Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Христианские ученые признают противоречия в Библии. Время быть немного честнее

Что же, откуда берутся все эти Библии, и почему сложно определить, что именно является словом Божьим? Источником для них служат древние рукописи. Христианский мир хвалится сегодня наличием более 24 000 «древних рукописей», восходящих к 4 веку после Христа (но не к самому Христу или апостолам).

Иными словами, имеющиеся ныне Евангелия датируются веком, когда тринитарии взяли верх над христианской церковью. Все более ранние рукописи загадочным образом исчезли. Итак, сегодняшние Евангелия происходят от этих «древних рукописей», однако любой  знаток Библии вам скажет: среди древних рукописей не было и двух идентичных друг другу.

Сегодня люди верят, что есть только ОДНА Библия, и лишь одна версия любого стиха. Это далеко от истины. Библии в нашем распоряжении – это результат многочисленных вставок и сокращений из различных рукописей, причем без ясных ссылок ни на одну из них. Имеется бесчисленное количество случаев, когда параграф есть в одной «древней рукописи», а в других нет и намека на него. Например, «Евангелие от Марка» 16:8-20 - двенадцать полных стихов отсутствуют в большинстве рукописей доступных сегодня (Синаитский кодекс, Армянская версия, Ватиканский кодекс), но присутствуют в более поздних «древних манускриптах».  Известны случаи, когда в рукописях отличаются даже географические положения. К примеру, в Самаритянском Пятикнижии, в книге «Второзаконие» 27:4, говорится о некой горе Гаризим, в то время как в Еврейской Библии  тот же стих говорит уже о горе Гевал.  Из Второзакония 27:12-13 мы видим, что это два разных места. Также «Евангелие от Луки» в одних древних рукописях говорит о синагогах галилейских, в других – синагогах иудейских. Это всего лишь несколько примеров. Подобных разногласий хватило бы, чтобы написать отдельную книгу.

Неисчислимое количество стихов сомнительного характера включены в Библию без всяких объяснений, сколько ученых и переводчиков ручаются за их достоверность. Версия Короля Джеймса (также известная как «Авторизированная Версия»), одна из наиболее распространенных сегодня, является в этом отношении самой известной. Она не дает читателю никакой информации  о достоверности. Однако несколько поздние переводы Библии более открыты и информативны. К примеру, новая Библия издательства Oxford Press обозначает явно сомнительные стихи двойными квадратными скобками ( [[ ]] ). Хотя откуда простому читателю станет известно о предназначении таких странных скобок? Такая информация, скорее, для осведомленных. Для примера можно привести историю о женщине, взятой в прелюбодеянии  - Иоанн 8:1-11, Марк 16:9-20 (Воскрешение и возвращение Иисуса), Лука 23:34 и т.д.

К примеру, к стихам 1-11 (Иоанн 8) можно увидеть следующий комментарий очень мелким шрифтом внизу страницы:

«В большинстве авторитетных источников  отсутствует 7:53- 8:11;  в других источниках добавлены параграфы здесь или после 7:36 или после 21:25 или после 21:38 (Лука) с вариациями в тексте. Некоторые отмечают текст как сомнительный»

Стихи 9-20 (Марк 16) и вовсе предлагают нам самим выбрать, каково будет окончание Евангелия от Марка. Комментаторы предоставили «короткое завершение» и «длинное завершение». Так, мы можем выбирать, какая из версий и есть «Слово Бога». И вновь комментарий мелким шрифтом гласит:

«Большинство древних источников завершают книгу на стихе 8. Один источник имеет короткое завершение. Другие имеют короткое завершение и продолжают стихами 9-20. В большинстве авторитетных источников стихи 9-20 следуют прямо за стихом 8, хотя в некоторых из этих источников данный отрывок обозначен как сомнительный»

Комментарии Пика к Библии:

«Теперь общепризнанно, что  стихи 9-20 – не оригинальная часть Евангелия от Марка. Она не встречается в древнейших источниках, и очевидно не была в копиях, использованных Марфеем и Лукой. Армянские рукописи 10-го века приписывают этот отрывок Аристону, священнику, упомянутому Папиасом»

«Действительно, армянская версия Евангелия от Марка была найдена недавно. Последние 12 стихов приписываются Аристону, известному как один из ранних христианских священников. Вполне вероятно, что такая традиция верна».

«Наша Библия и древние рукописи» Фредерик Кеньон.

Но даже при этом данные стихи приводятся по-разному в различных источниках. Например, как утверждают комментаторы, в некоторых «древних рукописях»» в стихе 14 добавлены следующие слова:

«И они оправдывались, говоря: "Этот век (греч. - эон. - Сост.) неверия и беззакония Сатаны, который через нечистых духов не позволяет, чтобы истинная сила Божия была постигнута. Посему яви нам свою справедливость". И Христос ответил им: "Мера лет (царства) Сатаны исполнилась. Но грядут страшные свершения, и (для тех) за кого, грешных, я принял смерть, чтобы они могли вернуться к Истине и не грешить больше и наследовать Духу и нетленной славе чистоты в небесах».

Автор:

Комментарии (216)

Аватар Абак08.10.2011 в 06:53#11756
...христиане любят бравировать тем, что у них имеется огромное количество древних рукописей по которым можно провести ИССЛЕДОВАНИЕ на СООТВЕТСТВИЕ современным текстов Библии этим рукописям... христиане бравируют также тем, что их ученые могут по этим рукописям заниматься ИССЛЕДОВАНИЕМ на предмет ПОДЛИННОСТИ Библии...
...как говорится, ФЛАГ им В РУКИ... но НИКОГДА христианским ученым не удастся сказать "ВОТ ЭТА БИБЛИЯ ПОДЛИННАЯ"... ибо христиане сделали из Библии себе ЗАБАВУ... ни одному мусульманскому ученому не придет в голову заниматься с КОРАНОМ тем чем занимаются христианские ученые с БИБЛИЕЙ... потому, что КОРАН невозможно сочинить и исказить... ибо КОРАН защищен... и попытка сочинить или исказить что-либо будет безуспешна... пропадет либо РИФМА, либо СМЫСЛ...
...так что, само по себе ИССЛЕДОВАНИЕ христианскими учеными древних рукописей НА ПРЕДМЕТ СООТВЕТСТВИЯ ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ИСКАЖЕННОСТИ Библии...
Аватар Владимир08.10.2011 в 08:03#11758
Cалям.----------------42.8. Если бы было угодно Аллаху, Он собрал бы их в одну религиозную общину, но Он оказывает Свою милость [только] тому, кому пожелает. А у нечестивцев не будет ни покровителя, ни помощника.

9. Неужели они обрели [иных] покровителей помимо Него? Ведь Аллах и есть [единственный] покровитель, и Он оживляет мертвых, и Он властен над всем сущим.

10. Разногласия между вами может разрешить [только] Аллах. [Скажи, Мухаммад]: "Таков для вас Аллах - мой Господь, на Него я уповаю и перед Ним предстану".

11. [Он] - творец небес и земли, Он создал вам супруг из вас самих, а также животных [супружескими] парами, и так Он воспроизводит вас. Ничто не сравнится с Ним, Он - внемлющий, зрящий.

12. Ему принадлежат ключи небес и земли. Он увеличивает или уменьшает удел, кому пожелает. Воистину, Он ведает обо всем сущем.

13. [Аллах] предписал вам в религии то, что Он заповедал Нуху, то, что Мы дали тебе [, Мухаммад,] в откровении, то, что Мы заповедали Ибрахиму, Мусе и 'Исе [, сказав]: "Соблюдайте [заветы] религии и не впадайте в противоречия относительно нее". Тяжко для многобожников то, к чему ты их зовешь. Аллах избирает Себе [в пророки], кого пожелает, и приближает к Себе того, кто повинуется.

14. Они разошлись [во мнениях] лишь после того, как к ним пришло знание, из зависти друг к другу. И если бы не было прежде предопределено Господом твоим [отложить наказание] на определенное время, то [спор] между ними был бы решен. Воистину, те, которые унаследовали после них писание, находятся относительно него в сильном сомнении.

15. И потому [, Мухаммад,] зови к этой религии, будь стоек [в вере], как ведено тебе, не следуй за их дурными склонностями и скажи: "Я уверовал в Писание, что ниспослал Аллах, и мне ведено судить по справедливости между вами. Аллах - наш Господь и ваш Господь. Нам [отвечать] за наши деяния, вам - за ваши деяния. Нет причин враждовать нам. Аллах созовет нас [в Судный день], и к Нему наш возврат".

16. Доводы тех, которые спорят об Аллахе, после того как они признали [религию] Его, беспомощны пред их Господом, и на них [падет] гнев Аллаха, и им уготовано суровое наказание.

17. Именно Аллах ниспослал Писание и Весы. Как ты можешь знать, может быть, [Судный] час близок!

18. Те, которые не веруют в [Судный] час, хотят приблизить его приход. А те, которые веруют в него, страшатся его - ведь они знают, что он истинно [настанет]. О да! Воистину, те, которые сомневаются в [Судном] часе, погрязли в глубоком заблуждении.

19. Аллах благоволит Своим рабам и дарует удел, кому пожелает. Он - могучий, великий.

20. Тому, кто стремится пожать ниву будущей жизни, Мы увеличиваем его ниву. Тому же, кто жаждет нивы этой жизни, Мы даем ее, но нет ему доли в будущей жизни.

21. Есть ли у них другие боги, которые узаконили бы для них то, чего не дозволил Аллах? И если бы не [Наше] предопределение [об отсрочке], вынесения решения, то спор между ними был бы решен [уже в этом мире]. Воистину, нечестивцам уготовано мучительное наказание.

22. [В Судный день] ты увидишь, как страшатся нечестивцы того, что они делали, когда он настигнет их. А те, которые уверовали и вершили добрые деяния, пребудут в райских садах. Для них там от Господа - все, что пожелают. Это и есть великая милость [от Аллаха].

23. Это и есть то, о чем возвещает Аллах Своим рабам, которые уверовали [в Него] и вершили добрые деяния. Скажи [, Мухаммад]: "Я не прошу у вас награды за это, а зову лишь любить ближнего. Тому, кто вершит добро, Мы воздадим добром вдвойне". Воистину, Аллах - прощающий, благодарный.

24. Быть может, они скажут: "Он возвел на Аллаха навет"? Если бы пожелал Аллах, то он наложил бы печать на твое сердце, искоренил ложь и утвердил истину [всего лишь] одним словом. Воистину, Он ведает о том, что скрыто в сердцах.

25. Он - Тот, кто приемлет покаяние Своих рабов, прощает неправедные деяния и знает то, что вы содеете.

26. Он принимает мольбы тех, кто уверовал и вершил добрые дела, и приумножает им от Своей щедрости. А неверным уготовано суровое наказание.

27. Если бы Аллах увеличил удел [всем] Своим рабам [без разбору], они впали бы в ослушание на земле. Но он ниспосылает [дары] по мере Своего желания. Воистину, о Своих рабах Он - сведущий, знающий.

28. Он - тот, кто ниспосылает дождь, после того как люди впали в отчаяние, и кто распространяет Свою милость. Он - покровитель, достойный хвалы.

29. Среди Его знамений - создание небес и земли и тех Живых существ, которых он расселил и здесь и там. И в Его власти [вновь] собрать их, если пожелает.

30. Любое бедствие постигает вас лишь за то, что вершили вы сами. Но Он простит [вам] многое.

31. Вы не можете избежать [бедствия] на земле, и нет у вас, кроме Аллаха, ни покровителя, ни помощника.

32. Среди Его знамений - плывущие по морю корабли, подобные горам.

33. Если Он захочет, то не подует ветер и корабли не поплывут по поверхности моря. Воистину, во всем этом - ясные знамения для каждого терпеливого, благодарного.

34. Или [, если захочет,] Он пустит [корабли] ко дну за то, что сделали [нечестивцы]. Но сколь много Он прощает!

35. И пусть те, которые оспаривают Наши знамения, знают, что им негде спастись.

36. То, что даровано вам из добра, - это удел здешней жизни. А то, что дарует Аллах [в будущей жизни], лучше и долговечнее для тех, которые уверовали и полагаются на своего Господа;

37. для тех, которые избегают тяжких грехов и мерзостей, которые, когда, приходя во гнев, прощают;

38. для тех, которые повинуются Аллаху, совершают обрядовую молитву, вершат свои дела по взаимному совету и делают пожертвования из того, чем Мы их наделили;

39. для тех, которые, когда подвергаются нападению, защищаются.

40. Воздаяние за зло - равноценное зло. Но тот, кто простит и уладит [дело] миром, будет вознагражден Аллахом. Ведь Он не любит нечестивцев.

41. И, конечно, нет укора тем, которые защищаются против нападения.

42. Укора, несомненно, заслуживают те, которые притесняют людей и бесчинствуют на земле безо всякого права на то. Им уготовано мучительное наказание.

43. Несомненно, если кто терпелив [к несправедливости] и прощает, то это похвальный поступок.

44. Тому, кто сбился с пути по воле Аллаха, после этого уж нет защитника. И ты увидишь, что нечестивцы, когда предстанут перед наказанием, возопят: "Нет ли какого-либо пути для возвращения [в земной мир]?"

45. Ты увидишь, что, когда их приведут к огню, смиренными от унижения, они будут смотреть искоса, те же, которые уверовали, скажут: "Воистину, терпят ущерб те, которые сами себе и своим семьям нанесли урон в День воскресения". О да! Ведь нечестивцы вечно пребудут в наказании,

46. и никто не заступится за них и не станет помогать, кроме Аллаха. И нет пути [к истине] тому, кого Аллах сбил с пути.

47. Внемлите [зову] Господа вашего, прежде чем наступит день, который невозможно отвратить вопреки [воле] Аллаха. В тот день нет для вас убежища и нет вам прощения.

48. Мы ведь не посылали тебя стражем для них. Тебе надлежит лишь сообщить [откровение]. Воистину, когда Мы даем человеку вкусить Нашей милости, он ликует. Если же его поразит бедствие за то, что вершили его руки, то ведь человек неблагодарен.

49. Аллах властен над небесами и землей. Он творит, что пожелает, Он дарует, кому пожелает, потомство женского пола, а кому захочет - мужского пола.

50. Или же Он сочетает браком мужчин и женщин, а кого пожелает - делает бесплодным. Воистину, Он - знающий, всесильный.

51. Не удостоился человек того, чтобы с ним разговаривал Аллах иначе, чем посредством откровения, или через завесу, или же через посланца, который возвестил бы по Его дозволению то, что Он желает. Воистину, Он - высокий, мудрый.

52. Таким же образом Мы в откровении дали тебе по Нашему велению Коран. Ты не знал, что такое писание и вера. Но Мы сделали Коран светом, посредством которого выводим прямым путем кого угодно из Наших рабов, и ты, воистину, ведешь на прямой путь -

53. путь Аллаха, которому принадлежит то, что на небесах и на земле. О да! К Аллаху возвращается все сущее.
Аватар Абак08.10.2011 в 21:01#11773
...viktor-sher пишет:
Христиане, это всё
прекрасно знают.
А вам предлагаю вдумчиво
почитать, покритиковать, но
не уводите в сторону. 20.50. Он ответил:
«Господь наш – Тот, Кто
придал обличие всякой
вещи, а затем указал
всему путь».
|||||||||||||||||||||||||||||||||||
...уважаемый виктор-шер, прочитайте внимательно "Аль 'Имран" айат 59 *Поистине, Иса перед АЛЛАХОМ подобен Адаму: Он создал его из праха, потом сказал ему: "Будь!" - и он стал.*
...АЛЛАХ, создав Иисуса, придал ему обличие, а затем сказав ему "Будь!", указал ему путь...
Аватар миша08.10.2011 в 22:54#11780
Скорее не противоречия, а несущественные некоторые неточности, не отменяющие истину писаний. Вот если бы где-то в Евангелиях говорилось, что например Иисус не Сын бога, а простой пророк, или что Он не был распят, а это только всем показалось, то это были бы действительно противоречия. Это в Коране один аят может отменить другой, но тот другой отменённый аят почему-то не вычёркивают из Корана, а используют при случае. Поэтому истина в Библии не искажена, как принято наговаривать на неё, приводя в пример только мелочи.
Аватар Абак08.10.2011 в 23:06#11783
...уважаемый миша, в Библии "Сынов Бога" много... Сын БОГА означает смиренный Раб БОГА... насчет "распят" - в Библии нету достоверного свидетельства того, что Иисуса(а.с.) распяли и убили... таким образом Библия прикровенно говорит о том, что Иисуса Христа(а.с.) не распяли и не убили... а насчет неискаженности Библии Вы нас не смешите... что движет христианскими и не только учеными в исследовании найденных рукописей...? аукционная стоимость...? :)
Аватар миша08.10.2011 в 23:35#11784
Уважаемый Абак, сын и раб имеют разные смыслы, а не один и тот же. Смотрите википедию. Достоверность Библии спорный вопрос только в исламе, но не в иудаизме и христианстве и является не доказанным никак. Согласен, что попыток много и тех кто этому слепо верит тоже полно. Ну Вы вот верите, но доказать не можете. Настоящая же история всего скрыта за семью замками, но не от всех. Учёные, выводы которых Вы всё время приводите в пример, работают за деньги и доказывают то, за что им платят тем, кто в этом вопросе ничего не понимает и не знает. Это широко известный и практикующийся в научных кругах способ заработать. Смешно же Вам будет ровно только до той поры, пока как Вы не попадёте на тот свет, где и откроется перед вами вся истина и смех сразу пропадёт. Как пропадает он у всех умерших, отрицающих истину Нового Завета, что очень хорошо видно тем, кто может видеть души умерших. Поэтому мои убеждения не голословны и основаны на прямом знании, а не на том, во что многие, как и Вы, ошибочно верят.
Аватар Тагир08.10.2011 в 23:53#11787
Тагир8 Окт, 2011


Миша. Если Иисус для вас не посланник, а сын бога, тогда дай толкование этого писания?

1. Иисус молится Богу, и говорит о учениках да будут они снами одно, как и мы одно.
Сам Господь Иисус молится Богу о нас! … Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино
Аватар Геннадий09.10.2011 в 08:16#11788
Тагир, здравствуй. tvspas.ru/video/index.php?SECTION_ID=465&day=1016&PAGEN_1=3 - любой вопрос по христианству(православию) Ни что так не рассказывает о вере как вопрос - ответ официального предствителя. О исламе я начитался. Кстати раза три всте=речал что один ответ противоречит другому по одному и тамуже вопросу.
Аватар Алексей09.10.2011 в 20:43#11795
"Христианские ученые признают противоречия в Библии. Время быть немного честнее".

Заголовок, прямо скажем, с претензией. А есть ли противоречия в Коране?
Аватар Polat09.10.2011 в 21:16#11797
Миша салам! Не помню какой стих в библии и от кого,могу уточнить если понадобится,так вот там говорится:Иисус из Назорета был пророком сильным в деле своём.Как видите есть укозания на то что он был пророком! А вы пишите что не указано! Или опять двойные стандарты?
Аватар Абак10.10.2011 в 02:17#11799
...уважаемый миша, да Вы не в курсе того, что все водимые Духом Божьим суть Сыны Божьи... то бишь смиренные Рабы Божьи... тут википедия не нужна... :)
...Вы не ответили на мой вопрос...
что
движет христианскими и не только учеными в исследовании
найденных рукописей…?
аукционная стоимость…?
...и не надо нам Ваших мантр... достаточно того, что ждет христиан судя по Матфея 7:21-23... :)
Аватар Ио10.10.2011 в 09:14#11801
Найдены рукописи, которые существовали за 200-400 лет до Иисуса (Свиток Исайи, Книга Царств из Кумранских пещер).
Одновременно там же найдены фрагменты Нового Завета - Евангелия. Т.е. все эти артефакты были спрятаны одновременноо - примерно через 50 лет после смерти и воскресения Христа...
Эта находка - Чудо Божие!!

Насколько идентична одна рукопись другой, не существенно.
Есть текстуальные различия - основной же смысл, что Иисус- Мессия, Сын Божий - не меняется...

Изучают рукописи историки и библеисты, потому что движет желание познать, каковы существуют различия, какие варианты были и что явилось их ворзможной причиной...
"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (Ин. 5:39).


Если Коран стандартизован, это вовсе не свидетельствует о его истинности...

"Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь. Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу? Посему, вот Я - на пророков, говорит Господь, которые крадут слова Мои друг у друга. Вот, Я - на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: 'Он сказал'. Вот, Я - на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им, и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь". Иеремия 23:28-32
Аватар Тагир10.10.2011 в 10:08#11804
28 Пророк, который есть мечта может касаться его мечта, но пусть тот, кто имеет Мое слово говорит Мое слово в истине. Что соломы имеют общего с зерном? "Говорит Господь. 29" это не мое слово, как огонь? "говорит Господь", и, как молот, который разрушает скалу? 30 И вот, Я против пророков ", говорит Господь", которые крадут слова Мои друг у друга. 31 Вот, я против пророков ", говорит Господь", которые используют свои языки и заявить: "Господь говорит. '32: вот , я против тех, кто пророчил ложных снов ", говорит Господь", и связанных с ними и привели народ Мой в заблуждение своими лжи и безрассудная хвалиться, однако Я не посылал их, или командовать ими, и они не предоставлять этому народу малейшей пользы ", говорит Господь.


ЭТО еще одно доказательство, что христианство находится в заблуждении, всякие там пророки, типо, вдохновленными Богом, и реформаторы сочинители, привели в заблуждение христиан.
Аватар Шамиль10.10.2011 в 14:39#11813
Э, христиане, таким же макаром можно "доказать", что мифы о том, что Зевс - бог, - достоверны.
Аватар Шамиль10.10.2011 в 14:53#11815
Там же дальше: "В 2003 году был введен запрет на предоставление гражданства либо статуса временного жителя Израиля для супругов граждан, если этот супруг или супруга является уроженцем оккупированных территорий, и для детей от таких браков старше 12 лет[73]. Этот запрет касается всех граждан, чей супруг является выходцем с оккупированных территорий вне зависимости от национальности. Однако на деле он имеет особое значение именно для арабских граждан, поскольку именно у них часты браки с арабскими жителями оккупированных территорий.[74][75]
До недавнего времени[уточнить] устав Еврейского Национального Фонда в распоряжении которого находилось 11 % земли Израиля запрещал передачу земли в аренду неевреям.[72]
До 2002 года в израильском удостоверении личности существовала графа национальности. В 2002 году правительство Израиля приняло решение об отмене этой графы.[4]
Как правило еврейские и арабские граждане Израиля проживают в раздельных населенных пунктах, а в городах со смешанным населением в отдельных районах. Еврейские и арабские дети, как правило, обучаются раздельно. Однако эти явления не носят узаконенный характер. По данным газеты Guardian, согласно правительственному отчету Израиля за 1992 год, на еврейского ученика выделялось в среднем в два раза больше средств, чем на арабского.[72]
Размеры финансирования еврейских и арабских населенных пунктов отличаются в пользу первых. По данным газеты Гардиан, министерства строительства Израиля в 2002 году выделило в среднем 14 фунтов стерлингов на душу населения для развития арабских населенных пунктов, в то время как в еврейском секторе эта сумма составляла 1500 фунтов на душу населения. Из 35 миллионов фунтов, направленных на развитие сети здравоохранения, лишь 200 тысяч (менее 1 %) предназначались для арабских населенных пунктов (при том что 20 % граждан Израиля-арабы).[72]
Существует неузаконенная дискриминация по отношению к арабам в различных сферах.
[править]Критика обвинений в апартеиде по отношению к арабам-гражданам
По словам корреспондента Би-би-си в Иерусалиме Джона Лейна, «израильские арабы давно уже жалуются на дискриминацию, однако правительство настаивает на том, что они обладают большими правами, чем в каком-либо другом государстве на Ближнем Востоке».[76]

Министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман отмечает, что арабская партия, представители которой в израильском парламенте регулярно обвиняют Израиль в апартеиде, заявили даже на слушаниях в Верховном суде Израиля, что их целью является прекращение существования Израиля как еврейского сионистского государства. Он также сказал, что «линия разделения в политике проходит сегодня не между еврейскими и арабскими партиями, а между теми, которые поддерживают террор и теми, которые ему сопротивляются».[77]

Историк Бенни Моррис в связи с этим утверждает, что израильская политика по отношению к арабам диктуется соображениями безопасности, а не расизма (хотя существуют израильтяне, придерживающиеся расистских взглядов), и свобода, предоставленная арабским политикам и активистам, ратующим за уничтожение Израиля, намного больше той свободы, которая представляется в США и Европе местной оппозиции. По мнению Бенни Морриса, в США конгрессмен, призвавший к ликвидации Соединенных Штатов, будет сидеть в тюрьме, а не в парламенте.[78]

Американский политолог Даниэль Пайпс пишет, что палестинские арабы часто называют Израиль примером лучшего соблюдения прав граждан, включая арабов, по сравнению с политикой властей Палестинской автономии[79].

Ряд правых израильских политиков и общественных деятелей полагают, что происходит ущемление интересов еврейского населения в пользу арабов. Они утверждают, что арабы вытесняют еврейское население, не выполняют законов, не платят налогов и фактически формируют неуправляемые анклавы, в которых процветают воровство и наркоторговля.[80][81]

[править]Факты о положении арабов-граждан Израиля
Арабы в Израиле имеют равное с евреями право голоса. Арабы в Израиле интегрированы в экономическую и политическую жизнь страны. В частности, арабские партии и депутаты представлены в Кнессете.[82].

