Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


Комментарии пользователя Tuim:

Аватар Tuim«Бояться нужно не ислама, а хаоса»01.03.2012 в 17:22#16099
монах
пророк Иисус это Христос (помазанник царь ИУДЕЙСКИЙ) пришедший только к иудеям которых он называл "овцы" и ТОЛЬКО иудеев он называл овцами, а язычников называл псами и свиньями, это во первых, во вторых с чего вы взяли что мусульмане не совершают "крещения"?
1. Значение слова "крещение"
Слово "крещение" произошло от греческого "баптизо". Многие считают, что "баптизо" имеет только одно значение - "погружение". Однако, это не совсем верно. На самом деле, слово "баптизо" имеет два значения: (1) погружать во что-то, макать и (2) обливать, поливать, наливать на что-то. Таким образом, мы видим, что само значение слова "баптизм" не даёт повода крестить либо только погружением в воду, либо обливанием или кроплением, как многие утверждают.
Употребление слова "баптизм" в Новом и Ветхом Заветах. Это слово в обоих Заветах употреблялось в следующих значениях: умывание, омовение через погружение в воду или обливание/поливание - как ритуал. В нижеприведённых стихах используется греческое слово "баптизо"
в исламе есть малое и полное омовение и мусульманам нет необходимости совершать омовение по образцу Иоанна которым он омыл пророка посланногот к иудеям...
Аватар Tuim«Бояться нужно не ислама, а хаоса»01.03.2012 в 15:27#16097
владимир
невозможно признавать часть из религии и отвергать или не следовать другой части, это лицемерие, либо полностью либо никак,
Они пытаются обмануть Аллаха и тех, которые уверовали, но обманывают только самих себя и не знают. В сердцах их болезнь (лицемерия). Пусть же Аллах увеличит их болезнь! Для них - мучительное наказание за то, что они лгут
Разве вы станете, веровать в одну часть Книги, и не будете веровать в другую? Нет воздаяния тому из вас, кто делает это, кроме позора в ближайшей жизни, а в день воскресения они будут преданы самому жестокому наказанию! Аллах не небрежет тем, что вы делаете!», (2; 79)
вот что говорит Коран:
Я сегодня довел до совершенства вашу религию (Ислам), и завершил вам Мою милость, и удовлетворился Исламом для вас религией», (3;5). В комментариях «Ибн Касир» об этом говорится следующее: «Завершение ниспослания Ислама - одно из самых величайших милостей Аллаха человечеству! Ибо Аллах довел до совершенства и завершил религию! И после этого, люди не нуждаются в каком либо другом религиозном учении кроме Ислама или в новом пророке! Нет ничего дозволенного и разрешенного, кроме того, что разрешено в Исламе. Также, нет ничего запрещенного, кроме того, что запрещено в нем. Все, что есть в Исламе – непреложная, неоспоримая Истина. В нем нет места ни лжи, ни обману!
т.е. Аллах завершил ниспосылание религии исламом и больше человеку ничего не нужно, и либо полностью признать религию либо вообще никак, если частично то это лицемерие и по отношению к себе и к Богу...
Аватар Tuim«Бояться нужно не ислама, а хаоса»01.03.2012 в 12:41#16094
К сожалению в Библии есть искажения как в Торе так и в новом завете, более того совершенно невозможно проследить цепь передатчиков переписчиков переводчиков от рассказчиков свидетелей слушателей Иисуса до сегодняшней Библии, на сегодня единственная книга где можно проследить всю цепь передатчиков от источника и есть оригинал (Коран Усмана 6 века) и совершенно не искажена ни на букву за 1400 лет это Коран, другой такой книги история человечества не знает. Одно из названий Корана это Различение с помощью него мы различаем-узнаем где ложь а где истина это касается всего в том числе и Библии. для мусульман сегодня нет никаких обоснований для применения Библии в жизни разве что для споров с христианами...
Аватар Tuim«Бояться нужно не ислама, а хаоса»01.03.2012 в 11:03#16092
владимир
пророк Иисус пришел лишь к обрезанным (иудеям) с которыми был заключен Завет через обрезание, и только к ним он называл их "овцы" и только обрезанные которые были под Заветом с Богом находившиеся в "стаде" а Иисус был как бы "пастухом"которого послал Бог восстановить истинный путь сбившихся с пути иудеев, но иудеи отвергли его. своим существованием христианство обязано Павлу (который даже не видел Иисуса) разрешившему проповедовать необрезанным язычникам которые и есть христиане, а иудеи остались в иудаизме отвергнув полностью Иисуса.

