Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Безжалостное искажение текста Библии

Лобеготт Фридрих Константин фон Тишендорф был одним из выдающихся консервативных знатоков Библии девятнадцатого века и самым непоколебимым защитником «Троицы», каких только знала история. Важнейшим из его достижений, пожалуй, можно считать обнаружение древнейшего из известных человечеству библейских рукописей – «Кодекс Синайтикус» (Синайская Книга) в монастыре Святой Катерины на горе Синай.

Одним из шокирующих открытий, сделанных с помощью этой рукописи четвертого века, стало то, что Евангелие от Марка первоначально завершалось стихом 16:8, а не 16:20 как сегодня. Другими словами, последние 12 стихов (Марк 16:9-20) были просто вставлены в Библию позже, после 4-го века. Климент Александрийский и Ориген никогда не цитировали этих стихов. Позже было также обнаружено, что вышеупомянутые стихи, в которых говорится о воскресении Иисуса, не встречаются в  книгах Кодекс Сириакус, Кодекс Ватиканус и Кодекс Бобиенсис (codices Syriacus, Vaticanus and Bobiensis). Первоначально в Евангелии от  Марка не было ничего о воскресении Иисуса (Марк 16:9-20). Спустя 400 лет (если не больше) после ухода Христа церковь под влиянием «божественного  вдохновения» решает добавить эти стихи в Евангелие.

Автор «Кодекс Синайтикус» не сомневался, что Евангелие от Марка оканчивается стихом 16:8. Доказательством тому служат завитки, которые он нарисовал сразу после 16:8 и сразу после них слова «Евангелие от Марка».  Как убежденный консерватор-христианин, Тишендорф закрыл глаза на это несоответствие. Он решил, что Евангелие от Марка стоит на второй ступени после Книг Матфея и Луки. Потому что  Марк, в отличие от Матфея и Луки, не был учеником Иисуса и даже не видел его. Однако большинство христианских ученых считают записи Павла древнейшими текстами Библии.  Евангелие Марка следует прямо за ними. И можно  назвать общепризнанным мнение, что Евангелия Матфея и Луки основаны на Евангелии от Марка. К такому выводу привели годы тщательных исследований, поэтому невозможно в одной статье упомянуть всех деталей. Но следует отметить, что большинство признанных христианских ученых признают это как неоспоримый факт.

Сегодня издатели и переводчики современной Библии ведут себя честнее по отношению к читателю. Пусть они открыто не признают, что целых 12 вышеупомянутых стихов были выдуманы Церковью и вовсе не являются Откровением Бога, но по крайней мере они уже заостряют внимание читателя на том, что существует два Евангелия от Марка, а дальше предоставляют ему самому решать, как быть дальше с разными версиями.

Возникает вопрос: если Церковь исказила Евангелие Марка, ограничилась ли она только этим? Как выяснил Тишендорф, Евангелие от Иоанна также претерпела массу изменений за века.  Например:

1.      Как оказалось, стихи с 7:53 по 8:11 (история женщины, взятой на прелюбодеянии) не были обнаружены в большинстве древних копий Библии, доступных христианскому миру сегодня. В  частности, кодексах Синайтикус и  Ватиканус.

2.      Также было обнаружено, что стих 20:25 был вставлен позже, и что стих из Евангелия от Луки (24:12), рассказывающий о том, как Петр обнаружил пустую могилу Иисуса, не был найден в древних рукописях.

(Более подробную информацию можно найти в книге Джеймса Бентли «Тайны горы Синай» (Secrets of Mount Sinai’ by James Bentley))

Открытия доктора Тишендорфа, связанные с искажением текста Библии, были подтверждены и современной наукой. Исследование кодекса Синайтикус при помощи ультрафиолетовых лучей показало, что Евангелие от Иоанна первоначально заканчивалось на 21:24. За стихом следовала небольшая гравюра и надпись «Евангелие по Иоанну». Но спустя какое-то время некий «вдохновленный» человек, вооружившись пером, добавил стих от себя, предварительно стерев гравюру и надпись «Евангелие по Иоанну». Теперь данное Евангелие заканчивается стихом 21:25.

Об искажении Библии можно говорить долго. В Кодексе Синайтикус «молитва Господня» (Лука 11:2-4) существенно отличается от версии, достигшей нас через века «вдохновленных» поправок. В этой древнейшей христианской рукописи текст (Лука 11:2-4) звучит так:

«Отче наш! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя как на небе, так и на земле, хлеб наш насущный подавай нам на каждый день, и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение»

Кроме этого есть Кодекс Ватиканус – еще  одна древняя рукопись, которая оценивается христианскими учеными столь же высоко, как и Кодекс Синайтикус. Эти два кодекса  четвертого века считаются наиболее древними копиями Библии, доступными сегодня. В Кодексе Ватиканус  текст Евангелия от Луки 11:2-4 еще короче, нежели в кодексе Синайтикус. В этой версии нет слов «да будет воля Твоя как на небе, так и на земле».

Итак, какова же позиция Церкви в отношении всех этих несоответствий? Каким образом Церковь поступает в сложившейся ситуации? Может, она созвала самых выдающихся ученых христианства, чтобы на общей конференции изучить древнейшие доступные христианские рукописи и выяснить раз и навсегда, что же является подлинным Словом Бога? Нет!!!

Тогда приложила ли Церковь все усилия, чтобы сделать массовые копии первоначальных рукописей и разослать их всему христианскому миру, чтобы дать людям возможность самим определять, что было настоящим, неискаженным Словом Бога? И снова – нет!

Автор:

Комментарии (318)

Аватар Ян23.10.2011 в 07:35#12241
Автор статьи Мишааль ибн Абдулла,черпающий из книги «Что сказал Иисус на самом деле» не хочет понимать (вместе с многими другими), что все эти размышления на тему искажение Библии полностью бесполезны, т.к. они вообще не касаются основ христианства. Как уже много раз вам было объяснено, наше христианское понимание своих священных книг существенно отличается от понимания мусульман Корана.

Мусульмане убеждены, что некий ангел буквально продиктовал Мухаммаду слова Корана, и он их передал своим ученикам, и они их позже продиктовали калифу Умару, который создал Коран приблизительно 25 после смерти Мухаммада. Мусульмане веруют, что всё, что в Коране записано, верно, т.к. эти упомянутые люди-ученики Мухаммада верно сохранили слова Мухаммада, происходящее мол от ангела Аллаха.

Но у христиан, что касается Евангелия (о котором пишется с этой статьи) имеется дело по сути по другому. Мы это понимаем таким образом, что Христос провозглашал многим людям, в различных городах и посёлках, синагогах на протяжении приблизительно 3 лет. При этом часто повторял свои проповеди (т.к. в другом месте уже были другие люди), и выражал те же мысли другими словами. Более того, сам Христос иногда подчеркивал, что самое главное понимание, смысл слов, которые он провозглашает, не буква.

Поэтому понятно, что евангелисты, которые происходили из учеников или прямо Христа или были учениками апостолов, стремились выразить существенный смысл того, что поняли из проповедей Христа или апостолов. Поэтому не удивляет, что в несущественных мелочах, или в конкретных выражениях Евангелия могут отличаться. Но самое главное, что во всех четырёх Евангелиях сохранилось общество основано Христом, т.е. Церковь Христова, то самое существенное, самое истинное для понимания христианской веры.

И поэтому всё равно, если в каком-то кодексе или рукописи не сохранилось всё таким образом, как мы это сегодня находим. Самое главное, что вера в воскресение Христа присутствовала с самого начала, т.е. с момента воскресения Христа. Ведь на самомм деле как раз воскресения Христа было для веры христиан самым решающим фактом, доказательством достоверности. Если бы Христос не воскрес -как писал среди первых уже Павел - то тщетная была бы вера христиан. В этом случае Христос ничем бы не отличался от других основателей религий. Он бы умер как каждый простой, грешный человек.

А именно факт, что Христос воскрес переубедил первых, и после них и на основе этого всех остальных учеников всех времён, что Христос поистине тот, кто был предсказан пророками, т.е. ожидаемый Мессия, Машиах, и в Нём даже исполнились все пророчества, в том числе о Его смерти и воскресении (кроме того, Он сам это предсказал - что можем узнать в тех же Евангелиях).

В конце концов, Христос никогда не повелел своим ученикам что-то написать. Он гарантировал только то, что снизойдет на них Дух Святой, который их выучит всей истине, и напомнит им всё что, Он учил и они станут правильно понимать Его учение. И именно в этом Святом Духе (снисходящего в 40-вый день на учеников Христа) ученики постепенно всё больше понимали.

Поняли тоже, что потребным будет записать для следующих генераций по крайней мере существенные слова Христа и Его жизнь, и таким образом возникли Евангелия и другие книги Нового завета. Всё это редактировали ученики Христа, т.е. апостолы, или люди которые имели их доверие и их веру. Например Марк по преданию сопровождал апостола Петра, Луки сопровождал апостола Павла на его путешествиях по миру, и сто раза слышал их проповеди , и записал...

Поэтому всё равно, когда и кто записал какую-то стиху в Евангелия. Самое главное, что всё это было ободрено ученикам Христовой Церкви из круга апостолов. Кроме того есть многое, что не было записано в Евангелиях, но передавалось посредством устного предания, было записано позже другими учениками Христа. Люди из круга Церкви наверно знали, что совпадает, и что противоречит учению Христа и действительности. Ведь мы на самом деле поверили первым генерациям христиан и их преданию о Христе )похоже как мусульмане поверили первой генерации после Мухаммада).

Просто всё основывается на вере. Но нашу веру гарантируют не какие сомнительные изучения учёных 19 или 21 века, а нашей гарантией является сам Христосм, который обещал своей Церкви через Петра, что "ворота ада её не преодолеют", т.е. никакие враги веры не будут мочь разрушить Церковь Христову, которая основана на вере во Христа, провозглашавшей апостолами, т.к. "душей" этой Церкви является Дух Святой, Божий Дух, Дух Иисуса Христа и Отца небесного.
---------
(Но задаем вопрос: Какая гарантия достоверности Корана, когда Мухаммад не совершил ничего доказывающее божественное происхождение его учения, даже когда он сомневался в идентификации ангела, который к нему говорил, даже когда он в существенных вопросах противоречит Библии - в частности что касается смерти и воскресения Христа...?)
Аватар Владимир23.10.2011 в 09:29#12244
Cалям. Ян 23 Окт, 201 который обещал своей Церкви через Петра, что «ворота ада её не преодолеют», -----------------------------------------------------------------1-e Петра 2.
1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3 ибо вы вкусили, что благ Господь.

4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
6 Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится.
7 Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
8 о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
9 Но вы--род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; ----------------------------------------------------------------1-e Иоанна 1.5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине; -------------------------------------------------------------Сура 24. Свет.35. Аллах - свет небес и земли. Его свет - словно ниша, в которой - светильник, заключенный в стекло, подобное жемчужной звезде. [Светильник] возжигается от благословенного оливкового дерева, которое растет не на востоке и не на западе. Масло от его [плодов] загорается почти что без соприкосновения с огнем. [Это] - средоточие света. Аллах направляет к Своему свету того, кого пожелает, и Аллах приводит людям притчи. Аллах ведает о всем сущем.

36. [Такой светильник] - в храмах, которые Аллах дозволил воздвигнуть и в которых поминается Его имя. В них славят Его и по утрам, и по вечерам ---------------------------------------------------------------Исход 39.14 Камней было по числу имен сынов Израилевых: двенадцать было их, по числу имен их, и на каждом из них вырезано было, [как] на печати, по одному имени, для двенадцати колен. -------------------------------------------------------------34.28. Мы направили тебя [, Мухаммад,] ко всем людям без исключения благовестителем и увещевателем, но большая часть людей не может постичь [этого].

29. И они спрашивают: "Когда же настанет обещанный [час], если вы говорите правду?"

30. Отвечай: "Предопределен вам день, который вы не можете ни приблизить, ни отдалить ни на час".

31. Те, которые не уверовали, скажут: "Мы никак не [соглашались] уверовать ни в этот Коран, ни в то, что было [ниспослано] до него ". Если бы тебе дано было видеть грешников, когда они предстанут перед их Господом и будут упрекать друг друга! Обездоленные скажут возвысившимся [в этом мире]: "Если бы не вы, то мы, несомненно, уверовали бы".

32. Те, кто занимал [прежде] высокое положение, ответят обездоленным: "Разве мы совратили вас с прямого пути, после того как он был указан вам? Вовсе нет, просто вы были грешниками".

33. Обездоленные же скажут занимавшим высокое положение: "Нет! Это ваши дневные и ночные козни [совратили нас], когда вы велели нам не верить в Аллаха и поклоняться другим богам наряду с Ним". Но когда их постигло наказание, они утаили раскаяние. Мы же наложили оковы на шеи неверных. Не за то ли воздается им, что вершили они?

34. В какое бы поселение Мы ни направляли увещевателя, богачи говорили: "Воистину, мы не веруем в то, с чем вы посланы".
--------------------------------------------------------------33.39. для тех, которые сообщают послания Аллаха и страшатся Его и не страшатся никого, кроме Аллаха. Только Аллах предъявляет счет [за содеянное].

40. Мухаммад - не отец кого-либо из ваших мужей, а только Посланник Аллаха и печать пророков. Аллах ведает о всем сущем.

41. О вы, которые уверовали! Поминайте Аллаха многократно

42. и славьте Его утром и вечером.

43. И Он, и ангелы Его благословят вас, чтобы вывести вас из тьмы к свету, и Он милосерден к верующим. -----------------------------------------------------------------
34.35. Еще они говорили: "Мы превосходим вас богатством и [количеством] детей, и нас не подвергнут наказанию".

36. Скажи [, Мухаммад]: "Воистину, мой Господь увеличивает или уменьшает долю, кому пожелает, но большинство людей не ведает [об этом)".

