Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Геннадий, мне это даст большую уверенность в том, что по вере и исцеление... Здесь же как - можно дать человеку витаминку и сказать, что она вылечит тебя от ангины... Если поверит в это, то результат может быть и положителен... Поэтому я не сомневаюсь, что и у вас такое есть... Но ведь такие же "чудеса" с исцелением и благодатью могут привести в пример и католики те же... И пятидесятники примеров много приведут как они на своих служениях благодатью наполнялись, после чего горы могли свернуть (в переносном смысле, конечно)... Но Вы же этому не поверите. А вот что у правлославных такое бывает - поверите... Пришли к тому, с чего и начали - все дело в вере...
но вы во первых на примере одного судите и о остальных, а во вторых вы не думаете что та женщина могла всетаки быть правой. В третьих – человек имеет свойство исправляться//// Геннадий, я отвечал на конкретный вопрос. Что касается мощей, что большинство из тех людей, которых я знаю - ваще не менялись после "прикладывания" к ним, ни в лучшую, ни в худшую сторону. Что касается начальницы, то она была неправа - уж поверьте мне....
И вообще это дело веры. Верите Вы что от мощей благодать какая то исходит - верьте, возможно вам (и другим) это поможет...
Геннадий - Если бы было нужно, то искали бы и нашли, просили бы и получили./// Я искал и нашел, просил и получил... Поэтому мусульманин... Какие проблемы?
Что именно растолковать то? Возраст Аиши для мусульманского богословия непаринципиален, поэтому никто его особо не подсчитывал... В разных источниках - разная информация и вполне может быть о разных Аишах...
Если уж на то пошло, то возраст Исуса не определен досконально... Традиционно считается, что он был вознесен в возрасте 33 лет... Но те же исследователи Библии и истории древнего Израиля (в том числе священнослужители) доказывают, что это не так... И Христос родился, где во 2-4 году от р.Х. Другие говорят, что где то в 10 до Р.Х...
Так это ваш бог, а Аиша, хоть и почитается в Исламе, но она - всего лишь жена Пророка (САС).
Тагир, как вы думаете, ходили бы люди к мощам, если бы не получали в последствии каие-то положительные результаты?//// Ходили бы - по привычке, или потому что другие ходят.. У меня на прежней работе начальница была верующая католичка (старая дева).... Привезли раз какие то мощи - она пришла на работу к обеду, сказала - очередь большая была, простояла в ней с ночи - часов 5-6, пока не "приложилась"... После чего, уставшая, она не за что обругала сотрудницу, вторую своими придирками довела до слез... После чего все сотрудники высказали единое мнение (по определению грешное) - лучше бы она с мужиком ночь провела, чем с такими "мощами", - добрей бы была... А начальница в полной уверенности пребывала, что благодатью наполнилась....
Полат, Я стараюсь опираться на достоверные источники, поэтому все хадисы приходится отметать, как недостоверные, так как они не были ниспосланы свыше. //// О, это тоже интересно... Миша, а на каком основании Вы считаете НЗ - достоверным писанием?.. Это те же хадисы с сирой (жизнеописанием) Исы... Да еще написанные не только апостолами, но их учениками... А большинство книг НЗ ваще написаны или Павлом, который не был избран апостолом самим Христом, и его учеником... О какой достоверности речь?
ведь у женщин в исламе нет никаких реальных прав, и даже права голоса. Всё решается мужчинами.///// Вы наверное это с Библией перепутали...
Хотя бы 1-е послание коринфянам почитайте:
«Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос; жене глава—муж...»
"..Ибо не муж от жены, но жена от мужа, и не муж создан для жены, но жена для мужа..."
«жена не властна над своим телом», «жена связана законом, доколе жив муж ее...», «Жене не разводиться со своим мужем»
«Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева. И не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем, спасется через чадородие...» - это уже 1-е Тим.
Если Аллах разрешает одним людям насиловать, убивать, бить и издеваться над другими людьми – то он – явно не Господь Бог, а его противник!!!//// Вы Ветхий Завет читал ли то? Там оооочень "злой" Бог приказывал уничтожалть целые народы.... Я вот тоже читал ВЗ и НЗ, перечитывал - как ни крути, боги какие то разные там...
Уважаемый Неуч, спросите у любого учёного о возможности раскола луны, и дальнейшего склеивания или сращивания.../// А давайте спросим у этих ученых - есть ли Бог? Большинство ответят нет... И что? Что за идиотские доказательства...
