Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Апокрифические Евангелия и другие писания

После разрушения Иерусалима в 70 г. н.э. ученики Иисуса (мир ему!) рассеялись, и то же, за редким исключением, произошло с их записями учения Иисуса. Их место заняли труды нескольких анонимных авторов, вышедших на сцену со своими независимыми повествованиями, но, чтобы они были приняты общественностью, их приписывали ученикам Иисуса.

Помимо четырех канонических Евангелий и других писаний, включенных в Новый Завет, имеется несколько других книг, которые были осуждены церковью как еретические (57). Сандерленд грубо насчитывает 109 таких апокрифов, однако позднейшие исследования (1946 г.) значительно превысили это число. Некоторые из важнейших апокрифов кратко описаны ниже.

1. Евангелие от Варнавы. Написано Св. Варнавой, одним из 12 апостолов Христа. Мы находим упоминание о нем у многих христианских авторитетов 11 в. Британская Энциклопедия (ст. "Апокрифическая литература") и Декрет Гелазия (около 500 г. н.э.) указывают, что оно использовалось христианскими церквами до запрещения указанным декретом, а после этого было, к несчастью, утеряно или умышленно уничтожено отцами Церкви. В Американской Энциклопедии написано: "Было также Евангелие от Варнавы, на которое ссылаются некоторые древние авторы, в частности, упоминаемые в Декрете Гелазия (ок. 500 г. н.э.) " (58). Это Евангелие имеет довольно интересную историю. Через несколько столетий забвения оно вышло в свет только в начале XVIII в. Его латинская версия была открыта одним немецким ученым в 1709 г. и до сих пор хранится в Венском Музее. Несколько позднее свет увидела другая версия этого Евангелия на испанском языке. Евангелие было издано в 1907 г. Лондсвейлом и переведено на английский язык Лорой Регг. Причина того, почему это Евангелие не могло получить одобрения церкви, вполне очевидна; оно основано на учении Иисуса, тогда как церковь была воздвигнута на пустых измышлениях Павла, которые стояли гораздо ниже того, чему учил сам Иисус, и противоречили ему. Ирония судьбы в том, что самого Павла Иисусу представил Варнава (59), но, когда Варнава обнаружил нововведения Павла в веру Иисуса, он порвал с Павлом и уплыл на Кипр (60). Павел воздвиг надстройку христианской догмы на костях умиравшей тогда иудейской теологии и на развалинах греко-римской мифологии, также пришедшей к тому времени в упадок. Он смотрел на Иисуса как на исполнение пророчеств ранних иудейских писаний, и по своему произволу возвел Иисуса из цитадели пророческого ранга в недосягаемый ранг божества. При этих обстоятельствах Евангелие, основанное на учении Иисуса, пророчествующем о пришествии Пророка в лице Мухаммада (мир ему!), а не в лице Христа, было осуждено церковью, и духовенство перестало обращать на него внимание. В ясных и недвусмысленных словах Евангелие предсказывало пришествие Пророка Мухаммаеда (мир ему!).

Почти на каждой странице мы встречаем подобные пророчества, и, вероятно, поэтому служители церкви, столь осторожные в том, что касается догматов веры, объявили это писание еретическим и работой новообращенного мусульманина, как это отмечает Лора Регг. Помимо Евангелия, имеются и общие Послания Варнавы, включенные в древнейшую из существующих греческих рукописей Библии - Синаитский Кодекс. Их включение в эту рукопись указывает, что они были распространены в первые века, но позднее исключены из канона.

2. Евангелие от Матиаса пользовалось большой популярностью в церквах к концу II в. Ориген (246 г.), как и Клементий, епископ Александрийский, в свое время ссылались на него.

3. Евангелие от Василида. Написание оно было между 130 и 140 гг. н.э., и Ориген первый утверждал, что Василид был его автором. Он был основателем секты гностиков среди египетских христиан.

4. Евангелие от Апелла. Оно фрагментарно, и Хастингс утверждает, что это, скорее всего, версия Евангелия, написанного учеником Марциона.

5. Евангелие от Евы. Было распространено среди борборитов - секты египетских христиан. Мы находим упоминание о нем в трудах Епифания - одного из наиболее ранних христианских авторов.

6. Евангелие от Иуды Искариота. По свидетельству Иринея и Епифания, это Евангелие было очень популярно у каинитов, еще одной секты гностиков. Напомним читателям, что Иуда Искариот был учеником Иисуса, предавшим его.

7.Евангелие от египтян. Клементий Александрийский (175-299 гг.) упоминает это Евангелие как еретическое писание. Оно называлось также Посланиями Клементия Римского.

8. Евангелие от Петра. Оно датируется примерно серединой второго века, происходит из Сирии, и первым о нем говорит Ориген. О нем мимолетно упоминанается в письме Серипиона, епископа Антиохийского.

9. Евангелие от иудеев. Впервые о нем упоминает Хегесипп около 180 г. Джером говорит, что сначала оно было написано по арамейски, "на языке Христа и его апостолов". Некоторые считают его арамейским оригиналом Евангелия от Матфея и, следовательно, основой канонического Евангелия от Матфея.

10. Евангелие от Марциона. Считают, что оно написано в 1-й четверти II в. Марционом, отвергшим все другие Евангелия как не представляющие истинного учения Иисуса Христа. В нынешней форме включает в себя и Послания Павла.

11. Евангелие от Двенадцати Апостолов, датируемое концом II - началом III века. Эта оценка основана на утверждении Оригена.

12. Евангелие от Фомы о Детстве. Это Евангелие, повествующее о детстве Иисуса, широко читалось в свое время во всех ветвях церкви. Вероятно, написано в начале III в. Есть еще одно Евангелие, носящее имя "Евангелие от Фомы".

13. Евангелие от Никодима. Первоначально написано по-еврейски, а затем переведено на греческий язык Ананием.

14. Евангелие от Валентина или Евангелие истины. Оно также относится к довольно раннему периоду, и называется Евангелием Истины. Упоминание о нем мы находим у Тертуллиаиа - одного из ранних отцов христианской Церкви.

15. Евангелие от Филиппа. Имеется лишь его фрагмент этого Евангелия. Датируется концом II в. Помимо этих Евангелий, были и многочисленные другие. Делались различные попытки составить свод всех этих неканонических Евангелий, но во все эти так называемые апокрифические Новые Заветы включались не все неканонические писания; да такая попытка и не может быть плодотворной, ибо каждое десятилетие возвещает нам об открытиях новых неканонических писаний. Существование такого большого количества Евангелий доказывает, что среди отцов церкви стало модой писать подобные повествования, а затем, чтобы получать одобрение масс, приписывать их апостолам или другим хорошо известным религиозным руководителям. Лавинообразный рост числа писаний привел публику в такое замешательство, что она уже не могла отличить Священные писания от ложных. Нужно сказать, что каждое из этих Евангелий поддерживалось определенной группой христиан, составляющих какую-либо секту.

Действительно, после разрушения Храма в 70 г. н.э. христианское общество раскололось на многочисленные враждующие фракции, каждая из которых претендовала на то, чтобы быть хранительницей Истины. Согласно Британской Энциклопедии, число таких Евангелий достигало 120. В 312 г. император Константин принял христианство, и с его обращением римская церковь вздохнула с облегчением. Со всех сторон, однако, подняли головы различные ереси. Поэтому император созвал в 318 г. совещание епископов в Никее. Среди других на нем рассматривался вопрос о создании канонов христианства. Отделение зерна от плевел было нелегкой задачей. Каждый участник Собора защищал Евангелие, которое исповедал сам. Обсуждения на этом Соборе продолжались долго, но, поскольку епископы-диссиденты не могли прийти к согласию, была использована обычная церковная техника чудес. Паппус, участник этого Собора, рассказывает в своем Синодике Собора: "Положив без разбора под Стол Причастий в церкви все книги, представленные Собору на рассмотрение, епископы стали молить Господа, чтобы вдохновленные им писания оказались на Столе, а ложные - остались под Столом, и так и случилось" (62).

Таким вот образом, посредством "чуда" четыре ставших каноническими Евангелия с другими принятыми писаниями запрыгнули за ночь на Стол. По этому поводу г-жа Е. П. Блаватская остроумно заметила: "Однако нам не сказали, у кого ночью были ключи от соборного зала" (63).

Таким образом, разгадка чуда состоит в том, что ночью кто-то, заручившись согласием императора Константина и его фаворитов-епископов, положил четыре Евангелия по их выбору на Стол Господа, сыграв этим роль Святого Духа (64). Так была решена проблема на Никейском Соборе. Однако не так легко было навязать эти каноны массам верующих. Лоадикейский и Карфагенский соборы, состоявшиеся в 341-381 гг., столкнулись с той же проблемой. И лишь в 367 г. н.э. Афанасий, епископ Александрийский, разослал знаменитое Пасхальное письмо по церквам Средиземноморья, предписывавшее 27 книг нынешнего Нового Завета. Однако, несмотря на все эти энциклики, многочисленные другие книги продолжали читаться в церквах, как это явствует из Декрета епископа Гелазия 500 г. н.э. Впредь любая книга, кроме предписанных каноном, считалась грязной, еретической и имеющей сатанинское происхождение. Всем христианам запрещалось прикасаться к этим так называемым апокрифам (65). В противоположность этому, считалось, что 27 книг Нового Завета имели Божественное происхождение. Это относится к книгам, написанным псевдонимическими авторами, произвольно выбранным какими-то отцами Церкви на соборах. Ввиду этого есть все основания сомневаться в утверждаемой точности Евангелий. Более того, все еще неизвестно, как отмечал Томас Пейн, "находятся ли те писания, которые сегодня фигурируют под названием Нового Завета, в том же виде, в каком составители утверждают, что нашли их, или же их изменили, кое-что добавили, убрали или приукрасили" (66).

Новый завет и древние рукописи

Нынешнюю версию Нового Завета нельзя рассматривать вне ее связи с древними рукописями. К настоящему времени известно примерно 4500 рукописей (67). Большинство из них частично повреждено и фрагментарно и лишь немногие сохранились полностью (68). Из рукописей этого последнего типа только две содержат Новый Завет целиком, помимо тех книг, которые в настоящее время не признаются, но которые могли быть частью Священного Писания в то время, когда писались. Древнейшей является рукопись IV в. Альфа, известная под названием Синаитского кодекса. Она была открыта в 1859 г, Тишендорфом на горе Синай и хранится в Британском музее. Следующая важная рукопись - Ватиканский Кодекс, открытый в 1621 г. Кириллом Люкером, патриархом Константинопольским. В настоящее время находится в Ватикане. Относится к V в. Помимо этих двух кодексов, имеется несколько других, относящихся к гораздо более позднему периоду. Удивительно, что самые ранние рукописи Евангелий отстоят от миссии Иисуса примерно на 400 лет, но и они являются не оригинальными компиляциями, а копиями копий с записок, составленных псевдонимическими авторами. Епископ Эрнест Уилльям Барнз утверждает: "... не следует забывать, что, хотя были найдены более ранние фрагменты, ни одна из существующих рукописей Нового Завета не выходит за пределы IV столетия нашей эры" (69).

Возникает вопрос о том, есть ли во всех этих рукописях разночтения. В 1892 г. Американский Комитет по пересмотру Библии объявил, что обнаружил 150000 разночтений в различных текстах (70). Это было в то время, когда были известны лишь 1700 рукописей, а теперь, когда их число превышает 4500, количество разночтений должно увеличиться во много раз. Фредерик Кенион обнаружил следующие наиболее значительные разночтения: "Дексология молитвы Господу опущена в древнейшей копии Матф. 6:13; в нескольких копиях полностью опущены стихи Матф. 16:2, 3; иногда в Матф. 20:28 находят длинный дополнительный кусок; последние 12 стихов Евангелия Св. Марка полностью опущены в двух старейших копиях греческого оригинала; один очень старый авторитет вставил длинный эпизод после главы 6 Луки, изменил повествование у Луки об учреждении обряда причастия в главе 12:19, 20 и полностью опустил описание посещения Петром Гроба Господня в гл. 24:12, а также нескольких деталей воскрешения; версия молитвы у Луки 21:2-4 во многих копиях сильно сокращена; эпизод с кровавым потом опущен в гл. 22:43, 44, как и слова на кресте: "Отче, отпусти им" в гл. 22:34; упоминание о том, как ангел опустился, чтобы вызвать движение вод в купальне, полностью отсутствует в старейших копиях Евангелия от Иоанна в гл. 5:4, и все авторитеты опускают эпизод с женщиной, застигнутой на прелюбодеянии в гл. VII: 53-VII II" (71). Тот же исследователь отмечает: "Помимо этих крупных расхождений... вряд ли имеется стих, в котором не было бы вариации фразы. Никто не может сказать, что эти добавления, купюры или изменения не имеют никакого значения" (72). Эти расхождения отмечаются, разумеется, только в сохранившихся рукописях, и невозможно представить себе, сколько их было в рукописях, принятых церковью во II-III вв. Из писания Оригена мы можем смело заключить, что тогда дело обстояло хуже.

"При таком положении вещей очевидно, что различия между копиями значительны, частью по причине небрежности отдельных писцов, частью из-за неоправданной смелости в исправлении того, что написано, а частью из-за того, что некоторые добавляют или изымают что-либо, как им это понравится, в процессе исправления" (73).

Весь отрывок заслуживает того, чтобы быть подчеркнутым. Помимо Оригена, труды отцов Церкви II-III вв., которые, к счастью, дошли до нас, также содержат несколько цитат из Нового Завета, отличающихся друг от друга, и, вероятно, поэтому оппоненты всегда обвинялись в порче текстов с особыми целями (74). Открытие этих вариаций не только разрушает заявление Церкви о том, что текст Библии неизменен со времени ее написания, но и послужило в качестве основы для различных фундаментальных вероучений, например, для иоанновской версии и Марковского текста, предусматривающего прозелитизацию в 12 последних стихах. Другим замечательным фактом является то, что древние кодексы написаны унциальным письмом (заглавными буквами) даже без разделения слов и без знаков препинания, а некоторые слова, даже без огласовки. Такое плотное унциальное письмо, особенно греческое, трудно расшифровать, и его интерпретация не свободна от неопределенности, о чем говорит и Сандерленд (75).

В древних рукописях не было деления на главы, а внутри них - на стихи. Деление на главы впервые было введено в 1236 г. кардиналом Уго де С, Каро, а на стихи - три столетия спустя, в 1555 г. Робертом Стивенсоном (76).

Комментарии (197)

Аватар vik08.02.2011 в 02:45#5571
Прежде чем говорить обапокрифах, необходимо пояснить, что это такое:
АПОКРИФЫ [греч. — тайный, скрытый, сокровенный], книги, посвященные по преимуществу событиям и лицам священной (ветхо- и новозаветной) и церковной истории, не включенные в канон Церковью (а ветхозаветные также иудейской синагогой), обычно с недостоверным указанием авторства В жанровом отношении апокрифы в большинстве случаев соответствуют каноническим библейским памятникам. Условно, в соответствии с многовековой, зачастую неписанной церковной практикой (для разных эпох, стран и Поместных Церквей достаточно индивидуальной) все апокрифы можно разделить на 3 основные группы: 1) т. н. псевдоканонические, или квазиканонические, которые включаются в сборники уставных чтений («Протоевангелие Иакова», «Слово Иоанна Богослова на Успение Богоматери» и др.), иногда помещаются (в средневек. рукописной традиции) в качестве предисловия к книгам Священного Писания («Сказание, како состави Давид пророк Псалтырь»); 2) неканонические апокрифы, тематически, структурно и сюжетно сходные с каноническими текстами. Сюда относится большинство апокрифов ветхозаветных и новозаветных; 3) антиканонические апокрифы; таковыми считаются главным образом сочинения, отражающие элементы еретических (гностических, дуалистических) учений. В отдельную группу выделяют апокрифические правила, молитвы.

После установления библейского канона Лаодикийским Собором 369 г., апокрифы были отвергнуты Церковью из-за множества подробностей библейской истории, не всегда достоверных.
(Выдержка из статьи 3-го тома «Православной энциклопедии»)

В исламе мы так же можем увидеть нечто подобное. В исламе известны тысячи хадисов, однако не все предания одинаково авторитетны. В исламе принято выделять шесть главных сборников хадисов, множество второстепенных и несколько недостаточно достоверных (последние -- своего рода мусульманские апокрифы).

Мне по-своему понятно, почему добрая половина данного сайта посвящена критике Священного Писания Христиан. дело вот в чем. для мусульман вершиной Божиего откровения, Словом Бога является Коран. Коран неизменен, вечен и свят. Коран для мусульман - источник Откровения р религии в целом.
Поэтому проецируя свои отношения к Корану на отношения христиан и Библии, они пологают, что высосав из пальца какие-то противоречия в Библии они тем самым докажут несостоятельность православной веры.
Но это далеко не так! В православии Словом Божиим, сосредоточением веры является ЛИЧНОСТЬ ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА!
Напомню, что вся проповедь Христа сводилась по большому счету к провозглашению Царства Божия и о Самом Себе. Приводить примеры не буду, достаточно открыть Евангелие на людой странице.
Побольшому счету, можно сказать, что если бы Евангелие не было написано, то Церковь сохраняло бы свою полноту и истинность, потому что с нами Христос "от ныне и до скончания века"
и еще одна ремарка:
знаете, уважаемые, если человек проситал все книги о любви, но никогда не любил - он не знает любовь по-настоящему. Так, только некоторые смутные описания любви. Но сердце любящего человека ненуждается нивкаких описаниях этого состояния.
Да, все Писание - как пишет апостол боговдохновенно и полезно. Но только Господь наш Иисус христос "Источник Воды живой" Путь Истина и ЖИЗНЬ", Спаситель и Глава Церкви!
поэтому, уважаемые, все Ваши немощные попытки оболгать Церковь нелепы. лучше бы занялись чем-то другим, например хотябы дали внятные ответы на ряд вопросов о своей вере. Я, к примеру задал несколько, но достойных, аргоментированных ответов так и не получил. Одно ругательство и критика наших текстов. Вам это что, действительно так важно?
Аватар xamzat08.02.2011 в 17:21#5588
...потому что с нами Христос «от ныне и до скончания века»

«Я умолю Отца, – и Он даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами во веки, – Духа Истины... Он научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам... Он, Дух Истины, Который от Отца исходит, будет свидетельствовать о Мне».

vik.Это я Вам напоминаю о ком Иисус говорил насчет того с кем они (последователи должны пребывать во веки)речь идет о Мохаммаде. (Да благославит его АЛЛАХ и да приветствует).
Аватар Ян09.02.2011 в 17:57#5622
На счёт евангелия от Варнавы:

Автор утверждает: «Причина того, почему это Евангелие не могло получить одобрения церкви, вполне очевидна; оно основано на учении Иисуса, тогда как церковь была воздвигнута на пустых измышлениях Павла...»
- Легко доказать, что автор ошибается (или намеренно лжет…). История Церкви свидетельствует однозначно, что Церковь одобрила только те 4 евангелия, которые имели доверие на протяжении первых приблизительно 300 лет, т.к. именно эти евангелии читались на встречах христианских общин Церкви называемой тогда католической (слово выражающее, что есть только одна истинная Церковь Христова для всех…, это название известно в общем практически от начала 2 века…) или православной (слово выражающее «истинность» этой Христом основанной Церкви – в отличие от еретических или сектантских общин…) практически по всему миру (там, где были тогда христиане). Только эти 4 евангелия были написаны на протяжении 1 века в среде этой истинной апостольской, католической, православной Церковью, основанной Христом на апостолах и продолжающей под главенством их преемников – легитимных епископов…

Несколько фактов:

В отличие от Евангелий, написанных Матфеем, Марком, Лукой и Иоанном, в каждом из которых от двадцати до сорока страниц, Евангелие от Варнавы насчитывает 273 страницы… Это уже само по себе подозрительно...

Многое из учения Евангелия от Варнавы повторяет библейское учение, но переделанное в соответствии с исламскими предпочтениями. Например, когда сразу десять прокаженных были исцелены Иисусом, единственным, кто вернулся к Нему и пал ниц, благодаря Его, был самарянин (см.: Лк. 17:16). Евангелие от Варнавы, исходя из собственных соображений, утверждает, что это был измаильтянин!... Его учение составлено из легенд, фантастических историй и подделок под учение Иисуса, не имеющих никакой ценности для христиан…
Нетрудно доказать, что это Евангелие впервые было составлено много столетий спустя после смерти Иисуса и даже после смерти Мухаммада. Известны средневековые источники Евангелия от Варнавы…
Например:

Цитаты из Данте: Данте написал великое классическое произведение «Божественная комедия». Это была фантазия в соответствии с верованиями его времени на тему ада, чистилища и неба. Многие отрывки из Евангелия от Варнавы показывают его зависимость от этого произведения, один из них — это высказывание о древних пророках, приписываемое Иисусу: «С готовностью и радостью они пошли на смерть, дабы не погрешить против закона Божия, данного через Моисея, Его раба, и не идти служить ложным богам.»(Варнава, гл. 23). Выражение dei falsi e lugiardi (ложные боги) встречается и в других местах этого Евангелия. Иисус, как сообщается автором, снова использовал его (см.: Варнава, гл. 78), когда Ирод «поклонился ложным богам» (Варнава, гл. 217). Этого клише мы не находим ни в Библии, ни в Коране, это явная цитата из Данте («Ад» 1.72)!

В описании неба и ада Евангелие от Варнавы в точности следует Данте, противореча при этом Корану. Иисус, как сказано, возвестил Симону Петру: «Итак, знай, что ад один, однако он имеет семь центров, один под другим. Отсюда, равно как грех бывает семи видов, как семь ворот ада поставил сатана, так внутри них существует семь наказаний.» (Варнава, гл. 135). Данте дает точно такое же описание ада в пятой и шестой песнях своего «Ада».
Говоря о небесах, Евангелие от Варнавы утверждает, будто их восемь, а сам рай больше, чем все они вместе взятые (см.: Варнава, гл. 178). Это снова параллель с Данте, который пишет о девяти небесах с эмпиреями и десятом, самом большом небе. Однако такие изображения неба противоречат учению Корана о том, что Аллах, сотворив землю, создал рай в виде семи небес (см.: сура 2.29).

Или: Средневековый колорит Евангелия. Другие отрывки из Евангелия показывают, что его автору более близок климат Южной Европы, нежели Палестины. Он заставляет Иисуса говорить о том, как прекрасен мир летом, когда обильна жатва и много плодов (см.: Варнава, гл. 169). Это прекрасное описание Италии летом, где зимой льют дожди, а летом поля иссушены зноем. Подобным образом Евангелие от Варнавы говорит и о хранении вина в деревянных бочонках, как это было принято в средневековой Европе, но не в Палестине I столетия, где вино держали в мехах (см.: Мф. 9:17).

Еще одно доказательство незнания автором географии Палестины мы находим в следующем отрывке: «Прибыв в город Назарет, мореплаватели распространили по городу все, что сотворил Иисус.»(Варнава, гл. 20 ). В этом отрывке Назарет представлен как портовый город на берегу Галилейского озера. Затем сказано, что Иисус «поднялся в Капернаум». Любой ученик Иисуса знал, что Капернаум — это город, лежащий на берегу озера, а Назарет расположен выше его, на холмах, и Иисус обычно поднимался из Капернаума в Назарет.

Эти данные доказывают, что Евангелие от Варнавы всего лишь подделка, изготовленная в Южной Европе приблизительно в XVI веке. Продолжим исследовать другие свидетельства, которые сводят на нет подлинность этой книги, называющей себя Евангелием…
Подробнее смотрите на http://www.answering-islam.org/russian/authors/gilchrist/challenge/ch6.html#c7259
Аватар Ян09.02.2011 в 18:18#5623
На счёт древних рукописей советую смотреть http://www.answering-islam.org/russian/authors/gilchrist/challenge/ch1.html#c7215, где документируются не спекуляции, а факты о том, что Библия, которую мы читаем, это измененная Библия. От момента, когда были отдельные книги окончательно редактированы ответствующим религиозным авторитетом, ничего не изменилось, и не могло изменить по по очень простому поводу: эти книги начались распространять по всему миру. А если бы кто-то что-то изменил, то бы не мог изменить все экземпляры... Но есть ошибки возникшие в процессе переписывания текстов... Автор слишком увеличивает различия цитат церковных отцов. Но нам это понятно, т.к. они часто цитировали не буквально, а по смыслу (похоже как сегодня часто совершаем...) хотели выразить своими словами понимание библейского текста...

А на счёт разночтений советую прочитать http://www.answering-islam.org/russian/authors/gilchrist/challenge/ch1.html#c7220, где опять документируется, что по сути нет никаких существенно отличающихся разночтений в Новом завете, который главной частью Библии для христиан. И никакая вариация текста существенно не меняет суть христианского учения относительно характера нашего Бога, Господа Иисуса Христа, нашего Спасителя, или понимания спасения...
Аватар vik10.02.2011 в 12:59#5633
xamzat 8 Фев, 2011

…потому что с нами Христос «от ныне и до скончания века»

«Я умолю Отца, – и Он даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами во веки, – Духа Истины… Он научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам… Он, Дух Истины, Который от Отца исходит, будет свидетельствовать о Мне».

vik.Это я Вам напоминаю о ком Иисус говорил насчет того с кем они (последователи должны пребывать во веки)речь идет о Мохаммаде. (Да благославит его АЛЛАХ и да приветствует).


-- Что бы понять корректность кокого-либо высказывания, нужно смонреть, как оно ггармонорует со всем текстом. Так вот, Дух-Утешитель или Дух Святой - это Дух Божий - Третья ипостась Святой Троицы - Бога Единого и Истинного. о чем прямо сказанно:
"Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. " (Деяния)

Не приписываете ли вы Мухаммаду божественные свойства и не считаете ли вы его воплощением Духа Святаго. Наверное да, как следует из вашего толкования: мухамад исходит от Отца, прибывает во веки, он дух истины... Поздравляю - вы язычнник!
Аватар Ян10.02.2011 в 18:43#5644
Хамзат

"я Вам напоминаю о ком Иисус говорил насчет того с кем они (последователи должны пребывать во веки)речь идет о Мохаммаде."

Хамзат, извините, но вы поистине не стесняетесь таким некритическим образом принимать применение упомянутого текста (о Утешителе, Дух истины)на Мухаммада?... Вы читали статью в Деяниях апостолов глава 1 и 2?. Прочитайте, пожалуйста, и затем выразите своё мнение (http://jesuschrist.ru/bible/%C4%E5%FF%ED%E8%FF/1), http://jesuschrist.ru/bible/%C4%E5%FF%ED%E8%FF/2)

Иисус ясно говорит своим учеником коротко перед своим вознесением на небеса "не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня...", т.е. они должны были ожидать в Иерусалиме сошествие Святого Духа, которого им обещал, что и случилось точно в 10-тый день, или 50-тый день после Его воскресения (именно поэтому христиане славят праздник Пятидесятницы...).

Дух Святой проявился тогда видимым образом через огонь, но прежде всего все участвующие почувствовали (согласно свидетельства деяний апостолов) могущественную божественную личную силу, вследствие чего после проповеди Петра обратилось и приняло крещение около три тысяча иудеев... Это был тот обещанный Утешитель, Дух истины - Дух Святой, а не простой ангел Мухаммада, который существенно противоречил в многом Христу, Новому и Ветхому завету...
Аватар Ян10.02.2011 в 18:45#5645
Извиняюсь, я ошибался в имени: Вместо Хамзат я должен написать xаmzat.
Аватар xamzat10.02.2011 в 23:01#5650
Сами Вы ЯЗЫЧНИК с большой буквы.Заблудщая овца..." И прубудет с вами во век" ..."И когда он придет,(Мохаммад.а.с.а)то даст миру убедителные показания о ГРЕХЕ,ПРАВЕДНОСТИ и о СУДЕ"(16:8 Иоан) (Мохаммад а.с.а. был ПРОРОКОМ, ПРОВИТЕЛЕМ и СУДЬЕЙ)
Аватар Ян11.02.2011 в 18:10#5672
Ув. xamzat, вы осознаете, что вы утверждаете?... Читайте, пожалуйста слова Евангелия Иоанна в контексте, Это всё о Святом Духе, которого сошествие описывается в Деяниях апостолов (http://jesuschrist.ru/bible/%C4%E5%FF%ED%E8%FF/1), http://jesuschrist.ru/bible/%C4%E5%FF%ED%E8%FF/2). Но кажется, что вы это ещё не читали, и не хотите, т.к. намеренно вам лучше закрывать глаза перед истиной...

И здесь контекст слов о Утешителе и Духе истины:

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. (Евангелие от Иоанна 16 гл.)

Мудрому это должно хватить...

----
Или вы думаете, что Мухаммад был святым духом. Честно скажу, нам не кажется он ни духом (т.к. дух не имеет кости и тело), ни святым (учитывая его жизнь в целом, т.к. участвовал не многих грабежах мусульманской армии и его жизнь с 12 женами плюс рабынями... трудно считать святой жизнью - без обиды...).

А если вы имеете в виду ангела, возвещающего Мухаммаду, то также подозрительно, т.е. именно он виноват за существенное отличие и противоречие Корана от Священного Писания Ветхого или Нового завета...
Аватар xamzat11.02.2011 в 23:26#5683
Да действительно Святой Дух это Архангел Гавриил (Джабраиль в ар. тр-ци.) возвещавщий и Иисусу и Мохаммаду (а.с.а.) ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
(14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.)Разве Коран не упоминает Иисуса? У Мохаммада (а.с.а.)при одном упоминании Иисуса выступали слезы на глазах т.к.он знал через какие испытания и оскорбления ему (Иисусу)пришлось пройти.
Аватар Ян12.02.2011 в 18:44#5697
К xamzat:Если вы что-то любой ценой хотите что-то где-то видеть и поверить, то никто вам в этом не сможет препятствовать. Но ваша логика относительно Святого Духа - без обиды - слепая и глухая, т.к. вы игнорируете явно свидетельство Деяний апостолов, которые точно описывают пришествие Святого Духа и Его проявление в общине первых христиан в Иерусалиме... Вы крайне критически в отношении Библии, когда вас она не устраивает, но крайне доверчивы, когда идёт речь доказать что-либо о Мухаммаде (хотя в Библии в целом и речи нет о Мухаммаде, т.к. он вне Израиля, Божьего народа...).

Если учитывать Библию, то ангел Дибраил (Гавриил) - ангел, а не Святой Дух. А Иисус никогда не говорил о Святом Духе, что это ангел... Факт, что кто-т о упоминает Иисуса, ещё само по себе ничего не значит, т.к. многие сектанты Его упоминают, и считают очень важной личностью. В индуизме тоже принимают некоторые Его большое значение, даже воплощение божества Вишну и т.п. Но это не имеет никакое дело с Иисусом Евангелия, подобно как Иисус Корана существенно отличный от Иисуса Евангелия апостолов...

Просто вся ваша аргументация порочная...
Аватар xamzat13.02.2011 в 00:57#5705
Уважаемый Ян,общеизвестно что принципиальный конфликт между Исламом и Христианстсвом это Троица и "Сын Божий".Но в той дискуссии на нашем сайте имеет значение и другой не маловажный фактор.Это то что мы муслимы в отличии от христиан свободны от той догматики которую вам навязали отцы Церкви.В свое время отобрав на ихний взгляд более правдоподовные варианты Евангелий канонизировав их и предав анафеме другие источники Откровении они таким образом лишили возможности критически подойти к тем частям Библии которые не могут быть Боговдохнавенными.Христианские священники лучше разбирающиеся в Библии и не находя ответы на многие возникающие вопросы и находя эти ответы в Коране с чистой совестью принимают Истину (Ислам) и не предают этим Иисуса.Хотели того или не хотели, но отцы Церкви в первую очередь создали ИЕРАРХИЮ а это становой хребет ГОСУДАРСТВА.А что такое государство не мне Вам объяснять.Но Вы не можете не согласиться со мной с тем что делает ГОСУДАРСТВО с той или иной идеей ,религией или другим проявлением в зависимости от того как это религия относиться к НЕМУ.Вас смушает то что я принимаю то что мне нравитьс в Библии и отвергаю то что мне не не нравиться.Мне в этом помогает Коран самый лучщий ключ и инструмент для познания Библии.Увяряю Вас если бы Слово Иисуса полученное от Бога и переданное нам потомкам небыло бы искажено.Никакой необходимости посылать Мохаммада с Кораном тоже не было бы.Но на все воля АЛЛАХА.
Аватар vik13.02.2011 в 01:44#5708
"Это то что мы муслимы в отличии от христиан свободны от той догматики которую вам навязали отцы Церкви."
-- Догматика - это организованная система богословской мысли.
То, что в исламе нет развитой догматики, а только лишь бессвязные и нелогичные мнения - это печальный факт.
"Догматики которую вам навязали отцы Церкви"
-- никто никому не навязывал. для меня вероучение Церкви священно, потому что оно обогрено кровью сонма мучеников за веру. Что бы понятьУчение Церкви необходимо приложить большие духовные и умственнуе усилия. И в Свете Еваегелия коран выглядит серенькой неприметной книжкой, где что-то сказано о запретах и разрешениях и немного нравственных положений давно всем известных
"В свое время отобрав на ихний взгляд более правдоподовные варианты Евангелий канонизировав их и предав анафеме другие источники Откровении они таким образом лишили возможности критически подойти к тем частям Библии которые не могут быть Боговдохнавенными."
-- Правельно человек физически не всеядное существо, а в духовном плане всеядность смертельно опасна. Поэтому необходимо отбирать зерна от плевел.

"Христианские священники лучше разбирающиеся в Библии и не находя ответы на многие возникающие вопросы и находя эти ответы в Коране с чистой совестью принимают Истину (Ислам) и не предают этим Иисуса."
-- не знаю по-поводу их совести... но я читал рассказы некоторых священников, перешедших в ислам иповерьте мне, как человеку очень хорошо разбирающемуся в жизни Церкви, знающему и, как говорится, и плюсы и минусы, поверьте, судя по тому, что они пишут - по этому никто не перейдет в другую веру. Возьмем, к примеру Полосина. Протоиерей, философ, политолог,и, конечно же, далеко не глупый человек, а написал такую, извините, расхожую чушь! наверное для людей не смыслящих в православии, или для мусульман!
"Хотели того или не хотели, но отцы Церкви в первую очередь создали ИЕРАРХИЮ а это становой хребет ГОСУДАРСТВА."
-- типичная пропоганда из арсенала "воинствующих безбожников"

"Вас смушает то что я принимаю то что мне нравитьс в Библии и отвергаю то что мне не не нравиться.Мне в этом помогает Коран самый лучщий ключ и инструмент для познания Библии."
-- меня лично смущают оскорбления с вашей стороны. здесь я резко отозвался о коране, а вы посмотрите как некоторые из вас чуть ли не матом поносят наши святыни.
По поводу ключа... я слышал про одного, который пытался собрать смартфон, используя в качестве пособия "Справочник радиолюбителя 1965 г.в.
"Увяряю Вас если бы Слово Иисуса полученное от Бога и переданное нам потомкам небыло бы искажено.Никакой необходимости посылать Мохаммада с Кораном тоже не было бы.Но на все воля АЛЛАХА."
-- Уверяю Вас, если бы Вы знали православие, без свяких коранических басен, то пересмотрели бы свое отношение к религиям
Аватар xamzat13.02.2011 в 14:44#5710
Я лично никогда не оскорблял христианские святыны по этому со своими оскорблениями обращайтесь по соответсвующему адресу.Мне достаточно того что я знаю про Иисуса и христианство в целом лучще и больше чем Вы про Ислам.Только свободные от гордыни и высокомерия христиане способны постичь Ислам.Многих людей можно долго обманывать,очень многих людей можно обманывать очень долго но всех людей все время обманывать не возможно людей.А про ГОСУДАРСТВО и ИЕРАРХИЯ Вы сделали вид будто бы не поняли меня.
Аватар Ян13.02.2011 в 17:21#5713
Ув. xamzat, напоминаете мне пословицу "каждая лисица свой хвост хвалит". Это для вас нормально, что вам более нравится ислам, и вы его принимаете, наверно так, как его учат ваши исламские лидеры, с авторитетом которых вы считаетесь, и поэтому и н принимаете их толкование, которое и вы усвоили именно от них...

Но точно так поступает каждый из нас, христиан. Мы тоже кому-то поверили, приняли, усвоили. Но приняли свободно. И точно таким образом, как вы свободны относительно Библии, и христианства (взгляды на них), мы свободны относительно Корана и ислама. По сути мы аналогичны. Вам не надо поэтому чем хвастаться...

Но существенное различие между нами есть: Я могу в христианском обществе стать (допустим) еретиком, сектантом, атеистом, мусульманином и т.п., но никто не будет угрожать мою жизнь со стороны христиан, семьи, Церкви (может кроме критики, осуждения словами и всё...). Поэтому я намного больше свободен чем вы, т.к. если бы вы существенно изменили свои исламские взгляды, или даже бросили исламскую веру и приняли, допустим, христианство, то бы ваша обстановка (имея ввиду в исламском обществе) стала намного хуже... Осознаете этого?...

Поэтому мы христиане по сути намного свободнее мусульман...
Аватар xamzat14.02.2011 в 09:29#5738
Евреи приняв Божий Завет и настолько отредактировав его под собственные меркантильные интересы не посчитали нужным донести его до остального человечества.Мания величия и ослепленные "богоизбранностью" они возненавидели очередного посланника Иисуса решив таким образом разорвать цепь пророков.Христиане подражая евреям тоже решили узурпировать право на Божественное Откровение посчитав что они обладатели и хранители Истины. Здесть отличие от иудеев в том что они распростроняли Евангелие и для других народов.Но и у Вас срабатал тот же религиозный нацонализм так же попытавщись разорвать цепь пророков не приняв последнего пророка.Преимущество муслиманов в том что мы принимаев и признаем всех Божьих посланников от Адама и до Мохаммада (а.с.а)А в Исламе я Ян, не потому что мне нравиться а потому что родивщись в Исламе и и увлекщись религиозной литературой которая помогала ориентироваться, анализировать и делать выводы только закрепляла мое религиозное убежденме в том что только ИСЛАМ!Который исповедовал и Иисус (мир ему).
Аватар xamzat14.02.2011 в 14:22#5743
И еще Ян не уподобляйся базарной бабе которая ретранслирует чужие сплетни. Я насчёт 12 жен и рабынь,не своими словами говорищь а чущими.
Аватар Muslima14.02.2011 в 16:05#5746
Мир вам,братья и сестры,мусульмане и христиане!Хочу обратиться к Яну.Ян,Вы написали,что за оставление веры Вас никто преследовать не будет.Не погорячились?Очень много я встречала на просторах интернета так называемых христиан,которые ажно убить(!)готовы любого ,кто оставил веру ваших предков.Тут и оскорбления,тут и упреки,тут же и угрозы!Так что,Ваши слова всего лишь ... слова! Насчет Церкви,а почему тогда там существует такое явление,как анафема?в нынешнем христианстве очень уж много ограничений и запретов,которые,если рассмотреть с разумной точки зрения ,просто-напросто нелепы,более того,они выглядят ,как вызов Самому Всевышнему,хотя такое маскируется под высокий лозунг,типа,воссоединение с Господом.Звучит сильно,особенно,если учесть тот факт,что Аллах не требует такого самопожертвования,более того,не принимает от человека,пусть даже праведного,взвалившего на себя непосильную ношу.Непосильная ноша в данном примере-это всевозможные обеты безбрачия и моногамия.Неужели вы,христиане(нынешние) не понимаете,что наша природа,наше естество отличается от природы ангелов?Ангелы тут приведены в пример потому,что они бесплотны.Вы,Ян,как полноценный мужчина ведь должны иметь жен и потомство,и конечно же,должны любить и быть любимым.А ваша религия такие запреты практикует,очень напоминает(если не повторяет)древних языческих жрецов,которые,как знают все,есть многобожники.Я знаю,что не всем христианам,нынешним,нужно быть одинокими,но те,которым "можно" по сути бросают вызов Творцу!Чем?Отказом от собственной природы,данной Им нам,людям.Христианин,нынешний,не имеет право даже взять вторую жену,тогда как мужчина по своей природе полигамен.Вот женился один раз и цыц,нече на другую засматриваться!А ведь может статься так,что христианин,нынешний,влюбиться еще раз,и эта любовь тоже будет самой настоящей,но деваться же некуда-запретили!Тупик!То же самое касается и женщин-христианок. Она может полюбить женатого,но все в обществе будут презрительно(!) называть ее любовницей!Более того,она не имеет права стать женой любимого-запрещено ведь религией,вот тогда-то и начинается грех прелюбодеяния.Этот грех способен разрушить человеческую душу,ввергнуть его в отчаяние,а что может быть хуже отчаяния?Хочу добавить,что брак с более,чем с одной женщиной не есть какое-то новшество,результатом такого брака стали потомки Авраама,мир ему,благородные потомки.Примеров очень много,а то,что в Библии вплели уличения против многих пророков в связи с их полигамией -Аллах им судья,злоязычникам.Не будь таких браков,каким же образом появились бы на свет целые племена,народы,нации? Так что,в нынешнем христианстве это очень серьезная промашка.Теперь женщины просто вынуждены быть одинокими матерями,несчастными влюбленными и т.д.Мужчины не исключение.Посмотрите,к чему привел этот вздорный запрет-результат- ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ!А про истории явлений гомосексуализма среди так называемого духовенства Церкви я вообще молчу!Им ведь женится запрещено на женщинах,а потому,почему бы на мальчиков и юношей не переметнуться???!Мерзость это:( Это,Ян,я написала после Ваших слов ,когда Вы указали на пророка Мухаммада и его личную жизнь!Его браки в большинстве своем были политически важными,понимаете?Учитывая то,что с первой супругой Хадиджей (р.а)он прожил 25 лет!со всеми женами обходился справедливо,никогда не обижал,ни в чем их не обделял.Даже большинство таких злых языков упрекают пророка в браке на Айше(р.а),мол,очень уж возраст у нее был малый.Так ведь достаточно взрослой была уже тогда его супруга,вы мужчины ничего не понимаете в физиологии женщин,девушек.А ведь половая зрелость у всех разная,в пример такое вот слово,как СКОРОСПЕЛКА!Заметьте,слово древнее,чисто русское.Да и замуж выходили в былые времена очень рано даже немусульманки.Старше 16 девушка считалась чуть ли не старой девой!Могли даже слухи поползти о ее испорченности,ну,раз не берут,а возраст уже давно,значит-порченная,тут-то и обычай- метка дегтем.Если интересно узнать,когда и как проявляется половозрелость девушек,могу развить дальше.
Аватар Muslima14.02.2011 в 16:27#5747
Прошу прощения,Ян,забыла добавить.Вы указали,что христиане,нынешние,более свободны ,чем мусульмане.В чем же? Вообще свобода понятие очень многогранное.Свободным в первую очередь должен быть дух,если нет свободы духа,это не свобода,а заложничество.Освободитесь сначала от гнета Церкви,которая своими нереальными принципами,то есть,не имеющими смысла,берет вас в заложники.То нельзя,это нельзя,у человека нет там выбора.Я не вижу в христианстве никакого спасения души,там принцип-глубже в лес...
Аватар Ян14.02.2011 в 18:05#5751
хаmzat:

"Христиане подражая евреям тоже решили узурпировать право на Божественное Откровение посчитав что они обладатели и хранители Истины."
- Каждый хорошо знающий Ветхий и Новый завет должен знать, что мысль Мессии и мессианства является одной из основных идеи ВЗ, и это должно стать по замыслу Бога вершиной всего. Поэтому на основе всей Библии и нет места для каких-то других пророков, тем более пророков противящихся Ветхому и Новому завету, и прежде всего - Христу... Но именно это делает по сути Мухаммад и вес ислам...(и этот сайт того свидетелем...)