37. Ни ваши божества, ни ваши дети не приближают вас к Нам. [Близки к Нам] те, которые уверовали и творили доброе деяние. Именно им будет воздано вдвойне за то, что они творили, и будут они почивать в [вышних] покоях.-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------2-e Петра 2.21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
Аватар Ян23.10.2011 в 14:59#12257
Ув. Владимир, зачем то множество цитат без связи, пожалуйста?... Извините, но вы не сможете написать связный текст, в котором бы были явны ваши взгляды?... То ваше бесконечное цитирование... - кто должен разгадывать, что вы всем этим хотели сказать?... Ведь я бы тоже мог цитировать и цитировать... Но какая польза?... Цитировать хватит поменьше, и больше объяснять...
Но вы свободный человек, ваше дело... Но конечно с риском того, что таким образом люди вам скажут то,что я (или многие не скажут, т.к. это им неприятно). Но я это хотел уже вам написать довольно прежде и - искренне...
С уважением Ян.
Аватар Владимир23.10.2011 в 15:23#12258
Ян 23 Окт, 2011 когда мы все здесь общаетесь подтверждение своих мыслей я ищу в Коране и Библии и пишу их.что вы читаете нужно понимать духовно или материально.мы не видим пророков.они к нам обращаются.Коран это Слово Боже .обращение к людям БОГА Духа Святого Пророков Ангелов.это говорит о наступлении Судного дня.нужно всем найти себя в Библии .найти себя можно как грешник.Библией нужно заболеть а Коран излечит.глаза вам может открыть только Аллах.
Аватар Ян24.10.2011 в 04:55#12268
Понятно, дорогой Владимир, но когда человек дискутирует на конкретные темы, подобает выражать свои мнения не только в виде "поэтическом", а конкретно, т.к. цитаты Библии или Корана, главным образом когда их слишком много для человека непонятны, и трудно ему найти, что "поэта" всем этим хотел сказать. Просто, не надо ссылаться только на Библию или Коран, а воспользоваться тоже даром разума, который тоже от Бога происходит, и цитатами воспользоваться не больше,чем надо... Аллах нам дал разум даже того, чтобы нам правильно понять священные книги (без разума вряд ли...).
Аватар Владимир24.10.2011 в 09:11#12273
Салям.вам видней.давайте поговорим что писал Г. Климов. наберите НИИ -13...///////что «поэта» всем этим хотел сказать.//// об этом тоже написано.все что вы думаете и все люди на земле написано в Библии и Коране.--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------31.6. Среди людей есть и такой, который собирает досужие россказни, чтобы по своему невежеству совратить [людей] с пути Аллаха, высмеивая этот путь. Подобным людям уготовано унизительное наказание.

7. Когда же ему возвещают Наши аяты, он высокомерно отворачивается, словно он и не слышал, словно туг на ухо. Так сообщи же ему весть о мучительном наказании.

8. Воистину, тем, которые уверовали и вершили добрые дела, уготованы благодатные сады.

9. [Они] будут вечно пребывать в них согласно непреложному обещанию Аллаха. Он велик, мудр.
Аватар Ян24.10.2011 в 15:19#12281
Ув. "поэта"Владимир, но скажите, пожалуйста, как эти ваши цитаты связаны с темой статьи или с моим комментарием... Пока понятно, что это цитаты о небесной награде или наказании для верных. Это можно цитировать везде и всегда, но не везде и всегда это будет по теме... Так скажите, что этим хотел сказать поэта?... Вы, пожалуйста, не способны сказать к теме хоть одну собственную мысль?...
Аватар Алексей24.10.2011 в 15:59#12285
Уважаемый Ян, с Владимиром общаться архи сложно. Я вообще ни разу не видел его личных высказываний более чем два раза подряд, а потом снова продолжается цитирование. Мне иногда кажется, что Владимир просто старается затушевывать диалог между участниками форума.
Однажды видел в одном его "комментарии" фразу в которой он признаётся, что сошел с ума. И, скажу честно, когда я читаю вступление к его цитатам, то складывается мнение, что либо так оно и есть, либо Владимир очень плохо знает русский язык.
Аватар миша24.10.2011 в 16:10#12286
Ребята, давайте жить дружно и не выносить друг о друге никаких негативных (о)суждений, каждому своё.
Аватар Lord24.10.2011 в 19:11#12293
Папа римский скрывает истину Библию от всех христианином, жаль что вы слепы!
Аватар Lord24.10.2011 в 19:16#12294
Пророк Иаков (мир ему)

Бытие 27:19:36

(Иаков лжет отцу, что он Исав, что бы получить его благословение)

"Он вошел к отцу своему и сказал: отец мой! Тот сказал: вот я; кто ты, сын мой? Иаков сказал отцу своему: я Исав, первенец твой; я сделал, как ты сказал мне; встань, сядь и поешь дичи моей, чтобы благословила меня душа твоя.

И сказал Исаак сыну своему: что так скоро нашел ты, сын мой? Он сказал: потому что Господь Бог твой послал мне навстречу. И сказал Исаак Иакову: подойди, я ощупаю тебя, сын мой, ты ли сын мой Исав, или нет? Иаков подошел к Исааку, отцу своему, и он ощупал его и сказал: голос, голос Иакова; а руки, руки Исавовы. И не узнал его, потому что руки его были, как руки Исава, брата его, косматые; и благословил его и сказал: ты ли сын мой Исав? Он отвечал: я. ...

Исав, выслушав слова отца своего, поднял громкий и весьма горький вопль и сказал отцу своему: отец мой! благослови и меня. Но он сказал: брат твой пришел с хитростью и взял благословение твое. И сказал он: не потому ли дано ему имя: Иаков, что он запнул меня уже два раза? Он взял первородство мое, и вот, теперь взял благословение мое."

Осия 12:2-4
"Он (Господь) посетит Иакова по путям его, воздаст ему по делам его. Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом. Он боролся с Ангелом - и превозмог..." Еще во чреве матери запинал он брата своего!))))
Аватар Lord24.10.2011 в 19:20#12295
Пророк Иаков (мир ему) Коран 21:72-73
"Мы даровали ему Исхака (Исаака), а вдобавок – Йакуба (Иакова), и сделали их всех праведниками. Мы сделали их вождями, которые по Нашему велению указывали на прямой путь. Мы внушили им вершить добрые дела, совершать молитву и выплачивать милостыню, и они поклонялись Нам."

Коран 38:45-47
"Помяни Наших рабов Ибрахима (Авраама), Исхака (Исаака) и Йакуба (Иакова), могучих и прозорливых. Мы избрали их за то, что они искренне поминали Последнюю обитель. Воистину, они у Нас – в числе избранных, лучших".
Аватар Владимир24.10.2011 в 20:15#12297
Ян 24 Окт, 2011 /Вы, пожалуйста, не способны сказать к теме хоть одну собственную мысль?… Бог Один -Аллах.Религия Одна Ислам.но для меня Ислам это Тора путь закон. от создания человека до Суда от рождения до смерти плоти.Коран -Слово Божье.Евангелие -это мы люди.Христос первый из рода Адама Воскресший человек.Это ИСЛАМ для меня лично.я так понял Коран и Библию.я пишу то что понимаю .вы не разделяете что Духовное.Суд уже начался на небесах мы не видим Ангелов и Пророков но они к нам обращаются.как я могу вам объяснить если вы не верите в Аллаха.я был грешник и теперь еще наверное ходил в костел верил в троицу до 40 лет .потом сошел с ума .потому что все время думал а нужно поразмышлять.все что говорят попы ложь и ее видно .вся их ложь написана в Библии.как не сойти с ума когда читаешь Библии и вы об этом говорите. я 2 года назад а вы только начинаете.поэтому и пишу аяты Корана .вы спросите у спец служб они вас просветят про приключения 2009 года.только у них с головой не в порядке.Коран и их вылечит. лучше бы поздравили рабов Аллаха с крещением.------------------------------------------------------------ Соломон.Глава 6

1 Итак, слушайте, цари, и разумейте, научитесь, судьи концов земли!

2 Внимайте, обладатели множества и гордящиеся пред народами!

3 От Господа дана вам держава, и сила — от Вышнего, Который исследует ваши дела и испытает намерения.

4 Ибо вы, будучи служителями Его царства, не судили справедливо, не соблюдали закона и не поступали по воле Божией.

5 Страшно и скоро Он явится вам, — и строг суд над начальствующими,

6 ибо меньший заслуживает помилование, а сильные сильно будут истязаны.

7 Господь всех не убоится лица и не устрашится величия, ибо Он сотворил и малого и великого и одинаково промышляет о всех;

8 но начальствующим предстоит строгое испытание.-------------------------------------------------------25.32. Неверные спрашивают: "Почему Коран не ниспослан ему за один раз?" Мы поступили так и [повелели тебе] читать Коран частями, чтобы укрепить твое сердце [в вере].

33. [Неверные в спорах] не приведут ни одной притчи, [в ответ на которую] Мы не поведали бы тебе истину и наилучшее толкование. -----------------------------------------------------------26 Множество мудрых — спасение миру, и царь разумный — благосостояние народа.

27 Итак учитесь от слов моих, и получите пользу.------------------------------------------------------- Сирах.Глава 22

1 Грязному камню подобен ленивый: всякий освищет бесславие его. 2 Воловьему помёту подобен ленивый: всякий, поднявший его, отряхнёт руку.

3 Стыд отцу рождение невоспитанного сына, дочь же невоспитанная рождается на унижение.

4 Разумная дочь приобретёт себе мужа, а бесстыдная — печаль родившему.

5 Наглая позорит отца и мужа, и у обоих будет в презрении.

6 Не вовремя рассказ-то же, что музыка во время печали; наказание же и учение мудрости прилично всякому времени.

7 Поучающий глупого-то же, что склеивающий черепки или пробуждающий спящего от глубокого сна.

8 Рассказывающий что-либо глупому-то же, что рассказывающий дремлющему, который по окончании спрашивает: «что?»

9 Плачь над умершим, ибо свет исчез для него; плачь и над глупым, ибо разум исчез для него.

10 Меньше плачь над умершим, потому что он успокоился, а злая жизнь глупого — хуже смерти.

11 Плачь об умершем — семь дней, а о глупом и нечестивом — все дни жизни его.

12 С безрассудным много не говори, и к неразумному не ходи;

13 берегись от него, чтобы не иметь неприятности и не замарать себя столкновением с ним;

14 уклонись от него и найдёшь покой и не будешь огорчён безумием его.

15 Что тяжелее свинца? и какое имя ему, как не глупый?

16 Легче понести песок и соль и глыбу железа, нежели человека бессмысленного.

17 Как деревянная связь в доме, крепко устроенная, не даёт ему распадаться при сотрясении, так сердце, утверждённое на обдуманном совете, не поколеблется во время страха.

18 Сердце, утверждённое на разумном размышлении, — как лепное украшение на вытесанной стене.

19 Подпорка, поставленная на высоте, не устоит против ветра:

20 так боязливое сердце, при глупом размышлении, не устоит против страха.

21 Наносящий удар глазу вызывает слёзы, а наносящий удар сердцу возбуждает чувство болезненное.

22 Бросающий камень в птиц отгонит их; а поносящий друга расторгнет дружбу.

23 Если ты на друга извлёк меч, не отчаивайся, ибо возможно возвращение дружбы.

24 Если ты открыл уста против друга, не бойся, ибо возможно примирение.

25 Только поношение, гордость, обнаружение тайны и коварное злодейство могут отогнать всякого друга.

26 Приобретай доверенность ближнего в нищете его, чтобы радоваться вместе с ним при богатстве его;

27 оставайся с ним во время скорби, чтобы иметь участие в его наследии.

28 Прежде пламени бывает в печи пар и дым: так прежде кровопролития — ссоры.

29 Защищать друга я не постыжусь и не скроюсь от лица его;

30 а если приключится мне чрез него зло, то всякий, кто услышит, будет остерегаться его.

31 Кто даст мне стражу к устам моим и печать благоразумия на уста мои, чтобы мне не пасть чрез них и чтобы язык мой не погубил меня!
Аватар Ян25.10.2011 в 08:20#12305
Алексей, вы прав, и я полностью согласен. Даже в ответе он и подтвердил фактически то, что вы говорите.
Аватар Юлия25.10.2011 в 11:09#12309
Ну во-первых, выражение автора статьи о том, что Синайский кодекс – это «древнейшая библейская рукопись» не совсем точно. Библейских рукописей две с половиной тысячи, и среди них есть гораздо более древние, а СК – просто древнейший свод всех библейских текстов, включая и Ветхий Завет.

Автор статьи сам отмечает, что СК относится всего лишь к IV веку, кстати, тому самому, когда, по мнению автора, и были внесено повествование о воскресении в текст Евангелия от Марка. Поэтому, по большому счету, его отсутствие в Синайском кодексе логичнее было бы считать доказательством как раз обратного. Ну да ладно…

Лакун в Синайском кодексе немало, речь идет не только об отрывке Евангелия Марка. Например, пропущены следующие отрывки
Евангелие от Матфея 12:47; 16:2b—3; 17:21; 18:11; 23:14; 24:35;
Евангелие от Марка 7:16; 9:44,46; 11:26; 15:28; 16:9—20 (Воскресение и Вознесение Иисуса);
Евангелие от Луки 17:36;
Евангелие от Иоанна 5:4; 7:53—8:11; 16:15; 20:5—6; 21:25;
Деяния апостолов 8:37; 15:34; 24:7; 28:29[8];
Послание к Римлянам 16:24.

Далее. О воскресении Христа повествуют все 4 евангелиста, а не только Марк, поэтому в Синайском кодексе это «последнее искажение» сохранилось в текстах Евангелий от Матфея, Луки и Иоанна. Очень нелогично было бы внести искажения в три остальных Евангелия, а Марка оставить «нетронутым». Кроме того, упоминание воскресения Христова содержится во множестве стихов Деяний и посланий.

По поводу теории прото-Марка: все действительно очень сложно, замечу только, что самого прото-Марка ученые еще не нашли, то, что в СК – это каноническое Евангелие Марка, из которого выпущена концовка. Это не прото-Марк, т.е. не тот текст, которым, по этой теории, пользовались Лука и Матфей. При этом прошу заметить, что даже если теория прото-Марка верна, а по ее поводу до сих пор ведутся споры, вопреки мнению автора статьи, она никаким образом не затрагивает Евангелие от Иоанна, которое не относится к синоптическим и от Марка не зависит никаким образом.

И наконец, главное: сведения о воскресении Христа дошли до нас в папирусах Нового Завета, приведу неполный список наиболее древних из них:
Р5 (250 г.) – от Иоанна, гл.20 – воскресение Христа
Р15 (250 г.) – 1 Кор.7-8 (Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею).
Р27 (250 г.) – Рим.8-9 (Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес)
Р40 (250 г.) – Рим.1-4 (Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего).
Р45 (250 г.) – Деян.5 – первая проповедь апостолов о воскресшем Христе
Р46 (200 г.) - Рим 5-6,8-16; 1 Кор; 2 Кор; Гал; Еф; Фил; Кол; 1 Фес; Евр – множество упоминаний воскресения
Р66 (200 г.) – Иоанн полностью
Р109(250 г.) – Иоанна 21 – явления воскресшего Христа
Аватар Владимир25.10.2011 в 15:21#12316
салям.многобожники.вы неверующие .вам говорят что за все что вы творите будите отвечать.вы отвечаете да мы боги перед кем нам отвечать.вам говорят сойдите с ума включите разум вы говорите они дураки мы же боги.вам заморочил головы шайтан.ваша секта криминальная что РПЦ что Ватикан потеряла страх ну конечно вы же боги.не пора ли вам заплатить налоги. долги нужно отдавать в этой жизни .все что вы украли обманом у простых людей нужно возвращать.вы не знаете что вас ждет на Суде. забыл вы же боги вам пришлют в рай приглашение на Суд.вы или обкурились или у вас мания величия.нужно опомнится покаяться.----------------------------------------------------Луки 20.17 Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие написанное: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла?
18 Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
19 И искали в это время первосвященники и книжники, чтобы наложить на Него руки, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал Он эту притчу.