Теперь о прозрении Павла..
Когда он шёл и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему:”Савл, Савл! Что ты гонишь меня?” Он сказал: “Кто ты, Господи?” Господь же сказал: “Я - Иисус, которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна”. Савл в трепете и ужасе сказал: “Господи, что повелишь мне делать?” И Господь сказал ему: “Встань и иди в город, и сказано будет тебе, что тебе надобно делать”. Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. (Деяния апостолов, 9:3-7)
И дальше: “Бывшие же со мною, свет видели,..но голоса, говорившего мне, не слышали”. (Деяния апостолов, 22:9)
Где здесь половина слышала/половина видела? Хотя бы в одном месте написали, что были такие и такие... А так люди БЫВШИЕ СО МНОЙ и - рзноченица... Короче, отличник, - представьте доказательства, что Павел был апостол....
Мише/// Кстати, о троечниках и отличниках... Для книжников и фарисеев, прекрасно знавших Тору, - Иисус был недоучкой... По их мнению, он поверхносто знал Писание и извращал его на свой манер...
Апостолы, тоже были из простых людей, явно не отличающиеся образованием... Самый образованный из них был "римский гражданин" Павел, но его Христос при жизни не выбирал, и апостол номинальный...
И вот эти "троечники", недоучки - несли благую весть... А к ним стали прислушиваться отличники из элинов, филосовствующих... Стали превносить свое в учение, подправлять... Лет через 150 после вознесения Иисуса, прекрасно образованный отличник Тертуллиан, сын проконсульского центуриона в Карфагене, впервые ввел в учение термин "троица"... Затем христиане все более и более образовывались - изучали философию, языческие культы... Ну, и в 4 веке отличники на соборах это дело канонизировали... правда, не все... Многие оставались антитринитрариями... Ну, даже среди "троичников" было недопонимание... Да и до сих пор есть... Дохалкидонцы вот не принимают символ веры православных, а православные пресловутое фелиокве католиков... Отличники - что возьмешь...
я не с Вами общаюсь, а с теми, кого Вы без понимания и проверки повторяете, а это, согласитесь, очень трудно./// Вы хотите поговорить об этом? Ну, давайте... Вы вот цитируете НЗ и чаще всего - слова ап. Павла... А теперь докажите мне, что Савлу привидился именно Исус, а не сатана... И как Вы оцениваете в "Деяниях" это событие? В одном месте - те кто был с ним все видели, но ничего не слышали, в дургом - все слышали, но ничего не видели... Почему для Вас Павел авторитет?
Янычар, в любом школьном классе есть отличники, хорошисты, троечники и двоечники, а учитель один и тот же./// Это Вы правильно заметили... Кстати, по статистике как раз отличники - мало чего добиваются в жизни. Хорошисты и многие троечники их частенько обходят... Это к слову....
Миша, исходя из Вашей логики (если такова имеет место быть) апостолы и все несшие благую весть христиане первых 2-3 веков были все сплошь двоечники и троечники... Ибо никакую троицу не проповедовали... А потом явились отличники (спустя лет 150-200) и рассказали как надо правильно понимать Учителя... А потом через 2 тысячелетия появился Миша - и начал говорить - как еще более правильно понимать священные писания....
Вы можете и дальше гордиться своим "пониманием", я пожалуй останусь в троечниках (хотя в жизни никогда им не был)...
Миша,Вы цитируете переводы источников... Если Вы хотите доподлинно и скурпулезно разобраться - Вам надо читать подлинники... Один, Един - а как в подлинниках (ВЗ, НЗ, Коране)сказано? Имеет ли это там значение, или просто синонимы? Хотя, Ваша интепретация Единства - не нова. В принципе она вкладывается в концепцию многих суфийских тарикатов...
Только "троицы" не объясняет... Почему именно эти ипостаси в Единстве? Были группы христианские которые в "троицу" вместо св.Духа - Деву Марии вписывали.... А почему не создать "четверницу" святую? и т.д.... Вы написали, что человеку кторый отвергает "троицу" просто "не уяснили" сути... Кто должен эту суть уяснить? Почему она не была уяснена на протяжении 3 столетий, а потом вдруг "уяснилась"?...
ЗЫ. Очень интересно Ваше "ясно" что думал и почему так высказывался Мухаммад (САС)... Вы как это проверили? Или это без проверки - чисто Ваше умозаключение?