В 2001 году Салах Тариф, представитель общины израильских друзов, стал министром без портфеля, однако через 9 месяцев ушёл в отставку по обвинению в коррупции. В 2007 году министром культуры Израиля стал араб-мусульманин, известный профсоюзный деятель Ралеб Маджадле, член партии Авода.[76] В Верховном суде Израиля один из судей — араб.[83]

В 2002 году Верховный суд постановил, что правительство не имеет право при раздаче земельных участков учитывать религиозную и этническую принадлежность.[4][50]

Израильские арабы пользуются всеми гражданскими правами и рядом льгот, которые не распространяются на евреев. В частности:[84]

второй государственный язык в Израиле — арабский
на арабов не распространяется всеобщая воинская повинность
существуют государственные школы с преподаванием на арабском языке
арабы имеют социальное страхование и бесплатное медицинское страхование
арабы имеют право голоса, имеют свои партии и своих парламентариев
существует государственное теле- и радиовещание на арабском языке
арабские дети учатся в государственных вузах и получают стипендии. Арабские абитуриенты имеют льготный проходной балл для поступления в вуз
в государственных университетах для арабских студентов созданы мечети, чтобы они могли молиться
на развитие арабской культуры еврейское государство ежегодно выделяет крупные суммы
арабские населённые пункты имеют спортивные клубы, которые также оплачиваются государством
Израильские арабы в целом беднее евреев, однако выходцы из арабских стран в Европе живут в ещё большей бедности, чем в Израиле и это не является основанием для каких-либо обвинений стран Евросоюза в апартеиде.[85] Министерство финансов Израиля утверждает что относительно низкий уровень жизни израильских арабов связан, в частности, с высокой долей многодетных семей.[86]"
Аватар Шамиль10.10.2011 в 14:55#11816
Там же дальше: "Сравнение с положением граждан некоторых арабских стран

Доктор политологии Митчелл Бард пишет, что критики положения арабского населения в Израиле обычно не сравнивают правовое положение арабов в Израиле и арабов в арабских страх. По мнению Барда гражданские права арабов в Израиле защищены гораздо лучше. Одним из характерных примеров являются права женщин.

В Израиле равными с мужчинами правами пользуются и арабские женщины. Согласно Барду, женщины в Саудовской Аравии, Сирии, Египте, Ливане и других странах дискриминированы законом и особенно на практике.[87]. Однако, следует отметить, что из всех арабских стран женщины лишены права голоса только в Саудовской Аравии [88]. При этом, согласно Барду, в большинстве[каких?] арабских стран замужней женщине для выезда за границу требуется письменное разрешение мужа. В сельских местностях ряда арабских стран (например в Египте и Саудовской Аравии[89]) распространены ритуальные половые увечья и практически ненаказуемы семейные изнасилования.

В отчёте Arab Human Development Report, подготовленном группой арабских исследователей для программы ООН UN Development Report в 2002 году сделан вывод, что «показатель свободы» (freedom score) в арабских странах самый низкий из всех стран семи регионов мира. По ряду других показателей характеризующих положение с правами человека они также занимают последние места.[90][91]

[править]Мнение израильских учёных и политиков

Как правило, израильские социологи и политологи, рассматривающие отношения между арабами и евреями в Израиле и на контролируемых территориях отмечают напряжённость между этническими группами, но обычно не употребляют термин «апартеид».[92][93][94][95]

Тем не менее, некоторые политики и бывшие высшие чиновники использовали этот термин.

После Шестидневной войны, министр иностранных дел Израиля того времен, Абба Эвен, заявил, что установление израильских законов на захваченных территориях и включение их в израильскую экономическую систему, «создаст апартеид». С ним не согласился Моше Даян, который считал, что палестинцы могли бы стать частью израильской экономики без получения израильских гражданских прав (прототип теории «экономического мира»), и что сохранение территорий заставит арабские государства признать Израиль и вести с ним переговоры (его «теория новых отношений»).[96]

3 февраля 2010 года Эхуд Барак, министр обороны Израиля заявил, что альтернативой мирному соглашению с палестинцами станет либо «государство апартеида» либо двунациональное государство, в котором не будет еврейского большинства в составе населения[97].

Шуламит Алони, занимавшая пост министра образования Израиля в 1992—1993 гг., в 2007 году заявила, что «…государство Израиль практикует свою, довольно насильственную, форму апартеида по отношению к местному палестинскому населению.»[98]

Майкл Бен-Йяир (англ.), генеральный прокурор Израиля в 1993—1996 гг., в своей статье опубликованной в израильской «Гаарец» в 2002 году пишет: "Яростно желая удержать оккупированные территории, мы создали две юридические системы: первая — прогрессивная, либеральная — в Израиле; другая — жестокая, несправедливая — на оккупированных территориях. Действительно, мы установили режим апартеида на оккупированных территориях сразу же после их захвата.[99]"
Аватар Шамиль10.10.2011 в 15:02#11817
Миша!

"Скорее не противоречия, а несущественные некоторые неточности, не отменяющие истину писаний. Вот если бы где-то в Евангелиях говорилось, что например Иисус не Сын бога, а простой пророк, или что Он не был распят, а это только всем показалось, то это были бы действительно противоречия. Это в Коране один аят может отменить другой, но тот другой отменённый аят почему-то не вычёркивают из Корана, а используют при случае. Поэтому истина в Библии не искажена, как принято наговаривать на неё, приводя в пример только мелочи."

Почему вы считаете, что искажены только мелкие, незначительные детали? Это вам Бог сказал? В Библии написано, что один пророк Божий, святой человек, совокуплялся со своими дочерьми. Можно ли этому верить? Нет, такого даже я не делаю, и, может быть, - и вы. Если вы найдете червя в мешочке с мукой, вы не будете из этого что-либо готовить, хотя это мелочь. Почему вы так щепетильны в такой малости, но абсолютно безалаберны и легкомысленны в главном в жизни?
Аватар Ио10.10.2011 в 16:13#11820
Да, написано, что Лот совокуплялся с дочерьми. А царь Дауд, отнял жену у единоверца, предварительно убив его... Сулейман совратился многочисленными женами в язычество и построил жертвенник их богам...
Написано, что иудеи - народ Божий постоянно совращался к язычеству, к золотому тельцу, не слушал и убивал Пророков.
Не слушал и Ису и убил его.
Много чего такого написано.

А все потому, что человек греховен. Будучи создан бессмертным и благим он не послушался Творца, а затем и не раскаялся в своем проступке.
Поэтому был изнан из рая, при этом у него изменилась природа - он стал смертен и очень подвержен всяким бесовским влияниям...
Наказание за грех - смерть.
Но дело жизни человека - не только падать и отчаиваться, а падать и вставать, падать - и снова подыматься посредством раскаяния, борьбы со своими страстями. С помощью Аллаха. Тогда по Его милости он, человек, наследует жизнь вечную.
Как воскрес Иса в новом теле, так и все праведные люди воскреснут и будут вечно жить в новом неведомом и прекрасном мире. Иса - понес наше грехопадение, взял его на себя. Как изменилась его человеческая природа после Воскресения, так изменимся и мы...
Аватар Шамиль10.10.2011 в 18:26#11822
Кьяна!

Да, да. Все люди рождаются чудовищами. И некрещенный младенец попадает в Ад. Тогда как крещенный скинхед, убивший, к примеру 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 человек, попадет в Рай, сначала пройдя Ад Чистилище, где до него уже побывали пророки Адам, Аврааам, Ной, Моисей и другие (мир им), из-за превородного греха, только зачем они учили добру, если все равно всем быть в Аду до прихода Иисуса? Можно ведь было наслаждаться прелюбодеяниями, несправедливым насилием, самоубийством, воровством, грабежом, ленью, грубостью и т.п, все равно ведь в Ад, до прихода Иисуса, который все-все всех времен грехи взял на себя, забыв почему-то взять на себя те грехи, из-за которых человек попадает в Чистилище. Бред, жестокость, никакого разума. Иисус спокойно смотрел, как уибвают, пытают, насилуют верующих. а Мухаммад сражался. Потому что нет никакого создания более умеренного, чем Мухаммад (мир ему), даже телом. Вот почему он - венец духовной эволюции Вселенной, вот почему он - любимец Бога, и Ислам получил беспрецедентные преимущества перед всем другим!!
Аватар Ио10.10.2011 в 18:50#11823
Надо читать Библию.
Вы не читали.

Мухамад - просто человек... Он утверждал, что Инжил - Истина. И что он хочет сообщить о этой Истине, которая в Торе и Инжил - арабам... Он не говорил о себе, что он "венец эволюции"....


Иса - тоже человек. Пророк. Чудотворец, оживляющий мертвых... Необычный человек. Он родился вопреки законам природы.
Он - другой, единственный, который без греха ....
"Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают."


Все умершие младенцы, и некрещеные - попадают в свои обители, которых у Аллаха много. Они не сделали грехов. На них тоже распространяется Божий промысел...

Преимущества перед другими в этой жизни, на земле, нередко оборачиваются горем после смерти.
Потому что мудрость Бога, таковая человека и знания сатаны - диаметрально противоположные вещи...

«Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое» (Мф. 12, 35).
Аватар НеуЧ10.10.2011 в 19:33#11829
Смотрел теледиспут в прямом эфире по испанскому телеканалу. Дискутировали женщина-христианка и защитник Ислама (сам, впрочем, не мусульманин) на тему: "Что несет нам Ислам?" Христианка настаивала, что Ислам - это религия жестокости, насилия и ужас-ужас, мужчина защищал Ислам.
И вдруг он говорит: "да, действительно, я начинаю понимать, Ислам - жестокая религия. Вот у меня здесь есть Коран (вынимает из-под стола большую открытую книгу), могу зачитать из него несколько цитат".
Начинает читать: "Истреби все, что есть у этого народа; не давай пощады ему, предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла".
Зал восклицает: "Какой кошмар!"
Христианка: "Какая жестокость! Это и есть то, о чем я говорила!"
Защитник Ислама (читает из другого места): "А в городах этих народов, которых Бог отдает тебе, не оставляй в живых ни одной души - уничтожь их всех".
Христианка: "Это же просто Квентин Тарантино!" (В зале слышатся одобрительные возгласы).
Защитник Ислама: "Ой, подождите, я, кажется, что-то перепутал. Да это же Библия!" (Закрывает книгу. На обложке написано: "Библия").
В зале устанавливается тишина. Женщина выпучивает глаза и теряет дар речи.
Источник: maga-rso livejournal com
Аватар НеуЧ10.10.2011 в 19:48#11830
Kyana, чудеса творит Аллах через пророков, это не показатель величия. Количество чудес, возможно, зависит от тех, кому проповедуется религия, и от умения проповедовать пророка. Иисус, который проповедовал единобожникам, и Мухаммад, проповедовавший многобожникам не должны были сравниваться. Но раз они сравниваются, то пусть сравниваются объективно.
Аватар Ио10.10.2011 в 19:48#11831
"Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: ‘что ты делаешь?' и твое дело скажет ли о тебе: 'у него нет рук?'" Исаия 45:9

- Кара Господня беззаконникам. И на европейцах, на русских, если уж на то пошло, тоже кара Божия...
- Защита народа Божьего от язычников и развращения.
- Судьба грудных младенцев и пр. невинных детей известна Богу - она наверняка лучше той, которая ожидала бы этих людей в нечестии и разврате. Как и тех детей, что погибли при потопе.
- Народы, описанные в Библии и которые постигла кара Божия, не погибли. Они еще долго существовали, воевали с евреями, пока в будущем не ассимилировались с израильтянами или их соседями...

А то, что многие не читают Библию - не секрет... Как и то, что мусульман, мигрантов, чужаков и пр. - не любят.:(
Аватар НеуЧ10.10.2011 в 19:52#11832
Остаётся добавить к посту Kyana - Бог есть любовь.
Аватар Ио10.10.2011 в 19:57#11833
"..не должны были сравниваться. Но раз они сравниваются, то пусть сравниваются объективно..."

Они сравниваются уже без малого 1500 лет.
В Библии очень много говорится о пророках и пророческой миссии. Как распознать и пр. О признаках Мессии.

Мухаммад в пророческий ряд не вписывается. Максимум, кем мог бы быть - апостол, т.е. великий учитель арабов.
Но его учение значительно расходится, не вяжется, с Торой и Евангелием. Возможно, его последователи Коран несколько переделали, например, по политическим причинам. Или что-то важное упустили. Это очень сложный вопрос. Но обязательно что-нибудь когда-нибудь прояснится.
Аватар Алексей10.10.2011 в 20:06#11834
Грандиозно, НеуЧ! Какой триумф!!!

Но это спор, так сказать, бытовой. На распространенное обвинение слабо разбирающейся в религии женщины, мужчина ответил удачно и остроумно. Но ведь от удачного ответа этого мужчины не разрешились проблемы несоответствия Корана Библии и Мухаммеда пророкам. Ведь не может Коран быть тождествен Библии только потому, что и там и там есть факты жестокости.
На мой взгляд, главное, что несет нам ислам - это не истина.
Аватар НеуЧ10.10.2011 в 20:07#11835
Совсем наоборот. Иисус является сподвижником Мухаммада, так как они встречались при жизни. Нет такого условия - быть евреем. Аллах не нацист, и не бог одной нации.
Аватар Ио10.10.2011 в 20:10#11836
"Бог есть любовь"

«Не радуйся, когда упадет враг твой, и да не веселится сердце твое, когда он споткнется. Иначе, увидит Господь, и неугодно будет это в очах Его, и Он отвратит от него гнев Свой».
«Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья» (Римлянам 12:19-20).

Господу виднее где для его творения благо. Иногда следует и наказать и поправить.
Был потоп.
В конце будет огонь.


Все сказано...
Хочешь верь, хочешь - нет.
Хочешь имей страх Божий, хочешь - поступай в соответствии со своими желаниями...
Как известно даже у людей "Незнание закона не освобождает от ответственности". Или это не справедливо?
Аватар НеуЧ10.10.2011 в 20:10#11837
Алексей, Коран, в общем, похож на Библию. Именно на Библию, не на НЗ. А Мухаммад похож на пророков. Именно на пророков, не на Иисуса.
Аватар НеуЧ10.10.2011 в 20:13#11838
Kyana, сказано "Бог есть любовь", а не "Бог есть справедливость".
Аватар Алексей10.10.2011 в 20:16#11839
""Совсем наоборот. Иисус является сподвижником Мухаммада, так как они встречались при жизни. Нет такого условия – быть евреем. Аллах не нацист, и не бог одной нации"".

""Алексей, Коран, в общем, похож на Библию. Именно на Библию, не на НЗ. А Мухаммад похож на пророков. Именно на пророков, не на Иисуса"".

Неуч, этими двумя комментариями вы меня удивили. Когда Мухаммед встречался с Иисусом, если между Мухаммедом и воскресением Иисуса пятьсот с лишним лет?

Если Мухаммед похож на пророков, а не на Иисуса - то кто по вашему Иисус?
Аватар Ио10.10.2011 в 20:22#11840
"Иисус является сподвижником Мухаммада, так как они встречались при жизни"

Это было во сне, в видении, а не наяву.

Надо ли верить снам? Являются они частью пророчества?

"Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном?"
Аватар НеуЧ10.10.2011 в 20:23#11841
Алексей, впиши в поисковик "мирадж", и почитай. Иисус пророк, но у него не было армии, не было официальной власти и т.д., поэтому Мухаммад отличается в этом от него
Аватар НеуЧ10.10.2011 в 20:25#11842
Kyana, это было наяву.
Аватар Ио10.10.2011 в 20:27#11843
Справедливость - это для нас. Любви если нет, то хотя бы справедливость, равенство, братство... Закон одним словом. Моисеев. Но и шариат сойдет. И римское право. :)

Я не знаю пути Господни.
Но я верю, что из всего злого Господь делает доброе.

"Кто делает грех, тот от Диавола, потому что сначала Диавол согрешил"
Аватар НеуЧ10.10.2011 в 20:29#11844
Kyana, с чего начинается Коран, и с чего Библия?
Аватар Ио10.10.2011 в 20:40#11845
"Kyana, это было наяву."

Возможно.
Но.
"...сам сатана принимает вид Ангела света.."

У нас очень большие различия. Христианам сказано не доверять всяким явлениям, испытывать их, что бы не быть обольшенным сатаной.
У мусульман наоборот - большое доверие снам и пр... Вера в то, что сатана, например, не может оборотиться Пророком...
Опасно.
У нас - если явившийся дух душит, приказывает - ничего хорошого, вообщем, не предвещает...
Аватар Алексей10.10.2011 в 20:45#11846
НеуЧ, а встречались они когда?
Аватар НеуЧ10.10.2011 в 20:45#11847
Kyana, христианство построено на рассказах о чудесах. Даже стиль авторов евангелий построен на этом.
"Иса – тоже человек. Пророк. Чудотворец, оживляющий мертвых… Необычный человек. Он родился вопреки законам природы."
Без комментариев.
Аватар НеуЧ10.10.2011 в 20:46#11848
Во время этого мираджа они и встречались. Но разница Иисуса с другими пророками, которые так же встретились, в том, что они мертвы, а Иисус жив.
Аватар Алексей10.10.2011 в 20:58#11849
НеуЧ, тоесть на небесах Мухаммеду встретились мертвые пророки и один живой Иисус?

А кем эти встречи подтверждаются?
Аватар НеуЧ10.10.2011 в 21:01#11850
Алексей, впиши "мирадж" в поисковик, и почитай. Пожалуйста, это не займёт много времени.
Аватар Алексей10.10.2011 в 21:07#11851
Да я уже почитал. Никто не был свидетелем путешествия Мухаммеда по небесам. Никто не видел как он там с кем то встречался. Кроме слов Мухаммеда нет иных свидетельств этому. Он бы хоть кого с собой взял как свидетеля.

Видите ли НеуЧ, мне видится тут факт слепого доверия словам, которые никем и ничем не подтверждаются.
Аватар НеуЧ10.10.2011 в 21:13#11852
"Когда Мухаммад рассказал о своём ночном путешествии людям, то те стали говорить, что это невозможно, так как караван из Мекки в Сирию идет месяц и месяц идёт обратно. Многие стали отказываться от ислама. Люди решили пойти к Абу Бакру. Абу Бакр сначала не поверил им, но когда они сказали, что Мухаммад рассказывает об этом прямо сейчас в мечети, Абу Бакр ответил, что всё, что говорит Мухаммад, является правдой и он верит ему. Эти слова Абу Бакра показывают, что у ближайших сахабов было очень сильное доверие к Мухаммаду. Потом Абу Бакр пошёл к Мухаммаду и спросил его о его ночном путешествии, попросив описать ему Святой Дом (Иерусалим), так как он (Абу Бакр) был там. После того, как Мухаммад описал ему город, Абу Бакр сказал, что всё было описано верно. Рассказывают, что каждый раз, когда Мухаммад описывал что-то, Абу Бакр говорил: «Ты говоришь верно. Я свидетельствую, что ты — Посланник Аллаха». После этого Мухаммад назвал Абу Бакра Правдивейшим («ас-Сиддик»). За Абу Бакром закрепилось это прозвище. Также в доказательство Мухаммад перечислил караваны, шедшие из Иерусалима в Хиджаз. Очевидцы, прибывшие из Иерусалима, подтвердили слова Мухаммада." (википедия)

"Да я уже почитал."

"Кроме слов Мухаммеда нет иных свидетельств этому."

"мне видится тут факт слепого доверия словам, которые никем и ничем не подтверждаются."
Аватар Алексей10.10.2011 в 21:40#11853
Убедил Неуч, до Иерусалима птешествие почти подтвердил, хотя подтверждения косвенные. А дальше?
Хотя вот на сайте http://www.arabic.ru/world/islam/miraj.html пишут, что Мухаммед совершил намаз в Иерусалимском храме вместе с Мусой Исой и Ибрахимом. Правдивейший Абу Бакр Храм тоже видел в Иерусалиме? Ничего, что его уже почти 500 лет к тому времени как разрушили. Некоторая нестыковка. Всё это очень сомнительно. Если это всё-таки был сон, то тогда вопросов нет.
Аватар piligrim10.10.2011 в 22:52#11855
Мир всем.
Алексей 10 Окт, 2011 :
"Никто не был свидетелем путешествия Мухаммеда по небесам. Никто не видел как он там с кем то встречался. Кроме слов Мухаммеда нет иных свидетельств этому. Он бы хоть кого с собой взял как свидетеля."
А кто являеься свидетелем,что Исус сын Бога.
Кроме слов Исуса нет иных свидетельств этому.
Аватар Абак11.10.2011 в 03:59#11860
...христиане говорят что Иисус Христос есть БОГ... тем самым христиане не исповедуют Иисуса Христа пришедшего во плоти... тем самым в храме христиан засел дух антихриста...
...иудеи вообще не приняли Иисуса Христа...
...мусульмане исповедуют Иисуса Христа(а.с.) только лишь пришедшим во плоти...
...и все это прекрасно видят и понимают...
Аватар Абак11.10.2011 в 04:03#11861
...христианские ученые исследуют не Писание, а древние рукописи на предмет их соответствия Библии... так что не надо тут заливать о том что ничего не искажено... чай не антикварную стоимость рукописей определяют...
Аватар Алексей11.10.2011 в 05:40#11862
piligrim , свидетей того, что делал Иисус тысячи. Ничего не делал Иисус втайне. На горе Фавор встречу с пророками видели апостолы, они же слышали свидетельство Бога Отца о Сыне. Иисус говорил: "Не верите мне, верьте по делам моим ...". Дела его все видели. С Мухаммедом дела обстоят иначе. Ему приходится верить просто на слово, т. к. путешествия его никто не видел, Джабраила, кроме него никто не видел и не слышал.
Аватар алекс11.10.2011 в 07:47#11863
Шамиль, Неуч, Янычар, Абак, Казтай, Таулу, Хамзат,Тагир, Пилигрим, Таня. БАРАКАЛАХУ ФИКУМ.
Аватар Ио11.10.2011 в 08:33#11865
Мирадж

Это все-таки было не наяву. Это видение-сон.

"...Аиша, жена Пророка, говорила: «Тело Пророка не уходило, однако Аллах перенес его душу». Как дошло до меня, Пророк говорил: «Глаз мой спит, а сердце мое бодрствует»."

" Мухаммад ибн Исхак сказал: «Согласно тому, что дошло до меня от Умм Хани, дочери Абу Талиба (имя ее Хинд) относительно ночного путешествия Пророка, она говорила: «Посланник Аллаха совершил ночное путешествие (аль-Исра), когда спал у меня в ту ночь в моем доме. Он совершил последнюю вечернюю молитву и потом лег спать. И мы спали...."
Аватар Ио11.10.2011 в 08:48#11866
"…христианские ученые исследуют не Писание, а древние рукописи на предмет их соответствия Библии… так что не надо тут заливать о том что ничего не искажено.."

Не всякая конечно древняя рукопись относится к Писанию. Но Писание разве не рукопись? Не Книга? Что тогда? :)
Исследуют и библейские документы, и всякие другие, даже арабские - и публикуют результаты.
В сети много чего есть - можно найти-то...

Искажены могли быть только УСТНЫЕ Тора и Инжил,а не Книги. И здесь на сайте статья есть про это - "О каком искажении Библии говорил Пророк?"

Иудеи, между прочим, в последние 100 лет стали принимать и принимают Иисуса как Христа - мессианские иудеи.
Аватар Ян11.10.2011 в 13:02#11869
Дорогие братья мусульмане, а вас интересует слушать постоянно ту же одну песню?... Это "звучало" уже на http://oneislam.ru/?p=1056#comments в статьи "Противоречия в Библии" или в статьи "101 противоречие в Библии" на http://oneislam.ru/?p=1187. Пока известно, с тех пора (т.е. несколько месяцев) даже в мире ученых о Библии ничего нового не открылось, Потому напомню некоторые тогдашние мои мысли:

Истинные христиане утверждаут, что наша Библия безошибочная во всём, что она содержит. Даже никакая разумная церковь так не учит (может какая-то секта фундаменталистская…) Официальная Церковь всегда учила, что Библия содержит истину о истинном Боге, т.е. в ней записано истинное Божье откровение для всего человечества, которое касается идентичности и характере Бога (какой Он, как действует, Его замыслах о спасении людей, обязанностей людей в отношении своей веры и т.п.)