20 И, наблюдая за Ним, подослали лукавых людей, которые, притворившись благочестивыми, уловили бы Его в каком-либо слове, чтобы предать Его начальству и власти правителя.
21 И они спросили Его: Учитель! мы знаем, что Ты правдиво говоришь и учишь и не смотришь на лице, но истинно пути Божию учишь;
22 позволительно ли нам давать подать кесарю, или нет?
23 Он же, уразумев лукавство их, сказал им: что вы Меня искушаете?
24 Покажите Мне динарий: чье на нем изображение и надпись? Они отвечали: кесаревы.
25 Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
26 И не могли уловить Его в слове перед народом, и, удивившись ответу Его, замолчали. -------------------------------------------------------------6.128. В день, когда Он соберет [пред Собой] все [живые существа, то скажет]: "О собрание джиннов! Вы совратили [с пути истины] многих людей". А друзья джиннов из числа людей скажут: "Господи наш! Одни из нас получали выгоду от других, и мы дошли до нашего срока, который Ты нам определил". [Аллах] скажет [им]: "Пристанище вам - огонь, и вечно вы в нем пребудете, если только Аллах не пожелает иначе!" Воистину, Господь твой - мудрый, знающий.

129. Подобно тому [как друзья джиннов получали выгоду друг от друга], Мы одних нечестивцев подчиняем другим за то, что они совершили.

130. [Аллах скажет в Судный день]: "О сонмище джиннов и людей! Разве к вам не приходили посланники [Аллаха] из ваших [братьев], которые пересказывали вам Мои аяты и предупреждали вас о наступлении Судного дня?" Они ответят: "Мы свидетельствуем против самих себя". Жизнь в этом мире обольстила их, и они признались в том, что были неверными.

131. [Аллах направлял посланников] так [, как было сказано], потому, что твой Господь не таков, чтобы губить [целые] страны по несправедливости в то время, когда их жители не ведали [истины].

132. Для каждого [человека] - степени [воздаяния] соответственно тому, что он содеял. А Господь твой ведает о том, что они содеяли.

133. Господь твой всевластен, всемилостив. Если Он пожелает, то истребит вас и сделает вашими наследниками, кого пожелает, подобно тому как Он сотворил вас как потомство других [погубленных] народов.

134. Воистину, то, что обещано вам, грядет! И вы не сможете уклониться [ от него]! ---------------------------------------------------------------10.30. Там каждый человек испытывает [наказание за] то, что он совершил на земле. [Многобожники] будут возвращены к Аллаху, их истинному владыке, и сгинет то, что они измышляли.

31. Спроси [, Мухаммад]: "Кто дает вам удел с неба и земли?" Или [спроси]: "Кто властен над слухом и зрением [людским] ? Кто производит из мертвого живое и из живого мертвое? Кто управляет [всеми] событиями?" И они ответят: "Аллах". Тогда спроси: "Неужели же вы не страшитесь [Его] ?

32. Ведь Он - Аллах, ваш истинный Господь! Что [может быть] помимо истины, если не заблуждение? Сколь [глубоко] вы заблуждаетесь!"

33. Так подтвердилось предсказание Господа твоего о нечестивцах, о том, что они не уверуют.
Аватар Анна26.10.2011 в 02:03#12331
Ян, я всегда считала вас мирным и благоразумным человеком, умеющего любить и уважать других братьев. По-моему я ошиблась. Дорогой, никогда не говори такие слова... пожалейте вы его. Владимир вполне адекватный и разумный единобожник, с которым можно найти общий язык. А вы, своими фантазиями и предположениями унижаете его и самого себя. Брат мой, не слушайте никого, пишите для меня, я каждый день буду заходить сюда, чтобы читать ваши мудрые посты. Я буду молиться о вас, чтобы Аллах раскрыл ваш грудь для Ислама. Ваше спасение только в Исламе, я рада, что вы это поняли и стремитесь к нему. Большой привет родному Питеру. Божьих всем благословений. Юля, ты была права, когда говорила что Иса(мир ему) - не простой человек, действительно, он и есть Слово Аллаха, дух от Него. Спасибо большое авторам за последнюю статью. Не глупите христиане, признайте, что Иса - пророк, слово Божье и знамение часа. Тогда вы будете на ясном пути. Принять Ислам - это уже ваше, личное дело. Признаюсь честно, я своих друзей принуждаю к Исламу, хочу чтобы они отрицали вообще Троицу и вернулись к Истине. А это вовсе не ваше дело, пусть они сами решают. Удачи всем.
Аватар олег26.10.2011 в 15:13#12335
Салям.
Очень интересный тут диалог, впервые попал на подобный сайт.
Уважаимые дети Всевышнего, хочу обратьтить ваше внимание на фундаментальные вещи христианства, которые раннее не были тут затронуты.
1. Триединство Бога и смерть с воскресением Иисуса Христа очень сложные вопросы, которые действительно просто так не укладывается в голове. Но даже Ветхий Завет говорит об этом:

" Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира." ( Исаия 9:6 )

а начиная с 53 по 55 главы книги Исаия говорится об Иисусе Христе, как о Мессии, умершего за наши грехи!
"3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. 8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. 9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. "

а вся 55 глава говорит о Новом Завете милости и любви! "Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости"

и это написано за 700 лет до пришевствия Иисуса

2. давайте так же чуть поразмышляем о теологии. Распяли Иисуса или нет? если да, то зачем, была ли надобность в этом и если нет, то как это влияет "источник" писания (закон и пророки)?

Основа закона - "возмездие за грех - смерть". Что можно изменить человеку в этом? "грех"? нет, нет людей без греха. по этому должна быть смерть. Раньше приносили в жертву животных за грех, зачем? по тому, что за грех в ЛЮБОМ случае должна быть смерть. но эта жертва не освождала человечество от греха, а только покрывала грех. Многие не понимают это, и позвольте привести пример - наши грехи как уголовное дело, пока оно открыто - мы подсудимы, и самое страшное, что виновны (так как грешим). Но когда закрывается уголовное дело? когда кто-то несет наказание. И даже если все улики указали на "не того" человека и посадили в тюрьму "не того", то дело закрывается и истинный злодей на свободе (согласитесь такое в наших странах не редка) и с этого злодея снимаются обвинения.

простите, но мы и есть эти злодеи! Мы должны умереть за грехи, но пришел Христос и "посадили не того" , а наше уголовное дело на небесах закрыто.

Если это не так, уважаемые, то ни Библия ни Коран ни Тора НЕ ИМЕЮТ нИКАКОГО СМЫСЛА! ТАК КАК ДЕЛАМИ НИКТО НЕ МОЖЕТ СПАСТИСЬ! ЗАКОН ОДИН! "ВОЗМЕЗДИЕ ЗА ГРЕХ - СМЕРТЬ" ДАЖЕ ЗА ОДИН!

хочу так же дать вам очень важную мысль - закон дан не для исполнения , так как эго не возможно исполнить весь, а закон так же гласит "виновен в одной заповеди - виновен во всех". Другой Великий Божий замысел в том, что Он дал Закон.
Приведу пример - когда вы начинаете лечится? тогда, когда знаете, что больны. А что делать, если человек смертельно болен, но не знает об этом? Шансов помочь такому человеку НОЛЬ.
так вот, Закон - это "сборник симктомов" смертельной "болезни" под названием "грех".
Бог дал человеку Закон для того, что бы ЧЕЛОВЕК ОСОЗНАЛ, ЧТО ВЫПОЛНИТЬ ЕГО НЕ ВОЗМОЖНО И ТОЛЬКО(!!!) ПОСЛЕ ЭТОГО ЧЕЛОВЕК ОСОЗНАЕТ, ЧТО НУЖДАЕТСЯ В ПОМОЩИ ИЗВНЕ, ТОЕСТЬ В МЕССИИ!! Весь закон и пророки ПРОПИТАНЫ ПРИШЕВСТВИЕМ МЕССИИ!

Если Христа не распяли и Он не Мессия, то, увы, нет смысла в законе и заповедях, зачем их давать, если Бог понимает, что НИКТО не способен выполнить их!?

а если кто-то из вас скажет, что это дано для того, что бы мы были хорошими людьми - УВЫ, пред Богом рецидивист-убийца и школьник, который просто соврал о полученой двойке - оба ГРЕШНИКИ, заслуживающие по делам АД
Аватар muslim27.10.2011 в 13:17#12349
Олег, не согласен с тем, что возмездие за грех – смерть. Хотите сказать, чтобы Богу простить простить кого-нибудь, ему нужна жертва? Что за первобытное мышление... Чтобы простились грехи, надо прощения просить, а не умирать или убивать.

Вы говорите, что Закон пророков нужен был только для того, чтобы люди поняли, что выполнить этот Закон невозможно, чтобы потом осознать необходимость Спасителя. Извините, бессмыслица. Во-первых, Закон пророков вполне выполним. Во-вторых, если думать логически, людям нет необходимости знать о пришествии Спасителя, ибо он все равно их спасет. Если верить христианскому учению, так оно и вышло: при жизни Иисуса у него сторонников было относительно мало, многие не верили, что он Спаситель. Поэтому, если руководствоваться вашей логикой, миссия всех предыдущих пророков провалилась.

"пред Богом рецидивист-убийца и школьник, который просто соврал о полученой двойке – оба ГРЕШНИКИ, заслуживающие по делам АД" - вы ошибаетесь. Есть разные грехи - большие и малые. Наличие у человека грехов не значит, что он попадет в ад. Если добрых поступков больше, то его место в раю
Аватар Владимир27.10.2011 в 16:33#12352
Салям.олег 26 Окт, 2011. . создали тварей.они живут какой то промежуток времени.их нужно научить что хорошо что плохо.кто не хочет куда их не знаю.вот мы живем.посылают к нам Дух.выбирают пророков через них мы узнаем Религиозные законы.жили не слушались их потопили.живем дальше опять посылают Дух ( не Бог) Ангел.то же самое.пришел Месиия его убили .когда Воскрес начался Суд потому что видели Ангелов.я не знаю кто просил отсрочку мы не присутствовали.-----------34.19. Они же ответили: "Господи наш! Удлини расстояния между нашими остановками в пути" - и тем самым сами навредили себе. И Мы обратили их в притчу во языцех и рассеяли толпами [повсюду]. В этом, несомненно, - знамение для каждого терпеливого, благодарного человека.

20. Они подтвердили мнение Иблиса о них, когда последовали за ним, - [все], кроме немногих [истинно] верующих.

21. У него не было над ними власти, [а Мы дозволили ему подвергнуть людей испытанию], дабы отличить того, кто верует в будущую жизнь, от того, кто сомневается. Господь твой - хранитель всего сущего. -------------------------------------Христа Воскресили на 3 день в то время .-------------------------------------------------------------------------------2-e Петра 3.8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.-------------------------2 дня прошло Христос Воскрес в том году с 12 на 13 августа.Суд начался.он будет длится долго или недолго не знаю.мы все грешники.----------------------------------------------------19.30. ['Иса] сказал: "Воистину, я - раб Аллаха. Он даровал мне Писание и послал пророком.

31. И где бы я ни был, Он сделал меня благословенным [для людей], вменил мне в обязанность молитву и искупительную милостыню, пока я буду жив;

32. сделал меня почтительным к матери моей, и Он не создал меня не внемлющим [Господу своему], лишенным [Его] благословения.

33. И будет мне покой и в день, когда я родился, и в день смерти, и в [Судный] день, когда буду воскрешен к жизни". ---------------------------------------------------------------Откровение Иоанна 14.2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. -------------------------------------------------------------Евреям 2 1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.
2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими [от Него],---------------------------------------------------------Евр 4.1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: `Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой', хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
4 при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?