"... разорвать цепь пророков не приняв последнего пророка.Преимущество муслиманов в том что мы принимаев и признаем всех Божьих посланников от Адама и до Мохаммада"
- Но осознайте, что после Мухаммада есть ещё очень много "пророков" или людей считающих основателями религии, религиозных движений... Который на самом деле тот последний по этой вашей логике? И почему именно Мухаммад и не основатели бахаи и т.д.?... Факт, что Христос в НЗ не предсказал никакого другого пророка равного Ему, Он однозначно говорил как последний, с которм приходит последнее время - мессинаские времена, когда провозглашается "царство Божье", которое выражение синоним слова "Церковоь"...

"...только закрепляла мое религиозное убежденме в том что только ИСЛАМ!Который исповедовал и Иисус (мир ему)."
- Иисус был истинно покорным, это факт. Он не мстил, даже просил своего Отца о прощение своим убийцам, врагам и сносил унижение. Если ислам значит, именно это, Он в этом смысле был истинный ислам. Но Мухамммад был совсем другой. Мстил, вызывал к этому, вызывал к сражению, вел нашествия, войны, участвовал на грабежи в связи с этим и т.. По моему Мухаммад вряд ли в этом смысле исповедал истинный ислам...

"Я насчёт 12 жен и рабынь,не своими словами говорищь а чущими."
- Конечно, это известно из многих биографий Мухаммада. Например солидного автора считаю бывшего профессора истории ислама в университете Аль-Азхар в Каире (наверно, он в этом хорошо разбирался...)Марк А. Гэбриела, доктор философии в книге "ИИСУС и МУХАММЕД"
Аватар Ян14.02.2011 в 19:29#5754
Муслима:

"Очень много я встречала на просторах интернета так называемых христиан,которые ажно убить(!)готовы любого ,кто оставил веру ваших предков.Тут и оскорбления,тут и упреки,тут же и угрозы!Так что,Ваши слова всего лишь … слова!"
- Уажаемая, может в какой-то экстремальной секте, но наверно не в основных направлениях христианства, в который считается свобода детей Божий и свободный выбор. и осознавайте: Оскорбления ещё не убийство, а тоже различие в том, что Христос и Евангелие не согласуются ни с одним, ни с другим, но Мухакммад и ислам согласуется...

" почему тогда там существует такое явление,как анафема?"
- Это ничего другое, чем покаяться и не дозволение причащаться при литургии (т.е. принимать Иисуса Христа под видом хлеба и вина), и всё...

"в нынешнем христианстве очень уж много ограничений и запретов..."
-Вообще нет. У нас только единственный закон "Люби Бога всем сердцем и ближнего как самого себя". Всё остальное является применением того, что значит это "любить"...

"Аллах не требует такого самопожертвования..."
- Конечно, ваш Аллах не требует много от людей, но уви, если человек думает по своему разуму, и противится законам ислама и Корана в исламской общине: смерть для такого человека!... Это уже нормально?...

"Непосильная ноша в данном примере-это всевозможные обеты безбрачия и моногамия."
-Пророк Иеремия тоже был холост, и требовал это от него Бог. Иисус Христос был холост, и своих учеников косвенно побуждал жить Его образом жизни. Вы не читали в Евангелии эти слова: "не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит."(Матфей 19:11-12)

"А ваша религия такие запреты практикует,очень напоминает(если не повторяет)древних языческих жрецов,которые,как знают все,есть многобожники."
- Ваша логика интересная: пока идёт речь о практику целибата, то вам кажется, что подражаем язычников. Но уже закрываете глаза над тем, что именно у язычников была полигамия. Просто, это вам в связи с язычеством уже не мешает?...

Но смотрите на природу. Нормально родится приблизительно одинаковое количество мужчин и женщин. И в Библии в самом начеле написано, что "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их....Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. "(Бытие 1:27; 2:24). Это однозначно о одной жене и одному муже.

Временная полигамия была Богом людям Ветхого завета допущением Бога из-за их твёрдость сердца согласно словам Иисуса Христа: "Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует."(Матфей 19:7-9). Здесь речь только о одном муже и одной жене... А эта практика уже несколько столетий была практикована у евреев, как свидетельствует история (исключения есть, но те только подтверждают это правило...).

Значит, никакой вызов Творцу, а соблюдение Его подлинных законов - об этом идёт речь в истинном христианстве. Но ислам Творца в этом игнорирует. Поэтому трудно поверить, что это был Бог, который позволил Мухаммаду для мусульманских мужчин 4 жены, и для него даже несколько раз больше (кроме того рабыне - без ограничения количество, т.е. гарем, как у бывших язычников...)

"... мужчина по своей природе полигамен."
Милая, это вы цитируете мужчин и приняли их логику. Но только мусульманских, не в целом, в мире. Но опыт всего христианства совсем другой, природа учит тоже совсем другое, как я вам уже выше сказал (не родится 4 раза больше женщин, но мужчины в войне умирают, но это последствие греха, т.к. война это не воля Бога...) И истинная любовь не сносит две женщины. Это деформация истинной любви, ведёт к ревнивости жён и т.д.

"Вот женился один раз и цыц,нече на другую засматриваться!..."
-Вы просто наивно во всем не критически поверили мужчинам. Но действительность другая. Не верьте...

"То же самое касается и женщин-христианок. Она может полюбить женатого,но все в обществе будут презрительно(!) называть ее любовницей!..."
- Эх, какая лицемерка! А у мусульманка в сравнении с мужем не может в многих странах почти ничего... - и всё в порядке...

"...Теперь женщины просто вынуждены быть одинокими матерями,несчастными влюбленными и т.д.Мужчины не исключение."
- Это совершают не истинные христиане, а испорченные, неверные... Всё остальное - последствие...

"А про истории явлений гомосексуализма среди так называемого духовенства Церкви я вообще молчу!..."
- Полностью ошибаетесь. В духовенстве намного меньшее процент, чем в мирских людях. Но вас информировали односторонне. А гомосексуализм существует везде, даже в исламских странах. Прежде всего в виде редерастрии и редофилии. Читайте http://orien.byethost13.com/relig40.htm (Гомоэротические откровения Корана), http://orien.byethost13.com/psiho13.htm (Гомо-эротическое искусство исламских стран. Турецкий Зал),http://orien.byethost13.com/psiho16.htm (Педерастия полевых командиров)...

"Вы указали на пророка Мухаммада и его личную жизнь!Его браки в большинстве своем были политически важными,понимаете?"
- Конечно, понимаю. Политика для него была выше подлинных заповедей Бога. Поэтому чтобы завоевать языческих арабов для своей веры, совершал то, что совершал. Но это истинный пророк не должен делать...

"Учитывая то,что с первой супругой Хадиджей (р.а)он прожил 25 лет!со всеми женами обходился справедливо..."
- Он существенно изменился в Медине в связи с укреплением его власти в связи с нашествиями. Это известно всем. Сравнивайте суры мекканские и мединские. В первых он скромный, но в других он уже "крутой": надо сражаться. убивать неверующих и т.п. Будьте самокритичны... Жены ему просто нравились, и как ему было угодно, так его Аллах подтвердил. У него было 12 жен после первой, кроме того 23 рабынь... Это уже говорит само по себе. даже он мог заявить прежний брак жены аннулированным... Это для нас неслыханное, т.к. Бог так в принципе не делает. Но мужчина в исламе - как будто "бог": Он может почти всё, прежде всего в области секса. Но должно всё иметь вид брака (хотя временно - как это назвал Мухаммад, и шииты до сих пор придерживаются этого...) Но женщина не может ничего, только быть верная одному мужу, в другом случае - смерть. Это вам кажется от Бога?...
Аватар Ян14.02.2011 в 19:54#5756
Муслима:

"Вы указали,что христиане,нынешние,более свободны ,чем мусульмане.В чем же?..."
- Практика общества показывает явно: Там, где владычествует закон шарии, там тоталитарные режимы: нравственная милиция... Т.е. соблюдение законов религии навязывается (как у не взрослых людей...) Разговор с другой женщиной, как моя сестра или мать... Перейти от ислама в другую религию - угроза смерти... Вам кажется это свобода?... У нас такое что-то не было даже в средневековье...

У нас человек свободно станет христианином, и если не желает, может принять другую религию или остаться без религии... А если серьёзно согрешит, то никто ему не будет рубить руку и делать из него калеку... Суд решит, если достоин попасть в тюрьму, и всё. Но это дело законов государства, а не религии. Большой грешник у нас не может причащаться и всё и требуется покаяние за свои грехи...

Но прежде всего у нас свободен дух человека. Человек может молиться когда либо и где либо, и не предписывается молитва в связи с "упражнением тела", как это в исламе, т.к. мы понимаем молитву прежде всего как внутренний, личный разговор с Богом... Единственно требуется участие на воскресной литургии...


"Освободитесь сначала от гнета Церкви"
- Вы не знаете, о чём говорите. Церковь провозглашает Евангелие, законы и слово Бога, но всё остальное зависит от челвоека. Никто его не угнетает. А священником или монахом станет только тот, кто хочет. Даже в КЦ или в ПЦ есть выбор. Человек может стать священником и быть женат, если любой ценой этого хочет, т.к. в КЦ есть больше обрядов. А если не может жениться в римском обряде, сможет этого сделать в греческом или другом... Даже есть и исключения. Но стать священником в целибате очень практично и полезно, т.к. эта работа нуждается целого человека и всё время. Поэтому свободные священники или монахи способны сделать для веры намного больше, чем женатые. Мы знаем, о чём говорим, т.к. в нашей Церкви 2000 летний опыт об этом. Но вы только теоретизируете...

"Я не вижу в христианстве никакого спасения души,там принцип-глубже в лес…"
- Но вы и не знаете истинное христианство, т.к . кажется, что вы читаете только мусульманских авторов.
Аватар Muslima14.02.2011 в 21:00#5758
Ян,я попозже ознакомлюсь с приведенными Вами ссылками,спасибо.Далее,я заметила,что Вы постоянно делаете акцент на вероотступничество.Почему?Вы разве не читаете труды по этому поводу?Человек ,оставивший Ислам не предается смерти таким образом,какой Вы постоянно приводите в пример.Как и многие другие смертные грехи,отступничество из веры должно быть доказано,если такой человек не несет угрозы обществу,никто его не судит,не убивает,как бы Вы это не пытались себе доказать.Если человек живет в стране,где действует исламский Шариат,он ведь понимает,ЧТО может ожидать его в итоге,поэтому,такие люди действуют очень осторожно и всячески обезопасывают себя от возможной угрозы.Если такой человек живет в стране,где действуют светские законы,но основной религией является Ислам-такого человека нельзя привлечь к ответственности,никто его не убивает,его поступок если и становится известным,дальше пересудов дело не доходит!В Исламе нас учат,что если мы живем в стране,где правитель немусульманин,мы все равно обязаны подчиняться ему,ибо правители целого народа приходят к власти по воле Всевышнего,поэтому,смена власти в пользу исламского государства путем насилия запрещена!Такое возможно лишь демократическим путем,а война это самый крайний случай,когда мусульман начинают открыто притеснять.Как видите,Ваши слова не имеют никакого отношения к моей религии.Если Вы имеете в виду экстремистов-мусульман,то знайте,по вере они мои братья,но их ошибки не моя вина,я не несу за них ответственности.Так как я живу в светском государстве,отныне,пожалуйста,учитывайте этот факт.А если интересует мнение мусульман живущих в условиях войны,тогда Вам следует поискать такие форумы и там задать или найти ответ на этот вопрос,насчет вероотступничества.
Аватар Muslima14.02.2011 в 21:20#5759
Ян,может в древние времена количество женщин и мужчин было более-менее равным,но оставьте древность древним,мы с Вами живем в современном мире.Почитайте статистику,Вы увидите,как количество мужчин неумолимо уменьшается.Мало это,так еще нынешнее христианство с ее моногамией,ну согласитесь,с таким темпом потомство просто не будет успевать рождаться,что же говорить о количестве?! Современные девушки и молодые люди создают семьи далеко не в юном возрасте,многие "гуляют" аж до 30,при всем при этом мечтают о принцах на белых конях:) ну подумайте сами,на кой принцу перебесившаяся зрелая красавица? конституция брака в христианстве серьезно повреждена.Касаемо ревности между женами одного мужа,так что поделать,такова наша женская природа :) Лично я вижу в этом испытание,ревность очень плохое качество характера,мало того,что сама женщина истощает свой нервный запас,так еще и мужа разочаровывает своими сценами ревности.Да,мы,женщины-ревнивы,но мы не должны идти на поводу низменных чувств.Вот Вы говорите,что мне кто-то что-то внушает (относительно брака),с чего Вы так решили?Вы ведь не знаете меня,а я человек,который действует лишь по собственной воле,таков принцип Ислама,слава Аллаху! В одном месте Вы назвали меня лицемеркой? Вы ведь знаете смысл этого слова? Так зачем же Вы уличаете меня во лжи? Или Вы из тех,кто привык считать женщин Ислама забитыми и бесправными? Странно сие,ведь я тоже мусульманка,но как-то забитой себя не чувствую,с чего бы вдруг?
Аватар Muslima14.02.2011 в 21:38#5760
Ян,Вы меня рассмешили :-) Это почему же Вы считаете пятикратный намаз-упражнениями? Хотя,если правильно подойти ,то можно и так сказать.Намаз-упражнения не только для тела,но и для души!Понимаете,мусульманин таким образом воспитывает в себе стойкость,усердие,терпеливость,одновременно борется с ленью, как души так и тела.А то описание,которое Вы дали относительно молитв христиан,что ж,очень печально,что вы,говорящие высокие слова о всесторонней любви не ХОТИТЕ уделять больше времени и внимания Тому,Кто создал вас:( Молиться когда захочется и когда удобно,это извините,что за беспредел такой? Тут же даже порядка нет,дисциплины,а ведь без этого никак человеку верующему.Насчет статуса мужа .Ян,ну конечно же муж должен уметь ВСЕ! И зарабатывать на жизнь,и защищать семью, и уделять жене свободное время,а как же без этого? У нас,у мусульман любовь между супругами благословленна Самим Аллахом!Мужчина,не умеющий работать,не умеющий защитить,не умеющий любить-кому такой нужен-то? :)И вот еще раз про наказание за грехи по Шариату- Вы уверенны,что христианская вселенская любовь способна удержать руку вора?способна ли она усмирить похоть прелюбодея? Способна ли она дать гарантию на то,что преступления возможно пресечь лишь высокими словами? Ту власть,которую Вы назвали милицией,ну очень смешно :)У нас милиция себя суперкрутыми считает,воров не сажает,ибо можно бороться с воровством ... взятками! Кому нужен такой закон,который на деле ничего не способен уладить раз и навсегда? Руку рубят для предупреждения других,это тоже малое знамение.Во все времена воров ,да и любых других преступников наказывали очень строго.Поэтому,Ян,прежде ,чем указывать на рубку конечностей,задумайтесь,за кого Вы болеете! Только испорченный человек может украсть!дабы наши дети не выросли плохими,мы их воспитываем,преступления-плод дурного воспитания,невнимательности.
Аватар Muslima14.02.2011 в 22:16#5762
Ян,я кажется с милицией не в такт привела пример,но все равно,это не очень заметно,особенно ,если учесть ,что милиция это явление так называемого цивилизованного РФ ! Как они борются с преступниками,мы с Вами знаем не понаслышке! Обычные разбойники в формах,прикрывающиеся законом.Гаремы... Не знаю,откуда Вы так в этом убеждены,но Коран ограничил количество жен,а этим сказанно все! Ян,ну какие рабыни в 21 веке? Если уж Вы так болеете сердцем за рабынь древности,так не ходите так далеко,тем более,что ничего Вы поделать не сможете с этим,а вот современным сексрабыням из вашей среды Вы можете помочь,раз такой сердобольный.Исламская жена Вам никакая не рабыня!Мы,мусульманки,стоим на высоких пьедесталах,благодаря нашей религии.От нас,женщин,зависит очень многое,в том числе,от нас полностью зависимы наши мужчины! Не верите? Докажу!Мы -матери,рождаем своих детей и какими они будут-зависит от нас!Мы-сестры,честь наших братьев,честь нашей семьи-зависит от нас!Мы-дочери,от которых зависит,какую пользу мы принесем нашей семье и близким!Мы-жены,от нас зависит стабильность уз брака,семейный очаг,верность.Видите,как много мы МОЖЕМ и как много от нас зависит.Мы,женщины Ислама-гарантия наших мужчин,мы-их опора и поддержка.А Вы говорите-ничего нам нельзя,ничего мы не можем.Очень даже нам все можно,и все-то мы можем.Нет для женщин-мусульманок никаких преград.А если Вы имеете в виду,то ,что женщина выходит за одного мужчину,не более,так Вы Сами подумайте,Вам лично хотелось бы,чтобы Ваша жена гуляла за Вашей спиной? Верность мужу-обязанность праведной жены!Мужчины наши попечители,неужели мы,жены,должны отплатить им за любовь и заботу такой мерзостью,как измена? Нет! Такого не должно быть и такого нет в Исламе.Как Вы Сами понимаете, браки бывают разными,одни живут долго и счастливо,другие расходятся в силу сложившихся обстоятельств.Настоятельно прошу Вас ознакомится с принципами истинного Ислама-никаких временных браков в наше время не существует,а шииты мне не авторитет. Они мои братья по вере,но за их проступки я опять же не отвечаю.Я суннитка!у нас такого безобразия нет.Видите,как много Вы не знаете из жизни женщин Ислама. Рай находится под ногами матерей,так сказал пророк Мухаммад,да благословит его Аллах и приветствует,сколько любви и внимания в этих словах,слава Аллаху! Так говорится неспроста,выше я привела уже примеры.В исламских семьях дети почитают своих родителей,ибо Аллах запрещает нам относиться к ним несправедливо!А что мы наблюдаем в цивилизованном христианском мире? Состарившихся родителей сдают в какие-то приюты!Дети пререкаются с родителями,не считаются с их мнением.Скажете,что это не христиане?Но это не аргумент!Просто ваша религия бессильна и бесполезна в таких вопросах.Не умеете влиять на молодежь.А ведь молодые-это смена старшему поколению!В отличие от многих стран,где Ислам хотят пресечь ,в РФ православие не преследуется,вы ведь свободны в этом,так почему бы вам не заняться делом? Начните уже воспитывать свой народ! А то привыкли тыкать в Ислам пальцем,мол, такие-рассякие.Вы Ян,даже не представляете себе,каково давление всего мира на мусульман.Не делайте вид,что не понимаете,о чем я!
Аватар Шамиль15.02.2011 в 10:39#5774
Ян!

"- Это ничего другое, чем покаяться и не дозволение причащаться при литургии (т.е. принимать Иисуса Христа под видом хлеба и вина), и всё…"

Я уже давно ответил на христианские искажения, безграмотность, самообман, высокомерие и ложь (утаивание). Только скажу, что отказ в таинствах - очень серьезно в христианстве, ведь тогда человек не может быть избавлен от первородного греха и страданий из-за него (в христианстве даже ветхозаветные посланники Бога горят в Аду из-за первородного греха до прихода Иисуса, как сказал Vik). Анафема - отлучение от церкви, а без церкви в христианстве нет спасения.
Аватар Шамиль15.02.2011 в 10:45#5776
Ян!

Побывал по вашим ссылкам. Скажу, что христиане плохо разбираются в Исламе. В Исламе есть слова Бога составившие Коран. И есть слова Бога к Корану отношения не имеющие, но тоже имеющие значение большое (только встает вопрос о достоверности этого, в отличие от Корана).
Аватар Шамиль15.02.2011 в 11:15#5779
Ян!

По поводу вашей ссылки о гомосексуализме. Насчет картинки из книги XIX века, это было в то время, когда Турция вовсю подражала Европе, а весь исламский мир неправедные правители давно сделали к тому времени лояльным к полуголым женщинам с танцами живота и т.п. Какое отношение имеет эта картинка к Исламу? С тем же успехом я могу сказать, что в церкви "украшают" изображения и статуи голых людей (!!!!!!!!!!!). Независимо от цели той книги, она нарушает законы Ислама. Если такое ваше - Ислам, то почему в Турции запрещены порнографические каналы?
Аватар Шамиль15.02.2011 в 12:07#5783
Ян!
По вашей ссылке:
«В глубине человеческого сердца сокрыто инстинктивное сопротивление святому Божьему закону. Часто я просто спрашивал мусульман: «Богу угоден грех или нет? Можно ли его как-нибудь оправдать?» Ответом неизменно было: «Нет», на что я говорил: «Тогда почему бы вам, проснувшись завтра утром, не пообещать Богу, что вы не будете более грешить всю оставшуюся жизнь?» Ответ на этот вопрос никогда не был таким же категоричным! Мусульмане знают — грех живет глубоко внутри них, сколько бы ислам ни учил, что творить зло — это всего лишь собственный выбор человека, в противоположность такому же выбору творить добро. Многого можно добиться, показывая им, что хотя грешный человек не в состоянии найти Бога, однако Бог в Своей благости и милости нашел нас в Иисусе Христе»

Очередная безграмотность, манипуляция и искажение христиан, на подобное уже давно ответил.

В ваших ссылках описывается жизнь мусульман плохой, но это только потому, что мусульмане не следуют Исламу полно. Тогда как ваши миссионеры говорят, что так живут мусульмане потому что мусульмане, описанные обычаи не имеют никакого отношения к Исламу, но ваши миссионеры манипулируют так, что складывается атмосфера, что это и есть Ислам. Почему ваши миссионеры не рассказывают о тысячах беспризорных детей в России, которые на зиму переселяются в Сочи и другие города, детей, воспитанных алкоголиками, продающими детей за бутылку святой водки? Почему не покажут нищету, работорговлю и разврат России? Или христианских Филлипин, южноамериканских стран, африканских стран и т.п? Тогда как христианство прямо толкает на алкоголизм, однополые отношения, разврат, поклонение как богам Иисусу, церкви, звездам различных сфер и политикам (выдуманные рассказы о похождениях ветхозаветных пророков и монашество, одноженство, запрет развода, долопоклонство и т.п)
Аватар Ян15.02.2011 в 17:13#5795
Ув. Муслима, мне известно, что в секулярных странах, как напр. Россия нет проблемы с этим. Но только потому, что там по деле не существует исламская среда, и люди ещё под влиянием наследства СССР, которые влияет таким образом, что только мало истинных верующих, т.к. потерялась традиция. Это касается всех религий в СССР в том числе христианства....

Но вы читали, что в странах типично мусульманских есть проблемы перейти в христианство. Даже некоторые официально требовали этого, но официальная власть им это не позволила. И нам тоже известно, что в многих странах многих убивают, и это как правило бывшие мусульмане ставшими христианами. По статистикам христианство имеет больше всех мучеников из-за веру. И больше всех именно мученики с стороны мусульман, которые любят убивать часто тоже наших священников или пасторов (главным образом когда они ревностны....)

Поэтому вы не можете прятаться за факт, что в России это не совершают. Но это официальное учение ислама на основе Корана или хадис. Конечно, что не все это совершают, т.к. многие разумные люди не согласуются со всем официальным в исламе.

Например знаете случай матери 5 детей Асию Биби в Пакистане за богохульство на смерть. При этом были демонстрации против, которых участвовало много людей, даже вес мир (протекают протесты против...). Но лидери ислама в большинстве отстаивают этот глупый закон, который можно легко злоупотреблять. Эта мама ничего не делала, и не обижала Бога, но отстаивала свою веру, которую нападали её соседки, и они обвинили её и приговорили на смерть...

Вы может не знаете об этом, т.к. не читаете. Но практически за все убийства нащих священников многих странах виновны практически мусульманские фанатики. Я понимаю, что мусульмане не все фанатики. Но задайте себе вопрос: Почему в 21 веке ни христиане, ни другие верующие это не совершают, если кто-то критикует их веру? Ведь осознайте, сколько статьей, слов было высказано против нашему папе римскому, даже против Иисусу Христу и т.д. Но никто не угрожает, не убивает, не зажигает фотографии и т.п., как это в мусульманском мире за карикатуры, за критику плохого решения ваших лидеров и т.п...
Аватар Ян15.02.2011 в 17:47#5802
Муслима :

"Почитайте статистику,Вы увидите,как количество мужчин неумолимо уменьшается."
- Но в природе однако приблизительно равняется. Россия - страна, т.к. здесь из-за алькоголизма многие мужчины умирают впоследствии различных проблем (авварии, убийство и т.п.). Но в России по статистике только о 8 миллион женщин больше мужчин.Но в целом - в мире даже родится чуть больше мужчин...


"нынешнее христианство с ее моногамией,ну согласитесь,с таким темпом потомство просто не будет успевать рождаться,что же говорить о количестве?!..."
- Вы путаете причины: Это не вина христианства, а того, что люди бросили христианство. Мне прекрасно известны многие области, где живут относительно хорошие христиане, И там нет никаких проблем, рождается больше детей и семья почти не распадается...

"Касаемо ревности между женами одного мужа,так что поделать,такова наша женская природа :)..."
- Но это с природы, т.к. истинная любовь не совместима с двумя женами. Вы думаете, что может один мужчина истинно любить 2 жены?... Это иллюзия ваша и мусульман. И для нашего чувства это не достойное любви. Исстинная любовь может существовать только между 1 мужчиной и 1 женщиной и на всю жизнь... Точно так представляет любовь в браке Иисус Христос, который поэтому и не позволяет развод. Человек поэтому должен последовательно и ответственно перед Богом решить относительно его женитьбы: если хочет и с кем...

Нам тоже известно, что многие женщины у вас и не желают, чтобы их муж взял ещё другую. Но ваши мужчины так воспитаны, просто для них секс является как будто божеством, они на самом деле такие же, как мужчины современной либеральной Европы и США: потребители секса... А вы это пассивно приняли как правило жизни от Бога. Но это нигде не написано, прежде всего в Библии. Иам написано ясно то, что я вам прошлый раз цитировал. Всё остальное придумал Мухаммад, у которого было (по вашим учителям) сексуальная сила 30 мужчин. Даже он и о рае говорил как о вечном оргазме. Ислам является религия прежде всего мужчин и для мужчин, и она полностью удовлетворяет их сексуальные мечты на земле, даже в небе... Но это вообще не является так с точки зрения истинного Бога, который открыл самого Себя через историю Израиля, записанную в Библии. Этот Бо Библии совсем другой. Он не сносит такой образ мыслей или жизни, как придумал Мухаммад в связи с сексом, браком, полигамией и т.п.


Вы говорите,что мне кто-то что-то внушает (относительно брака),с чего Вы так решили?"
- Из ваших взглядов. Вы просто приняли эгоистическое толкование мужчин относительно секса и невозможности самообладания мужчин. Но это не правда. И это вам я говорю как мужчина, даже от имени миллионов многих христианских мужчин...

"Вы назвали меня лицемеркой?..."
- Лицемер явно хочет видеть только ошибки других, но не осознает своих. Лицемерие не сознательная лож, а подсознательная ошибка: неспособность правильно видеть из-за предвзятости, стремления критиковать других, но не признавать тоже свои ошибки...

Просто, если сравнить типичную обстановку христианской жены в браке, и типичную обстановку мусульманской жены в браке, то однозначно христианская имеет более равноправное положение, она просто полностью равноценна, но также любимая, уважаемая... Но она может участвовать в обществе намного больше, учиться , образоваться, не надо её прятаться, т.к. воспользуется доверием мужа и общества из-зе её добродетель, и не надо её искусственно охранять нравственной полицией или другими бессмысленными обычаями вашего общества т.п. (я имел в виде не русскую, а типичную мусульманскую среду., т.к. это типично для ислама, а не российские условия...)
Аватар Ян15.02.2011 в 18:08#5803
Муслима :

"Это почему же Вы считаете пятикратный намаз-упражнениями? .Намаз-упражнения не только для тела,но и для души!Понимаете,мусульманин таким образом воспитывает в себе стойкость,усердие...
- Это всё можно на другом месте, а не смешивать это с молитвой. Когда разговариваете с мужем, наверно при этом упражняете?... Но по нашему молитва 0 это разговор с Богом, иди размышлять с Богом с любовью. Излишние упражнения по моему препятствуют сосредоточению. ВЫ слишком подчеркиваете внешную сторону, но Христос Иисус подчёркивал внутреннюю. Читйте, что сказал Он о молитве:

"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."(Матфей 6:5-8)http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%CC%E0%F2%F4%E5%FF/6

" Молиться когда захочется и когда удобно,это извините,что за беспредел такой? Тут же даже порядка нет,дисциплины,а ведь без этого никак человеку верующему."
- Истинный верующий молится верно ежедневно, регулярно, читает Библию при этом, в покое размышляет, спрашивает Бога чтобы узнать Его волю и т.п. Это суть молитвы по нашему, а не совершать гимнастику и постоянно повторять те же слова как папугай... (Конечно, можно повторять, но не только это...)

"Вы уверенны,что христианская вселенская любовь способна удержать руку вора?"
- Ув. Муслима, христианство старше ислама, и пока известно, оно перевоспитало дикие варварские народы, и при этом не рубило руки. Эти народы сегодня живут в Европе и США и они создали самую лучшую культуру и общество, и уровню жизни (но проблема в том, что богатство для них сегодня искушением, поэтому те их нравственные проблемы...). Воспитанный человек не будет воровать не потому, что его накажут, а потому, что он осознает своё достоинство... И это даёт человеку тоже христианство. Христиан осознававший, что Он Божье дитя, не может вести самого себя как недостойный вор... Полиция мало поможет если нет совести и воспитания... Истинное христианство воспитало намного больше людей, чем вы готовы представить и признать. Но вы не путайте всех людей Европы с христианами. На само деле там относительно мало истинных христиан, хотя у них многих есть культура христианская по привычке...

А тоже можно что-то похоже сказать на счёт прелюбодеяния. Мы знаем в Европе многих "мусульман". Когда они дома на родине, они очень "благочестивы". Но в Европе у них часто много женщин. Они просто не могут без этого. Но это плод воспитания ислама. Наши мужчины воспитываются тоже в сдержанности, что нужно остаться верным своей жене, и наоборот - на всю жизнь. И есть истинные мужи и жены - христиане, которые это соблюдают, и это реально, даже без полиции нравственной...
Аватар Ян15.02.2011 в 18:42#5804
Ув. Муслима, на счёт вашей "проповеди" о исламских женщинах вам надо осознать, что по сути нет существенных различий в том, что положительно у вас и у на. Мы все люди, а хорошие люди очень похожи, если они у вас или у нас. В наших семьях и браках точно такие же условия, когда муж и жена любят друг друга истинной любовью.

Но проблема начинает тогда, когда у них слишком мало христианской веры, когда эта вера очень формальная, и она их не поддержит. Тогда они подражают всё, что видят кругом, в мире... Но уверяю вас, что истинных христианских семьей достаточно пока, и многие осознав свои заблуждения возвращаются к своей вере, наверно разочарованы миром, который больше им обещал, чем предоставил... Но это проблема не только в наших, но наверно тоже в ваших средах и обществах. Мы в этом очень похожи.

Но вы ошибочно отождествляетесь (как большинство мусульман) всё, что происходит в традиционно христианских странах с христианством. Вам надо осознавать, что сегодня нет никакой христианской страны, в которой бы христиане могли управлять обществом. Есть только демократия, и в рамках демократии они могут влиять...

И должны считаться с фактом, что есть общество плюралистическое. У вас в определённом смысле счастье, что в ваши семьи ещё не совсем проникла секуляризация - из-за недостаток свободы, развития, демократии ваших стран. Там как правило тоталитаризм, и бедность. И я помню, что пока в некоторых странах восточной Европы было менее свободы (времена СССР), люди были более религиозными, т.к. это их охраняло перед плохим влиянием культуры испорченного мира...

Но жаль, свобода, хотя она от Бога, и Бог желает свободу, т.к. Он требует от своих детей, чтобы любили Его в свободже и не под принуждением, но однако для реального человека, даже верующего свобода большим искушением... Именно свобода, приносящая множество возможностей многих нравственно словно "убивает", уничтожает, т.к. они не способны противостоять всем предложениям мира, в котором наверно действует тоже дьявол...

Но другая путь невозможно, только развитие человека, и народа, и общества в свободе. Я уверен, что когда к вам придет революция демократическая, то временно наступит у вас что-то похоже, как у нас. Но с временем люди начнут ориентироваться, и осознавать, что без Бога они рабы и зависимы на обстоятельствах, и несвободны. У нас это уже начало. Есть много обращающихся к вере христианской, хотя временно они были вне или даже были против вере... Христианство имеет в себе огромную силу.

Я знаю многих бывших наркоманов, алкоголиков, которые обратились именно на основе веры, в силе молитвы и т.п. Даже есть сайт бывших проституток и зарабатывающих деньги сексом и т.п. Есть много свидетельств о том, что Иисус Христос живой Бог, действующий в жизни многих людей и меняющих их жизнь. Читайте например http://ypa-uucycy.narod.ru/.

По моему не хорошо ставить в противоположность истинный брак христианский и мусульманским. Он по сути отличается не в верности, любви между супругами, но религиозной практикой и обычаями. Но в этом не суть всего. Нам вместе надо стремиться отстаивать традиционные семейные ценности, т.к. под угрозой брак вообще, хотят многие его отменить, хотят позволить гомосексуализм в браке и т.п. НА в в этом наджо не воевать друг против другу, но помогать отстаивать истинные духовные и нравственные ценности...

Осознайте, что христианская семья уже 2000 лет прекрасно доказала своё обоснование. Но она не виновная за то, что многие неверные её. Христианство борется за эти традиционные ценности, но нельзя это с помощью насилия, а только в свободе. Но Бог помогает, и люди меняются с временем, и многие признают, что они ошибались, хотя не все это узнают.
Истинных христиан или даже мусульмане всегда не было слишком много....
Аватар Muslima16.02.2011 в 02:15#5818
Ян,начну с описания и представления Рая у мусульман.Очень недвусмысленно Вы говорите о любвеобильности мусульман.Спрошу Вас так-Вы верите в Страшный Суд? А в воскресение людей в этот день? Ведь понятно же,что Аллах воскресит людей вновь в ФИЗИЧЕСКОМ теле,заметьте,нигде не говорится,что люди воскреснут без физической оболочки.Аллах не допускает ошибок в Своих действиях,человек изначально из плоти и крови,а потому,и в вечной жизни он будет воскрешен именно физически полноценным.Вот поэтому Аллах дал нам ,мусульманам,очень точное описание состояния человека в Раю. Ян,не мне Вам напоминать,что такое ОРГАЗМ!Это особое состояние человека,наслаждение,с коим несравнимо ни одно из других ощущений человека,то,что в Раю человек будет наслаждаться вечно,нет ничего противоразумного.Вы поймите,не существуй такой вид наслаждения в Раю,не было бы смысла воскрешать людей в ФИЗИЧЕСКИ полноценном теле вновь.помимо этого,блага Рая многочисленны,это и знания,и ответы на все вопросы,в Раю для человека не будет преград,в Раю не будет места греху. вы ведь знаете,что и в земной жизни муж и жена-это святое,тогда почему Вас удивляет тот факт,что и В Раю супружество-свято,что это награда? То же самое с муками Ада,не только душа вкусит наказание,но ОБЯЗАТЕЛЬНО и тело!Для человека разумеющего это должно говорить о чем-то.Мужчина может любить двух женщин одновременно,как бы Вы не хотели доказать обратное!доказательств этому много,одна из них-рождение детей.Для любящего отца нет разницы,какая из жен- мать его детей,на его отеческую любовь это не влияет.Если Вы опять же имеете в виду соперничество между женами,скажу так- все в этом мире происходит по воле Аллаха,мы верим в предопределение,брак и дети-предопределены изначально.А раз так,то идти на поводу порока,именуемого коварством и ревностью благоразумная жена не станет!Я же говорю,все в этом мире для нас,живых-есть испытание.Также Вы говорите о мусульманском браке так,будто это какое-то несерьезное мероприятие.А это ведь огромная ответственность,не каждый мужчина может позволить себе еще одну жену,так как в Коране очень строго говорится об условиях.Если эти условия не могут быть выполнены-мусульманин не имеет права жениться повторно.В многоженстве очень много положительных и нужных моментов.Как женщина,могу привести некоторые причины-роды,болезнь,возраст.Родив,женщина полностью уходит в ребенка,на мужа попросту не остается времени и сил ,также,физические изменения не позволяют иметь полноценные интимные отношения,и это не только послеродовое кровотечение,есть и другие причины.Женщина в возрасте уже не та,что в молодости,поэтому она и сама зачастую не хочет иметь интимных отношении.Болезни бывают разными,поэтому понятно и так,почему интим тут может зачахнуть.Вы говорите о типичных христианских и типичных мусульманских женах.Так ведь и мы равноправны с мужьями во всем!Если хотим учиться-учимся,хотим работать-работаем,хотим что-то получить -получаем все,мужья тут не имеют права отказывать своим женам.Но есть важный момент,супруги-это не просто половые партнеры,как Вы частенько думаете о мусульманах,супружество-это еще и взаимосогласие!Все решается путем совещания,так оно есть и так должно быть всегда!Вы опять пишите про внушение,повторюсь-меня нельзя убедить,если я этого не принимаю разумом,такова моя натура!Я очень своенравная,мне трудно угодить,а раз так,то внушение супротив моей логике-не стоит свеч! Все,что я приняла,я приняла из Корана и Сунны ,никаких претензий не имею.Что касается мужей,имеющих на стороне женщин-Аллах им судья,не люди!Или Вы думаете,что раз мусульманин,то значит -без изъяну?Люди ведь разные бывают,согрешить может любой,одно дело-осознать ошибку,другое-действовать сознательно.Про чтение молитв-знайте,женщины молятся дома,скрытно,вдали от людских глаз,это нам ,женщинам,очень нравится,если можно так выразиться.Гораздо сложнее мужчинам,они ведь обязанны молиться в джамаате,и показухи там нет,умма-единое целое,молитва коллективная выше и ценнее молитвы в одиночестве,исключение-женщины. Вообще,для женщин очень много исключений в Исламе,это особая милость Аллаха женщинам!Ян,я уже писала по поводу смертных казней.Наша религия тем чиста,что придерживается велений Всевышнего,не мы придумали себе законы,а Аллах дал нам их.Вы говорите,воспитанный человек не ворует из чувства достоинства,как -то не очень звучит,особенно,если учесть тот факт,что сатана не дремлет никогда!Подбить на грех можно даже святого,на то и сатана,чтобы вредить! А Вы- "из достоинства не ворует :) ). вот бы таких достойных побольше в страны,где нет Шариата!А то ворье сплошь и рядом.А я вот читала и слышала отзывы реальных людей,что в странах руководствующихся Шариатом воры-редкость!можно не боясь оставлять свое добро,пролежи оно хоть год-никто не посягнет!А у нас что ? :( Ян,христианство не способно воспитывать современное общество,понимаете,люди стали злее,наглее,бессовестнее,нежели в те же средние века.Мир погряз в грехах,слушать никто не хочет,так как - "цивилизованны"!Вседозволенность тому виной.
Аватар Muslima16.02.2011 в 02:50#5819
Очень часто говорите о сексе в исламском мире,Ян.Это говорит о том,что не подумавши делаете выводы.Как думаете,зачем люди вообще созданы парами? Почему именно мужчина и женщина? Почему им даны половые органы? Во-первых,женщина-жена,мужчина-муж,во-вторых-женщина-мать, мужчина-отец.Если бы не "секс",смысла в паре супругов не было бы!А если "секс", по-Вашему,не главное-тогда пожалуйста ,вот фиктивные браки,там секс не главное,там чисто платонически все :) "секс" должен быть только между супругами,не иначе.Что такое прелюбодеяние-мы знаем.Любовь и "секс"- одно целое!Одно без другого в супружеской жизни приведет к краху семьи.Недаром,ради того,чтобы понравиться будущему супругу,девушка старается прихорашиваться,а это говорит о том,что девушке хочется нравиться в первую очередь физически,духовность в супружеской жизни приходит со временем.С лица воду не пить,но попробуйте объяснить это женщинам,Ян :) Чего только не сделает женщина,чтобы нравиться мужу!На все пойдет! Поэтому,не говорите,что мусульмане- лишь сексмашины,это ведь неправда и Вы это понимаете ... Не верите мужчинам,спросите меня,женщину,я Вам отвечу,насколько важен секс в супружестве не только для мужчин! Нам-то лучше знать:)
Аватар Ян16.02.2011 в 10:51#5825
Ув. Муслима, пожалуйста, в целом: не надо мне читать лекции о основных вещах жизни Я уже давно,взрослый, а может я бы мог быть вашим отцом...