Конечно, что Бог не намеревался людям открывать мелочи относительно астрономии, биологии и т.п. Даже бесполезно искать в Библии какие-то точности в именах, количествах или списках бойцов или потомства,в временных датах, в истории не касающейся сути дела (т.е. откровения Божьих истин).
Библия говорит по сути правдиво, что Бог один, но в трёх Лицах (т.е. никакие трое Богов как нас обвиняют мусульмане), что Сын Божий стал во Христе человеком, чтобы спасти своей жертвой на кресте всех людей и воскрес из мёртвых, чем доказал достоверность своего учения и своё божественное происхождения…

С момента,когда библейские книги считали священными, не произошло никакое искажение в их содержании и они сохранились до наших дней. Доказательство этого является например открытие кумранских рукописей в 20 веке, которые подтвердили больше сходство современных книг Ветхого завета с открытыми рукописи, происходящими с 1 века до н.э. (Кажется, что теза о искажении книг Библии выдумка мусульман, когда они заметили, что в многих вопросах Мухаммад не совпадает с библейскими книгами, например о Измаиле и Исааке или о Христе и Его смерти и воскресении…)

Поэтому и не имеет смысла приостановиться при отдельных мелочных неточностях, на которых тщетно базирует автор как будто этим что-то доказывал… Ведь те, которые складывали все книги Ветхого или Нового завета прекрасно знали обо всем, и оставили всё так, как есть, даже с неточностями и кажущимися противоречиями. Почему? Потому что они осознавали, в чём дело, цель всего, в чём суть истины Божьей, которая основной целю Библии. То, что главное, решающее, истиной Божьей – это в Библии явно правдиво записано.
Суть веры состоит не в тех мусульманскими авторами неустанно упомянутых пустяках, на которых онисосредоточивются (тщетно), но в основных принципах веры: Исполнение ветхозаветных пророчеств о Христе как ожидаемого Мессии, Спасителя мира, Его жертва на кресте за грехи всех людей, и Его воскресение, вознесение на небеса и сошествие Святого Духа, основание Церкви (на апостолах), которая на самом деле (а не Библия) является основным принципом и гарантией христианской веры…

Но вопреки того мы – в отличие от того, как вы думаете – считаем христианство прежде всего религией живого Божьего слова, а не только религией книги. Тоже Христос не установил книгу, а общество из своих учеников – Церковь во главе с апостолами, и этому обществу передал правомочие передавать дальше то, что Он учил и послал им своего Святого Духа, который им помогает всё понять… В этом гарантия достоверности христианства и библейских книг…

(В конце концов, кто хочет подробнее узнать христианские ответы на т.н.з. 101 противоречий, может их найти на http://answering-islam.org/russian/authors/smith/101/list_of_contradicitons.html в статьи "Список противоречий")
Аватар Абак11.10.2011 в 20:43#11877
...Алексей, кто был свидетелем того что приснилось Петру и бывшим с ним Иоанну и Иакову(Лука 9:32) на горе Фавор...? ...то же самое спрашиваю и насчет того что они слышали... не тут умничать... :) только не говорите, пожалуйста, что когда они проснулись то увидели Моисея и Илию... в том же Луке 9:32 нету никаких имен... :)
Аватар Абак11.10.2011 в 21:08#11878
...уважаемая Кияна, христианские ученые исследуют древние рукописи не как антиквар или археологический экспонат, а с целью сопоставить тексты с современной Библией... тем самым они признают что Библию искажали... ибо найдены разночтения...
...а насчет мессианских иудеев ответьте, пожалуйста... мессианские иудеи говорят что Иисус Христос есть БОГ...? :)
Аватар piligrim11.10.2011 в 21:38#11879
Мир всем.
В чудеса люди верили раньше ,в чудеса люди верят и сейчас.
Согласен,Исус (мир ему)воскрешал мертвых людей.Но чтоб апостол Иоанн-простой смерный-воскрешал мертвых,да еще массами. И в чем тогда различие Иоанна от Исуса(мир ему?

Алексей 11 Окт, 2011:
" На горе Фавор встречу с пророками видели апостолы, они же слышали свидетельство Бога Отца о Сыне."

И почему Бог показывает такое эффектное зрелище всего трем зрителям,когда можно было устроить массовое представление.
И правда о божественности Исуса(мир ему) была бы с первых рук.
Аватар НеуЧ11.10.2011 в 21:56#11880
Kyana,
Ибн Исхак сказал: «Мне рассказал один из членов семьи Абу Бакра, что Аиша, жена Пророка, говорила: «Тело Пророка не уходило, однако Аллах перенес его душу». Как дошло до меня, Пророк говорил: «Глаз мой спит, а сердце мое бодрствует». Аллах знает, что из этого к нему пришло и что он видел воочию из дела Аллаха. В любом случае, спал он или бодрствовал, — все это правда.
http://www.rasoulallah.net/v2/document.aspx?lang=ros&doc=8795
Не надо выдёргивать цитаты.
Аватар Алексей12.10.2011 в 08:46#11901
piligrim, если вас не устраивает то, что всего трое были свидетелями, то как вы верите тому, чему вообще нет свидетелей?

Пусть, как говорит Абак, им это приснилось. Но приснилось троим одно и то же.

Абак, почему вы повери сну одного, но не верите сну троих?

//Но чтоб апостол Иоанн-простой смерный-воскрешал мертвых,да еще массами. И в чем тогда различие Иоанна от Исуса(мир ему?//

Различия, piligrim, в том, что Иисус делал это от себя, а Иоанн и др. апостолы не от себя но именем же Иисуса.
Аватар Ио12.10.2011 в 08:55#11902
"а насчет мессианских иудеев ответьте, пожалуйста… мессианские иудеи говорят что Иисус Христос есть БОГ"

Да. Легко убедиться. Верят в Иисуса и в Его ВОСКРЕСЕНИЕ.
Вам надо разобраться кто такой Мессия - все станет более понятно.

"..Но чтоб апостол Иоанн-простой смерный-воскрешал мертвых,да еще массами. И в чем тогда различие Иоанна от Исус..."

Иоанн воскресал людей силой Святого Духа, который сошел на людей, достойных этого, после крестной жертвы Иисуса за всех нас и его Воскресения!

Милость Господа Миров к нам, недостойным.

"Эффектное зрелище"? - это сатана устраивает зрелища...
А Христос - Свете тихий , "трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит".
Аватар Владимир12.10.2011 в 11:55#11907
Исус Христос придет все увидят раны наверное на Суде.вы не верите что людей Воскресят и будет Суд .не сомневайтесь.ели в это не верить то и Веры нет а во что вы тогда верите в временное помешательство .жил ел веселился и отвечать не надо.покажите где это написано.я уже 2 года назад поехал крышей а вы только начинаете да ничего страшного Молитесь.
Аватар Абак12.10.2011 в 15:13#11908
...уважаемый Алексей, я ведь спрашивал "кто был свидетелем того что приснилось Петру, Иоанну и Иакову?"... и где это написано что Петру, Иоанну и Иакову приснилось явление Моисея и Илии(мир им)...?
...а насчет Мухаммада(с.а.с.) то это достоверный хадис имеющий достоверную цепочку передатчиков... у Вас есть такая цепочка в случае с горой Фавор...?
...и ещё, пилигрим, Иисус Христос(а.с.) не воскрешал мертвых людей в буквальном смысле...
Аватар Абак12.10.2011 в 15:26#11909
...уважаемая Кияна, мусульмане тоже верят в Иисуса(а.с.) как и во всех пророков и посланников АЛЛАХА(мир им), а также мусульмане верят в Воскресение из мертвых, а также мусульмане верят в то что Иисус сын Марии есть Масих-Машиах-Мессия-Христос-Помазанник АЛЛАХА... а вот Вы, уважаемая Кияна, как и все христиане, не знаете что значит Помазанник АЛЛАХА... ибо Вы, как и все христиане, говорите что Иисус Христос есть БОГ...
...поэтому, уважаемая Кияна, дайте нам достоверную ссылку где мессианские иудеи говорят что Иисус Христос есть БОГ... либо откажитесь от своих лжесвидетельств против мессианских иудеев... НИ ОДИН ИУДЕЙ НЕ НАЗОВЕТ ТВАРЬ БОЖЬЮ БОГОМ... :)
Аватар Ио12.10.2011 в 16:39#11912
Э-эх...
Про Триединство - Троицу. Отца, Сына (Иисуса) и Святого Духа

"...Борис Грисенко - раввин самой большой мессианской общины в СНГ и Европе.
Киевская община мессианских евреев родилась в 1995 году после Первого в Украине Мессианского фестиваля, который побудил многих вспомнить о том, что Бог Христиан - это и Бог евреев.
....
Борис Саулович приветствуем Вас. Расскажите, пожалуйста, вкратце какие первые шаги Вы сделали при создании мессианской общины. Интересует очень какими методами Вы руководствовались при привлечении первых членов Вашей общины. За ранее вам благодарны. Ваш ответ нам может очень помочь в наших начинаниях.
....
Уважаемый Борис Саулович хотелось бы узнать Ваше отношение как еврея к учению о троице. Ведь писание нигде не учит даже вскользь о троице. Хотелось бы услышать честный ответ (Руслан США)
Спасибо за ваше уточнение «как еврея». Пользуясь этим, предлагаю Вам взглянуть на самую еврейскую молитву всех времен и народов «Слушай Израиль».
Втор.6:4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
Или другой вариант перевода
Втор.6:4 Слушай, Израиль, Ашем – наш Б-г, Ашем един
Любой еврей, произносящий строки "Шма", становится свидетелем, провозглашающим важнейшее свойство Творца - единство - перед всем миром (Сочино).
Эхад – слово переведенное как «един».
Стоит посмотреть, где оно встречается еще в тексте Библии.
Быт.2:24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
Плоть одна, но состоит она из двух людей.
Чис.13:24 и пришли к долине Есхол, и срезали там виноградную ветвь с одною кистью ягод, и понесли ее на шесте двое; [взяли] также гранатовых яблок и смокв;
Кисть одна, но состоит она из ягод.
Бог един, и являет Себя нам как единого Бога Авраама, Ицхака и Якова, через Отца, Сына и Духа Святого, как на протяжении всего Ветхого Завета, так и явным образом в Новом Завете.
Действительно, такого термина, как «троица» нигде в Библии нет. Это - один из позднейших теологических терминов, которые стали употреблять для отделения здравого учения от ересей.
Он совершенно не обязателен, можно, например, говорить триединство.
Если же Вы думаете, что эта идея не еврейская, то мне придется вас разочаровать. Начиная с древних мидрашей (толкований Писания), продолжая Талмудом и святой книгой всех современных ортодоксальных иудеев книгой Зогар, на разные лады описывается и обсуждается многосоставность единого Бога Израиля."


№2

Где в Писании говорится о том, что Бог триедин?
27. Мар, 2011 в Вопросы ребе, Разбор Писания

"Здравствуйте. Скажите, где в Писании говорится о том, что Бог един? Мы верим в то, что Бог три-един: Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой. Если можно, подскажите, где в Библии это пишется. Спасибо (Юра)

Отвечает И. Русняк, мессианский учитель:

Мир Вам, Юра. Если я правильно понял, Вас интересует библейское подтверждение того, что Бог Отец, Сын Иешуа Мессия (Иисус Христос) и Святой Дух – это один Бог, а не три Божества. К слову сказать, именно это является одним из ключевых обвинений раввинов в адрес христианства, что христиане, дескать, вопреки Библии верят в трех Богов и поэтому являются язычниками. На самом же деле это обвинение, деликатно говоря, «притянуто за уши».

Библия является наивысшим авторитетом и для христиан, и для мессианских евреев, причем полная Библия, и Ветхий Завет, и Новый Завет включительно. Ветхий Завет неоднократно говорит, что существует только один Бог, и нет иного, кроме Бога Израиля (Втор.4:35,39; 3Цар.8:60; Ис.45:5 и др.). Молитва «Шма…» начинается словами: «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть» (Втор.6:4). И именно эти слова Иешуа Мессия подтверждает в Мар.12:29. И далее, Новый Завет неоднократно говорит о том, что Бог один (Иоан.17:3; 1Кор.8:4; 1Тим.2:5 и др.). Теологи по этому поводу приводят следующий аргумент, что может быть только одно бесконечное и совершенное существо, и утверждать, что существует два и более бесконечных существ, нелогично и непостижимо.

Приведенные выше слова молитвы «Шма…» (Втор.6:4; Мар.12:29) говорят о том, что природа Божья неделима. Бог не состоит из частей, и Его нельзя разделить на части. Однако это единство не является несовместимым с концепцией троичности. Единство Божества подразумевает, что три Личности Троицы не являются обособленными существами в пределах Божества. Божество одно и едино, как мы видели из приведенных выше мест Писания.

Судя по описанию в Новом Завете, этот вопрос был очевиден для первых мессианских верующих. Но когда церковь стала отрываться от своих еврейских корней и в нее, начиная со второго века, стали приходить интеллектуалы, имевшие философское образование, возникли ожесточенные споры вокруг вопроса единства Божества и особенно вокруг вопроса природы Иисуса Христа. И церкви понадобились огромные усилия, чтобы найти приемлемое, не противоречащее Божьему Слову, решение в этих спорах.
Аватар Алексей12.10.2011 в 17:57#11915
Уважаемый Абак, свидетелей того, что приснилось Мухаммеду, так же нет. Цепочка передатчиков передавала, то, что рассказывал Мухаммед. То же, что троим "приснилось" одно и то же уже само по себе свидетельство. (про приснилось мы с вами говорим условно). А написано это в Евангелии от Матфея 17. 1-5; от Марка 9. 1-7

Кстати, Христос тоже совершал несколько схожее путешествие. Оказался он на крыше Иерусалимского Храма, на высокой горе он оказался в мгновение ока.
Аватар piligrim12.10.2011 в 18:04#11916
Мир всем.
Алексей 12 Окт, 201:1
"piligrim, если вас не устраивает то, что всего трое были свидетелями, то как вы верите тому, чему вообще нет свидетелей?"
В Исламе,хоть честно сказано,без прикрас,как было. А могли бы приукрасить,призвать свидетелями трех халифов.Ведь и тогда понимали ,что сон слишком сомнительный источник информации.
А какой смысл вызвать троих,чтобы потом они передали многим. Не проще ли было показать многим сразу. И почему не 12-ти апостолам?

Kyana ,написано же אלוהים הוא אחד - Бог един,чего же более. Если так филосовстовать как Вы ,то можно любую вешь видоизменить до неузнаваемости.Зачем нужно было в писаниях скрывать ,шифровать,что Бог триедин-могли бы сразу так и написать ,сколько Его есть.От кого шифровались ,от язычников,так у них богов поболее.
Аватар piligrim12.10.2011 в 18:13#11917
Мир всем.
Алексей 12 Окт, 2011:
"Различия, piligrim, в том, что Иисус делал это от себя, а Иоанн и др. апостолы не от себя но именем же Иисуса."

Не буду спрашивать,умеете ли Вы воскресить,хотя бы мертвое насекомое,потому,что можете быть немного грешны,но под силу ли такое самому наибезгрешнейшему из христиан-Папе римскому?
Именем Исуса(а.с.)конечно.
Аватар Владимир12.10.2011 в 18:28#11919
Сура 34. Саба

1. Хвала Аллаху, которому принадлежит все, что на небесах и на земле. Ему хвала и в будущей жизни, Он - мудрый, осведомленный. ======================================================================39. Скажи [, Мухаммад]: "Воистину, мой Господь увеличивает или уменьшает долю тому из Своих рабов, кому пожелает. То, что вы пожертвуете [на подаяние], Он возместит вам, и Он - самый щедрый из тех, кто дарует пропитание".

40. [Помни, Мухаммад,] о том дне, когда Он соберет их всех (т. е. неверных), а потом скажет ангелам: "Неужели эти [люди] поклонялись вам?"

41. [Ангелы] ответят: "Пречист Ты! Ты - наш покровитель, а не они. Они поклонялись джиннам, и большая их часть веровала в них".

42. В тот день [Аллах] скажет: "Одни из вас не могут причинить другим ни пользы, ни вреда. Тем же, которые грешили, Мы скажем: "Вкусите наказание огнем, который вы отрицали"".

43. Когда им возвещают Наши ясно изложенные аяты, они говорят: "Этот муж лишь хочет отклонить вас от того, чему поклонялись ваши отцы". Они говорят [также]: "Этот [Коран] - не что иное, как выдуманная ложь". А те, которые не уверовали в истину, когда она предстала перед ними, говорят: "Этот [Коран] - всего лишь явное колдовство".

44. Мы не даровали им писаний, которые они могли бы изучать, и не посылали к ним до тебя увещевателя.

45. Те [народы], которые были до них, также не признавали [посланников], а эти (т. е. мекканские многобожники), хотя не обрели и десятой доли того, что Мы даровали прежним народам, тем не менее не признают Моих посланников. Как же [жестоко] Я покарал [их]!

46. Скажи [, Мухаммад]: "Я призываю вас только к одному: станьте пред Аллахом по двое и по одному, а потом пораздумайте хорошенько - [и вы убедитесь, что] ваш собрат - не одержимый, что он всего лишь увещеватель перед грядущим суровым наказанием".

47. Скажи: "Я не требую от вас вознаграждения, пусть оно останется у вас: вознаградит меня лишь Аллах. Ведь Он - свидетель всему сущему".

48. Скажи: "Воистину, мой Господь поражает истиной [ложь], Он - ведающий сокровенное".

49. Скажи: "Явилась истина, а ложь не явится вновь и не возвратится".

50. Скажи: "Если я заблуждаюсь, то от этого худо мне. Если же я на прямом пути, то благодаря тому, что даровал мне мой Господь в откровении. Воистину, Он - внемлющий, близкий".

51. Если бы ты видел, как они будут устрашены [в Судный день]!Тогда они не смогут [спастись] бегством и будут схвачены неподалеку.

52. Они воскликнут: "Мы уверовали в это!" Но достижение [покаяния и веры] окажется далеким!

53. Они ведь и раньше не уверовали в это и высказывали сомнения в сокровенном, которое было далеким [от их постижения].

54. Но между ними и их желаниями воздвигнута преграда, как это было сделано раньше для подобных им. Воистину, они были в гнетущем сомнении.
Аватар Алексей12.10.2011 в 18:36#11920
А откуда вы знаете, что было именно так, без прикрас? Ведь получается, что вы верите просто на слово. По непонятной причине избрали одного человека и стали верить всему, что он говорит, не имея никаких сторонних подтверждений его словам.
Аватар Алексей12.10.2011 в 19:00#11922
О непогрешимости Римского Папы поговорите с католиками. А мертвых воскрешали и после апостолов, например преподобный Сергий Радонежский. И те чудеса, которые происходят в лоне Церкви свидетельствуют нам о Боге, потому что чудеса эти выше человеческих возможностей. Чудеса эти, конечно, достаточно редки но они происходят. Вы же хоть и говорите, что уважаете Иисуса Христа, однако абсолютно ничего с помощью его имени сотворить не можете, да и с помощью имени Мухаммеда тоже. Даже чудо восхождения Мухаммеда на небеса никто не может подтвердить. И всё же вы верите.
Аватар piligrim12.10.2011 в 21:16#11930
Мир всем.
Алексей 12 Окт, 2011
А откуда вы знаете, что было именно так, без прикрас?
Сложно ли сравнить простейший рисунок школьника с хивописным шедевром маэстро?
Где ,по Вашему прикрас больше-в описании простого сновидения или в ярком зрелище со "спецэффектами".Сны видят многие,кто же поверит в сон.

Алексей 12 Окт, 2011:
"О непогрешимости Римского Папы поговорите с католиками."
Если Вы считаете,что патриарх Алексий сильнее в чудесах,то вопрос можно изменить. Дадим ему возможность показать силу веры.

Алексей 12 Окт, 2011:
"Вы же хоть и говорите, что уважаете Иисуса Христа, однако абсолютно ничего с помощью его имени сотворить не можете "
А для Вас сотворить чудо с помощью его имени ,сущий пустяк,повседневная рутина.
Более всего этот вопрос напрашивается в Ваш адрес-ведь это в Христианстве простые смертные владеют способностями воскрешения из мервых.А Вы простой смертный.

Алексей 12 Окт, 2011:
" Даже чудо восхождения Мухаммеда на небеса никто не может подтвердить."
Это из за отсутствия режисеров,пишущих сценарий.
Аватар Алексей12.10.2011 в 22:02#11934
piligrim,
""Если Вы считаете,что патриарх Алексий сильнее в чудесах,то вопрос можно изменить. Дадим ему возможность показать силу веры"".

У нас уже давно патриарх Кирилл. А если вы так против чудес - не называйте чудом Коран, или путешествие Мухаммеда чудесным.
Для нас сотворить чудо - дело, конечно, не повседневное и далеко не каждый сподобляется такой милости Божией, что бы через него Бог подавал знамения. Но это бывает. А у вас?

//Сложно ли сравнить простейший рисунок школьника с хивописным шедевром маэстро?
Где ,по Вашему прикрас больше-в описании простого сновидения или в ярком зрелище со «спецэффектами».Сны видят многие,кто же поверит в сон.

По нашему прикрас может быть больше там, где нельзя проверить.

» Даже чудо восхождения Мухаммеда на небеса никто не может подтвердить.»
Это из за отсутствия режисеров,пишущих сценарий. //

Если я правильно понял вашу мысль то большее доверие вызывает только одинокий свидетель, так как он может меньше наврать.

У нас всё наоборот. Наш Режиссер показывает себя многим, не стесняясь своих дел, и всех приглашает в свою "труппу" - Церковь.
У вас же получается театр одного актера, а если вспомнить нашу с вами полемику про предопределенность, то театр получается у вас кукольный.

Лично мне кажется, что разногласия в вопросах вероучения между христианством и исламом настолько явные, что нельзя говорить о каком-то общем источнике и родстве. А также очень разные подходы в оценке фактов.
Аватар Тагир12.10.2011 в 22:32#11935
Алексей. Лично мне кажется, что разногласия в вопросах вероучения между христианством и исламом настолько явные, что нельзя говорить о каком-то общем источнике и родстве. А также очень разные подходы в оценке фактов?

Алексей, ты правильно подметил, между христианством, и исламом настолько явные, что нельзя говорить о каком-то общем источнике и родстве. Какое может родство, между верой Аллаха, и Византийское языческой верой. А вот между Кораном, и Евангелием противоречие нет.

В последнее время очень часто слышу, православных, и католических священнослужителей и все как один высказывают свое мнение, что надо возвращаться, к Евангельской вере.
Да, перемудрили, так перемудрили.
Аватар миша12.10.2011 в 22:53#11938
Алексей, такой феномен, как эффект Мухаммеда не может продержаться сам по себе так долго, если не будет тому дано свыше. Есть некоторые моменты, которые говорят в пользу данного свыше. Хотя есть и другие.
Аватар Шамиль13.10.2011 в 01:45#11940
Kyana! 10 Окт, 2011

"Надо читать Библию.
Вы не читали.
Мухамад – просто человек… Он утверждал, что Инжил – Истина. И что он хочет сообщить о этой Истине, которая в Торе и Инжил – арабам… Он не говорил о себе, что он «венец эволюции»….
Иса – тоже человек. Пророк. Чудотворец, оживляющий мертвых… Необычный человек. Он родился вопреки законам природы.
Он – другой, единственный, который без греха …."

_Адам (мир ему) вообще не рождался, то есть куда более круче Иисуса (мир ему) в этом отношении. Не только арабов учил Мухаммад (сас), изучите Ислам получше. Вы говорите об Иисусе как о вашем женихе, он не ваш жених, он женится позже, у него будет двое детей, будет жить в Медине. Это раз, во-вторых, все Посланники Бога без греха, они могут ошибаться, не грешат. Вы конечно считаете, что пророк Божий может совокупляться со своими дочерьми и любите его, но вряд ли вы оставили бы их одних со своими дочерьми почему-то. Почему вы доверяете мне, к примеру, или Мухаммаду (сас), лжепророку по вашему, больше, чем библейским ПРОРОКАМ ПО ВАШЕМУ? Может вам доверять и логике и не противоречить самой себе?
Аватар Алексей13.10.2011 в 05:41#11941
Тагир, если вы имеете в виду некое "неискаженное" Евангелие, то зачем к нему возвращаться, если это только ваши домыслы. Мы же имеем Благую весть от Господа нашего Иисуса Христа, которую Церковь свято хранит.
Аватар Алексей13.10.2011 в 05:55#11942
Миша, не совсем понятна ваша позиция. Если вы видите в продолжительности признак божественности, то существуют религиозные течения куда более продолжительные и древние. Вот вам буддизм например, индуизм, а уж насколько язычество древнее.

Во всем, конечно, есть промысел Божий, наставляющий нас на путь истинный, но не всякое направление, не всякая дорога ведет к Богу. Помните "Должно соблазну придти в мир, но горе тому, через кого соблазн приходит".
Аватар Ио13.10.2011 в 07:12#11943
"Продолжительность" таким образом может быть из-за действия других сил, вовсе не от Бога...

Но все конечно происходит по Его воле.

Т.к. сатана старается человеку сделать плохое, а Бог это плохое преобразует в хорошее...

Возможно смысл существования ислама узнается в будущем. О потомках Измаила есть ведь прекрасные пророчества в Библии....
Аватар Ио13.10.2011 в 07:55#11944
На человека, как известно действуют три силы - от Бога, от естества (природы) и от сатаны...

Если хочется есть,иметь детей, например, - это от естества, обжираться и развратничать - от сатаны.

Желание познавать - от Бога, сообразительность, ленность - от естества, лгать и перевирать - от сатаны.

Надо учиться контролировать свои желания и те самые влияния...
"Гневаясь не согрешайте".
Аватар Ио13.10.2011 в 08:25#11945
"Адам (мир ему) вообще не рождался, то есть куда более круче Иисуса ..."

Адам был создан Аллахом бессмертным. И Ева тоже. Когда он согрешил и был изгнан из рая, то стал смертным. Это наказание за грех.
Информацию о нас несет ДНК. Мы все потомки Адама и Евы. И все смертные. Но не только мы тленные, но и очень падкие на все плохое...

"И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту."
Это о Мессии. Самое первое пророчество в Библии. Сатана ужалил его - Христа убили. Но Он воскрес и поражает теперь сатану в голову.

В Шамиле - душа Шамиля. Обычная человеская. Как и во мне.

А у Иисуса тело человеское. Но в нем не человек,душа человеская, а Бог - Премудрость, Слово. Мы все грешные. Мессия - единственный безгрешный человек.
Что Аллах вдул в Марьям?? Какой Дух?

Муххамад ничего не говорит о Духе: «Дух — это дело Господа моего. Вам дано очень мало знать"
А как вы можете об этом судить, если не знаете?
Узнайте сначала, а потом судите.

В человеке ипостатей много. Есть ипостась Шамиль, есть - Михаил, Алексей и пр...
А у Господа ипостасей три - Отец, Сын и Святой Дух.

В Коране сказано, что Иса ибн Марьям - Мессия. Сказано, что Писание - истина.
Наверное в исламе было очень много лицемеров, что так все исказили? Почему?

Относительно остального что вы, Шамиль, написали о Мессии, скажу, что это бредятина. Надо воздерживаться от подобной клеветы. А то сон страшный присниться, как минимум...

