавляющее большинство мусульман - сунниты (вроде, около 90%).
"И так согласно евангелию от Иоанна свидетелями распятия были апостол Иоанн и Мария мать Иисуса. И что же после этого скажете мусульмане неужели и апостолу Иоанну и матери Иисуса Марий показалось его распятие ?:-))) то есть тем которые беседовали с распятым Иисусом показалось то что они с ним беседовали ? Вы кого хотите обмануть мусульмане самих себя то пожалуйста но не нас христиан !!! :-/"
До 60 г. н.э. среди последователей христианства не было распространенной версии Евангелия, и даже ученики Иисуса цитировали Закон и книги пророков, т.е. Ветхий Завет, и лишь намного позднее были составлены книги, называемые Евангелиями. Фауст, христианский автор конца IV века, писал:
"Книги, называемые Евангелиями, были составлены намного позднее времени Апостолов какими-то темными личностями, которые, боясь, что мир не поверит их рассказам о делах, о которых они не были осведомлены, опубликовали их от имени Апостолов; эти книги полны глупостей и противоречий, между ними нет ни согласования, ни связи". В другом месте, обращаясь к апологетам непогрешимости Евангелий, этот же автор отмечает:
"Это неудивительно, поскольку мы часто доказывали, что эти вещи не были написаны ни самим Иисусом, ни его Апостолами, но что, по большей части, они основаны на сказках, неясных слухах и составлены неизвестно кем (наполовину - евреями), слабо связаны друг с другом, и тем не менее опубликованы под именем Апостолов нашего Господа. Эти люди, таким образом, придали им свои собственные ошибки и измышления".
Удивляют православные христиане, которые жалуются на сайт за его статьи антихристианской направленности, будто на православных сайтах нет статей, дискредитирующих ислам. Если хотите подробно ознакомиться с исламом, это не проблема - есть полно соответствующих сайтов.
Не хочу никого обижать, но из православных собеседников по-настоящему адекватным могу назвать лишь Яна: он не бросается на ислам с фанатичной ненавистью, а рассуждает здраво. Можно похвалить и мусульман: большинство из нас не критикует христианство, а лишь защищается от нападок православных.
Геннадий, удобная у вас позиция. Мол, ваша вера идёт от сердца, а наша - от разума. С чего вы это решили - для меня это загадка.
Отрывки моего длинного комментария не являются полными, поэтому просьба прочитать этот комментарий от начала до конца (он чуть выше).
Геннадий.Владислав Сохин закончил духовную семинарию, получил образование в духовной академии. А вы говорите, что любая неграмотная бабушка в церкви понимает в 100 раз больше него. Мне это даже как-то неудобно комментировать.
Я хочу сказать одну вещь. Тут некоторые ищут противоречия в хадисах и Коране. Вы должны понимать одну элементарную вещь: вы – не мусульмане. Вы можете понимать Коран ошибочно. Я мог бы привести множество противоречий, неточностей Библии. Но я вообще не лезу в Библию, ибо я не христианин, и есть вероятность, что я неправильно её пойму.
Некоторые пытаются найти негативные моменты ислама. Опять же, вы смотрите на ислам глазами христианства, и объективно не понимаете нашу религию. Мне вот в христианстве очень многое не нравится, но кто я такой, чтобы судить вашу религию? Я не ищу в ней негатива. Остальных мусульман тоже призываю к этому, а христиан – не критиковать ислам. Почему – я объяснил.
ЛжеМурат, послушай. Если бы ты действительно был бывшим мусульманином, ты бы знал, что такое хадис. Надо уж было хотя бы погуглить. Ты пытаешься искать противоречия между хадисами и Кораном. К хадисам нужно относиться осторожно, хадисы – это воспоминания обычных людей о Мухаммеде, поэтому есть отличная от нуля вероятность, что некоторые из них не достоверны. (кстати, ЛжеМурат, похоже ты школьник. Я ничего не имею против школьников, но твоё огромное количество грамматических, пунктуационных ошибок наводят на печальные мысли).