Пожалуйста, укажите причину жалобы на комментарий пользователя и ваши контактные данные, по которым мы могли бы связаться с Вами для уточнения информации или уведомления о предпринятых действиях со стороны администрации сайта!
Отмена Отправить
X

Войти с помощью социальных сетей:


- ИЛИ -

E-mail:

Пароль:

| Забыли пароль?


«Бояться нужно не ислама, а хаоса»

Что общего у ислама с христианством и иудаизмом, когда мусульмане ведут джихад, кто такие шахиды и являются ли недавние беспорядки в Москве следствием «столкновения цивилизаций», в своей лекции «Газете.Ru» рассказывает исламовед, доцент кафедры современного Востока РГГУ, директор научных программ Фонда Марджани, кандидат исторических наук Игорь Алексеев.

Вопросы религии так или иначе затрагивают все социальные и гуманитарные науки: это и история, и философия, и социология, и многие другие. Очень часто (и справедливо) говорят, что ислам – это не только или не столько религия, сколько некий культурно-цивилизационный тип, ценностно-нормативная система, которая формирует особый историко-культурный тип человека.

«Ислам» – слово, которое нельзя перевести.Ислам как явление исторического порядка появляется в VII веке нашей эры и связан с деятельностью пророка Мухаммеда, который и считается основателем ислама. Но с точки зрения самих мусульман ислам – явление внеисторическое.

Это некая универсальная метафизическая традиция, своего рода изначальный монотеизм (то есть единобожие), универсальное Откровение, которое раскрывается в цепи пророков,куда входят те же самые персонажи, о которых говорит Ветхий Завет, библейская и околобиблейская традиции.Имеющиеся словарные переводы, которые у нас есть, говорят, что «ислам» – это покорность, предание себя Богу. Но это не переводы, это паллиативные, то есть неисчерпывающие описания.

Арабское слово «ислам» – это имя действия, происходящее от корня С-Л-М, который семантически несет в себе идею целостности, безопасности и правильности. Таким образом, «ислам» означает создание некоего правильного, целостного, ненарушенного состояния или приведение себя в это состояние. От этого же корня происходит широко известное и за пределами арабского языка слово «салам» – «мир».

То есть ислам – это мир с Богом, примирение человека с Создателем, духовная и метафизическая гармония. Это нельзя односложно перевести ни на какой язык, поэтому слово «ислам» остается без перевода.Поэтому ислам – это не магометанство. То есть ислам не связан, подобно христианству, с именем учителя или пророка более чем случайно-исторически. С точки зрения мусульман, ислам – это фундаментальная идея универсального порядка.

И эта универсальная истина манифестируется человечеству в рамках пророческой традиции, которая идет от прародителя человечества Адама до пророка Мухаммеда. Поскольку ислам сам себя описывает через термины проческой традиции и через апелляцию к общему культурному фону ближневосточного монотеизма, это вводит его в число религий так называемой авраамической традиции.

Исторически ислам – одно из проявлений более широкого феномена, который можно назвать авраамическим монотеизмом.Одним из ответвлений этого монотеизма является иудаизм, другим – христианство, третьим – ислам. Эти три ветви одного древа апеллируют к общей картине мира, к одной и той же мифологии, к одним и тем же персоналиям, представлениям о мироустройстве и имеют общие исторические корни.

Все эти три религии возникают в одном регионе, который с древнейших времен и является перекрестком культур и цивилизаций. На каком-то этапе на этом же универсальном перекрестке формируется почва для возникновения монотеизма как особенного типа мировоззрения, не свойственного другим высокоразвитым цивилизациям.Ислам является исторически последней фазой развития ближневосточного монотеизма, которая дает ему новый импульс уже в эпоху раннего Средневековья и превращает его из факта истории и культуры Древнего мира в глобальный тренд, который в состоянии переходить через исторические эпохи.

Иудаизм и христианство тоже дожили до наших дней. Это происходит потому, что монотеистическое миросозерцание как раз и отличает то, что монотеизм в своем сознании устремлен к некоему концу истории – Судному дню. Судный день и конец времен являются общей идеей для всех трех исторических религий.

Монотеистическое мировоззрение предполагает не бесконечное вращение кармического колеса, из которого один только выход в нирвану, которая есть небытие, а некую устремленность, целенаправленность и конечность человеческого бытия и истории, после которых начинается другая эпоха – Апокалипсис, Судный день – и начинается «жизнь иная», инобытие.