кстати вот это предложение поздняя приписка фальшивка:
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
приписанное в самом конце евангелия, нигде в таком стиле автор не пишет и вообще такой смысл нигде не встречается кроме этого маленького предложения в самом конце...
а какие жаркие дебаты были в 3 веке по догмату о троице на никейском соборе где отца Ария так и не смогли победить, и лишь убив его в туалете выпустив кишки смогли принять догмат о троице, разве могли быть эти дебаты в принципе если бы эти строки существовали в евангелии?
Аватар Tuim«Бояться нужно не ислама, а хаоса»01.03.2012 в 07:34#16089
владимир
дело в том что пророк Иисус пришел лишь к евреям-иудеям и даже название "Христос" означает лишь помазанник царь иудейский не более, Иисус в Библии многократно говорил что пришел лишь к евреям (которых называл "овцы" и только евреев) и запрещал ходить и проповедовать не в еврейские города, а язычников необрезанных называл псами и свиньями. Разрешили же проповедовать неевреям лишь после ухода Иисуса и вопреки его словам.
Аватар Tuim«Бояться нужно не ислама, а хаоса»29.02.2012 в 19:46#16082
владимир
проблема христиан в том что у них не только Бог в трех лицах, но еще и одно из лиц троицы в двух сущностях-природах божественной (как лицо троицы) и человеческой (как человек). т.е. и Бог и человек одновременно это так называемый "богочеловек", проблема в том что основано это не на Библии, а на измышлениях их "отцов", Библия многократно утверждает что Бог не человек и не меняется например:
"Числа, глава 23 19. Бог НЕ ЧЕЛОВЕК, чтоб Ему лгать, и НЕ СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, ЧТОБ Ему ИЗМЕНЯТЬСЯ. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
Малахия.3:6 «Ибо Я - Господь, Я НЕ ИЗМЕНЯЮСЬ.
Осия11:9 Не сделаю по ярости гнева Моего, не истреблю Ефрема, ибо Я Бог, А НЕ ЧЕЛОВЕК; среди тебя Святый; Я не войду в город."
а в догмате христиан одно лицо троицы "СТАЛО" человеком (принятие человеческой сущности) т.е. идет изменение и бог-человек что прямо противоречит Библии, к тому же Бог который "эволюционирует" принимая то из чего он не "состоял" до этого это вообще в принципе ересь.

Другоая проблема это сама троица, в догмате сказано что это Бог в трех лицах "нераздельных" в одной божественной сущности (а одно из лиц в какой то момент времени стало обладать еще и человеческой сущностью) и "неслитны" в лицах, причем лица троицы различны по происхождению, одно нерожденное лицо "рождает" второе и "испускает" третье лицо. К примеру возьмем человечество каждый из нас это человек и все мы не раздельны по сущности и не слитны в лицах и у нас даже меньше различий чем у лиц троицы т.к. у нас одинаковое происхождение однако никто не скажет что мы один человек, и другой пример это многобожие, много богов также "нераздельных" по божественной сущности каждый из них бог и все вмести они также бог, и также неслитны в лицах, отсюда возникает единственно верный вывод троица это многобожие.
Аватар TuimМои родители немусульмане...28.01.2012 в 16:37#15149
Генадий писал: @Идол (от греч. éidōlon) — изображение божества или духа, служащее объектом религиозного поклонения.
Идол — статуя, предмет, которому поклоняются как божеству.

\\ идол это видимый образ представляемого Бога (ну или кумира «святого» как в христианстве) например греческие язычники идолопоклонники молясь перед статуей идолом Зевса молились не самой статуе а представляемому статуей Зевсу и прекрасно знали что Зевс ….///// — — приведите хотя бы одну молитвы любому православному святому. Вы же про серьезные аргументы говорили — \\(ну или кумира «святого» как в христианстве\\ — а сами отсебятину добавляете — покажите где в православии поклоняются святым? И заменяют ими Бога истинного.@

Генадий идол это образ, икона это образ молятся перед ними а не на них и там и там, отличий нет совершенно, какие еще нужны аргументы?
Святой это кумир, т.к. через кумира христиане пытяются так сказать "домолиться" до Бога молясь при этом не Богу! а святому чтобы уже кумир святой как некий приближенный помолился Богу! это многобожие и нарушение 2 заповеди Божьей т.к. люди молятся НЕ ТОЛЬКО БОГУ и придают кумиру как минимум 3 качества присущие только Всевышнему всевидение всезнание и всеслышание..