Не надо мне доверять. Испытывайте и проверяйте все сами. Изучать Писание - дело богоугодное.
Аватар Анна13.10.2011 в 10:37#11949
Салам алейкум. О Аллах, когда закончатся все эти споры. Мне уже надоело с вами спорить, вера - личное дело каждого. Христиане, не обманывайте самих себя. Будьте друг к другу искренними, признайте наконец что Иса для вас обычный человек, а не Божьий сын. Я сейчас не могу долго писать, вечером зайду. Удачи всем.
Аватар Анна13.10.2011 в 13:47#11951
Я не понимаю, почему вокруг пророка столько споров и разногласий? Человек Иисус имеет для вас столь важное значение, чем Бог. Его статус на высоком месте, вы возвелечили его и сделали Богом. Вы думаете что вы самые мудрые, считаете что ваши понимания выше и намного глубже наших. Мне всё понятно: каждый второй глупец считает что именно его слова правдивы, хотя на самом деле это не так. Христиане, вы явно находитесь в заблуждении относительно понимание Иисуса. Мне остаётся только молиться Аллаху, чтобы Он вразумил вас бестолковых.
Аватар Ио13.10.2011 в 16:23#11953
"... Мне всё понятно: каждый второй глупец считает что именно его слова правдивы, ... Мне остаётся только молиться Аллаху, чтобы Он вразумил вас бестолковых."

Если все понятно, не спорьте, Таня.

Молитесь.

"Погибели предшествует гордость, и падению — надменность"
Аватар Алексей13.10.2011 в 18:13#11956
Таня, за нас не переживайте.
Аватар pintaev.ahmed13.10.2011 в 19:32#11957
Если бы Иисус появился сегодня, то все христианские церкви объявили бы ему анафему.Ибо Иисус и современное христианство понятия несовместимые.
Аватар Анна13.10.2011 в 19:44#11958
Салам мусульмане. Алексей, за вас я особо не переживаю, здесь на этом сайте кроме вас есть и другие христиане, которые, как я полагаю, жаждуются принять Ислам. Не знаю, может я ошибаюсь. Ведь у христиан есть своя цель - обратить нас в свою бесполезную веру, поэтому спорят на пустом месте, не имея ни разума, ни мудрости ни знания. А все ваши доводы и доказательства относительно Ислама и в пользу православия - гнусная клевета, прошу прошения, но по-другому здесь не скажешь. Моя вера сильна, поэтому вам не удасться обратить меня в православие. Прошу вас, мои братья мусульмане, не дайте шайтану обмануть вас, читайте больше суру Аль-фатиха. Любимые мои, только Аллах ваш Господь.
Аватар Алексей13.10.2011 в 20:56#11959
Таня, мне жаль огорчать такого эмоционального человека, как вы, но вы очень сильно ошибаетесь, даже если просто предполагаете, что у меня может появиться желание принять ислам. Для меня не главное доказать, что православие лучше ислама. Для меня главное то, что я вижу, что между исламом и христианством, в первую очередь, конечно, православием, нет ничего общего. Христианство и Ислам две совершенно разные религии, имеющие разные источники и разное учение и разное представление о Боге и человеке. Ваше лукавство в том, что вы стремитесь пристроиться к христианству, стараетесь свой ислам утвердить на основе нашего писания, при этом пародоксальным образом его отвергаете. Будте честны. Не возводите клевету на наших пророков и нашего Господа. У вас иная вера. Для нас она ложь. Пусть и наша будет для вас ложью, как вы и считаете, но не лгите, что наши веры схожи.
Аватар Санжар13.10.2011 в 21:52#11961
Алексей что то вы перепутали ноты.Это вы говарите клевету.
Ассаламу алайкум Таня ты занас непережывай мусильманин каторый знает свою религию хоть на 0.0000000000000000000000000000000000000000001% некогда непримит это язычество, например Я. Как можно переварить что Божий пророк под алкогольным опянением переспал сосваими дочерми.Как можно принять что праведный пророк который исправлял свои нужды стал (был или есть)Богом?
И Таня сама подумай священники принимают ислам а ... принимают христянтво (язычество).
Аватар Анна13.10.2011 в 21:54#11962
Алексей, простите меня, вы же были не причём. Как всегда я склонна ошибаться. Обещаю больше с вами не спорить. Каждый человек по-своему прав, пусть будет так. Аллах лучше знает кто из нас прав, а мы не знаем и не можем знать. Согласна с вами, я действительно считаю православие ложью, для меня правильная и актуальная вера только Ислам. Зачем критиковать православие, жизнь ведь коротка, надо жить достойно, чтобы Аллах был нами доволен. Мы за вас не отвечаем, точно также, как и вы за нас. Я верю в нашего Господа Аллаха, а сами можете верить хоть попам православным. Не собираюсь вас вразумлять, пусть Всевышний откроет ваши сердца для Ислама. Заявлять тупо, что православие тоже истина, я не буду, потому что правильная дорога для всех - Ислам.
Аватар Алексей13.10.2011 в 22:03#11963
Санжар, я про это и говорю. Будте сами по себе со своим безупречным пророком. Со своим, полным непротиворечий, Кораном. Не старайтесь исправить наше "полностью искаженное" Писание и не ссылайтесь на него. Может даже лучше и ссылки на него Мухаммеда из Корана убрать. А то как то неловко получается, единобожники на "языческие" книги ссылаются.
Аватар Анна13.10.2011 в 22:08#11964
Салам Санжар, брат мой. Как я рада что у меня есть такие хорошие братья. Мир вам мои хорошие. Хвала Аллаху Санжар, наш Ислам богат и знаменит, я не вижу другой истины кроме веры в Аллаха. Я очень благодарна вам мои братья за все, я верю в вас как себе. Упаси нас Аллах от язычества. Любите друг друга ради Аллаха. Буду заходить сюда ради вас.
Аватар Алексей13.10.2011 в 22:09#11965
Таня, молодец. Лучше "хоть и горькая но правда, чем приятная, но лесть". Зато нет лукавства.
Аватар piligrim13.10.2011 в 23:31#11968
Мир всем.
Алексей 13 Окт, 2011:
"Ваше лукавство в том, что вы стремитесь пристроиться к христианству, стараетесь свой ислам утвердить на основе нашего писания, при этом пародоксальным образом его отвергаете."
Алексей,создается впечатление,что Вы спорите ради спора.
По Вашим постам видно,что человек Вы думающий,а следовательно пора Вам понять,что Ислам не может пристроиться к Христианству,просто потому,что эти религии одного Бога.
Ислам вобрал в себя все религии от Бога.
И нет никакого парадокса,что Ислам отвергает Ваше Писание.
Ваше Писание не есть Истинное Писание христианства,хотя они носят одно название и в них совпадают некоторые факты и персонажи.
Вобрало же в себя Православие славянское язычество.Вспомните православные праздники и проследите их возникновение и значение.
Христианство потому и прижилось на Руси ,что не отвергло язычество,а вобрало его в себя ,тем самым облегчая принятие христианства местыми народами .
Аватар Анна14.10.2011 в 04:37#11973
Алексей, не преувеличивайте, спорить с тупыми христианами я не намеренна, извините за грубое выражение, но я по-другому не умею. Кому нужна ваша языческая вера под странным названием христианство. Истинный мусульман никогда и ни за что не оставит свою веру, потому что Ислам - самая совершенная и правильная религия, основанная на вере в Аллаха, поэтому его нельзя оставить, приняв язычество. Ислам занимает первое место среди других религий(языческие). Не удивляйтесь тому, что православие для меня языческая вера. Ведь вы сами мне сказали, что можно считать ложью вашу веру, так что обижаться на меня не за что. Я просто объясняю свою точку зрения на христианство. Доказывать, чья вера сильнее, у меня нет ни времени ни желания. Не буду скрывать, я в Исламе была неуч, пока не попала на этот сайт. Спасибо огромное братьям мусульманам, благодаря им я теперь знаю достаточно многое об Исламе. Учитесь у моих братьев, они для вас лучший пример, если вы разумные. Всегда говорю, что мои братья самые и самые мудрые, люблю их за все.
Аватар Алексей14.10.2011 в 05:48#11974
piligrim
//Ислам вобрал в себя все религии от Бога.
И нет никакого парадокса,что Ислам отвергает Ваше Писание.//

Согласен, что в этом нет парадокса. Парадокс в том, что на основе этого писания, которое вы отвергаете, вы же пытаетесь обосновать и то, что Мухаммед пророк и, что ислам последнее откровение. Об этом пишут на этом сайте, об этом снимают фильмы и читают лекции. Вот в чем парадокс.


Таня, несмотря на некоторую грубость, которую можно принять за кокетство, ваши комментарии стало приятней читать, т.к. вы стали писать честней.
Аватар Ио14.10.2011 в 09:00#11980
"....Бог триедин-могли бы сразу так и написать..."


Вам нужна формула? Готовый эликсир? :)

Раз, ничего не учил - и высшую алгебру и ядерную физику уже знает... С внутриутробного периода...

Почему мы не рождаемся сразу умными, а младенчиками, которые даже говорить не могут? :)
Чего стоило Аллаху сделать нас сразу мудрыми и послушными?


Даже в установленных уже человеческим разумом закономерностях природы есть ответ порой на вопрос "Как происходит", но нет на "Почему так происходит"...
Неужели тогда закономерности не верны?

Откровение дано Господом для нас, которые в грубой телесной оболочке. Для нас - человеческим языком, что бы мы постигали самостоятельно...

" Любите справедливость, судьи земли, право мыслите о Господе, и в простоте сердца ищите Его,
2 ибо Он обретается неискушающими Его и является не неверующим Ему.
3 Ибо неправые умствования отдаляют от Бога, и испытание силы Его обличит безумных.
4 В лукавую душу не войдёт премудрость и не будет обитать в теле, порабощённом греху,
5 ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды."

Оказывается просто?
Аватар piligrim14.10.2011 в 10:25#11982
Мир всем.
Алексей 14 Окт, 2011:
"Парадокс в том, что на основе этого писания, которое вы отвергаете, вы же пытаетесь обосновать и то, что Мухаммед пророк и, что ислам последнее откровение."
Алексей,создается впечатление,что я общаюсь с радиоприемником.Читайте пож. внимательнее:
piligrim 13 Окт, 2011:
"Ваше Писание не есть Истинное Писание христианства,хотя они носят одно название и в них совпадают некоторые факты и персонажи."
Аватар Ио14.10.2011 в 10:39#11984
"... Для углубления взаимопонимания с другими религиями Коран призывает своих приверженцев вести диалог, особенно с Христианством и Иудаизмом, – диалог доброжелательный и максимально позитивный: «Спорьте с людьми Библии / Только наиблагообразнейшим образом.., / Говорите им: / «Мы веруем в ниспосланное нам и в ниспосланное вам; / Бог наш и Бог ваш – един» (29:46)

Однако вразрез с этими плюралистическо-толерантными установками значительное число богословов фактически сводит на нет кораническое признание Христианства и Иудаизма, со ссылкой на сам Коран утверждая принципиальный отход христиан и иудеев от истинной веры и их субстанциональное извращение исконной Библии. Кораническую критику некоторых иудейских и христианских сект Аравии они неправомерно распространяют на Иудаизм и Христианство вообще[2].

Прежде чем приступить к обсуждению тезиса об искажении (тахриф) небесного, первоначального текста Библии, хотелось бы отметить следующую особенность этого вопроса сравнительно с обсуждаемыми выше темами, в отношении которых современная мусульманская мысль постепенно отходит от узко ригористического, полемико-конфронтационного подхода средневековых богословов..... это настоящая «медвежья услуга» Корану и Исламу, так как подрыв авторитета Библии бросает тень и на Коран, который – и вопреки предположениям недальновидных полемистов – не говорит об искажении Библии, а подтверждает ее подлинность....."
Аватар piligrim14.10.2011 в 10:49#11985
Мир всем.
Алексей 13 Окт, 2011
Таня, молодец. Лучше «хоть и горькая но правда, чем приятная, но лесть». Зато нет лукавства.

Алексей,а в себе лукавство не замечаете?
Сравним:
Алексей 13 Окт, 2011 :
"Для меня не главное доказать, что православие лучше ислама. Для меня главное то, что я вижу, что между исламом и христианством, в первую очередь, конечно, православием, нет ничего общего."
И
Алексей 27 Сен, 2011 :
"Ислам как вероучение не вызывает у меня ни восторга, ни ненависти. Я отношусь к нему как к вероучению, не имеющему источком Бога."

Алексей 21 Сен, 2011:

«Я не стану скрывать, что главное мое стремление убедить Вас, мусульмане в том, что вы глубоко заблуждаетесь.’

Алексей 23 Сен, 2011:
"piligrim , Своим стремлением я хочу опровергнуть очевидную ложь. Открыть глаза тем кто поверил слепому, что он знает как прийти к свету."
Куда более красноречиво можно сказать,что православие лучше ислама.
Аватар Абак14.10.2011 в 12:01#11990
...уважаемая Кияна, приведите, пожалуйста, ссылку где мессианские ИУДЕИ говорят что Иисус Христос есть БОГ... :) и не путайте, пожалуйста ИУДЕЕВ с ЕВРЕЯМИ... ибо евреи могут быть и атеистами, и иудеями, и христианами, и мусульманами ...
...а если Вы не приведете такую ссылку, то будем считать что мессианские ИУДЕИ не принимают Иисуса Христа(а.с.) как ХРИСТИАНЕ... :)
Аватар Абак14.10.2011 в 12:17#11994
...уважаемый Алексей, дело вот в чем... ...Лука сообщает о том, Петр, Иоанн и Иаков заснули... так вот, давайте вашу достоверную цепочку передатчиков от каждого из этих троих о том, что им приснилось одно и то же... :)
Аватар Ио14.10.2011 в 12:36#11995
Каюсь, я специально путаю иудеев с евреями...
Вас запутываю, чтоб не распутались.. :)))
Задача у меня такая, как у христианского агента влияния...
Ведь на самом деле мессианские иудеи, это не евреи, а кто угодно - атеисты, христиане или мусульмане...

А если серьезно, есть статья в вики.

Затем, например.

tikvaisrael.com/index.html

"На нашем сайте "Мессианское служение Исход-2"- материалы о алие (эмиграции) в Израиль, о пророчествах и обетованиях Священных писаний для израильского народа, о надежде. Святая земля - Израиль, данная евреям Всевышним Творцом, давно притягивает взоры всех людей. Эта земля неотрывно связана с Иешуа. Он есть Мессия и Царь Израиля. "


Мессианские иудеи живут по своим обычаям, а не по церковному уставу и соборным правилам, т.е. синагога, шаббат, обрезание, отсутствие свинины и др. запрещенных животных. Празднуют свои иудейские праздники, которые христианам праздновать запрещено... Т.е. если еврей принимает крещение в христианских церквях, то он оставляет свои обычаи...


Мне на самом деле конечно не все равно, что вы будете думать о сем предмете, но я не могу повлять на ход ваших мыслей, поэтому считайте как хотите...
Аватар piligrim14.10.2011 в 13:37#12000
Мир всем.
Kyana 14 Окт, 2011:
"Ведь на самом деле мессианские иудеи, это не евреи, а кто угодно – атеисты, христиане или мусульмане…"
Ну тут Вы уже точно запутались.Путаете религию с национальностью.
Аватар Ио14.10.2011 в 14:13#12001
Ну на то она и путаница, чтоб запутываться... :)


Евреем может быть только тот, у которого есть еврейство по материнской линии...
Мессианские иудеи - это евреи, которые следуют иудаизму. Но признают Мессией Иисуса и Евангелие.
Есть некоторые общины, как написано на некоторых сайтах, которые якобы не признают термин Триединство из-за того, что это определение появилось на христианских соборах, из-за имеющего места быть антисемитизма, Холокоста и пр. Они пользуются своей терминологией и описанием сущности Бога,например Шхина (Дух Святой), Хокма (премудрость, Слово), Метатрон - проявление Шхины во плости...
Есть конечно мессианские общины, которые строятся как христианские (протестантские)церкви, но речь не о них...

Интересно было прочесть статью "Самый страшный секрет Каббалы"

" ...«Слушай, Израиль, Адонай Элохейну Адонай един». Эти три – одно… Этому подобно таинство слышимого голоса, ибо хотя он и один, но состоит из трех элементов – огонь, воздух и вода… Так же и в таинстве трехмерных Божественных проявлений Адонай Элохейну Адонай – три образа, формирующих единство» (Райя Мехемна, стр. 43b)...."


А вообще зачем спорить о Мессии?
Вам бы хотелось что бы иудеи никогда не признали Иисуса?

Вы верите, что Иисус - Мессия - Сын Божий - Слово и Дух Аллаха?

Не верите...
Аватар Алексей14.10.2011 в 14:41#12002
Piligrim? Я не ожидал такого пристального внимания к моим комментариям. Польщен.
Но мое мнение об исламе не изменилось, и тайны я из этого не делаю.
Аватар Алексей14.10.2011 в 14:49#12003
Уважаемый Абак, передаю вам цепочку передатчиков. Евангелистам Марку, Матфею, Луке сообщили это Пётр, Иоанн и Иаков.
Хочу еще сказать относительно цепочки передатчиков. Насколько я помню Аль-Бухари умер после смерти Мухаммеда спустя 230 лет, Муслим умер спустя 280 лет. Через сколько человек прошли эти истории, прежде чем были записаны? Представляете, какой это может быть «испорченный телефон».
Аватар piligrim14.10.2011 в 16:01#12004
Мир всем.
Всю информацию о евангелистах и апостолах мы получаем из церковных источников.А церковные источники в свое время подверглись искажению в угоду политических интересов властьимущих.
Получается,что, чтобы узнать об одном сомнительном факте в истории ,мы ссылаемся на другой сомнительный факт.
Все это события и герои одного литературного творчества.
Аватар Polat15.10.2011 в 09:05#12009
Когда мы все предстанем предстанем пред Аллахом,тогда Он нас рассудет ,в чём мы расходились вомнениях! Считаю эти затягиваюсчие споры,бесполезными.Уважаемые братья и сёстры! Мусульмане должны призывать к исламу и спор вести из того что лучше!Кто дружит с разумом и исчет истину,ему и одного аята достаточно чтобы понять что это слова Создателя! А кому-то бесполезно это доносить,так как если даже небеса раскроются и небесная лестница покажется им,они не уверуют,потому что на глазах у них покрывало,они слепые ,глухие.Они не хотят понимать,что самый учённый среди них не дошёл и не дойдёт до уровня не грамотного посланника!На всей планете,через каждые два или три часа звучат слова с минаретов :Ля ИЛАХА ИЛЛАЛА! МУХАММЕДА РАСУЛЮЛЛАХ! НЕТ БОГА КРОМЕ АЛЛАХА(ЕДИНОГО БОГА)И МУХАММЕД ЕГО РАБ И ПОСЛАННИК! БОЛЬШЕ КОГО ЛИБО СРЕДИ ЛЮДЕЙ В МИРЕ,ВОТ УЖЕ ОКОЛО ПОЛУТРА ТЫСЯЧАЛЕТИЯ, УПАМИНАЕТСЯ ИМЯ ПОСЛАННИКА ВСЕМ ЛЮДЯМ МУХАММЕДА(С.А.В).ЭТО ДОКАЗАЛИ И САМИ ХРИСТИАНЕ,КОТРЫЕ ЧЕСТЫ ПЕРЕД СОБОЙ И ЛЮДЬМИ.УКОЖИТЕ ХОТЬ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА В ИСТОРИИ ,ЧЬЁ ИМЯ УПОМИНАЕТСЯ БОЛЬШЕ ,ЧЕМ ИМЯ МУХАММЕДА(С.А.В)? УКОЖИТЕ ИМЯ ЧЕЛОВЕКА ,КОТОРОМУ КАЖДЫЙ ДЕНЬ,НЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ ПЯТЬ РАЗ,БОЛЬШЕ МИЛЛИАРДА ЧЕЛОВЕК ,НА ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ,В КАЖДОМ НАМАЗЕ ПРИВЕТСТВУЮТ АЛЛАХА И ЕГО ПОСЛАННИКА? В ПЕРЕВОДЕ С АРАБСКОГО ЗВУЧИТ ПРИМЕРНО ТАК:ПРИВЕТСТВИЯ,МОЛИТВЫ И ЛУЧШИЕ СЛОВА ОБРАЩЕНЫ К АЛЛАХУ!МИР ТЕБЕ, О ПРОРОК МИЛОСТЬ АЛЛАХА И ЕГО БЛАГОСЛОВЕНИЕ!МИР НАМ И ПРАВЕДНЫМ РАБАМ АЛЛАХА!СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ,ЧТО НЕТ БОЖЕСТВА,КРОМЕ АЛЛАХА,И СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ,ЧТО МУХАММЕД_ЕГО РАБ И ЕГО ПОСЛАННИК! МОЛИТВА В КАЖДЕМ НАМАЗЕ ЗА ПРОРОКА(С.А.В) ЗВУЧИТ ТАК:О АЛЛАХ,БЛАГОСЛОВИ МУХАММЕДА И СЕМЕЙСТВО МУХАММЕДА,КАК БЛАГОСЛОВИЛ ТЫ ИБРАХИМА И СЕМЕЙСТВО ИБРАХИМА,ПОИСТИНЕ,ТЫ_ДОСТОХВАЛЬНЫЙ,СЛАВНЫЙ!О АЛЛАХ,ПОШЛИ БЛАГОСЛОВЕНИЯ МУХАММЕДУ И СЕМЕЙСТВУ МУХАММЕДА,КАК ПОСЛАЛ ТЫ ИХ ИБРАХИМУ И СЕМЕЙСТВУ ИБРАХИМА,ПОИСТИНЕ,ТЫ_ДОСТОХВАЛЬНЫЙ СЛАВНЫЙ!
Аватар Polat15.10.2011 в 09:14#12010
Прежде чем клеветать на Аллаха и Его посланника ,в Его книги,побойтесь огня,растопкой в котором будут люди и камни! Мир всем покорным Аллаху!
Аватар Тагир15.10.2011 в 10:20#12011
Аллаху Акбар.
Аватар Алексей15.10.2011 в 11:20#12013
piligrim,

//Всю информацию о евангелистах и апостолах мы получаем из церковных источников.А церковные источники в свое время подверглись искажению в угоду политических интересов властьимущих.//

и Коран и хадисы не миновали указанного вами процесса. И мы не имеем ни о Мухаммеде, ни о Коране, ни о хадисах иных подтверждений, кроме исламских. Об Иисусе же, его делах и его смерти, свидетельствуют и иные источники. О Нем пишет историк Иосиф Флавий, о Нем упоминается в иудейских книгах. Ветхий Завет предрекает о Христе. Я, конечно, от вас знаю, что Ветхий Завет весь искажен. Но Ветхий Завет мы имеем в том виде как он сейчас есть с 1-2 века до Рождества Христова. Представляете, как удачно его "исказили", что в отношении Христа всё сбылось? Точно, не спроста "исказили".
Аватар Ио15.10.2011 в 11:50#12015
О Мессии свидетельствует Коран.
У мусульман самих все написано...
Только надо попытаться разобраться.

Человеческий разум малоподвижен к сожалению, и действуют стереотипы, неписанные правила... У всех почти поголовно. Можно вспомнить атеистический стереотип (советский период), сейчас - таковой гедонистический "общества потребления"... Если бы не так, то все бы мы были как Авицена или Декарт...
Все изживается постепенно...
У нас, христиан, стереотипы тоже ведь есть... Но мы не стесняемся на них указывать и противодействовать. Чтобы всякие житейские правила не заслонили Евангелие...
У мусульман - есть стереотип, что все, кроме них, "искажено"...
Так им легче жить со стереотипом... Избавляться от него больнее чем кожу сдернуть...
Хотя подвижки есть, и это отрадно.
Будем за них молиться!
Аватар piligrim15.10.2011 в 13:16#12021
Мир всем.
Алексей 15 Окт, 2011:
"И мы не имеем ни о Мухаммеде, ни о Коране, ни о хадисах иных подтверждений, кроме исламских."
Вы ,наверное кроме Библии ничего не читаете.
"Пророк Мухаммад родился, по мнению ряда учёных, 20 или 22 апреля 571 года по григорианскому календарю в год слона, перед наступлением зари, в понедельник. Также многие источники указывают 570 год. Согласно некоторым преданиям, это произошло в 9 день месяца Раби аль-авваль в год Слона, в год неудачного похода Абрахи на Мекку, или в 40 г. правления персидского шаха Ануширвана."
Млжет ли христианство похвастаться такой точной ,с исторической точки зрения, информацией о рождении Христа?

"О Нем пишет историк Иосиф Флавий"
Флавий жид в 1 в.н.э. Но в 3-4 веках рукопись была отредактирована в соответствии с христианским учением.

"о Нем упоминается в иудейских книгах."
Про "мнение" Иудаизма по отношению к Христу,я уже писал,чем вызвал Ваше сожаление о моем неиудаизме.

"Ветхий Завет предрекает о Христе. Я, конечно, от вас знаю, что Ветхий Завет весь искажен. Но Ветхий Завет мы имеем в том виде как он сейчас есть с 1-2 века до Рождества Христова"

"В настоящее время существуют три канона Ветхого Завета, отличающиеся по составу и происхождению:
1.Иудейский канон (Танах), сформировавшийся до н. э. в иудаизме;[25]
2.Христианский канон, основанный на александрийской версии корпуса священных текстов иудаизма (Септуагинта) и принятый в Православной и Католической Церквях;
3.Протестантский канон, возникший в XVI веке и занимающий промежуточное положение между первыми двумя.