Если говорить об истории, то ближневосточный монотеизм – продукт того, что известный немецкий философ-экзистенциалист Карл Ясперс называл «осевым временем». Ясперс имел в виду фундаментальный переворот в сознании человечества, когда на смену мифологическому мировоззрению пришло рациональное, философское, сформировавшее существующий поныне тип человека. Этот переворот начинается в районе IX в. до н. э. и заканчивается в III в. н. э. институализацией христианства.

Ислам возникает в VII в. н. э. вдогонку осевому времени, когда появляются крупнейшие духовные учения, которые от старых прежних верований отличаются тем, что формируют возможность некоего глобального проекта и закладывают в себя возможности к экспансии и к моделированию некоего идеала человеческого бытия в истории.Это не просто religio (это латинское слово означает «связь») как система связи человека с сакральным. Это некий проект того, как не только человек может быть связан с небесными силами, но и как небесный порядок может быть трансформирован в конечном человеческом бытии, которое и на индивидуальном уровне имеет начало и конец в виде рождения и смерти, и на уровне человеческой истории имеет начало и конец.

В этом смысле ислам – неотъемлемая и логически завершающая часть развития монотеизма, без которого невозможно понять другие религии. В то же время ислам невозможно понять, не адресуясь к библейской и околобиблейской традициям.Христианская традиция не сводится только к канонам христианства: существуют апокрифические евангелия, в ветхозаветную эпоху также существовал корпус околобилейских письменных и особенно устных текстов – это довольно широкий культурный пласт, на него опирается та мифологема, к которой (в ее аравийской редакции) адресуется ислам.

Одни и те же персонажи признаются и в Ветхом и Новом Заветах, и в Коране: Адам, Авраам (Ибрахим), Моисей (Мусса), Иисус (Иса).

Но, с другой стороны, в аравийской редакции в этот ряд включают ряд аравийских пророков, действующих в Южной Аравии, таких как Шуайб или Салих. Также несколько иначе излагаются и интерпретируются известные библейские сюжеты, например та же самая история с Авраамом и проблемой принесения им в жертву своего сына.

В Библии эти события локализуются в Сирийской пустыне, в протомусульманской традиции – в Аравии. Весь ритуал хаджа связан с тем, что именно в Мекке происходила драма жертвоприношения Авраамом своего сына, от которой он в итоге был избавлен и принес в жертву агнца.

Мусульманский праздник жертвоприношения – это не праздник резни баранов на автобусных остановках, как нам пытались показать.Это сюжет, связанный с драмой Авраама, поставленного перед тяжелейшем выбором принесения в жертву своего сына, дарованного ему в позднем возрасте. Авраам из любви к Богу готов был пожертвовать сыном, но Бог смилостивился и отозвал требование жертвы, тем самым навсегда закрыв тему человеческих жертвоприношений. После этого жертвы стали невозможны.

С другой стороны, аравийская редакция этого мифа, в отличие от еврейской редакции, которая на место этого сына помещает Исаака, ставит на роль сына Исмаила. И если Исаак – родоначальник евреев, то Исмаил – родоначальник арабов. Таким образом, аравийская версия ближневосточного монотеизма вступает в спор о духовном первородстве с евреями как претендующими на монопольное обладание истинной монотеистической традицией. Это очень значимый пафос демонополизации истины – оспаривание претензий талмудического иудаизма на духовную истину и свет.

Талмудический иудаизм так трактует богоизбранность Израиля, что богоизбранный народ оказывается противопоставлен гоям, которым он даже не обязан доносить божественные откровения. Христианство было определенным образом реакцией на замкнутость монотеизма в еврейском круге.Христианство, возникнув в еврейской среде и за счет массовой кооптации язычников открыв пути всем, вне зависимости от происхождения, стало первой ступенью на пути демонополизации монотеизма.

Ислам предложил еще и альтернативную мифологему. Христианство опирается на ветхозаветную мифологию и редакцию биографий пророков. Коран опирается на аравийскую редакцию авраамического мифа и, что важно, на редакцию, которая сохранялась в устной передаче и, таким образом, не была замкнута в узком кругу книжников, обладавших сакральным знанием чтения и письма. Это широкая, почти эпическая традиция – передавать информацию из уст в уста, любым людям, вне зависимости от степени их посвящения. Ислам предложил отредактированную мифологию и скорректированную метафизику, которая логически завершала процесс деиудаизации ближневосточного монотеизма и превращала его в достояние всего Ближнего Востока.

Затем в процессе формирования халифата ислам распространился на той территории, которая до этого была объединена в рамках империи Александра Македонского и где уже были созданы предпосылки для формирования некой универсальной космополитической культуры – то, что называется эллинизмом.Это культурный стандарт средиземноморского происхождения, который был адаптирован к реалиям завоеванного Александром пространства от Северной Африки и Передней Азии до Средней Азии и Индии.