"почему Вас удивляет тот факт,что и В Раю супружество-свято,что это награда?"
- Иисус Христос сказал явно: "...итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых."(Матфей 22:28-32) http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%CC%E0%F2%F4%E5%FF/22
И обязательно Иисус разбирается в вопросе намного лучше. Он Божий Сын от вечности, ставший человеком в времени истории... Но Мухаммад простой человек, который Библию никогда не читал, и поэтому многое запутал... Но ваше право верить ему, хотя вслепую...


"Мужчина может любить двух женщин одновременно,как бы Вы не хотели доказать обратное!"
- Почему вы так недооцениваете мужчин? Почему как низким образом о них рассуждает? Они тоже знают, что истинная любовь. Но любовь к двум женам может быть только сексуальная, но не истинная духовная, желающая истинное счастье. А вряд ли мужчина может любить жену, если они прекрасно осознает, что она не единственная его любовь, а он одна из больше. Христианское понимание истинной любви намного более благородным... Но вы, кажется, мусульманские женщиня, это приняли - конечно от ваших лидеров-мужчин, которые чемпионе оправдать свои сексуальные похоти самыми религ8иозными поводами...

"мы верим в предопределение,брак и дети-предопределены изначально."
- Ваше дело. Мы веруем в свободный выбор человека, без которого нет справедливой награды или наказания за дела и жизнь человека. Если Бог всё подробно предопределил, но зачем Он наказывает?... Но Бог предопределил всё только в общем, и сделал как будто "образец", в котором каждый дополнит "то своё"... Это справедливость, Бог такой...

"Наша религия тем чиста,что придерживается велений Всевышнего,не мы придумали себе законы,а Аллах дал нам их."
- Но почему вы думаете, что наша не чистая? Иисус Христос свои достоверность своих слов доказал своими божественными делами. Но Мухаммад вряд ли... Он только говорил... Но доказательств у него нет...
Аватар Шамиль17.02.2011 в 00:02#5866
Если мусульманин не любит своих жен одинаково, не может быть к ним одинаково справедливым, то многоженство для такого запрещено в Исламе!!
Аватар Шамиль17.02.2011 в 00:13#5867
Ян!

Я вам уже много раз отвечал об этом. Вы насмехаетесь над Исламом, тогда как сами - извращенец. Не и использовать естественные органы по назначению - извращение и чрезмерность, это вредит здоровью. Вы считаете, что если женщин больше мужчин, то те не должны быть в браке, иметь детей, жены успокаивают мужей, организовывают уют, мужья добывают средства жизни, удовлетворяют жен, их стремление любить и быть любимыми. Учат своих детей, ездят на рыбалку, молятся вместе, мило беседуют за чашками с чаем о жизни и т.п. Ислам - лучшее для людей. А ваше монашество поистине извращение и жестокость, фанатизм, чрезмерность, сатанизм, скука, грусть, издевательство над нуждами человека, прежде всего духовными, также социальными. У вас там вообще не шевелится, если проснется дружок как вы ходите вообще, во время движения все равно идет трение, все равно у вас этот цирк и фантазии не получаются? Представляю ваши мучения, сам парень.
Аватар Шамиль17.02.2011 в 00:13#5868
Ян!

Я вам уже много раз отвечал об этом. Вы насмехаетесь над Исламом, тогда как сами - извращенец. Не и использовать естественные органы по назначению - извращение и чрезмерность, это вредит здоровью. Вы считаете, что если женщин больше мужчин, то те не должны быть в браке, иметь детей, жены успокаивают мужей, организовывают уют, мужья добывают средства жизни, удовлетворяют жен, их стремление любить и быть любимыми. Учат своих детей, ездят на рыбалку, молятся вместе, мило беседуют за чашками с чаем о жизни и т.п. Ислам - лучшее для людей. А ваше монашество поистине извращение и жестокость, фанатизм, чрезмерность, сатанизм, скука, грусть, издевательство над нуждами человека, прежде всего духовными, также социальными. У вас там вообще не шевелится, если проснется дружок как вы ходите вообще? Во время движения все равно идет трение, все равно у вас этот цирк и фантазии не получаются. Представляю ваши мучения, сам парень.
Аватар Шамиль17.02.2011 в 00:20#5869
Я могу истолковать вашу Библию совершенно не так, как вы, мы тоже верим в Иисуса, тоже изучаем достоверные части Библии, а явно выдуманные древними грязными толстыми дядьками толкования и вставки в Библию - ваш удел, вы слепо верите им, хотя нет преемственности у их Евангелий (кто лучше запомнил слова Иисуса - кидайте жребий) с Торой иудеев, хотя вы верите и Торе, и Евангелию. Вы, наверное, кормитесь от руки Церкви, и никакая безработица и кризис вам не помеха, но ведь после смерти вам уже не поможет ничего от наказания Аллаха, вы еще вспомните мои слова, если умрете ЧЛЕНОПОКЛОННИКОМ ЦЕРКВИ.
Аватар Шамиль17.02.2011 в 00:49#5871
Меня всегда удивляло, почему христиане почти не обращаются к оригинальной Торе (Ветхому Завету). Теперь понятно. Можно восстановить примерный ход событий после вознесения живого Иисуса (м.е) ангелами в Рай (не знаю в какой, в настоящий или другой). Итак, все ученики разбежались когда пришли арестовывать Ису, но вместо Иисуса арестовали другого человека, то ли из-за галлюцинации от Бога, то ли другого человека Бог сделал похожим на Иисуса (м.е). Процесс казни передал только один свидетель, вполне, возможно, введенный в заблуждение, как и власти с иудеями. Все ближайшие апостолы думали, что Иисус неожиданно казнен, или христиане знали , что Иисус не казнен на самом деле, но хотели поддержать легенду, на всякий пожарный, а когда отвечали, отвечали «в кавычках» (в духе «ты говоришь»). Вскоре Иисус не раз возвращался, и возвращается тайно по сей день. Встретив оплакивающую его свою мать, объяснил в чем дело, потихоньку весть разнеслась. Так как Иисус имел особый дух, не связанный с Адамом, а напрямую от Бога пришедший, кроме его тела, которое было связано с Адамом, то христиане называли его богом и сыном (господин) в переносном смысле, как это делали ранее и иудеи по отношению к посланникам Бога и другим праведникам. Иисус не препятствовал (или наоборот). Шло время, из уст в уста своими словами, кто что запомнил передавали истории об Иисусе. Оказалось, что многое забылось, что помнили написали. Из-за того, что мало кто что запомнил, разница в писаниях было нормой. Писание же самого Иисуса было утеряно, так как в гонениях было не до того, чтобы запоминать каждое слово Иисуса или его Евангелие. Писания был написаны на различных языках, из-за того, что между словами написанными не было пробелов, отсутствовали гласные в еврейском письме, просто ошибок из-за человеческого фактора, многое, также изменилось в писаниях. Так как для евреев нового ничего почти не было в праве, то не уделялось многого внимания этому, тогда как не евреи и вовсе не должны были соблюдать еврейского закона, а должны были только верить. Оказавшись в зависимости от язычников (император Константин и др), христиане решили популярно, понятно объяснить язычникам суть христианства. Со временем, вера в троицу стала не переносной, не аллегорией, а прямой верой в три бога, для простоты, не знали те, кто вводил это, что многобожие — самый большой грех, для совместимости же с Торой, были произведены различные филосовские конструкции, изменилось значения, писание и толкования слов Библии. Но это еще более усложнило веру христиан, из-за этого были введены таинства, принцип, что понять триединство невозможно, что это выше сил человека, Иисуса превозносили все более и более, для обоснования божественности Иисуса, кроме прочего, был введен первородных грех, из-за этого ветхозаветные посланники, пророки и праведники были помещены в Ад на бумаге до приходя Иисуса, по их конструкции, Тора стала толковаться так, что Иисус — последнее послание Бога и сам Бог во плоти, возникли разночтения по поводу того, кто такой святой дух — ипостась Бога и сила Его и, что Святой Дух — ангелоБог, от рождения Иисус Бог или в зрелости, подражая Исусу, из-за того, что он не женился до достижения около 30-лет и после, появился институт монахов и монахинь, посвятивших себя фанатично служению троице, естественные потребности (секс и т.п) они считали злом для духовного развития (позже, однако, появились более либеральные протестанты, считавшие, что Бог желает облегчения для человека, а монашество против этого), и т.п и т.п (сам запутался), вскоре, все же появились подобные арию и другим течения, не верившие в троицу (опираясь в этом на Библию) — Свидетели Иеговы, мормоны, также опиравшиеся на иудаизм (Тору), стремясь к преемственности, позже — на Коран. Христианство все более и более отдалялось от иудаизма, появились разные школы права, толковавших по своему куски Торы и куски Евангелия и Сунны Иисуса. Все три книги были объединены в одну. В общем намудрили философии.

Ян!

"Осознайте, что христианская семья уже 2000 лет прекрасно доказала своё обоснование."

Что, до революции в России не было внебрачных детей? Не было приютов для подкидышей, не было прелюбодеяний? Не было Маркиза де Сада, Казановы и т.п? Я могу продолжать до 1 года христианского календаря. Даже посланников Бога, которые должны быть примером для общин, в Библии сделали ужасными грешниками. Какая свобода, Ян? Даже младенец не свободен от первородного греха. Может быть христианин свободным от церкви, от таинств, от исповедываний? Может он сам решать что да как? Нет. Церковь — монополия, требующая подчинения и зависимости, решат на соборе попы, люди ничем не лучше нас, а часто и хуже, что надо целовать голую задницу попа (как когда-то в Европе «помазанники» троицы короли заставляли), будут как скоты безмозглые делать это, и пусть попробуют пискнуть против, тогда такое начнется... Я могу продолжать та долго. Нет никакой свободы а есть только вечная тупая зависимость от монополиста церкви, учащей, что надо поклоняться ЧЛЕНУ ЦЕРКВИ богочеловеку, который где-то прятался, а потом вылез со своим представителем — соединившейся с ЧЛЕНОМ церкви, чтобы люди поклонялись попам и ЧЛЕНУ церкви троицы, следуя любому их слову.
Аватар Шамиль17.02.2011 в 01:21#5872
Ян!

Насчет молитвы. Да ваша молитва гипнотизирует. Нравится человеку стоять долго на автобусной остановке? Нет, это скучно, монотонно и тяжело. Раньше в Европе была такая отупляющая работа для подростков - открывать и закрывать двери шахт, от этой отупляющей работы эти подростки сходили с ума. Так же у маляров, штукатуров бывает воспаление плечевого сустава из-за одних и тех же не естественных движений, то же самое и у вас — одно и тоже, просто стояние, так возникает варикозное расширение вен, особенно у женщин. А полигамность человека наука давно доказала и передоказала, для вас наука не авторитет, но если у вас будет рак, тут же побежите к ученым, которых ненавидели. Мусульманская молитва — особая милость Аллаха, если совершать ее медленно, то действуют как упражнения йоги, об остальной пользе молитвы Ислама я уже говорил. Представляю вас на молитве в церкви, вот вы стоите часами, ноги затекли, повторяете одно и тоже, погрузились в самогипноз, тут смачно и громко выпускаете газы, просыпаетесь. От органа болят уши, многие из-за звуков органа падают в психических конвульсиях. По пустой церкви, наполненной изображениями голых людей и статуй голых людей, отражается эхо, как в пещере костела, по коже пробегает холодок, надоевшие иконы и статуи Христа мертвенно смотрят куда-то в даль. Тут у вас внезапно эрекция, вы пытаетесь это скрыть, бежите в туалет и успокаиваете своего дружка, каясь. Но вы не можете все время грешить, таинства не помогают, многие монахи сами не прочь заняться сексом с мальчиками. Вы жадно кидаетесь к хлебу и вину, у вас начинается от холодной еды понос, бежите к доктору. Очередь людей, пришедших для ис поведывания и благодати бежит за вами, надоевший удушливый запах ладана покидает вас при выходе из церкви. Вас окружает толпа людей, полуголая девушка рождает в вашем подсознании сексуальные фантазии, у вас снова эрекция, вы нагинаетесь, неосторожное движение и мощно вылетают поносные отходы. Вы решаете кастрировать себя. Неприятный запах окружает толпу, толпа разбегается, вы поднимаете голову, и видите статуи голых людей в стенах церкви. Вы долго лежите, а небо времен Адама с укором глядит на вашу жизнь.
Аватар Muslima17.02.2011 в 17:18#5891
Ян,уже в третий раз пытаюсь Вам объяснить-нам,женщинам,полигамия внушается не мужчинами!Мы САМИ все прекрасно понимаем,принимаем это явление!Ибо это приказ Всевышнего!Мы не должны идти на поводу нездорового эгоизма,коварства и ревности,когда муж по воле судьбы берет еще одну жену! Почему мы должны быть счастливыми в браке,иметь детей,семью,а другие,незамужние -нет? Они ведь не виноваты в том,что хотят выйти замуж,родить,любить.От мужчин не убудет,более того,это идет им на пользу!Нет раздражения,напряжения,недовольства.Брак с двумя или более для мужчин великий подвиг и доказательство их мужского благородства!Вы все сводите к прям-таки озабоченности,почему?Пожалуйста,не говорите мне,что мне мое мнение -внушается!Это-неправда,мне ведь лучше знать,чем Вам,поверьте!Если на то пошло,то знайте-лично меня не переубедить,если это идет против моего логического мышления,я ведь уже писала об этом.Жаль,что нынешние христиане такие слабые,это я про мужчин!Могут с таким безразличием смотреть на современное общество,где женщины страдают.Многие просто обречены быть проститутками,любовницами,матерями-одиночками.А все потому,что мужчины-христиане не хотят брать на себя ответственность!Церковь несправедливо поступала с женщинами во все времена,а Вы мне высокие слова про нравственность в христианском браке говорите,почему Церковь так несправедлива в отношении женщин? Она их обрекла на одиночество.Если одна из 100 выходит замуж-остальные 99 остаются ни с чем!Если бы правоверных христиан было достаточное количество-не было бы одиночек и старых дев(про женщин легкого поведения молчу),но ведь нет столько мужчин,и выхода нет,тупик! Я понимаю,что Вы размышляете так потому,что Вы- христианин.Что же я могу поделать,если Вас так воспитали в Церкви :( Я надеюсь,когда-нибудь Вы найдете истину,хотя,Вы можете ответить,что уже нашли...
Аватар Хамзат17.02.2011 в 23:10#5893 ответ на #5891
Альхамду лиЛлах! Сестра 5+ за этот коммент.

От себя хочу добавить, скорее всего повторюсь в сотый раз. Подавляющее большинство Пророков, мир им, проповедовали многоженство, о чём нам свидетельствует не только Коран, но и Библия!
Аватар Павел18.02.2011 в 00:30#5897
Уважаемая Муслима!

Бог создал Адама и Еву, а не Адама и трех четырех Ев, это образец идеальной семьи, показанный самим Богом, и не надо упрекать христиан (и нашу Церковь) в том, что они следуют этому примеру(примеру единобрачия), и с чего вы взяли, что всем женщинам не хватит мужчин, откуда эти данные, мне думается, что это вам внушили, мол девушек больше чем парней поэтому многоженство нормально. А проститутками и любовницами становятся по другим причинам, они есть и в среде мусульман где есть многоженство, отсюда вывод этим начинают заниматься по причинам страстей, греховности человека, а не из-за того, что Церковь или кто другой проповедует моногамию(единобрачие) и не по причине нехватки мужчин.
Аватар Muslima18.02.2011 в 09:40#5900
Павел,Аллах создал одного Адама и одну Еву,эту истину мы не оспариваем.Таков был Божий замысел,,приводить в пример первых людей-не корректно!Тем более,в начале времен не было столько мужчин и женщин,чтобы жениться несколько раз,это ведь так просто и ясно,каждый поразмыслив может сделать выводы из этого.Вот поэтому,Павел,в те далекие времена полигамии еще не существовало-не было необходимости,так сказать. . .
Аватар Ян18.02.2011 в 17:43#5907
Муслима :

"нам,женщинам,полигамия внушается не мужчинами!Мы САМИ все прекрасно понимаем,принимаем это явление!Ибо это приказ Всевышнего!"
- Где в Библии находится Божий приказ о полигамии?... Есть только свидетельства о полигамии, но не приказ. Но в Библии есть однозначно констатировано,Ю что подлинный Божий замысел не заключается в полигамии, а моногамии...
Но понимаю, что для вас всё, что сказал Мухаммад, приказ Бога.

Но это имеет ошибку в том, что в отличии от Библии, которую божественным образом подтверждает Иисус Христос, Муухаммад только говорит, и ссылается на ангела, которого никто и не видел, и не может подтвердить. Всё, что Мухаммад хотел, стало на самом деле Божьей волей для него и для вас, т.к. вы ему все поверили вслепую... И на этом заключается весь ислам, в том числе полигамия и т.д.

А что касается брака, решающим является Божья воля, а не ваши спекуляции. Никакой брак само по себе не значит счастье, т.к. это всегда совпадение различных конкретных обстоятельств в связи с конкретными людьми, их характером, способностью любить и т.д. Мы понимаем брак в качестве призвания от Бога, подобным образом как понимаем призвание к жизни в целибате (безбрачии) ради царства Божья (священники, монахи и т.п.).

Тоже Бог некоторых призывает к страданию, если сложатся трудные обстоятельства (авария, болезнь от рождества и т .п.). Смыслом жизни на земле не является ни секс, ни рождение детей, а жизнь в верности по Божьему призванию с целю придти в Царство небесное. Там есть истинная жизнь... Здесь только несколько лет, там вечность.

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог..."(Бытие 1:27-28)
"Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть..."(Бытие 2:24)

"И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит."(Матфей 19:

"А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе."(1 Коринфиянам 7:1-7)
Аватар Ян18.02.2011 в 17:53#5908
Хамзат:

"Подавляющее большинство Пророков, мир им, проповедовали многоженство, о чём нам свидетельствует не только Коран, но и Библия!"
- 1. Покажите мне, которые пророки ВЗ или НЗ проповедовали полигамию ? (У некоторых только только было больше жён, но они никогда не проповедовали...
2. Окончательный Пророк библейский - Иисус Христос и Его апостолы (по свидетельству НЗ в целом)однозначно говорят только о моногамии. Даже полигамия тогда уже и не вспоминается, т.к. последние столетия моногамия стала общей практикой в иудаизме (может некоторые исключения, подтверждающие это правило...)
3. Полигамия - явление языческое, которое во время ВЗ Бог допускал ради телесности тогдашних людей (включая тогдашних царей, как Давид, или некоторых пророков или священников еврейских). Но евреи поняли в последние столетия до Р.Х., что подлинная воля Божья - моногамия, и как правило брали только одной жены...
Аватар Янычар18.02.2011 в 18:09#5909
Даже полигамия тогда уже и не вспоминается, т.к. последние столетия моногамия стала общей практикой в иудаизме (может некоторые исключения, подтверждающие это правило…)
3. Полигамия – явление языческое, которое во время ВЗ Бог допускал ради телесности тогдашних людей (включая тогдашних царей, как Давид, или некоторых пророков или священников еврейских). Но евреи поняли в последние столетия до Р.Х., что подлинная воля Божья – моногамия, и как правило брали только одной жены…//// Ян, кроме Христианства все же надо и к истории склонятся с почтением... В практику иудаизма моногамия стала входить, когда они столкнулись с моногамными язычниками. Теми же римлянами... Так что как раз из язычества пришла она в иудаизм...
И я удивлен таким словам "...во время ВЗ Бог допускал ради телесности тогдашних людей (включая тогдашних царей, как Давид, или некоторых пророков или священников еврейских)"... Вы точны знакомы с замыслом Бога и Его отношением к данному вопросу?
Аватар Muslima18.02.2011 в 20:21#5914
Мухаммад,мир ему,нам ничего от себя не передавал ,Коран-не его собственные приказы,Вы делайте различие,пожалуйста! С Вашей стороны это грубая ошибка!пророки лишь передают,они не имеют права что-то измышлять по своему.Касаемо архангела Гавриила,мир ему,Вы тут вообще поразили меня! С какой стати архангел ДОЛЖЕН показываться окружающим? Вот с какой стати? Это я имею в виду,когда архангел являлся пророку в своем истинном виде.А насчет,никто никогда не видел-тоже поспешка,ибо архангел приходил к пророку и в облике человека! Таким же образом ангелы явились в свое время Аврааму и Лоту,мир им обоим!И у меня вопрос,почему Вы,говоря о пророках,называете их имена не проявляя почтения? Одни только имена,ни благословления,ничего вообще!Даже своих начальников вы зовете по имени-отчеству,что,простые смертные вам милее пророков? Я вижу,Вы уже о Царствии Божием распространяетесь,Вы что,уже поняли,ЧТО ЭТО ? Знаете,смысл вечной жизни нам будет ясен только тогда,когда мы умрем и предстанем на Суде,до этого знания наши ограничено,я бы сказала-все покрыто тайной! А смысл мирской жизни нам по милости Аллаха понятен,мы знаем,что все в этой жизни есть испытание!Нам известно,что каждая душа получит то,что приобрела на ЭТОМ свете,не будь оно так,зачем тогда МЫ ВСЕ вообще появляемся на этом свете? Зачем? В жизни человека есть только два знаменательных периода-это рождение и смерть,все,что между ними- срок!Каким образом мы проведем этот срок- на совести каждого из нас.Вот это Вы зачем игнорируете? Иудеев-то Вы зря затронули,они вообще-то Новый Завет не признают,это факт.Не признают и миссию Иисуса Христа! Для них он- лжепророк! Вы это учитывайте каждый раз,когда беретесь их вмешивать.мы же признаем всех пророков,мир им и благословение Всевышнего! Благодаря им Божья истина не умирала никогда,она не может умереть,ибо Всевышний-Вечен! Что Вы мне Библией тычите постоянно? Я что,не признаю ее? Я не признаю ,что человек -это воплощение Бога,тут и Будда кстати будет,то же самое!
Аватар Muslima18.02.2011 в 20:25#5915
Я прошу прощения, это я Яну написала
Аватар Юлия19.02.2011 в 17:20#5920
Извините, опять не могу удержаться. Это у христиан-то нет полигамии? Да если бы ее не было, не было бы на свете половины достойных людей - христиан. Только все стыдливо замаливается и называется другими именами. После рождения второго ребенка моим страстным желанием было, чтобы муж взял себе вторую жену. Он молод, здоров... я же в то время должна была заниматься детьми.... Он и завел любовницу. Результат - две разрушенные женские судьбы и один озлобившийся мужчина. И двое детей без отца. ЗАЧЕМ? Будьте правдивы - посмотрите вокруг себя. Многочисленные разводы - результат запрета на полигамию в нашем обществе.
Аватар Ян19.02.2011 в 17:28#5921
Янычар:

"В практику иудаизма моногамия стала входить, когда они столкнулись с моногамными язычниками. Теми же римлянами… Так что как раз из язычества пришла она в иудаизм…"
- Это мусульманская версия истории, вряд ли её можно доказать...Но в конце концов всё равно, каким образом Божий народ вернётся к заповедям своего Бога, Бог может воспользоваться даже язычниками (или мусульманами, когда будет этого надо...), чтобы Божьему народу исповедать и практиковать правильное Божье учение.

"я удивлен таким словам «…во время ВЗ Бог допускал ради телесности тогдашних людей (включая тогдашних царей, как Давид, или некоторых пророков или священников еврейских)»… Вы точны знакомы с замыслом Бога и Его отношением к данному вопросу?"
- Конечно. На первых страницах Библии написано: "«И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог…»(Бытие 1:27-28)
«Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть…»(Бытие 2:24)
Все эти слова - в единственном числе...
А в Новом завете Христос цитирует... А Павел дополняет, чтобы было однозначно, как понимали этот вопрос первые христиане: "каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа."(1Коринфианам 7:1)

Но Мухаммад всё вернул назад - почти 1000 лет...
Аватар Ян19.02.2011 в 18:05#5923
Муслима :

Мухаммад,мир ему,нам ничего от себя не передавал,Коран-не его собственные приказы..."
- Я считаюсь с вашей верой. Но это только вера. Но вы тоже, пожалуйста, считайтесь с нашей верой, что мы уверовали нашим пророкам во главе с Иисусом Христом, по нашему вершиной всех пророков. И тоже веруем, что Бог не допустил, чтобы в наши Священные Писания ошибались в основном учении, которое Бог желал передать людям следующих поколений, и поэтому они были записаны в нашей Библии переданы Церкви, в которой (согласно тех же наших новозаветных книг) присутствует Иисус Христос и Его Святой Дух, который ведёт и учит её ("...Он вас выуччит всей истине"...)

"пророки лишь передают,они не имеют права что-то измышлять по своему."
- Читая Библию вы узнаете, что были тоже фальшивые пророки, и тех было намного больше...

"Касаемо архангела Гавриила,мир ему,Вы тут вообще поразили меня! С какой стати архангел ДОЛЖЕН показываться окружающим? Вот с какой стати?"
- Достоверность пророка в Библии как правило подтверждена или каким-то чрезвычайным чудом (исцеление, исполненное пророчество, о котором все могли убедиться и т.п.). Достоверность библейских пророков, и всей Библии, признанной Церковью подтвердил Иисус Христос своим божественными делами, чудесами, властью, смертью и воскресением и т.д. Но чем подтверждена божественность того, что Мухаммад истинный пророк, и ангел, на которого он ссылался Божий ангел?... Ничем. Мухаммад только говорил, и не сделал ничего божественного. Всё в связи с Мухаммадом или распространением ислама можно объяснить естественным образом, психологически (сильная личность, решимость Мухаммада...) политически (использование военной власти и мечта людей владычествовать...)

"Это я имею в виду,когда архангел являлся пророку в своем истинном виде. А насчет,никто никогда не видел-тоже поспешка, ибо архангел приходил к пророку и в облике человека!"
- Но какое доказательство, что это был на самом деле ангел, а не игра, сценка, или даже воплощение фальшивого ангела... Я не способен представить истинного Божьего ангела противоречащему прежним ангелом Библии,прежде всего Иисусу Христу. Но факт, что многие изречения Мухаммада и его ангела существенно противоречат тому, что проповедовали многие библейские пророки и Иисус Христос и Его апостолы, и что написано в Библии... Как это объясните?...

"Таким же образом ангелы явились в свое время Аврааму и Лоту,мир им обоим!"
- Но Библия, как я уже объяснил, подтверждена Иисусом Христом...

" И у меня вопрос,почему Вы,говоря о пророках,называете их имена не проявляя почтения?"
- Т.к. почтение не состоит в том, что я буду постоянно повторять "да благословит его...". Это только ваша традиция и привычка, не понимаю, как вам этого не понимать... Почтение состоит в чем-то другом. Подумайте...

"... Вот это Вы зачем игнорируете?"
- А откуда вы это узнали?... Фантазия ваша слишком работает?...

"...мы же признаем всех пророков..."
- Вам кажется, но только "по мусульмански, но не на деле. Т.к. если бы вы на саммом деле признали всех пророков, то бы вы не игнорировали то, что они говорили и что записано в Библии. Но вы это игнорируете, т.к. Мухаммад никогда Библию не читал, он многое поэтому не узнал, многое перепутал, исказил и т.п. Если не веруете, попытайтесь прочесть всю Библию, по крайней мере основные отрывки из ВЗ плюс Новый завет (он небольшой) и узнаете, что я прав...

" Что Вы мне Библией тычите постоянно? Я что,не признаю ее?"
- Точно так...

"Я не признаю ,что человек -это воплощение Бога"
- Но в Библии именно это говорится о Иисусе Христе, что в Нём явился в лике человека Бог на земле.
Эммануил значит - С нами Бог - и это именно Иисус Христос... "Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это. Слово посылает Господь на Иакова, и оно нисходит на Израиля"(Исаия 8:6-8)
"И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных."(Михея 5:2)
ВЫ признаете эти слово пророков относящееся ко Христе, Мессии, Слову Бога, которым Иисус Христос (даже в Коране признается, что Иисус слово Бога...). И тут пророк пишет, что Он от вечности, что Он Бог крепкий и т.д. Подумайте...
Аватар Ян19.02.2011 в 18:23#5924
Юлия :

"Это у христиан-то нет полигамии? Да если бы ее не было, не было бы на свете половины достойных людей – христиан. Только все стыдливо замаливается и называется другими именами."
- Понятно, почему христианство в некоторых странах в кризисе. Но не потому, что нет там полигамии. А потому, что не соблюдается христианская мораль. Но на протяжении 2000 лет христианства, даже на многих местах сегодня эта мораль соблюдалась и соблюдается, и не надо для мужчин и любовниц и полигамии... Это остаток дохристианской греховности в обществе...

" После рождения второго ребенка моим страстным желанием было, чтобы муж взял себе вторую жену."
- Это уже многое намечает о вашей морали и образе мыслей, и понятно, почему так случилось, как случилось... Извините за прямоту.

- Он молод, здоров… я же в то время должна была заниматься детьми…."
- Понятно, вы убеждены, что бедняжки мужчины не могут без секса ни "минуту"... (Этому говорится нормально - зависимость). А вы уверовали этому мифу мужчинами придуманном... Опыт всей истории доказывает, что возможно и выдержать, если человек хочет, тем более если человек истинно любит своего супружеского партнера. Но кажется, многие не учились во время подготовки к браку этой истинной любви, но тем больше они учились сексу... И затем понятно, что они не смогут выдержать. Бедняжки, мне их жаль (включая всех им похожих мусульман...)

"Будьте правдивы – посмотрите вокруг себя. Многочисленные разводы – результат запрета на полигамию в нашем обществе."
- Ув. Юлия, будьте правдива, и не веруйте сказкам, и не путайте истинную любовь с сексуальной зависимостью... Полигамия может что-то исключительно решит в отдельных случаях, но приводит и способствует другие ещё более худые проблемы: ревнивость в семье между женами, ориентацию мужчины более на секс, чем на истинную любовь, плохой пример воздержанности в связи с воспитанием своих детей, прежде всего мальчиков, которые естественно будут подражать своему отцу (которому нужно больше жён и т.д и т.д.).

Но в связи с полигамией вряд ли могут люди узнать истинную любовь, о которой пишется в нашей Библии, и которой составной частью является тоже сдержанность, к которой Бог даёт силу и благодать - но только если человек хочет и желает этого от Бога... (Кажется, что мусульманским мужчинам лучше другая жена, чем Божья помощь и благодать...)
Аватар Muslima19.02.2011 в 21:57#5925
Ян,а почему это Мухаммад(с.а.в) должен был сделать что-то божественное? Это как так? Сделать что-то божественное? Он пророк,смертный человек,а божественное делает Аллах! Архангел,которого Вы называете" возможно фальшивым" ,таковым быть не может! Это же вам не демон какой-нить,вселяясь который разрушает человека,как изнутри ,так и снаружи! Известно,что демонам присуще все нечистое,а пророк Мухаммад ничего нечистого не делал,если уж Вы намекнули на фальшивого архангела! мусульманам более близок Ветхий Завет,нежели Новый,но и Новый был бы так же близок,если бы не приписывание человеку божественных качеств,и даже более того-будто человек и есть Сам Всевышний! Вот это мусульманин никогда не примет,как истину! Нам известно,что Антихрист введет в заблуждение как иудеев ,так и христиан! Причина для первых-они ждут обещанного Мессию,для вторых-они веруют в богочеловека! А для мусульман пророк Мухаммад (с.а.в) оставил достаточно предупреждений,дабы Антихрист не смог обмануть их.Вы сказали,что Коран противоречит Библии,в чем это? В том,что строго запретил многобожие? .Аллах не делает упущений ни в чем.Я повторяю Вам- мы не отвергаем Библию,мы отвергаем искажение истины! самая основная причина -это придание Аллаху сотоварищей. Говори христиане-ВО ИМЯ ОТЦА,мы бы все поняли,но когда идут СЫН И СВЯТОЙ ДУХ,это уже против разума.Вы своей рукой написали,что Мухаммад(с.а.в) не читал Библии ,так возник вопрос-откуда тогда в Коране знания о Библии? По Вашему ведь пророк,мир ему-не ЧИТАЛ Библию? ? ? Вот это и есть доказательство того(в данном случае,для Вас),что архангел Гавриил(а.с)был как раз-таки самым НАСТОЯЩИМ,ибо именно он,архангел, передал пророку знания о прошлом,настоящем и будущем! Вот поэтому,автором Корана является Всевышний,а не человек! Кстати,на заре Ислама были из иудеев и христиан такие,которые уверовали в пророческую миссию Мухаммада(с.а.в),но менять свою веру не стали!Заметьте-веру не поменяли,но и отвергать не стали Ислам.Или Вы щас скажете,что те люди были неверными? Нововведения существует даже в молодой религии Ислам,так с чего Вы решили,что Христианство это обошло?
Аватар Антон19.02.2011 в 23:10#5926
Если уж так копать, то в Исламе даже от зороастризма больше, чем от аврамических религий. По крайней мере, пятикратная молитва и ненависть к иноверцам именно оттуда. К тому же, тоже исповедовали Единого Бога, только называли Его - Ахура Мазда. И считали Его Творцом вселенной и всего сущего. Да что уж там, даже индуисты с кучей ипостасей Кришны - монотеистическая религия. Они верят в Творца Кришну, но допускают, что он может являться в различных ипостасях.
Аватар Юлия20.02.2011 в 00:06#5931
Однажды один человек мне сказал: все религии до ислама были посланы отдельным народам. А ислам - это последнее послание Бога людям. Это религия для всех". "Ну, подумала я тогда, человек просто не знает христианства. Конечно,это христианство - религия для всех и единственный верный ответ Бога ищущим Его". Но, поскольку к таким его словам безответственно отнестись я не могла, то купила Коран. Открыла его. И через меня будто прошла молния.
Я-то раньше думала, что ислам - религия для темных народов, такая же темная и безрадостная. И все оказалось не так. Я не буду ругать христианство. Просто в православии я была несчастна. И мои семейные противоречия только усугублялись в нем. Ислам - это путь умеренности и разумности во всем. Я боялась, что в исламе нет благодати. Но она есть. Слова Корана меняют сердце человека.
Я еще форма не остывшая. Конечно, я грешный и несовершенный человек. А разве Христос звал к себе праведников?
Пусть рассудит нас Бог. Главное, чтобы у всех нас было еще время, чтобы обрести истину. Вы знаете, сколько православных, которые шли по пути максимального соблюдения веры и заповедей, или упали, или сказали, что ни одного человека больше не приведут в православие? Я глубоко почитаю эту религию и никогда не скажу про нее ничего плохого. Я просто говорю, что она - не для всех. Единицы находят в ней узкий путь. Или ничего не соблюдают, кроме праздников и паломничеств. И очень довольны своей верой и собой. В христианстве очень трудно найти баланс. В исламе мной еще ничего не пройдено. Поэтому ничего больше не скажу.
Аватар Muslima20.02.2011 в 00:30#5933
Антон,от зороастризма говорите -много? Это Вы,наверняка,перепутали христианство с исламом ,не иначе! В зороастризме поклонялись не Единому Творцу,а самому обычному ОГНЮ! А мусульмане поклоняются Всевышнему! Также,мусульмане никогда не создавали Аллаху антипод-это тот же самый ахурамазда и его антипод- ахриман ,а вот христиане как раз и создают Богу антипод-это сатана,аузу билляhи...Копнули,называется :)
Аватар Эсен20.02.2011 в 09:24#5937
Уважаемые мусульманы и христианые!Пожалуйства прошу прекратить бесполезный спор.Вы этим друг-другу ничего не докажете.Ибо каждый будеть стоять только на своем.Ведь сам пророк Мухаммад мир ему запрещал излищне пререкаться в вопросах религии.-"Мне моя вера,вам ваше вера".Он говорил: наиболее близкие нам по религии это христиане.Но он имел ввиду об истинных христиан.
Аватар Антон20.02.2011 в 11:24#5939
Муслима, а вы сами копните, очень интересно будет, для общего развития. Поклонялись ои Единому Богу,согласно учению зороастризма, свет является зримым образом Бога в физическом мире. Поэтому желая обратиться к Богу, зороастрийцы обращаются лицом к свету — источник света представляет для них направление молитвы. Вы ведь тоже в определенную сторону обращаетесь во время молитвы.
Насчет антиподов, то у всех здесь свой взгляд. Если считать антиподом равносильное, но с иным знаком существо, то ни сатана, ни иблис, ни ахриман под это не подходят, так как сами появились по воле.
Если почитаете их догматиу, то очень удивитесь, увидев множество знакомых установлений.
Аватар Ян20.02.2011 в 12:55#5943
Муслима :

"почему это Мухаммад(с.а.в) должен был сделать что-то божественное? ... божественное делает Аллах!"
- Т.к. в истории многие люди заявили о себе, что они видели ангела, или слышали Божий голос, и м кто-то явился и т.п. И что вы думаете: всем возможно поверить? Поэтому как правило достоверность истинных пророков Бог перед людьми Бог пометил какими-то делами, свидетельствующими о божественном происхождении их пророчества. Как правило это были чудесные исцеления, исполненные пророчества, или другие явления...
Иисус Христос совершил этих божественных знамений, как всем известно, больше всех на протяжении всей истории. Но Мухаммад, кажется, не совершил ни одно достаточно достоверное знамение, свидетельствующее о том, что от на самом деле от Бога... Как это объясните?...
Аватар Ян20.02.2011 в 13:23#5944
Муслима:

"Архангел,которого Вы называете» возможно фальшивым» ,таковым быть не может! Это же вам не демон какой-нить,вселяясь который разрушает человека,как изнутри ,так и снаружи!"
- В Библии написано, что демон тьмы (дьявол) "притворяется как будто он демон света". Христос говорит о нём, что он "лжец самого начала". Он существует намного длительнее, чем люди, и научился поэтому очень хитро обманывать людей. Он как правило стремится смешивать правду и ложь, т.к. он узнал, что это легче обманет людей. Таким образом он действует прежде всего в истории религии.