5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
Аватар РУСТАМ29.10.2011 в 06:20#12382
АССАЛА МАЛЕКУМ БРАТЬЯ И СЕСТРА Я ОБРОЩАЮСТЬ ХРИСТИЯНОМ ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ ЧТО ИСА (ДА БОГОСЛОВИТ ЕГО АЛЛАХ) СЫН БОГА И ЧТО ОН УМЕР РАДИ ТОГО ЧТОБ МЫ СПАСЛИСЬ И ОН ТЕМ САМЫМ ЗАБРАЛ НАШИ ГРЕХИ ?ВО ПЕРВЫХ ЕСЛИ ТАК СЧИТАТЬ ЧТО ОН СЫН БОГА ТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ ЧТО ОН САМ БОГ? И ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ ПРОТИВОРЕЧИЯ СМЫСЛА СЛОВА БОГ! ВЕТЬ БОГ СВОЕМ РОДЕ ОДИН ОН ИЗВЕЧЕН КРОМЕ НЕГО НЕТ ДРУГИХ БОГОВ НЕТ У НЕГО ОТЦА МАТЕРИ СЕСТЕР ИЛИ БРАТЬЕ НЕТ ДОЧЕРЕЙ И СЫНОВЕЙ ЭТО ВЫШИЙ РАЗУМ НАШ СОЗДАТЕЛЬОН ЕДИНСТВЕНЫЙ СВОЕМ РОДЕ! И РАЗ ВЫ ЭТО УТВЕРЖДАЕТЕ ПРО НЕГО ЧТО У НЕГО ЕСТЬ СЫН ТО ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ВЫ МНОГО БОЖНИКИ И НЕ ОТЛИЧАЕТЕСЬ ОТ ДРУГИХ ЯЗЫЧНИКОВ ТАКИХ КАК ДРЕВНИХ ГРЕКОВ КОТОРЫЕ ВЕРИЛИ ЧТО ЕСТЬ ЗЕВС МАРС И ТОМУ ПОДОБНОЕ! ВО ВТОРЫХ ЦЕРКОВЬ УТВЕРЖДАЕТ ЧТО БОГ В ТРЕХ ЛИЦАХ СУЩЕСТВУЕТ ОТЕЦ СЫН И СВЕТОЙ ДУХ ТАК ЧТОЖ ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ ИИСУС САМ СЕБЕ МОЛИЛСЯ? И В ТРЕТИХ НА СЧЕТ ЖЕРТВЫ ИИСУСА ЕСЛИ ОН АДАЛ СЕБЯ ЖЕРТВУ ЧТОБЫ БОГ ПРОСТИЛ НАШИ ГРЕХИ ТО ТОГДА КАКОЙ СМЫСЛ ВООБЩЕ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОНЫ БОГА ВЕДЬ МЫ СЕРОВНО СПАСЕНЫ БУДЕМ ЕСЛИ ПРОСТО ПОВЕРИМ ИИСУСА! ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО И ТЕМ БОЛЕЕ КАЖДЫЙ САМ ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОИ ГРЕХИ! И ВОТ ЕЩЕ ЧТО ВЫ ПОКЛОНЯЕТЕСЬ ИКОНАМ КРЕСТАМ И РИСУНКАМ СВЯТЫХ: ДЕВА МАРИИ ИИСУСУ РАЗВЕ ЭТО НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНАМ МОИСЕЯ И БИБЛИИ И ВЕТХОМУ ЗАВЕТУ РАЗВЕ ВЫ НЕ ЧИТАЛИ ЧТО БОГ НАКАЗАЛ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ ПОКЛОНЯЛИСЬ ЗОЛОТОМУ ТЕЛЬЦУ ЧТО МУСА (МОИСЕЙ )ПРИКАЗАЛ УБИТЬ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ ЭТО ДЕЛАЛИ А ВЕДЬ ПОКЛОНЕНИЯ КАРТИНКИ И ДАЖЕ ОБРАЗУ БОГА СЧЕТАЕТСЯ ТЕМ ЖЕ САМЫМ ТЕЛЬЦОМ В ИСТОРИИ МОИСЕЯ ! ПОДУМАЙТЕ НА СЧЕТ НАПИСАНОГО МНОЙ !Я ВОТ ЧТО СКАЖУ Я НЕ ВСЕ ЗНАЮ НАИЗУСТЬ СУРЫ ИЗ КОРАНА ИЛИ СТИХИ ИЗ БИБЛИИ НО Я ЧИТАЛ ТО И ДРУГОЕ И КОРАН МЕНЯ БОЛЬШЕ УБЕДИЛ ЧЕМ БИБЛИЯ ВЕДЬ БИБЛИЯ ПРОТИВОРЕЧИТ САМА СЕБЕ А КОРАН БОЛЕЕ ПРАВДИВ ЧЕМ БИБЛИЯ И ОН ПОПРАВЛЯЕТ ТО ЧТО НЕ ПРАВИЛЬНО ИСТОЛКОВАЛИ ДРУГИЕ ВЕРЫ !МУСЛИМЫ ВИТЬ НЕ ОТРИЦАЮТ ЧТО ЕСТЬ ИСА ОНИ ЛИШ НЕ ПРИНИМАЮТ ТО ЧТО ОН СЫН БОГА И ЧТО ОН САМ ИМ ЯВЛЯЕТСЯ!МУСЛИМЫ И ИСЛАМ УЧИТ ТОМУ ЧТО НЕЛЬЗЯ ПОКЛОНЯТСЯ КРОМЕ НЕГО ДРУГИМ БОГАМ ЛЮДЯМ ИЛИ ПРОРОКОМ! А ВЫВОД СКЛАДЫВАЕТСЯ ТАКОЙ ЧТО МЫ БУДЕМ СПАСЕНЫ ТОЛЬКО ТОГДА КОГДА ПОЙМЕМ ЧТО НЕТ НЕ КОГО КРОМЕ ОДНОГО БОГА И ЧТО НАДО ТОЛЬКО ЕМУ МОЛИТСЯ А НЕ И ЗА ИСЫ КОТОРЫЙ ПО ВАШЕМУ УТВЕРЖДЕНИЮ ЧТО МЫ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ НЕГО ПО ПОДЕМ В РАЙ !ТАК УВАЖАЕМЫЙ ЯН Я ДУМАЮ ХОТЯ БЫ НЕМНОГО ОБИСНИЛ ПОЧЕМУ У ВАС НЕ ПРАВЕЛЬНАЯ ВЕРА И В ЧЕМ ВЫ СИЛЬНО ОШИБАИТЕСЬ
Аватар олег29.10.2011 в 14:36#12388
muslim, пред Богом все грехи одинаковы, так как Он Свят, бсолютно Свят! грехи делятся не по "качеству" а по последствиям. На пример есть грехи к смерти, есто не к смерти, есть грехи с более тяжкими последствиями, есть без явных видимых последствий, но это тут, на земле, пред Богом же все грехи одинаковые, так как любой грех - мерзость пред Господом. это большое заблуждение, что человек может оправдатся пред Богом своими делами! У меня к вам вопрос - что вы можите дать Богу? Если даже каждый Ваш вздох и каждая секунда жизни в Его руках! что мы можем Ему дать? Он в нас не нуждается, дорогие мои, это мы в Нем все нуждаемся! Сказано "Авраам поверил Богу и это вменилось ему в праведность" мы не можем оправдатся делами, только верою!

РУСТАМ , давайте не путать традицыи и истинное, Библейское христианство. В Библии нет ни слова об иконах, а наоборот сказано не поклонятся НИКАКОМУ образу, ни тому, что внизу ни тому, что вверху, по этому я не признаю НИКАКИЕ иконы и НИКАКИХ "святых", и не молюсь никому кроме Бога.

Я изучаю Библию, молюсь и ищу Бога много лет, и ненашел НИОДНОГО противоречия в Библии, можете мне задать любой вас интересующий вопрос по этому поводу. Библия не противоречит сама себе, а постоянно дополняет себя.

по поводу "многобожия", как вы выразились, тут вы не правы, Бог один, и действительно иконы, крестики и все "святые" это идолопоклонство, но не судите о христианах исходя из православных и католиков только! я, например, протестант (не от того, что протестую, а это историческое название, связано с протестом Мартина Лютера против Индульгенции) и в моей церкви Библия выше любой традиции, если чего то нет в Библии, значит этого не должно быть в церкви.

Бог один, но явленый в трех Ипостасях.
Вы говорите, что это заблуждение, но как может быть заблуждением то, о чем постоянно говорилось даже в ВЕТХОМ завете!

вот посмотрите сколько мест из ВЕТХОГО завета:
Пророки писали о том, что Мессия будет иметь две природы: человеческую (Быт. 3:15, Ис. 7:14, Быт. 22:18, Пс. 39:7, Дан 7:13) и Божескую (Пс. 2; Пс. 44; Пс. 109, Ис. 9:6, Иер. 23:5, Вар. 3:36-38, Мих. 5:2, Мал. 3:1); что Он будет величайшим пророком (Вт. 18:18); царем (Быт 49:10, 2 Цар. 7:13, Пс. 2, Пс. 131:11, Иез. 37:24, Дан. 7:13) и первосвященником (Пс.109; Зах. 6:12), помазанным Богом (Отцом) на эти служения (Пс. 2; Пс.44; Ис. 42; Ис. 61:1-4, Дан. 9:24-27), и будет добрым Пастырем (Иез. 34:23-24, 37:24, Мих. 5:3).


Пророчества свидетельствовали также, что важным делом Мессии будет поражение дьявола и его силы (Быт. 3:15; Числа 24:17), искупление людей от грехов и исцеление их физических и душевных недугов (Пс. 39, Исаия 35:5-7, 42:1-12, 50:4 и 53 глава и 61:1-4, Зах. 3:8-9) и примирение с Богом (Быт. 49:10, Иер. 23:5 и 31:34, Иез. 36:24-27, Дан. 9:24-27, Зах. 13:1); что Он освятит верующих (Зах. 6:12), установит Новый Завет в замен ветхого (Исаия 42:2, 55:3 и 59:20-21, Дан. 9:24-27) и этот завет будет вечным (Иер. 31:31, Ис. 55:3). Пророки предсказали о призвании язычников в Царство Мессии (Пс. 71:10, Исаия 11:1-11, 43:16-28, 49:6 и 65:1-3), о распространении веры, начиная с Иерусалима (Ис.2:2), о том, что Его духовные блага распространятся на все человечество (Быт. 22:18, Пс. 131:11, Исаия 11:1, 42:1-12 и 54:1-5, Иез. 34:23 и 37:24, Амос 9:11-12, Агг. 2:6, Соф. 3:9, Зах. 9:9-11), и о духовной радости верующих (Ис. 12:3).


Пророки раскрыли также многие частности в связи с пришествием Мессии, а именно: что Он произойдет от Авраама (Быт. 22:18), из колeна Иуды (Быт. 49:9), из рода царя Давида (2 Цар. 7:13), родится от Девы (Ис. 7:14) в городе Вифлееме (Мих. 5:2), будет распространять духовный свет (Ис. 9:1-2), исцелять больных (Ис. 35:5-6), пострадает, будет пронзен, умрет, будет погребен в новом гробе, потом воскреснет (Быт. 49:9-11, Пс. 39:7-10, Исаия 50:5-7 и 53-я глава, Зах. 12:10, Пс. 15:9-11), и выведет души из ада (Зах. 9:11); предсказали также, что не все Его признают Мессией (Ис. 6:9), но некоторые будут даже враждовать против Него, хотя и безуспешно (Чис. 24:17, Втор. 18:18, Пс. 2, Пс. 94:6-8, Пс. 109:1-4, Исаия 50:8-9 и 65:1-3). О кротости Мессии писал Исаия (42:1-12).


Плодом Его искупления будет духовное обновление верующих и излияние на них благодати Святого Духа (Ис. 44:3 и 59:20-21, Зах. 12:10, Иоиль 2:28, Иез. 36:25). О необходимости веры (Ис. 28:16, Авв. 3:11).


Пророки определили, что время Его пришествия совпадет с утратой коленом Иудиным своей политической самостоятельности (Быт. 49:10), что произойдет не позже семидесяти седьмин (490 лет), после указа о восстановлении города Иерусалима (Дан. 9:24-27) и не позже разрушения второго Иерусалимского Храма (Агг. 2:6; Мал. 3:1). Пророки предсказали, что Он уничтожит антихриста (Ис. 11:4), придет снова в славе (Мал. 3:1-2). Конечным результатом Его деятельности будет достижение справедливости, мира и радости (Ис. 11:1-10, Иер. 23:5).


Достойны упоминания и те многочисленные подробности из жизни Мессии, которые предсказали пророки, например: Об избиении младенцев в окрестностях Вифлеема (Иер. 31:15); о проповеди Христа в Галилее (Ис. 9:1); о входе в Иерусалим на ослице (Зах. 9:9, Быт. 49:11); о предательстве Иуды (Пс. 40:10, Пс. 54:14, Пс. 108:5); о тридцати серебряниках и о покупке села горшечника (Зах. 11:12); о поруганиях и оплеваниях (Ис. 50:4-11), подробности распятия (21-й псалом); о причислении Мессии к беззаконникам и погребении у богатого (Ис. 53); о тьме во время распятия Мессии (Амос 8:9, Зах. 14:5-9); о покаянии народа (Зах. 12:10-13).


О природе Мессии и о величии Его дел свидетельствуют также те имена, которыми Его наделяли пророки, называя Его: Лев, Давид, Ангел Завета, Отрасль, Бог Крепкий, Эммануил, Советник, Начальник мира, Отец будущего века, Примиритель, Звезда, Семя Жены, Пророк, Сын Божий, Царь, Помазанник (Мессия), Искупитель, Избавитель, Бог, Господь, Раб (Божий), Праведник, Сын Человеческий, Святой Святых.


Пророчества о Царстве Мессии: очищение грехов (Ис. 59:20-21, Иер. 31:31-34, Иез. 36:24-27, Дан. 9:24-27, Зах. 6:12 и 13:1), сообщение людям праведности и чистого сердца (Иер. 31:31, Иез. 36:27), заключение Нового Завета (Ис. 55:3 и 59:20-21, Иер. 31:31-34, Дан. 9:24-2), обилие благодати (Исаия 35:5, 44:3, 55:3 и 59:20-21, Иоиль 2:28-32, Зах. 12:10-13), призвание язычников (Пс.21:28, 71:10-17, Исаия 2:2, 11:1-10, 42:1-12, 43:16-28, 49:6, 54:12-14, 65:1-3, Дан. 7:13-14, Аггей 2:6-7), распространение Церкви по всей земле (Исаия 42:1-12, 43:16-28, 54:12-14), непоколебимость и непреодолимость (Ис. 2:2-3, Дан. 2:44, Дан. 7:13, Зах. 9:9-11), уничтожение зла, страданий (Числа 24:17, Ис. 11:1-10), утверждение радости (Ис. 42:1-12, 54:12-14, 60:1-5, 61:1-4), воскресение плоти (Иов 19:25), уничтожение смерти (Ис. 26 гл., 42:1-12, 61:1-4, Зах. 9:9-11, Ос. 13:14), познание Бога (Ис. 2:2-3, 11:1-10, Иер. 31:31-34), торжество истины и справедливости (Пс. 71:10-17, 109:1-4, Ис. 9:6-7, 11:1-10, 26 гл., Иер. 23:5), слава торжествующей Церкви (Ис. 26-27 главы). Уподобление Царства Мессии горе: Пс. 2, Ис. 2:2-3, 11:1-10, 26 гл. Дан. 2:34.

Ветхий Завет просто пронизан от начала и до конца Мессией, Христом, а не Мухамедом! Ни одного слова о том, что должен придти кто-то кроме Царя из колена Иуды, потомка Давида, царя не земного! Который будет рожден Девою в Вифлиеме.

как можно игнорировать такое количество пророчеств? это пол ветхого завета проигнорировать нужно!
Моисею Бог сказал, что придет подобный ему, но подобный в чем? в том, что выведет людей из рабства, но рабства не физического, а духовного, Христос наша Пасха, Он выход из рабства.

Братья и сестры, давайте искать ответ у Бога! Дружно молимся, что бы Бог открыл нам истину, так как спорить можно много, но Бог один и все мы его любим, а любящий Бога не может не любить людей, давайте молится Богу друг за друга, хотя бы за учасников форума, и Бог, богат милостью и добротою откроет глаза наши на истину.
Аватар Юлия29.10.2011 в 16:00#12389
2Олег: огромное спасибо за подборку пророчеств, очень интересно и существенно. Вот только по поводу поклонения иконам: Вы не совсем верно понимаете православие и католицизм в этом вопросе. Ответьте на два вопроса, пожалуйста:

1. Как вы относитесь к фотографиям близких Вам людей? Ставите в рамки? Носите в нагрудном кармане? Если кто-то при вас плюнет на дорогую Вам фотографию, как Вы отреагируете? И что Вам дорого: фотобумага или лицо, которое на ней запечатлено?

Да никто из православных или католиков не поклоняется иконам, поклонение приличествует ТОЛЬКО Богу. Это очень жесткий закон Библии, даже ангелам человек поклоняться не может. Иконы в церкви почитают точно так же, как фотографии любимых людей, не больше. Смотрите: есть как бы вертикаль - отношения человек-Бог, но есть и горизоанталь - отношения человек-человек. Почитание святых (опять же, не поклонение, ни в коем случае) - это именно горизонталь, мы общаемся со святыми, как и с живыми, потому что Бог не есть Бог мертвых, но живых.

Единственное исключение - это Христос. Бога не видел никто никогда, Единородный Сын, сущий в недре Отчем - Он явил. (Ин.1:18). Что Христос Бог не все согласны, но что Он человек - все. Так вот, как человек Он изобразим.

Еще один важный момент: на иконах, картинах, фотографиях всегда запечатлевается личность (Петр, Павел, Анна, Виктор), а не природа (человек). Мы не можем нарисовать икону просто человека, человека вообще, но всегда кого-то конкретно, того же Петра, Павла, Виктора. В православии Божественная Ипостась Сына Божия явила себя в человеке Иисусе Христе. Поэтому во Христе Бог изобразим и поэтому мы поклоняемся Богу Христу, изображенному на иконе, а не самой доске и краскам, конечно.

2. По поводу запрета на изображения в ВЗ. Как объяснить тот факт, что Бог повелел сделать изображения херувимов в скинии Моисея? (Исх.25:18)

2Рустам:Пророк Мухаммад, описывая в Коране Троицу, полемизировал не с христианством, а с очень распространенной в его время в Аравии ересью, в которой действительно содержалось учение о Боге, Марии и их Сыне Иисусе. Эта не христианская Троица, эта ересь была отвергнута. Имя Сын, которое Христос дал Себе, не означает плотского рождения. Это означает только то, что Он каким-то неизвестным нам образом происходит от Отца. Я не люблю аналогий Троицы, они очень слабы и не точны, но может быть примерно как наш ум не существует без мысли, так и Отец не существует без Своего Сына.