вот молитва святому кумиру как Богу и Богу через кумира...
О, блаженная мати Матроно, УСЛЫШИ и ПРИИМИ ныне нас, грешных, МОЛЯЩИХСЯ К ТЕБЕ , навыкшая во всем житии твоем приимати и выслушивати всех страждующих и скорбящих с верою и надеждою к твоему заступлению и помощи прибегающих, скорое ПОМОЖЕНИЕ и чудесное ИСЦЕЛЕНИЕ всем подавающи; да НЕ ОСКУДЕЕТ и ныне МИЛОСЕРДИЕ ТВОЕ к нам, недостойным, мятущимся в многосуетном мире сем и нигдеже не обретающим утешения и сострадания в скорбех душевных и помощи в болезнех телесных, ИСЦЕЛИ болезни наша, ИЗБАВИ от искушений и мучительства дьявола страстно воюющаго, ПОМОЗИ донести житейский свой Крест, снести вся тяготы жития и не потерять в нем образ Божий, веру православную до конца дней наших сохранити, упование и надежду на Бога крепкую имети и нелицемерную любовь к ближним, дабы помози нам по отшетствии из жития сего достигнути Царствия Небесного со всеми угодившими Богу, прославляюще милосердие и благость Отца Небесного, в Троице славимого:
Отца и Сына и Святого Духа во веки веков. Аминь.

называется найди отличие от молитвы Богу...

доходит до смешного чуть ли не на каждый случай и на каждую болезнь свой святой, Бог как бы в стороне остается..
я не против почитания праведников, но против ПОКЛОНЕНИЯ И МОЛИТВ НЕ ТОЛЬКО БОГУ ибо это многобожие и нарушение 1 и 2 заповеди Божьей...


Я Господь, Бог твой; да НЕ БУДЕТ у тебя ДРУГИХ богов пред лицом Моим.
Не делай себе КУМИРА и никакого ИЗОБРАЖЕНИЯ того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог РЕВНИТЕЛЬ, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Аватар TuimМои родители немусульмане...28.01.2012 в 08:27#15137
Геннадий а что такое повашему идол? идол это видимый образ представляемого Бога (ну или кумира "святого" как в христианстве) например греческие язычники идолопоклонники молясь перед статуей идолом Зевса молились не самой статуе а представляемому статуей Зевсу и прекрасно знали что Зевс живет на Олимпе а перед ними просто образ статуя, то же самое и с иконами один в один те же "функции" образ Бога (или кумира)перед которым молятся как идолу...

Да и про вселен. соборы можно написать вот так:
На VI Вселенском соборе по вразумлению Божьему иконопочитание было отменено, но на VII вселенском соборе было восстановлено...
т.е. это не аргумент абсолютно...
Аватар TuimМои родители немусульмане...25.01.2012 в 22:42#15098
abdurrahim что спорить то ни логически ни согласно Библии ни божьим законам и заповедям выдуманная троица не находит подверждения а только полное опровержение. Вот например первая Божья заповедь конкретно указывает на одно лицо у Бога:
Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов ПРЕД ЛИЦОМ МОИМ.
никаких трех лиц...
Аватар TuimМои родители немусульмане...25.01.2012 в 15:52#15079
по поводу троицы возник вопрос,
если троица согласно догмата это три лица "неслитно нераздельно" обьединены общей божественной сущностью но неслитны в лицах и это один Бог, то тогда все люди обьединенные общей человеческой сущностью, но неслитные в 7 миллиардах лицах это один человек? ведь разницы между нами даже меньше чем между лицами троицы (у них различное происхождение)
или например Олимп где жили греческие боги они все обьединены общей божественной сущностью (нераздельно) и разные лица (неслитно), какая же тут в этом греческом многобожии разница с троицей?
Аватар TuimБезжалостное искажение текста Библии 23.11.2011 в 10:44#13275
Алексей 22 Ноя, 2011
Не иконам , а перед иконами. Обращаются не к краске нанесенной на доску, а к личности, изображенной на иконе.