Александрийский канон Ветхого Завета (Септуагинта) был принят на рубеже нашей эры у евреев Александрии и лёг в основу христианского канона Ветхого Завета (это касается как текста, так и состава и рубрикации книг). Он заметно отличается от иудейского Танаха как по составу книг, так и по их расположению и отдельным текстам. Необходимо иметь в виду, что текстуально александрийский канон основан на иной, не протомасоретской, версии оригинального текста. Нельзя исключить также и то, что дополнения в нём могут иметь христианское происхождение."

Как видим,Ветхий Завет,тоже подвергся изменениям.
Аватар piligrim15.10.2011 в 13:46#12022
Мир всем.
Kyana 15 Окт, 2011:
"Человеческий разум малоподвижен к сожалению...
У нас, христиан, стереотипы тоже ведь есть….."

По тому,как Вы пишите,складывается впечатление,что христиане не человеческая ,а какая то более развитая расса.
Человек принявший Христианство,наверное,автоматический становится более умным и всесторонне развитым.

"У мусульман – есть стереотип, что все, кроме них, «искажено»…"
Ислам признает христиан и иудеев единобожниками,но христианство считает иудеев предателями ,а мусульман неверными.
Стереотипы?
Аватар Ио15.10.2011 в 13:56#12023
Нет, не более умным. Но у него развивается, скажем так, критический самоконтроль...
А потом есть кроме догматов и мистика...

Про то, что вы написали насчет стереотипов - наверное правильно. Но это не христианский, а ваш. Это вы полагаете, что мы якобы считаем именно так...
Аватар Ио15.10.2011 в 13:59#12024
"..Знай (да поможет тебе Бог!), что миропорядок в самом себе построен на нечетности (фардийя), коя обладает тройственностью, ибо она – от троицы и выше, ведь три – первое из нечетных чисел. От сего божественного уготовления и произошел мир. Как изрек Всевышний: «Когда велим Мы быть чему-либо, остается Нам только сказать: “Будь!”,– и то есть»(1). Это – имеющая волю (ирада) Самость и речение. Не будь сей Самости и воли ее (а воля эта – соотнесенность обращенности к избранию чего-либо к бытию), не будь, далее, речения Его «Будь!» при обращенности к той вещи, не было бы и вещи.
Нечетная троица, далее, явилась также в той вещи, и она {199} создалась и получила бытие со своей стороны тоже благодаря оной троице. Эта троица – вещественность сей вещи, послушание и следование приказанию существовать Создателя своего.
....
Итак, создание зиждется на тройственности, то есть на троице с обеих сторон: со стороны Бога и со стороны Творения. Это же действительно и при выведении значений (ма'анин) посредством доказательств. Доказательство(3) должно быть составлено из троицы по особому правилу и с особым условием, и в таком случае оно неизбежно дает вывод. ...."
Аватар piligrim15.10.2011 в 14:01#12025
Хотя христианин и в самом деле отличается.Потребляет алкоголь.И частенько неумеренно.
Аватар piligrim15.10.2011 в 14:12#12026
Мир всем.
Kyana 15 Окт, 2011:
"Но это не христианский, а ваш."

Приведу промер:
У одной моей знакомой супружеской пары-мусульманина и православной -заболел ребенок.Жене захотелось поставить свечку в церкви но супруги получили отказ,в этом.Причиной являлось некрещенность ребенка.
Аватар Ио15.10.2011 в 15:00#12027
Свечу - символ молитвы просто приходят и ставят... Разрешение не нужно. Можно брать святую воду, масло при необходимости. На это разрешения тоже не требуется...
У нас поощряется молиться за неверующих, мусульман и др., это даже обязанность.

Но на литургии присутствуют, должны по идее присутствовать только верные, т.е. принявшие крещение... Церковная молитва осуществляются только за христиан.

Можно заказать молебен о здравии не христианина, т.е. не крещеного, в.т.ч. и мусульманина.
Аватар Ио15.10.2011 в 15:11#12028
Ибн Араби - мунафик?
А Чингиз Гусейнов (Письма о Коране)?
А Тауфик Ибрагим?

Вы думаете, что мы здесь чтоб вас крестить?
Завлечь в свои церкви?

Может нам и хотелось бы...

Но видимо у Ислама свой путь к Иса Аль-Масих...
Аватар Ио15.10.2011 в 15:21#12029
"1 Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою.
2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою.
3 И придут народы к свету твоему, и цари - к восходящему над тобою сиянию.
4 Возведи очи твои и посмотри вокруг: все они собираются, идут к тебе; сыновья твои издалека идут и дочерей твоих на руках несут.
5 Тогда увидишь, и возрадуешься, и затрепещет и расширится сердце твое, потому что богатство моря обратится к тебе, достояние народов придет к тебе.
6 Множество верблюдов покроет тебя - дромадеры из Мадиама и Ефы; все они из Савы придут, принесут золото и ладан и возвестят славу Господа.
7 Все овцы Кидарские будут собраны к тебе; овны Неваиофские послужат тебе: взойдут на алтарь Мой жертвою благоугодною, и Я прославлю дом славы Моей."
Аватар миша15.10.2011 в 17:24#12031
Polat 15 Окт, 2011: Когда мы все предстанем предстанем пред Аллахом,тогда Он нас рассудет ,в чём мы расходились вомнениях!
- Полат, чтоб убедится в своих заблуждениях, не обязательно так долго ждать суда Божьего, Он для этого и послал в своё время Своё Слово ВСЕМ и изъяснил ВСЁ! На суде уже поздно будет истину познавать.
Polat: Кто дружит с разумом и исчет истину,ему и одного аята достаточно чтобы понять что это слова Создателя!
- Polat, сура111.1 Да погибнут руки у Абу - лагаба, да погибнет он! 2 Ему не принесет пользы имущество его и что приобрел он 3 Непременно будет гореть он в пламенеющем огне; 4 А его жена будет носить дрова для него: 5 На шее у ней будет вервь из пальмовых волокон...
- И Вы на полном серьёзе считаете ЭТО непревзойдённым словом Аллаха? И считаете, что никто не в состоянии повторить такое и даже лучше? Да полно!
Polat: ...А кому-то бесполезно это доносить,так как если даже небеса раскроются и небесная лестница покажется им,они не уверуют,потому что на глазах у них покрывало,они слепые ,глухие.
- Действительно, Бог через Исуса и апостолов столько чудес и знамений совершили, а уверовали тогда далеко не все, и до сих времён эти и другие слепые и глухие к истине отрицают явное по причине той же слепоты, глухоты и покрывала.
Polat: Они не хотят понимать,что самый учённый среди них не дошёл и не дойдёт до уровня не грамотного посланника.
- от луки 2:42 И когда Он (Исус) был ДВЕНАДЦАТИ лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник....46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; 47 все слушавшие Его дивились РАЗУМУ и ОТВЕТАМ Его. 48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя. 49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? 50 Но они не поняли сказанных Им слов... Иоанна 7:14 Но в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил. 15 И дивились Иудеи, говоря: как Он ЗНАЕТ(!!!) Писания, НЕ УЧИВШИСЬ(!!!)? 16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. 18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
Polat: На всей планете,через каждые два или три часа звучат слова с минаретов:.... НЕТ БОГА КРОМЕ АЛЛАХА(ЕДИНОГО БОГА)И МУХАММЕД ЕГО РАБ И ПОСЛАННИК!
- Коран 2:285 ...Каждый из них верует в Аллаха, Его ангелов, Его Писания и Его посланников. Они верят во всех посланников Аллаха, с почтением относятся ко всем, говоря: "НЕ РАЗЛИЧАЕМ мы между кем бы то ни было из Его посланников".... Сура 3:84. Аллах подтвердил единство Божественности и Писания и повелел пророку Мухаммаду - да благословит его Аллах и приветствует! - и его последователям сказать: "Мы уверовали в Единого Аллаха, в Его посланников и в то, что ниспослано нам в Коране и шариате, и в то, что ниспослано Ибрахиму, Исмаилу, Исхаку, Йакубу и его потомкам - двенадцати коленам, и в Тору, ниспосланную Мусе, и в Евангелие, ниспосланное Исе, и во всё, ниспосланное другим пророкам от их Господа. Мы не делаем различия между ними, и этим мы предаёмся Аллаху.... Сура 3:84 Аллах подтвердил единство Божественности и Писания и повелел пророку Мухаммаду - да благословит его Аллах и приветствует! - и его последователям сказать: "Мы уверовали в Единого Аллаха, в Его посланников и в то, что ниспослано нам в Коране и шариате, и в то, что ниспослано Ибрахиму, Исмаилу, Исхаку, Йакубу и его потомкам - двенадцати коленам, и в Тору, ниспосланную Мусе, и в Евангелие, ниспосланное Исе, и во всё, ниспосланное другим пророкам от их Господа. Мы не делаем различия между ними, и этим мы предаёмся Аллаху! 199. Некоторые из обладателей Писания веруют в Аллаха и в то, что было ниспослано Мухаммаду - да благословит его Аллах и приветствует, - и в то, что было ниспослано посланникам до него... 3:136. Все Послания ниспосланы Единым Аллахом Его посланникам, что объединяет их. О вы, которые веруете! Уверуйте в Аллаха, поклоняйтесь Ему искренне и уверуйте в Его посланника Мухаммада - да благословит его Аллах и приветствует! - и в Писание - Коран, - ниспосланное Ему Аллахом, и живите по его законам. Уверуйте в ниспосланные Аллахом до него Писания без искажений и сокращений, уверуйте во всё это! Тот, кто не верит в Аллаха, Творца всего в небесах и на земле, в Его ангелов, в сокровенное, в Его Писания и посланников и отрицает Судный день, ТОТ СБИЛСЯ С ПРЯМОГО ПУТИ и ЗАБЛУДИЛСЯ ВЕЛИКИМ ЗАБЛУЖДЕНИЕМ... 5:47. Мы приказали последователям Исы и обладателям Евангелия судить по тому, что низвёл Аллах. А тот, кто не судит по тому, что ниспослал Аллах, тот - отступник, нарушитель шариата Аллаха....И так далее...
- Исходя из этих и других аятов Корана получается, что на всей планете, через каждые два или три часа звучат слова с минаретов: "Мы сбились с прямого пути и заблудились великим заблуждением!"
Аватар Peter16.10.2011 в 07:41#12040
Misha,AAWRWB. Vi postoraytes ponyat chto Bibliya (na kototuyu Vi opiraetes) dlya musulman eto slova Allaha, Ego prorokov, Isi s.a. a takje apostelov i osnovnoe istorikov i biografov kotorie neimeli otnoshenie k Ise a.s..V danniy moment ochen mnoga versiy Bibley, i stareyshim iz nix yavlyaetsa Bibliya "K", kotoruyu Vi ne periznayote.Esli Vi naytete Bibliyu ot Isi s.a., to mi budem ego pochitat i uvajat.No chto Vi seychas imeete, eto iskajenniy variant Biblii, iskajonnost katoroy priznan vsemi vidnami uchenami Mira. V Karane, kogda upominaetsa Bibliya, imeetsa v vidu versiya Biblii, kotoriy bil nisposlan Ise s.a.. Ne tot poddelka, kototuyu Vi imeete. Takje Karan govorit chto Bibliya kotoruyu vi imeete iskajena, eto pottverjdayut mnogie xristianskie uchenie toje. Esli vozmyote "red letter Bible", to uvidete chto 90 procentov Biblii eto slova lyudey, nikogda nevidevshix Isa Masiha. Prosto xotel skazat, chto ya zakonchil Bibleysiy Universitet. To est u menya dostatocno glubokie znaniya v etoy oblasti, chto mogu chitat teksti pisaniy v originale. I ya prishel v Islam, cherez xristianstvo. I takix kak ya ochen mnoga, k primeru moy Professor. Prostoy lyudskoy sovet Vam, izuchayte xristianstvo glubje i nauchno, i Vi poymyote gde Vi pravi i gde net.
Аватар Владимир16.10.2011 в 10:55#12041
Cалям.нет в Библии противоречий.почему много сект- написано.почему многие не понимают НЗ да и всю Библию тоже написано.та к должно быть.Пророков искушали бесы а вы хотите что бы обычные грешники понимали.поразмышляйте . если понять знамения в Коране и притчи в Евангелие будет легче понимать.это мое понимание а правильно или нет я не знаю.----------------Исус Христос говорил только притчами.его приход возвестил о наступлении Судного дня.1 день -1000 лет 1000 лет один день. 2 дня прошло.-----что сказал иблис или что ему сказал Аллах -ему отсрочка покуда не Воскресят род Адама.ну не хочет иблис в ад.поэтому иудеи не признают Мессию у христьян он бог мусульмане сами разберутся. --------------------------------------------------------------------Матфея 13.16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
18 Вы же выслушайте [значение] притчи о сеятеле:
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его--вот кого означает посеянное при дороге.
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, --чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем,
32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.
33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.
34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира. ---------- где написано все от создания мира. прочитайте Суру 2.------- нет виноватых или зачем их искать Тора это путь Коран Откровение.Евангелие -это мы грешники притчи о добре и зле о Верующих и грешниках пшеница и плевела. поразмышляйте.---------------------------60.3 В День воскресения ни родственники ваши, ни дети не помогут вам. [В тот день] Аллах рассудит между вами, ведь Он видит то, что вы творите.

4. Прекрасный пример для вас - Ибрахим и его последователи. Они сказали своему народу: "У нас нет ничего общего ни с вами, ни с теми, кому вы поклоняетесь помимо Аллаха. Мы отрекаемся от вас, и между нами и вами установились вражда и ненависть навеки до тех пор, пока вы не уверуете в единого Аллаха". Исключение [из этого правила] - слова Ибрахима своему отцу: "Я непременно буду молить о прощении для тебя, хотя и не властен в чем-либо, принадлежащем Аллаху". [Ибрахим и его последователи сказали]: "Господи наш! Мы уповаем на прощение Твое и к Тебе возвращаемся, ведь к Тебе возвращается [все сущее].

5. Господи наш! Не давай неверным подвергать нас испытанию! Прости нас, Господи наш! Ведь Ты - великий, мудрый".

6. Прекрасным примером для вас, для тех, кто надеется на Аллаха и на Судный день, были они. А если кто-либо отвернется [от новой веры], то ведь Аллах ни в ком не нуждается и достославен.

7. Быть может, Аллах решит установить дружбу меж вами и теми, с кем вы враждуете. Ведь Аллах - могущественный, Аллах - прощающий, милосердный. -------------------------------------------------------------- 34.19. Они же ответили: "Господи наш! Удлини расстояния между нашими остановками в пути" - и тем самым сами навредили себе. И Мы обратили их в притчу во языцех и рассеяли толпами [повсюду]. В этом, несомненно, - знамение для каждого терпеливого, благодарного человека.

20. Они подтвердили мнение Иблиса о них, когда последовали за ним, - [все], кроме немногих [истинно] верующих.

21. У него не было над ними власти, [а Мы дозволили ему подвергнуть людей испытанию], дабы отличить того, кто верует в будущую жизнь, от того, кто сомневается. Господь твой - хранитель всего сущего.

22. Скажи [, Мухаммад]: "Зовите тех, кого вы считали [богами] вместо Аллаха". Они не властны даже над пылинкой на небесах и на земле, и нет у Него среди них соратников! А им (т. е. неверным) не поможет никто. Хвала Аллаху.
Аватар pintaev.ahmed16.10.2011 в 14:38#12046
Иисус и современное христианство понятия несовместимые.
Аватар Polat17.10.2011 в 07:49#12064
Миша! никто и не отрецает что Иса(мир ему)был великим посланником! Мы все любим его всем сердцем! с дозволения Аллаха он совершал чюдеса! Что он был умным и смышлённым ,в этом нет сомнения! Мусульмане не отрицаеют этого! Потому что это присусче только посланникам! Вопрос что вы отрицаете всё что связано с посланником Мухаммедом(с.а.в).Я имею в виду что,то что делали посланники Божьи,не под силу просто человеку,будь то президент или учённый!Человек просто не физически ни малально не потянет на токое! Посланник отвечал на любой вопрос заданный кем бы то ни-было,кроме вопроса когда будет конец света,на что он как и предедусчие посланники отвечал:знание об этом только Господа! В любых других оветах мы ,простые смертые,будь то учённый или просто рядовой человек,находим высшею мораль! Как нам жить,как есть,чему следовать,как отностится к людям,как разделить имусчества,кому что полагается,как мы предстанем пред Аллахом,вобщем всё что нужно ,чтобы жить и идти по истинному пути! Миша мы верим в то, с чем пришли посланники Аллаха только потому что нам велел верить Аллах через своего посланника(мир им всем).Только христиане не хотят верить! Теперь судите сами кто глух и слеп!
Аватар Polat17.10.2011 в 13:08#12067
Миша! сура "Пальмовые волокна"ниспослана после определённых событий! КОГДА АБУ ЛЯХАБ СО СВОЕЙ ЖЕНОЙ УСТРАИВАЛИ КОЗНИ ПОСЛАННИКУ(МИР ЕМУ).Аллах ниспослал этот аят людям,и как сказано было что Абу Ляхаб не примет Ислам,хотя почти все его сторонники приняли! Миша! Эти аяты и суры не для ангелов а для людей! Читайте хадисы,может до вас дойдёт.Ато получается что услышали звон,да не знаете где он!
Аватар pintaev.ahmed17.10.2011 в 16:45#12070
Любой аят или сура непревзойдена на языке оригинала,чистота слога,сочетание лунных и солнечных букв,на которые делится арабский алфавит,пророчество сбывшееся,и многое другое.Переведенный на другой язык сура теряет свою красоту.И это одна из причин, по которым мусульмане не считают переведенный Коран за Коран.Чтобы понять непревзойденную красоту Корана надо читать в оригинале.
Аватар Алексей17.10.2011 в 17:23#12073
piligrim, я как то упустил из виду иные варианты. Но я православный и читаю Библию в Синодальном переводе, сделанном в 19 веке. Ветхий завет в ней переведен с Септуагинты.

А какую Библию вы считаете искаженной и на какую ссылаетесь, что бы обосновать появление Мухаммеда и ислама?
Аватар Алексей17.10.2011 в 17:39#12074
Polat, если Коран появился через несколько дисятилетий после смерти Мухаммеда, то сборники хадисов спустя приблизительно 200 лет. Нет ли у вас сомнений, что звенья цепочки передатчиков понемногу искажали - добавляли от себя или убавляли что то в этих историях? Ведь в результате этого толкования Корана могут сильно отличаться от того как это понимал и толковал Мухаммед.
Аватар pintaev.ahmed17.10.2011 в 22:24#12075
Алексей,Коран был записан писарями пророка(с.а.с)при его жизни,имелись многочисленные рукописи,каждый мусульманин знал наизусть многие суры из Корана,а сотни знали его наизусть полностью.При халифах Коран был составлен, при его составлении учитывались рукописи,знания многих людей.Проникновение ошибок был исключен.И Аллаh этого не допустил бы.Аллаh сказал-"Я дал вам Тору и Инджил на сохранение,и что вы с ним сделали.Я дал вам Коран и сам буду его охранять.Во времена Усмана(р.а)Коран был разослан в исламский мир.При жизни пророк запрещал записывать хадисы,чтобы потом хадисы не путали с сурами.
Аватар Алексей18.10.2011 в 20:43#12099
Ахмед, я про это и хочу сказать, что хадисы были записаны значительно позже, через 200 лет. До этого они проходили через массу людей - передатчиков, и естественно, что эти истории могли подвергаться искажениям со стороны этих людей. Один, что-то забыл или не так понял, другой что то добавил от себя. И что получится?
Аватар pintaev.ahmed18.10.2011 в 21:45#12100
Алексей,для мусульман главным непререкаемым авторитетом является Коран(надеюсь милостью Аллаhа он будет и для тебя). Подобного Корану невозможно написать, но хадисы,несмотря на свою красоту можно воспроизвести.После смерти пророка(с.а.с)его сподвижники были разбросаны по всему исламскому миру,и там они рассказывали людям про жизнь пророка(с.а.с),о чем он рассказывал помимо Корана,чем он занимался,что он как делал и т.д.И во многих областях ученые начали записывать все это.Их и называют хадисами.И,конечно,в некоторые хадисы вкрались ошибки,были созданы и ложные хадисы.Хадисоведы ездили по исламскому миру и собирали их.Над ними была проведена огромная работа,стараясь отделить зерна от плевела.Жизнь Пророка(с.а.с)была открытая и поэтому один и тот же случай был записан у многих людей,причем разными передатчиками.И они их разделяли по разным категориям; достоверные,хорошие,слабые,недостоверные т.д.Если хадис был записан единственном экземпляре,то смотрели,есть ли в Коране подобное,если он не находился его считали недостоверным. Еще одной особенностью хадисов было,что когда люди рассказывали хадис они говорили,кто от кого слышал.Если в цепи передатчиков находился незнакомый или запятнавший свою репутацию,то хадис считался сомнительным.
Аватар Алексей18.10.2011 в 23:19#12104
Ахмед, так что чего толкует? Коран-хадисы или хадисы-Коран?
Аватар pintaev.ahmed19.10.2011 в 00:16#12106
Алексей,хадисы толкуют Коран.Но не все хадисы толкуют Коран, также не все в Коране толкуется хадисами. В Коране есть аяты прямого смысла,которые понятны сразу и аяты скрытого смысла, для пояснения которых пишется обширное толкование.Переводы Корана опасны тем,что не все возможно перевести с одного языка на другой доподлинно и для перевода одного слова требуется несколько слов,меня может понять хорошо знающий хотя бы два языка.
Аватар Алексей19.10.2011 в 05:51#12107
Ахмед, почему мусульмане считают, что нельзя перевести Коран доподлинно? Слова, тут соглашусь, не всегда имеют аналог в другом языке, но смысл или образ всегда можно передать точно, пусть и другими словами. Мне кажется, что в случае с Кораном, вы, мусульмане, дорожите именно "буквой". А ведь мусульман, не говорящих на арабском языке значительно больше, чем мусульман арабов. Как же им читать Коран? Если в идеале предполагается, что все мусульмане должны говорить по арабски и все люди должны стать мусульманами то получается, что человечество возвратится к положению, которое было перед постройкой Вавилонской башни. А Богу то положение не понравилось и он дал людям разные языки.

Так же получается, что если Коран не подлежит переводу, то арабский язык - это язык Аллаха - а это значит, что он ограничен в общении с людьми.
Аватар pintaev.ahmed19.10.2011 в 08:40#12108
Алексей,перевод допускается,если сопровождается с толкованием. Толкование должно быть какого придерживались первые мусульмане.Каким бы знатоком я не был,я не могу знать больше чем они.А то сейчас появились писаки,которые пишут что им заблогарассудится.Этих писак я условно делю на три группы;1-они знают арабский, но не знают ислам,2-в погоне за наживой пытаются делать сенсации,3-враги Аллаhа,притворяющиеся мусульманами,пишущие заказные статьи,чтоб расколоть умму. Коран дан Мухаммаду(с.а.с)на арабском языке,этот язык до сих пор живой,не в том понятии,что он дышит, а в том, что до сих пор на этом языке разговаривают сотни миллионов людей(один из примеров).Читать научиться не трудно,почти в каждой семье умеющие читать. Опасность в толковании;особенностью Корана является то,что нельзя(харам) толковать его,основываясь на своем личном мнении.Толкующий Коран должен иметь определенные знания; -Знать науку Ан-Насих уа Аль-Мансух. -Знания основ арабского языка. -Знание причин ниспослания аятов. -Аль-Мутлак-обобщенное. -Аль-Мукаййад-ограниченное -Аль-Хас-особое -Аль-Iам-общее Пророк(с.а.с)сказал;-Тому,кто толкует Коран без знаний,Аллаh уготовил место в аду. -"Кто разъясняет что-либо из Корана по своему и если даже совпадает его объяснение с истиной,то все равно он ошибается,т.к.его ответ не был основан на знании,а лишь совпал с правильным ответом. Когда у Абу-Бакра спросили о значении аята 31 суры ("Абаса)он сказал-"Какое небо будет надо мной и какая земля будет держать меня,если я скажу о Коране то,чего не знаю".А он самый лучший после Пророков и Посланников. Представь себе,если я напишу,что ты позвонил мне и наговорил кучу гадостей,все твое нутро восстанет против той несправедливости,а ты всего лишь человек.А представь, если я буду приписывать Богу то,чего он не говорил,-это великая несправедливость по отношению к Богу. Я рад был бы быть камнем,чем тем, кто наговаривает на Аллаhа Велик Он и Славен. И еще Бог не говорит ни на каком языке, использованием букв, голоса,звуков.Аллаh чист от всяких недостатков. О Аллаh,упаси нас от ошибок.
Аватар Владимир19.10.2011 в 09:53#12109
Cалям.перед Судом Коран будут понимать на всех языках не надо толковать Коран.подтверждение своего помешательства нужно искать в Коране и Библии.я не знаю арабский и некогда его не пойму как понимают арабы получается мне нужно верить в людей???? я знаю русский и то плохо.нужно учить алфавит.А -Аллах.Б- Бог.В -верить.Г- глина(человек) Д- дух душа.Е -Ева..... Э Ю Я. с этих букв можно составить рассказ.человек верит в Бога Аллаха или в Я -Гордыня Э -эго Ю -может юла.вот и вертится он между эго и гордыней.--------------------------------------------------------34.28. Мы направили тебя [, Мухаммад,] ко всем людям без исключения благовестителем и увещевателем, но большая часть людей не может постичь [этого]. -----------------------------------------------------------------48. Скажи: "Воистину, мой Господь поражает истиной [ложь], Он - ведающий сокровенное".

49. Скажи: "Явилась истина, а ложь не явится вновь и не возвратится".

50. Скажи: "Если я заблуждаюсь, то от этого худо мне. Если же я на прямом пути, то благодаря тому, что даровал мне мой Господь в откровении. Воистину, Он - внемлющий, близкий".