Эллинизм значительно пережил политическую жизнь империи Александра Македонского и фактически просуществовал вплоть до повторной попытки объединить это пространство в рамках халифата. Политический расклад, который существовал там накануне и в эпоху возникновения ислама, в культурном отношении был пропитан эллинистическим универсализмом. Его другой стороной была разветвленная еврейская диаспора, образовавшаяся после разрушения второго Храма, которая во многом выживала за счет того, что ее представители были авангардом поздней эллинистической культуры и основными ее носителями, отличаясь только в религиозном плане.

Итак, в этом мире было, во-первых, представление об универсальном культурном субстрате и, во-вторых, наличие некой пассионарной группы носителей культурной идеи в виде еврейской диаспоры.Итак, был мир эллинизированного иудаизма, рассеянного по остаткам древнейших цивилизаций и пронизывающего и христианскую Византию, и Сасанидский Иран с его зороастризмом.

Ислам накладывается на эту синкретическую культурную среду и становится своеобразной политической надстройкой, которая позволяет объединить это пространство. Когда над ней надстраивается политическая власть ислама, которая обеспечивает стабильность этому пространству, то эта культура приобретает исламский характер. В результате к X в. н. э. мы получаем наивысший расцвет того, что в советской литературе называется арабо-мусульманской культурой, а во всем мире – средневековой исламской цивилизацией.

Таким образом, тренд к объединению средиземноморского и средневосточного мира был исламом закреплен. Ислам предоставил инструменты, чтобы зафиксировать эту культурную общность. Такими инструментами стали арабский язык (который начал функционировать как язык коранического откровения, а перешел к функционированию в виде латыни востока – универсального языка научной и культурной коммуникации в пределах исламского мира) и ислам как общая политическая идея.

Именно на арабский язык стали переводиться научные сочинения по математике, медицине, химии, астрономии и философии со всех языков, которые были в этом мире распространены – от греческого и арамейского до персидского и санскрита.Халифат благодаря этому оказался наследником всех известных на тот момент достижений научной мысли и культуры, которые при этом были выражены на новом универсальном языке – им и стал арабский. В результате мы получаем культуру, арабскую по языку, но интернациональную по содержанию.

Сам по себе ислам там является не довлеющим фактором: он ее просто форматирует по типологии, но не регулирует жестко догматически.Исламская идентичность и базовая мифологема, связанная с монотеизмом, выступают как форматирующая рамка для всего этого культурного наследия, которое перерабатывается в границах тех фундаментальных мировоззренческих представлений, которые были сформированы исламом как последним воплощением ближневосточного монотеизма.В настоящее время, по разным подсчетам, во всем мире насчитывается 1,2–1,5 млрд мусульман.

Ядром мусульманского мира являются те территории, которые входили в свое время в халифат – Ближний и Средний Восток, Северная Африка и Средняя Азия.К ним примыкает индийский субконтинент и Юго-Восточная Азия, где располагается страна, в которой проживает самое большое число мусульман – Индонезия. Также к этому ареалу примыкают те территории, куда ислам проник из этого ядра непосредственно – Индонезия, Восточный Туркестан, Поволжье и Северный Кавказ. Южный Кавказ (Закавказье) – это территория, которая входила в халифат.В ареал распространения входит также евразийская степь, которая включает в себя пространство от северного Казахстана до Причерноморья, а дальше (что для России особенно важно) Среднее Поволжье, Волжско-Камскую Булгарию, где ислам был официально принят за несколько десятков лет до крещения Руси, в 922 году. Волжские булгары – это прямые предки современных казанских татар, являющихся одним из важнейших государствообразующих этносов в Северной Евразии, и это важный фактор не только для собственно татарской исторической памяти, но и для понимания истории нашей страны в целом.К ядру мусульманского мира примыкают пространства Восточной и Субсахарской Африки. В средние века в это ядро входила часть Испании вплоть до Пиренеев.

Помимо этого ядра и близкой к нему зоны существует по всему миру и мусульманская диаспора. В результате разных процессов (не только трудовой миграции) нет ни одной страны в мире, где мусульмане не были бы представлены.В этом смысле ислам уже давно вышел за пределы религиозной культуры неких восточных регионов. Ислам уже далеко не только Восток – это и Запад, и Север, и Юг. Это такой же глобальный фактор духовного пространства, как и христианство, которое на каком-то этапе стало синонимом европейской культуры, но на самом деле является мировой религией. То же самое и ислам.