А откуда кто может знать кто там изображен на самом деле, и откуда вообще могли знать как выглядят Иисус, Мария и др. жившие 2000 лет назад? с таким же успехом можно нарисовать любого человека в стиле иконописи и молиться, в чем смысл изображения неизвестного?
если же понимают что перед ними не Иисус а кто то с европейской внешностью с бородой и длинными прямыми волосами а молятся личности Иисуса, тогда опять таки смысл молиться Иисусу перед изображением неизвестного человека? (может выдуманное изображение может с кого то знакомого взято художником)

Хотелось бы еще сказать что языческие идолопоклонники тоже не молились камню или дереву из которого сделан идол, а молились божеству изображенному в идоле, например все греки знали что Зевс живет на Олимпе, но молились перед идолом Зевса понимая что это не Зевс а его изображение т.е. тут вообще разницы никакой нет и икона и статуя несут одну функцию, да еще выходит что и там и там изображение выдумано художником.
Аватар TuimТитулы Иисуса в Коране04.11.2011 в 11:45#12544
Миша писал:
конечно Аллах не рожал Сына Своего и Вы тоже, как все мужчины, никогда не родите, но это не значит, что у Вас не может быть сына. Рожают исключительно женщины, мужчины же ЗАЧИНАЮТ. Вот и Мария родила зачатое от Бога. И понятно, что нет никого равного Всевышнему из других богов, и пречист Он от того, что приписывают ему неверные. Так что всё, что Вы написали- правда. Но не так вами всеми понятая.
________
миша не лукавьте троица в христианстве это Бог, говоря о Боге вы как христианин говорите о троице, поэтому говоря что Аллах не рожал сына, а Аллах в арабской Библии это троица, и слова «Эль» и «Элоха» соответствуют имени «Аллах» в арабском языке (например, в Коране); в АРАМЕЙСКОМ ЯЗЫКЕ — «Alah» или «Alaha» Элохим - на иврите т.е. у Иисуса на его родном языке Бог тоже был Аллах, поэтому говоря Аллах вы как христианин верящий в три личности говорите о троице...

Человек рождает безвольно по природе своей с помощью половых органов без участия своей воли на то, т.е. он просто совершает определенные действия а дальше уже ни на что влиять не может, далее в вашей религии Бог первое лицо "зачал" человеческую сущность Иисуса (второго лица) через третье лицо духа, а саму личность Иисуса рождает волею (т.е. создает) или же рождает по природе безвольно как человек?
Аватар TuimОтношение мусульман к христианам04.11.2011 в 10:30#12543
Миша писал: Иисус никогда не говорил о Своём равенстве Отцу, это верно. Поэтому слушать и ссылаться на некоторых заблудших в истине христиан не стоит и тем более приписывать это заблуждение всем христианам. А то получится, как получилось у Мухаммеда, который слышал неправильные воззрения на троицу некоторых христиан и приписал это всему христианству, как основу веры и даже представил это как откровение свыше, но оказалось, что это совсем не так.
__________
если вы написали о Иисусе "Своем равенстве" своем с большой буквы то это значит вы имели в виду второе лицо троицы или же все таки как человека Иисуса? просто все таки по догмату все лица троицы равны между собой, или вы не православный?
Насчет Мухаммада еще до проповедования Корана его называли самым правдивым человеком в городе, и есть свидетельства современников которые искали откуда он берет свои стихи и никто не заявлял что Мухаммад общался с христианами, да и не было там вообще христиан. Еще хотелось бы добавить что если бы были христиане и он с ними общался то что бы написать то что есть в Коране как минимум надо из разговоров делать записки пометки и т.д. (а он был абсолютно безграмотным) и еще каким то образом стараться запомнить да еще потом и излагать это в стихотворном стиле, стиле который до этого не знал ни один арабскмий стихослов поэт. Вы миша прежде чем писать такие вещи почитали бы исламскую литературу на эту тему (только не с христианских сайтов).
Аватар TuimОтношение мусульман к христианам03.11.2011 в 23:36#12535
миша не Адам а Авраам, я Адама не упоминал. источников полно

миша раз вы взялись упрекать меня в "тенденции видеть только часть писаний, а другую часть запросто игнорировать" то дополню и ваши "дополнения"

Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах.

— Матфея.16:13
.
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

— Марка.13:32
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог.

— Луки.18:19
Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.

— Иоанна.14:28
«Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?»

— Матфея.27:46

(Иисус Христос называет Отца своим Богом)
«Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог»

— Откровение.1:1

(Иисус Христос получает от Бога сведения, которые раньше ему были неизвестны)
Хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию.