51. Если бы ты видел, как они будут устрашены [в Судный день]!Тогда они не смогут [спастись] бегством и будут схвачены неподалеку.

52. Они воскликнут: "Мы уверовали в это!" Но достижение [покаяния и веры] окажется далеким!

53. Они ведь и раньше не уверовали в это и высказывали сомнения в сокровенном, которое было далеким [от их постижения].

54. Но между ними и их желаниями воздвигнута преграда, как это было сделано раньше для подобных им. Воистину, они были в гнетущем сомнении. -----------------------------------------------------------------все познается в сравнение пишут Коран на русском читайте тоже -- на арабском.
Аватар Владимир19.10.2011 в 10:04#12111
хотелось бы понять кто такие МЫ. в Коране на русском и в Библии это те кто жил да Адама я так понял .в людей не верю .----------------------------------------------------------- 41. Те, что стоят на левой стороне, - кто же они, стоящие на левой стороне? -

42. будут в огненном вихре и кипятке,

43. под сенью черного дыма,

44. не дающего ни прохлады, ни блага.

45. Они ведь прежде (т. е. на земле) благоденствовали,

46. упорствовали в великом грехе

47. и вопрошали: "Неужели, когда мы умрем и превратимся в [истлевшие] кости, неужели нас [тогда] и вправду воскресят?

48. Или же [воскресят] наших праотцев?"

49. Отвечай [, Мухаммад]: "Воистину, и древние, и последующие поколения

50. будут собраны в определенный срок и в определенный день.

51. Тогда вы, о заблудшие опровергатели,

52. непременно вкусите плодов дерева заккум,

53. будете набивать ими свои чрева

54. и запивать плоды кипятком,

55. подобно тем, кто томим жаждой".

56. Таково будет угощение им в день [Страшного] суда.

57. Мы сотворили вас. Так почему же вы не признаете [этого]?

58. Думали ли вы о семени, что вы извергаете?

59. Вы его создаете или Мы творим?

60. Мы предопределили вам смерть, и никто не опередит Нас

61. в том, чтобы заменить вас подобными вам и вновь воссоздать вас такими, какими вы [себе] и не представляете.

62. Вы ведь знаете о том, как вас создали в первый раз. Так почему бы вам не призадуматься?

63. Думали ли вы о том, что вы сеете?

64. Вы ли заставляете произрасти [посев] или Мы заставляем?

65. Если бы Нам было угодно, Мы обратили бы ниву в стерню, и вы были бы поражены

66. [и сказали бы]: "Воистину, постигла нас беда,

67. и лишились мы пропитания".

68. Думали ли вы о воде, которую пьете?

69. Вы ли ее ниспосылаете из туч или Мы ниспосылаем?

70. Если бы Нам было угодно, то Мы сотворили бы воду горькой. Так почему же вы не благодарите?

71. Думали ли вы об огне, который высекаете?

72. Вы ли заставили расти деревья, [годные для поддержания] огня, или Мы их сотворили?

73. Мы заставили их расти как назидание и в помощь тем, кто странствует по пустыням.

74. Так прославляй же имя великого Господа твоего!

75. Клянусь же местом заката звезд!

76. Ведь это - великая клятва, если только вы разумеете.

77. Воистину, этот Коран велик

78. и храним в Сокровенном Писании:

79. пусть к нему прикасаются только очистившиеся.

80. [Он] ниспослан Господом [обитателей] миров.

81. Неужели вы будете пренебрегать этим откровением?

82. Вы отрицаете [Коран], вместо того чтобы [возблагодарить] за дарованный вам удел.

83. Когда чья-либо [душа] подступает к горлу

84. и вы воочию видите это,

85. то ведь Мы ближе к нему (т. е. умирающему), чем вы, хотя вы и не видите [Нас],

86. так почему же, если вы считаете, что не зависите от Нас,

87. не вернете [умирающему] жизнь, если вы правдивы [в своих утверждениях]?

88. А если умирающий будет из близких [к Господу],
Аватар Владимир19.10.2011 в 10:05#12112
извините Сура 56. Падающее
Аватар piligrim19.10.2011 в 12:07#12114
Мир всем.
Алексей 17 Окт, 2011 :
"А какую Библию вы считаете искаженной и на какую ссылаетесь, что бы обосновать появление Мухаммеда и ислама?"

Какле отношение имеет Библия к возникновению Ислама?
И как можно обосновать то,что совершено Всевышним?

"Но я православный и читаю Библию в Синодальном переводе, сделанном в 19 веке. Ветхий завет в ней переведен с Септуагинты."
Так все таки Синоидальный перевод,19 век.
Аватар Polat19.10.2011 в 17:42#12128
Алексей! В течении 23 лет был ниспослан Коран посланнику Мухаммеду(с.а.в)аят за аятом.После смерти пророка(мир ему)сподвижники,среди котрорых было много хафизов(знаюсчие Коран на изусть)собрали Коран во едино! Не было упусчено ни одного слова Создателя!После этого записи на котрых были суры,котрые были записаны СПОДВИЖНИКАМИ в момент ниспосылания МУАММЕДУ(С.А.В)ОТКРОВЕНИЯ ,БЫЛИ СОЗЖЕНЫ,ДАБЫ ПРЕДАТВОРИТЬ ИСКАЖЕНИЕ!Ведь Аллах сам сказал что будет хронить Писание!КАК ВИДИТЕ ЭТО ИСТИНА!Хадисы пророка(с.а.в)мы отличаем достоверной цепочкой передатчиков,например когда один хадис потверждают несколько авторитетных источников!
Аватар Алексей19.10.2011 в 19:28#12129
piligrim,
//Какое отношение имеет Библия к возникновению Ислама?//
Для меня это тоже большая загадка, но ведь это не я говорю, что Мухаммед такой же пророк как Моисей, Соломон, Исайя и прочие. это не я говорю, что Мухаммед говорил от имени того же Бога, что и названные пророки. Это не я говорю, что Коран исправляет искаженную Библию
Аватар Алексей19.10.2011 в 19:44#12130
Polat, //После этого записи на котрых были суры,котрые были записаны СПОДВИЖНИКАМИ в момент ниспосылания МУАММЕДУ(С.А.В)ОТКРОВЕНИЯ ,БЫЛИ СОЗЖЕНЫ,ДАБЫ ПРЕДАТВОРИТЬ ИСКАЖЕНИЕ!//

Где логика? Зачем уничтожать первоисточник? Наоборот эти записи могли быть для последующих поколений и историческим документальным памятником и критерием для проверки Корана. А так где гарантия, что в Коран внесли все слова Мухаммеда, или наоборот ничего не добавили его составители. Ведь был же Коран, составленный при Абу Бакре, почему он не понравился? Почему Усман стал составлять свой Коран? Вот кстати, может потому были уничтожены все записи, что бы другой халиф не составил Коран под свои цели?
Аватар pintaev.ahmed19.10.2011 в 20:39#12133
Алексей,Коран был составлен при Абу Бакре(р.а),при Усмане(р.а) был разослан по исламскому миру.Ни Абу Бакру,ни Усману не было нужды,что либо там изменять,этого не допустили бы ни сподвижники,а тем более Аллаh,взявший Коран под свою защиту.
Аватар Санжар19.10.2011 в 21:10#12137
Алексей Коръан это не Библия.
Если у вас так было это незначит что у всех так бывает.Это увас так бывает кладёте под сталам больще 300 Библии а на завтрашний день чудом 4 книги оказываютса над сталом- ивы в это верите.А КОРЪАН этим неможет похвастатся унего нету токого разнобразного ассортимента.
Аватар Алексей19.10.2011 в 21:15#12138
А вдруг такая нужда была? Хотя если говорить честно мне не принципиален этот вопрос, я рассматриваю его как аналогию с утверждением некоторых мусульман об искажении Библии. Хотя и среди мусульман единства по этому вопросу нет. В одной статье пишут, что исказили, и подтверждают это на основе Корана. В другой статье пишут, что не исказили и тоже подтверждают это Кораном. Всё это есть на этом сайте.
Аватар pintaev.ahmed19.10.2011 в 21:49#12142
Засунь палец в огонь и поймешь стоит ли быть принципиальным.Ты пишешь об исказили не исказили.Где ты это видел?
Аватар Владимир19.10.2011 в 22:24#12144
должны были исказить и исказили шайтаны.так должно быть .а как научить людей различать истину от лжи. мы же для чего созданы для забавы? есть добро есть и зло.не может одно без другова. как + без -если так было то мы были бы без плоти.зло преобладает весы нарушены.если их не восстановить МИР.то СУД.что в Библии искажено нужно найти.как разобраться и найти все грехи.в наше время грехи причем которые 100% мы не понимаем особенно молодежь будут в аду и мы вместе сними потому что ничего не делали.не у жили вы не помните аяты что дети топливо для ада.
Аватар Владимир19.10.2011 в 23:11#12145
про искажение вроде здесь написано это понимание вы сами размышляйте.Христос говорил только притчами.притчи сделали язычеством.---------------------------------------------------34.19. Они же ответили: "Господи наш! Удлини расстояния между нашими остановками в пути" - и тем самым сами навредили себе. И Мы обратили их в притчу во языцех и рассеяли толпами [повсюду]. В этом, несомненно, - знамение для каждого терпеливого, благодарного человека.

20. Они подтвердили мнение Иблиса о них, когда последовали за ним, - [все], кроме немногих [истинно] верующих.

21. У него не было над ними власти, [а Мы дозволили ему подвергнуть людей испытанию], дабы отличить того, кто верует в будущую жизнь, от того, кто сомневается. Господь твой - хранитель всего сущего.

22. Скажи [, Мухаммад]: "Зовите тех, кого вы считали [богами] вместо Аллаха". Они не властны даже над пылинкой на небесах и на земле, и нет у Него среди них соратников! А им (т. е. неверным) не поможет никто.

23. Ничье ходатайство не имеет веса перед Ним - лишь того, кому дозволено. Когда же страх [перед Судным днем] покинет их сердца, они спросят [тех, кому дозволено заступничество]: "Что же сказал ваш Господь?" Те ответят: "Истину, ибо Он - высочайший, великий".

24. Спроси, [Мухаммад]: "Кто дает вам пропитание с небес и земли?" И [сам] отвечай: "Аллах! И, воистину, кто-то из нас либо на прямом пути, либо в явном заблуждении".
Аватар Алексей20.10.2011 в 23:10#12177
Ахмед, а вы откройте на этом сайте закладку "Библия". Читайте и сравнивайте.
Аватар Polat22.10.2011 в 22:58#12234
Алексей! Гарантия это слава Аллаха! Гарантия это правдивейшие люди,вера у которых была в сердце ани на языке!Исторческого документа и не надо,Коран дошёл до нас без единого искожения!Гарантия это люди,котрые с первого аята до последнего были с посланником Мухаммедом(с.а.в.),в последуюсчем ставшие хафизами(знаюсчими Коран наизусть). АЛЕКСЕЙ ВЫ ВСТРЕЧАЛИ ЧЕЛОВЕКА КОТРЫЙ ЗНАЕТ БИБЛИЮ НАИЗУСТЬ? И ЕСЧЁ МОЖЕТ НЕ В ТЕМУ,КАК ТО РАЗ СИДЯ ДОМА НА КВАРТИРЕ У МОИХ ЗНАКОМЫХ ХРИСТИАН,ОНИ АРМЯНЕ,Я ЗАШЁЛ В ТУАЛЕТ,ГДЕ УВИДЕЛ КНИЖКУ А НА ОБЛОЖКЕ НАДПИСЬ БИБЛИЯ! ПОЗЖЕ Я СПРОСИЛ У ЗНАКОМОЙ,ПОЧЕМУ ЭТО КНИЖКА В ТУАЛЕТЕ? ОНА ОТВЕТИЛА МНЕ ЧТО ЭТО ЕЁ СЕСТРЁНКА ЧИТАЕТ БИБЛИЮ ТАМ,КОГДА ХОДИТ В ТУАЛЕТ.СЕСТРЁНКЕ 18 ЛЕТ,ВЗРОСЛАЯ,ДА И РОДИТЕЛИ ВИДЕЛИ,СКОЛЬКО РАЗ ЗАХОДИЛИ НАВЕРНО.И ЕСЧЁ ОНИ СЧИТАЮТ СЕБЯ ВЕРУЮСЧИМИ,НЕ ПРОПУСКАЮТ НИ ОДНОГО ВОСКРЕСЕНИЯ,ЕЗДЯТ В ЦЕРКАВЬ,ПОСЕСЧАЮТ СОБРАНИЯ.ВОТ ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К КНИГАМ У ЛЮДЕЙ ПИСАНИЯ!
Аватар piligrim22.10.2011 в 23:59#12237
Мир всем.
Давайте порассуждаем попроще.
Бог создал для людей религию.Позже Он создает вторую,а затем третью.Все три религии монотеистические.Конечно сушествуют в мире и другие религии,но единобожных три.
А значит так угодно Всевышнему.
Но некоторые задаются вопросом-а от бога ли ,в данном случае,третья вера.Не буду говорить ,что все в мире по воле Бога,просто зададимся другим вопросом - каково должно быть влияние на людей религия от сатаны.
Если первые две религии от Бога,а третья признает их истинность,то зачем сатане это нужно?
Если две предыдущие веры не могут противостоять алкоголизму,который приносит вред как лично человеку,так и всему обществу,а третья относительно успешно с этим злом спавляется-похожи ли это на деяния сатаны?
Не скажу ,что это последствия влияния двух предыдущих религий,но в обществе,где они господствуют разврат и содомия является обычным явлением и чуть ли не объектом гордости,а некоторые церкви признают содомические браки.А в исламском мире такие явления отсутствуют.Что то на сатанинские деяния это не похоже.
В двух доисламских религиях процветает ростовщичество ,загоняющее человека в зависимость и нужду,а в Исламе каждый верующий отдает часть своего дохода нуждающемуся.Зачем сатане забота о ближнем?
Дайте мне ответ-где логика в действиях сатаны и где в действительности он преуспевает?
Аватар Владимир23.10.2011 в 00:51#12240
piligrim 22 Окт, 2011

Мир всем.
Давайте порассуждаем попроще. ---- камень который отвергли строители--Исус Христос.РЕЛИГИЯ ОДНА ИСЛАМ,остальное придумали люди ну так должно было быть до определенного времени.Пророками становятся после смерти.Мухаммад последний Пророк.если Христос не был убит значит и Пророка такова нет и Евангелие нет .-----------------------------------------------------------------21.7. Мы и до тебя [, о Мухаммад,] отправляли посланниками только мужей, которым внушали откровения. Спросите знатоков [Таурата и Инджила], если вы не знаете этого.

8. Мы не сотворили их (т. е. посланников) бестелесными существами, не потребляющими пищу, и не были они бессмертными.

9. Потом Мы сдержали данное им обещание, спасли [от бедствий] их и тех, кого захотели, а преступающих [пределы дозволенного] погубили.

10. Мы ниспослали вам Писание, содержащее назидание вам. Неужели же вы не призадумаетесь? --------------------------------------------------------------19 .30. ['Иса] сказал: "Воистину, я - раб Аллаха. Он даровал мне Писание и послал пророком.

31. И где бы я ни был, Он сделал меня благословенным [для людей], вменил мне в обязанность молитву \и искупительную милостыню, пока я буду жив;\

32. сделал меня почтительным к матери моей, и Он не создал меня не внемлющим [Господу своему], лишенным [Его] благословения.

33. И будет мне покой и в день, когда я родился, и в день смерти, и в [Судный] день, когда буду воскрешен к жизни".

34. Вот каков есть по истинному слову 'Иса, сын Марйам, о котором так [много] спорят ". ----------------------------------------------------------Евреям 9.15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18 Почему и первый [завет] был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные. ------------------------------------------------------------
Аватар Тагир23.10.2011 в 07:58#12243
1. piligrim22 Окт, 2011
Мир всем.
Давайте порассуждаем попроще.
Бог создал для людей религию.Позже Он создает вторую,а затем третью.Все три религии монотеистические.Конечно сушествуют в мире и другие религии,но единобожных три.
А значит так угодно Всевышнему.
Но некоторые задаются вопросом-а от бога ли ,в данном случае,третья вера.Не буду говорить ,что все в мире по воле Бога,просто зададимся другим вопросом – каково должно быть влияние на людей религия от сатаны.
Если первые две религии от Бога,а третья признает их истинность,то зачем сатане это нужно?
Если две предыдущие веры не могут противостоять алкоголизму,который приносит вред как лично человеку,так и всему обществу,а третья относительно успешно с этим злом спавляется-похожи ли это на деяния сатаны?
Не скажу ,что это последствия влияния двух предыдущих религий,но в обществе,где они господствуют разврат и содомия является обычным явлением и чуть ли не объектом гордости,а некоторые церкви признают содомические браки.А в исламском мире такие явления отсутствуют.Что то на сатанинские деяния это не похоже.
В двух доисламских религиях процветает ростовщичество ,загоняющее человека в зависимость и нужду,а в Исламе каждый верующий отдает часть своего дохода нуждающемуся.Зачем сатане забота о ближнем?
Дайте мне ответ-где логика в действиях сатаны и где в действительности он преуспевает?




Я, как то подобным образом ставил вопрос, и один мудрены, христианин мне ответил.
Ислам, это прекрасно, и это прекрасное создано лишь для того, чтоб нарушить одну истину, и это нарушение что Коран, не признает Иисуса Бога.


Просто нет слов, как говорится, хоть стой хоть падай.
Аватар piligrim23.10.2011 в 21:50#12265
Мир всем.
Тагир 23 Окт, 2011 :
"Я, как то подобным образом ставил вопрос, и один мудрены, христианин мне ответил.
Ислам, это прекрасно, и это прекрасное создано лишь для того, чтоб нарушить одну истину, и это нарушение что Коран, не признает Иисуса Бога."

Вывод один: убеждения христиан,что Исус - Бог,не является истиной.
Аватар Ио24.10.2011 в 08:51#12272
"Если первые две религии от Бога,а третья признает их истинность,то зачем сатане это нужно?"

Сатане нужно чтобы люди заблуждались и не вышли к спасительной истине.
Это как уравнение с несколькими переменными.
Если три религии истинны, то они должны иметь единственную Истину, которая над этими религиями.
Если одна из этих религий, а точнее ее приверженцы, на словах признают истинность других, а на самом деле нет, то тут либо религия не истинная, либо приверженцы заблуждаются. У всех истинных религий должно быть общее - важное для нашей будущей участи. У нащих религий это есть - Мессия, его победа над Антихристом и суд над человечеством. Если приверженцы религий видят это по-разному, то кто-то из них опять же заблуждается.
Все три "книги", если в них содержится Истина, должны быть универсальны для всех остальных религий.

Часть иудеев (мессианские) и христиане верят в Мессию Иисуса - одно из лиц Триединого Бога. Рожденного от непорочного зачатия и распятого за нас во оставление грехов. Верим в Евангелие - Инжил.
"Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 все же это — начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец."

Иудеи, которые талмудические, верят, что Мессия еще придет Кстати тоже как одно из лиц триединого Бога - "...Согласно одним источникам, Мессия присутствовал при сотворении мира, а некоторые считают даже, что «имя» (то есть идея) Мессии предшествовало сотворению мира; согласно другим, сам Мессия наделен предмировым существованием (Пси. Р. 36:161).." Только вот Дух Святый называется Шхина: ШХИНА́ (שְׁכִינָה; буквально `пребывание`, `проживание`). В Талмуде и раввинистической литературе Божественное присутствие, одно из имен Бога, означающее имманентное присутствие Бога в мире. Шхина — это Бог, рассматриваемый в терминах пространства и времени как Его присутствие, особенно в земном контексте, когда Он освящает некое место, определенный предмет, какого-то человека или весь народ — откровение святого в несвященной среде. Иногда, однако, слово «Шхина» употребляется просто как один из способов обозначения самого Бога"

Мало того некоторые каббалисты говорят, что уже пришел:
"Написано в Талмуде (Мишна Сота 49в): “Перед приходом Машиаха наглость возрастёт, а честь истощится. Правительство предастся ереси, и никто не промолвит слова порицания. Палата совета будет во власти безнравственности, Галилея станет бесплодной, Голан безлюдным, а жители пограничных поселений будут скитаться из одного места в другое, ни у кого не вызывая сочувствия. Мудрость писателей станет безвкусной и вырождающейся, боящиеся греха будут презираемы, правду нигде нельзя будет найти. Молодёжь будет позорить стариков, а старики будут стоять в присутствии молодёжи… И лицо поколения будет как лицо собаки. Так на кого же нам тогда полагаться? Только на Отца нашего Небесного”.
Христиане и мессианские иудеи считают этого машиаха за Антихриста.

В Коране говорится "Ведь Мессия Иса, сын Марйам, - лишь посланник Аллаха и слово Его («Будь»), которое Он направил Марйам, и дух от Него … (Коран, 4:171)
Причем написано, что Иисус придет судить мир и про Даджала- ЛОЖНОГО МЕССИЮ!!...
И говармится что Евангелие - истина и содержит Слово Аллаха!
Но вы, его приверженцы, судите, что Иса - простой пророк ...
Который даже как бы ниже Мухаммада.
Т.е. либо Коран не то говорит, либо вы что-то не так толкуете.

Поймите, для тех кто верит в Мессию как Сына Божьего,наделенного предмировым существованием, для христиан и иудеев - ваша религия мертвая... МЕРТВАЯ. Ничто, тьфу, отврат. ДЕРЬМО.
Вы понимаете?

Нас таки трясет, когда вы говорите, что Мессия - просто пророк, а Мухаммад - печать выше его...
Иудеи наверное вообще в вас видят пустое место...
Поэтому мы считаем ислам дьявольским учением и хотим вас крестить.

ПОТОМУ ЧТО У ВАС НАПИСАНО ОДНО, А ВЕРИТЕ ВЫ В ДРУГОЕ
Аватар Ио24.10.2011 в 14:29#12279
Есть, выражаясь грамотным языком, эсхатологический аспект.
Т.е. что с нами будет в конце света.
Что будет если в пятницу придет Даджал?
Надежда есть только у того кто верит в Мессию-Спасителя.
Будь то христианин, иудей или мусульманин...
Он, который есть путь, истина и жизнь, будет спасать только тех, кто волею своей захотел быть с Ним и исполнять Его заповеди.
Остальные сами выбрали свой путь, возможно в преисподнюю...
Аватар Ио24.10.2011 в 15:08#12280
За грубость прошу прощения!

И крестить мы вас не хотим. Шутка. Смайлик надо было поставить...

Вообщем, хватит мне тута словоблудить...

Всем благоденствия и здравия!
Аватар Владимир24.10.2011 в 15:24#12282
Kyana 24 Окт, 2011------------Часть иудеев (мессианские) и христиане верят в Мессию Иисуса – одно из лиц Триединого Бога. Рожденного от непорочного зачатия и распятого за нас во оставление грехов. Верим в Евангелие – Инжил.-------------------------------------------Марка 3.11 И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий. ------------------------------------------------- Нас таки трясет, когда вы говорите, что Мессия – просто пророк, а Мухаммад – печать выше его…
Иудеи наверное вообще в вас видят пустое место…
Поэтому мы считаем ислам дьявольским учением и хотим вас крестить/////-------------------Марка 3.30 [Сие сказал Он], потому что говорили: в Нем нечистый дух. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------2.6. Воистину, те, которые не уверовали, и те, коих ты увещевал, и те, коих не увещевал, не уверуют [и впредь].

7. Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них - пелена, и уготовано им великое наказание. ---------------------------------------------------------------------------18. Глухие, слепые, не сойдут они [с ложного пути]. -----------------------------75. Неужели [о муслимы] вы надеетесь, что они уверуют [в то, что говорите] вы? Среди них были такие, которые слышали слово Аллаха, а потом, после того как поняли его смысл, заведомо исказили его. --------------------------------------------------------------------------77. О неужели не знают они, что Аллаху ведомо и тайное и явное их? ---------------------------------------------------------80. Они твердят: "Не охватит нас адский огонь ни в коем случае, разве что на считанные дни". Отвечай им: "Или вы получили на то обещание Аллаха - а слову Своему Аллах никогда не изменит, - или же вы по неведению возводите на Аллаха напраслину!"

81. Те, что вершили зло и погрязли в грехах, - обитатели ада на вечные времена.

82. А те, которые уверовали и вершили добрые дела, - обитатели рая на вечные времена. ------------------------------------------------------------88. Они ответили: "Сердца наши недоступны для веры". Как бы не так! Это Аллах покарал их за неверие, ведь вера их ничтожна.
Аватар Владимир24.10.2011 в 15:41#12283
не знаю как не верить в то что написано если это происходит с теми кто говорит сын бог образ с ними это и происходит к Рим 19-32..а что дальше ваши дети будут ненормальными если будут верить в попов и во всякую ерунду.особенно нужно верить в богинь.они же из ребра.Муса вам бросал веревки что бы вы легли на вытяжку но вы не поняли.-----------------------------22.15. Тот, кто полагает, что Аллах не окажет помощи ему (т. е. Мухаммаду) в этой и будущей жизни, пусть подвяжет веревку к потолку, затем удавится ею и пусть тогда посмотрит, устранит ли его уловка то, что вызывает его гнев. -------------------------------------------------------------19. Вот две враждующие группы, которые препирались относительно их Господа. Тем [из них], которые не уверовали, [в будущей жизни] выкроят одеяния из огня, а на головы им прольется кипяток,

20. так что расплавятся они и внутри и снаружи.

21. Для них уготованы железные палицы.

22. Каждый раз, когда они захотят выскочить из огня [и избавиться] от страданий, их ввергнут туда снова [и скажут:] "Вкусите наказание огнем!"
Аватар Владимир24.10.2011 в 16:54#12289
Kyana 24 Окт, 2011

За грубость прошу прощения!