А вы знаете, что есть ересь? - Истина, которая более или менее искажена, и всё... А постепенно достигает своей цели: новые религии, новые секты, противящееся истине Божьей... Осознайте, что действие дьявола не надо редуцировать только на случаи, когда он полностью вселяется в человека. Это происходит очень исключительно, даже это для него не слишком эффективный метод, т.к. всем сразу явно, что это бес...
Аватар Ян20.02.2011 в 13:24#5945
Муслима:

"Известно,что демонам присуще все нечистое,а пророк Мухаммад ничего нечистого не делал,если уж Вы намекнули на фальшивого архангела!"
- Смотрите, то, что сказал выше, точно совпадает: Например:
- Мухаммад говорит, как будто он продолжает очередь Божьих библейских пророков, даже утверждает, что он всех почитает и принимает, но одновременно не принимает многое то,что они учили:
а)игнорирует многие пророчества Библии о Мессии (о которых христиане убеждены, что они все исполнились в Иисусе Христе),и с другой стороны он утверждает, что некоторые эти пророчества не были о Христе, а о Нём (и это очевидная лож...)...
б)Библия явно говорит о Мессии, что Он будет Агнец Божий за грехи мира (Исаия 53 гл. и др., подтверждено НЗ), но Мухаммад противоречит, и утверждает, что Он даже и не умер...
в)Библия явно свидетельствует, что основой всей достоверности Иисуса Христа, и божественного происхождения Его деятельности является Его воскресение в третий день. Пишется об этом на многих местах в Новом завете, и есть об этом тоже некоторые намёки цитат в ВЗ. Но Мухаммада придумал "своё", что Иисус не воскрес, т.к. Он не умер...
г)Согласно Библии окончательным откровением Божьим должно быть деятельность Иисуса Христа, Его смерть и воскресение, сошествие Святого Духа и основание своей Церкви на апостолах, Им избранных учеников. Это мессианское общество, в которое Бог приглашает всех людей, которое проповедует Евангелие Христа, чтобы во Христе Иисусе объединились все верные единому истинному Богу... Но Мухаммад противоречит, и утверждает, что не Христос Иисус, а он является последним, окончательным пророком Бога на земле, и все люди приглашены стать мусульманами...

Можно продолджать (полигамия вместо моногамии..., закон мщения вместо запрещения Христом мести и ненависти к другим, хотя неверующим, и т.д.)
Аватар Ян20.02.2011 в 13:41#5946
Муслима:

"мусульманам более близок Ветхий Завет,нежели Новый"
- И вам это, не кажется странным? Ведь Новый совершеннее,более зрелый, дополненный, окончательный. Точно так это ив Библии НЗ выражено, что ВЗ был подготовка на пришествие Мессии, Спасителя мира, Христа...

"но и Новый был бы так же близок,если бы не приписывание человеку божественных качеств,и даже более того-будто человек и есть Сам Всевышний!"
- А скажите мне честно: Не может всемогущий Бог придти в свой мир (Им сотворённым) в виде человека, чтобы людям, своим творениям (по образу своему) показал пример человеческой жизни, и чтобы им стал понятным и близким? Кто это Ему, Богу запретил?... Ведь в ВЗ пишется в связи с рождением Мессии о Эммануиле, что значит "Бог с нами" или пишется (уже это вам цитировал), что Его называют Бог крепкий (Исаия, 9 гл.).

Тут никто не утверждает, что Бог превратился на человека, как будто он перестал быть Богом. Вообще нет! Он соединил своё божество с человечеством одного человека, родившимся из Девы Марии, Иисусом из Назарета. Это человек поэтому был истинный человек как мы все (он поэтому и чувствовал голод, был усталый, страдал, и могли Его убить...). Но Его божество, соединенное с Его человечеством люди не могли видеть, воспринимать, даже Он и утаивал Его в себе до момента воскресения из мёртвых, хотя иногда оно проявилось в Его земной жизни (когда исцелял, говорил с божественным авторитетом, дополнял закон Моисея - напр. речь на горе и т.п., проявлял власть над природой, пророчествовал...). Поэтому мы утверждаем, что Христос истинный Бог (от вечности), и истинный человек (с момента Его зачатия во чреве Девы Марии)
Аватар vik20.02.2011 в 13:47#5947
Ян, можно добавить, что эпоха ветхозаветных пророков закончилось исполнением всех обетований во Христе. В этом смысле настоящий "Печать пророков" - это Иоанн Креститель: "9 Что же смотреть ходили вы? пророка? Да, говорю вам, и больше пророка. 10 Ибо он тот, о котором написано: се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою. 11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его. 12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, 13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. (от Матфея 11 гл.)
Аватар Ян20.02.2011 в 14:13#5948
Муслима:

"Нам известно,что Антихрист введет в заблуждение как иудеев ,так и христиан!..."
- Но мы убеждены, что дьявол вмешивается везде: это он был инициатором возникновения множества взаимно противоречивых религий по протяжении истории человечества... Даже это был он, который стремился в истории Божьего народа Израиля вмешивать, чтобы люди отклонились от истинного Бога, и оглядывали к соседним язычникам, подражая их...

Даже это был дьявол, который обманул евреев, чтобы им не принять Иисуса Христа, Божьего Сына Мессией, и чтобы им убить Его в качестве богохульника...( Но парадоксально они способствовали, чтобы исполнись пророчества...).

Даже это был Антихрист, который стремился, чтобы Христом на апостолах основана Церковь разделилась на многие церкви, секты и т.п., т.к. таким образом христианство становится менее достоверным (когда ученики Христа взаимно спорят, даже вели войны...)... Это был дьявол, который был в основе каких-либо инициатив целю которых было и есть что-либо, что каким-либо образом искажает истину, которую нам открыл Бог через Христа...

Это обязательно дьявол присутствует везде там, где уменьшается или искажается личность и достоинство Христа, или изменяются основные истины Им провозглашаемые.

Именно это случилось, по нашему, тоже в с вязи с возникновением ислама... Т.е. с одной стороны "ангел" Мухаммада основал новую религию частично правдивую (единобожие и т.д.), чтобы стал достоверный. Но с другой стороны он многое изменил, исказил... Но ислам существует, христиане и мусульмане после возникновения сражаются, соперничают, воюют о людей, противоречат друг другу, ссорятся... и дьявол радуется этому...

"Мухаммад (с.а.в) оставил достаточно предупреждений,дабы Антихрист не смог обмануть их."
- Вы так это веруете, но без доказательства, т.к. вы игнорируете все факты истории (например относительно смерти Христа...), свидетельства Библии (противоречащее в многом исламу...). Но рассуждайте логически: Может Бог (через Иисуса) противоречит Богу (через Мухаммада)? Даже существенно противоречит?... А факт, что Мухаммад противоречит Христу и Библии в целом... Как это объясните?... (уже конкретно высказал, где и в чём...)
Аватар Ян20.02.2011 в 14:32#5949
Муслима:

"Вы сказали,что Коран противоречит Библии,в чем это?"
- Чуть выше уже говорил об этом.

"В том,что строго запретил многобожие?"
- Это было сделано уже в Ветхом завете...

"Аллах не делает упущений ни в чем."
- Он неизменный, но люди постепенно меняются, и каждый Отец по другому относится к своему маленькому гребёнку, и по другому к взрослому сыну... Точно так Бог: в ВЗ относился к примитивному, дикому и телесному человечеству по другому, чем в НЗ, когда решил передать человечеству окончательно Божье откровение через Иисуса Христа... Конечно, не логически, что (как утверждает ислам) 600 лет спустя опять многое вернул во время Ветхого завета... Это на самом деле выглядит так, как будто Бог не знает, что Он хочет. Для нас это просто: Раз Он решил - в Иисусе Христе - так, поэтому не будет 600 лет позже (через Мухаммада) всё менять назад... Но это, жаль, утверждают мусульмане, которые делают вид, что Библия, христианство было испорчено, и поэтому должен придти Мухаммад...

Но если кто-то утверждает что-то похоже, должно доказать. Но никто не показал, что была когда-то другая Библия, или другое учение. Эти аргументы просто необоснованны, и демагогические...

"Я повторяю Вам- мы не отвергаем Библию,мы отвергаем искажение истины!"
- Демагогия и ложь. Когда вам надо доказать, что Библия говорит о Мухаммаде, то она тогда правдивая. Но если что-то противоречит учению ислама, то она искажена и фальшивая... Как это может быть?... Осознайте, что нет и никогда и не было другой Библии - с момента, когда она возникла... Всё остальное - демагогия...


"самая основная причина -это придание Аллаху сотоварищей."
- Вообще нет! Когда мы вам объясняем, что есть разница между природой (божеством, естеством) и личностью - вы закрывает уши и глаза, и не хотите слышать наши объяснения... Для вас это всё равно. Вы не понимаете, т.к. не хотите понимать... Но это не только согласно Бога, а даже согласно разумности, человечности...
Аватар Ян20.02.2011 в 14:50#5950
Муслима:

" Мухаммад(с.а.в) не читал Библии ,так возник вопрос-откуда тогда в Коране знания о Библии?..."
- Ведь в семье Мухаммада был даже христианский пастор одной секты (со стороны его жены...). Ведь в Мекке и Арабии тогда были тоже евреи, и христиане, но жаль, не принял он взгляды тогдашней официальной католической или Православной Церкви (тогда были они едины), а принял некоторые взгляд сектантских сект. И мы вам точно можем сказать, в каких апокрифах эти взгляды можно найти, или какая была это секта... Значит, никакой ангел, а он узнал что-то из Библии Ветхого или Нового завета от людей, которых встретил на своих торговых путешествиях или даже в Мекке...

"Вот поэтому,автором Корана является Всевышний,а не человек!"
- Это ваша вера, но не доказана.

"Кстати,на заре Ислама были из иудеев и христиан такие,которые уверовали в пророческую миссию Мухаммада(с.а.в),но менять свою веру не стали!
Заметьте-веру не поменяли,но и отвергать не стали Ислам.Или Вы щас скажете,что те люди были неверными?"
- Люди всегда разные. Кто-то сказал, что нет такой глупости в мире, которую бы кто-то не считал важной истиной... Об этом свидетельствует множество религий, церквей, сект...

"Нововведения существует даже в молодой религии Ислам,так с чего Вы решили,что Христианство это обошло?"
- Конечно, что тоже в христианстве, как в каждой религии существуют нововведения, т.к. жизнь развивается, меняться условия... Во временах основателей не были те условия, обстоятельства, которые сложились позже... Поэтому это в определённом смысле и естественно. Разумные люди должны отвечать на новые вопросы своим сторонником. Христос это предвидел, поэтому логически и разумно установил апостолов, которым обещал своего Святого Духа, которым им должен в своё время всё объяснить. И Он сказал: Ещё многое я бы вам хотел сказать, но сейчас бы вы это не поняли. Но придет Утешител, Святой Дух...".

Что-то похоже должен сделать тоже Мухаммад, если был бы истинно мудрым и предвидел... Но жал, он поступал путём ветхозаветных фарисеев и книжников, т.к. стремился всё подробно установить все предписания на все времена. И это нереально. Это явно свидетельстве о человеческом происхождении ислама...
Аватар Ян20.02.2011 в 14:56#5951
vik :

"Ян, можно добавить, что эпоха ветхозаветных пророков закончилось исполнением всех обетований во Христе."
- Полностью согласен. Именно поэтому мусульмане существенно противоречат Библии, утверждая, что Мухаммад истинный Божий пророк 600 лет после Иисуса Христа... После Христа уже никто не придет, только Христос - второй раз.

Всё между тем - мессианская (христианская эра) - провозглашение Евангелия посредством Церкви Христовой, которой не должно ничего другое придумывать, только объяснять, и стремиться всё больше понимать то, что Бог открыл нам во Христе и в связи с Ним - в Его Святом Духе...
Аватар vik20.02.2011 в 16:27#5953
"Не следует у других искать истину, которую легко получить в Церкви. В неё, как в богатую сокровищницу, апостолы в полноте положили всё, что принадлежит истине. Каждый желающий может пить из неё воду жизни, она есть дверь жизни" (Святой Ириней "Против ересей", кн. 3, гл. 4).
Аватар vik20.02.2011 в 17:02#5954
Юлия 20 Фев, 2011
"Однажды один человек мне сказал: все религии до ислама были посланы отдельным народам. А ислам – это последнее послание Бога людям. Это религия для всех». "

Один представитель веры Бахаи Мне говорил нечто подобное. последователи Бахауллы — бахаи — считают, что он является последним на сегодня посланником Бога, продолжая миссию основателей великих религий, таких как Мухаммад, Христос, Будда, Моисей...
основатель"Церкви последнего завета" - Виссарион -также считает себя Христом.
Анастасия - вымышленная девица из книжек В. Мегре без всякого стеснения объявленна духовной сестрой и Будды, и Христа и Мухаммада.
И примеров тому "несть числа"

Задумайтесь над проблемой духовной ошибки. в Православии есть понятие "прелести" - самообольщения, самообмана. подумайте над этим. как бы Вам в неофитских восторгох от "новых открытий" в исламе не потерять навсегда для себя в Церкви то, чего Вы даже еще не увидели!
Аватар Антон20.02.2011 в 21:28#5958
Не надо препятствовть поиску. Ищущий обрящет. Но в Исламе ничего нового нет, все было сказано раньше.
Аватар Muslima21.02.2011 в 09:11#5963
Ян,вижу,Вы уже все поняли,и в чем смысл жизни,и как нужно веровать,раз так,к чему мне тогда продолжать ? Ведь человек,который знает все-не нуждается боле ни в чем.Не сочтите за оскорбление,просто помните-сатана тоже знает ВСЕ,но. . . Как говорится,хотите -верьте,не хотите-нет(в ислам,в Коран,в пророческую миссию Мухаммада (с .а.в) ). Р.S. Перед этим я написала очень длинный пост,но когда хотела отправить в эфир,у меня отключился телефон,поэтому,поставив запасную батарейку я зашла вновь и решила,что раз так получилось,пусть мои слова останутся при мне,здоровья Вам,всех благ и счастья!
Аватар Muslima21.02.2011 в 10:12#5964
Антон,за мое развитие не беспокойтесь,хоть и не родилась вундеркиндом ,но в 4 года знала,что детей рожают мамы,а не аисты там всякие приносят,и что в капусте их не находят. зороастризм даже близко не лежит к исламу! И что Вы можете знать об этом?Они обращались к огню и точка!Тут уже посредничество идет,христианство трогать не буду,но суть одна-огонь ли,икона ли,статуи и т.д . И т.п. Каабу в этот список вносить не надо-Кааба для нас лишь точка,в направлении которой мы становимся во время молитвы,все мусульмане независимо от места проживания обращаются именно в ее сторону.Кааба-не идол,мы поклоняемся не ей,а Всевышнему! кааба является первым храмом,построенным для всех людей, это самый первый храм со времен самого Адама(а.с). Нельзя молиться обращаясь лицом в разные стороны,мусульмане смотрят строго в одном направлении,если уж так развиты,представьте себе,как будет выглядеть богослужение,когда люди будут стоять обратившись лицом кто куда! Это Вам не образу кланяться и не перед идолом стоять! Смотреть именно в сторону Каабы приказано Аллахом в Коране.До этого приказа первые мусульмане молились обратившись в сторону Иерусалима. Зороастры практиковали инцест(отцы женились на дочерях )в исламе это большой грех, перечень дозволенных женщин для брака в исламе имеется, если хотите привести в пример браки в Средней Азии,где женятся на двоюродных сестрах и наоборот,тут уже дань обычаям предков,а не ислам. Когда родился пророк Мухаммад (с.а.с),огонь зороастров погас,тысячелетний огонь! Это было знамением для того времени.Если Вы знаете,что такое знамение,тогда Вы понимаете ,какую значимость оно имеет. Случайностей не существует,все закономерно в этом мире, Аллах не допускает беспорядка.Антон,не считайте людей,в частности,мусульман несведущими или глупыми,многие христиане чуть что сравнивают ислам со средневековьем,но пораскинуть мозгами над смыслом сказанного-явно не дано,а может-просто не хотят ! В средние века процветали наука,образование,и все это в исламском мире. А в мире христианском сожгли Коперника за истину! Фильмы смотрите исторические? Как там демонстрируются нечищенные и гнилые зубы,отсутствует элементарная гигиена.Мусульмане совершают омовение пять раз в день,многие умеют сохранять в течении целого дня один тахорат . Сравниваете ислам с грязью,невежеством и чем угодно ,хотя это явная клевета .Будь человек немусульманином ,так сразу тут же включится расизм и все такое прочее. Просто, человеком надо быть,а не большинством.
Аватар Muslima21.02.2011 в 10:21#5965
Vik,ну Вы выдали - самообман,самообольщение :-) Самообман-это когда ты некрасив,но винишь в этом зеркало! Самообольщение- это уже к Нарциссу больше подходит. Как сказал Антон,поиску человека ничего не должно мешать,главное,шоб сей поиск имел место быть!
Аватар Янычар21.02.2011 в 12:48#5969
Это мусульманская версия истории, вряд ли её можно доказать…Но в конце концов всё равно, каким образом Божий народ вернётся к заповедям своего Бога, Бог может воспользоваться даже язычниками (или мусульманами, когда будет этого надо…), чтобы Божьему народу исповедать и практиковать правильное Божье учение.//// Доказать что? Вы тут, Ян, проводите линию, что верующие в Единого Бога - моногамны, а язычники - полигамны... Но это ЛОЖЬ... Иудеи были полигамны, в то время как народы-язычники, окружавишие их - моногамны... Или Вам надо доказывать элементарное? Итак, с кем соприкасались по ВЗ иудеи? Египет, Вавилон, Римская империя... ВЕЗДЕ там была моногамия... Так что Ваш тезис о том, что Мухаммад (САС) вернул общество в семейных отношениях к язычеству - история разбивает в пух и прах... Если и вернул, то именно из языческой моногамии в библейскую полигамию... Так что признайте - Ваш тезис в данном вопросе ОШИБОЧЕН, как минимум... Или Вы даже в элементарных вещах будете препираться, настаивая на ошибочности суждений?
Аватар vik21.02.2011 в 14:13#5970
По-поводу этого вопроса я предлагаю обратиться к "Еврейской энциклопедии":
"... Библия не налагает каких-либо ограничений на число жен, и многие библейские герои, начиная с патриархов, имели по несколько жен (и наложниц), что было общепринятым на Ближнем Востоке. На практике большинство браков были, по всей видимости, моногамными, что объясняется экономическими факторами. Представления, нашедшие выражение в истории о сотворении женщины (Быт. 2:22–24) и в последней главе Притчей (см. Притчей Соломоновых книга), отражают моногамный характер брака. В эпоху Второго храма моногамный брак становится все более распространенным, чему способствовало, наряду с экономическими факторами, возникновение концепции взаимной верности супругов. В некоторых случаях брачный контракт включал обязательство мужа воздержаться от дополнительного брака (подобные договоры сохранились среди ассирийских и вавилонских документов и документов с Элефантины). Тем не менее, ПОЛИГАМИЯ (обычно — бигамия, то есть двоеженство) была достаточно широко распространена среди евреев в эллинистический период и практиковалась даже законоучителями (см., например, Иев. 15а). Частой причиной бигамии был левиратный брак, а также бесплодие первой жены. Первый запрет полигамии содержит галаха Кумранской общины (так называемый Дамасский документ 4:20–5:5, см. Мертвого моря свитки), трактовавшая его как один из запретов, содержащихся в Пятикнижии...

...Форма брака, отраженная в Мишне и барайтах, — почти исключительно моногамия.... Некоторые законоучители этого периода настаивали на приоритете халицы (см. Левиратный брак и халица) в случае, когда необходимость левиратного брака относится к женатому мужчине (Бх. 1:7); другие резко осуждали бигамию, даже в целях рождения потомства (Кт. 62б). Возможно, что такая точка зрения установилась под влиянием римского семейного права, особенно после того, как в 212 г. все евреи империи получили римское гражданство. Император Феодосий издал постановление против бигамии и полигамии евреев, однако и после этого полигамные формы брака не исчезли полностью. У евреев Вавилонии также встречается ПОЛИГАМИЯ, несмотря на принятую у персов моногамию. (Иев. 65а; ср. Кт. 80б). Законоучители Вавилонии рекомендовали брать не более четырех жен (что, по-видимому, сказалось на мусульманском законе, ограничивающем число жен четырьмя). Под влиянием ислама полигамный брак среди евреев в эпоху вавилонских гаонов получил более широкое распространение. Бигамия была широко распространена в Северной Африке и в Испании. Вместе с тем, формальное требование отказа мужа от второго брака часто встречается в брачных контрактах того времени.

В Германии и Северной Франции среди евреев ПОЛИГАМИЯ была довольно редким явлением, что объясняется влиянием моногамного семейного уклада христианских народов. В 10 в. рабби Гершом бен Иехуда Меор ха-Гола и его бет-дин ввели постановление (см. Такканот), известное под названием херем раббену Гершома, запрещавшее полигамию. Запрет не распространялся на случаи левиратного брака или бесплодия первой жены. К 13 в. было принято постановление, согласно которому для женатого мужчины халица была предпочтительнее левиратного брака. Запрет на полигамию не означал юридической недействительности второго брака (Иев. 110а; ББ. 48б), однако мужчину могли принудить к расторжению брака со второй женой. Херем раббену Гершома был принят в большинстве стран ашкеназской диаспоры (см. Ашкеназы), а в Провансе, Испании и в общинах Северной Африки и Азии ПОЛИГАМИЯ хотя не была запрещена, практиковалась не слишком часто.

... В Израиле с 1951 г. ПОЛИГАМИЯ запрещена Законом о равноправии женщин; нарушение закона влечет за собой уголовную ответственность, предусматривающую тюремное заключение. Однако если репатриант прибыл в Израиль с более чем одной женой, все его браки считаются юридически действительными."
http://www.eleven.co.il/
Итак:
Полигамия имела место в древности, но не имеется никаких указаний на Божественное ее установление - в Ветхом Завете нет ничего, что бы специально разрешало полигамию. Это было чисто человеческое установление. Наконец, даже в Ветхом Завете имеются цитаты, которые прямо указывают на нежелательность многоженства: "и чтобы не умножал себе жен, дабы не развратилось сердце его, и чтобы серебра и золота не умножал себе чрезмерно" (Втор.17:17). Из этой цитаты видно, что многоженство "развращает сердце", и Господь призывает не делать этого.
Аватар Антон21.02.2011 в 15:03#5972
Муслима, где вы увидели у меня сравнение ислама с грязью? Я не придерживаюсь таких идей. И никто не ставит под сомнение достижения исламских ученых в Средние века. Речь была совсем о другом.
Аватар Muslima21.02.2011 в 15:25#5976
Антон, сравнивать ислам с огнепоклонством - та еще грязь.,похуже "стандартной" . . . А за непридержевание грязных идей- + Вам!
Аватар Ян21.02.2011 в 16:33#5978
Янычар :

"Вы тут, Ян, проводите линию, что верующие в Единого Бога моногамны, а язычники – полигамны…
- Нет. Я провожу линию, что в Библии в самом начале писано о подлинном Божьем замысле о моногамии (один муж + одна жена). Всё остальное второстепенное. Кроме того я имел ввиду язычество в общем. Я в общем можно сказать, что была практика полигамии в язычестве по всему миру, может кроме некоторых исключений. Но на многих местах была практика священной проституции или множества наложниц в язычестве (похоже как в иудаизме древнем дохристианском). Значит, в этом смысле: была одна главная женщина, но кроме того множество...

"Иудеи были полигамны, в то время как народы-язычники, окружавишие их – моногамны…"
- Но вам надо иметь ввиду, что в некоторых древних странах часто убивали новорожденных девочек по воле отца, поэтому там было о 30 процент более мужчин чем женщин. Трудно в этом случае практиковать полигамию. Но вопреки того например я узнал, что "Артаксеркс II персидский царь, от своих 336 жен и наложниц имел 150 сыновей.
Александр Македонский — Женщины Александра Великого — Гарем Александра — числом более 360 наложниц держался при царе как часть из персидских обычаев, заимствованных македонским царем." Тогда была практика наложниц (рабыне), которые позволил тоже ислам. Ислам принял обычай 4 женщин плюс рабыне без ограничения количества. Но это тоже явно противоречит подлинному Божьему замыслу. Тем более, Мухаммад позволил, как известно, аннулировать брак рабынь, хотя муж её ещё жил. И это по моему не только не божественное, а нечеловеческое...

В каждом случае практика и законы ислама протиоречат подлинному замыслу Бога, как это выражено в первых страницах Библии, и как это подтверждено однозначно Иисусом Христом и Новым заветом...
Аватар Ян21.02.2011 в 16:38#5979
Муслима :

"Ян,вижу,Вы уже все поняли,и в чем смысл жизни,и как нужно веровать,раз так,к чему мне тогда продолжать ?..."
- Я не считаю самого себя всезнающим, но стремился вам отвечать ответственно и квалифицированно на все ваше возражения, и всё... Вам это не нравится, и это понятно. Но нельзя вам закрывать глаза над некоторыми основными фактами и постоянно повторять то своё. Спокойно напишите, что вам угодно. Я считаюсь с вашими взглядами, но с многим мне трудно согласиться, т.к. ваша "оптика" просто другая...
Аватар Юлия21.02.2011 в 16:41#5980
Здравствуйте всем. Видимо, я единственный человек, который притащил на сайт свою личную проблему. Поскольку это реальная живая жизнь, то спасибо всем, кто помогает искренне.
Наступил еще один день. Каждый день сейчас для меня как год. Моя душа зовет и просит принять ислам. Когда я близка к этому, она как бы успокаивается. Понимаете, в установках ислама, в шариате, в одежде, в молитве я чувствую себя самой собой. Все движения души искренние и простые.
Я хорошо помню свой приход в православие. Это был приход к Богу, которого я всегда жаждала. Первые дни, когда открыли наш храм после лет безбожия, я стала одной из первых его прихожанок и была очень молода. Так вот. Первые дни я ходила на службы и чувствовала...ну, словом, поклонение Богу сами знаете, какие чувства оно вызывает. А потом пошло постижение учения. Целовать иконы. Целовать руку священника. Я, конечно, убедила себя, что это выражение все той же любви к Единому, которое Он благословил и утвердил на земле. Я не в состоянии описать весь длительный путь в православии, который дался непросто. Были и монастыри, и посты, и работа в музее, где все сотрудники были православными, а экскурсии мы водили по храмам. Знаю я иконографию многих икон, и строение храмов, значение праздников, и то, что лежит на душе у странников, с которыми пришлось много общаться. И всегда, везде - одно и тоже. В православии живет как бы два духа: один- дух законничества. Это когда обряды,правила, боязнь потерять лепесточки освященные и другое, заменяет собой счастье от осознания, что ЕСТЬ БОГ и ОН РЯДОМ! А другой дух - это постоянное пребывание умом и сердцем в Боге без специальных обрядов и инициаций. Жить с Богом и не посещать храм в православии считается также прелестью. Короче, как ни крути - а всюду только или грех, или прелесть.
Может, окажется, что и в исламе то же самое. Может, это я не способна к духовной жизни. Я пока не знаю. Но знаю точно - моя душа - мусульманка. Ей дарован простой, ясный и понятный путь - Нет Бога кроме Аллаха! Вы знаете, какое счастьевызывает произнесение этих слов? У Соловьева я вычитала, что ислам - это духовное молоко для народов,не способных к принятию христианства. Может, моя примитивная душа не способна в своей полноте осуществить троическое поклонение?
Я хочу каждый день славить того, кто создал этот прекрасный мир, создал меня из кровяного сгустка, дал силу и воображение для творчества и мысли. Для того, чтобы исповедать вторую часть веры, мне может, понадобятся годы. А может, один день. Но я пойду по нему. Всем желаю доброго здравия.
Аватар Muslima21.02.2011 в 18:13#5988
Ассаляму алейкум,сестра Юлия :) Добро пожаловать ! Все будет хорошо,вот увидишь. Если что,пожалуйста,обращайся! То,что ,как ты сама выразилась, "притащила личную проблему ",так у кого проблемы бывают "общежитные " ? :-) У каждого -проблема ЛИЧНАЯ!Помню,была я на одном форуме христианском,там девушка создала тему под названием РУССКАЯ МУСУЛЬМАНКА , или примерно так называлась,но суть в том,что девушка была христианкой в прошлом.Не знаю,зачем она ее создавала,может,хотела довериться,но не тут-то было! Очень гадко выглядело со стороны,когда читала отзывы христианок,мужчины как-то уравновешенней ,но женщины,ого-го,и не скажешь,что православная! Тут же на сайте можно ведь создать свою тему, может, тебе так станет легче. Легче,в смысле-не будешь чувствовать себя одинокой!Хотя,человек ведь и так одинок! Один рождается и один умирает Да убережет тебя Всевышний от зла,и да дарует твердый иман ,амин,Аллоhу Акбар. Извини,что с разбегу и на -ты :) Но если не хочешь ,могу на Вы.
Аватар Янычар21.02.2011 в 18:19#5990
Нет. Я провожу линию, что в Библии в самом начале писано о подлинном Божьем замысле о моногамии (один муж + одна жена). Всё остальное второстепенное./// Естественно... Вы правы, если вдруг что-то не согласуется с Библией - это второстепенно. Как я понимаю - это христианский взгляд на ВЗ...

Я в общем можно сказать, что была практика полигамии в язычестве по всему миру, может кроме некоторых исключений.//// И эти исключения как раз были связаны с иудеями....

Но вам надо иметь ввиду, что в некоторых древних странах часто убивали новорожденных девочек по воле отца, поэтому там было о 30 процент более мужчин чем женщин.//// Это делали арабы до Мухаммада (САС)...

Ислам принял обычай 4 женщин плюс рабыне без ограничения количества./// Ваще-то наложницы - это, попавшие в плен, в во время военных действий. И вступать с ними в связь можно было только с их согласия (принуждение - запрещено)... Сейчас такого нет...

Но это тоже явно противоречит подлинному Божьему замыслу./// Вы весьма хорошо осведомлены о его замысле... Не хуже пророков...
Аватар Юлия21.02.2011 в 21:45#5991
Вассаламу алейкум, Муслима! Конечно, на "ты" значительно лучше. Спасибо за добрые слова. Но я не чувствую себя одинокой. Я чувствую себя очень хорошо. Подруги, конечно, ближайшие, кто посвящен, осуждают. Но у меня еще очень незрелая стадия. Я боюсь много говорить. Знаю только, что слова оппонентов сейчас для меня бессильны.
Аватар Лев22.02.2011 в 13:33#5995
То же мне! сравнили Мухаммеда,да благословит его Бог,с Бахауллой и ему подобными лжецами!С Мухаммедом,который принес Коран,по которому живут миллионы.Кто же из этих лжепророков за 23 года смог основать государство,как Мухаммед,очистить Святые земли от идолов,сокрушить язычников,объеденить враждующих между собой арабов под знаменем Единобожия,отменить нехорошие обычаи,и народ с которым никто не считался, начали уважать,а враги -бояться.Потом освободили Святые земли от власти христиан и имели власть от Индии до Испании,от Судана до Кавказа.Такое величие может дароваться только последователям истинного пророка!Потому что,без божьей помощи такие вещи никто не может свершить.Свершения Мухаммеда -это чудо,не говоря уже о Коране.Антон пишет,что ислам ничего нового не принес-это правда.Ислам просто восстановил ту истинную религию,которая была дана нашему отцу Адаму,мир ему.И которую проповедовал Авраам,мир ему,среди жителей пустынь.Почему восстановил? а потому что,к тому времени уже не было общин придерживающихся истинного единобожия.Даже иудеи,избранные Богом как народ, который должен был быть примером другим народам ослушался Его-стал избивать пророков и искажать писание.Тогда Бог послал последнего и великого пророка другому народу.Через посланника Мухаммеда просто Бог выпрямил искривившуюся религию и дополнил доведя до совершенства."Я усовершенствовал вам вашу религию и завершил этим свою милость и стал доволен Исламом,как религией."(коран)И также приказал всем народам следовать ей."Мы послали тебя(Мухаммад)ко всем людям,как увещевателя и предостерегающего."(коран).В коране Бог сообщает о том,что иудеи вызвали Его гнев ослушанием и сообщает что христиане заблудились т.е.искусились идеей об искупительной жертве,тем самым исказив религию Авраама.На самом деле истина проста и понять её несложно.Идей много ,а правда одна-только Бог,наш Творец достоин того,чтобы ему поклонялись и Он один,а все что превносится сверх этого т.е так называемая добавка к пониманию Его сущности:"ипостаси","в трех лицах","сын Бога" и т.д.есть заблуждение. И каждый человек в душе это понимает,потому что он создан единобожником,но однако родители или общество,люди,красивыми словами обольщают человека меняя его внутреннюю природу-единобожие.И человек под наущением сатаны начинает говорить о Боге,то что не сообщал о Себе Сам Бог:говоря,что Бог триедин например или что у Него есть сын и т.д.И тем самым человек начинает поклоняться вместо Бога пророкам,святым,ангелам т.е. твари вместо Творца,а это- великая несправедливость.И поэтому этим людям т.е.многобожникам,Бог запретил Рай,если они не покаются.Цель сатаны,чтобы обольстить и заставить поклонятся другим вещам наряду с Господом,если человек взывает с мольбой какому-нибудь святому,который в могиле или ангелу...Все!!!Сатана достиг своей цели и если человек не покается в этом он вечно в Аду!Ведь ревность нашего Господа сильна!!!Вот единственное,что ввергает человека навечно в Огонь-это многобожие и неверие в миссию пророка,который послан к тебе."Скажи:пришла истина и сгинула ложь,поистине ложь обречена на погибель"(Коран).
Аватар Владимир22.02.2011 в 14:18#5996
Салям.Что бы понимать Евангелие нужно понять что значит Тора.Тора-(Религиозный Закон) это путь от создания человека до суда.От рождения до смерти (плоти)Евангелие это притчи.это мы люди.где добро Душа(пшеница) и зло Душа (плевела).Что растить внутри себя.Зачем приходил Иисус.Что бы исполнить Рег Закон (Тору).Образ-(Тора) и Подобие(Тора)плоть-одно -Человек.Сура 34.19. Они же ответили: "Господи наш! Удлини расстояния между нашими остановками в пути" - и тем самым сами навредили себе. И Мы обратили их в притчу во языцех и рассеяли толпами [повсюду]. В этом, несомненно, - знамение для каждого терпеливого, благодарного человека. Сура48.29. Мухаммад - посланник Аллаха. Те, кто с ним, суровы к неверным и снисходительны к своим. Ты видишь их преклоняющимися, [видишь, как они] бьют челом, взыскуя милости и благоволения Аллаха. На их лицах - следы от челобития. Так изображены они в Торе. В Евангелии же они представлены [в образе] посева, на котором вырос росток [и затем] окреп. Он всё крепнет и выпрямляется на своем стебле, приводя в восхищение сеятелей и вызывая гнев у неверных. Аллах обещал тем из них, кто уверовал и вершил добрые деяния, прощение и великое вознаграждение. Хвала Аллаху Господу миров.
Аватар Юлия22.02.2011 в 16:08#5997
Вот. Какие замечательные слова сказаны! Я не могу понять кем, потому, что на этом моем компе аватарки закрывают собой начало текста. Если не ошибаюсь, Владимир?
Вчера меня "спасать" пришла подруга. Ее главным аргументом была та помощь, которую оказывает Всевышний грешным людям в православии и чудеса, происходящие там. Тема чудес достаточно рассмотрена на форуме. Лично мне чудеса больше не нужны. Все вокруг, сердце человека, каждыйдень и каждый миг - уже чудо. А все что надо для жизни дает нам Всевышний. Ну, то есть, для православных чудо - есть доказательство истинности веры. Ведь так? А для мусульман доказательством истинности веры является сама прямая и здравая вера. И плоды, которые она приности. Да поможет всем нам Господь.
Аватар Ян22.02.2011 в 17:35#5998
Янычар :

"Я провожу линию, что в Библии в самом начале писано о подлинном Божьем замысле о моногамии (один муж + одна жена). Всё остальное второстепенное./// Естественно… Вы правы, если вдруг что-то не согласуется с Библией – это второстепенно. Как я понимаю – это христианский взгляд на ВЗ…"
-----
- Ув Янычар, вы постоянно драматизируете и искажаете. Даже не осознаете, что теперь вы сказали. Ведь никто не противоречит, что в Библии ВЗ нет пишется о полигамии в связи с многими значительными личностями. Но я вам уже говорил, что Библия реально описывает состояние человечества, и Божьего народа Израиля так, как оно есть. Не приукрашивает.

Библия верно пишет о ошибках и пороках царей, вождей народа, о их убийствах, о неверии и идолопоклонстве, и тоже о полигамии, гаремах, жестокости и т.п. Но об этом пишется не в качестве положительного примера, образца поведения. Наоборот, пишется об этом чтобы показать реальное состояние и постепенное развитие человечества или Божьего народа под влиянием действия пророков с временем. Всё чище и чище суть этого народа понимала Бога, Его замыслы. И Библия тоже пишет о том, как требовательный был Бог в отношении Израиля, каким образом из наказывал. Ведь только остаток, меньшая часть из Израиля сохранилась до времён мессианских. 12 племён попало в ассирийский плен, иудеи были в плене вавилонском...
Но жаль, вы постоянно повторяете то своё, не понимая и суть Библии и мессианства (христианства) на Библии основанной...
-----
"...была практика полигамии в язычестве по всему миру, может кроме некоторых исключений.//// И эти исключения как раз были связаны с иудеями…."

- Не правда. Я уточнил, что практика гарема, множества жён в виде рабынь, наложниц, или практика священной проституции была в язычестве распространена в различных формах на различных местах. Но тоже вы не хотите признать, что во всем контексте всей Библии (ВЗ и НЗ)полигамия и практика наложниц еврейских царей или других лиц на самом деле оценена негативно, отрицательно..

Но прежде всего вам надо признать, что для нас решающим критерием является самой конец библейского послания - Иисус Христос и Его Евангелие. И Он и весь Новый завет однозначно подтверждает то, что написано в самом начале Библии, т.е. моногамия, равноценность мужчины и женщины во Христе: "Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена."(1 Кор 7:3-4)...
----
"в некоторых древних странах часто убивали новорожденных девочек по воле отца, поэтому там было о 30 процент более мужчин чем женщин.//// Это делали арабы до Мухаммада (САС)…"
- Но тоже в древнем Риме и др.
----
"Ислам принял обычай 4 женщин плюс рабыне без ограничения количества./// Ваще-то наложницы – это, попавшие в плен, в во время военных действий. И вступать с ними в связь можно было только с их согласия (принуждение – запрещено)… Сейчас такого нет…"

- Но вы это считаете Божий путь? У Мухаммада было даже 23 таких рабынь... А рабыни кто-то спрашивал?... Кому она могла жаловаться?... Будьте реальны... Но допустить такую практику Мухаммадом - по моему это уже само по себе говорит о против-божественности, тем более если это происходило 600 лет после Иисуса Христа и Его Нового завета....

Когда Мухаммад считал Иисуса Божьим словом, почему не учитывал Его мнение в этом вопросе (а тоже в многих других)?... Какое вам это уважение в (по вашему) истинному и значительному пророку?... Нет, Мухаммад сделал законом то, что ему угодило. И ему жены нравились, и они были его слабостью. Не даром их он выбрал даже 12 после смерти своей первой. В нём пробудилась страсть. Оправдать всё это его поведение в связи с женами политикой (завоевать племена), или милосердием (сохранить их) или как будто он хотел показать пример - фальшивые и недостоверные, невероятные повода...
Аватар Ян22.02.2011 в 18:13#5999
Лев :

"С Мухаммедом... смог основать государство...очистить Святые земли от идолов,сокрушить язычников,объеденить враждующих между собой арабов под знаменем Единобожия,отменить нехорошие обычаи,и народ с которым никто не считался, начали уважать,а враги -бояться."
- Пока - всё в порядке. Но дальше уже менее:

"Потом освободили Святые земли от власти христиан"
- Это уже большое минус... Ведь зачем было мусульманам взять и занять христианам исток их религии?... Это уже не божественное дело, а варварское - без обиды. Если ислам уважает пророка Исы и Его народ, христиан как религию книги, зачем их угнетать, превращать в мусульман?