— Евреям.5:8,9

(Иисусу Христу, в отличие от Бога, есть чему учиться. В отличие от Отца, он должен проявлять послушание)
(У Иисуса Христа есть Бог, Который является и Его Богом и нашим, а у Бога не может быть Бога)
Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

— Иоанна.20:17

(И даже после вознесения Христа у Него есть тот, кого Он называет Бог Мой)
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.

и наконец

1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 ПРЕБУДЬТЕ ВО МНЕ, И Я В ВАС. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, ЕСЛИ НЕ БУДЕТЕ ВО МНЕ.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
7 Если пребудете во Мне и СЛОВА МОИ В ВАС ПРЕБУДУТ, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.
9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

Здесь Иисус говорит людям вы будете во Мне как я во Отце т.е. раскрывает это совсем не так как христиане утверждающие что Иисус в Отце равны и т.д. он раскрывает это как соблюдайте мои заповеди и пребудете во мне а я вас, соответственно и те стихи нужно понимать так же...
Аватар TuimТитулы Иисуса в Коране03.11.2011 в 23:23#12533
Миша тут здорово лукавит конечно, пытаясь ввести в заблуждение )))
одно дело рождение Иисуса как человека причем что интересно не от Отца что было бы логично а от третьего лица троицы от духа, другое дело рождение второго лица троицы Иисуса как Бога от Отца и "испускание" духа,
огласно Никео-Цареградскому Символу Веры:
Бог Отец является творцом всего сущего (видимого и невидимого)
Бог Сын предвечно РОЖДАЕТСЯ от Бога Отца
Бог Дух Святой предвечно ИСХОДИТ от Бога Отца

так что Бог в христианстве не только рожден и "рождает" но и "испускает"

причем на простейший вопрос в чем для Бога отличие даже не в испускании и рождении, а в рождении и сотворении я не нашел, ведь Бог творит не как люди руками в поте лица, а волею своей, ну и собственно либо Он "рождает" безвольно непроизвольно либо "рождает" по воле, но тогда отличия от сотворения нет.
Аватар TuimОтношение мусульман к христианам03.11.2011 в 18:22#12528
Kyana пишет:
Вы считате, что Аллах – не Сущность и не Личность?
Вы точно уверены, что в Коране именно это написано?!!
__________
Я сказал что НИГДЕ не написано в Писаниях про личности и прочее, в том числе и Коране, а вы говорите что написано что не личность и не сущность, вы не понимаете написанное что ли? ))) еще раз НЕ написано про личности и сущности НИГДЕ в Писаниях ВООБЩЕ ничего все эти определения понятия и прочее выдуманы людьми под определенные свои задумки чтоб например тот же догмат о троице подвести к логическому концу, но и то логически заблудились, и в этом тоже большое знамение.

Kyana пишет:
Мухаммаду, т.к. он не является представителем богоизбранного народа, (потомок Измаила (сына Авраама от рабыни – нет в нем дара первородства); он – не библейский Пророк – не было дана такая возможность.
__________
Почему потомок Авраама не может быть Библейским пророком? Насколько я помню у евреев первый еврей это Авраам. поподробней этот момент хотелось бы узнать от вас.


Алексей Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил».(Иоан.1:18)
вторая часть этого стиха не отменяет первую, а идет уже следующая информация что Бог которого никто не видел послал сына и т.д., поэтому не понимаю сути вопроса.

Ребят еще раз прошу пишите только один вопрос до устраивающего вас ответа, не надо все в кучу наваливать не получив ответ на предыдущий вопрос, или если вам не нужны ответы зачем спрашивать что то тогда?
Аватар TuimОтношение мусульман к христианам03.11.2011 в 11:09#12513
kyana дисскутируя с христианами для которых исламские писания не имеют никакого значения я оперирую не ими, а христианскими книгами и понятиями и определениями также, поэтому и в ислам я не переношу выдуманные людьми определения и понятия относительно Бога, что тут не понятно? Если ни в Коране ни в хадисах ни в Библии ни в Торе нет ничего ни про личность ни про сущность и т.д. зачем выдумывать себе идола с личностями сущностями и т.д., зачем идти по пути заблуждения предыдущих групп?
А уже если христиане оперируют такими понятиями и определениями то мой долг разобраться в этом и показать их заблуждения "на их же поле" вот и все.
Эволюцией я называю увеличение количества сущностей у троицы в лице Иисуса, его личность соединилась с новой сущностью для того чтобы стать человеком и "умереть" в этой новой сущности а сама личность одновременно преспокойненько была "в безопасности" в другой своей сущности, и напомню сущность вторична личность первична.