И крестить мы вас не хотим. Шутка. Смайлик надо было поставить….../////////////////// вы понимаете что с вами происходит .вы разобрались откуда мысли с верху или снизу.с низу видно сразу а сверху. может не все потеряно.многие не понимают.может я не понимаю.ПРОЧИТАЙТЕ ЧТО МЫ СЕГОДНЯ ПИСАЛИ.------------------------------------------1-е Коринфянам 10.1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Евреям 6.1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
4 Ибо невозможно--однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, --------------------------------не помню аят где написано Да Мы можем это.----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------15.21. Нет мирских благ, хранилищ которых не было бы у Нас, и ниспосылаем Мы их только по определенной мере.

22. Мы послали ветры, оплодотворяющие [облака дождем], а потом низвели с неба воду и напоили ею вас, но не вам ее оберегать.

23. Воистину, Мы оживляем и умерщвляем, и Мы наследуем [все добро людей].

24. Воистину, Мы знаем [думы и деяния всех людей], как тех, кто жил до вас, так и тех, кто будет жить после вас.

25. И воистину, твой Господь соберет их всех [в Судный день], ведь Он - мудрый, знающий. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------31.20. Неужели вы не уразумели, что Аллах подчинил вам то, что на небесах и на земле, и одарил вас милостями и явными, и недоступными [вашему пониманию]? Среди людей бывают и такие, которые спорят о [сущности] Аллаха, не имея ни знания, ни руководства на прямой путь, ни озаряющего Писания.

21. Когда же им говорят: "Следуйте за тем, что Аллах ниспослал!" - они отвечают: "О нет! Мы будем следовать тому, чему следовали наши отцы". Неужели же [последуют они за] шайтаном, даже если он позовет их к [тому, что влечет] наказание адским огнем?

22. Тот, кто обращает лик свой к Аллаху и вершит добро, уже обрел прочную опору. А последствия [всех] дел - [во власти] Аллаха.

23. Если кто-либо не уверовал, то пусть его неверие не печалит тебя [, о Мухаммад!] Все они предстанут перед Нами, и Я поведаю им, что они вершили. Воистину, Аллах ведает о том, что в сердцах [людей].

24. Мы дозволим им немного пользоваться земными благами, а потом подвергнем страшному наказанию.

25. Если ты их спросишь: "Кто сотворил небеса и землю?" - то они, несомненно, ответят: "Аллах". Скажи им: "Хвала Аллаху!" Но большинство их не разумеют [истины].
Аватар Ио25.10.2011 в 07:54#12304
"....Ойся, ты ойся.....!
Аватар vladi27.10.2011 в 11:09#12348
НеуЧ 10 Окт, 2011
Смотрел теледиспут в прямом эфире по испанскому телеканалу. Дискутировали женщина-христианка и защитник Ислама (сам, впрочем, не мусульманин) на тему: «Что несет нам Ислам?» Христианка настаивала, что Ислам – это религия жестокости, насилия и ужас-ужас, мужчина защищал Ислам.
И вдруг он говорит: «да, действительно, я начинаю понимать, Ислам – жестокая религия. Вот у меня здесь есть Коран (вынимает из-под стола большую открытую книгу), могу зачитать из него несколько цитат».
Начинает читать: «Истреби все, что есть у этого народа; не давай пощады ему, предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла».
Зал восклицает: «Какой кошмар!»
Христианка: «Какая жестокость! Это и есть то, о чем я говорила!»
Защитник Ислама (читает из другого места): «А в городах этих народов, которых Бог отдает тебе, не оставляй в живых ни одной души – уничтожь их всех».
Христианка: «Это же просто Квентин Тарантино!» (В зале слышатся одобрительные возгласы).
Защитник Ислама: «Ой, подождите, я, кажется, что-то перепутал. Да это же Библия!» (Закрывает книгу. На обложке написано: «Библия»).
В зале устанавливается тишина. Женщина выпучивает глаза и теряет дар речи.
Источник: maga-rso livejournal com
Да! Самый лучший анекдот.Из жизни.
распространю где только ..
Аватар Муслим28.10.2011 в 02:52#12355
Мир всем моим братьям и сестрам!
Я, конечно, как они доходчиво не скажу, но...
Алексей, Коран не переводится на другие языки с открытым текстом потому, что он уже ниспослан идеально (включая научные феномены), что бы не произошло то, что произошло с Библией и пр. величественными писаниями. Он (Коран) объединен одним названием и автором, что бы люди не перепрыгивали от Матфея к Луки и Марку а потом к другим писаниям с аукциона и не нуждается в том, что бы был спрятан, что бы потом, через 1000 лет появились архиологи, которые все это будут выкапывать и выставлять, тобишь дополнить как дополняется христианство, которое в 19-20 веке крестилось тремя пальцами, с пояснм и земным поклоном а сейчас ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫМ посещением храма в честь какого-то правителя-спасителя, что бы поклониться не полным поясным поклоном и перекреститься двумя пальцами.
Хадисы передавались из уст в уста. Да. Можно было найти наиболее запоминающийся вариант. Но! Не Господу ли известно лучше, как сохранить важную информацию полноценной и без искажений?! Ведь даже письмо переписанное 7 раз уже меняет свой первоначальный смысл, стоит пропустить запятую. Люди, которые несут ответственность за достоверность информации, из уст в уста передают точно слово в слово один и тот же хадис а потом записали (НАКОНЕЦ И НА ТВОЕ СПОКОЙСТВИЕ!) и хранили уже в письменном варианте. Что тут сложного? Им при этом не приходилось как и тебе учиться в школе потом в институте, осваивать нововедения в эпохе и прочее. 200 лет хранить инфо и передавать его им было легко. Ведь существуют люди, которые знают целые книги наизусть и вполне понимают смысл их.
Аллах1 не имеет своего языка, как ты выразился чуть выше. Аллах1 Ненуждающийся ни в чем и Мудр. Поэтому, Он, Всеблагой мой Господь, предпочел на ведение языка лучшим арабский, значит этот язык подходит лучше чем другие.
Алексей, вопрос "зачем" в Исламе не приветствуется. Читая твои посты, я вижу человека, который цепляется за незначительные вещи, что бы удовлетворить собственную ненависть. Хадисы толкуют некоторые аяты Корана. Все! Заглядывали в Коран и смотрели. Значит сравнивали! Не цепляйся как ребенок за слова. Сдерживайся. Люди не так поймут.
Иисус - бог. Хвала Аллах1у, Который, знает абсолютно все! Еще бы Ему не знать!) Ведь Он все это и создал, ведь Он все это и контролирует! Аллах1у Акбар! Нет пределаdk в Его Мощи, Мощи Владыки, Царя Дня Воздаяния в Срок, которого он Назначил. И так. Иисус - бог, который, по идее знает абсолютно все, кроме даты Дня Воздаяния. Вопрос: так Иисус абсолютно все знает, если не знает одного?!
А если не знает, то он Бог?
Аватар piligrim28.10.2011 в 18:43#12368
Мир всем
Kyana 24 Окт, 2011 :
"За грубость прошу прощения!"
Бог простит.
С кем ни бывает-всплески на солнце или гормонов.

Не обольшайтесь на счет иудеев-они так же рьяно не принимают Ислам,как и Христианство.
Мусульмане хотя бы считают Христа прроком,а иудею считают Его незаконорожденным(прости Господи).Так что нечего брать в союзники Иудаизм.
Аватар Алексей28.10.2011 в 18:56#12369
piligrim, //Мусульмане хотя бы считают Христа прроком,а иудею считают Его незаконорожденным(прости Господи).Так что нечего брать в союзники Иудаизм.//

Что одно, что другое - ложь, и поэтому ислам, как религия, ничуть не ближе, чем современный иудаизм. И в истине не может быть союзников - либо истина - либо ложь.
Аватар pintaev.ahmed28.10.2011 в 21:06#12375
Алексей,988 Русь приняла православие,Владимир предпочел ее исламу,так как "веселие Руси есть пити и без этого не может быти".Крестителем Руси,то есть крестным отцом,считается император Византии,прозванный "болгаробойца".Во время сражения христианское войско Византии взяло в плен 9000 болгар.По приказу крестителя Руси,всем 9000 болгарам были выколоты глаза.Оставили одного зрячего и,когда он привел 9000 человек без глаз,царь болгар умер от разрыва сердца.И этот человек послал посольство крестить Русь,будучи христианским ревнителем.
В течении 7веков Русь исповедовала "истинное" православие и за это время на Руси появилось много святых,как и подобает "истинной"церкви.Но,вдруг,обнаружилось,на Руси православие неправильное.В 17 веке патриарх Никон решил провести реформу церкви.Никон обнаружил,что между византийской и русской церквями большая разница.И он решил русскую церковь подвести под греческую.Но против этого выступила значительная часть православного духовенства(протопоп Аввакум и другие),бояре(Морозова и другие)и народ,но поддержанный царем Никону удалось довести церковную реформу до конца.Но какой ценой? Десятки тысяч людей священников,монахов и монахинь, бояр, народа было уничтожено из-за отказа принять реформу.Тысячи людей убегали в леса и жили там исповедывая свою веру. И,когда их настигали,чтобы не принять новую веру,они собравшись вместе сжигали самих себя вместе с женами и детьми.Но что мне интересно,ведь до реформ на Руси было много "святых,обшавщих с ангелами и пророками". А они что тоже вели неправильное православие,а может они и не знали,как правильно исповедывать веру.А если они знали, почему они не предупреждали народ,что нельзя креститься с двумя пальцами,а богу угодно креститься с тремя пальцами. Какова вера таковы и святые.После реформ у новой церкви появляются новые святые,не отказываясь и от старых незнаек святых,крестивших с двумя пальцами.А может богу все равно сколько пальцев,но тогда зачем царизм,науськиваемый православной церковью,вплоть до революции 1917 г уничтожало и преследовало староверов.
И я хочу спросить у тебя,Алексей,когда на Русь было истинное христианство,а когда ложное до реформ или после?Но,конечно тебе оно не принципиально,но объясни это монахам соловецкого монастыря, которые были утоплены,за отказ принять правильную веру,при Петре 1.
Аватар Санжар28.10.2011 в 22:01#12377
Да...
Кто то не может (мусильманин) дотронутся до книги (КОРЪАН) без омывания.Кто то (христянин) читает книгу (БИБЛИЯ) в туалете.Кто то считает(Алексей) запрет алкоголя и свинины от сатаны а я считаю этого очистел сатана.
Аватар pintaev.ahmed28.10.2011 в 22:41#12381
Человек пьющий не наследует царства божьего.
Свинья названа мерзостью в Библии.
Но христиане все себе разрешили,божий указ им не авторитет.Для них бог и царь Павел.Не бог-но Павел.Не Иисус(сас)-но Павел.
Вселенная крутится вокруг Павла,также как и христиане,которых он завел в дебри многобожия.Ни Павел,ни сатана не помогут им, когда ад потребует свое.
В Судный день неверные будут обвинять Бога;-"Почему ты не дал нам того,кто объяснил бы нам истину.Мы тоже поверили бы в тебя.Бог вызовет Моисея(сас) и спросит у него при всех;
-Я дал тебе Таурат?
Он ответит;-Да.
-Ты проповедовал?
-Да.
Бог спросит у людей;-"Почему вы не веровали?
Бог вызовет каждого пророка(мир и милость им от Аллаhа) и каждому будет задавать эти вопросы.И каждый ответит;-Да.
Последним он вызовет пророка Мухаммада(сас)и у него спросит:
-"Я дал тебе Коран?
-Да.
-Ты проповедовал?
-Да.
-Почему вы не поверили?
И отдаст приказ;-Откройте двери ада.
И тогда вы узнаете,разрешил ли Бог вам свинину,алкоголь и многое другое.
-О вы неверные,время еще есть прийти к истине.Подумайте,завтра может быть поздно.
Аватар Алексей31.10.2011 в 08:52#12422
Ахмед, про "веселие Руси": Чистый спирт впервые получили арабы в начале VII века. Само слово алкоголь арабского происхождения, в переводе означает «одурманивающий».
На Руси в то время варили брагу, медовуху и пиво, крепость которых не превышала 10 градусов. (Это будет интересно и Санжару, для которого нет ничего страшнее алкоголя и поросят, которых, если я не ошибаюсь, тоже сотворил Аллах).
Но не это было главным критерием выбора князем Владимиром веры. Если почитаете "Повесть временных лет" далее то узнаете, направил князь посольство и к мусульманам и к католикам и првославным. Вернулось посольство и рассказали, что видели: "Они же сказали:
"Ходили в Болгарию, смотрели, как они молятся в храме, то есть в мечети,стоят там без пояса; сделав поклон,сядет и глядит туда и сюда, как безумный, и нет в них веселья, только печаль и смрад великий. Не добр закон их....
...И пришли мы в Греческую землю, и ввели нас туда, где служат они Богу своему, и не знали - на небе или на земле мы: ибо нет на земле такого зрелища и красоты такой, и не знаем, как и рассказать об этом - знаем мы только, что пребывает там Бог с людьми, и служба их лучше, чем во всех других странах. Не можем мы забыть красоты той, ибо каждый человек,если вкусит сладкого, не возьмет потом горького; так и мы не можем уже здесь пребывать".
Вот вам истинная причина выбора веры князем Владимиром.

Ахмед, как я уже писал, если вам хочется перейти на взимные счёты и упреки, постарайтесь раскрыть глаза на негативные явления среди мусульман, а также на историю распространения ислама, и вообще начало его "победного" шествия. Ведь пока Мухаммед мирно проповедовал дела его шли не шибко здорово и он решил поправить их … Чем? Грабежом каравана в месяц, когда, по веками устоявшейся традиции, делать это было запрещено. Можно сказать, что с этого момента началось это шествие. Соратники Мухаммеда продолжили воевать и после смерти Мухаммеда, и нет оснований думать, что они не вели себя по принципу "на войне, как на войне", хотя я не сомневаюсь, что своё название «праведные халифы» они получили за то, что поступали так в соответствии с Кораном и поучениями Мухаммеда.
Так что спорить про дела князей, халифов, императоров - дело бессмысленное, пусть об этом спорят историки и те кому нравится «искать соринки в чужих глазах». Я всё-таки предлагаю ограничится противоречиями и различиями, хотя вы и утверждаете, что ……
Вот, кстати пришло в голову, я нигде не встречал, что бы мусульмане утверждали, что они следуют наствлениям всем пророкам, вы говорите только, что вы их всех уважаете.

Ахмед, прошу вас объяснить, каким аятом следует руководствоваться, более ранним или поздним по появлению, если есть несколько аятов по одному вопросу.

И наткнулся еще на один вопрос. Если сказано в Коране, что жены Мухаммеда - матери мусульман, то почему нигде не говорится, что Мухаммед их отец?
Аватар pintaev.ahmed31.10.2011 в 14:25#12429
Каждый день пять раз,мусульмане перед началом молитвы читают, хотя не обязательно,но желательно.
Я уверовал в Аллаhа
в Его ангелов
в Его книги
в Его посланников
в Судный День
в божье предопределение
добро и зло
только как от Аллаhа
и в жизнь после смерти.
Насчет принятия христианства на Руси,язычники прибыли в Волжскую Булгарию,на самую окраину исламского мира,где булгары сами недавно приняли ислам.
Византия была центром как православия,так и центром одной из самых крупных империй мира.Церкви,построенные за счет грабежа народов,как своих так и чужих, и должны были быть очень красивыми.Разве красота церкви или мечети определяет истину?Истину определяет учение.Но мы знаем, что посланники, определили правильность религии красотой церквей(расписанные стены,иконы в золоте,люстры,песнопения).Будучи язычниками они приняли то ,что было им ближе.
Как бы ты ни старался поддеть нас Мухаммедом(мир Ему),мы гордимся каждым его вздохом.Каждый ваш упрек в его адрес-это то что освящено Библией.Грабежи,полное уничтожение народов, все самое плохое,о чем вы сегодня кричите оно из Библии.
Насчет алкоголя.Приведу один анекдот(хотя случай был действительности).В одном селе был дурдом.Житель соседнего села,во время ссоры,поддел жителя села,где был дурдом-"А у вас институт".Тот ответил-"Да у нас институт,но студенты от вас".Комментарии излишне.
Мусульмане из уважения к женам пророка(сас) называют их матерями.После смерти пророка они не могли выйти замуж,как мать выйдет замуж за сыновей(хоть и названных).
Но та,которая родила вашего"бога",была замужем согласно Библии.Если бог ваш отец, то кто вам мать?.
Алексей,ты очень умный(уходишь от вопросов,когда тебе не выгодно), или хитрый?Ты не ответил,когда русские исповедовали правильную религию до или после реформы?
Аватар Алексей31.10.2011 в 15:47#12431
Ахмед, русские исповедовали правильную религию с тех пор как крестились. Правильной православная христианская вера была и до реформы и осталась после неё. Церковная реформа не изменила вероучение, но привела к единому образцу порядок совершения богослужений. Не знаю достаточно ли понятно я ответил.

Пусть Булгария и была окраиной исламского мира, но разве там был какой-то другой ислам? Речь идет не столько о внешней красоте. Красотой и роскошью Византия не могла так поразить послов, т.к. русские не раз совершали набеги на Царьград (Константинополь) и видели всю роскошь Византийской империи. Не поэтому послы говорили, что не знали на земле они или на небе, а потому, что наше земное богослужение проводится по образцу небесного.

Про дурдом анекдот забавный, и подмечено метко. Да есть у нас такой грех как пьянство, ничего не скажешь - есть. Только не стоит говорить, что это предписано нам нашей верой. А у мусульман нет никаких грехов?
Вот тоже анекдот. Просто анекдот, не из жизни. Зашла женщина в автобус, хотела сесть на единственно свободное место, но увидела, что рядом сидит нетрезвый мужчина. Она брезгливо поморщилась и прошла мимо. А мужчина ей и говорит "А у тебя ноги кривые". "Ну и что?" спрашивает женщина. "А ничего" - отвечает мужчина, "Просто я завтра просплюсь - а у тебя ноги кривые так и останутся".

//Мусульмане из уважения к женам пророка(сас) называют их матерями.После смерти пророка они не могли выйти замуж,как мать выйдет замуж за сыновей(хоть и названных).//

Мусульмане называют жен Мухаммеда матерями верующих мусульман потому, что так сказано в Коране. Но парадокс в том, что они матери, а их муж верующим мусульманам не отец. Прямо загадка получилась. "Муж матери, но не отец?"
Для всех отгадка - отчим, а для мусульман - Мухаммед.
И совершенно правильно вы пишите, Ахмед, что поэтому ни за кого из мусульман не могли выйти замуж жены Мухаммеда. А ведь сам Мухаммед женился в основном на вдовах, что бы показать пример заботы (как сами мусульмане объясняют). Но не захотел, что бы о его вдовах тоже позаботились.
Отсутствие логики в том, что его жены - матери, а он не отец верующим можно объяснить тем, что будь он отцом, он не мог бы иметь жен и наложниц мусульманок, не на ком было бы показывать "пример заботы".


//Как бы ты ни старался поддеть нас Мухаммедом(мир Ему),мы гордимся каждым его вздохом.Каждый ваш упрек в его адрес-это то что освящено Библией.Грабежи,полное уничтожение народов, все самое плохое,о чем вы сегодня кричите оно из Библии//

Чем хорошо общаться с вами, Ахмед, так это то, что вы пишете правду.
Из этой цитаты я понял, что Мухаммед не имеет никакого отношения ни к Библии ни к её авторам. Тут я с вами просто заодно. Хорошо бы, что бы и остальные мусульмане поняли это так же хорошо как и вы.
Аватар Мария31.10.2011 в 16:35#12434
Люди, как же страшно это читать! Разве мы враги друг другу? Разве мы не верим в Единого Бога? Толкования - это не наше дело, толкования идут не от Бога, это ясно, переврать можно что угодно, но смысл веры остается один. Бог есть любовь, и было сказано "возлюби своего ближнего как самого себя", даны были заповеди, общие и для мусульман, и для христиан. Кстати, толкованием и исследованием Библии занимаются в основном западные ветви христианства, и снова - Бог им судья. Я изучала Православие, я изучала Ислам, я видела столько схожего, как ни в одной религии. Я православная, и я уважаю и люблю мусульман. Моя названная сестра - мусульманка. Не уверена, что сумела правильно выразить свою мысль, уж очень запуталась в ваших откровенно враждебных комментариях. Но мы ведь все дети Единого Бога, и благословит вас Господь!
Аватар Алексей03.11.2011 в 00:57#12501
Мария, не пугайтесь. Жаркий спор - это еще не холодная война. Разногласие во взглядах не означает, что люди ненавидят друг-друга. Кто знает, может на прошлой неделе кто-то из моих оппонентов помог мне, когда у меня сломалась машина на дороге. А может я сегодня помог кому-то из них.
Аватар pintaev.ahmed03.11.2011 в 01:18#12503
/ Но не захотел, что бы о его вдовах тоже позаботились./
У этих вдов были сыновья.
Аватар Алексей03.11.2011 в 08:54#12508
Ахмед, если у них были сыновья, тогда зачем Мухаммед на них женился? Ахмед - это не серьёзный довод. Жены Мухаммеда названы матерями верующих самим Аллахом в своём Коране. За что им такой почет? Что такого выдающегося они сделали, что Аллах делает их матерями для всех поколений мусульман? Почему Мухаммед не становится для мусульман отцом?

С чисто человеческой точки зрения ситуация понятна, об этом я писал выше. А как это понимаете вы, мусульмане, с богословской точки зрения?
Аватар Ио03.11.2011 в 09:08#12509
"...Свинья названа мерзостью в Библии..."


Э-э, не замайте нашу любимую свинину :))

В Библии - она всего лишь нечистое животное "потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки".

Вы тоже проверьте, может вы верблюдов и кроликов зазря едите? :)) И угря, например?

Второзаконие:14

"1.Вы сыны Господа Бога вашего; не делайте нарезов на теле вашем и не выстригайте волос над глазами вашими по умершем;
2.ибо ты народ святой у Господа Бога твоего, и тебя избрал Господь, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
3.Не ешь никакой мерзости.
4.Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы,
5.олень и серна, и буйвол, и лань, и зубр, и орикс, и камелопард.
6.Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте;
7.только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас;
8.и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь.
9.Из всех животных, которые в воде, ешьте всех, у которых есть перья и чешуя;
10.а всех тех, у которых нет перьев и чешуи, не ешьте: нечисто это для вас.
11.Всякую птицу чистую ешьте;
12.но сих не должно вам есть из них: орла, грифа и морского орла,
13.и коршуна, и сокола, и кречета с породою их,
14.и всякого ворона с породою его,
15.и страуса, и совы, и чайки, и ястреба с породою его,
16.и филина, и ибиса, и лебедя,
17.и пеликана, и сипа, и рыболова,
18.и цапли, и зуя с породою его, и удода, и нетопыря.
19.Все крылатые пресмыкающиеся нечисты для вас, не ешьте [их].
20.Всякую птицу чистую ешьте...."


А уж как шииты "нарезаются" в Шахсей-вахсей - мама дорогая...
Аватар Алексей03.11.2011 в 13:16#12521
Kyana! Вы молодец!
Аватар миша04.11.2011 в 14:52#12549
Алексей, Kyana. Коран, сура 16:115. Аллах ничего вам не запрещал, кроме мертвечины, крови, вытекающей из животного при закалывании, свинины и того, что было заколото без призывания имени Аллаха. Того, кто вынужден был есть что-либо из запретной пищи, и ел немного, чтобы только утолить голод, Аллах не накажет за это. Поистине, Аллах прощает Своим рабам случайные грехи, милосерден к ним, запретив им есть то, что может повредить им, и разрешив то, что сохраняет им жизнь. 116. Поскольку Аллах уже разъяснил, что разрешено и что запрещено, вы должны следовать этому повелению. И не смейте никогда от имени Аллаха говорить о том, что дозволено и что нет, измышляя на Аллаха ложь, приписывая Аллаху то, что Он не говорил. Поистине, те, которые измышляют на Аллаха ложь, никогда не будут счастливы и не будут благоденствовать! 117. Если они так делают ради своих страстей, услад и привилегий в земном мире, то всё это - преходящее и незначительное. Для них в будущей жизни уготована вечная суровая кара. 118. Мы запретили ТОЛЬКО ИУДЕЯМ - ещё до того как послали тебе (о Мухаммад!) айаты - то, о чём Мы тебе поведали раньше: мясо животных, имеющих копыто, и жир коров и овец, за исключением жира, носимого их хребтами или внутренностями, или того, что смешался с костями. Не Мы несправедливы были к ним, они сами несправедливы были к себе, ибо, упорствуя, они не следовали велению Аллаха в том, что дозволено, и не ограничивали себя этим.
Аватар pintaev.ahmed06.11.2011 в 19:03#12643
Алексей./Ахмед, если у них были сыновья, тогда зачем Мухаммед на них женился?/
Сыновья появились после того как они вышли за Мухаммада(мир Ему).
/Kyana! Вы молодец!/
Нельзя делать такие скоропалительные выводы,а то она подумает,что написала умную вещь.
Аватар Алексей06.11.2011 в 22:59#12649
Ахмед, Куана остроумная и ироничная женщина, мне это импонирует. Насколько кто умно пишет каждый решит сам.
//Сыновья появились после того как они вышли за Мухаммада// К сожалению, Ахмед, после смерти Мухаммеда не было в живых уже ни одного его сына, которые все умирали в раннем детстве. И хотя, конечно, его жены не остались без средств, но если Мухаммед так стремился показать пример заботы, то его жены этой заботы им же лишались, а еще лишались возможности снова выйти замуж и иметь детей и семью, а ведь не все из них были старые, например Аиша. Так что и вам, Ахмед, не стоит делать скоропалительных выводов. Но почему же они всё-таки матери верующим, а Мухаммед не отец, как всё-таки исламское вероучение это толкует, очень хочется узнать.
Аватар pintaev.ahmed06.11.2011 в 23:16#12651
Алексей,мы мусульмане сыновья жен Мухаммада(мир Ему).Я думал ты поймешь о ком я говорю.
Аватар Алексей07.11.2011 в 00:09#12654
Ахмед, какой такой вклад в распространение ислама внесли эти женщины? Неужели больший чем Мухаммед? За что его отцом не назвали?
Аватар pintaev.ahmed07.11.2011 в 00:27#12656
Это уважительное отношении к женам пророка(мир Ему),а не буквальное.
Аватар Алексей07.11.2011 в 00:58#12658
Ахмед, мусульмане, я думаю, и так уважительно относятся к женщинам, а тем более неуместно было бы напоминать об уважении к женам самого уважаемого мусульманина.