"и имели власть от Индии до Испании,от Судана до Кавказа.Такое величие может дароваться только последователям истинного пророка!"
- По вашей логике тоже Александр македонский или другие больше завоеватели больших территорий - истинными пророками?... Завоевание насилием, войной и т.п. - это
древняя практика примитивного, дикого человечества. После пророка Иисуса Христа (Иса) уже люди оставить такие практики, т.к. Он всех вызывает к взаимной любви и уважению, к прощению, ненасилию...

Но жаль, для религии ислам типичнейшее из всего именно это - война, угнетение с религиозной целью - завоевать всех для ислама... Впоследствии этого было много тщетных войн, пролито много крови, даже на днях, даже в нашем столетии. Пора окончит...
Но вряд ли вы окончите, если у вас это составная часть вашего учения, ислама - "сражайтесь..." убивайте..."

Вам кажется, что это от Бога? По моему все нормальные люди
(кроме вас) убеждены, что войны, и похожие практики используемые исламом на протяжении всей его истории - от противника Бога, дьявола. Он любит, когда люди сражаются против себе, изнасилуют, убивают...

"Потому что,без божьей помощи такие вещи никто не может свершить."
- Бог допустит многое (свидетельствует об этом вся история...), но не желает. И Бог сказал : "Не будешь убивать" уже во время Моисея. Но через Христа сказал намного более: "Люби ближнего как самого себя... Люби врага своего... Прощайте друг другу... Совершайте только добро... Никакое насилие, никакое угнетение... (Жаль, христиане это часто тоже не соблюдали, но по крайней мере они сейчас должны стесняться за это, но вы даже хвастаетесь, т.к. в вашем Коране это позволено, даже благословлено Аллахом...)

"Свершения Мухаммеда -это чудо,не говоря уже о Коране. "
- Осознайте, что пишете. Правда такова: Никакое чудо, а просто проявление грубой, примитивной силы. Примитивные люди осознав возможности власти над другими, даже под видом религии, почувствовали вкус власти, и всё... В истории очень часто такое встречаем...

"Ислам просто восстановил ту истинную религию,которая была дана нашему отцу Адаму,мир ему.И которую проповедовал Авраам,мир ему,среди жителей пустынь.Почему восстановил? а потому что,к тому времени уже не было общин придерживающихся истинного единобожия."
- Но ведь евреи исповедали единобожие точно как ислам. Зачем Мухаамаду приходило устанавливать единобожие?... Христиане тоже исповедуют единобожие. И когда ему не нравилось учение о триединстве, мог принять другую форму христианства, но не придумывать что-то новое. А когда он так уважает Иисуса Христа в качестве очень значительного пророка, почему Мухаммад не придерживается его слов, взглядов, изречений, нравственности, практики?...

Всё свидетельствует, что для Мухамммада не было целью возобновить истинную религию для человечества, а завоевать под "самкой" новой религии" сначала окружающий мир, а позже даже весь мир... И почти получилось, но не на долго. Мусульмане позже между собой разделились, воевали о власть, и их страны до сих пор - хотя было в своё время во главе мира - сегодня очень бедные... Куда попал весь ислам своими путями?...

"Бог послал последнего и великого пророка другому народу.Через посланника Мухаммеда просто Бог выпрямил искривившуюся религию и дополнил доведя до совершенства"
- НО истинный пророк не должен противоречить предыдущим истинным пророком, но Мухаммад противоречит. Как это объясните?...
Аватар Янычар22.02.2011 в 18:20#6000
Но жаль, вы постоянно повторяете то своё, не понимая и суть Библии и мессианства (христианства) на Библии основанной…/// Да суть Библии с вами по-разному понимают и иудеи.. Да что иудеи - разные направления христианства - могут по-разному суть понимать... По крайней мере много читал обвинений протестантов, что вы отринули ВЗ, заменив его деяниями и интепретациями святых отцов... А вы (христиане), извините, даже перевести не можете Библию без того, чтобы вставок в нее не сделать, дабы еще больше подчеркнуть "мессианский след"... Или он там не так явен, что приходится на подлог идти?

Не правда. Я уточнил, что практика гарема, множества жён в виде рабынь, наложниц, или практика священной проституции была в язычестве распространена в различных формах на различных местах.//// Не понял в чем неправда... То что вы описали - было... Также как и то, что в странах, с которыми соприкасался иудейский народ, была моногамия... Вы же постоянно подчеркивали, что полигамия - это из язычества. Вот здесь - неправда полная...

Но прежде всего вам надо признать, что для нас решающим критерием является самой конец библейского послания – Иисус Христос и Его Евангелие//// Это я признаю... Для Вас именно так... Но Вы не можете признать, что для нас - это не так... В этом то и вся суть...

т.е. моногамия, равноценность мужчины и женщины во Христе: «Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.»(1 Кор 7:3-4)…//// Я здесь не вижу моногамии... Если вспомнить что писал еще Павел - о том, чтобы пребывали в девтстве как он, ибо это лучше чем брак, так ваще - все должны монашество принять... А также равноценности во Христе не вижу, если вспомнить то же послание Павла - «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава – муж, а Христу глава – Бог» (1Кор.11:3)... Хотя для вас здесь - явное равноправие...

Но вы это считаете Божий путь? У Мухаммада было даже 23 таких рабынь… А рабыни кто-то спрашивал?… Кому она могла жаловаться?… Будьте реальны… Но допустить такую практику Мухаммадом – по моему это уже само по себе говорит о против-божественности, тем более если это происходило 600 лет после Иисуса Христа и Его Нового завета….//// Божий. Сколько было у Мухаммада рабынь "таких" - впервые слышу от вас. Насколько я знаю - он всем своим рабам и рабыням дал вольную... И какую практику? Рабства что ли? Так она вполне была в христианстве распространена и нигде запрета в НЗ ее нету... Кстати, при отмене рабства (крепостничества) в 1861 году в России - церковь выступала категорически против... Оно и понятно - много земель имела с крепостными (рабами)... Но это все, конечно же по-божески было, по-христиански...

Когда Мухаммад считал Иисуса Божьим словом, почему не учитывал Его мнение в этом вопросе (а тоже в многих других)?…//// Очень учитывал... Особенно главное - строгое Единобожие, которое христиане на свой лад переделали (исказили), сравняв его с Богом, которому Христос постоянно призывал молиться...

… Нет, Мухаммад сделал законом то, что ему угодило. И ему жены нравились, и они были его слабостью. Не даром их он выбрал даже 12 после смерти своей первой./// Странный вы какой то... Или у вас проблемы с женой?.. Жены должны нравиться... А насчет слабости, так я уже говорил - Вы часто пишете, что Бог хотел сказать тем, или другим, о промысле Всевышнего, вам ли знать у кого какие слабости... Я оставлю без комментариев...

Оправдать всё это его поведение в связи с женами политикой (завоевать племена), или милосердием (сохранить их) или как будто он хотел показать пример – фальшивые и недостоверные, невероятные повода…//// Для вас - да... А вот соседи моей мамы - незамужние девушки 28 и 32 лет от роду... Что им посоветуете? Двоюродной сестре жены скоро 37 лет - два высших образования, а нормальных мужчин нет - все нарасхват... Вы извините, но здесь я выскажу промысел Божий... Девочек рождается не намного больше, чем мальчиков... Но выживает их больше и уже к годам 18-20 на чинается перекос в "женскую сторону" притмерно на процента 3-5... К 40 годам - уже ближе к 8-10%... Ну, а к 55-60 - женщин больше уже на процентов 15, чем мужчин... Вопрос - что делать? Им всем идти в монастырь? А если женщина хочет познать радость материнства? Или это преступление? Вы не можете дать конкретный ответ на данный вопрос - идет, извините за выражение, флуд и демагогия... Но что конкретно делать - у вас ответа нет...
Это промысел Божий, что есть - полигамия... Пр этом Ислам ограничивает - если можешь относится к женам одинаково, сможешь их обеспечивать (и детей) и т.д. - бери вторую жену, если нет - лучше оставайся с одной... Мусульмане так и делают... Только 3-5%% имеют больше одной жены... У христиан в процентном отношении - любовниц намного больше...
Аватар Владимир22.02.2011 в 19:29#6001
Юлия не ошибаетесь.Когда читаеш Библию Коран нужно разделять что относится к Духовному(не видим)что материальное(видим).Заповедь люби ближнего и не прелюбодействуй.Если я душа ближний моя плоть(тело).недолюбливаем плоть(пьянство разврат...или перелюбливаем(эго гордыня ..Я)Пос к Евр8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.Пос к Евр1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.
3 Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. Пос к Евр1 Братолюбие [между вами] да пребывает.
2 Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.
3 Помните узников, как бы и вы с ними были в узах, и страждущих, (((как и сами находитесь в теле.))))
4 Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог. Сура5.68. Скажи [, Мухаммад]: "О люди Писания! Вы не будете стоять на прочной основе, пока не следуете [за предписаниями] Торы и Евангелияи того, что ниспослал вам Господь", То, что ниспослано тебе Господом твоим, только увеличивает неповиновение [Богу] и неверие у многих неверных. Не скорби же о неверных!
Аватар Юлия22.02.2011 в 22:44#6002
Очень согласна с Янычаром. Потому, что это реальность, это правда. А разве лучше, когда русские женщины решают для себя быть "любовницами" приличного мужчины, чем быть одной или жить с потерявшим человеческий облик человеком? Поскольку такие отношения в обществе не урегулированы, то они воспринимаются как преступницы. Они не могут быть членами церкви. Не надо закрывать глаза на проблему. Там, где я работаю, свободных женщин много, а свободных мужчин их возраста нет. Только два алкоголика. А у нас смешанный 50 на 50% коллектив.

Владимир, здравствуйте! Вы сами какое вероисповедание исповедуете? Параллели писаний, которые Вы проводите, говорят, что Вы тонко проработали вопрос. Ответьте, пожалуйста. Мне это сейчас важно. Спасибо.
Аватар Павел22.02.2011 в 22:53#6003
Уважаемая Юлия!

«Вчера меня «спасать» пришла подруга. Ее главным аргументом была та помощь, которую оказывает Всевышний грешным людям в православии и чудеса, происходящие там. … Ну, то есть, для православных чудо – есть доказательство истинности веры. Ведь так? А для мусульман доказательством истинности веры является сама прямая и здравая вера. И плоды, которые она приности. Да поможет всем нам Господь.»

-вы говорите что, по крайней мере, если ни есть, то были христианкой, а такое пишите, в этом мне кажется и вся беда людей отступающих или отступивших от Христианства, в том что они основательно не изучив соей религии, самых простых истин духовной жизни, не увидев ее красоты, самое главное не поняв ее правильно, начали изучать другие религии. В Православии, чудо в жизни человека не является самым главным доказательством веры, напротив святые отцы, настойчиво, много подробно писали, что нужно проверять от кого это чудеса, не всякому духу верти но проверяйте от Бога ли он, говориться в Евангелие, сколько святые отцы писали о том как легко увлечься ложными чудесами, знамениями, душевными «сладостными, и др» переживаниями и впасть в прелесть, сколько приводили примеров, таких падений и др. Почитайте Св. Игнатия (Бринчанинова), Преп. Авву Дорофея (Душеполезные поучения), и многих других, как они предупреждали об опасности увлечься ложными чудесами, явлениями, душевными переживаниями, и подробно, просто, писали как не впасть в прелесть.

Простите меня Юлия, но мне кажется, вы просто плохо знаете Православное Христианство, вот в чем беда.
Нельзя узнать Православие не читав творений святых отцов, не зная самых простых истин духовной жизни иначе вы поймете Православие не правильно, а поняв неправильно не сможете по достоинству оценить, а следовательно адекватно сравнить с другими религиями. Так что не спешите с выводами.
Аватар vik22.02.2011 в 23:48#6004
Юлия 21 Фев, 2011;
"Но знаю точно – моя душа – мусульманка. Ей дарован простой, ясный и понятный путь – Нет Бога кроме Аллаха!"
Мне очень-очень жаль Вас! Но еще больше жаль Ваше христианское окружение, о котором Вы пишете. Дай Бог, что ьы на Вашем пути встретились только добрые люди.
Когда-то давно, еще в детстве, я написал незамысловатые стишки, которые хотел бы адресовать Вам:

В укромном уголочке,
На веточке, в садочке,
Сидели два воробушка
И кушали ириски.
И солнечные зайчики
Играли с ветром в салочки
И ласковое солнышко
К земле так было близко
Зеленые кузнечики
В траве, как человечки
И ангел меж деревьями
Тихонечко летал.
В укромном уголочке,
В своем - таком мирочке…"

Дай Бог, чтоб Ваш мирочек был таким уютным, но помните, что укрываясь, как Вам кажется, от своих проблем, Вы закрываетесь от всего Неба во Христе!
Мое мнение таково: Вам не хватило силы воли (сил, поддержки, смелости?) Воплотить в своей жизни Новый Завет, и Вы обратились к Ветхому в одной из его транскрипций - к исламу.

"Синее-синее! Надо же – синее!
Синее поле, все в васильках!
Поле пшеничное, поле озимое –
Небо на хлебных плывет облаках!
Небо, да, небо в пшеницу спустилось
Зовет нас и манит своей синевой.
Смешалось, срослось оно с полем и слилось –
Не хлебом единым живем мы с тобой!"

И это тоже Вам, чтобы Вы знали, что православие - это далеко не только сухой обряд, но даже и обряд в православии - это как обряд невесты - все живое и трепетное!
Аватар Taulu23.02.2011 в 08:50#6005
Эко вы бессовестно налетели на человека !) Ничего она от христа не закрывает Христос придет и подтвердит ее слова и она по концове окажется намного прозорливее и вас !)))))
Аватар Taulu23.02.2011 в 08:54#6006
Один из знакомых увидев нашу секретаршу с которой я выходил поинтересовался кто это я говарю это наша секретарша следом последовал вопрос отсекретарил я ее или нет на что я ответил что я не женат на ней что бы секретарить, на что он вырозил свое желание отсекретарить я ему посоветовал жениться на ней на что он ответил что уже женат я ему предложил жениться еще раз на что он ответил что ему Вера не позволяет .....

получаеться что вера ему не позволяет второй раз жениться а секретарить ему вера позволяет !))))))))))))) Парадокс !!!!
Аватар Taulu23.02.2011 в 09:00#6007
«Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения…»©
Аватар Павел23.02.2011 в 12:41#6009
Taulu!

«получаеться что вера ему не позволяет второй раз жениться а секретарить ему вера позволяет !))))))))))))) Парадокс !!!!»

- Если вы намекаете на христианскую веру, то не надо лукавить, эта вера не разрешает(позволяет) прелюбодействовать.

- Почему вы приводите примеры, поступков которые являются противоречащим христианству, тех людей которые не живут по христиански и выдаете это за христианство, критикуя этот по сути отход от христианства как будто это христианство, - это не правильно. Какая-то странная у вас причинно-следственная связь.

-Это примерно так же если бы я критиковал ислам, аргументируя тем что у меня есть знакомый пьющие люди которые исповедуют ислам, поэтому ислам плохой, или говорил на исламскую веру, что она лицемерная, так как знал людей которые ели свинину будучи мусульманами, видите какой абсурд получается критиковать ислам на примере людей которые по сути живут не по исламу.

- Так что или вы нарочно лукавите приводя подобные примеры или у вас проблемы с логикой. Хотя мне думается что с логикой у вас все в порядке просто вы нарочно, любыми способами, даже обманом, пытаетесь опорочить христианство. Прошу вас не забывайте утверждени "мусульманин не может быть обманщиком" или когда речь идет о христианстве об этом можно забыть?
Аватар Taulu23.02.2011 в 13:31#6011
Потому что эти люди Бьют себя в грудь называя себя этим названиеми подобных им людей множество и нету риска что и ВЫ НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ ОДНИМ ИЗ НИХ ...

По моему личному разумению ХРСИТИАНИНА в полном смысле этого слова нету и быть не моежт потому как мессия Один и подобных ему быть Более не может это если философски подходить к вопросу !!!!!!!! Следовательно все остальные являеются не Христианами а подражателями а подражатель тем и отличается от оригинала что оригиналом никогда стать не сможет и бермя учести подделки будет нести на себе всю жизнь !!!!

и товаришь не надо говорить что я лук4авлю по сравнению с вами и вашим лукавством я непорочное дитя!!!!! Я Всего лишь навсего привел реальный пример из жизни которых множество на сегодняшний день да и в прошлом да и возможно и в будущем на все воля Аллаха и поистине Христианство заблудшее течение !))))
Аватар Taulu23.02.2011 в 13:33#6012
Да и Павел будте Аккуратнее в своих обвинениях неровен ча а я человек импульсивный и попрочить свою честь я ТЕБЕ никогда не позволю !!!! Я Всегда стараюсь говорить правду и в данным своем рассказе я не солгал не на йоту и передал полностью общий смысл диалога даже употребил частично те слова которыми пользовались в той беседе !!!))))))
Аватар Taulu23.02.2011 в 13:36#6013
Ислам не Христаинство где люди без роду и племени могли бы дать разрешение на ложь !) Так что вынте бревно из своего глаза прежде чем высматривать соринки в чужом !))))))
Аватар vik23.02.2011 в 14:32#6014
Taulu 23 Фев, 2011

Ислам не Христаинство где люди без роду и племени могли бы дать разрешение на ложь !)

--Это христиане-люди без роду и племени? Не много ли на себя берете в своей религиозной экзальтации, уважаемый муслим?

"По моему личному разумению ХРСИТИАНИНА в полном смысле этого слова нету и быть не моежт "

--Ваше "личное разумение" - плод больной фантазии. и нечего более. Не один умный человек так не будет выражаться о незнакомой ему традиции, как Вы позволяете "Вашему личному разумению".
Аватар Павел23.02.2011 в 17:07#6017
Taulu!

«Потому что эти люди Бьют себя в грудь называя себя этим названиеми подобных им людей множество и нету риска что и ВЫ НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ ОДНИМ ИЗ НИХ …»

- опять вы за свое, еще раз поясню вам, если я себя называю христианином и грубо нарушаю заповеди Христовы, это не дают вам право обвинять в этом саму веру Христианскую, это не логично, не правильно, пример я уже вам приводил, если мусульманин не живет по заповедям своей религии, это не значит что Ислам виноват. Понимаете о чем я?

«и товаришь не надо говорить что я лук4авлю по сравнению с вами и вашим лукавством я непорочное дитя!!!!! Я Всего лишь навсего привел реальный пример из жизни которых множество на сегодняшний день да и в прошлом да и возможно и в будущем на все воля Аллаха и поистине Христианство заблудшее течение !))))»
«Да и Павел будте Аккуратнее в своих обвинениях неровен ча а я человек импульсивный и попрочить свою честь я ТЕБЕ никогда не позволю !!!! Я Всегда стараюсь говорить правду и в данным своем рассказе я не солгал не на йоту и передал полностью общий смысл диалога даже употребил частично те слова которыми пользовались в той беседе !!!))))))»
- я не сказал что вы выдумали ваш пример, я лишь выражал свое не согласие по поводу контекста и выводов, мол вон какое Христианство нехорошее, у них есть гулящие. Грешники есть у всех.
- меня просите быть потише в своих суждениях, а сам не выбираете слов, значит говорите Христианство заблудшее, отвечу вам в том же тоне, поистине Христианство истинное, а Ислам заблудшее.
- да и не надо мне угрожать, и честь вашу я не порочил, я аргументировано указал странности в ваших суждениях, у нас разные богословские взгляды, но давайте они не будут перерастать во вражду.

«По моему личному разумению ХРСИТИАНИНА в полном смысле этого слова нету и быть не моежт потому как мессия Один и подобных ему быть Более не может это если философски подходить к вопросу !!!!!!!!»
- На мой взгляд опять странная логика(философия), если не когда не победить преступность так давайте отменим уголовный кодекс, распустим милицию, преступность нельзя победить полностью, но это не значит что с ней не надо бороться так как будет еще хуже, или еще лучше раз человечеству не победить болезни, давайте разгоним врачей и не будем лечиться…?
Мы не можем быть такими каким был Христос, но это не значит что не надо пытаться подражать ему. (если мы не можем быть такими святыми как Он это не значить что нам не нужно бороться со страстями и подражать Ему).
Аватар Ян23.02.2011 в 18:07#6021
Янычар :
«Да суть Библии с вами по-разному понимают и иудеи.. разные направления христианства – могут по-разному суть понимать…»
- Но что касается основ христианства (тождество Бога, Иисуса Христа, Божьего откровения, спасения и искупления людей…) - по сути основные направления христианства – одинаковы. Не драматизируйте, пожалуйста…
-----
«Вы же постоянно подчеркивали, что полигамия – это из язычества. Вот здесь – неправда полная…»
- Но я добавлял к этому вопрос рабынь, наложниц, которых практики была главным образом у богатых у языческих и еврейского народов. Но ислам заимствовал именно эту практику в свою религию, даже официально в учении, пока христианство возобновило в своём учении подлинную моногамию, установленную Творцом (как выражено в первых страницах Библии)
------
« вам надо признать, что для нас решающим критерием является самой конец библейского послания – Иисус Христос и Его Евангелие//// Это я признаю… Для Вас именно так… Но Вы не можете признать, что для нас – это не так… В этом то и вся суть…»
- Смотрите: Для вас основой Коран, и мы не вмешиваемся в его толкование. Почему не оставите нам толковать нашу Библию (которую вы на самом деле не считаете своей книгой, даже считаете её искаженной, и не достоверной)? Почему большинство ваших статьей на всех ваших форумах заключается в отличном от христиан толковании Библии, а не в позитивном выражении учения ислама?... Где ваша последовательность и логичность?...
-------
«Я здесь не вижу моногамии…»
- Но о моногамии уже несколько раз цитировал из книги Бытия и из Нового завета….
----
«Если вспомнить что писал еще Павел – о том, чтобы пребывали в девтстве как он, ибо это лучше чем брак, так ваще – все должны монашество принять…»
- Павел придерживался примеру Иисуса Христа. Но при этом открыто писал, что не хочет никому ничего навязывать, т.к. он считал жизнь в браке и жизнь в целибате ради Царства Божьего особенным Божьим призванием… Бог человека призывает, и даёт ко всему свою благодать. Если человек так понимает жизнь в браке или в целибате, ему не надо бояться. Проблемы как правило начинают там, где человек спекулирует, и выбирает независимо от Бога, как уму угодно или удобнее…
-------
«А также равноценности во Христе не вижу, если вспомнить то же послание Павла – «Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава – муж, а Христу глава – Бог» (1Кор.11:3)… Хотя для вас здесь – явное равноправие…»
- Но то вам это невидно, т.к. толкуете библейские цитаты по своему, не учитывая весь контекст Библии. Слово «глава» в этом контексте значит приблизительно «главенствовать». А в этом смысле мы считаем (кажется одиноко с исламом), что в обществе или в семье Бог желает, чтобы при общем равноправии мужчин и женщин (что касается достоинства лиц) главенствую роль сыграл мужчина, который должен по поводу своих психический свойств и как будто главным ответственным. Просто: мужчина и женщина равноправны, но не одинаковая их должность, роль в обществе и семье…
-------
«Сколько было у Мухаммада рабынь «таких» – впервые слышу от вас.»
- Потому что в ваших исламских книгах об этом намеренно не пишется. Но прочтите например книгу доктора философии, в прошлом преподаватель истории ислама в университете Аль-Азхар в Каире Марк А. Гэбриела "ИИСУС и МУХАММЕД",Поразительные совпадения и явные различия на http://my.mail.ru/community/christlife/1A7E577A74A67C05.html или http://files.mail.ru/15IPUA. Гуглите, и узнаете ещё многое, что не знаете о исламе…
Аватар Ян23.02.2011 в 18:12#6022
Янычар:

«Рабства что ли? Так она вполне была в христианстве распространена и нигде запрета в НЗ ее нету…»
- Я не говорил о рабстве в общем смысле, как это существовало в истории. Это было связано с уровней и развитием общества, как оно развивается постепенно на протяжении всей истории (Сегодня в мире тоже не всё совершенно, и завтра может будет всё совеем по другому…).

Я имел в виду рабство женщин, наложниц для не только работы, а тоже сексуального удовлетворения мужчины. Факт, что ислам это не отменил, а согласился с этим, и это открыто выражено в Коране. Но в христианских священных книгах позволена только чистая моногамия без возможности наложниц, что считается у нас тяжёлым грехом. МИ если кто-то в истории с христиан кто-то поступал по вашему, то его личный грех, а не наше учение…
----
«Кстати, при отмене рабства (крепостничества) в 1861 году в России – церковь выступала категорически против… Оно и понятно – много земель имела с крепостными (рабами)… Но это все, конечно же по-божески было, по-христиански…»
- Сегодня мы все согласимся в этом с вами, что рабство не было правильным или по Божьей воли. Но, как я уже выразил, это дело развития общества в целом, а не дело религии. Христос тоже считался с уровней тогдашнего общества. Он не хотел всё стразу изменить, но с однако Его учение большим вкладом к тому чтобы отменить рабство. Протая мысл «мы все Божьи дети» постепенно действовала…
-----
«Когда Мухаммад считал Иисуса Божьим словом, почему не учитывал Его мнение в этом вопросе (а тоже в многих других)?…//// Очень учитывал… Особенно главное – строгое Единобожие, которое христиане на свой лад переделали (исказили), сравняв его с Богом, которому Христос постоянно призывал молиться…»
- Это ваш слишком односторонний взгляд, который последствием того, что вы не хотите понять факт, что аж в Иисусе Бог окончательно открыл самого Себя людям (свою внутреннюю жизнь, свой характер), что не было открыто в Ветхом завете…

В порядке, ваше дело… Но почему Мухаммад игнорировал взгляды Иисуса в отношении например брака? (Иисус – в отличие от Мухаммада - был за моногамию, и не согласился с разводом…). Или смерти и воскресения (Мухаммад не признаёт ни одно, ни другое…). Или принципа спасения (Иисус последовательно говорит о своей жертвенной смерти за грехи людей, и о вере в Него, но Мухаммад не признает этого…). Или Иисус не согласился с насилием («Кто мечом воюет, мечом погибнет»), но Мухаммад в этом не имел никаких проблем, и советовал сражаться… Есть ещё много других отличий… Редуцировать всё на единобожие – не к делу…»
----
Мухаммад… ему жены нравились, и они были его слабостью. Не даром их он выбрал даже 12 после смерти своей первой.///.. Жены должны нравиться…»
- Я не хотел упрекать то, что ему жены нравились. Но всем нормальным людям в мре кажется странным, что всем мусульманам позволил только 4 жен, но у него было 12 (плюс рабыне). Вам не кажется странным, что он, который должен стать примером, им не был. (Конечно, всем известны ваши оправдания браков Мухаммада, но это недостоверное странно…)
---
«Девочек рождается не намного больше, чем мальчиков… Но выживает их больше и уже к годам 18-20 начинается перекос в «женскую сторону» примерно на процента 3-5… К 40 годам – уже ближе к 8-10%… Ну, а к 55-60 – женщин больше уже на процентов 15, чем мужчин… Вопрос – что делать? Им всем идти в монастырь?»
- Типичный мусульманский взгляд – только земной, светский… Но вместо спор о номерах вам лучше сказать опыт почти 2000 лет христианства. Кроме последней периоды истории (с 20 века) связанной с моральным кризисом западного мира в связи с распространением секуларизма, гедонизма (в связи с богатством…) следует вам знать, что в сущности не было в христианском обществе проблем.

На протяжении 19 лет в христианском обществе было достаточно всех и всех. Природа, Бог всё регулировали замечательно. По сути было (и постоянно есть) намного больше монахинь, т.к. душа жены чуть больше религиозная, и жертвенная (многие служат в деле хариты, социальной деятельности, воспитании и т.д.). Кто здоровый (физически и психически), то практически каждый мог найти всего супруга…

Но вам надо учитывать тоже факт греховности людей, но это уже другое дело. Сегодня на западе многие и не женятся, и не выходят в замуж, но потому, что бы не могли, но потому что многие нравственно испорчены, но это не связано с христианством, а с свободой человека, который больше позволил влиять на себя испорченному обществу, чем Богу…
-------
«А если женщина хочет познать радость материнства? Или это преступление? Вы не можете дать конкретный ответ на данный вопрос – идет, извините за выражение, флуд и демагогия… Но что конкретно делать – у вас ответа нет…»
- Как я сказал, мы понимаем брак в качестве Божьего призвания, таинства веры, в не своеволье человека. По нашему не является смыслом жизни стать любой ценой матерью или отцом, вступить в брак, хотя у человека нет к этому предпосылки (последствие этого – как правило несчастные родители и дети, разводы, вся семья…).

С точки зрения психологии и здорового воспитания потомства лучше, когда станут матерями те девушки, которых Бог призывает к этому, т.е. те лучше, у которых к этому предпосылки… То же действительно о мужчинах. Иметь жену, мужа, детей, секс – любой ценой… чем больше детей… - не ответственное решение. Истинное решение по нашему 0 следовать Божьей воли с человеком. Соблюдать Божьи заповеди, в том числе Божий закон о моногамии, вступать в брак ответственно, по воле Бога, а не своеволии людей, или случайности, или похоти…
------
«У христиан в процентном отношении – любовниц намного больше…»
-Ошибка. Не у христиан, а у бывших или практически неверующих христиан, или у «бумажных» христиан. Но не у истинных христиан, где есть минимально такая же мораль, как с самом строгом исламском режиме, но – в отличие от ислама – без нравственной милиции, и строгого наказания. Истинные христиане ( и их достаточно, только вы не хотите об этом узнавать…) стремятся жить согласно Божьей воли, их браки счастливые, дети воспитанными, но всё совершают по совести и в свободе Божьих детей, которую нам принёс Христос (без нравственной милиции).
Аватар Владимир23.02.2011 в 20:21#6024
Здравствуйте Юля.Какая Религия -Ислам.Только я верю что Законы данные Богом Моисею(Тора)вечные для нас людей потому что они написаны огнем на Скрижалях.Иисус Христос был распят и на 3 день Воскрес.Первый из рода Адама Воскресший человек .Бог Один -Аллах.Все это написано в Библии и Коране. Сура 3. Семейство Имрана

1. Алиф, лам, мим.

2. Аллах - нет божества, кроме него, - вечно живой, вечно сущий.

3. Он ниспослал тебе [, Мухаммад,] Писание - [Коран] истинное подтверждение того, что было [ниспослано] до него, - а прежде ниспослал Он Тору и Евангелие, -



7. Он - тот, кто ниспослал тебе Коран. В нем есть ясно изложенные аяты, в которых суть Писания, ///другие же аяты требуют толкования. А [люди], в сердцах которых укоренилось уклонение [от истины], следуют за аятами, которые требуют толкования, стремясь совратить [людей истины] и толковать Коран [по своему усмотрению]. Но не знает его толкования никто, кроме Аллаха./// Сведущие в знаниях говорят: "Мы уверовали в него. Весь [Коран] - от нашего Господа". Но только разумные мужи следуют назиданиям.
Аватар Владимир23.02.2011 в 20:52#6025
Сура 5.110. [Вспомни,] как Аллах сказал: "О 'Иса, сын Марйам! Вспомни благодеяние, которое Я оказал тебе и твоей матери, когда Я поддержал тебя Святым Духом, так что ты заговорил с людьми, еще будучи в колыбели, и говорил с ними и взрослым. [Вспомни,] как Я научил тебя Писанию, [божественной] мудрости, Торе, Евангелию и как по Моему соизволению ты лепил глиняных птиц, дул на них и они становились по воле Моей птицами [живыми]. [Вспомни, как] по Моему соизволению ты делал зрячим слепого и исцелял прокаженного, как по Моей воле ты оживлял мертвецов, как Я отвратил от тебя сынов Исраила, когда ты явился к ним с ясными знамениями. А те из них, которые не веровали, заявили: "Это - не что иное, как явное колдовство"".

111. [Вспомни,] как Я внушил апостолам : "Уверуйте в Меня и в Посланника Моего". Они ответили: "Мы уверовали, [так] свидетельствуй же, что мы - предавшиеся [Тебе]".

112. [Вспомни,] как сказали апостолы: "О 'Иса, сын Марйам! Может ли твой Господь ниспослать нам с неба трапезу?" Он ответил: "Бойтесь Аллаха, если вы [истинно] веруете".

113. Апостолы сказали: "Мы хотим вкусить от этой трапезы, чтобы наши сердца успокоились, чтобы мы удостоверились в том, что ты сказал нам правду, и чтобы мы были свидетелями трапезы".

114. 'Иса, сын Марйам, сказал: "О Аллах, Господи наш! Ниспошли нам с неба трапезу, которая была бы праздником и нам, и потомкам нашим и знамением от Тебя. Даруй же нам удел, ибо Ты - лучший из дарующих удел".

115. Аллах ответил: "Я, воистину, ниспошлю вам трапезу. Но если кто-либо после этого не уверует, то я накажу его так, как не наказывал никого из обитателей миров".

116. [Вспомни,] как Аллах сказал: "О 'Иса, сын Марйам! Говорил ли ты людям: "Поклоняйтесь мне и моей матери как двум богам помимо Аллаха"?" Ответил ['Иса]: "Пречист Ты! Как могу я утверждать то, на что я не имею права? Если бы я и сказал подобное, то ведь Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в помыслах, а я не знаю того, что у Тебя в помыслах. Воистину, Ты ведаешь сокровенное.

117. Я говорил апостолам только то, что Ты мне велел [сказать] : "Поклоняйтесь Аллаху, моему и вашему Господу". Я был свидетелем тому, что делали они, пока находился среди них. Когда же Ты меня упокоил, [только] Ты видишь, что творят они. Ведь Ты - свидетель всему сущему.

118. Если ты накажешь апостолов, то ведь они - Твои рабы. Если же простишь им, то ведь Ты - великий, мудрый".
Аватар Taulu23.02.2011 в 21:28#6026
vik
-Тфу на тебя !))))) Без роду и без племени еще раз повторю тебе !)))))
Аватар vik23.02.2011 в 22:19#6028
Taulu 23 Фев, 2011

vik
-Тфу на тебя !))))) Без роду и без племени еще раз повторю тебе !)))))

"Ха-ха-ха-ха!!!!!!!! Я так и знал! когда сказать нечего (кроме глупых сплетен и безмозглой отсебятины), остается только плеваться!
Плюйтесь, плюйтесь, уважаемый, это очень Вас красит.
Между прочим, я очень хорошо знаю ислам, его догматику, и в отличии от Вас, я считаю, что основные мометны богословских разногласий ислама и христианства (боговоплощениие, первородный грех и искупление) - это предмет умного, аргументированного разговора. (я как-то говорил об этом Муслиме). Но на пректике видно, что Вы, уважаемые, склонны более сыпать грязные сплетни и нелепые обвинения, нежели нормально дискутировать. Так что если нечего сказать умного, достойного внимания, то пл.юйтесь в свой монитор сколько угодно.
ПОЯВИТСЯ ЛИ НА ФОРУМЕ ПРЕДСТВИТЕЛЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, БЕЗ ВСЯКОЙ ИРОНИИ ГОВОРЯ, МИРОВОЙ РЕЛИГИИ ИСЛАМ, КОТОРЫЙ ПО ВСЕМ ОБЪЯВЛЕННЫХ ТЕМАХ ФОРУМА ДАСТ НОРМАЛЬНЫЕ БОГОСЛОВСКО И ФИЛОСОФСКО АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ОТВЕТЫ И, САМОЕ ГЛАВНОЕ, ВОПРОСЫ!?
Аватар vik23.02.2011 в 22:19#6027
Taulu 23 Фев, 2011

vik
-Тфу на тебя !))))) Без роду и без племени еще раз повторю тебе !)))))

"Ха-ха-ха-ха!!!!!!!! Я так и знал! когда сказать нечего (кроме глупых сплетен и безмозглой отсебятины), остается только плеваться!
Плюйтесь, плюйтесь, уважаемый, это очень Вас красит.
Между прочим, я очень хорошо знаю ислам, его догматику, и в отличии от Вас, я считаю, что основные мометны богословских разногласий ислама и христианства (боговоплощениие, первородный грех и искупление) - это предмет умного, аргументированного разговора. (я как-то говорил об этом Муслиме). Но на пректике видно, что Вы, уважаемые, склонны более сыпать грязные сплетни и нелепые обвинения, нежели нормально дискутировать. Так что если нечего сказать умного, достойного внимания, то пл.юйтесь в свой монитор сколько угодно.
ПОЯВИТСЯ ЛИ НА ФОРУМЕ ПРЕДСТВИТЕЛЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, БЕЗ ВСЯКОЙ ИРОНИИ ГОВОРЯ, МИРОВОЙ РЕЛИГИИ ИСЛАМ, КОТОРЫЙ ПО ВСЕМ ОБЪЯВЛЕННЫХ ТЕМАХ ФОРУМА ДАСТ НОРМАЛЬНЫЕ БОГОСЛОВСКО И ФИЛОСОФСКО АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ОТВЕТЫ И, САМОЕ ГЛАВНОЕ, ВОПРОСЫ!?
Аватар Taulu23.02.2011 в 22:29#6029
"- опять вы за свое, еще раз поясню вам, если я себя называю христианином и грубо нарушаю заповеди Христовы, это не дают вам право обвинять в этом саму веру Христианскую, это не логично, не правильно, пример я уже вам приводил, если мусульманин не живет по заповедям своей религии, это не значит что Ислам виноват. Понимаете о чем я?"

-Это вы никак не поймете о чем я говорю вам !!!! Я Вам говорю что учение Павла Тарисийского выводы константина толкование святых отцов церкви НЕ ЯВЛЯЮТСЯ учением Исуса Христа !!!!


"меня просите быть потише в своих суждениях, а сам не выбираете слов, значит говорите Христианство заблудшее, отвечу вам в том же тоне, поистине Христианство истинное, а Ислам заблудшее."

Христианство в данный момент не может быть истинным потому как отошли от учений Христа и подчиняются учением Павла и црековным догамтам которые противоречат учению Христа .... Вы ГОЛОСЛОВНО ЗАЯВЛЯЕТЕ А У МЕНЯ КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ И АРГУМЕНТЫ Отсюда вывод что ВЫ ВРЕТЕ а я говорю имея под собой твердую основу !!!!!


"- На мой взгляд опять странная логика(философия), если не когда не победить преступность так давайте отменим уголовный кодекс, распустим милицию, преступность нельзя победить полностью, но это не значит что с ней не надо бороться так как будет еще хуже, или еще лучше раз человечеству не победить болезни, давайте разгоним врачей и не будем лечиться…?"

-Давайте Давайте я только За есть альтернатива уголовному кодексу есть альтернатива милиции Есть Более ЛУЧШЕЕ ЛЕКАРСТВО ОТ БОЛЕЗНЕЙ которые у некоторых переходят в потомственно хронические )))))
Давайте Жить по законам Божьим и по велению Бога я стараюсь так жить если вы и большая часть страны нашей это поддержит то мы устанеовим вместо уголовного кодекса Законы Аллаха и будем жить по ним !))))

"Мы не можем быть такими каким был Христос, но это не значит что не надо пытаться подражать ему. (если мы не можем быть такими святыми как Он это не значить что нам не нужно бороться со страстями и подражать Ему)."

-Если бы вы подрожали ему то проблем бы не было но вы не подрождаете Ему ВЫ ЛИШЬ ГОВАРИТЕ ЧТО ВЫ ПОДРОЖАЕТЕ ЕМУ !!!!! А в этом огромная разница.....!!!!!


Вобщем так Господа Я Этот пример привел совершенно не для того что бы ввязать меня в пустую софистику ... я Этот пример привел лишь к тому что бы в Очередной раз доказать что Мужична Полигамен и ему требуется Разнообразие в женщинах это заложенно в его натуре и от этого ему никуда не дется .... что даже те кто называет себя христианином когда не получается жениться второй раз ищут себе на стороне кого нибудь и это становится нормальным !!!! получается что второй раз женится не нормально а прелюбодеиствовать это нормально так уж сложилось в обществе никогда нельзя отменить законы природы которыминаделил нас Господь и если вы взяли на себя такую смелость иметь только одну жену не Смейте осуждать тех кто Хочет себя взять 4 потому как это дозволил Им Господь и они имеют на это право !!!
Аватар Taulu23.02.2011 в 22:35#6030
vik
-суть не в том что бы много говорить суть в том что бы улавливать суть разговора а ты ее не уловил !)))))
Я могу без перерыва писать слова многие из которых ты даже не знаешь но я не собираюсь этого делать !)))))