Вы не поняли про пример с Зевсом? отличие Зевса от личности троицы в том что Зевсу не нужно "соединяться" с сущностью быка и становиться богобыком, поэтому можно говорить о то что он просто был в образе быка и не изменялся, личность троицы же вынуждена насовсем "соединяться" с сущностями чтобы "кем то стать" это уже изменение... христиане сами себя загнали в угол своим нагромождением "придумок определений понятий и т.д." настолько что простейшего примера понять не в состоянии..
не надо меня целовать, я не вкусный даже виртуально)))
Аватар TuimОтношение мусульман к христианам03.11.2011 в 09:52#12510
Kyana писал:
//tuim: интересно если у Бога будет желание явиться в виде птицы например Ему придеться насовсем «соединяться» с птичьей природой и становиться богоптицей?//
-Вы все правильно говорите.

Алексей писал:
Мы, также знаем, что Бог являлся Аврааму в образе трёх ангелов, Лоту в образе трёх мужей.
_____________
Насколько помню в догмате о троице не говорилось о природе ангелов и мужей хотя Алексей вот утверждает что это Бог являлся в их образе, так что поясните если вы говорите все правильно относительно принятия природы птицы, то кто то из вас двоих врет...

Kyana не надо свои выдуманные определения такие как личность сущность природа и т.д. переносить на Аллаха, все что вы придумаете относительно Него то он будет не таким т.к. Аллах совершенен и не похож на сотворенное поэтому не надо сравнивать Его с сотворенным.

Если будете отправлять ко мне за разьяснением о "вочеловечивании" то я буду утверждать что Библия отрицает это и приводить соотвествующие стихи и говорить что эволюция или изменение Бога невозможно.

И еще ув. оппоненты и задающие вопросы не задавайте новые вопросы и тем более подряд несколько вопросов пока не получите полный ответ на свой предыдущий вопрос, очень неудобно так читать путаница получается.
Аватар TuimОтношение мусульман к христианам02.11.2011 в 22:35#12492
Алексей в смысле с анонимами, по моему в Библии написано Бога не видел никто и никогда? почитайте сначала про ниспосылание Корана Мухаммаду именно в исламской литературе а не с христианских сайтов где преподносится ложный перевод и слабые выдуманные хадисы как исламская литература
Про Аллаха мы знаем только то что дано в Коране и из достоверных хадисов, про личность и т.д. не припомню, так же не припомню про личность и т.д. в Библии и Торе, ну а выдумками мусульмане не занимаются.
Почему вы не комментируете Библию где сказано что Бог не человек и не изменяется, не сказано что божественная природа не человек а личность может быть человеком и т.д., что вы выдумываете и цепляетесь за свои выдумки?

Алексей пишет: "В нашем понимании Бог воплотившись в Иисусе Христе не стал какой-то новой сущностью. Бог, по своей сущности, каким был, таким и остался."
тут вы видимо то ли не понимаете толи намеренно лжете, как это не стал новой сущностью??? личность Иисуса согласно догмата СТАЛА полноценным человеком т.е. стала проявляться в новой сущности оставаясь при этом Богом в другой сущности! т.е. была одна сущность стало две, была одна личность и одна сущность стала одна личность и ДВЕ сущности. т.е. личность осталась та же неизменна а сущностей стало ДВЕ произошло УВЕЛИЧЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА СУЩНОСТЕЙ ТО ЧТО Я НАЗЫВАЮ ЭВОЛЮЦИЕЙ. "факт боговоплощения" говорит лишь о том что кто то лжет либо те стихи из Библии где говорится что Бог не человек либо те кто придумали что Бог стал человеком.
и прекратите уже повторять что сущность не менялась я этого и не утверждал тем более что СУЩНОСТЬ ВТОРИЧНА:
Православный богослов Владимир Лосский высказывается, что не АБСТРАКТНАЯ Божественная природа (вынужденно) производит в себе три Лица, а наоборот: Три сверхъестественных Лица СВОБОДНО ЗАДАЮТ абсолютные СВОЙСТВА общему своему Божественному естеству
т.е. эволюция все таки произошла от Бога с тремя личностями и одной сущностью к богочеловеку с тремя личностями и ДВУМЯ сущностями.
просто замечательно, у кого то была бурная фантазия видимо...
Аватар TuimКак американский проповедник Свидетелей Иеговы пришел к Исламу02.11.2011 в 20:23#12488
ув. Миша я от себя ничего не пишу, т.к. не ученый как и вы,
wikipedia/Песнь_песней_Соломона
Толкования Песни песней