В книге Проф. Др. Рамазан Айваллы
Жизнь Пророка Мухаммеда. – Алматы: 2011г. говорится:


Глава Семья Пророка
В книге хадисов Термизи, Расулуллах говорит: «Оставляю вам
две вещи, если ухватитесь за них, то после моего ухода в мир иной вы останетесь на верном пути. Первое важнее второго. Первое – это книга Аллаху Теала, второе – моя семья и они неразлучны, пока вы не придете ко мне на край озера Кавсар». Тот, кто следует Корану должен также любить семью Пророка, ибо к поклонениям, как и следованию Корану, можно относить и любовь к семье Пророка. В одном почитаемом хадисе говорится: «Мой Ахли бейт, похож на корабль Пророка Ноя (мир ему). И те, кто будет держаться за них, будут счастливыми, а не следовавшие за ними, подвергнутся наказанию». Мусульманин, верующий Пророку и сподвижникам его, должен любить семью и общину Пророка. В одном хадисе говорится: «Аллах Всевышний пошлет мучительные страдания тем, кто будет осквернять меня, детей моих и род мой». В следующем хадисе говорится: «Те, лучшие из вас, кто поможет добрыми делами семье моей». В хадисе указанном святым Али, говорится: «В Судный День будут ниспосланы муки, обидевшим семью мою». Следующий хадис святого Али гласит:«Через мост Сырат легче всего пройдут те, кто любит семью мою и общину мою». Их невозможно описать, восхвалить, потому что для этого не хватит слов, их величие и достоинства можно увидеть только через айаты. Посланник Аллаха из всего своего ахли бейта больше всего любил своих внуков, благословенных Хасана и Хусейна. В сборнике хадисов «Сахих-уль-Бухари» и «Сахих-уль-Муслим» указан хадис святого Бера: «Расулуллах, посадив к себе на колени святого Хасана, произнес: «О, Аллах Всевышний! Я люблю его. Люби и Ты его». В хадисе, указанном у Термизи, Усаме бин Зейд объясняет отношение Пророка к святым Хасану и Хусейну: «Они мои сыновья,так как являются детьми моей дочери. О, Аллах Всевышний! Я люблю их, люби и Ты их. Люби тех, кто любит их». Про то, что каждый мусульманин должен любить Ахли бейт, то есть семью Пророка, говорится в хадисах: «За то, что я вам передал исламскую
религию, ничего взамен не прошу, только хочу, чтобы вы любили и уважали моих близких - Ахли бейт». «Буду заступником тех, кто любит Ахли бейт».


Из этой цитаты видно, что сам Мухаммед превознёс свою семью до уровня Корана.
Аватар Алексей07.11.2011 в 01:31#12662
Почему????
Аватар piligrim07.11.2011 в 22:24#12698
Мир всем.
Почтительное отношени к женам Пророка сопоставимо с почитанием Девы Марии-матери Христа.
Аватар Алексей07.11.2011 в 23:55#12705
piligrim, жены Мухаммеда и Дева Мария общего имеют очень мало, а различий очень много. Мы почитаем Деву Марию за её непорочность, за то, что её избрал Господь Бог для воплощения, Дева Мария вместе с апостолами проповедывала сына своего Иисуса Христа, и пользовалась среди них почтением вниманием и авторитетом, Господь Иисус Христос лично пришел взять её на небо и она также была воскрешена, как воскрес Иисус Христос. Всё это не может не вызвать почтения у тех, кто почитает Господа нашего Иисуса Христа. Поэтому мы почитаем Богородицу Деву Марию, а не просто потому, что она родственица. И несмотря на свой немалый вклад в проповедь Иисуса Христа Господь не повелел относиться к ней как то особо, но это было само собой разумеющееся среди его учеников, и также, само собой разумеющееся для нас.

А Мухаммед приравнял свою семью к Корану, слову Аллаха "«Оставляю вам две вещи, если ухватитесь за них, то после моего ухода в мир иной вы останетесь на верном пути. Первое важнее второго. Первое – это книга Аллаху Теала, второе – моя семья и они неразлучны..."

Как так?
Аватар piligrim08.11.2011 в 22:22#12731
Алексей 7 Ноя, 2011:
" И несмотря на свой немалый вклад в проповедь Иисуса Христа Господь не повелел относиться к ней как то особо"

А семья Мухаммеда(с.а.с),так же данная Ему Всевышним,переживала с Ним Как радостные,так и трудные времена.
В Исламе мусульмане поклоняются только одному Аллаху и почитают пророков.
Сонм подбожеств в Исламе отсутствует.
Аватар Алексей08.11.2011 в 22:49#12734
piligrim, хочу обратить ваше внимание на следующие слова из приведенной цитаты.

//Оставляю вам ДВЕ вещи, если ухватитесь за них, то после моего ухода в мир иной вы останетесь на верном пути. Первое важнее второго. Первое – это книга Аллаху Теала, второе – моя семья и ОНИ НЕРАЗЛУЧНЫ...//

Получается со слов Мухаммеда, что одного исполнения предписаний Корана недостаточно. Слово Аллаха без семьи Мухаммеда бессильно. У меня такой вывод получился.

Про сонм подбожеств, который отсутствует в исламе, хочется еще обратить внимание, что в шахаде рядом с Аллахом как объект веры присутствует и Мухаммед.
Аватар Алексей08.11.2011 в 22:52#12736
//А семья Мухаммеда(с.а.с),так же данная Ему Всевышним,переживала с Ним Как радостные,так и трудные времена.//

piligrim, у каждого человека его семья переживает вместе с ним и трудные и радостные времена. Тут ничего из ряда вон выходящего нет.
Аватар pintaev.ahmed08.11.2011 в 23:36#12740
//шахаде рядом с Аллахом как объект веры присутствует и Мухаммед.//
Как какой объект?Как бог, ипостась,или сотоварищ?
Он присутствует как ПОСЛАННИК Аллаhа.
Алексей,такие вещи можно привести,только,от незнания или безвыходности,что не делает тебе чести.
Аватар Алексей09.11.2011 в 00:00#12744
Ахмед, Мухаммед ведь не единственный посланник Аллаха, не так ли? Почему только он упомянут рядом с Аллахом? А если сказать только "Нет бога, кроме Аллаха" это будет признано исповеданием веры?
Аватар ravshan09.11.2011 в 18:18#12758
Алексей 19 Окт, 2011
piligrim,
//Какое отношение имеет Библия к возникновению Ислама?//
Для меня это тоже большая загадка, но ведь это не я говорю, что Мухаммед такой же пророк как Моисей, Соломон, Исайя и прочие. это не я говорю, что Мухаммед говорил от имени того же Бога, что и названные пророки. Это не я говорю, что Коран исправляет искаженную Библию.

Когда человек читает текст предсказаний,ему бывает трудно оторваться от эмоционального настроя автора и иногда он не замечает,что говорится-"в упор"совершено очевидные вещи.И профессор Дауд в таких случаях оказывается замечательным помощником. Один пример.Иисус в Евангелии от Иоанна говорит ученикам,что Отец Небесный (одно из имен Бога у иудеев)пошлет им после его ухода "другого Утешителя-духа истины",но почему-то веками люди не замечают в этом предсказании слова "другого" и не задаются вопросом:по отношению к кому-другого?К другим духам?
Аватар piligrim09.11.2011 в 22:50#12764
Алексей 8 Ноя, 2011;
"Про сонм подбожеств, который отсутствует в исламе, хочется еще обратить внимание, что в шахаде рядом с Аллахом как объект веры присутствует и Мухаммед."

Под пдюожествами я имел ввижу ваших святых распятие и иконы.
Подбожествам поклоняются как и Богу.
В исламе нет изображения Мухаммеда(с.а.с.),ему не поклоняются,его не обоюествляют.
В шахаде Он умоминается,как вестник Истинной веры,не более.
Ему не приписывается ни сынвничество ни раздвоение личности-то ли Бог,то ли человек-это по вышей версии,конечно.
А почему Он один упомянут рядом с Аллахом-да потому,что Он принес последнюю "версию" Истинной Веры.
И зачем задавать такие вопросы,на которые заранее знаешь ответ.
И верно подметил Ахмед- это от незнания или безвыходности.
Хотя в незнании таких элементарных вещей Вас не обвинишь.
Аватар piligrim09.11.2011 в 23:01#12765
Алексей 8 Ноя, 2011:
"piligrim, у каждого человека его семья переживает вместе с ним и трудные и радостные времена. Тут ничего из ряда вон выходящего нет."
Но не каждая семья является семьею пророка.
И Вы наверное заметили,что мусульмане не поклоняются ,как я уже говорил,никому,кроме Аллаха,даже семье Пророка.
Но христиане возвели Марию-мать Христа-в ранг бога ,молятся и поклоняются ей и просят у нее то ,что должны просить у Бога.
Аватар pintaev.ahmed09.11.2011 в 23:06#12766
// А если сказать только «Нет бога, кроме Аллаха» это будет признано исповеданием веры?//
Да,если ты не будешь отрицать,что Мухаммад посланник Аллаhа.
Свидетели Иеговы не признают Иисуса Богом,хотя и считают его сотоварищем.Но вы из-за этого не признаете их за христиан.
// Почему только он упомянут рядом с Аллахом?//
Мухаммад(с.а.с)пророк нашей уммы,но это не значит,что другие не пророки и не посланники.
Аватар Алексей10.11.2011 в 09:01#12772
Ахмед.
// А если сказать только «Нет бога, кроме Аллаха» это будет признано исповеданием веры?//
Да,если ты не будешь отрицать,что Мухаммад посланник Аллаhа.//

А если буду отрицать, что Мухаммед посланник и пророк, но буду молиться Аллаху, исполнять Божии заповеди (не убивать, не красть, не прелюбодействовать, не лжесвидетельствовать, почитать родителей, не завидовать..), давать милостыню бедным, помогать ближнему. Это будет считаться исповеданием веры?

Что значит "Мухаммад(с.а.с)пророк нашей уммы,но это не значит,что другие не пророки и не посланники."? Другие пророки и посланники посылались к какой-то другой умме единого Бога, и всё-таки не имеют отношения к мусульманам?
Аватар pintaev.ahmed10.11.2011 в 14:00#12776
Для того,чтобы правильно исповедать веру,ты должен признать все,что требует Бог,а не то ,что ты хочешь.Не уверовав,что Мухаммад пророк,ты не можешь стать мусульманином.Как это будет,если я уверую в того Бога,о котором говорит пророк,но не буду верить тому,что он пророк.Это противоречие.
Свидетели Иеговы приводят ряд аятов из Корана,с тем чтобы я уверовал в Библию.Я спрашиваю-"Вы хотите,чтоб я через авторитет Корана уверовал в Библию,а затем уверовав в Библию, я признал,что Коран не слово Бога и отказался от него". Парадокс.
Аватар Алексей10.11.2011 в 21:39#12779
Ахмед, я подведу небольшой итог. Что бы быть мусульманином необходимо верить в Аллаха, что бы верить в Аллаха необходимо верить, что Мухаммед пророк. Догматически Аллах и Мухаммед не сравнимы. Но фактически они вместе составляют предмет веры. Если из исповедания убрать Мухаммеда - нет ислама - исповедания Аллаха.

Вывод напрашивается такой: 1) Ислам - основывается исключительно на откровении Мухаммеда и не имеет никакого отношения к Богу Ветхого и Нового завета.
Но это противоречит Корану
Аватар Санжар10.11.2011 в 22:13#12781
Да Алексей вы тупо хотите чегото докозать но увас неполучается.
Аватар Алексей10.11.2011 в 22:18#12782
Санжар, я постарался построить логическую цепочку. Построил как мог. Видите нелогичность или неточность - поправьте. Или опровергните.
Аватар pintaev.ahmed10.11.2011 в 23:18#12784
Алексей,Бога на земле представляют пророк Бога и Его книга.Как человек может уверовать в Бога не уверовав в пророка или в книгу.Что ты подумал бы о христианине сказавшем,-"Я уверовал в Бога и в Евангелие,но Иисусу не верю."
//Но это противоречит Корану.//
Где и что противоречит Корану? Я не понял.
Аватар Алексей11.11.2011 в 10:33#12790
Корану противоречит то, что к исламу не имеет отношения Ветхий и Новый завет. Получается нестыковка.

//Как человек может уверовать в Бога не уверовав в пророка или в книгу.// Ахмед, я про это и говорю, что пророк получается предметом веры наравне с Богом, и даже прежде Бога. А как же верили Ной, Авраам, Моисей, пока им Бог себя не явил? Пророки не открывали людям Бога, так как человек знал Бога с самого начала своего, а продолжали знакомить с ним.
Вот вы пишете //Свидетели Иеговы приводят ряд аятов из Корана,с тем чтобы я уверовал в Библию.Я спрашиваю-»Вы хотите,чтоб я через авторитет Корана уверовал в Библию,а затем уверовав в Библию, я признал,что Коран не слово Бога и отказался от него». Парадокс.//

В этом действительно парадокс. Такого, конечно, не может быть если речь идет об одном Боге, а не о версиях веры, как написал piligrim.
Аватар pintaev.ahmed11.11.2011 в 10:50#12792
//Пророки не открывали людям Бога, так как человек знал Бога с самого начала своего, а продолжали знакомить с ним.//
Ты что-то перепутал,в вашей религии,те которые должны были продолжать знакомиться,решили посмотреть как будет выглядеть бог на кресте.Тоже интересное знакомство.
А те которые поклонялись Ваалу,Зевсу,Митре и другим заменили имена своих бога на Иисус,а остальное оставили как и было.
Аватар Алексей11.11.2011 в 12:54#12796
Ахмед, пусть путаю я, главное, что бы вы не перепутали. Не только иудеи не пожелали продолжать знакомство, до них тоже были народы этого не пожелавшего, да и сейчас еще есть.

//А те которые поклонялись Ваалу,Зевсу,Митре и другим заменили имена своих бога на Иисус,а остальное оставили как и было// Ажмед, я что-то подобное уже читал на этом сайте. Не совсем я понял, что "остальное оставили как и было"? Но вас не смущает тот факт, что сам Мухаммед, будучи еще язычником, молился верховному божеству пантеона своего племени. Потом остальных божков упразднил, а оставил одного -верховного. Оставил главное святилище язычников, сделав его главным святилищем мусульман. Если какя-то похожесть так ужасна то как быть вам? Кстати, вы внешне тоже очень похожи на язычников, прямо один в один. Голова, нос, рот, глаза, уши, шея, руки, туловище, ноги, мозг, печень, сердце... Всё как у них. Так ли страшно некоторое внешнее сходство?
Аватар piligrim11.11.2011 в 22:00#12802
Мир всем.
Алексей 10 Ноя, 2011:
"А если буду отрицать, что Мухаммед посланник и пророк, но буду молиться Аллаху, исполнять Божии заповеди"

Вы можете молиться Аллаху ,но как будете исполнять его заповеди,ведть заповеди даны в Коране,а Коран дан Мухаммаду(с.а.с.).А так как Вы не признаете Мухаммада(с.а.с.),значит не признаете и заповеди.
Аватар piligrim11.11.2011 в 22:14#12803
Мир всем.
Алексей 11 Ноя, 2011:
"Пророки не открывали людям Бога, так как человек знал Бога с самого начала своего, а продолжали знакомить с ним."

Ну во первых люди знали много богов.
А если я правильно Вас понял ,то греки знавшие Зевса,познакомились с ним заново,но под другим именем,не меняя при этом больше ничего,т.е.также человекоподобно выглядит,живет на Олимпе и периодически спускается на Землю,чтобы совокупиться с земной женщиной.
Пророки открывали людям истинного Бога.
Аватар pintaev.ahmed11.11.2011 в 23:11#12805
Мухаммад(мир Ему)никогда не был язычником.И никогда не поклонялся идолам,и никогда язычники не обвиняли Его в этом. Ему с рождения было внушено Аллаhом,что нельзя поклоняться им. Аллаh охранял Его(с.а.с) от этого также как и других пророков. И Соломон(с.а.с)никогда не поклонялся идолам,хотя Библия обвиняет его в этом.
//Оставил главное святилище язычников, сделав его главным святилищем мусульман.//
Кааба была построена Авраамом и Измаилом(мир Им)и называлась Байтуллаh,то есть Дом Аллаhа.Со временем один араб(я не помню имя и должность)привез и расставил перед Каабой идолы,постепенно они оказались и внутри.И Мекка погрязла в идолопоклонничестве.Мухаммад(с.а.с)не сделал главное святилище язычников,главным святилищем мусульман,он вернул единобожникам то,что принадлежало им очистив его от мерзости.
//будучи еще язычником, молился верховному божеству пантеона своего племени.//
Верховным божеством среди идолов был Хубал,и не было идола по имени Аллаh.А Хубалу Мухаммад(с.а.с)не молился.Он был ханифом(единобожником),уединялся и молился Аллаhу.
//вы внешне тоже очень похожи на язычников, прямо один в один. Голова, нос, рот, глаза, уши, шея, руки, туловище, ноги, мозг, печень, сердце… Всё как у них. Так ли страшно некоторое внешнее сходство?//
Нет мысли у нас разные.Я не поклоняюсь тому чему они поклоняются,и они не поклоняются тому чему я поклоняюсь.
Аватар Алексей15.11.2011 в 22:25#12947
Ахмед, если Кааба построена еще Авраамом, а он жил примерно 2000 лет до новой эры, то почему о ней нет упоминаний в исторических источниках, и вообще нет упоминаний как о храме монотеистическом, кроме как в исламских источниках?

Последнюю вашу строчку я также полностью разделяю.
Аватар Аладдин13.12.2011 в 19:00#13888
Спорить не хочу. Но скажу вот что, ислам рулит, христиане милости просим на наш сайт. ))) Аллах, наш с вами Бог, Мухаммад ИСТИННЫЙ пророк, Коран наша священная книга, а вы у нас в гостях, но спорить вам никто не запрещает. Мир всем вам.
Аватар juma31.01.2012 в 17:58#15229
здраствуйте друзья я слава всевышнему госпаду мусульманин вы знаити что в коране написано что в судный день когда пророка исуса всевышний спросит говоря ты говарил им чтобы они взяли тебя и твою мать вместо меня и поклонялись вам исус скажет господь ты знаеш что я говарил и что у меня на душе я етого не говарил ето они сами придумали я им говарил поклоняйтись моему госпаду и вашему одному в библии говариться что исус взошёл на гору и всю ночь пробыл молитве богу или когда мария пришла к гробу исуса он ей сказал не прикасайся ко мне а еди скажи братьсям я восхожу к отцу моему и отцу вашему и богу моему и богу вашему исус был пророком госпада и принимайте ислам и найдети спасения и рай
Аватар Abdarahman15.05.2012 в 20:17#18102
Алексей ваша религия она без образна вы и ваши дружки священники (лгуны) молитесь где хотите даже ваш этот крест пишут в туалетах и грязных местах, а это вера по вашему. Священную Каабу построил впервые Адам по приказу Аллах Великого чтобы было направление где молиться. А мы мусульмане все молимся в одном Направлении. А вы? А вы ставите свой непонятный крест куда попала и молитесь себе в каком направлении захочться это уже в никакие рамки не входит.

Вы даже толком не знаете что такое христианство? И откуда взялась это путаница "Троица"-непонятная. Алексей знай смерть всегда рядом, подумай когда ты умрёшь и тебя в могиле поспросят, кто твой Бог? и что твоя вера? Тебе точно троица и пап римский (нацист) не поможет.

Да раскроет нам всем истину всевышний Аллах
Аватар Алексей15.05.2012 в 20:29#18104
Abdarahman, как вас сюда занесло? Мы же в другом месте общаемся. Давайте вернемся на статью "Могут ли христиане признавать Мухаммеда пророком". Но сейчас отвечу здесь. Мы молимся не на направление, а Богу. А Он, как вы знаете, везде и всегда нас слышит.

Крест в туалете, конечно, безобразие, но рисуют его там скорее люди не верующие.

Abdarahman, еще раз говорю, что не стоит вешать ярлыки даже на тех, кто тебе неприятен.
Аватар Урмат19.08.2012 в 10:14#19402
ненадо спорить про религию это не по исламу объясни один раз ну максимум три если челу не дошло отвернись
Аватар ziu2309.11.2012 в 01:30#21076
Какая разница, кто пророк и какая святая книга? Для вас важно верить в определенную личность, или в то что эта личность сказала/сделала? А самое главное, в последствия сказаных слов/деяний?
"Ветхий Завет – одна из самых когда-либо написанных кровавых и искаженных книг. Разве высоко развитое просветленное существо будет настраивать одну расу против другой? Разве оно будет требовать слепого повиновения своим принципам? Разве оно превозносит одних над другими? Во Вселенной Бога не существует ни “элиты”, ни “избранных”. Каждый избран и сотворен в чистой любви и чистоте. Каждый обладает одинаковой ценностью в глазах Бога, и эта ценность бесконечна. Изучающим Библию ученым, Иудейским и Христианским церковникам вашего мира следует обратиться к основам и исследовать РЕЗУЛЬТАТЫ древних учений. Способствуют ли они миру и развитию осознания, или проповедуют разделение и конфликт? Мы, Основатели, проповедуем редко, но это положение слишком важно, чтобы пройти мимо. А сейчас продолжим показ. Мы возвращаем вас в Египет времен его падения в поклонение и жертвоприношение."
Не может любовь Главного Архитектора натравливать одних на других, а раскол есть и среди христиан, и среди мусульман.
Вот идеи к размышлению http://veritas.moyblog.net/истина-1/
Оставить комментарий


В рубрике "Библия":

Евангелие, которое может изменить отношения между верующими

Евангелие, которое может изменить отношения между верующимиВ столице Турции - Анкаре обнаружено древнейшее апокрифическое Евангелие, которое своим содержанием может потрясти весь христианский мир. Как сообщает "Укринформ" со ссылкой на Болгарское национальное радио, древняя рукопись датирована 1500 годом и написана на арамейском языке, на котором говорил Ии...

Действительно ли в иудео-христианской традиции отсутствует такое явление, как покрывание головы женщинами?

Действительно ли в иудео-христианской традиции отсутствует такое явление, как покрывание головы женщинами?О хиджабе в Ветхом Завете: "Не годится дочерям Израиля выходить с непокрытой головой". "Да будет проклят тот мужчина, который позволяет своей жене показывать ее волосы: женщина, которая выставляет напоказ свои волосы в качестве украшения, приносит бедствия". Раввинистическое право запрещает произно...

Неужели такое может быть в Библии?

Неужели такое может быть в Библии?Недавно я просматривал новости интернета и ролики про Ислам на "Ютуб", и меня привлекло видео "Юша Эванс - Как я принял Ислам". Хотя в наше время не удивишь тем, что американцы или европейцы принимают Ислам, но все же меня заинтересовало, что же молодого человека привлекло в Исла...

Противоречия в Евангелие, описывающие события после смерти Иисуса

Противоречия в Евангелие, описывающие события после смерти ИисусаПо сообщению всех евангелистов Иисус Христос умер на кресте в пятницу и его перед заходом солнца наскоро похоронили в пещере. Вход в пещеру завалили огромным камнем и приставили стражу. После захода солнца наступил субботний покой. Никто к гробу не приходил, никто умершего Иисуса не беспокоил. Насту...

Безжалостное искажение текста Библии

Безжалостное искажение текста Библии Лобеготт Фридрих Константин фон Тишендорф был одним из выдающихся консервативных знатоков Библии девятнадцатого века и самым непоколебимым защитником «Троицы», каких только знала история. Важнейшим из его достижений, пожалуй, можно считать обнаружение древнейшего из известных человечеств...

Рецензия: «Библейские пророчества об исламе. Доказательство духовного единства авраамических религий»

Рецензия: «Библейские пророчества об исламе. Доказательство духовного единства авраамических религий»Мусульманам всегда было известно, что в иудейских и христианских Писаниях содержатся пророчества о будущем пришествии пророка Мухаммада. Так, существует предание о том, что сирийский христианский монах Бахира, зная предсказание о явлении будущего пророка, смог узнать его, увидев Мухаммада еще ребенк...

Сравнительный анализ Торы и Корана (часть 1)

Сравнительный анализ Торы и Корана (часть 1) Очень интересный анализ. И это только начало...   Сотворение человека   Тора, Берейшит 2-я глава(7) И создал Господь Бог человека из Праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым. Коран Который превосходно создал все, что сотворил, и начал соз...

Библию и Коран можно изучать в сравнении в Интернете

Библию и Коран можно изучать в сравнении в ИнтернетеВпервые в Интернете представлены и связаны между собой функцией поиска полные тексты Библии и Корана. Этот проект был запущен экуменической радиостанцией «IKON» и Всемирным радио Нидерландов с целью создать «богословский мост» между мусульманами и христианами — сообщает...
Δ Наверх
Rambler's Top100