2 Muslim: Вы во многом правы. Я тоже не понимаю, почему "чтобы Богу простить простить кого-нибудь, ему нужна жертва". Это учение начало развиваться в католицизме, потом в протестантизме и носит название т.н. юридической теории: вина - возмездие. Если интересно, могу рассказать о православном понимании спасения, где речь идет об исцелении греховного естества человека, но я знаю что мусульмане не считают природу человека поврежденной.
Аватар РУСТАМ29.10.2011 в 16:38#12391
олег я рад за вас что вы не идола поклоник но я не сказал что в библии это говорится напротив я упомянул что это противоречит ей но некоторые этого не понимают и не хотят в это верить что православная и католическая церковь учит вас поклонятся идолам а это является самым страшным грехом ! вы утверждаете что библия не противоричит сама себе хотя я сам даже убедил каждый апостотол новом завете по своему рассказывает о пророке исе (мир ему )на вопрос От какого сына Давида происходил Иисус?есть два разных ответа: Соломона (Матфея 1:6) и Нафана (Луки 3:31)и вот еще противоречие Унаследует ли Иисус престол Давида? Да, так сказал ангел (Луки 1:32)и Нет, так как он потомок Иоакима (см. Матфея 1:11; 1-я Паралипоменон 3:16). А Иоаким был проклят Богом - "не будет от него сидящего на престоле Давидовом" (Иеремия 36:30)! это два только примера вот посмотрите эту ссылку http://www.pravoslavie-islam.com/Aboutthebible/101.htm !так как я могу верить библии если она противоречит сама себе в таких важных вопросах ? да без сомнения Иисус он не был простым человеком он родился без греха в Коране о нем очень часто упоминается и мы мусульмане почитаем его как пророка и в Коране он упоменается как слова бога вторым Адамом но это не дает повода его называть сынам бога или самим богом ведь тогда это будет противоречием единобожие а будет значит что это многобожие !и вот еще один вопрос почему в библии только версии четырех апостолов а не 12 как должно быть на самом деле почему церковь выбрала имено четыри версии а не все ?
Аватар pintaev.ahmed29.10.2011 в 16:54#12392
Олег,если ты не нашел в Библии противоречий,значит ты ее не читал.Считать,что человек рождается в грехе,не есть рабство духовное?В грехе рождаются ублюдки,и то в грехе родителей. Любой христианин чувствует свою ущербность,как урод.И пытает всю жизнь доказать Богу,что он чуть-чуть больше чем урод.
Ты пытаешь доказать,что ты лучше,чем католик или православный, ибо ты протестант.Но все вы одурманены из одной бутылки.Да, вы отказались от икон,это хорошо,но икона осталась у вас в душе. Вы поклоняетесь творению(Иисусу(мир Ему)),вы придаете Богу сотоварища,для вас Павел выше Иисуса(мир Ему).
Вы прикрываетесь теорией Троицы,но объяснить не можете,а это краеугольный камень вашей религии.Вы требуете,чтоб верили как дети,но дети верят и в Кощея, и в Бабу Ягу.Если применить вашу формулу Троицы,можно любую сказку делать былью.
Аватар Владимир29.10.2011 в 17:43#12395
верующие люди не обращайте на многобожников внимания они больные их нужно лечить.написано в Библии кто верит что Христос бог кто верит что мы созданы по образу Божьему все больные.зачем обращать на них внимание и спорить это бесполезно.у них пелена перед глазами они не понимают что Библия книга как для верующих так и для шайтанов.Книга жизни и книга смерти.они верят в попов .попы их воскресят .они не виноваты.если Кирилка или Папа скажет что мы заблуждались что нет Бога кроме Аллаха может они и поверят.а если они не скажут им оденут кандалы заклеймят лбы поджарят на огне когда кожа сгорит им натянут новою.-------------------------------------------------------2-e Петра 2.12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,
16 но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив человеческим голосом, остановила безумие пророка.
17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
Аватар piligrim29.10.2011 в 18:09#12396
Мир всем.
Попробуем баспристрастно проанализировать монотеистические религии.
Схема такова- Бог ,через Пророка ,передает людям истину и способы поклонения Ему.И люди поклоняются Ьогу и почитают пророков.Так есть в Иудаизме и в Исламе.
Но в Христианстве немного по другому.
Люди поклоняются Пророку,называя его Богом,забывая,что Пророк является лишь посредником и не более.Истиной и верой становится не столько , слово божье,а сколько сама фигура Пророка,его жизнеописание и его рукотворный образ.
Аватар олег29.10.2011 в 20:09#12397
Юлия, простите, что грубо выразился по поводу икон, просто , к сожалению, не все понимаю иконы как вы, и это проблема, хотя я знаю учение православной и католической церквей и там действительно речь иде не о поклонении. но в станах как наша многие именно поклоняются иконам в разных формах. Если человек уповает на икону, а не на Бога - это грех.

по поводу "фото близких" - зачем носить фото близкого с собой, если он всегда рядом? =)
обратите внимание, что ученики и Иисус были евреями, почему же на иконах словянские лица??? Иисус было плотником до начала служения, в те времена "плотник" работал не только с деревом, но и строил дома. У меня в голове не укладывается, как Иисус мог быть таким тощим и слабым, как Его рисуют на иконах. Он был сильным и физически крепким евреям, предолагаю, что бородатым и кучерявым, что не соответствует образу на иконах.

Ахмед, очень забавно вы выразились по поводу моего "не читания Библии". возможно вы мненя не так поняли, я имел ввиду, что там нет противоречий, если глубоко копать.
Библию перечитал много раз вдоль и поперек, еще и закончил Библейский институт, там НЕТ противоречий! Они могут быть на первый взгляд, но если искать что и к чему, то вы поймете, что каждая следущая глава дополняет предыдущую, но никак не противоречит ей.

Ахмед, я ни вкоем случае не унижаю православных или католиков, просто выразил позицию по поводу тех или иных вопросов.
так как я знаю, что кто искренне ищит Бога, тот Его находит, независимо от конфесии. В ветхом завете полно примеров, когда Бог открывался людям из разных народо, которые искренне искали Его. Давайте не будем "засовывать" Бога в рамки нашего разума.

Владимир, я не понял к чему цытата ваша.

Иисус сказал "Никто не может придти к Отцу, как только через Сына"

piligrim, Иисус сказал "Никто не может придти к Отцу, как только через Сына",

Даниила 7:13 "13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. 14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится."

"И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему"

Даниил 9:24 "Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых. 25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. 26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. "

здесь русским по белому написано о Христе Владыке, которого убьют
Аватар олег29.10.2011 в 20:28#12398
Даниил 9:24 «Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых. 25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. 26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. »

Говорится что с приходом Христа о "правде вечной" и "покрытие преступлений" и убиение.

кому действительно интересно, я нашел большой зборник ветхозаветних пророчеств об Иисусе как Мессии по ссылке http://www.pravmir.ru/za-sotni-let-do-rozhdestva-xristova-prorochestva-vetxogo-zaveta-o-xriste/
Аватар muslim29.10.2011 в 22:19#12402
Олег, мне было интересно узнать, что в протестантизме любые грехи равнозначны. Насколько я знаю, во всех других направлениях христианства это не так. Делить грехи по последствиям я считаю неправильным, так как главное - намерение. По исламу, если человек, например, пытался украсть что-нибудь, но не смог, ему этот грех все равно засчитается. То же самое с добрыми поступками: хотел помочь кому-то, но не смог - ты все равно получишь "плюсик", так как было намерение совершить добрый поступок и не твоя вина, что помочь не получилось. Я согласен, что любой грех - мерзость перед Богом, но считаю, что Он справедлив в оценке этих грехов.
Я согласен насчет того, что не Бог нуждается в нас, а мы в Нем. Я считаю, что Бог послал к нам Мухаммеда (мир ему) для того, чтобы облегчить, упорядочить нашу жизнь. Ислам понятен каждому, в этой красивой религии верующие обязаны держать свое тело в чистоте (омовение перед каждым намазом + нужно хотя бы 1 раз в неделю помыть все тело), пятикратный намаз с различными телодвижениями - замечательные упражнения для поддержания здоровья... Можно долго спорить о содержании религий, но по форме ислам значительно превосходит остальные верования.

Я не спорю, что в Ветхом Завете есть пророчества о пришествии Иисуса (мир ему), мы ведь его признаем как божьим посланником.

2 Юлия: да, мусульмане не считают человеческую природу поврежденной. Я согласен с Олегом насчет того, что почитание икон у некоторых христиан (может, и у большинства) постепенно превращается в подсознательное поклонение.
Аватар Peter30.10.2011 в 07:06#12405
Salam vsem.
Dorogoy Oleg. Ochen rad chto Vi pitaetes izuchat Bibliyu. Smotrya na Vashi kommenti ya spominayu sebya. Ya toje kak Vi uchas v Bibleyskom universitete reagiroval kak Vi. No so vremenem eto proshlo, kogda ya chesno osoznal gde ya prav i gde net. Eto prixodit s izucheniem Biblii ne tolko perevodov no i pervichnix istochnikov. Na schet chto Biblii netu protivirechiy, zdes Vi gluboko oshibaetes. Svoe vremya musulmanskiy ucheniy po xristianstvu Shabir Ally (kogo ya ochen uvajayu) napisal knigu 101 protivorechiy v Biblii. Mi s uchenami nachili gotovit oproverjenie k ego knige. V osnovnom mi nashli koe kakie otveti na nix, no bolee desyati protivorechiyam mi ne smogli nayti otveti. Togda vsya gruppa uchenix soglasilis cho eti protivirechiya doljni bit isklyucheni iz Biblii.
101 Contradictions in the Bible:

101 Clear Contradictions in the Bible

Shabir Ally

1. Who incited David to count the fighting men of Israel?

God did (2 Samuel 24: 1)
Satan did (I Chronicles 2 1:1)

2. In that count how many fighting men were found in Israel?

Eight hundred thousand (2 Samuel 24:9)
One million, one hundred thousand (I Chronicles 21:5)

3. How many fighting men were found in Judah?

Five hundred thousand (2 Samuel 24:9)
Four hundred and seventy thousand (I Chronicles 21:5)

4. God sent his prophet to threaten David with how many years of famine?

Seven (2 Samuel 24:13)
Three (I Chronicles 21:12)

5. How old was Ahaziah when he began to rule over Jerusalem?

Twenty-two (2 Kings 8:26)
Forty-two (2 Chronicles 22:2)

6. How old was Jehoiachin when he became king of Jerusalem?

Eighteen (2 Kings 24:8)
Eight (2 Chronicles 36:9)

7. How long did he rule over Jerusalem?

Three months (2 Kings 24:8)
Three months and ten days (2 Chronicles 36:9)

8. The chief of the mighty men of David lifted up his spear and killed how many men at one time?

Eight hundred (2 Samuel 23:8)
Three hundred (I Chronicles 11: 11)

9. When did David bring the Ark of the Covenant to Jerusalem? Before defeating the Philistines or after?

After (2 Samuel 5 and 6)
Before (I Chronicles 13 and 14)

10. How many pairs of clean animals did God tell Noah to take into the Ark?

Two (Genesis 6:19, 20)
Seven (Genesis 7:2). But despite this last instruction only two pairs went into the ark (Genesis 7:8-9)

11. When David defeated the King of Zobah, how many horsemen did he capture?

One thousand and seven hundred (2 Samuel 8:4)
Seven thousand (I Chronicles 18:4)

12. How many stalls for horses did Solomon have?

Forty thousand (I Kings 4:26)
Four thousand (2 chronicles 9:25)

13. In what year of King Asa's reign did Baasha, King of Israel die?

Twenty-sixth year (I Kings 15:33 - 16:8)
Still alive in the thirty-sixth year (2 Chronicles 16:1)

14. How many overseers did Solomon appoint for the work of building the temple?

Three thousand six hundred (2 Chronicles 2:2)
Three thousand three hundred (I Kings 5:16)

15. Solomon built a facility containing how many baths?

Two thousand (1 Kings 7:26)
Over three thousand (2 Chronicles 4:5)

16. Of the Israelites who were freed from the Babylonian captivity, how many were the children of Pahrath-Moab?

Two thousand eight hundred and twelve (Ezra 2:6)
Two thousand eight hundred and eighteen (Nehemiah 7:11)

17. How many were the children of Zattu?

Nine hundred and forty-five (Ezra 2:8)
Eight hundred and forty-five (Nehemiah 7:13)

18. How many were the children of Azgad?

One thousand two hundred and twenty-two (Ezra 2:12)
Two thousand three hundred and twenty-two (Nehemiah 7:17)

19. How many were the children of Adin?

Four hundred and fifty-four (Ezra 2:15)
Six hundred and fifty-five (Nehemiah 7:20)

20. How many were the children of Hashum?

Two hundred and twenty-three (Ezra 2:19)
Three hundred and twenty-eight (Nehemiah 7:22)

21. How many were the children of Bethel and Ai?

Two hundred and twenty-three (Ezra 2:28)
One hundred and twenty-three (Nehemiah 7:32)

22. Ezra 2:64 and Nehemiah 7:66 agree that the total number of the whole assembly was 42,360. Yet the numbers do not add up to anything close. The totals obtained from each book is as follows:

29,818 (Ezra)
31,089 (Nehemiah)

23. How many singers accompanied the assembly?

Two hundred (Ezra 2:65)
Two hundred and forty-five (Nehemiah 7:67)

24. What was the name of King Abijahs mother?

Michaiah, daughter of Uriel of Gibeah (2 Chronicles 13:2)
Maachah, daughter of Absalom (2 Chronicles 11:20) But Absalom had only one daughter whose name was Tamar (2 Samuel 14:27)

25. Did Joshua and the Israelites capture Jerusalem?

Yes (Joshua 10:23, 40)
No (Joshua 15:63)

26. Who was the father of Joseph, husband of Mary?

Jacob (Matthew 1:16)
Hell (Luke 3:23)

27. Jesus descended from which son of David?

Solomon (Matthew 1:6)
Nathan(Luke3:31)

28. Who was the father of Shealtiel?

Jechoniah (Matthew 1:12)
Neri (Luke 3:27)

29. Which son of Zerubbabel was an ancestor of Jesus Christ?

Abiud (Matthew 1: 13)
Rhesa (Luke 3:27) But the seven sons of Zerubbabel are as follows: i.Meshullam, ii. Hananiah, iii. Hashubah, iv. Ohel, v.Berechiah, vi. Hasadiah, viii. Jushabhesed (I Chronicles 3:19, 20). The names Abiud and Rhesa do not fit in anyway.