Мише
Разговор о том, что в Библия нигде не отрицает Божественную сущность Христа/// Если исходить от обратного, то там не отрицается божественная сущность ап.Петра допустим, или там Иоанна, присвоившего себе титул любимого ученика Христа. Почему любимый ученик сына Бога не может обладать божественной сущностью? Нигде этого не сказано...
Вы поймите, что если надо составить представление о учебнике математике, то основываться надо на самом учебнике, а не на тетради по домашним занятиям одного из двоечников/// Во-во... Почему человек который отвергает термин "троица" - еретик, если сам термин появился на рубеже 2-3 столетия, а был канонизирован в 4 веке? Если исходить из этой логики - до 4 века все христиане были еретиками, т.к. не поклонялись никакой троице. а лишь Отцу, как и заповедовал великий пророк Иисус....
Троичность Бога указана ясно в Новом Завете Самим Богом, но если Вы решили, что Бог ошибся, или соврал, то это же только Ваши умозаключения, или согласие с другими, без умозаключений, просто потому, что нравится//// Ну, да, конечно, все эти - первые христиане, не ведавшие о троичности Бога, ариане и другие антитринитарии - суть дела не умели читать книги, и в упор не видели троичность в Писании... Самое интересное, что вплоть до 4 века их было большинство и именно они несли христианство, они умирали за веру, они проповедовали Единого Бога... оказывается зря умирали, - окажутся все равно в аду, ибо не признавали троичности Творца... Обидно.
Хитрость – это сознательное умение достигать изощренным путем личной выгоды…//// Не всегда... Ибо как ни странно (для Вас) в христианстве Христа тож хитрецом величают.
Вот из православных песнопений:
"Разумом простертая небеса веселитеся, и радуйся земле: из пребожественных бо недр ХИТРЕЦ прошед Христос, Материю Девою Богу Отцу приносится Младенец, Иже прежде всех: славно бо прославися."
Или вот: “Нетления искушением рождшая и Всехитрецу Слову плоть взаимодавшая”.
На этих инакомыслящих гонения длились с переменной интенсивностью 300 лет.//// И что? А сколько лет потом "гоняли" православные/католики христиан-еретиков? Намоного больше.... Почему монофизиты, дохалкидонцы предпочитали мусульманское владычество своим "братьям" из Рима и Византии?
только против этих «нескольких десятков» почемуто сразу начались гонения.//// Гонения были против всех инакомыслящих.... Эка невидаль...
И то в то время не все иудеи поверили своим глазам и ушам./// Не все иудеи? Да только несколько десятков и поверили то...
Геннадий...
А какими хотите... Давайте, например, рассмотрим слова-молитву на похоронах Сталина вашего пратриарха (по-моему Алексий тогда был)... Весьма интерсено отношения сталинской церкви к своему вождю....
особенно огненное крещение, когда люди себя сжигали, а проповедники Аввакумовские шили «крестить» огнем дальше//// Ну, если описывать сколько старообрядцев на тот свет отправили никониане (новообрядцы), то Аввакум - агнцем во плоти предстанет...
Хотите обсудить тему благодати, безгрешности и любви "канонической" никонианско-сталинской РПЦ МП? Почему то мне кажется - нет....
Раскол и в африке раскол. Я видел фильмы раскольников – ни какой духовности, одни амбиции. Вспомним протапопа Аввакума, к чему это привело?//// Произведения протопопа Аввакума изучают на филологических факультетах. Ибо его манера письма для 17 века просто неподражаема. Он является святым мучеником у старообрядцев... Сами старообрядцы известны своей непоколебимостью в вере и благочестием... Предприматели-старообрядцы известные благотворители в 18-19 веках... Если уж стоит выбор между старообрядцами и РПЦ МП, восозданной Сталиным в 43-м году, то.... каждый вибирает по себе...
В церкви также имеестся свод правил по которым проводятся службы, и поведения людей///// Так и я о том же... В церкви свои, в костеле свои, в кирхе то ж свои... Пришел - не нарушай... Хочешь душу излить вот сейчас прямо? Подожди конца службы и изливай...
В принципе я не против правил, но, как мне кажется, нынешние церковники были бы во времена Исуса именно теми фарисеями, которые гнали его с учениками - дабы не нарушали правила....
А Христа вы не узнаете - будете службой заняты очень, дел не заметите... Вы вот лично на чьей стороне - ижевских священников которые перестали поминать Кирилла, или иерарха-эффективного менеджера? Кто из них большей христианин?