Я Уже общался с тобой один раз ничего кроме необоснованных обвинений не услышал тебя не интересует диспут ты хочешь отстоять свою точку зрения и даже не брезгуешь детсадовскими методами будучи неправым все равно оставить последнее слово за собой ... я уже вырос из этого возраста и не намерен вступать с тобой в словесную полемику по смыслу ты не тянешь Ислама ты не знаешь как впрочем и христианства !!!! насчет первородного греха ты мне так и не ответил на вопрос от какой болезни избавил Хрситос Человечество которая в последствии не появилась !!! И уж тем более не ответишь на вопрос как человеческий кусок мяса испражняящийся дерьмом и мочой испытывающий нужду страх боль и холод может быть Богом когда Бог Один и Он на небе !)))) Ты просто словоблуд а я стараюсь им не быть !)
Аватар Taulu23.02.2011 в 22:37#6031
"Но на пректике видно, что Вы, уважаемые, склонны более сыпать грязные сплетни и нелепые обвинения, "

-Вот по этим словам Больше видно кто склонен сыпать грязными необоснованными обвинениями !)))))
Аватар Taulu23.02.2011 в 23:07#6032
"это не дают вам право обвинять в этом саму веру Христианскую"

-Если я задел чем либо Религию Исуса Христа да простит меня Аллах я этого делать не хочу... а вот ваших церковных отцов я ругаю и буду ругать потому как они вас ведут по пути заблуждения... Если бы те кто называют себя Христианами поступали бы так как поступал Христос вопросов не было бы никаких...
Аватар vik23.02.2011 в 23:39#6033
Taulu 23 Фев, 2011
"насчет первородного греха ты мне так и не ответил на вопрос от какой болезни избавил Хрситос Человечество которая в последствии не появилась "
ответ на этот вопрос ты ПОЗНАЕШЬ только после после скончания дней своих.
Христос, который есть воплотившийся Бог, спас мир от ВЕЧНОЙ смерти. в двух словах объяснить нельзя, как и в двух примерах понять нельзя есть аллегория: представте себя листом со свободной волей, который взял и оторвался от дерева, предпологая, что там (вне дерева) вечная жизнь. вопрос - сам он, увлекаемой силой тяжести греха, иожет ли обратно воссоединттся и источноким жизни - деревом?

"И уж тем более не ответишь на вопрос как человеческий кусок мяса испражняящийся дерьмом и мочой испытывающий нужду страх боль и холод может быть Богом когда Бог Один и Он на небе !)"

-- Да, я не могу ответить на этот вопрос. Немогу, потому что это выше моего понимания. Но когда научившись крестился, когда причастился Христа, это нестало для меня бревном, лежащим на пути веры, но стало некой реальностью, Божией реальностью, выше моего человеческого понимания.

Если для тебя в твоей вере все ясно до малейшего момента, то я сочувствую тебе: твая вера не от Бога, но от человеков.
Аватар Taulu24.02.2011 в 01:49#6035
Да, я не могу ответить на этот вопрос. Немогу, потому что это выше моего понимания.

-Не ты один такой никто не сможет ответить на этот вопрос потому что нету на планете подобного человека который сможет ответить на этот вопрос членораздельно и логически связанно по причине того что ЭТО ВЫДУМКА ЛЮДСКАЯ ЭТО ЛОЖЬ!!!!!

Бог не обременяет людей выше их возможностей один из законов Божьих !!!!

Я Верю в Бога Единого !!! И Веру свою провожу через разум, Потому что я человек разумеющий и мой разум стоит рубиконом перед моим сердцем !!!!
Аватар Taulu24.02.2011 в 02:07#6036
"ответ на этот вопрос ты ПОЗНАЕШЬ только после после скончания дней своих.
Христос, который есть воплотившийся Бог, спас мир от ВЕЧНОЙ смерти."

-Я Уже знаю ответ на этот вопрос .... Как же спас если люди до сих пор умирают ??? Как он спас ??? Если спас то до его прихода люди получается умирали вечно ???? Это Абсурд а гипотеза Искупления ложь!!!!! поэтому никто и не может ее объяснить или понять а ссылаться на то что узнаешь после смерти не очень аргументированна Может узнаю а может и нет ведь доказательств нету того что "чтото" или какая то вымышленная болезнь была излеченна Ведь люди так же грешили тогда и сеичас грешат и до прихода Исы Аллеихи Салам грешили !))))))
Вот Версия Ислама Иса Аллеихи салам Мессия Раб Аллаха Был на земле творил чудеса по Воле Аллаха а потом был поднят Аллахом на небо Вернеться перед судным днем что бы победить Антихриста Уаль Аузу БИЛЛяхи и установить на земле Ислам ИншАллах!!!! Именно поэтому он Мессия именно поэтому ему данны такие чудеса Именно поэтому он один из любимейших рабов Аллаха !!!!!!

Заметте Версия Ислама Более Обоснованна более Аргументированна и более логически верно построенна без никаких таинств и мистерии все понятно открыто и ясно!!!
И Ей я верю Больше потому что я не верю в загадки я верю в правду а правдивость подтверждается Фатками Факты Исус Аллеихи Салам Был он творил чудеса он испытывал нужду он молил Всевышнего и просил у него !!!!! отсюда Вывод он человек и Богом быть не может отсюда вывод он нуждается в милости Господа как и все что есть !!!!! У Вас нет доказательств того что он Бог хотя контраргументы есть у вас нету доказательств его Распятия у вас нету доказательств болезни которую он излечил у вас нету доказательств того что эта болезнь пропала после НЕДОКАЗАННОГО "Распяти" !!!! и Скажите почему я должен верить вам ?))) как я должен верить вам ? Слепой Верой ?! А Ведь с тем же успехом я могу верить в Муравья он поднимает груз тяжелее себя в 50 раз да простит меня Аллах !!!! И Скажите кто из нас двоих Фанатик и Зомбирован Вы Слепо верующий непонятно во что то ? Или я четко знающий способный излогать в то во что я верю и способный здраво аргументировать причиноследственные связи своей веры ?!))))))))))))

Хвала Аллаху Который наделил нас Исламом поистине в нем чистота и спасения и уберег нас от Заблуждений и Ереси Клянусь Аллахом нету прекраснее на земле ничего кроме Ислама и поистине в нем Спасение Чистота ясность прелесть поистине Ислам прекрасен в своей простоте ведь все гениальное просто и безупречен а все безупречное только от Бога потому что человек ошибается а Бог нет !!!!!
Аватар Янычар24.02.2011 в 11:36#6037
Я имел в виду рабство женщин, наложниц для не только работы, а тоже сексуального удовлетворения мужчины. Факт, что ислам это не отменил, а согласился с этим//// Я не совсем здесь понимаю... Т.е. Вы признаете, что рабство быть может (исторически) - и женщины-рабыни могут работать на своих хозяев, не покладая рук.. А вот наложницами - нельзя... По какому принципу? Если женщина не хочет работать, а согласна быть наложницей, то почему ей запрещаете? В конце концов по Исламу - если она родит ребенка ее освобождают от рабства, а ребенок признается законорожденным....
__________

Но почему Мухаммад игнорировал взгляды Иисуса в отношении например брака? (Иисус – в отличие от Мухаммада – был за моногамию, и не согласился с разводом…)//// Когда Исус говорил, что у мужчины должна быть одна жена? Конкретно процитируйте, а то я запамятовал... В католицизме насколько я знаю разводы ваще запрещены, хотя по НЗ Христос разрешил развод при прелюбодеянии... Но католики так это разрешение "перевернули", что мол - да сказал, но не имел ввиду (!!!). Т.е. по-своему интепретировали, с чем не согласны ни православные, ни протестанты... Так что у себя по-христиански разберитесь сначало...
Разводы - жестоко запрещать, на мой взгляд. В Исламе, кстати, развод - самое ненавистное Аллаху из разрешенного... Т.е. надо сто раз подумать, перед тем как пойти на данный шаг... Это самый правильный и взвешенный взгляд...
________________

Но всем нормальным людям в мре кажется странным, что всем мусульманам позволил только 4 жен, но у него было 12 (плюс рабыне). Вам не кажется странным, что он, который должен стать примером, им не был.//// Ваще то пророк имел 12 жен (по некоторым данным даже 17) до того, как были посланы аяты об ограничении числом 4... После этого он НЕ ЖЕНИЛСЯ ни разу... Так что какие здесь проблемы? Об рабынях-наложницах - я слышу только от вас...
_________________

Как я сказал, мы понимаем брак в качестве Божьего призвания, таинства веры, в не своеволье человека.//// Вы то можете понимать как хотите... Но Вы мне все равно не докажите, что если женщина хочет замуж и детей, но среди достойных - все женаты, то на то Божья воля исключительно... А альтернатива - или ей любовницей быть, или второй женой становиться... Ваще то для женского здоровья - половые отношения с мужчиной обязательны... Монашество - противоестественно... Хотя для вас - это не аргумент, как понимаю...
___________________________

С точки зрения психологии и здорового воспитания потомства лучше, когда станут матерями те девушки, которых Бог призывает к этому, т.е. те лучше, у которых к этому предпосылки…//// Вы где живете? Я офицер милиции (в запасе) и работал в инспекции по делам несовершеннолетних... Так вот по своей службе - мне приходилось собирать материалы на лишение родительских прав нерадивых пап и мам... За два года на своем участке - штук 50 собрал на тех, которым порой даже кошку доверить нельзя, а не то что воспитание детей... При этом очень хорошие девушки - не находили достойных "половинок"... И Вы в чем меня хотите уверить, что Бог хочет дабы некоторые женщины (матерями их назвать трудно) - рожали, и бросали детей, а хорошие девушки не могли себе найти достойного?... Это я и называю - демагогией...
Аватар Павел24.02.2011 в 20:23#6051
Taulu!

«-Это вы никак не поймете о чем я говорю вам !!!! Я Вам говорю что учение Павла Тарисийского выводы константина толкование святых отцов церкви НЕ ЯВЛЯЮТСЯ учением Исуса Христа !!!!»////////«Христианство в данный момент не может быть истинным потому как отошли от учений Христа и подчиняются учением Павла и црековным догамтам которые противоречат учению Христа …. Вы ГОЛОСЛОВНО ЗАЯВЛЯЕТЕ А У МЕНЯ КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ И АРГУМЕНТЫ Отсюда вывод что ВЫ ВРЕТЕ а я говорю имея под собой твердую основу !!!!!»//////«…а вот ваших церковных отцов я ругаю и буду ругать потому как они вас ведут по пути заблуждения…»

- Прошу вас только не надо во всем винить Апостола Павла, мол, прошел какой-то, все напутал, исказил, он учил тому же чему и учили другие апостолы, поэтому все они одобряли его учение, так как учили тому же. Да, действительно апостол Павел написал половину Нового Завета, но другую написал не он, а остальные апостлы и другая не розниться с его учением, если бы Павел учил не тому же, чему остальные апостолы, его бы не признали и осудили, но такого нет, потому что он учил тому же, чему и другие учили. И Соборы, Cвятые отцы, все свои богословские догмы, утверждали на основании учения Апостолов и предание, которые хранились в среде христиан, а не «от фонаря»(т.е. не от своего хотения) выдумывали. Так что учение Апостолов не противоречит учению Иисуса Христа, а учение Святы отцов(Вселенских Соборов) не противоречит учению Апостолов. Так что до нас дошло то учение которое возвестил Иисус Христос. А то что вы его(учение, то которое имеется у нас) не понимаете или не хотите признавать, только лишь по тому что через 6-ть веков пришел один человек, называемый Мухаммедом, и сказал, что он пророк и все до него христиане(апостолы, десятки, а может быть и стони тысяч мучеников) ошибались, и вы поверили ему, ну, это ваш выбор.

- говорите мы голословны,а у вас факты, какие факты?
Утверждения типа, все ваши Апостолы ошибались, все ваши Евангелия, Новый заветные книги, подделка. Значит те люди которые лично разговаривали с Христом все ошиблись, и книги все неправильно записали, и все ученики апостолов, так же все не правильно поняли. Это «серьезные» аргументы?

- Таким же способом я могу оспорить и всю Мировую историю и весь Ислам, сказать, что Коран записан не самим Мухаммедом(а это правда), а его последователями, причем окончательная редакция была получено (около 20, по некоторым сведениям больше) лет спустя его смерти, отсюда сделаю вывод, все его последователи, в целом, не правильно все поняли, не правильно все истолковали, не правильно все передали, и вообще Мухаммад учил о Святой Троице, о Богачеловечности Иисуса, ВЫ скажете, что за бред, Мухаммед не учил о Троице и др, не может быть что бы все неправильно все поняли, или что-то исказили, и я скажу вам, да вы правы, НО именно так(таким образом) вы опровергаете учение Апостолов, и их последователей, и еще говорите и считаете, аргументы(факты) такого рода «железными». «Браво»!

- Так же как и все последователи Мухаммада, все правильно поняли, т.е. именно так учил Мухаммад как они до вас(Мусульман) донесли, так же и последователи Христа, все правильно поняли и правильно донесли, до нас(Христиан), вопрос только в том, кому верить, Апостолам Иисуса, (т.е. самому Иисусу), или Мухаммаду(и то как он учил об Иисусе) и его последователям.

Вот скажите мне Taulu, честно, о том как вы жили и как вы учили, кому будет лучше известно?, вашим правнукам, людям которые с вами при жизни общались, хранили о вас память(причем среди них будут воины, святые чудотворцы, мученики за вас и др.) или человеку который придет через 6-ть столетий, который не знает ни вас ни ваших родственников? Учить будет о вас иначе чем ваши потомки, а доказательством его правоты, будет допустим то, что он будет говорить, что он пророк, у него будут откровения (правда от кого еще вопрос) и он будет неплохой воин?
Аватар vik25.02.2011 в 02:10#6054
"Заметте Версия Ислама Более Обоснованна более Аргументированна и более логически верно построенна без никаких таинств и мистерии все понятно открыто и ясно!!!"

"И Скажите кто из нас двоих Фанатик и Зомбирован Вы Слепо верующий непонятно во что то ? Или я четко знающий способный излогать в то во что я верю и способный здраво аргументировать причиноследственные связи своей веры ?!))))))))))))"

-- во первых, то что в Вашей вере все имеет причинно-следственную связь и все, как Вы говорите, логически выверено, никак не может являться доказательством истинности веры. Может быть это просто хорошо придуманная и грамотно разработанная религиозная доктрина, но не Божественное Откровение? Все просто и ясно: есть Бог и есть Его пророк, который дал ряд религиозно-этических предписаний.
Ничего нового. религиозные убеждения Авраама, Исаака и Иакова переосмысленные Мухаммадом с учетом ближневосточного коллорита 7 века.

Во-вторых, откуда Вы взяли, что наша вера слепа? Если Вы что-то не понимаете и не видите по причине, возможно, духовной слепоты, то это совсем не значит, что этого нет.
Вы называете Искупление, Богочеловечество Христа, Распятие, Воскресение, ложью? Чтож, понятно, для Вас это выглядит, мягко скажем, непонятно только потому, что Вы мыслете в очень узких рамках исламской религиозной системы. И не болеее того. По другому Вы не можете, к сожалению. У Вас внутри некое табу к какому-либо критичному взгляду на сам Ваш ислам. Да и не мудрено если когда-то только за попытку осмыслить учения о свободе воли Гайлану ад-Димашки по приказу халифа Хишама (724 - 743) отрубили руки и ноги, после чего распяли.

--И в-третьих Почему Вы везде ставите множество!!!!!!!!, ?????????, )))))))) и т.д? Что Вы хотите этим подчеркнуть - свой интелект, или свою импульсивность?????????????????
Аватар Ян25.02.2011 в 10:51#6058
Янычар:

"Если женщина не хочет работать, а согласна быть наложницей, то почему ей запрещаете?"
- Потому что в христиансве нет такого понимания, что женщина может былть только наложничей кого-то ради секса. Секс мы понимаем позволен Богом только в рамках брака одного мужа и одной жены. Всё остальное - грех, грешная похоть...

"В конце концов по Исламу – если она родит ребенка ее освобождают от рабства, а ребенок признается законорожденным…."
- Но по ашему пониманию - в отличие от ислама - если муж имеет свою жену, он не может сексуально связываться с какой-то другой женой, т.е. не существует для него никакая наложница. Это недостойное унижение достоинтсва женщин, это сексуальное рабство... Это даже против равноправию мужчиныв и женщины. Ведь если имеет право не другую женщину муж, то почему не только его жена не имеет право иметь другого мужа?... Вот, в этом несправедливость исламского права (точнее сказано - бесправия...). Бог даёт одинаковые права одним и другим - воспользоваться сексом только в легитимном браке моногамном, и всё. Т.к. пможет возникнуть новая жизнь (дитя), и дитя нуждается отца и матеры, котоые его (по возможностям) физические родители. Это по нашему пониманю составная часть истинной любви (мужа и жены, и любыи к детям...)

__________

"Когда Исус говорил, что у мужчины должна быть одна жена?"
- Пожалуйста, не закрывайте глаза. Я вам уже цитировал об этом. Просто , в Новом завете и в истинном христиансвте и в голову никому никогда не пришло соласоваться с полтгамией. В Новом завете о полигамии буквально и не было речи, т.к. это был для них давно решенный воспрос. Если бы это была проблема для учеников Иисуса, то наверно бы задали этот вопрос Иисусу. Есть например вопроос относительно того, кого будет жена после смерти, если её имели седьмеро мужей... Но никогда никто не задал Иисусу вопрос о том, что кто-то имед две жены... Просто, Иисус ясно сказал, что в начале Ббог соьворил мужчину и женщину..., и Он пришёл всё возобновить,что было с временем под влиянием человеческой греховности искажено (тоже в Ветхом завете из-з жестокости сердец людей - мужчин...)

"В католицизме насколько я знаю разводы ваще запрещены, хотя по НЗ Христос разрешил развод при прелюбодеянии… Но католики так это разрешение «перевернули», что мол – да сказал, но не имел ввиду (!!!). Т.е. по-своему интепретировали, с чем не согласны ни православные, ни протестанты…"
- Мне хорошо извесстная эта проблема. Есди развод возможен по причине прелюбодеяния, то Иисус ничем не отличался от других книжникого того времени. Но Иисус отличался именно своей последовательностью. На основе изучения этого вопрова явно, что контекст слов Иисуса относится не к понятью "прелюбодеяние" (связ с женой другого), а к понятю "блуд" (porneia).

Знающие исторического контекста этих слов утверждают, что Иичсус имел в виду инцестные отношения (связ между родными), которые были тогда довольно распространены, прежде всего между язычниками. Иисус на само деле сказал, что в случае такого блуда (сожительсвта с родным) обязанность расторгнуть такой брак, т.к. этот брак не действителен....

КЦ в этом просто последовательная, т.к. Иисус не позволил развод бообще, если брак уже раз действителен перед Богом, т.к. мы понгимаем брак (согласно выражения св. Павла) таинством, и он упобобляется любви Христа к своей Церкви. Христос не опускает Церквоь, хотя она грешная, поэтому и муж не может бросить свою жену (или наоборот). Брак действителен перед Богом - до смерти (после смерти супруги, может жениться или выйти в замуж), и после смерти, в неби уже не будет брак...

"Разводы – жестоко запрещать, на мой взгляд. В Исламе, кстати, развод – самое ненавистное Аллаху из разрешенного… Т.е. надо сто раз подумать, перед тем как пойти на данный шаг… Это самый правильный и взвешенный взгляд…"
- Но когда уже раз разво позволен, то люди всегда найдут повод, чтобы развестись - как об этому показывает практика во всём мирое. В России наприме разводимомть 80 роцент, в Европе и США около 30 - 40 процент... Бог немереватся в том, чтобы челвоек тщательно подумал, когда хочет создать семью, с кем. Ведь последствия несчастных браков очень затрагивают детей (и супругов и их почти всю семью и это причина множества зла)

________________

"Ваще то пророк имел 12 жен (по некоторым данным даже 17) до того, как были посланы аяты об ограничении числом 4… После этого он НЕ ЖЕНИЛСЯ ни разу… Так что какие здесь проблемы?"
- Читая историю аятов Мухаммада, человеку внушается впечатление, что его аяты были как ему было угодно. А вы читали некоторые хадисы о том, как Мухаммада имел половыеке связи и совоим рабынями (например именем Мария, большая красавица, которая ему нравилась)? Даже относительно этог Мухамммад мол угрожал своим женам разводом (но в конце концом все поразмыслили, т.к. у него было больше удобства, чем где-либо, т.к. у него было всё...)

"Об рабынях-наложницах – я слышу только от вас…"
- Гуглите, и читайте тоже другие истоки, и узнаете...
_________________

"Но Вы мне все равно не докажите, что если женщина хочет замуж и детей, но среди достойных – все женаты, то на то Божья воля исключительно… А альтернатива – или ей любовницей быть, или второй женой становиться…"
- По-видимому, ваш взгляд полностью светский, земной, телесной (как весь ислам). ВАы не знаете представить ничего другое, только следовать за своми похотями, вкусом и т.п.

Но нас Иисус учит, что "кто хочет идти за Ним, пусть отречется самого себя, возмёт свой крест и следует за Ним". Значит, человек, чтобы избежать ему греха, не может совершать тоолко всё то, что ему угодно, а тоже сдержанность когда-то.

Жена, если она этого достойна, и хочет выйти в замуж, как правило, найдёт мужа. И если не найдёт, то это ей надо принять Божьей волей. Секс или стать фифзически матерью - это неявляется цель жизни, хотя, конечно, это большая ценность. Но соблюдать Божью волю в жизни во всём - ещё большая ценность.

Коенчно, что если кто-то не способен выдержать одиночкой, сделает, как сможет, и Бог понимает её. БОг прощает джае грехи, прежде всего грехи в слабости. Но если челвоек способен, и Бог даёт благодать, то надо придерживаться заповедей Бога. Это самый уверенный и благословенный путь в жизни.
------
"Ваще то для женского здоровья – половые отношения с мужчиной обязательны…"
- Кажется, это результат только мусульманских учёных. Но истинная наука это вообще не подтверждает. Прежде всего женщина, если она вообще не начнет жить пололвой жизнью, она это прекрасно сносит без проблем. Материнство - это не только делол тела, а тоже дело духа. Она может примениться в своей семье, даже принять детей других (сироты и т.п.), помогать, стать воспитательницей, где применится её чцвство и способности материнства...

"Монашество – противоестественно…"
- Опять - чисто светский подход. Но пример самого совершенного человека, Иисуса Христа, его ободрение остаться свободным ради распространения Царства Божьего - это уже само по себе достаточный аргумент для жизни в целибате, но не для всех, но только для тех, которых к этому призывает Бог (многие апостолы, монахи, священники и другие). А если челвоек живёт иситнной духовной жизнью, и никогда не начал жить половой жизнью, то для него с Божьей помощью сносимо и это очень благословенная жизнь. Именно из-за целиьбата наши священнки и монах и и монахини могли в мире совершать так много добра (миссионеры, социальная деятельнсоть, харита с бедными, отброшенными, больными, воспитатели и т.п.).

В что касается здовровья и природы- в нашей природе (как во всём(существуют альтернативные пути, которым можно достигать те жен тли похожие цели. Для человека, который не живёт сексуальной связью, например достаточным движением, спортом т и т.п. мрожно достичь те же результаты для здоровья...
___________________________

"… При этом очень хорошие девушки – не находили достойных «половинок»…"
- Это верую. Но как уже выше объяснил, любой ценой выйти в замуж, тоже не правильно. А стать другой женой мужа, хотя исполнит мечту этоё дженщины, но оскверняет интстиут брака по Божьим представлениям, т.к. В полигамном браке дефоррмируется истинная любовь, и мужчина, и это отрицательно влияет тоже на все жены, на влспитание детей, и общество вообще, т.к. любовь самая большая ценность...
----
"И Вы в чем меня хотите уверить, что Бог хочет дабы некоторые женщины (матерями их назвать трудно) – рожали, и бросали детей, а хорошие девушки не могли себе найти достойного?… Это я и называю – демагогией…"
-Жаль, это ваша демагогия, т.к. я это вообще не утверждал, чтобы какие-либо жены (хотя они не достойны рожать или стать мамой...) рожали...
Аватар Юлия25.02.2011 в 12:05#6059
Добрый день всем! Спасибо, уважаемый Таулу, а так же мир всем уважаемым христианам! Благодарю вас, творения святых отцов я читала. Да простит меня Бог, но в настоящее время я слушаю лекции Эльдара Кулиева. Там есть все: как совместить веру с реальной жизнью, что важно, что менее важно.
Я не буду ни с кем спорить - спор - дело не богоугодное. Желаю всем найти то, кто что ищет, пусть каждый будет доволен своей верой,а всеми нами доволен Всевышниний. Он мудрый, знает кому что дать по уму, способностям и вере.
Аватар Янычар25.02.2011 в 14:32#6063
Но по ашему пониманию – в отличие от ислама – если муж имеет свою жену, он не может сексуально связываться с какой-то другой женой, т.е. не существует для него никакая наложница. Это недостойное унижение достоинтсва женщин, это сексуальное рабство…////
Понимаете, для меня здесь явное лицемерие христианства проявляется... Ведь во всех войнах за веру (в средневековье таких было 90%), воины Христа, взяв города начинали бесчинствовать, насилуя женщин... Затем их убивали, или делали рабынями... При этом все говорят - это не по христиански, так нельзя... Но из раза в раз - все повторялось... В Исламе данный вопрос был регламентирован.. Насиловть нельзя, но все считалось военной добычей, в том числе и женщины... И если женщина не возражала (!!!) она могла стать наложницей.... Для меня это как раз нелицемерное поведение... Но Вы можете оставаться при своем мнении...
__________________________________

Просто , в Новом завете и в истинном христиансвте и в голову никому никогда не пришло соласоваться с полтгамией. В Новом завете о полигамии буквально и не было речи, т.к. это был для них давно решенный воспрос//// Вот и понимают по-своему, т.к. не было речи... Кстати, только вчера читал, что какой то христианский сектант в Индии иметт 39 жен и кучу детей...
Я вот понимаю - Христос выполнял Закон (ВЗ), в котором полигамия институт незапрещенный... Сколько жен было у Авраама? Кто ему приказал войти к служанке?
________________________________________

Иисус на само деле сказал, что в случае такого блуда (сожительсвта с родным) обязанность расторгнуть такой брак, т.к. этот брак не действителен….//// Это чисто католический взгляд, с которым не согласны ни православные, ни протестанты... Мне даже спорить не хочется - разберитесь сначало с этим вопросом у себя, по-христиански...
_____________________________________

Но когда уже раз разво позволен, то люди всегда найдут повод, чтобы развестись – как об этому показывает практика во всём мирое. //// И что? Сколько разводов в исламских странах? На порядок меньше, чем в постхристианских.. О чем это говорит?
Я лет 6-7 назад смотрел передачу о референдуме в Исландии (или Ирландии), где ставился вопрос насчет разрешения разводов. Там они были запрещены, по католической традиции... Брали интервью у одной семейной пары... Она - за разводы, он - против... Жена говорит, что у нее много знакомых, которые расстались, завели другие семьи, но де-юре продолжают оставаться в браке. И, по ее словам, несмотря на католическую веру, надо прекратить это лицемерие и разрешить разводы, т.к. это меньшее зло... Муж же в свое оправдание мог сказать только одно - я не верю в разводы. Что сие означает я не понял...
__________________________________

Гуглите, и читайте тоже другие истоки, и узнаете…//// Дайте парочку, желательно не исламофобских, где больные фантазии некоторых товарищей заменяют другим истину...
______________________________________

Жена, если она этого достойна, и хочет выйти в замуж, как правило, найдёт мужа. И если не найдёт, то это ей надо принять Божьей волей. Секс или стать фифзически матерью – это неявляется цель жизни, хотя, конечно, это большая ценность. Но соблюдать Божью волю в жизни во всём – ещё большая ценность//// Демагогия, опять одна демагогия...
__________________________________________

Прежде всего женщина, если она вообще не начнет жить пололвой жизнью, она это прекрасно сносит без проблем./// Ну, да особенно психологически... Не зря в народе стало нарицательным словосочетание "старая дева"... Вчера как раз жену с работы забирал, так она мне рассказывала, что пообщалась с одной дамой по работе - стерва, стервой - настроение испортила на целый день. Жена после общения спросила у своих сослуживец - случайно дама не старая дева, ей подвтердили, что да - дамочке уже под 50, она не замужем. Тогда все ясно - резюмировала жена...
Так что может женщина все сносит и без проблем, только ее другие с проблемами сносить начинают...
__________________________________

Именно из-за целиьбата наши священнки и монах и и монахини могли в мире совершать так много добра (миссионеры, социальная деятельнсоть, харита с бедными, отброшенными, больными, воспитатели и т.п.).//// Не поймите меня превратно, но по-моему из-за целибата у КЦ сейчас большие проблемы. С одной стороны не хватает священников, с другой - как из рога изобилия сексуальные скандалы наружу вылазят...
___________________________________

Для человека, который не живёт сексуальной связью, например достаточным движением, спортом т и т.п. мрожно достичь те же результаты для здоровья…//// Этими словами вы косвенно подтвердили мои - что для здоровья половые отношения обязтельны... Зачем же было что то про исламских ученых писать? Сразу бы написали - да, нужны, но их можно заменить другим... Я и не спорю...
___________________________

А стать другой женой мужа, хотя исполнит мечту этоё дженщины, но оскверняет интстиут брака по Божьим представлениям, т.к. /// Небольшое уточнение - по христианским представлениям...
____________________________

В полигамном браке дефоррмируется истинная любовь, и мужчина, и это отрицательно влияет тоже на все жены, на влспитание детей, и общество вообще, т.к. любовь самая большая ценность//// А что деформируется в браке, где уже нет любви, а развод запрещен? Что деформируется в отношениях, когда люди любят друг друга, но вместе быть не могут, т.к. он женат. И развестись - нельзя, и второй женой стать... Где здесь место любви?
Аватар Янычар25.02.2011 в 14:35#6064
Да простит меня Бог, но в настоящее время я слушаю лекции Эльдара Кулиева. Там есть все: как совместить веру с реальной жизнью, что важно, что менее важно.//// АльхамдулиЛлях!!!
Аватар Taulu25.02.2011 в 14:57#6065
"о-вторых, откуда Вы взяли, что наша вера слепа? Если Вы что-то не понимаете и не видите по причине, возможно, духовной слепоты, то это совсем не значит, что этого нет.
Вы называете Искупление, Богочеловечество Христа, Распятие, Воскресение, ложью? Чтож, понятно, для Вас это выглядит, мягко скажем, непонятно только потому, что Вы мыслете в очень узких рамках исламской религиозной системы"

-Ну раз вы мыслите более шире чем я Раскажите не выдумывая членорадздельно и логически связанно приведите ваши доказательства если вы правдивы а если не можете молчите и не позорьтесь !)
Аватар vik25.02.2011 в 15:16#6067
Taulu 25 Фев, 2011
"-Ну раз вы мыслите более шире чем я Раскажите не выдумывая членорадздельно и логически связанно приведите ваши доказательства если вы правдивы а если не можете молчите и не позорьтесь !)"

--Знаете, в отношении сказанного, я лучше последую совету Господа:
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."(Матф.7:6 )
Аватар Антон25.02.2011 в 15:23#6068
Taulu, ну не может быть в вере доказательств. Об этом написано и в Библии, и в Евангелии, и в Коране.
Тем вера и отличается от знания. Верят бездоказательно, подтверждения нужны только для доподлинного знания. Во всех Писаниях рассказывается о таких людях, которые требовали подтверждений, чудес, прочих доказательств, и без них отказывались во что-либо верить. Иногда им такие подтверждения ниспосылались, но неверие как было так и продолжается, как у христиан, так и у мусульман. Это вообще в природе любого человека - получать знания эмпирическим путем. Но в том то и отличие людей от животных, что люди наделены способностью верить.
Аватар vik25.02.2011 в 16:01#6070
Антон 25 Фев, 2011

Taulu, ну не может быть в вере доказательств. Об этом написано и в Библии, и в Евангелии, и в Коране.

-- да, Антон, Вы правы, нно лишь частично. Во первых я , как православный христианин, себе могу вполне логично доказать и рационально осмыслить многие из положений веры. Например, я считаю , что откровение о первородном грехе - одно из самых легко доказыемых истин христианства. НО!!! Я мыслю оперируя христианскими понятиями, христианской религиозной философией, и для меня все понятно и ясно. А мои мусульманские собеседники опираятся на исламскую систему мысли. Я не собираюсь, по крайней мере сейчас спорить о правоте или недостатках той или другой системы мысли, но обратите внимание: и в христианстве и в исламе и, даже в научном мировоззрении существует ряд аксиом, истинность которых неоспаривается, которые нелюзя проверить опытным путем (например бытие Бога (рел)или единообразие Вселенной (матер)).
Поэтому я призываю не оскорблять эти аксиомы веры. Ато получается, как говорит тот же Шамиль, мол, если я не понимаю-то это лож. Нет, уважаемые, я не утверждаю, что, если Вы не понимаете, то Вы глупы. Нет! Просто у Вас другая система мысли, в которую наши эти "аксиомы" не вписываются. Как, впрочим, Ваши невписываются в наше миропредставление.
Аватар Антон25.02.2011 в 16:56#6071
Ну все верно. Ведь аксиома это то, что принимается без доказательств и во всех религиях эти аксимы могут различаься, в этом и кроется различие вероисповеданий, ведь люди верят в эти аксиомы бездоказательно.
Аватар Taulu25.02.2011 в 22:53#6073
–Знаете, в отношении сказанного, я лучше последую совету Господа:
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.»(Матф.7:6 )

-Уж лучше молчите если сказать нечего !))))

Taulu, ну не может быть в вере доказательств. Об этом написано и в Библии, и в Евангелии, и в Коране.

-эти выдумки оставте для кого нибудь другого... в Исламе все доказанно как в прочем и Исус аллеихи салам доказывал свои слова чудесами все доказанно а вот ересь доказать невозможно потому что этого нету потому что ЭТО ЛОЖЬ!!!!
Аватар vik26.02.2011 в 01:48#6076
Taulu 25 Фев, 2011
"-эти выдумки оставте для кого нибудь другого… в Исламе все доказанно как в прочем и Исус аллеихи салам доказывал свои слова чудесами все доказанно а вот ересь доказать невозможно потому что этого нету потому что ЭТО ЛОЖЬ!!!!"

Как раз наоборот! как показывает история, все родоначальники ересей в христианстве пытались доказать недоказуемое, то, что не можен быть предметом интеллектуального познания, но только духовного созерцания. Арий, Апполинарий, Несторий...
Чтобы понять ложность Ваших данных высказываний даже не тужно знать историю религиозной мысли и разбираться в гноссеологии (наука о знании - для тех, кому не понятно). Нужно просто обратиться к здравому смыслу. Да и даже история ислама является тому поддверждением и опровергает Ваше легкомысленное высказывание: "в Исламе все доказанно ... а вот ересь доказать невозможно". Так в исламе первая ересь (бида) в возникла как раз среди людей, пытавшихся доказать то, что недоказуемо по определению, когда появились кружки и школы, в которых обсуждались вопросы теологии. Это было во времена ал-Хасана ал-Басри (ум. в 728 г.), точнее, в конце VII в.Первыми еретиками были Мабад ал-Джухани (ум. в 699 г.), Йунус ал-Асвари, Гайлан ад-Димашки, признавшие свободу человеческой воли, и ал-Джад б. Дирхам, первым высказавшийся о сотворенности Корана.

Если Вы , уважаемый, докажете мне, по всем законам логики, что есть Бог (Аллах) и Мухаммад Его пророк, то я соглашусь с Вами во всех Ваших доводах. Но это не возможно! По той простой причине, что, во-первых, Бог не может по-определению быть объектом какого-либо интеллектуального исследования и доказательств, и во-вторых Божее избрание Мухаммада и ниспослание ему Корана ничем не подтверждается, кроме как словами самого Мухаммада, что не может быть сто-процентным доказательством истинности сего. Это предмет веры тех, кто увидел в нем религиозного и политического лидера. Это предмет веры - а значит недоказуем логикой. Как тот факт, что любящий человек не может логическим путем доказать, что он любит свою жену. Ну и что, что он живет с ней, ну и что из того, что дарит подарки и т.п? Логические выводы этих поступков раскрывают совсем другие мотивации поступков влюбленного, Но ни как не любовь. Любовь ЕСТЬ РЕАЛЬНО, но она недоказуема. (Кто любит тот поймет) А повашему выходит, что это лож!
Или как тот факт, что в христианстве открыта тайна Троической жизни Единого Бога. Но логически Бога нельзя объяснить, Еговозможно только духовно созерцать! Церковь с трудом нашла возможные из человеческих слов, чтобы хоть как-то уразуметь Откровение, а вы требуете расписать Бога формулой. Неужели Вы действительно считаете, что 99 имет Аллаха вполне могут объяснить Его сущность!? Эх вы, философы!
Аватар Taulu26.02.2011 в 09:13#6079
НА то что есть Бог есть множество логических доказательств.... элементарно то что из пустоты или из ничего ничего не бререться и не возникает следовательно что бы что либо возникло нужно чье либо деиствие на возникновение единственный кто претендует в данный момент на то что именно Он начал начал это деиствие Является Бог не считая мелких знамений которые свидетельствуют о нем каждый день.....

о том есть масса свидетельств и со стороны того же самого Исуса Аллеихи салам и череды определенных лиц людей которые отличились своей правдивостью... то что одно из Его имен Аллах не ново Исус называл Бога Эллох Мухаммад Сал Аллаху Уаллеихи Уа салам Аллах это достаточно не новая информация....

То что вы голословно утверждаете что не было Чудес у Мухаммада это очередная ложь чудеса были и их было не мало суть не в чудесах чудеса это просто отхождение от привычных норм физических законов которыми Бог наделил всех своих пророков были и у Мухаммада Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам так же были чудеса в плане геополитическом так же были чудеса в плане образования и знаний так же были чудеса присущее исключительно данному Субъекту так же были чудеса в литературном плане ну а венец всех чудес это канечно Коран книга различающая правду от лжи и черное от белого такого рода шаблон инструкция по применению к этой жизни которым пользуются даже в бытовых вопросах как сходить в туалет правильно огромное количество людей, опять же сохранность и не изменность этой книги на протяжении 14 столетий говорят о ее правдивости в ней и написанно что она не измениться книга сама себя подтверждает так же в книге написанно что в конце концов учение Ислама победит и будет только оно что мы и видим на сегодняшний день что оно развивается и не смотря на все гонения и притяснение его выживает любой ценой и только прогрессирует !) так же пророк Сал Аллаху Уаллеихи уа Салам говорил много всего что произойдет после того как он уйдет из этого мира и пока что НИ РАЗУ я повторюсь НИ РАЗУ он не дал промашки в своих словах все происходит так как он и говорил !!!!


Отсюда вывод что Бог Есть, это Факт !!! элементарно с того что без какого либо деиствия ответное деиствие не будет происходить то есть что бы было продолжение нужно задать начало а на то что бы задать начало претендует лишь Он славен Он и Могучь!!!! и то что Мухаммад Сал Аллаху Уаллеихи Уа Салам его раб и пророк по той причине что все что он говорил оказывается правдой и имеет место быть и еще ни единожды не правды в его словах замеченно не было !!!!
Аватар Taulu26.02.2011 в 09:15#6080
А то что нету троицы это так же элементарно НИКТО ИЗ ТЕХ ЛЮДЕЙ КТО ИМЕЛ ПРЯМОЙ КОНТАКТ С БОГОМ О ТРОИЦЕ ДАЖЕ НЕ ЗАИКНУЛСЯ !!!! следовательно троица как понятие было выдвинуто из вне троица Бидаа
Аватар Владимир26.02.2011 в 11:46#6083
Салям.Извините что вмешиваюсь в ваш спор.Имя Бога Аллах.Это сказал Иисус Христос.Что его распяли и он Воскрес это объясняет Коран и Библия.Сура 3.38. На том самом месте воззвал Закариййа к своему Господу и воскликнул: "Господи! Даруй мне от Тебя прекрасное потомство, ибо Ты - слышащий мольбу".

39. Ответили ему ангелы, когда он все еще молился в михрабе: "Воистину, Аллах сообщает тебе благую весть о [сыне] Йахйе, господине, воздержанном муже и пророке из праведников, который подтвердит истинность слова от Аллаха". откр Иоаана8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель. Сура 57.1. Славословят Аллаха те, что на небесах и на земле, ведь Он - великий, мудрый.

2. Власть над небесами и землей принадлежит только Ему. Он оживляет и умерщвляет, и Он над всем сущим властен.