30. Who was the father of Uzziah?

Joram (Matthew 1:8)
Amaziah (2 Chronicles 26:1)

31. Who was the father of Jechoniah?

Josiah (Matthew 1:11)
Jeholakim (I Chronicles 3:16)

32. How many generations were there from the Babylonian exile until Christ?

Matthew says fourteen (Matthew 1:17)
But a careful count of the generations reveals only thirteen (see Matthew 1: 12-16)

33. Who was the father of Shelah?

Cainan (Luke 3:35-36)
Arphaxad (Genesis II: 12)

34. Was John the Baptist Elijah who was to come?

Yes (Matthew II: 14, 17:10-13)
No (John 1:19-21)

35. Would Jesus inherit Davids throne?

Yes. So said the angel (Luke 1:32)
No, since he is a descendant of Jehoiakim (see Matthew 1: I 1, I Chronicles 3:16). And Jehoiakim was cursed by God so that none of his descendants can sit upon Davids throne (Jeremiah 36:30)

36. Jesus rode into Jerusalem on how many animals?

One - a colt (Mark 11:7; cf Luke 19:3 5). And they brought the colt to Jesus and threw their garments on it; and he sat upon it.
Two - a colt and an ass (Matthew 21:7). They brought the ass and the colt and put their garments on them and he sat thereon.

37. How did Simon Peter find out that Jesus was the Christ?

By a revelation from heaven (Matthew 16:17)
His brother Andrew told him (John 1:41)

38. Where did Jesus first meet Simon Peter and Andrew?

By the sea of Galilee (Matthew 4:18-22)
On the banks of river Jordan (John 1:42). After that, Jesus decided to go to Galilee (John 1:43)

39. When Jesus met Jairus was Jairus daughter already dead?

Yes. Matthew 9:18 quotes him as saying, My daughter has just died.
No. Mark 5:23 quotes him as saying, My little daughter is at the point of death.

40. Did Jesus allow his disciples to keep a staff on their journey?

Yes (Mark 6:8)
No (Matthew 10:9; Luke 9:3)

41. Did Herod think that Jesus was John the Baptist?

Yes (Matthew 14:2; Mark 6:16)
No (Luke 9:9)

42. Did John the Baptist recognize Jesus before his baptism?

Yes (Matthew 3:13-14)
No (John 1:32,33)

43. Did John the Baptist recognize Jesus after his baptism?

Yes (John 1:32, 33)
No (Matthew 11:2)

44. According to the Gospel of John, what did Jesus say about bearing his own witness?

If I bear witness to myself, my testimony is not true (John 5:3 1)
Even if I do bear witness to myself, my testimony is true (John 8:14)

45. When Jesus entered Jerusalem did he cleanse the temple that same day?

Yes (Matthew 21:12)
No. He went into the temple and looked around, but since it was very late he did nothing. Instead, he went to Bethany to spend the night and returned the next morning to cleanse the temple (Mark I 1:1- 17)

46. The Gospels say that Jesus cursed a fig tree. Did the tree wither at once?

Yes. (Matthew 21:19)
No. It withered overnight (Mark II: 20)

47. Did Judas kiss Jesus?

Yes (Matthew 26:48-50)
No. Judas could not get close enough to Jesus to kiss him (John 18:3-12)

48. What did Jesus say about Peters denial?

The cock will not crow till you have denied me three times (John 13:38)
Before the cock crows twice you will deny me three times (Mark 14:30) . When the cock crowed once, the three denials were not yet complete (see Mark 14:72). Therefore prediction (a) failed.

49. Did Jesus bear his own cross?

Yes (John 19:17)
No (Matthew 27:31-32)

50. Did Jesus die before the curtain of the temple was torn?

Yes (Matthew 27:50-51; Mark lS:37-38)
No. After the curtain was torn, then Jesus crying with a loud voice, said, Father, into thy hands I commit my spirit! And having said this he breathed his last (Luke 23:45-46)

51. Did Jesus say anything secretly?

No. I have said nothing secretly (John 18:20)
Yes. He did not speak to them without a parable, but privately to his own disciples he explained everything (Mark 4:34). The disciples asked him Why do you speak to them in parables? He said, To you it has been given to know the secrets of the kingdom of heaven, but to them it has not been given (Matthew 13: 1 0-11)

52. Where was Jesus at the sixth hour on the day of the crucifixion?

On the cross (Mark 15:23)
In Pilates court (John 19:14)

53. The gospels say that two thieves were crucified along with Jesus. Did both thieves mock Jesus?

Yes (Mark 15:32)
No. One of them mocked Jesus, the other defended Jesus (Luke 23:43)

54. Did Jesus ascend to Paradise the same day of the crucifixion?

Yes. He said to the thief who defended him, Today you will be with me in Paradise (Luke 23:43)
No. He said to Mary Magdelene two days later, I have not yet ascended to the Father (John 20:17)

55. When Paul was on the road to Damascus he saw a light and heard a voice. Did those who were with him hear the voice?

Yes (Acts9:7)
No (Acts22:9)

56. When Paul saw the light he fell to the ground. Did his traveling companions also fall to the ground?

Yes (Acts 26:14)
No (Acts 9:7)

57. Did the voice spell out on the spot what Pauls duties were to be?

Yes (Acts 26:16-18)
No. The voice commanded Paul to go into the city of Damascus and there he will be told what he must do. (Acts9:7;22: 10)

58. When the Israelites dwelt in Shittin they committed adultery with the daughters of Moab. God struck them with a plague. How many people died in that plague?

Twenty-four thousand (Numbers 25:1 and 9)
Twenty-three thousand (I Corinthians 10:8)

59. How many members of the house of Jacob came to Egypt?

Seventy souls (Genesis 4 & 27)
Seventy-five souls (Acts 7:14)

60. What did Judas do with the blood money he received for betraying Jesus?

He bought a field (Acts 1: 18)
He threw all of it into the temple and went away. The priests could not put the blood money into the temple treasury, so they used it to buy a field to bury strangers (Matthew 27:5)

61. How did Judas die?

After he threw the money into the temple he went away and hanged himself (Matthew 27:5)
After he bought the field with the price of his evil deed he fell headlong and burst open in the middle and all his bowels gushed out (Acts 1:18)

62. Why is the field called Field of Blood?

Because the priests bought it with the blood money (Matthew 27:8)
Because of the bloody death of Judas therein (Acts 1:19)

63. Who is a ransom for whom?

The Son of Man came...to give his life as a ransom for many (Mark 10:45). Christ Jesus who gave himself as a ransom for all... (I Timothy 2:5-6)
The wicked is a ransom for the righteous, and the faithless for the upright (Proverbs 21:18)

64. Is the law of Moses useful?

Yes. All scripture is... profitable... (2 Timothy 3:16)
No. . . . A former commandment is set aside because of its weakness and uselessness... (Hebrews 7:18)

65. What was the exact wording on the cross?

This is Jesus the King of the Jews (Matthew 27:37)
The King of the Jews (Mark 15:26)
This is the King of the Jews (Luke 23:38)
Jesus of Nazareth, the King of the Jews (John 19:19)

66. Did Herod want to kill John the Baptist?

Yes (Matthew 14:5)
No. It was Herodias, the wife of Herod who wanted to kill him. But Herod knew that he was a righteous man and kept him safe (Mark 6:20)

67. Who was the tenth disciple of Jesus in the list of twelve?

Thaddaeus (Matthew 10: 1-4; Mark 3:13 -19)
Judas son of James is the corresponding name in Lukes gospel (Luke 6:12-16)

68. Jesus saw a man sitat the tax collectors office and called him to be his disciple. What was his name?

Matthew (Matthew 9:9)
Levi (Mark 2:14; Luke 5:27)

69. Was Jesus crucified on the daytime before the Passover meal or the daytime after?

After (Mark 14:12-17)
Before. Before the feast of the Passover (John 1) Judas went out at night (John 13:30). The other disciples thought he was going out to buy supplies to prepare for the Passover meal (John 13:29). When Jesus was arrested, the Jews did not enter Pilates judgment hail because they wanted to stay clean to eat the Passover (John 18:28). When the judgment was pronounced against Jesus, it was about the sixth hour on the day of Preparation for the Passover (John 19:14)

70. Did Jesus pray to The Father to prevent the crucifixion?

Yes. (Matthew 26:39; Mark 14:36; Luke 22:42)
No. (John 12:27)

71. In the gospels which say that Jesus prayed to avoid the cross, how many times did he move away from his disciples to pray?

Three (Matthew 26:36-46 and Mark 14:32-42)
One. No opening is left for another two times. (Luke 22:39-46)

72. Matthew and Mark agree that Jesus went away and prayed three times. What were the words of the second prayer?

Mark does not give the words but he says that the words were the same as the first prayer (Mark 14:3 9)
Matthew gives us the words, and we can see that they are not the same as in the first (Matthew 26:42)

73. What did the centurion say when Jesus dies?

Certainly this man was innocent (Luke 23:47)
Truly this man was the Son of God (Mark 15:39)

74. When Jesus said My God, my God, why hast thou forsaken Me ? in what language did he speak?

Hebrew: the words are Eloi, Eloi ..(Matthew 27:46)
Aramaic: the words are Eloi, Eloi .. (Mark 15:34)

75. According to the gospels, what were the last words of Jesus before he died?

Father, into thy hands I commit my spirit! (Luke 23:46)
"It is finished" (John 19:30)

76. When Jesus entered Capernaum he healed the slave of a centurion. Did the centurion come personally to request Jesus for this?

Yes (Matthew 8:5)
No. He sent some elders of the Jews and his friends (Luke 7:3,6)

77.

Adam was told that if and when he eats the forbidden fruit he would die the same day (Genesis 2:17)
Adam ate the fruit and went on to live to a ripe old age of 930 years (Genesis 5:5)

78.

God decided that the life-span of humans will be limited to 120 years (Genesis 6:3)
Many people born after that lived longer than 120. Arpachshad lived 438 years. His son Shelah lived 433 years. His son Eber lived 464 years, etc. (Genesis 11:12-16)

79. Apart from Jesus did anyone else ascend to heaven?

No (John 3:13)
Yes. And Elijah went up by a whirlwind into heaven (2 Kings 2:11)

80. Who was high priest when David went into the house of God and ate the consecrated bread?

Abiathar (Mark 2:26)
Ahimelech, the father of Abiathar (I Samuel 1:1; 22:20)

81. Was Jesus body wrapped in spices before burial in accordance with Jewish burial customs?

Yes and his female disciples witnessed his burial (John 19:39-40)
No. Jesus was simply wrapped in a linen shroud. Then the women bought and prepared spices so that they may go and anoint him [Jesus) (Mark 16: 1)

82. When did the women buy the spices?

After the Sabbath was past (Mark 16:1)
Before the Sabbath. The women prepared spices and ointments. Then, on the Sabbath they rested according to the commandment (Luke 23:55 to 24:1)

83. At what time of day did the women visit the tomb?

Toward the dawn (Matthew 28: 1)
When the sun had risen (Mark 16:2)

84. What was the purpose for which the women went to the tomb?

To anoint Jesus body with spices (Mark 16: 1; Luke 23:55 to 24: 1)
To see the tomb. Nothing about spices here (Matthew 28: 1)
For no specified reason. In this gospel the wrapping with spices had been done before the Sabbath (John 20: 1)

85. A large stone was placed at the entrance of the tomb. Where was the stone when the women arrived?

They saw that the stone was Rolled back (Mark 16:4) They found the stone rolled away from the tomb (Luke 24:2) They saw that the stone had been taken away from the tomb (John 20:1)
As the women approached, an angel descended from heaven, rolled away the stone, and conversed with the women. Matthew made the women witness the spectacular rolling away of the stone (Matthew 28:1-6)

86. Did anyone tell the women what happened to Jesus body?

Yes. A young man in a white robe (Mark 16:5). Two men ... in dazzling apparel later described as angels (Luke 24:4 and 24:23). An angel - the one who rolled back the stone (Matthew 16:2). In each case the women were told that Jesus had risen from the dead (Matthew 28:7; Mark 16:6; Luke 24:5 footnote)
No. Mary met no one and returned saying, They have taken the Lord out of the tomb, and we do not know where they have laid him (John 20:2)

87. When did Mary Magdelene first meet the resurrected Jesus? And how did she react?

Mary and the other women met Jesus on their way back from their first and only visit to the tomb. They took hold of his feet and worshipped him (Matthew 28:9)
On her second visit to the tomb Mary met Jesus just outside the tomb. When she saw Jesus she did not recognize him. She mistook him for the gardener. She still thinks that Jesus body is laid to rest somewhere and she demands to know where. But when Jesus said her name she at once recognized him and called him Teacher. Jesus said to her, Do not hold me... (John 20:11 to 17)

88. What was Jesus instruction for his disciples?

Tell my brethren to go to Galilee, and there they will see me (Matthew 2 8: 10)
Go to my brethren and say to them, I am ascending to my Father and your Father, to my God and your God (John 20:17)

89. When did the disciples return to Galilee?

Immediately, because when they saw Jesus in Galilee some doubted (Matthew 28:17). This period of uncertainty should not persist
After at least 40 days. That evening the disciples were still in Jerusalem (Luke 24:3 3). Jesus appeared to them there and told them, stay in the city until you are clothed with power from on high (Luke 24:49). He was appearing to them during forty days (Acts 1:3), and charged them not to depart from Jerusalem, but to wait for the promise ... (Acts 1:4)

90. To whom did the Midianites sell Joseph?

To the Ishmaelites (Genesis 37:28)
To Potiphar, an officer of Pharaoh (Genesis 37:36)

91. Who brought Joseph to Egypt?

The Ishmaelites bought Joseph and then took Joseph to Egypt (Genesis 37:28)
The Midianites had sold him in Egypt (Genesis 37:36)
Joseph said to his brothers I am your brother, Joseph, whom you sold into Egypt (Genesis 45:4)

92. Does God change his mind?

Yes. The word of the Lord came to Samuel: I repent that I have made Saul King... (I Samuel 15:10 to 11)
No. God will not lie or repent; for he is not a man, that he should repent (I Samuel 15:29)

Yes. And the Lord repented that he had made Saul King over Israel (I Samuel 15:35). Notice that the above three quotes are all from the same chapter of the same book! In addition, the Bible shows that God repented on several other occasions:

i. The Lord was sorry that he made man (Genesis 6:6)

I am sorry that I have made them (Genesis 6:7)

ii. And the Lord repented of the evil which he thought to do to his people (Exodus 32:14).

iii. (Lots of other such references).

93. The Bible says that for each miracle Moses and Aaron demonstrated the magicians did the same by their secret arts. Then comes the following feat:

Moses and Aaron converted all the available water into blood (Exodus 7:20-21)
The magicians did the same (Exodus 7:22). This is impossible, since there would have been no water left to convert into blood.