В еврейской традиции основным смыслом Песни песней считается отношение Бога и еврейского народа.
Подобная символика комментаторов Песни песней использована христианами, начиная с апостола Павла, говорящего о браке Христа и Церкви Еф.5:32). Также невеста из Песни песней считается прообразом Богоматери. Многие эпитеты и выражения, заимствованные из Песни песней («Запечатленный Источник», «Заключенный Вертоград», «порока нет в Тебе» и так далее), используются в богородичных песнопениях и текстах богослужений на богородичные праздники. В богослужении католической церкви чтение Песни песней обязательно в праздник посещения Марией Елизаветы. В своём всецерковном послании «Бог — это любовь» Папа Бенедикт XVI упоминает «Песнь всех Песней», используя её лирическое и прямое трактование в поддержку своего тезиса о том, что страсть и самопожертвование любящего — это две половины истинной любви, желающей получать и дарующей.

В религиоведческой традиции XX века Песнь Песней несет в себе следы языческого культа Адониса.

Православные Христиане, считают, что книга Песнь песней описывает любовь между Богом и человеческой душой (людьми). СУЩЕСТВУЕТ ПОСТАНОВЛЕНИЕ V-го Вселенского Собора, которое анафематствует тех, кто учит, будто бы «Песнь Песней» говорит о любви между мужчиной и женщиной.

Автор ролика утверждает что имя собственное «Мухаммад» перевели как качество «любезный»
и христиане и иудеи утверждают что здесь говорится не о любви женщины и мужчины а о пророчестве.
т.е. утверждается что пророчество идет о Мухаммаде, а не о «любезном», теперь уже чисто ваш выбор верить в это или верить иудеям или христианам, а нам «достанется по выбору»
Аватар TuimОтношение мусульман к христианам02.11.2011 в 20:11#12486
Алексей применительно к исламу нельзя так говорить личности сущности и прочие домыслы (см. выше) оставим христианству, вам ясно ответили все что вы сможете придумать относительно Аллаха то Аллах будет не таким.
касательно троицы в Библии сказано что Бог не человек и не изменяется. Иисус человек смотрим Библию следовательно не Бог. все. другой вопрос касательно изменения троицы в лице Иисуса претерпела изменение касательно количества постоянно "проявляемых" сущностей т.е. был Бог стал богочеловек. исходя из этого я не пойму сути вопроса относительно Бог стал Творцом и т.д. вы тут немного врете во первых Бог изначально ВСЕГДА был Творцом даже до сотворения чего либо это качество было Ему присуще, во вторых для того чтобы сотворить что либо Ему не нужно было «По определению IV Вселенского Собора (451 г.), в Христе Бог-Сын (Второе Лицо Святой Троицы) соединился с человеческой природой «неслитно, непревращенно, неразделимо, неразлучимо» т.е. не нужно было "неразделимо неразлучимо" "соединяться" с чем то это говорит о том что троица нуждается в этом иначе почему троица соединилась с человеческой природой насовсем наряду с божественной и стала в лице Иисуса богочеловеком, даже название новое пришлось придумать...
интересно если у Бога будет желание явиться в виде птицы например Ему придеться насовсем "соединяться" с птичьей природой и становиться богоптицей?

касательно вопроса кого видел Мухаммад сас. на небе приведите первоначальный источник откуда это взято, при поиске в поисковике выходят лишь христианские сайты.
Аватар TuimОтношение мусульман к христианам02.11.2011 в 15:55#12479
Алексей писал: До сотворения мира не было ничего кроме Аллаха. Аллах был «в чистом виде» и проявлял себя в «чистом виде». Потом он сотворил мир, в котором проявил свою волю и свой замысел. Появилось нечто иное чем Аллах. Означает ли это, что с появлением мира, в котором проявляются воля и замысел Аллаха, Аллах изменился? Ведь эти качества Аллаха проявились в иной, чем сам Аллах, сущности.
Кстати, а Аллах – личность?
_________