3. Он - и первый, и последний, явный и сокровенный, Он ведает обо всем сущем. Было Слово значит есть и буквы.Он первая буква и последняя.Он Аллах Отец.Пос к Евр12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; Еван от Иоаана6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня. Ев от Иоаана11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
13 Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.
14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира. Ев от Иоаана31 Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, --ибо та суббота была день великий, --просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
32 Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним.
33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.
37 Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили. Откр Иоанна7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь. Пр.Захария10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, Сура3.55. [Вспомни, Мухаммад,] как сказал Аллах: "О 'Иса! Я упокою тебя, вознеся тебя ко Мне, и очищу тебя от тех, кто не уверовал, а тех, которые следовали за тобой, возвышу до самого Дня воскресения над теми, которые не уверовали. А потом вы вернетесь ко Мне, и Я буду вашим судьей в том, в чем вы между собой не согласны.

56. А тех, которые не уверовали, Я накажу сурово в этой жизни и в будущей, и никто не поможет им". Хвала Аллаху Господу миров.
Аватар vik26.02.2011 в 11:54#6084
Taulu, Вы хоть понимаете то, что Сами только сказали? В Ваши "доказательства" Вопиющим образом противоречат всем заканам человеческого ЛОГИЧЕСКОГО мышления. Впрочем я подозреваю, Вы о логических законах в доказательстве понятия не имеете!

Как можно, доказуя явно логически недоказуемый фкномен веры, в качестве посылок брать брать тоже самое? Ведь чудо-оно и на то чудо, что его доказать нельзя - в него можно только поверить как в факт. и это понятно любоммо маломальски образованному человеку.
Потом, разве УТВЕРЖДАЕМЫЙ ВАМИ факт того, что С КОРАНОМ ВЫ ХОДИТЕ В ТУАЛЕТ, может ли служить доказательством его богодухновенности? Конечно нет. разветолько для того, у кого проблемы с желудком.

"Отсюда вывод что Бог Есть, это Факт !!!"

-- Да, Бог есть. Но только это никак не следует из Ваших доказательств.

"НИКТО ИЗ ТЕХ ЛЮДЕЙ КТО ИМЕЛ ПРЯМОЙ КОНТАКТ С БОГОМ О ТРОИЦЕ ДАЖЕ НЕ ЗАИКНУЛСЯ !!!!"

И здесь Вы ошибаетесь!
в Ветхом Завете Троичность Единого Бога раскрывается не не вполне явно. Но все же мы можем В некоторых текстах увидеть явное откровение Троичности. К примеру, если прочесть явление Трех Ангелов Аврааму, то непонятно из текста Три к нему пришли, или Один.
В Новом Завете из Слов Христа явно следует, что природа внутренней жизни Бога Троична. " и Отец - Одно","Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, " и т.д.
Апостол Иоанн так же свидетельствует: " 1Иоан.5:7 Ибо три
свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три
суть едино."
После создания Новозаветной Церкви Бог наполнил Ее Своей Благодатью и вполне раскрыл истину о Самом Себе. Григорий Богослов, Афанасий Великий, Иоанн Златоуст, Василий Великий - и многие другие подвижники веры несомненно духовно пребывали в созерцании Триединого Бога и оставили нам множество письменных свидетельств сего. Впрочем, что я пишу! для Вас ведь это не авторитет.
Аватар Владимир26.02.2011 в 12:08#6085
Как у Бога может быть сын если у него не было жены.Где написано что Мария говорила я родила бога.где написано что Иисус говорил я бог.Надо Верить в Бога а не в людей.Это многобожие. Сура3.171. О люди Писания ! Не преступайте [границ истины] в вере и говорите об Аллахе только истину. Ведь Мессия, 'Иса, сын Марйам, - посланник Аллаха и Его слово, которое он поведал Марйам, [он] - дух, сотворенный Им. Веруйте же в Аллаха и Его посланников. И не говорите: "[Бог] - это Троица". Удержитесь [от этих слов] - так будет лучше для вас. Воистину, Аллах - Единый Бог, пречист Он, и не может быть у Него ребенка. Ему принадлежит то, что в небесах и на земле. И только Аллах может быть поручителем!

172. Ни Мессия, ни ангелы приближенное не считают для себя зазорным быть рабами Аллаха. А всех, кто считает для себя зазорным поклоняться Ему, кто возгордился, Он призовет к Себе [в Судный день].
Аватар Владимир26.02.2011 в 12:11#6087
Сура5.72. Воистину, не уверовали те, которые утверждают: "Аллах - Мессия, сын Марйам". А ведь Мессия сказал: "О сыны Исраила! Поклоняйтесь Аллаху, Господу моему и вашему". Воистину, того, кто признает [других богов кроме Аллаха], лишил Он райских садов, а прибежищем ему будет адский огонь. И никто не поможет заблудшим.

73. Не веруют те, которые утверждают: "Воистину, Аллах - третий из Троицы" - нет божества, кроме Единого Бога! Если они не отрекутся от того, что твердят, то тех из них, которые не уверовали, постигнет мучительное наказание.

74. Неужели они не раскаются перед Аллахом и не попросят у Него прощения? Ведь Аллах - прощающий, милостивый.

75. Мессия, сын Марйам, - всего лишь посланник. Много посланников задолго до него [приходили и] уходили. Мать же его - праведница, и оба они принимали пищу. Смотри же, как Мы разъясняем им знамения. И вновь узри, до чего они далеки [от их понимания]!

76. Скажи [, Мухаммад]: "Неужели вы будете поклоняться помимо Аллаха тому, кто не может принести вам ни вреда, ни пользы, в то время как Аллах - слышащий, знающий?"

77. Скажи: "О люди Писания! Не преступайте границ религии вашей [и держитесь] истины ; не следуйте за низменными желаниями тех людей, которые сбились с прямого пути задолго до вас и сбили с него многих [других] ".

78. Те из сынов Исраила, которые не уверовали, прокляты устами Давуда и 'Исы Э, сына Марйам, за то, что они ослушались [Аллаха] и преступили границы [религиозного закона].
Аватар vik26.02.2011 в 12:14#6088
Владимир 26 Фев, 2011
"Как у Бога может быть сын если у него не было жены"

-- ДА, ВЛАДИМИР, ВЫ СВОЕЙ ЛОГИКОЙ ВСЕХ ПОБЕДИЛИ!
Владимир новый богослов! аплодисметны, правоверные!
Аватар Ян26.02.2011 в 14:49#6092
Янычар:

Что касается пленников, которые стали рабами, в христиаснких странах не было официальбно никогда Церквоью позволено изначиловать или злоупотреблять сексуально женщины. Если это кто-то воершал нелегитимно, тайно, это другое дело. Как правило, это совершали мужчины на свй счёт, а не потому, что это позволено нашейц религией, как это позволяет ислам даже официально... ВЫ слишком увеличиваете...
__________________________________

"... в истинном христиансвте и в голову никому никогда не пришло соласоваться с полигамией... //// Вот и понимают по-своему, т.к. не было речи… Кстати, только вчера читал, что какой то христианский сектант в Индии иметт 39 жен и кучу детей…"
Пожалуйста, не подобает включать здесь какие-то секты, я тоже не говорю о мусульманских сектах. Держитесь того, что вы суннита и я католик, пожалуйста...

"Христос выполнял Закон (ВЗ), в котором полигамия институт незапрещенный… Сколько жен было у Авраама? Кто ему приказал войти к служанке?"
- Посторяю. Христос выступал Законодателем, которых пришёл всё возобновить ткак, как это намеревалось в начале Богом... Поэтому в связи с Христом и христиансвтом неактуальная никакая полигамия. Но Авраам принадлежал ещё временам ВЗ, где руководились тогдашними обычаями мезопотамскими. Но пока я знаю, у Авраама была только жена Сарай, и толтько тогда, когда у него не могло быить детей по тогдашним обычаям позвролила своему мужу, чтобы родился сын Измаиль. Но это было свободная воля жены Сарай, а не своеволие Авраама... После смерти Авраама у него была ещё жна, с которой имел больше детей...
________________________________________
"... по-моему из-за целибата у КЦ сейчас большие проблемы. С одной стороны не хватает священников, с другой – как из рога изобилия сексуальные скандалы наружу вылазят…"
- Извините, но в этом проблеме я хорощо разбираюсь. И могу вам сказать, что в США независимая государственная иннституци ворершила исследование этого ячвления (педофилия и т.п.), и заметила, что даже в КЦ было по статистическим данным 1 - 5 раза менее случаев, чем к каких либо других учрежениях, или даже церквах, хотя об этом СМИ не писали (понятно, это протестантская Америка...). Но больше всех случаев в семьях, в светских институтах, где работается с детьми.
___________________________________
__________________________
___________________________

"А что деформируется в браке, где уже нет любви, а развод запрещен?"
- Согласен. Это последствия человеческой греховности. Жаль, Но запрет ведёт превентивно к ответственному выбору партнера...
Аватар Владимир26.02.2011 в 21:12#6096
vik Это не я сказал .Сура6.100. Они поклонялись наряду с Аллахом и джиннам, – а ведь [именно] Он и создал джиннов. Они, ничего о том не ведая, утверждали, что у Него есть сыновья и дочери. Пречист Он и превыше того, что Ему приписывают.

101. Он – творец небес и земли! Как может быть у Него ребенок, если у Него не было супруги, [если] Он сотворил все сущее и сведущ обо всем сущем?
Аватар vik26.02.2011 в 23:50#6097
Владимир 26 Фев, 2011

vik Это не я сказал .Сура6.100. Они поклонялись наряду с Аллахом и джиннам, – а ведь [именно] Он и создал джиннов. Они, ничего о том не ведая, утверждали, что у Него есть сыновья и дочери. Пречист Он и превыше того, что Ему приписывают.

101. Он – творец небес и земли! Как может быть у Него ребенок, если у Него не было супруги, [если] Он сотворил все сущее и сведущ обо всем сущем?

--Конечно! Богословие Корана, извесно, не блещет высотами.
Интересно, когда Мухаммад писал Коран, действительно ли он считал, что христиане настолько глупы, чтобы приписывать Богу половые признаки, сотоварищей и другие ужасы язычества? Мое мнение таково: Просто он не знал многих положений христианской веры, а лишь судил о нних по сомнительным пересказам.
Для Вас сочинение Мухаммада - Откровение и не подлежит сомнению.
Для меня же - это одна из попыток, с помощью компиляций из авторитетных источников и своего их переосмысления, изложенить веру и религию в Единого Бога. Весьма удачно получилось. Мухаммад действительно очень талантливый религиозный реформатор, может и не плохой человек был, но не более того.
Аватар Антон26.02.2011 в 23:52#6098
Владимир, естественно, Коран гласит именно так, но разве не в силах Аллаха войти в тело человека и вещать истину от его лица? Бог всемогущ и может вселиться в любое тело. Почему вы не допускаете этого?
Бог всесилен и может предстоять перед смертными в любом обличии, как в виде человека, так и духа, но при этом Он всегда остается Единым Богом. Вряд ли мусульмане отрицают всемогущность Всевышнего, как и Его возможност творить то, что Ему требуется.
Аватар vik27.02.2011 в 00:03#6101
Антон 26 Фев, 2011

"Владимир, естественно, Коран гласит именно так, но разве не в силах Аллаха войти в тело человека и вещать истину от его лица? Бог всемогущ и может вселиться в любое тело. Почему вы не допускаете этого?"

--Антон, я Вас умаляю, хоть Вы не делайте из христианства подобие язычества и не сравнивайте Творца неба и земли с каким нибудь Зевсом, который вселился в быка!!!
Бог не вселялся и Иисуса, но Бог стал Иисусом. Бог, в один извесный момент истории стал одним из нас не переставая быть БОГОМ!!!

То что Вы предлагаете в качестве апологии Боговоплощения есть ничто иное, как одно из учений многочисленных гностических сект . Простите.
Аватар Антон27.02.2011 в 00:49#6103
vik, не за что прощения просить. Не надо из язычества делать какое то сатанинское вероисповедание. Там очень много соответсвующего как христианству, так и и исламу. Язычество язычеству рознь. Христиане и мусульмане все, что не основано на Писании называют язычеством, не замечая целое море всевозможных религий.
Для начала, Зевс - это все тот же Единый Бог, а то, что рядом с Ним назначали других Богов, то это по неразумению человеческому.
Вы ведь знаете, что есть существа, которые неосязаемы людьми (ангелы, архангелы, джинны и т.д.) Так вот, более древние люди всех их называли Богами, хотя все осознавали, что Творец Один.
А насчет сравнения, то нет ничего невозможного для Всевышнего, захочет вселится. И нет здесь никаких противоречий пророкам. Сказано было о Мессии, и не в силах ли сказавшего осуществить это? Мне вообще претит мнение, что Бог, который властен над всем сущим, почему-то избрал для себя племя пустынных синайских скотоводов. Бог Един над миром и незачем Ем избират себе племена.
Аватар Антон27.02.2011 в 00:51#6105
В текст закралась ошибка."Все что основано не на Писании"
Аватар muslim27.02.2011 в 09:59#6107
"Не надо из язычества делать какое то сатанинское вероисповедание. Там очень много соответсвующего как христианству, так и и исламу. Язычество язычеству рознь. Христиане и мусульмане все, что не основано на Писании называют язычеством, не замечая целое море всевозможных религий.
Для начала, Зевс – это все тот же Единый Бог, а то, что рядом с Ним назначали других Богов, то это по неразумению человеческому.
Вы ведь знаете, что есть существа, которые неосязаемы людьми (ангелы, архангелы, джинны и т.д.) Так вот, более древние люди всех их называли Богами, хотя все осознавали, что Творец Один.
А насчет сравнения, то нет ничего невозможного для Всевышнего, захочет вселится. И нет здесь никаких противоречий пророкам. Сказано было о Мессии, и не в силах ли сказавшего осуществить это? Мне вообще претит мнение, что Бог, который властен над всем сущим, почему-то избрал для себя племя пустынных синайских скотоводов. Бог Един над миром и незачем Ем избират себе племена."

Умный человек.
Аватар Владимир27.02.2011 в 11:39#6108
Бог не вселялся и Иисуса,((( но Бог стал Иисусом. ))))) Кого искушал дьявол в пустыне.Вы скажете Сына.Тогда почему говорите богоматерь. Вы хотите сказать (Прости Господи)что дьявол предлагал богу пасть ниц.Люди вы о чем.
Аватар vik27.02.2011 в 15:43#6110
Владимир 27 Фев, 2011

Бог не вселялся и Иисуса,((( но Бог стал Иисусом. ))))) Кого искушал дьявол в пустыне.Вы скажете Сына.Тогда почему говорите богоматерь. Вы хотите сказать (Прости Господи)что дьявол предлагал богу пасть ниц.Люди вы о чем.

--У Вас есть хоть какое-то религиозное образование? или "слышал звон да не знаю гле он"?
Вы напоминаете какого-то средневекового обывателя, которому вдруг рассказали о сотовой связи: "Да вы что, как я могу общаться с человеком, который далеко?"
Вы многово не знаете, а так безапиляционно восклицаете "Люди, вы о чем!"
Аватар Владимир27.02.2011 в 21:01#6114
vik((( Мухаммад действительно очень талантливый религиозный реформатор, может и не плохой человек был, но не более того.))) Мухаммад последний Пророк.О нем написано в Библии. Прочитайте Исаия11 Еван от Иоанна вы не верите.В Дух Святой Джибрил который внушил Коран Мухаммаду тоже не верите.В Суд и Воскрешение вы хоть верите? Соломон.Притчи Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его,
2 заколола жертву, растворила вино свое и приготовила у себя трапезу;
3 послала слуг своих провозгласить с возвышенностей городских:
4 `кто неразумен, обратись сюда!' И скудоумному она сказала:
5 `идите, ешьте хлеб мой и пейте вино, мною растворенное;
6 оставьте неразумие, и живите, и ходите путем разума'.
7 Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого--пятно себе.
8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;
9 дай [наставление] мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
10 Начало мудрости--страх Господень, и познание Святаго--разум;
11 потому что чрез меня умножатся дни твои, и прибавится тебе лет жизни.
12 если ты мудр, то мудр для себя; и если буен, то один потерпишь.
Сура 25.33. [Неверные в спорах] не приведут ни одной притчи, [в ответ на которую] Мы не поведали бы тебе истину и наилучшее толкование.
Аватар vik27.02.2011 в 21:33#6116
Владимир 27 Фев, 2011

vik((( Мухаммад действительно очень талантливый религиозный реформатор, может и не плохой человек был, но не более того.))) Мухаммад последний Пророк.О нем написано в Библии.

-- приведиьте хотя бы ссылки - глава-стих из Библии!!!
Что Вы "пургу" несете!!!!
Причем здесь 9 глава Притч? Вы хоть читали восможные ее толкования? или отсебятину несете?
Аватар Юлия27.02.2011 в 22:26#6118
Прочитала сегодняшнюю полемику. Да, знаете, все, например, русские писатели пишут на русском языке. Но как нельзя сравнить произведения Гоголя и Боборыкина, так и нельзя сравнивать ваши богословские мысли друг с другом и с первоисточниками.

Мы с детьми были в Турции когда дети первый раз услышали призыв на намаз, старшая спросила: "почему они кричат?". Я говорю:"Бога славят". А она:"а почему так громко славят?". "Это потому, что они знают, что Бог велик". Пока все ездили на шопинг, мы ходили смотреть, как мусульмане шли на молитву в мечеть. Шли старики. В их глазах читалось:"Бог велик!" Такие же глаза были у моей православной прабабушки. Точно такие же. Она была праведницей. И ислам и православие ведут к перерождению человека. Я бы хотела, чтобы на сайте были еще материалы об историях, рассказывающих о том, как вера меняет жизни людей, какие плоды приносит. Бесконечные копания в том, кто и как изменил писание - это недоказуемо и бесполезно. Главное, что руководствуясь писаниями, люди преображаются.

Меня сейчас такая тема интересует: я долго была православии (около 20 лет). И видела много людей, которые начинали жить по вере, а потом охлаждались. Ведь истинно христианскую жизнь ведут единицы!!! В моем окружении это так.Дайте себе отчет: христианство проповедует узкий путь и само является таковым! Кто спасется из огромного количества людей, стоящих сегодня в храме? И при этом те, кто особенно ревностен в вере, именно они и отходят. Тепло-хладные остаются. Потому, что, собственно, никуда и не идут. Еще десять лет назад я тоже больше всего на свете боялась отступить от веры. Но...

Слушала вчера Али Полосина. По его мнению,истинное христианство - это ислам. Вам, Vik, это не дано постичь. (Только я это говорю с полным почтением, потому, что веру в сердце творит Всевышний и свято это деяние Его). Аллах раскрывает грудь верующего для веры. Истинен Он и дела Его. Вот Вы говорите, что главного в православии я так и не поняла. А Вы поняли? Делая первые шаги в исламе, я чувствую, будто душу мою вынули, вымыли, и поставили в верном направлении. И для меня ислам - это ощущение обретения себя и своего места. Я чувствую себя человеком, женщиной. Не больше и не меньше. Не выразить всего. Я не потому не сыплю цитатами из писаний, что не знаю их (привет Геннадию), а потому, что боюсь хоть слово ошибочное о них сказать. И предпочитаю обсуждать то, что вижу и знаю. А Аллах знает лучше! Простите все, если я ошибаюсь.Я человек.
Аватар Шамиль28.02.2011 в 00:18#6125
Vik!

"Это было во времена ал-Хасана ал-Басри (ум. в 728 г.), точнее, в конце VII в.Первыми еретиками были Мабад ал-Джухани (ум. в 699 г.), Йунус ал-Асвари, Гайлан ад-Димашки, признавшие свободу человеческой воли, и ал-Джад б. Дирхам, первым высказавшийся о сотворенности Корана."

Вы, наверное, имеете в виду тех, кто говорил, что Бог водит людьми, люди не имеют свободы воли, поэтому, де, ни один человек не попадет в Ад, так как, по их мнению, такова судьба и воля Бога, что они не имели свободы воли и ни в чем не виноваты. Против них выступил Ашари, после того как посланник Мухаммад в его сне сказал, что Сунна лучше того, о чем говорили заблуждающиеся, Ашари по началу сомневался (из-за того, что беседы были во сне) в беседах в снах с Мухаммадом, но Мухаммад (сас) отругал его, Ашари организовал диспуты с теми людьми, вскоре никто уже не спорил с ним, те заблуждеия ушли в небытие. Наш посланник Мухаммад (сас) сказал, что нужно держаться мнения большинства мусульман, чтобы не ошибиться. Также говорили о сотворенности Корана, что это не слова Бога, а Его создание. В одно время такие люди пришли к власти, такие мнения стали обыденностью, они посадили, кстати, в тюрьму имама Ахмада ибн Ханбала из-за его не согласия о сотворенности Корана.
Аватар Шамиль28.02.2011 в 00:22#6126
Павел!

Если бы Адам (м.е) был в "Раю" дольше, чем был, может имел бы и больше жен. А после грехопадения уже не смел просить таких больших благ, наверное.
Аватар Шамиль28.02.2011 в 00:29#6127
Vik!

"И здесь Вы ошибаетесь!
в Ветхом Завете Троичность Единого Бога раскрывается не не вполне явно. Но все же мы можем В некоторых текстах увидеть явное откровение Троичности. К примеру, если прочесть явление Трех Ангелов Аврааму, то непонятно из текста Три к нему пришли, или Один.
В Новом Завете из Слов Христа явно следует, что природа внутренней жизни Бога Троична. » и Отец – Одно»,»Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, » и т.д.
Апостол Иоанн так же свидетельствует: » 1Иоан.5:7 Ибо три
свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три
суть едино.»

Знаете, а я ничего такого, что увидели вы, не увидел. Это для вас косвенное доказательство троицы, для меня же - прямое доказательство отсутствия троицы. Надеюсь в отчетах атеистических съездов КПСС вы не обнаружили косвенное доказательство троицы.
Аватар Шамиль28.02.2011 в 00:40#6128
Насчет пятикратной молитвы огнепоклонников. Вы знаете, недавно читал, что иудеям была предписана в одно время 50-ти кратная молитва. Мусульманам Аллах тоже приказал совершать 50 молитв, возвращаясь после разговора с Богом, Мухаммад (с.а.с) встречался в одном из космосов с Моисеем (м.е) , тот расспрашивал его, узнав о молитве сказал, чтобы возвратился и просил Бога уменьшить количество молитв, так как даже более сильные и рослые, чем наши поколения современникам Мусы тяжело давалась эта 50-ти (!!) кратная молитва, Мухаммад так и поступал несколько раз, пока не осталось 5-ть молитв, Мухаммад сказал Мусе (м.е), что уже стыдно так упрашивать (наглость), прося уменьшения. Но все равно засчитывается награда как за 50 молитв. Просто совпадение.
Аватар Taulu28.02.2011 в 01:18#6130
Юлия- МашАллах ! Да поведет Аллах вас по прямому пути !)

vik - вы бы молодой человек были бы поразборчивее в своих словах которые пишите я понимаю что интернет вешь достаточно удобная в плане конспирации но язык твои до добра тебя не доведет ...
Это у тебя что ли есть Богословное образование что бы ты мог здесь решать кто и как правильно опнимает Бога?!) ты кто такой ?!) ты на основаниии чего говоришь вобще ?! ты элементарно не можешь ответить на простые вопросы по твоей же вере и пытаешься здесь кого то в чем то упрекать если ты сам не понимаешь своей веры как ты можешь отстаивать ее правоту ведь правоте ее не ясны И тем более упрекать в чем то других чье мнение достаточно обоснованно словами когда твое наоборот обоснованно тайнами никому другому кроме тебя не известными ?!)
Я помоему достаточно четко и ясно дал тебе ответ ЧУДЕС В ИСЛАМЕ И КОНКРЕТНО У ПРОРОКА САЛ АЛЛАХУ УАЛЛЕИХИ УА САЛАМ БЫЛО НЕ МЕНЬШЕ И НЕ СЛАБЕЕ ЧЕМ У ИСУСА АЛЛЕИХИ САЛАМ и заметь и заруби себе на носу в ТУАЛЕТ С КОРАНОМ НИКТО НЕ ХОДИТ и тебе тоже не советую так поступать люди ходят в туалет так как учит Коран это тебе было сказанно что бы показать насколько объемно учение Ислама которое контролирует даже такие обыденные вещи как исправление собственной нужнды когда в христианстве дошло до такой ереси когда люди не подмываются и не моются годами что от них за 10 шагов несет мочой ! Ислам религия чистоты и покорности Господу Миров, так что если не умеешь нормально общаться с людьми тебе все тот же совет что и был раньше просто молчи !!!
Аватар Taulu28.02.2011 в 01:23#6132
vik-
Да и пургу здесь несешь только ты !! Владимир говорит как есть и в Библии не мало мест упоминающих о пришествии Мухаммада Сал Аллаху Уаллеихи уа Салам !!!
Аватар Muslima28.02.2011 в 14:24#6142
Viк в своем амплуа- тот неграмотный этот неграмотный,третий вообще не знаю кто?! Читала я про пятикнижников и молокан ,знаете ли,их понятия мне более по душе,нежели Ваши православные,Viк!
Аватар vik28.02.2011 в 14:48#6143
Taulu 28 Фев, 2011

Юлия- МашАллах ! Да поведет Аллах вас по прямому пути !)

vik – вы бы молодой человек были бы поразборчивее в своих словах которые пишите я понимаю что интернет вешь достаточно удобная в плане конспирации но язык твои до добра тебя не доведет …

Когда такие великие богословы, ка кШамиль или Хан чуть ли не матом поносят наши святыни - это нормально, - да? Я же только пересказал высказывание многомудрого Шамиля.

Taulu 28 Фев, 2011

vik-
Да и пургу здесь несешь только ты !! Владимир говорит как есть и в Библии не мало мест упоминающих о пришествии Мухаммада Сал Аллаху Уаллеихи уа Салам !!!

-- и еще раз говорю: ссылка, пожалуйста. Глава, стих. Что, трудно?

Юлия 27 Фев, 2011
"Меня сейчас такая тема интересует: я долго была православии (около 20 лет)."
Вы небыли в православии и дня. Как говорится: "крещены, но не просвещены"

"Слушала вчера Али Полосина. По его мнению,истинное христианство – это ислам. Вам, Vik, это не дано постичь. "

-- Нашли кого слушать! Карьериста и предателя!

Муслима 28 Фев, 2011

Viк в своем амплуа- тот неграмотный этот неграмотный,третий вообще не знаю кто?! Читала я про пятикнижников и молокан ,знаете ли,их понятия мне более по душе,нежели Ваши православные,Viк!

--Немудрено, веть они вваши союзники в борьбе с православием!
Насчет неграмотности - пусть в ваших глазах я неграмотный. Только вот ни на один из ммоих доводов я не получил достойного грамотного ответа. одни ссылки к источникам веры. что не может быть аргументом в межрелигиозном споре.
Аватар Юлия28.02.2011 в 23:21#6144
Ой, Вик! (что это за имя такое?!), ну ладно, Вы как один на поле боя. Столько на Вас нападок!

Друзья, не будем переходить на личности, обижать и обижаться. Думаете, Господь нуждается в том, чтобы мы Его защищали? Мы тут занимаемся собой и своим личным отношением к Абсолюту. И, собственно, наша задача - помочь друг другу или сформировать свое отношение к чужой религии или определиться.
Да, Вик! С моим христианством многое не в порядке. Если бы я пришла на христианский сайт - мне бы не поздоровилось совсем.
Просто поверьте мне, что в православии я много соли съела...Ну, не просветилась... Что делать?
Конечно, моя собственная греховная жизнь не доказывает ничего. Это так. Предаю все на волю Создавшего.

Я вам расскажу еще одну дивную историю. В нашем музее выставили икону 17 века "Страшный суд". Большая такая. И все грехи и добродетели на ней подробно описаны. Люди просто часами стояли (просто хочется благодарить иконописцев, которые создали такую маштабную наглядную богословскую картину). Поскольку Бог дал мне дар интересно проводить экскурсии, то я их одна почти и водила. Один очень развитый и творческий человек прослушал две экскурсии, а потом попросил для себя личную, индивидуальную. То есть, ему захотелось поговорить. Он сказал, что в человеке есть "ген добра". По своей сути человек добр, прекрасен, и так далее. Этот человек не был верующим. Тяжело вздохнув, я стала объяснять, что человек по природе своей поражен первородным грехом. Поэтому сам спастись он не может. Спасение человека - это только следствие искупительной жертвы Спасителя. Поэтому, все добродетели, которые здесь описаны - это не лично приобретенные человеком качества, имея которые сами по себе нехристианин все равно не спасется, а только результат жизни во Христе ...Человек ушел глубоко озадаченный. Я тоже. Вот так, в тяжелой каждодневной борьбе и сомнениях, в тяжелой трудовой жизни и жила моя вера.
Еще если я когда-нибудь опубликую рассказ о жизни в северном женском скиту...Нет, там нет ничего против христианства как такового. Там правда о жизни в монастыре, как она есть. Без выводов и оценок. Там осталась моя сестра. И все, что там было - "знамение для людей верующих".
Если Али Полосин прошел то же, что и я, а он прошел, я думаю, во много раз круче, то не подлость, и чего Вы там еще думаете, а жажда Правды привела его на этот путь...И это он-то карьерист? Или Вы думаете, что мне светят какие-либо материальные или социальные выгоды от ислама? Я допускаю то, что по своим грехам я не удержалась в православии и попала под влияние... Но Вы хоть представляете мусульманку из казачьего рода в православной среде, без защиты да еще и с двумя детьми, на которых все это выльется? Когда весь клир нашей епархии и все прихожане почти всех храмов знают меня лично и видят по местным телеканалам? Представляете? А я вот представляю, что чувствовал Али Вячеслав. Только истинная вера и мужество позволили ему сделать то, что он сделал. Да поможет всем Бог.
Аватар Юлия28.02.2011 в 23:50#6145
Если кто-то не понял, что я этим рассказом имела ввиду, то поясню: я тоже, как и Полосин, рассказывала людям истины христианства. И часто мне становилось стыдно перед Всевышним, как я Его чувствовала за то, что я говорила, опираясь на канон. Понимаете, я чувствовала, что Бог рядом, во мне, в них...Он и близко, и не уловим. И искать Его надо в трудах праведных. И нет путей к Нему прописанных...и все проторенные дороги - это ложь. И при каждой возможности приходила в храм. Я и сейчас знаю, что только солгу себе - и погибну. Лгать нельзя для начала самому себе. Вы, лично Вы, чувствуете себя в православии органично? Ничто не бунтует в Вашей душе? Или Вы боитесь признаться себе в этом? Или каетесь на исповеди, что не все человеческое в себе задушили? Или уже человеческого нет? Уже одна святость?

Я предполагаю, что ислам мне сейчас так нравится от того, что я его мало знаю. Но то, что я делаю - выше меня. Это не мои личные силы и не мое человеческое желание. Кто-то сильный, кого я не вижу, но чувствую так, если бы видела, дает понимание красоты и силы Корана. И смысл написанного в нем - это не прямое значение слов. Это знание, ложащееся на подкорку. А когда заканчиваешь читать, то уже не можешь грешить, не можешь жить как раньше. Не можешь вести себя как раньше.
Аватар Шамиль01.03.2011 в 16:05#6150
Vik!

"Поэтому проецируя свои отношения к Корану на отношения христиан и Библии, они пологают, что высосав из пальца какие-то противоречия в Библии они тем самым докажут несостоятельность православной веры.
Но это далеко не так! В православии Словом Божиим, сосредоточением веры является ЛИЧНОСТЬ ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА!"

Даже Библия во многом недостоверна, что же говорить о других ваших священных писаниях? Например, признается ошибка (источник: Ссылка Яна) в Библии в месте описания родословной Иисуса, в Библии она противоречит другим святым писаниям. Хотя у вас кроме Библии есть и другие писания (расширенная Тора, житие апостолов и т.п), вы ими очень редко пользуетесь и не любите о них вспоминать почему-то. В Коране такое невозможно, мусульмане считают, что в Коране нет никаких ошибок, кто считает, что в Коране есть ошибки - тот не мусульманин. Коран был записан преемниками Мухаммада (сас) праведными халифами (да будет доволен ими Аллах), самыми успешными людьми, после посланников Бога, эти преемники Мухаммада в числе тех, кому был гарантирован Рай еще при их жизни, они были ближайшими к Мухаммаду людьми.
Аватар vik02.03.2011 в 01:25#6153
Юлия 28 Фев, 2011
"Вы, лично Вы, чувствуете себя в православии органично? Ничто не бунтует в Вашей душе? "

--Странный вопрос. Сказать по совести, в современной Церкви есть многое такое, что может вызвать какие-то сомнения и недоумения. Как и в любом обществе, как и в любой семье! Но разве суть православия в каких-то личностных недоразумениях?
для меня православие - это, кроме всего прочего, - глубочайшая мысль и небесная красота.

"Кто-то сильный, кого я не вижу, но чувствую так, если бы видела, дает понимание красоты и силы Корана."

Да, Коран - выдающийся памятник мировой религиозной мысли.
В этой связи мне очень интересна Ваша реакция на чтение Корана: Что это, действительно духовное влияние, или психологическая реакция?
Хочу рассказать Вам одну историю, произошедшую с, ныне покойным, митрополитом Русской Церкви за рубежом Антонием Сурожским. Когда он был юношей (а рос он в семье далекой от веры), то в колледж пришел христианский проповедник и начал говорить о Евангелии. Андрей (так его тогда звали) конечно во многом не соглашался с проповедником. Но парень он был чесный и настойчивый. Когда он пришел домой, то решил проверить слова того проповедника. Сел за стол, взял Евангелие и стал читать. И вдруг, как вспоминает митрополит Антоний, он реально ощутил присутствие рядом Самого Христа. И эта реальная встреча изменила всю его жизнь
И я бы Вам посоветовал прочитав Коран, откройте Евангелие и почуствуйте разницу. А она обязательно есть! Слишком уж разное духовное наполнение Корана и Благовестия Христос Воскрес!

"Он сказал, что в человеке есть «ген добра». По своей сути человек добр, прекрасен, и так далее. Этот человек не был верующим. Тяжело вздохнув, я стала объяснять, что человек по природе своей поражен первородным грехом. "

-- Извините, но создается впечатление, что у вас представления о православном вероучении, как бы это сказать, сухие, что-ли...
Вы простите меня, но напоминаете мне современного милого человека, воспитанного на лукавом гуманнизме Нью-Эйдж. "в каждом из нас капля Бога, все религии - разные пути к одной цели " и т.п. Отличительная черта мировоззрения подобного рода - это неспособность углубиться в вопрос.
Вот пример из Ваших слов: "И часто мне становилось стыдно перед Всевышним, как я Его чувствовала за то, что я говорила, опираясь на канон. Понимаете, я чувствовала, что Бог рядом, во мне, в них…Он и близко, и не уловим. "...
Вы сетуете, что говорили опираясь на канон!? Поверте мне, из всех известных мне систем религиозной мысли (а у меня историко-религоведческое образование), только православное христианство предоставляет, с одной стороны, очень стройную богословскую систему, с другой - максимальную свободу для человеческого духа. В исламе вы этого не найдете - это точно. и доказательство тому свидетельство многоуважаемого Шамиля: "мусульмане считают, что в Коране нет никаких ошибок, кто считает, что в Коране есть ошибки – тот не мусульманин. "
Вот так. А это крест на всякой мысли. Так что дать волю своей чуственной религиозности где-где, а в исламе точно не выйдет (извените за резкость)
Что такое догмат и канон в православии? Это не клетка для мысли - это верстовые столбы, показующие нужное направление. И за которыми начинается та область мысли, область духовного опыта, где можно подскальзнуться, где все меньше и меньше истины...
Да, православие сложно, часто непонятно "не от мира сего". Православие глубоко и его нельзя заключить в обрядово-законнические рамки. Традиции православия 2000 лет и коренится она в библейском Откровении и ее невозможно расписать в двух словах, и даже в двух книгах.
Аватар Юлия02.03.2011 в 09:45#6155
Очень хороший комментарий. Спасибо, Вик.
С чем не согласна: во-первых: и христиане тоже не могут признать ошибкой ни Писание,ни предание, ни соборное решение церкви. Что касается Корана - он не был бы Кораном, чтобы признавать в нем право на ошибку.
Точно.
По поводу глубины. Когда я углубляюсь в вопрос (то есть православие) мне становится страшно. Я шла не по пути преимущественного изучения. Я все это старалась совместить с жизнью. Я себе больше напоминаю Гекельберри Фина, который пытался жить у вдовы, ходить в школу и церковь. Но долго не смог.
Видимо, мне не хватило мужества и смирения.
Чувственная религиозность - это в католицизме. А у меня все раздельно: отдельно чувственность, отдельно религиозность. поэтому у меня просто природная потребность в хиджабе и верующем муже. Может, богословская система в православии и самая стройная. Может, мне еще много придется узнать про ислам. Любая система хороша, когда она работает. Суд уже близко. Немного еще - и правда будет известна всем.
Христос сказал: будьте как дети. А дети верят в Единого Бога и не ждут от Него таких замысловатых условий для спасения. У детей все просто. И у Бога тоже все просто: захотел Он и стало. И в этом для меня гораздо больше глубины. Спасибо.
Аватар vik02.03.2011 в 14:12#6163
Юлия 2 Мар, 2011 :

"Очень хороший комментарий. Спасибо, Вик.
С чем не согласна: во-первых: и христиане тоже не могут признать ошибкой ни Писание,ни предание, ни соборное решение церкви. Что касается Корана – он не был бы Кораном, чтобы признавать в нем право на ошибку."

--Вы не совсем правы. У христиан совсем не такое отношение к Писанию, как у мусульман. Мусульмане канонизировали каждое слово Корана как Слово Бога. Христиане же почитают Евангелие как Писание. Как богодухновенный текст, где есть место и Божиему Откровению и человеческой мысли. Для ннас Слово Божие - это Сам Богочеловек Христос. Воплотившееся Слово Божее. об этом как раз говорит и не очень любимый мусульманами апостол Павел: "1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. 3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, " (послание к евреям 1); и Иоанн Богослов: "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. " (от Иоанна 1гл.); и Сам Спаситель свидетельствует о Себе, как о сердцевине религиозной жизни христианина: " Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Иоан.14:6)
Видете - не Мой учение, не писание, но "Я есть путь и истина и жизнь"!
И задача христианина не слепо следовать кажному слову Библии, по слову христа "исследовать Писания" :"Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."

Чно касаетяся Соборого решения, в Церкви известно 7 Вселенских соборов, на которых осмысливались и излагались основы вероучения. В обсуждениии вопросов Соборов принимали участие ввсе и иерархи, и монахи и простые миряне. Достаточно посмотреть акты этих Соборов.
Остальные все поместные соборы излогали лишь текоторые социально-законодательные моменты, "вызовы времени". В этом котнексте советую ознакомиться с "социальной концепцией РПЦ", разработанной на Архиерейском Соборе 2002г.


"Что касается Корана – он не был бы Кораном, чтобы признавать в нем право на ошибку."

-- Мусульманин не был бы мусульманином, если бы если бы хоть раз серьезно, не лукавя вердцем, задумался над Кораном!
К сожалению у мусульман нет такого права. Иначе... по преданью старины глубокой, когда, к примеру, за попытку осмыслить учение о свободе воли исламскому богослову Гайлану ад-Димашки, копту по происхождению,по приказу халифа Хишама (724 - 743) отрубили руки и ноги, после чего распяли.
Аватар Владимир02.03.2011 в 18:41#6169
Здравствуйте vik Иоанн Богослов: «И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отцa --------------------------------------------------------------vik Было Слово-Религиозный Закон потом действие(сотворение всего)вселенной нашей и всего что мы видим и не видим.Вы когда что то делаете вы размышляете потом говорите потом делаете и получается результат вашего слова.Единородного-единого от Слова Религиозного Закона.Иисус Христос пришел не нарушить но исполнить Религиозный Закон(Тору).Я и отец одно написано я -плоть(подобие) Отец -Рег Законен Дух Святой(образ) получается человек .Иисус как Адам.Адам согрешил нарушил Закон.(непослушание Слова.) Иисус нет. Иисус первый из рода Адама Воскресший человек.У Бога 1 день как 1000 лет и 1000 лет как один день.Иисус Воскрес на 3 день.Тепер Он придет на Суд когда Суд будет знает только Бог. 2 дня уже прошло -2000 лет.Сура43.59. Он - всего лишь раб, которому Мы даровали милость и которого сделали примером [для подражания] для сынов Исраила.

60. А если бы Мы пожелали. Мы превратили бы вас на земле в ангелов, которые унаследовали бы [землю].

61. Явление его ('Исы) возвестило о [Судном] часе. Нисколько не сомневайтесь в его наступлении и следуйте за Мной. Это и есть правильный путь.