94. Who killed Goliath?

David (I Samuel 17:23, 50)
Elhanan (2 Samuel 21:19)

95. Who killed Saul?

Saul took his own sword and fell upon it.... Thus Saul died... (I Samuel 31:4-6)
An Amalekite slew him (2 Samuel 1:1- 16)

96. Does every man sin?

Yes. There is no man who does not sin (I Kings 8:46; see also 2 Chronicles 6:36; Proverbs 20:9; Ecclesiastes 7:20; and I John 1:810)
No. True Christians cannot possibly sin, because they are the children of God. Every one who believes that Jesus is the Christ is a child of God.. (I John 5:1). We should be called children of God; and so we are (I John 3: 1). He who loves is born of God (I John 4:7). No one born of God commits sin; for Gods nature abides in him, and he cannot sin because he is born of God (I John 3:9). But, then again, Yes! If we say we have no sin we deceive ourselves, and the truth is not in us (I John 1:8)

97. Who will bear whose burden?

Bear one anothers burdens, and so fulfill the law of Christ (Galatians 6:2)
Each man will have to bear his own load (Galatians 6:5)

98. How many disciples did Jesus appear to after his resurrection?

Twelve (I Corinthians 15:5)
Eleven (Matthew 27:3-5 and Acts 1:9-26, see also Matthew 28:16; Mark 16:14 footnote; Luke 24:9; Luke 24:3 3)

99. Where was Jesus three days after his baptism?

After his baptism, the spirit immediately drove him out into the wilderness. And he was in the wilderness forty days ... (Mark 1:12-13)
Next day after the baptism, Jesus selected two disciples. Second day: Jesus went to Galilee - two more disciples. Third day: Jesus was at a wedding feast in Cana in Galilee (see John 1:35; 1:43; 2:1-11)

100. Was baby Jesus life threatened in Jerusalem?

Yes, so Joseph fled with him to Egypt and stayed there until Herod died (Matthew 2:13 23)
No. The family fled nowhere. They calmly presented the child at the Jerusalem temple according to the Jewish customs and returned to Galilee (Luke 2:21-40)

101. When Jesus walked on water how did the disciples respond?

They worshipped him, saying, Truly you are the Son of God (Matthew 14:33)
They were utterly astounded, for they did not understand about the loaves, but their hearts were hardened (Mark 6:51-52)
Аватар pintaev.ahmed30.10.2011 в 08:11#12406
Олег,я допускаю,что в Библейском институте нет противоречий,но в Библии пруд пруди и даже чуть больше.
Аватар Владимир30.10.2011 в 10:36#12408
здравствуйте.Олег 29 Окт, 2011 Владимир, я не понял к чему цытата ваша.

Иисус сказал «Никто не может придти к Отцу, как только через Сына»------------------------------------------------------------может быть вы правы.я не сын я антихрист потому что не Христос.все что вы делаете неправильно вот я раб и в Аду и смотрю на вас.вы неправильно поклоняетесь .вам нужно пройти процедуру.проколоть сначала Уши и повесить кресты на уши.желательно кольцо в нос.число зверя 666 зло.но вы же все добрые значит заклеймите 999.потом можно зделать клизму и после этого туда засунуть свечки и поджечь.смотрите Идолы (Иконы) смотрят за вами.не знаю что с Мощами может бижутерию делаете например ожерелье с костей.после этого вы богалюди.вообще может я заблуждаюсь я не знаю. а вы можете воскрешать вы же богалюди. или вы можете сделать чтобы Солнце взошло на западе.теперь кто такие многобожники .Христос бог а все пророки братья.значит все богалюди и вы тоже.у вас троица а у многобожников их много.вот и разберись теперь что у них в голове.-------------------------------------------------------Матфея 20.20 Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего-то прося у Него.
21 Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.
22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую--не от Меня [зависит], но кому уготовано Отцем Моим.
24 Услышав [сие, прочие] десять [учеников] вознегодовали на двух братьев.
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. ------------------------------------------------------------5.82. Несомненно, ты убедишься, что сильнее всех ненавидят уверовавших иудеи и многобожники. Несомненно, ты убедишься, что больше всех дружелюбны к уверовавшим те, которые говорят: "Воистину, мы - христиане". Это оттого, что среди них есть иереи и монахи и что они не высокомерны. ----------------------------------------------------- Захария 3.
1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
3 Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
4 который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.
5 И сказал: возложите на голову его чистый кидар. И возложили чистый кидар на голову его и облекли его в одежду; Ангел же Господень стоял.
6 И засвидетельствовал Ангел Господень и сказал Иисусу:
7 так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь. -------------------------------------------------------------есть аяты про Духовную пищу написано не перебарщивайте. есть где написано вы будите переходить из одного состояния в другое.\koran_osm.htm\я так понял вы не знаю.а как узнать что они думают.думают они очень интересно.
Аватар Владимир30.10.2011 в 11:26#12409
1-е Коринфянам 1.18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, --сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, --
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. ---------------------------------------------------------------6.56. Скажи [, Мухаммад]: "Воистину, мне запрещено поклоняться тем, к кому вы взываете как к богам помимо Аллаха". Скажи: "Я не буду потакать вашим [низменным] страстям, - так я сошел бы [с прямого пути] и не был бы в числе ведомых прямым путем".

57. Скажи: "Я следую ясному знамению, ниспосланному Господом моим, а вы отрицаете Его. Я не властен в том, что вы просите ускорить, ибо решение [об этом] выносит только Аллах, который отличает истину [от лжи] - никто так хорошо не различит их, как Он". -------------------------------------------------------------7.26. О сыны Адама! Мы ниспослали вам одежды для прикрытия ваших срамных частей и украшения [для одежд]. Однако одеяние благочестия лучше". Это - одно из знамений Аллаха, может быть, оно послужит наставлением им.

27. О сыны Адама! Да не совратит вас шайтан, подобно тому как он [совратил и] изгнал из рая ваших родителей, лишив их одежд, чтобы представить им воочию их срамные части. Воистину, шайтан и его приспешники видят вас, тогда как вы их не видите. Воистину, Мы сделали шайтанов покровителями неверующих. ------------------------------------------------------------------30. Одних из вас Аллах направил на прямой путь, другим Он прежопределил заблуждение за то, что, отвергнув Аллаха, они признали шайтанов [своими] покровителями и полагают, что избрали прямой путь.

31. О сыны Адама! Облекайтесь в свои одеяния, где бы вы ни совершали поклоны. Ешьте и пейте, но не излишествуйте, ибо Аллах не любит излишествующих.

32. Скажи, [о Мухаммад]: "Кто же думает, что украшения Господа и прекрасный удел, который Он ниспослал рабам своим, - запретны?" Скажи [им]: "Для тех они, кто в этой жизни искренно уверовал в Судный день". Так Мы разъяснили аяты людям сведущим. --------------------------------------------------------------Мухаммад послан ко всем людям.есть ли у него имена которых мы не знаем.да и все Пророки теперь посланы ко всем людям мы их невидим.я же многобожник и хочу знать что они думают а вы??? -------------------------------------------------------------Марка 13.
1 И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
2 Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? всё это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.
3 И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей:
4 скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда всё сие должно совершиться?

5 Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ---------------------------------------------------------------Иоанна 5.39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам? -------------------------------------------------------------Ефесянам 5.6 Никто да не обольщает вас пустыми словами, ибо за это приходит гнев Божий на сынов противления;
7 итак, не будьте сообщниками их.
8 Вы были некогда тьма, а теперь--свет в Господе: поступайте, как чада света,
9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине.
10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть. -------------------------------------------------------------Фессалоник 2.1 Вы сами знаете, братия, о нашем входе к вам, что он был не бездейственный;
2 но, прежде пострадав и быв поруганы в Филиппах, как вы знаете, мы дерзнули в Боге нашем проповедать вам благовестие Божие с великим подвигом.
3 Ибо в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых [побуждений], ни лукавства;
4 но, как Бог удостоил нас того, чтобы вверить [нам] благовестие, так мы и говорим, угождая не человекам, но Богу, испытующему сердца наши.
5 Ибо никогда не было у нас перед вами ни слов ласкательства, как вы знаете, ни видов корысти: Бог свидетель!
6 Не ищем славы человеческой ни от вас, ни от других: -------------------------------------------------------------45.19. Ведь они нисколько не спасут тебя от [кары] Аллаха. Воистину, те, кто творит беззаконие, покровительствуют друг другу. Аллах же - покровитель богобоязненных.

20. Этот [Коран] - ясные доводы для людей, указание на прямой путь и милость [Аллаха] людям, убежденным в вере.

21. Неужели те, которые вершили злые деяния, полагали, что Мы приравняем их к тем, которые уверовали и совершали праведные дела, что их жизнь [на земле] и [после] смерти будет одинакова? Скверны же их суждения!

22. Аллах создал небеса и землю в истине и ради того, чтобы каждому человеку было воздано за то, что он вершил. И с людьми не поступят несправедливо.

23. Разве ты не видел того, кто избрал своим богом низменное желание; кого Аллах, исходя из Своего знания, сбил с пути, наложил на его уши и сердце печать, а на глаза опустил завесу? Кто же наставит его на прямой путь после того, что сделал с ним Аллах? Неужели же вы (т. е. неверные) не образумитесь?
Аватар piligrim30.10.2011 в 23:54#12416
Мир всем.
Олег 29 Окт, 2011:
"Иисус сказал «Никто не может придти к Отцу, как только через Сына".

Где логика,почему нельзя напрямую?
Неужели люди так опротивели Всевышнему,что Он общается через посредника?
Адам и все прорки обращались к Нему напрямую.
Не кажется ли вам,что это оправдание обожествления Христа?
У Исуса (мир ему)мать была земной женщиной и его обожествляют- с таким же успехом можно обожествлять и Адама,у него не было даже матери,а он на втором плане.
Не слишком ли все усложнено?

И если в Ветхом Завете так явно пишется о приходе Исуса(мир ему),то почему иудеи,изучившие это Писание от корки до корки,не увидели явного,не приняли эти Христа? Ведь он не был для них чужим .
Аватар олег31.10.2011 в 02:29#12418
piligrim, есть логика, так как в Ветхом завете далеко не все могди общатся с Богом, а только пророки и 1 раз в год первосвященник шел говорить с Богом. А народ приходил к священнику или к пророку и просили обратится к Богу за них. Иисус в новом завете назван Первосвященником. и ветхий завет тоже обэтом говорит, псалом 109:

"1 Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. 2 Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих. 3 В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое. 4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. 5 Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей; 6 совершит суд над народами, наполнит [землю] трупами, сокрушит голову в земле обширной. 7 Из потока на пути будет пить, и потому вознесет главу. "

Захария 6:12-13

12 и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень. 13 Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своем; будет и священником на престоле Своем, и совет мира будет между тем и другим.

Peter, я закончил библейский институт 4 года назад и ниразу не принимал любое учение просто как факты, всегда проверял и искал истину, много раз сомневался по поводу спорных вопросов и искал ответ у Бога, и я Вам честно скажу, что христианином меня делает не библейский институт и не просто знание текста Библии, а личное откровение от Бога. Не подумайте, что хвастаюсь или превозношусь как то, нет, ведь не я Бога нашел, а Он меня, мне гордится нечем.
Есть теология а есть личные переживания с Богом, и это разные вещи.
Бог - Личность и у Него есть характер, чувства и, увы, дерзну, ветхий завет полон примеров, когда люди "договоривались" с Богом "уговаривали" Его что-то делать или чего то не делать, таким был и Моисей, Илий, царь Езекия и другие люди веры. Эти люди позволяли себе такое только по тому, что знали Бога, не просто о Нем, знали Его характер.
Бог живет не в традициях и не в законах. Авраам не имел ни закона ни пророков, но что же сделало его настолько близким к Богу? У нас есть поговорка "с кем поведешься -того и наберешься", вот так можно и с Богом. Иисус пример того, каким должен быть верующий человек. Невозможно любить Бога и ненавидеть людей, невозможно любить Бога и быть злым и т. д. и т. п.

можно много спорить кто правее а кто заблуждается, но суть то не в знаниях и не в "идиальности" доктрин! посмотрите на Давида, названого мужем по сердцу Божиему, этот человек нарушил абсолютно все 10 заповедей, сделал просто недопустимые вещи - забрал скинию и жил возле нее и даже ел хлеба предложения, но Бог смотре на его сердце. Почитайте псалмы:
Пс 26:4
" Одного просил я у Господа, того только ищу, чтобы пребывать мне в доме Господнем во все дни жизни моей, созерцать красоту Господню и посещать храм Его"

пс 24:14
"Тайна Господня - боящимся Его, и завет Свой Он открывает им. 15 Очи мои всегда к Господу, ибо Он извлекает из сети ноги мои. "

пс 27:1
"1 Псалом Давида. К тебе, Господи, взываю: твердыня моя! не будь безмолвен для меня, чтобы при безмолвии Твоем я не уподобился нисходящим в могилу. "

пс 62:2
"2 Боже! Ты Бог мой, Тебя от ранней зари ищу я; Тебя жаждет душа моя, по Тебе томится плоть моя в земле пустой, иссохшей и безводной, "
пс 41:2
" Как лань желает к потокам воды, так желает душа моя к Тебе, Боже! 3 Жаждет душа моя к Богу крепкому, живому: когда приду и явлюсь пред лице Божие! "

пс 83:2
2 Как вожделенны жилища Твои, Господи сил! 3 Истомилась душа моя, желая во дворы Господни; сердце мое и плоть моя восторгаются к Богу живому.

думаю пришло время всем верующим так искать Бога, не зависимо от динаминации, мусульмане, христиане, иудеи, каждый истинно ищущий Бога может найти истину. Дававйте искать и молится друг за друга, что бы всем нам открылась истина.
Аватар Владимир04.11.2011 в 18:12#12570
Славьте Господа, ибо вовек милость Его,
и скажите: спаси нас, Боже, Спаситель наш! Собери нас и избавь нас от народов, да славим святое имя Твое и да хвалимся славою Твоею!
Благословен Господь Бог Израилев, от века и до века! И сказал весь народ: аминь! аллилуия!
Давид оставил там, пред ковчегом завета Господня, Асафа и братьев его, чтоб они служили пред ковчегом постоянно, каждый день,
и Овед-Едома и братьев его, шестьдесят восемь человек; Овед-Едома, сына Идифунова, и Хосу - привратниками,
а Садока священника и братьев его священников пред жилищем Господним, что на высоте в Гаваоне,
для возношения всесожжений Господу на жертвеннике всесожжения постоянно, утром и вечером, и для всего, что написано в законе Господа, который Он заповедал Израилю;
и с ними Емана и Идифуна и прочих избранных, которые назначены поименно, чтобы славить Господа, ибо навек милость Его.
При них Еман и Идифун прославляли Бога, играя на трубах, кимвалах и разных музыкальных орудиях; сыновей же Идифуна поставил при вратах.
И пошел весь народ, каждый в свой дом; возвратился и Давид, чтобы благословить дом свой.
Аватар Н.Н.09.11.2011 в 22:36#12762
друзья, я в шоке, реально ислам ожесточает человека , отдавшего сердце свое ему. НЕ ЛЮБОВЬ НЕ СВОБОДА - главные жители в сердце преданного исламу человеку, такое четкое мнение складывается , прочитав высказывания преданных корану мусульман. Но ЛЮБОВЬ побеждает в итоге, так что простите уважаемые, но брызгая пеной на нас грешных, вы не способны ничего доказать.недобрые и неразумные слова бессильны человеку, берегущему сердце свое от ненависти. вы ведете себя, как неуверенные в себе люди, когда лучшая защита - нападение. жаль вас, затиснуть свое сердце в множество тисков, не найдя при этом покоя себе( это же очевидно!!!) и делать вид - вот я воистину с истиной. Успокойтесь уже, каждому свое, человек свободен выбирать во всем! нам всем Господь дал сию свободу и совесть в помощь и Любовь , и этого достаточно более чем, чтоб дойти в конце до пункта назначения - Отчий Дом
Аватар Хаджи11.11.2011 в 14:01#12799
Бог создал людей с грехами, исходя из первородного греха их праотца, потом он Сам пришел к людям в человеческо плоти и Сам себя принес в жертву, только для того что бы дать Самому Себе же право простить те же самые грехи своих созданий?