Янычар, скажите пожалуйста , чему может научится горделивый и строптивый ученик. Я не раз был свидетелем того как более грамотные прихожане и служашие поправляли вновь пришедших и каким тоном они это делали. Не благопристойное поведение в храме, небрежное налогание крестного знамения, ходьба во время литургии, во особенности во время чтения Евангелия и херувимской, оскверняет человека. Вместо того, что бы отмаливать грехи, человек ведущий себя не пристоцйно в Храме Божьм набирает на себя грехи и еще обижается на тех кто его предостеригает от этого.////////////////
Сказал Господь притчу сию: два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.(Лк 18:10–14)....
Не знаю как у Вас, а у нас имеет большое значение ихсан (искренность)... Пришел человек в храм обратиться к Богу. Он не очень знает, как молиться, где стоять, что делать, но не это ведь важно... Вы как Христа собираетесь узнавать? Он как по-Вашему молиться должен? Должен ли он крестится (и как - по православному, или католическому)... Уверены, что узнаете его и примите? А вот мне кажется у нас, у мусульман, это лучше получится...
Тагир, даже если Христос появится перед вами – вы скажите не верю – оптический обман/////
Читал притчу одну, кстати, православный написал:
Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: "Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет - ты иди в храм тебе всегда там легче станет".
Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо.
Пришел в храм. И тут к нему один подходит: "Не так руки держишь"!
Вторая подбегает: "Не там стоишь!"
Третья ворчит: "Не так одет!"
Сзади одергивают: "Неправильно крестишься!"
В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: "Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!"
Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал.
И подходит к нему Христос: "Что ты, чадо, плачешь?"
Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: "Господи! Меня в храм не пускают!"
Обнял его Иисус и тихо говорит: "Ты не плачь, они и меня давно туда не пускают..."
_____________________________________
Это я к чему - христиане первыми же и "не узнают" Христа, посчитав, как это у них водится, того лжепророком....
Если кого-то затронул, извиняюсь, но в вопросах поиска истины подобает быть искренним и открытым…/// Ну, да конечно...
1. Никаких существенных противоречий нет... основа - таухид (строгое Единобожие), изменения только в шариате...
2. Я вас умоляю - вы тоже самое делаете... Только лицемерно, мол, - надо понимать вот так Писание, а кто понимает по-другому - тот не прав, и ваще - еретик... Даже переводы "подправляете" в нужную сторону для правдоподобия...
3. Не доверии, а вере... Вы вот Савлу доверяте, несмотря на то что его богословие несколько (мягко говря) отличается от тому чему учил ап. Петр и другие ученики, видевшие Христа...
4. Он вернул расфилософствовашихся христиан, вышедших из религиозного поля учения Пророка Исы, в лоно истинного учения - Единобожия.
5. А всё это без убедительного обоснования…//// Это домыслы ваши... Вы так держитесь за историчность распятия, что все больше утверждаете меня в обратном (извините, если обидел)... И нигде в ВЗ не сказано, что Мессия должен умереть во имя искупления грехов ВСЕХ людей... Про Исаю начинать не надо - проходили...
6. явно в Новом завете утверждает, что пророки только до Иоанна Крестителя (предтеча Иисуса Христа), и после него, (т.е. через провозглашением Евангелия Христом) провозглашается Царство Божье и основывается Церковь Христова, которая до кончины мира будет окончательным Божьим народом, продолжением ветхозаветного Израиля//// Чушь... Ничего ЯВНО там не сказано.. ЯВНО его интепретировали во 2-3 веках и ортодоксировали в 4-м.
7. А это ваще даже не знаю как комментировать... Еврейский фашизм что ли, с христианским акцентом (в смысле еврейство в церковь перешло)... И Вы еще говорите о "доброте" своего Бога?... В Исламе - БОГ всем народам посылал своих пророков, призывавших их к вере... У вас оказывается - исключительно к евреям, всем остальным - ад по определению... А Мухаммад (САС) потомок Авраама через Исмаила, если уж на то пошло...
Кстати, тут о свободе и рабстве в наших религиях вы рассуждали... У вас даже нет свободы на развод - люди совершили ошибку, любви нет (главное кредо христиан), но все равно - мучайтесь... и это свобода, любовь? пустословие..
Да простит меня Бог, но в настоящее время я слушаю лекции Эльдара Кулиева. Там есть все: как совместить веру с реальной жизнью, что важно, что менее важно.//// АльхамдулиЛлях!!!