ув. Алексей не путайте проявление воли (творение чего либо) и "строение" Бога. Бог творит из ничего своей волей, поэтому тут никакого изменения в принципе не может быть, каким образом сотворенное может менять Бога? у него ничего не прибавляется и не убавляется.
Вы похоже даже не знаете понятие Аллаха в исламе.
Сура «Аш-Шура», Аят 11).
Это означает: «Нет ничего подобного Аллаhу».
Если бы Аллаh занимал какое-либо место, то, соответственно, было бы Ему присуще подобие, а подобие означает, что Ему были бы свойственны границы и объем, то есть: длина, ширина, высота. Кто обладает этими качествами - создан и нуждается в Том, Кто определил ему их, а нуждающийся не может быть Богом.
т.е. Аллах вне места и времени и нет никого равного Ему, и Он вечен неизменен к Его свойствам ничего не прибавляется и не убавляется т.к. Он Бог и совершенен и ни в чем не нуждается ни в мире про который вы говорите ни чем то еще, даже если вы представите себе Аллаха то Он не будет похож ни на что из того что вы себе представите.
Аватар TuimОтношение мусульман к христианам02.11.2011 в 13:52#12474
Ув. Алексей Библия говорит нам что Бог не человек и не изменяется исходить будем от этого. По вашему же личность изменилась в своих постоянных и неизменных свойствах проявления до этого проявлялась только в божественной сущности а 2000 лет назад стало две сущности стала проявлять себя еще и как человек, что противоречит Библии говорящей что Бог Не человек, вы же утверждаете что Бог человек, кому верить Библии или выдумкам людей???
Аллах это изначально Творец и был всегда Творцом и сущностей от творения у него не прибавляется Он не становится Богом-одновременно и еще кем то.
Аватар TuimОтношение мусульман к христианам02.11.2011 в 13:46#12472
Ян евхаристия в действительности это лишь приобщение к религии Иисуса к тому с чем он пришел к евреям как пророк, т.е. ешьте пою плоть и пейте мою кровь т.е. примите полностью меня и мое учение которое дал мне Бог, ничего такого здесь не вижу это была единственная истина и к Богу можно было прийти только через Иисуса, до начала проповедования лжеапостола Павла и остальных которые постепенно полностью реорганизовали религию Иисуса...

Я человек верую в Единого Бога не рождавшего и не рожденного.
Сила во мне моя данная Богом как и любому другому независимо от вероисповедания и национальности.
Ну чтож вы узнали правду о троице теперь по крайней мере вы будете делать осознанно свой выбор...
Аватар TuimОтношение мусульман к христианам02.11.2011 в 09:02#12468
Ян вы видимо плохо знаете догмат о троице, почитайте еще раз, там сказано что личность свободно проявляет себя в природе-сущности, а не сущность проявляет личность, т.е проще говоря по догмату БОГ ЭТО НЕ СУЩНОСТЬ-ПРИРОДА, А ЛИЧНОСТЬ СВОБОДНО проявляющая себя в божественной сущности, поэтому я говорю о изменении ЛИЧНОСТИ, а не сущности, ИЗМЕНЕНИЕ ИДЕТ В ИЗМЕНЕНИИ КОЛИЧЕСТВА СУЩНОСТЕЙ причем как сказано количество сущностей изменилось навсегда, была одна сущность СТАЛО две.
Я не зря привел пример с Зевсом который являлся в образе быка, но который не стал богобыком, вот про него можно сказать "не произошло никакое изменение, лишь невидимый Бог стал видимым в лике быка"
по вашему же догмату троица в ЛИЦЕ Иисуса СТАЛО богочеловеком.
"По определению IV Вселенского Собора (451 г.), в Христе Бог-Сын (Второе Лицо Святой Троицы) соединился с человеческой природой «неслитно, непревращенно, неразделимо, неразлучимо», то есть во Христе признаются две природы (божественная и человеческая), но одна Личность (Бог-Сын). При этом ни природа Бога, ни природа человеческая не претерпели никакого изменения, но остались по-прежнему полноценными."
здесь сказано что неизменны остались только природа, т.е. как я и говорил Личность Иисуса изменилась в количестве "проявляемых" сущностей. СТАЛА из бога богочеловеком т.е. выходит деградация даже произошла а не эволюция.

К тому же почему вы пропускаете мимо факт того что в Библии написано что БОГ НЕ ЧЕЛОВЕК и НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ? т.е. Бог не человек и не будет им, тут же не написано божественная природа не человек и не изменяется? почему вы разделили по своему усмотрению Бога на "части" и одна "часть" неизменна другая меняет количество сущностей, по сути СТАНОВИТСЯ КЕМ ТО ЕЩЕ ПОМИМО БОГА, хотя Библия отвергает эту ересь.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
Δ Наверх
Rambler's Top100