Таким образом Бог вошел в живот девы, находился там 9 месяцев, вышел из ее того органа весь в слизи и грязи, он ходил по земле, ему сделали обрезание, он ел человеческую пищу и пил воду, и соответственно ходил по большой и малой нужде (!!!), потом его схватили какие то людишки, его избивали и унижали, его повесели на крест и он сам себе кричал "Боже мой, Боже мой! Для чего ты меня оставил?" и он в этом кресте и умер?

И это все только для того что бы спасти своих же созданий от какого то греха чужого человека - он делал такие невероятные манипуляции со своим существом, вместо того что бы просто пожелать и приказать об этом?

Великому Творцу, создавшему такое бескрайнюю Вселенную с точнейшими законами мироздания - было ли трудно просто пожелать о прощении грехов каких то маленьких созданий, которые живут в маленькой планетке, входящую в солнечную систему, которая в свою очередь находится в самом ничтожном угольке галактики, которая является одной из миллиардов галактик во Вселенной - Вселенной которую Он сотворил как только об этом пожелал?

Так подобает и согласуется ли все это с Величием и всемогуществом Создателя?

КОНЕЧНО ЖЕ НЕТ!

Создатель ОДИН и ЕДИНСТВЕННЫЙ у нас, и у него нет каких то сыновей, сотоварищей и др., кто бы мог сравниться с ним в почитании и в поклонении. Он пречист от таких обвинений христиан!

"Воистину, Аллах не прощает, когда к Нему приобщают сотоварищей, но прощает все остальные грехи, кому пожелает. Кто же приобщает сотоварищей к Аллаху, тот измышляет великий грех." (Коран 4:48)
Аватар Шамиль13.11.2011 в 12:33#12835
Н.Н.!

"друзья, я в шоке, реально ислам ожесточает человека , отдавшего сердце свое ему. НЕ ЛЮБОВЬ НЕ СВОБОДА – главные жители в сердце преданного исламу человеку, такое четкое мнение складывается , прочитав высказывания преданных корану мусульман. Но ЛЮБОВЬ побеждает в итоге, так что простите уважаемые, но брызгая пеной на нас грешных, вы не способны ничего доказать.недобрые и неразумные слова бессильны человеку, берегущему сердце свое от ненависти. вы ведете себя, как неуверенные в себе люди, когда лучшая защита – нападение. жаль вас, затиснуть свое сердце в множество тисков, не найдя при этом покоя себе( это же очевидно!!!) и делать вид – вот я воистину с истиной. Успокойтесь уже, каждому свое, человек свободен выбирать во всем! нам всем Господь дал сию свободу и совесть в помощь и Любовь , и этого достаточно более чем, чтоб дойти в конце до пункта назначения – Отчий Дом"

В Исламе главное умеренность во всем. В том числе и в любви (подставление второй ягодицы для удара к примеру) и в обороне (око за око, зуб за зуб). В Исламе есть то, чего не хватает в христианстве - решительности и жесткости, трудолюбия, практичности. И то, чего не хватает в иудаизме - интуитивности, мягкости, творческого подхода, оригинальности в делах. Каждое из этого применяется в Исламе не везде, а только там и тогда, где и когда это уместно соответственно. Ваше христианская бесконечная любовь приводит к фашизму из-за переизбытка гормона окситоцина (www.nanonewsnet.net). Чрезмерная любовь - это как чрезмерно длинный половой орган размером с анаконду.
Аватар Анна13.11.2011 в 17:13#12847
Салам Шамиль, глубокомыслящий и остроумный мой брат. Один из тех, про которого можно сказать самыми достойными словами. Вижу, христианам ничего не нужно, кроме одной любви. Лицемерная христианская любовь, которая прячет в себе всё самое плохое, доступная только эгоцентричным и криводушным людям. Вы можете на меня обижайтесь, я не жду от вас ничего, кроме ненависти. Враги Ислама о ни и есть мои самые лютые враги. Мне каждый день приходится с ними общаться, должна признаться вам что я очень этому рада. Некоторые даже интересуются Исламом, можно сказать завидуют мне.
Аватар Анна13.11.2011 в 17:44#12848
Прошу прошения за мои ошибки. По предопределению Аллаха, зрение моё с каждым днём неизбежно ухудшается. Признаюсь, для меня это непререкаемая радость. Аллах лучше знает.
Аватар Сергей13.11.2011 в 19:17#12854
Добрый вечер всем. Вот тут люди цитируют целые главы писаний. А вот многие вокруг даже не знают что это, не говоря уже о том о чем это... Во многих нет никакой веры (кроме как в деньги м тугой сытый живот. Некоторые комьютеризированные подростки спрашивают меня(как у старшего) а что такое Ветхий и Новый Завет, Коран. Просили объяснить на пальцах, в двух словах на понятном языке... Я задумался и понял что это как Операционная система: ВЗ - как Windos XP - все остальное это как сервис паки (простите за сравнение) - все очень похожее но доработанное под реалии современности. Менялись люди, нравы, быт - необходимо было доделывать, доводить до ума. Поэтому Хоть я и христианин но считаю Коран наиболее "отлаженной" программой по которой нужно следовать в повседневной жизни.
Аватар олег13.11.2011 в 20:33#12857
Таня, христианам во истину ничего не нужно кроме любви, так как Бог есть Любовь. Истинная христианская любовь не лицемерна. не знаю каких христиан знаете Вы, Иисус учил любить и благословлять даже врагов, любить всех и по возможности помогать всем. Бог не требует от нас быть идеальными, так как знает, что это не возможно, но Бог очень ценит наше стремление к совершенству, по этому имейте мудрость, когда осуждаете, так как каждый из нас проходит испытания, трудности и не всегда мы побеждаем.
Когда кто-то оступается, проще всего осудить, но Иисус дал пример, как нужно поступать, Он пришел к мытарям, фарисеям, блудницам и грешникам, так как "не здоровые нуждаются во враче, но больные"
И помните, что Бог близок к сокрушенным сердцем, с искренними Он искренне поступает, а с лукавыми по лукавству их.
Бог есть Любовь, и значит Он превыше всех наших предрассудков и наших мнений. Иисус сказал, что наша, человеческая любовь по сравнению с Божией любовью - зло, и если мы умеем прощать и давать благие даяния детям нашим, то тем более Бог. Если кто-то думает, что я не прав, задумайтесь, сколько раз вы в жизни грешили и никогда Бог не переставал любить вас, хотя Он абсолютно свят и всякий грех - мерзость пред Ним.
Аватар Н.Н.13.11.2011 в 21:55#12860
Помоги вам Господь !!! Я не о вразумлении и просветлении каком то говорю, все уже Слава Богу самостоятельные принимать что-то за истину а что-то хулить. просто - Спаси Господи и Помилуй рабов твоих- всех нас, людей, по Образу Твоему созданных, по определению к Богу стремящихся. И дай нам Господи не затолкать друг друга локтями по пути к Тебе, а с миром пройти по жизни. Знаете , друзья, я вообще по жизни не толкаясь и не выскакивая, спокойненько в первых рядах оказываюсь, хоть в банальной очереди к примеру. И со стороны , когда немного отстраняешься от ситуации, лучше предвидишь лучший вариант решения. Можете хамить сколько вам воспитания,простите конечно,хватит. Я помолчу в сторонке, и дальше - вперед, и без истерики,фанатизма,лжи спокойненько так двигаюсь.Поверьте,неплохо получается! Удачи)))
Аватар Н.Н.13.11.2011 в 23:14#12862
кстати, Таня, ждать от нас, христиан , ненависти к себе - вот уж действительно эгоцентризм! Да с чего мне, например,ненавидеть кого -то, даже если ему это это так необходимо? Бред какой-то, ненавидеть - значит желать отсутствия предмета ненависти в одном со мной пространстве. Но в моей голове такие идиотские мысли не оседают, зачем мусор в собственных мозгах? Вы неслучайно оказались в этой жизни, а так же , как и все , и я естественно тоже, родились жить творить(созидать) и мы здесь на равных. Я не жду от вас ненависти, а если и получаю ее, то ведь ненависть внушается вам не Богом! И понимания этого, мне достаточно, чтобы как минимум лояльно, а если честно, то добродушно( слово Любовь вам как-то оскорбительно,видимо) к вам относиться.Ну реально, зачем себя терзать ненавистью, разрушать себя же изнутри, чтобы в конце почувствовать свою ущербность? Не признавая за другими людьми,право быть иными, можно вообще остаться одному в итоге.Но человек нуждается в общении, через отношения он познает мир, а лично мне этот мир вполне интересен. И вот с миром по жизни, слушая свое сердце, и охраняя его от зла, но сохраняя по возможности в нем Любовь( вполне всем по силам) познается этот мир полнее , и главное, такая моя позиция по жизни, соответствует моему пониманию принадлежности к христианской вере. В общем много слов, но суть простая - я свободна относиться к вам с любовью, даже если это вам оскорбительно, мне так чувствуется, и Бог не запрещает, но Благословил любить ближнего, и кто тогда запретит? Быть может именно человек, попираемый мною,окажется спасителем в трудной ситуации,тогда, хотя бы из простого расчета, я на всякий случай буду рассчитывать на его человеколюбие, а не на ненависть, и естественно авансом буду любить его. И не извращайте понятие любовь, она вам также не чужда, как бы не глумились и не издевались над нею, все прекрасно понимают о чем речь.
Аватар олег14.11.2011 в 00:32#12864
Хаджи, с Вашей позицией я не согласен. Давайте посмотрим на суть создания человека. Человек - единственное существо, созданное по образу и подобию Бога. Человек не просто мелочь в уголке нереально огромной галлактики! Бог создал миллионы галактик и огромный, для нашего пониимания, космос для человека! все создано на этой земле и во вселенной для человека! И подумайте только, солнце во много раз больше земли и оно создано для того, что бы греть и светить какимто маленьким людишкам? значит мы не такие и маленькие в глазах Божиих! Скажу больше - Бог подарил этот мир Адаму и Еве, все красота этого мира, все животные, водопады, горы, моря, звезды, все создано для человека! в духовной иерархии человек даже выше ангелов! Об этом говорит Ветхий Завет.
По этому совсем не глуп "план спасения человечества" для Бога, наоборот! Если Иисус не умер за грехи всех людей и не исолнил клятву закона "возмездие за грех - смерть", то весь ветхий завет кажется глуп, зачем тогда жертвоприношения за грехи были? Зачем вообще нужен Богу избранный народ, если из него не должен произойти Мессия? Зачем Богу помещять евреев в рабство, а потом выводить через Моисея, давать им Пасху (Пейсах) и говорить, что будет подобный Моисею, тоесть выведет из рабства (из рабства греха), зачем нужен пасхальный агнец, как символ выхода из рабства, если это не прообраз Христа, который и есть наша Пасха? Зачем тогда в пророке Иссаи 53-55 главы описывают Того, Кто умер за грехи людей, Того, кто взял на себя проклятие всего мира и сделал это добровольно? Почему пророки говорят о "новом завете", который будет лучше при котором будет Первосвященник по чину Мелхиседека, а не из колена Левия? пророк Еремия говорит "и вот имя Его, которым будут называть Его: "Господь оправдание наше!"" Кто-то другой станет нашим оправданием, не мы своими делами.
увы, если нет Мессии и прощения грехов через Жертву Христа, то Ветхий Завет безсмысленно выглядет.
Аватар олег14.11.2011 в 00:35#12865
простите за мою орфографию, в школе русского никогда небыло))
Аватар олег14.11.2011 в 01:07#12866
Шамиль, согласно христианству
1-е Коринфянам 13
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

У нас с Вами, Шамиль, разное понимание любви, наверное.
Божия любовь к нам абсолютна.

" Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. "

Нет ничего больше любви в этом мире. и любви не той, которую в ящике показывают, а любви "агаппе", тоесть безусловной любви. Мы ничего не сделали для того, что бы Бог нас любил, это Его выбор! И не мы такие хорошие и ищем Его волю, а Он нас призывает! Невозможно дать того, чего не имеешь, если вы говорите, что любите Бога, то, увы, Он же вам эту любовь и дал.
Аватар Анна14.11.2011 в 10:52#12874
Добрый день. Христиане, уважаемые, в первую очередь хочу попросить у вас прощение ради Аллаха. Так будет честнее и справедливее. Н.Н(напиши пожалуйста своё полное имя, ты Настя?). Так и знала, что христиане найдут заковыристые слова, при этом полностью искажая моё мнение насчёт любви. Внутри вас кипит гнев, вы преминули познать истинную сущность Единственного Творца и Вседержителя - Аллаха, Который является вашим Творцом и великой Милостью. Должна признаться, хитроумные создания вы, христиане. Ваша так называемая христианская бесконечная любовь, которая находится во власти шайтана, противоречит сама с собой. У нас с вами совершенно разные понятия о Божественной любви. Я полностью и глубоко осознала полное значение этого слова ''любовь'', именно Ислам дал мне почувствовать себя свободной, избавил меня ото всех дурных проявлений... Ислам - есть для меня чистая и бескорыстная любовь, которая живёт в моём сердце, и в сердцах бывших мусульман и по сей день. Даже если человек отрекается от Аллаха, у него все же есть шанс исправить свою ошибку, которую он совершил по незнанию. Никто не может изменить судьбу человека, предписанную Творцом, мы все находимся в Его власти. Но большинство христиан опровергают мои доводы и понятия, они считают меня наивной и духовно безграмотной. Меня конечно не интересует их мнение, пусть думают что я малограмотная и юная школьница. Я всё время повторяю: ''Аллах - великая милость и бесконечное добро''.
Аватар Анна14.11.2011 в 11:42#12877
Вернее, ваша любовь противоречит сама себе, а я буду сама с собой, мусульманкой. Во мне живёт искренняя и твердая вера в Аллаха и Посланника(с.а.в). Теперь всё, можно попрощаться. Удачи, всем мусульманам. Инет очень вреден, лично для меня.
Аватар Марина14.11.2011 в 14:32#12888
Таня, вы тут обвиняете Н.Н., что "внутри нее кипит гнев", это же неправда! В ее высказываниях ни одного злого слова нет , а вот вас очень часто "накрывает", вы позволяете себе проклятия и угрозы в адрес христиан, потом это все сменяется раскаянием и просьбами о прощении ...(например, в