62. Да не совратит вас шайтан [с пути истины]. Ведь он - ваш явный враг.

63. Когда 'Иса явился с ясными знамениями, он сказал: "Я пришел к вам с мудростью и с тем, чтобы разъяснить вам кое-что из того, что вызывает у вас разногласия. Так бойтесь Аллаха и повинуйтесь мне.

64. Воистину, Аллах - мой Господь и ваш Господь. Так поклоняйтесь же Ему. Это и есть правый путь". 2 Петра3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
Аватар Muslima02.03.2011 в 19:27#6170
Вик,Вы Сами-то хоть поняли,что написали? Как это -мусульманин не был бы мусульманином,если бы хотя бы раз серьезно ,не лукавя сердцем, задумался над Кораном-это что значит?И что значит- у мусульман нет на это права? ? ? А казнь к чему в пример привели? Не вижу связи между серьезным размышлением над Кораном и казнью этого человека,поясните,пожалуйста, подробней.
Аватар Muslima02.03.2011 в 19:43#6171
Владимир,Вы хотите сказать,что Иисус (а .с) придет на Суд? Так ведь Второе пришествие случится перед Судным Днем,разве нет? Перед Судом не значит -на Него . . .
Аватар Владимир02.03.2011 в 20:10#6172
Муслима Придут посланцы Ангелы Дух Святой Джибрил Микаил.Когда Бог Благословляет рабом своих на них сходит Дух Святой Внушается Откровение Слово Божье об этом написано в Коране. Если придет Иисус как вы его определите.Определить можно только увидев раны от распятия Многие забыли о Апостоле Фоме выдают себя за мессии.
Аватар vik03.03.2011 в 10:08#6177
Владимир. 2 Мар, 2011:
"Было Слово-Религиозный Закон потом действие"

--Владимир, Ваши аллегории не убедительны. Церковь всегда понимало эти слова из первой главы Евангелия от Иоанна буквально . Слово стало плотью. Какое слово? - Слово, которое есть Бог!
Конечно, это Откровение идет вразрез с учением ислама, но так отно и есть. Тем более я приведу еще ряд доводов. Во=первых, есть еще один пункт вероучения, с каторым ислам категорически не согласен - последствия грехопадения Адама. Ведь согласно исламу, с первыми людьми, преступившими Божию заповедь ничего существенного не произошло. Как в сказке Филатова:"ну, случайно, ну, шутя сбилась с верного путя!"
Аллах простил Адама. Ихотя его дети, да и дети всех людей рождаются в состоянии фитра, но в рай дорога пока закрыта.
Как учит христианство, Бог простил Адама. (это видно, если читать Библию), НО! поступок Адама страшен тем, что положил пропасть между Богом и человеком. Человек разорвал свою связь с Богом и в природу человека вошла смерть. Смерть в исламе - естественный процесс, но христиане думают иначе.
Скажите, если между Богом и человекгом возникла пропасть, может ли ее заполнить простая проповедь, учение, доктрина??? Нет! Только Сам Бог!
Человечество, в лице Адама и Евы поталось стать "как боги". Не получилось. Но Бог стал Человеком, чтобы "взыскать и спасти погибшее" ( Матф.18:11)
Как совершилось это спасение-исцеление-воссоединение во Христе человека и Бога, а отсяда и всех нас - предмет другого разговора.

".У Бога 1 день как 1000 лет и 1000 лет как один день.Иисус Воскрес на 3 день.Тепер Он придет на Суд когда Суд будет знает только Бог. 2 дня уже прошло -2000 лет"

--Владимир, что за странная смесь хилиазма и ислама?
Вот здесь, трактуя эти слова Библии"У Бога 1 день как 1000 лет и 1000 лет как один день" Дословно :" Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день." (2 послание ап. Петра 3.8), Вы должны обратиться к христианскому пониманию этого места. Во-первых, Бог созерцает мир с ппозиции вечности, по этому для Него действительно один день, как 1000, и 100000 лет - как одна секунда. Все это образные выражения. Сравните - русское "тьма-тьмущая" происходит от тюркск. "тьма" - подразделение в 100000 воинов. Отсюда "тьма-тьмущая"-очень много, безчисленно.
Сравни:"Откр.5:11 "И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,", Согласно Церковному преданию, Ирод в поисках Младенца -Христа убил 14 000 младенцем мужского пола в окресностях Вифлиема. Конечно, это не буквально. Такое количество младенцев "от двух лет и ниже " (мф. 2-16) с вовременном мегаполисе наврятли сыщется. просто здесь Предание ссылается на древнееврейское выражение 14000 - то же, что и "тьма-тьмущая".
Потом, согласно православной Традиции история мироздания поделена на восемь периодов - дней (кстати еврейское "йом", переведенное в шестодневе как "день" означает, скорее, неопределенное количество времени). Первые шесть дней - дни товрения из ничего (евр. "бара". В оригинале - «Берешит бара Элогим эт hа-шамаим вэ-эт hа-арец» בראשׁית ברא אלהים את השׁמים ואת הארץ." - дословно: "Вначале сотворил (из ничего) Боги небо и землю")
Почему сдесь "сотворил Боги" - отдельная тема.
седьмой день - когда Бог перестал из небытия творить бытие. Когда человек творит историю и Промысел Божий действует в мире. Мы сейчас живем в нем
Восьмой день - день Воскресения. День, о котором и ангелы не знают - Матф.24:36: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один"

МУСЛИМА!
Я хотел подчеркнуть, что у христиан и мусульман разные отношения к своим Писаниям!
Мусульманин никогда не признается, что Коран в некоторых местах неправ и порой даже противоречит здравому смыслу (возможно, он даже этого не увидит). Все это из-за специфики восприятия Корана, как непререкаемого слова Божия, которое, понятно, не может лгать.
Еще раз прочтите мой комментарий.

А пример с казнью я только повторил. чтобы обратить внимание на то, что исламе также есть неоднозначные вещи.
Аватар Muslima03.03.2011 в 14:54#6183
Вик,на основе Корана и Сунны созданы множество трудов,а это ведь и есть - развитие мысли. Вам известно,что сейчас существуют много веток Ислама,где люди толкуют Писание,как им угодно,результат Вам тоже известен,люди прикрывающиеся религией существовали во все времена.Вам так же известно,что любые искажения Слова Божьего рассматриваются,как ересь. Думаю,пример с казнью из этого разряда. В Коране противоречий нет,это Вам,как немусульманину так кажется.Так как я уже поняла,что Вы прибегаете к тафсиру , пожалуйста,откройте вторую суру Корана,там очень хорошо описано именно про противоречия,вернее,про выискивание недостатков в Коране. Я уверенна,Вы найдете для себя ответ там. Я написала для Вас длинный пост,но мой коммент исчез,поэтому,я приведу коротко :В Коране сообщается,что христианине никогда не будут довольны мусульманами до тех пор,пока мусульмане не станут вторить им,соглашаться с ними во всем.А так как,это невозможно-неприязнь христиан останется вплоть до Второго Пришествия. . Вик, я прекрасно понимаю,что и Ваш и мой Господь- Един,я предлагаю Вам не препираться о Нем! Об этом Вы также можете прочесть в тафсире второй суры Корана,а так же и в других местах. Это -неподобающее действие,получается,как в басне Крылова про рака,лебедя и щуку-а воз и ныне там. Отличие Евангелие от Корана в том,что в первом Писании вместе с Божьим Словом также есть человеческие мысли. Думаю,Вы это имеете в виду,когда говорите,что мусульманин не имеет права размышлять.Под размышлением тут подразумевается внесение своих мыслей в Коран,то есть, прибавление в него своих слов. Но этого делать нельзя,и этого не будет,Аллах сообщил нам в Коране,что Слово Его-оберегаемо,неприкосновенно,Аллах сообщил,что Коран избежит судьбы всех предыдущих Писаний,а перед самым наступлением Часа,Аллах заберет Коран от грешных людей. Мы живем в последние времена,когда все плохое стало еще хуже,и лучше уже не станет. Земля держится на праведных людях,благодаря их молитвам и поклонению,их надеждам, Час отстрачивается . Нужно сеять добро,такие споры ничего хорошего не рождают. Неужели Вам не по нраву слова- Вам ваша вера,мне-моя? Я считаю,что всем богобоязненным людям нужно избегать конфликтов,если нет дружбы,то должна быть хотя бы терпимость. Вот про пятикнижников и молокан мне очень интересно Ваше мнение,только,пожалуйста,приведите трезвый довод,а не то,как Вы среагировали,когда я написала о них.
Аватар Muslima03.03.2011 в 15:38#6184
Владимир,из исламского учения следует,что Иисус Христос,мир ему, распят не был,Аллах спас его от надругательства злых людей. А узнать Иисуса можно будет по тому,КАКИМ ОБРАЗОМ он вернется на землю! Он спустится прямо с неба, в сопровождении ангелов. Про раны на руках,как доказательство того,что это- Иисус ,не обижайтесь,но звучит не очень серьезно! А что же,если он спустится с небес и на руках не будет ран,Вы не поверите ему? ? ? Вы упомянули про апостола Фому и я хочу рассказать Вам свои сон. Однажды мне приснился . . . пророк Иисус ,мир ему! Я могу описать его. В моем сне он был мужчиной 30 лет,высокий,худощавый,но широкоплечий. Черты лица очень тонкие,кожа белоснежная,я помню даже цвет его глаз-зеленовато-голубые. Волосы длинные,густые,чуть завивающиеся, поделены пробором. Небольшая бородка и усы, цвет волос каштановый. Одет был пророк в длинное одеяние до пят,из грубой ткани коричневого цвета. Руки сложены на животе.Он шел медленной поступью и ничего не произносил. Я помню его взор,очень глубокий ,проникновенный, глаза лучились таким добром,что невозможно даже описать ! Если можно так выразиться,он прекрасен! Его лик-прекрасен! Я даже не могу привести в пример кого-нибудь,кто хоть немного был бы схож с ним по красоте! А так же,его спутником был апостол Фома! В отличие от пророка ,апостол много говорил ,точнее,что-то бормотал про себя, мужчина старше 40,внешность неприметная,немного лысоват,одет был в одежду похожую на одежду римлян той эпохи. В руках держал свиток и перо. Он шел по правую сторону от пророка, был обеспокоен чем-то,слов его я не разобрала! Я не говорю,что мой сон что-то означает,я лишь рассказала то,что привиделось мне во сне. Не знаю его значения,не понимаю,почему мне приснился такой сон. Просто после Ваших слов про апостола Фому рассказала. . .Кстати,на образах пророка изображают . . . некрасивым :( В моем сне он был прекрасным мужчиной!
Аватар Владимир03.03.2011 в 20:29#6189
ладимир,из исламского учения следует,что Иисус Христос,мир ему, распят не был,Аллах спас его от надругательства злых людей. А узнать Иисуса можно будет по тому,КАКИМ ОБРАЗОМ он вернется на землю! Он спустится прямо с неба, в сопровождении ангелов. Про раны на руках,как доказательство того,что это- Иисус ,не обижайтесь,но звучит не очень серьезно! А что же,если он спустится с небес и на руках не будет ран,Вы не поверите ему? ? ? Вы упомянули про апостола Фому и я хочу рассказать Вам свои сон. Однажды мне-------------------------------------------------------------------Салям Сура 21. Пророки

1. Близок для неверных час расплаты [в Судный день], но они по [своему] невежеству отрицают [это].

2. И не было им ни одного нового назидания от Господа их, которое они выслушали бы, не предаваясь забавам

3. и игривым мыслям. Те, что грешили, говорили промеж себя тайком: «Разве он не такой же человек, как и вы? Неужели же вы поддались колдовству? Ведь вы воочию видите [, что он - человек]!»

4. [Мухаммад] сказал им: «Мой Господь знает то, что говорят на небе и на земле, ибо Он – внемлющий, знающий».

5. [Неверные] скажут: «[То, что он говорит], – бессвязные сны. Нет, он сочинил все это А кроме того, он – поэт! Пусть он явит нам знамения, с которыми были отправлены прежние посланники».

6. [Жители] ни одного из селений, которые мы подвергли гибели задолго до них, не уверовали.

7. Мы и до тебя [, о Мухаммад,] отправляли посланниками только мужей, которым внушали откровения. Спросите знатоков [Таурата и Инджила], если вы не знаете этого.

8. Мы не сотворили их (т. е. посланников) бестелесными существами, не потребляющими пищу, и не были они бессмертными.
Аватар Владимир03.03.2011 в 21:25#6194
Сура 16. Пчелы

1. Придет веление Аллаха, так не пытайтесь ускорить его [приход]. Преславен Он и превыше того, чему поклоняются наряду [с Ним].

2. Он ниспосылает ангелов с откровением по Своему велению тому из Своих рабов, кому пожелает, [и велит]: "Вещайте, что нет бога, кроме Меня. Так бойтесь же Меня".

3. Он сотворил небеса и землю в соответствии с [божественной] истиной. Превыше Он тех, кому они поклоняются наряду с Ним.

4. Он сотворил человека из капли [семени] - и после этого [человек] еще спорит!

5. Он [сотворил] также скот, который согревает вас и приносит пользу, им же вы и питаетесь.

6. Вы наслаждаетесь красотой домашних животных и тогда, когда вечером пригоняете их [в загон], и тогда, когда утром отгоняете на пастбище.

7. Они перевозят вашу поклажу в края, достичь которых вы могли бы только ценой телесных тягот. Воистину, Господь ваш - сострадательный, милосердный,

8. [сотворил также] коней, мулов и ослов, чтобы вы ездили на них верхом и пользовались как роскошью. Он творит также то, чего вы и вовсе не знаете.

9. Аллаху принадлежит [право] направлять на путь истины, но некоторые люди сходят с него. Если бы Аллах пожелал, то Он вас всех направил бы на прямой путь.

10. Он - тот, кто ниспосылает с неба воду; она для вас - питье, она орошает деревья, среди которых вы пасете [скот].

11. [Аллах] взращивает для вас злаки, маслины, финики, виноград и всякого рода плоды. Воистину, во всем этом - знамение для людей, способных размышлять.

12. Он приспособил к вашим нуждам ночь и день, солнце, и луну, и звезды - и они покорно исполняют Его веления. Воистину, во всем этом - знамения для разумных людей.

13. А во всем том разнообразии, что Он сотворил для вас на земле, воистину, - знамение для тех, кто внимает назиданиям.

14. Он - тот, кто сделал покорным [вам] море, чтобы вы обрели для питания свежее мясо, чтобы вы добывали в нем украшения, которые носите. Ты видишь корабли, бороздящие [моря], дабы снискать Его милость, - быть может, вы возблагодарите [Его].

15. Он воздвиг на земле горы [столь] прочными, чтобы они не передвигались вместе с вами, [создал] реки и [провел] дороги, дабы вы могли пойти по прямому пути,

16. а также [создал другие] приметы, [чтобы вам выбрать верный путь]. А по звездам люди находят верную дорогу.

17. Разве тот, кто творит, равен тому, кто не творит? Неужели же вы не образумитесь?

18. Если вы станете считать милости Аллаха, то не пересчитаете! Воистину, Аллах - прощающий, милосердный.

19. Аллах ведает и то, что вы таите, и то, что вы делаете и говорите открыто.

20. Идолы, которым они поклоняются вместо Аллаха, не могут ничего сотворить, напротив, они сами сотворены.

21. Они мертвы, бездыханны и даже не знают, когда они будут воскрешены.

22. Ваш бог - Бог единый. Но сердца тех, кто не верует в жизнь будущую, не признают [Его], а сами они - гордецы.

23. Несомненно, Аллах знает и то, что вы таите, и то, что делаете и говорите открыто. Воистину, Он не любит гордецов.

24. Когда их спрашивают: "Что ниспослал вам Господь?" - они говорят в ответ: "Это же сказки древних людей".

25. Пусть [гордецы] полностью несут груз своих [деяний] в Судный день, а также ношу тех, кого они свели с пути истины по невежеству. Как отвратительна их ноша!

26. Козни строили еще те, которые жили прежде них, но Аллах разрушил их здание до основания. На них рухнула сверху крыша, и поразила их кара с той стороны, откуда они и не ожидали.

27. Потом, в День воскресения, Он ввергнет их в позор и спросит: "Где те, которым вы поклонялись наряду со Мной и о которых вы спорили [с верующими] ?" Те, которым было даровано знание, скажут: "Воистину, позор и несчастие сегодня - удел неверующих,
Аватар Шамиль03.03.2011 в 22:48#6208
Муслима!

"высокий"

Этим словом вы, наверно, имели в виду, средний. Сколько конкретно. Посланник Мухаммад (сас) казался выше всех, хотя был среднего роста. Посланник Мухаммад (сас) сказал, что тот, кто увидит его во сне, считается как-бы сподвижником его и будет иметь успех... Многие принявшие христианство, после того, как увидели во сне Иисуса (и обработки христианами мозгов), говорят, что это не мог быть шайтан, так как Мухаммад сказал, что этого не может быть, но они путают, нет такого, Мухаммад (с.а.с) говорил про себя, но не про других посланников Аллаха (мир им). Я видел во сне Мухаммада (с.а.с), после страшного сна, что я увидел после просмотра фильма по фед каналу о колдуне-чернокнижнике. Думаю, я увидел его потому что хотел увидеть, я знал, что сплю, может находился между сном и явью. В хадисах есть ваше описание, и другое (темнокожий, горбоносый, кучерявый, - скорее всего спутали с описанием Мусы, так как точно такое описание мусы есть , также в хадисах). Поэтому к этому сну я отношусь скептически. Не ругайте меня, ведь я сподвижник (здесь смеемся. Ха-ха)
Аватар Шамиль03.03.2011 в 23:06#6209
Vik!

"только православное христианство предоставляет, с одной стороны, очень стройную богословскую систему, с другой – максимальную свободу для человеческого духа. В исламе вы этого не найдете – это точно. и доказательство тому свидетельство многоуважаемого Шамиля: «мусульмане считают, что в Коране нет никаких ошибок, кто считает, что в Коране есть ошибки – тот не мусульманин. »
Вот так. А это крест на всякой мысли. Так что дать волю своей чуственной религиозности где-где, а в исламе точно не выйдет (извените за резкость)
Что такое догмат и канон в православии? Это не клетка для мысли – это верстовые столбы, показующие нужное направление. И за которыми начинается та область мысли, область духовного опыта, где можно подскальзнуться, где все меньше и меньше истины…
Да, православие сложно, часто непонятно «не от мира сего». Православие глубоко и его нельзя заключить в обрядово-законнические рамки. Традиции православия 2000 лет и коренится она в библейском Откровении и ее невозможно расписать в двух словах, и даже в двух книгах."

Все понятно, и в Библии ошибки, и в космосе, и в теле Адама, и т.д. Это атоматически крест на всякой мысли, если Библия инвалид, то мыслящий опираясь на нее - тем более, и вы инвалид, Vik. Не знал, что Библия похожа на ваше сочинение в школе - инвалид. Самолет-инвалид - автоматически крест на всяком полете, иначе смерть неминуемая. Не сходите с ума, разрекламировать, конечно, можно всякую рухлядь, но люди не дураки.
Аватар Шамиль04.03.2011 в 00:10#6214
Я уже говорил, что временно не буду писать на сайте. Почему написал все же: Уважаемые (мало- и много-)! Прошу не приписывать мне слов, которых я не говорил (к сожалению, такое уже было)!
Аватар Muslima04.03.2011 в 02:10#6216
Брат Шамиль,мало ли,что Вы говорили,временно не писать можно и несколько часов ,Вы же не клялись,и я рада,что Вы все же присутствуете,и слова своего не нарушили и не покинули нас,благодарю! Мой сон я описала ,конечно же,по детски,ну я слов не умею подбирать,уж извините,рост был около 180-185. Я ,разумеется,знаю,что сны могут быть ложными,поэтому и не утверждаю ,что это мог быть именно сам Иса ,мир ему. Но во сне мне показалось,если можно так сказать,я знала,что это -Иса(а.с). Также мне известно о том,что пророк Мухаммад (с, а. в )сказал относительно снов:Тот,кто увидел меня во сне,будто увидел меня наяву,а шайтан не может принять мой облик. Это не сам хадис ,но его смысл. Что касается других пророков,мир им, то увидев их во сне,мы конечно же не можем быть уверенны,что видели именно их. Ваш скептизм меня не обидел:) Меня очень заинтересовал Ваш сон! Как бы я хотела узнать подробности,я не знала,что увидевший пророка Мухаммада(с . а . в ) считается сахабом,но теперь -знаю! Благодарю Вас за эту полезную информацию! Ведь каждый муслим мечтает о таком сновидении ,но таких случаев мало,а Вы вот теперь один из этих малочисленных братьев,с чем я Вас искренне поздравляю! Я тоже являюсь приверженцем ахлю Сунна,поэтому,когда я слышу недоброе в адрес пророка,мир ему и благословение Аллаха-я считаю это ужасным злодеянием! Однажды я поклялась,что убью одного человека! Тот человек в месяц Рамазан оскорбил при мне имя пророка,мир ему, оскорбил Ислам, и оскорбил всех верующих мусульман! Он говорил такие страшные вещи,что я долго не могла прийти в себя от горя! Этот человек был пьян,и причиной его поведения стал мой хиджаб! Когда он произносил свою грязную пьяную речь,я сделала вид,что не слушаю его,это его остановило и он ушел. Придя домой я легла на пол и горько зарыдала! Я рыдала оттого,что была бессильна в тот момент,мне было горько от мысли,что я ничего не сделала,чтобы заткнуть его грязный рот, и поэтому-я поклялась ,что убью его! Я плакала в этот день долго,успокаивалась и вновь рыдала!Если бы он оскорбил мою мать или лично меня,я бы не расстроилась до такой степени,но этот ублюдок тронул чистое имя пророка и я этого не смогла спокойно перенести! Аллах свидетель ,что было со мной в тот день,я была в настоящем горе! Сейчас я уже оставила мысль об убийстве этого злого человека,но в тот момент я поклялась! Этот человек-мой сосед,он живет в соседнем подъезде,говорят,он контуженный,но я считаю,что это не дает ему права распускать свой грязный язык! Когда я прохожу мимо него ,он ПОСТОЯННО что-то злобно бормочет мне в спину,а взгляд полон ненависти (он таксист,машина рядом с домом стоит постоянно ,я живу у главной дороги ) Я хотела купить нож,специальный,которым режут скот ,но сейчас уже оставила эту мысль. . . Брат Шамиль,вот что случилось со мной ,я не считаю себя непогрешимой,но я знаю точно,что никогда не стану спокойно реагировать на нападки врагов Ислама. . .
Аватар vik04.03.2011 в 11:32#6217
"Не знал, что Библия похожа на ваше сочинение в школе – инвалид."

-- Шамиль, не перевираете мои слова!
Неужели вы не понимаете, что истинность Корана, да и ВСЯКОЙ ДРУГОЙ ВЕРОУЧИТЕЛЬНОЙ КНИГИ полностью может обосновываться только ВЕРОЮ!!!
Я только лишь пытаюсь объективно судить об этом.
ддля христианина Истина - Личность Иисуса Христа, для мусульманина - книга Коран. Это совсем разные вещи!
Понятно, что я не смогу Вам ЛОГИЧНО доказать Вам Истину христианства. Но и Вы так же никому ЛОГИЧНО не можене доказать истину ислама - Коран!
Включите мозг! То, что является истиной для Вас, необязательно истинно! И конечно, количество мусульман не как не является гагантом истинности ислама. История тому пример - многие культуры, рулигии, целые государства пли неверным путем
Аватар Владимир04.03.2011 в 20:16#6220
vik с кем говорите.откуда мысли.в Коране Муслимы в Библии Евреи они братья вы еще это не ношли.Чтобы понять Коран нужно понять название Суры.Сура78.Сура 78. Весть

1. О чем они спрашивают друг друга?

2. О великой вести,

3. относительно которой они расходятся во мнениях.

4. Ну, так они скоро узнают.

5. Да, скоро они узнают это.

6. Разве Мы не расстелили [пред ними] землю ложем,

7. а горы - подпорками [шатра небес]?

8. Мы сотворили вас парами,

9. даровали вам сон для отдохновения,

10. сделали ночь покровом,

11. предоставили день для дел житейских,

12. воздвигли над вами семь твердей (т. е. небес),

13. установили блистающий светильник (т. е. солнце)

14. и ниспослали из туч изливающуюся воду,

15. дабы взрастить ею злаки, травы

16. и пышные сады.

17. Воистину, Судный день предопределен.

18. [Это тот] день, когда затрубят в трубу и вы [из могил] толпами прибудете [на Судилище].

19. [В тот день] разверзнется небо и станет как [распахнутые] врата,

20. горы придут в движение и превратятся в марево.

21. Воистину, ад - это ловушка [для неверных]

22. и место, куда возвращаются творящие беззаконие,

23. [где] пребудут вечно.

24. Там не вкушают они ни прохлады, ни [утоляющего жажду] питья,

25. а только кипяток да гной.

26. [Это] - подобающее им возмездие.

27. Ведь они не думали, [что их ждет] расплата,

28. и упорно отрицали Наши знамения.

29. А Мы все сущее подсчитали и записали.

30. [Им скажут:] "Вкушайте же, Мы не добавим вам ничего, разве что наказания".

31. Воистину, богобоязненным уготовано благодатное прибежище -

32. сады и виноградники,

33. полногрудые девы-ровесницы

34. и полные чаши.

35. Там они не услышат ни словоблудия, ни лживого слова.

36. [Все это] - воздаяние, дар, плата от Господа твоего,

37. Господа небес и земли и того, что между ними, Милостивого, к которому не сможет обратиться с речью никто из них

38. в тот день, когда Дух (т. е. Джибрил) и ангелы выстроятся рядами. Никто не станет говорить, кроме как с дозволения Милостивого, и скажет он только правду.

39. Этот день неизбежно грядет, и тот, кто захочет, найдет путь возвращения к своему Господу.

40. Воистину, Мы предостерегли вас о предстоящем в близком будущем наказании в тот день, когда человек воочию узрит то, что он вершил собственными руками, и когда воскликнет неверный: "Лучше бы мне быть прахом!"
Аватар Шамиль13.03.2011 в 19:04#6330
Муслима!

"Как бы я хотела узнать подробности,я не знала,что увидевший пророка Мухаммада(с . а . в ) считается сахабом,но теперь -знаю!"

Любой хадис может быть неточно передан/переведен/истолкован, это не Коран. Подробности сна таковы, что я видел серию снов, было такое ощущение, что "дозванивался" до Мухаммада (с.а.с), как это делается в суфизме, особенно накшибандийского течения (например, в шазалийском течении тариката мысленное сосредоточение на личностях Мухаммада (сас) и наставников суфизма (к.с) только желательное, а необязательное, как это есть в накшибандийстве). Мухаммад (сас) удивил меня молодостью, я не ожидал. В начале Мухаммад был пешим, после был на коричневом коне, насколько помню, был то в этом мире, то как-бы вне этого мира, в пространстве света, этот мир был похож на картонный домик, на театральные декорации, вне этого мира я видел, как мне показалось, инопланетян, в других снах. Был одет в красивую украшенную одежду, видел белые и зеленые полосы, белые полосы позже превратились в желтые. Далее увидел очень быстро сменяющиеся изображения, я не успел запомнить и опознать их. Этот сон похож по ощущениям на сон, когда я общался мысленно с неким народом в серебряных и белых одеждах, я спросил у них, как они делают свои летающие тарелки, те сказали (картинкой), что погружают их в океан возле берегов юга аравийского полуострова и востока Африки, чтобы под давлением океана те стали очень прочными. Такой ощущение было, будто я сам активно участвую в этих снах все своим существом, что кто-то копошится во мне, пытаясь быть мне понятным и узнаваемым.
Аватар Шамиль13.03.2011 в 19:12#6331
Vik!

"– Шамиль, не перевираете мои слова!"

"Неужели вы не понимаете, что истинность Корана, да и ВСЯКОЙ ДРУГОЙ ВЕРОУЧИТЕЛЬНОЙ КНИГИ полностью может обосновываться только ВЕРОЮ!!!"

_То, что вас ложь, для меня - истина. Не говорите так больше, а то подумают, что я вас неправильно цитировал.

_Тогда почему вы все время "доказываете", что Ислам - неверие.
Аватар Юлия13.03.2011 в 20:14#6332
Салям алейкум, Муслима!
Я тоже расстроилась, прочитав ваш рассказ про соседа. Я ничего не могу Вам советовать, потому, что еще мало знаю. Но очень Вам сочувствую, потому, что у меня тоже был конфликт с соседом - таксистом. Может, от своей тяжелой жизни они пытаются оскорбить женщин? В любом случае, я делаю так: сначала отключаюсь от себя, потом мысленно приношу молитву и делаю первое, что приходит на сердце (или в голову), я не знаю как это описать. И то, что я делаю в этот момент изумляет даже меня. Как правило, находятся такие слова, после которых противник уходит. Оставьте мысль о физической расправе. Слово за слово. Оно больнее ножа. Если от его гнилых слов Вам было больно, значит есть и такие, от которых он зароется в землю как червяк. Пусть Вам их пошлет Всевышний.
Аватар Владимир14.03.2011 в 12:44#6340
Cалям Муслима объяснение снов можно найти в Коране или Библии будет дрожь по телу или начнете плакать.Со мной тоже чудеса происходят.Приснился сон прорубил лет потом под водой я и еще кто то внешность не могу объяснить плыли потом вышли на землю я стал рисовать какой то знак думаю смоет взял мешок с цементом и зацементировал чтоб на всегда.Потом открываю Коран Сура 30 Румы Ислам.гu(hvv69).Еще один(их много) передо мной бездна в нее ступеньки идут люди и я иду прошел пару ступенек думаю не туда смотрю на небо откр Иоанна 14. Сура3.103. Держитесь все за вервь Аллаха, не распадайтесь [на враждующие группировки] и помните о милости Аллаха к вам в то время, когда вы враждовали друг с другом. Он примирил ваши сердца, и вы стали братьями по Его милости. А меж тем вы были на краю пропасти огненной, и Он спас вас от нее. Так разъясняет Аллах вам Свои знамения, - может быть, вы ступите [все же] на прямой путь, Хвала Аллаху Господу миров.
Аватар Владимир14.03.2011 в 13:59#6341
Еще чудеса.Проснулся с 12 на 13 августа(14 дней отнимите) от того что моя душа говорила Христос Воскрес Воистину Воскрес много раз (это не объяснить) потом был какой то звук.к Рим10.5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести. Откр Иоанна14.3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. Откр Иоанна 8.7 Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.
Аватар Шамиль17.03.2011 в 04:33#6429
Владимир.

"это не объяснить"

Как не объяснить? Вы тут уже объяснили. Вы испытывали радость от внушения себе, что Иисус воскрес. Только не пойму, что вам дает эта вера в то, что Иисус воскрес? Вот люди воскреснут, оживут в Судный День. И что? Ваша душа вам будет говорить "воскресли, воскресли". Что с того? Вы верите в Коран. Но разве Коран не говорит, что никакой смерти Иисуса не было? Нужно соблюдать баланс. Думаю, ваш сон нуждается в проверке, вам надо научиться тщательно запоминать и сортировать свои ощущения, со временем будет легче отделять пустоту, заполненную невнятными толкованиями от правильного толкования и понимания. Если сон яркий, четкий, мощный, то, скорее всего это полезный сон. Если же краешком глаза что-то отрывочно видели, то этот недостаток информации ваше сознание пытается заполнить предположениями, предположения начинают играть роль реальности. У нас специалист по снам - Юлия.
Аватар Юлия17.03.2011 в 09:55#6430
Ассалям алейкум, брат Шамиль. Нет, сны толковать мог только Пророк Юзуф (мир ему), а я их только вижу.
Уважаемый Владимир, вы очень скомканно описали свой сон, так что трудно понять, что все это значит.
Мне интересно другое. Когда я была православной, мне снился сон об исламе. Даже теперь во сне я исповедую себя мусульманкой. Похожие описания я нашла у других исламских неофитов, пришедших из православия. Хотя никогда нельзя полностью верить снам. Сон поддерживает и укрепляет нас на уже выбранном сознательно пути или, так бывает, наоборот отчетливо удерживает от того, что мы задумали. Но иногда сон так отчетлив, так ясен, будто он сильнее яви. У Вас было так? Напишите, пожалуйста.
На этом сайте я читаю про сны мусульман о (Христе) Исе(мир ему). Очень интересно. Нет. Чтобы понять, нужно разобраться и подумать. Возможно, из-за того, что Ваш путь пролег между двух писаний, которые Вы тщательно изучаете? Шамиль прав, только нужно разобраться, что это, сон ниспосланный свыше или плод работы мозга.
Аватар Владимир17.03.2011 в 12:29#6434
Салям.Шамиль1984.В Коране написано что Христос Был распят и Воскрес.Первый из рода Адама Воскресший человек.Им показалось что они распяли Его .Здесь нужно понимать Духовно.Дух распять нельзя.В Коране написано что все Посланники были смертными.Сура3.54. Иудеи хитрили, и Аллах хитрил, а ведь Аллах - самый совершенный из хитрецов.

55. [Вспомни, Мухаммад,] как сказал Аллах: "О 'Иса! Я \упокою тебя,\ вознеся тебя ко Мне, и очищу тебя от тех, кто не уверовал, а тех, которые следовали за тобой, возвышу до самого Дня воскресения над теми, которые не уверовали. А потом вы вернетесь ко Мне, и Я буду вашим судьей в том, в чем вы между собой не согласны.

56. А тех, которые не уверовали, Я накажу сурово в этой жизни и в будущей, и никто не поможет им". 1-е Коринфянам 212 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов. Сура5.65. А если бы люди Писания уверовали и были богобоязненны, Мы простили бы им мерзкие деяния и ввели бы их в благодатные сады.

66. Если бы они соблюдали [предписания] Торы и Евангелия и Корана, ниспосланного им Господом, то они питались бы тем, что над их головами, наравне с тем, что у них под ногами. Есть среди них и умеренные люди. Но мерзко то, что вершат многие из них! .............................................................68. Скажи [, Мухаммад]: "О люди Писания! Вы не будете стоять на прочной основе, пока не следуете [за предписаниями] Торы и Евангелияи того, что ниспослал вам Господь", То, что ниспослано тебе Господом твоим, только увеличивает неповиновение [Богу] и неверие у многих неверных. Не скорби же о неверных!
Аватар Шамиль21.03.2011 в 22:15#6580
Юлия!

"Но иногда сон так отчетлив, так ясен, будто он сильнее яви. У Вас было так? Напишите, пожалуйста."

Часто бывает так, что кажется, что видел где-то раньше что-то, потом вспоминаю, что видел это во сне. Наверное, и у других это бывало, но те не эти помнят сны.

В исламских сонниках написано, что бывают сны, в которых человек видит то, о чем думал перед сном. Бывают вещие сны, которые не надо толковать - как телевизионная трансляция. Сны вещие, которые надо толковать. Нашептывания духа, от подсознания, по этим снам психологи могут найти недуги. И т.п.
Аватар Шамиль21.03.2011 в 22:20#6581
Юлия!

Говорят, что один человек всегда грубо и неразумно критиковавший книгу Газзали увидел во сне как суфийский шейх Газзали (к.с) пожаловался на него Мухаммаду (с.а.с), Мухаммад (с.а.с) пролистал книгу и похвалили ее, передал Абу-бакру, тот тоже похвалил. Мухаммад велел высечь хама в спину. После того как тот хулиган проснулся, то увидел полосы у себя на спине, никогда больше не критиковал он Газзали (к.с).
Аватар Шамиль21.03.2011 в 22:22#6582
Ян!

Уже отвечал давно ранее вам, повторяете один и тот же гипноз.
Аватар Шамиль23.03.2011 в 19:54#6668
"В исламских сонниках написано, что бывают сны, в которых человек видит то, о чем думал перед сном. Бывают вещие сны, которые не надо толковать – как телевизионная трансляция. Сны вещие, которые надо толковать. Нашептывания духа, от подсознания, по этим снам психологи могут найти недуги. И т.п."

Добавлю, что бывают сны-издевательства сатан, например кошмары и прочее; также бывают бессвязные, бессмысленные сны, видимо, тогда происходит обычная работа мозга по записи информации в долгосрочную память, восстановление организма и т.п.
Аватар Алексей30.05.2011 в 23:33#9123
Мой комментарий несколько запоздал, но хочется высказаться по поводу бросившегося в глаза несоответствия. Цитирую из статьи: "6. Евангелие от Иуды Искариота. По свидетельству Иринея и Епифания, это Евангелие было очень популярно у каинитов, еще одной секты гностиков. Напомним читателям, что Иуда Искариот был учеником Иисуса, предавшим его".
Хотелось бы понять, когда Иуда успел-таки написать евангелие, если после предательства он в очень скором времени удавился? А главное - что же мог написать в этом "евангелии" предатель?
Аватар Рустам01.11.2011 в 19:12#12461
Слава Аллаху!!! Который дал узнать нам истину:) муслимы забудте вы те книги которые искажены людьми они за это ответят пред Всевышним! Ведь Он заменил их дал нам великий Коран! Нет бога кроме Аллаха а Мухаммад его посланник! Исса (мир ему) посланник Аллаха! Я свидетельствую об этом! Путь Аллаха есть настоящий путь!!!
Оставить комментарий


В рубрике "Библия":

Евангелие, которое может изменить отношения между верующими

Евангелие, которое может изменить отношения между верующимиВ столице Турции - Анкаре обнаружено древнейшее апокрифическое Евангелие, которое своим содержанием может потрясти весь христианский мир. Как сообщает "Укринформ" со ссылкой на Болгарское национальное радио, древняя рукопись датирована 1500 годом и написана на арамейском языке, на котором говорил Ии...

Действительно ли в иудео-христианской традиции отсутствует такое явление, как покрывание головы женщинами?

Действительно ли в иудео-христианской традиции отсутствует такое явление, как покрывание головы женщинами?О хиджабе в Ветхом Завете: "Не годится дочерям Израиля выходить с непокрытой головой". "Да будет проклят тот мужчина, который позволяет своей жене показывать ее волосы: женщина, которая выставляет напоказ свои волосы в качестве украшения, приносит бедствия". Раввинистическое право запрещает произно...

Неужели такое может быть в Библии?

Неужели такое может быть в Библии?Недавно я просматривал новости интернета и ролики про Ислам на "Ютуб", и меня привлекло видео "Юша Эванс - Как я принял Ислам". Хотя в наше время не удивишь тем, что американцы или европейцы принимают Ислам, но все же меня заинтересовало, что же молодого человека привлекло в Исла...

Противоречия в Евангелие, описывающие события после смерти Иисуса

Противоречия в Евангелие, описывающие события после смерти ИисусаПо сообщению всех евангелистов Иисус Христос умер на кресте в пятницу и его перед заходом солнца наскоро похоронили в пещере. Вход в пещеру завалили огромным камнем и приставили стражу. После захода солнца наступил субботний покой. Никто к гробу не приходил, никто умершего Иисуса не беспокоил. Насту...

Безжалостное искажение текста Библии

Безжалостное искажение текста Библии Лобеготт Фридрих Константин фон Тишендорф был одним из выдающихся консервативных знатоков Библии девятнадцатого века и самым непоколебимым защитником «Троицы», каких только знала история. Важнейшим из его достижений, пожалуй, можно считать обнаружение древнейшего из известных человечеств...

Христианские ученые признают противоречия в Библии. Время быть немного честнее

Христианские ученые признают противоречия в Библии. Время быть немного честнееЧто же, откуда берутся все эти Библии, и почему сложно определить, что именно является словом Божьим? Источником для них служат древние рукописи. Христианский мир хвалится сегодня наличием более 24 000 «древних рукописей», восходящих к 4 веку после Христа (но не к самому Христу или апост...

Рецензия: «Библейские пророчества об исламе. Доказательство духовного единства авраамических религий»

Рецензия: «Библейские пророчества об исламе. Доказательство духовного единства авраамических религий»Мусульманам всегда было известно, что в иудейских и христианских Писаниях содержатся пророчества о будущем пришествии пророка Мухаммада. Так, существует предание о том, что сирийский христианский монах Бахира, зная предсказание о явлении будущего пророка, смог узнать его, увидев Мухаммада еще ребенк...

Сравнительный анализ Торы и Корана (часть 1)

Сравнительный анализ Торы и Корана (часть 1) Очень интересный анализ. И это только начало...   Сотворение человека   Тора, Берейшит 2-я глава(7) И создал Господь Бог человека из Праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым. Коран Который превосходно создал все, что сотворил, и начал соз...
Δ Наверх
Rambler's Top100