Есть ложная тенденция у непосвященного наблюдателя (или посвященного манипулятора) рассматривать ислам как редакцию христианских ценностей иногда в антихристианской трактовке.На самом деле ислам такой же универсальный монотеизм, такая же глобальная религия с таким же глобальным размахом и масштабом, просто формировавшаяся в других условиях. Сегодня уже начали говорить о глобальном измерении ислама.

К сожалению, об этом стали говорить пока только как о глобальном измерении исламского экстремизма, радикализма и терроризма.Но необходимо говорить и о другом: ислам является фактом современного существования везде. Нет такой «исторической родины», куда мусульман можно было бы выслать.

Скажем, в начале XX века на фоне антисемитизма можно было попытаться депортировать евреев на виртуальную историческую родину – в Палестину, куда они затем в итоге и направились. Но такого места, куда бы можно было выслать современных мусульман из Европы, США и тем более России, просто не существует.

Существует концепция джихада, которая в узком смысле трактуется как «война за веру», а в широком понимании «борьба за Божье дело». Это может быть и борьба с врагами ислама, и борьба с собственными пороками, а в модернистской трактовке и борьба за урожай или за интенсификацию производства. Идея джихада – это идея того же библейского и околобиблейского круга, к которому восходит христианский архетип «Спаса в силах» – «Не мир я вам принес, но меч», то есть духовный меч, которым караются нечестивцы и безбожники.

В исламе это как раз проявляется в доктрине джихада.Здесь очень важно понимать, что постановка вопроса о воинственности или невоинственности той или иной религии навеяна современным пацифизмом. Есть представление, что существуют невоинствующие религии – это буддизм и индуизм, хотя, например, входящая в мифологическую базу индийской традиции «Махабхарата», повествующая о междоусобной борьбе эпических правителей, а наиболее известная ее часть «Бхагатват-Гита», являющаяся важным священным писанием индуизма, особенно вайшнавизма, – это проповедь Кришны, опровергающая сомнения Арджуны в необходимости войны со своими братьями.

Так же как современный индуистский радикальный фундаментализм не менее реален, чем исламский, но говорят нам о нем несравнимо меньше.Нет мирных или немирных религий. Есть духовная идея, вынужденная утверждаться в энтропийном мире, который с точки зрения любой духовной идеи находится в состоянии перманентного распада и дезинтеграции.Поэтому всегда существует борьба как сопротивление тленности. В особенности это свойственно монотеистическим религиям, идея которых связана с концом света, наступающим тогда, когда человечество деградирует. Поэтому любой пророк монотеизма приходит не для того, чтобы растворить человечество в благостной нирване, а для того, чтобы реализовать диктат божественного провидения, чтобы силовым способом утвердить некую истину, которая может быть ключом к спасению от движущегося к апокалипсису мира.

Когда носитель этой идеи сталкивается с необходимостью ее утверждать в агрессивном мире, он оказывается перед выбором той меры силы, которую можно применить.Исламская доктрина джихада – доктрина о мере той силы, которая может быть приложена ради реализации истины. Эта мера опирается на базовый исламский императив «Нет принуждения в религии».Изначально в исламскую аксиоматику закладывается невозможность насильственного обращения кого-либо в ислам.Основная цель джихада в смысле «войны за веру» – это борьба не за обращение иноверцев в ислам, а за подчинение их божественному закону, явленному в пророческом откровении.

Это божественный закон и практический опыт основателя ислама, создавшего общину (умму) в Медине. Это община, которая базируется на договоре между мусульманами и мединскими иудеями. И собственно иудеям, как иноверцам, предоставляется религиозная свобода, внутриконфессиональная автономия в обмен на политическую лояльность. Это базовый принцип, на котором строятся в исламском праве отношении с иноверцами. Идея джихада требует политического подчинения немусульман, но не требует их обращения.В более поздних трактовках, появившихся в XI веке, мир делился на две части – «мир ислама» и «мир неверия», который может быть подразделен на две субкатегории: либо с этими неверными можно достигнуть договоренности (это «пространство договора»), либо, если с ними договориться не удается, тогда эта территория становится пространством войны. Но эта война ведется для того, что перевести эту категорию в «территорию договора».

Военный джихад ведется при непосредственной угрозе жизни и имуществу мусульман. Если нет повода для вооруженной борьбы – есть повод для того, чтобы вести «джихад языка» (то есть проповеди ислама) или «джихад сердца» (то есть борьбу с недостатками самих мусульман). В этом смысле нельзя говорить про разные религии как религии войны или мира: мусульмане, христиане и иудеи могут быть более или менее воинственны, как могут быть менее или более фанатичны люди. Но сами по себе религии авраамического круга противополагают себя естественному ходу событий. Монотеистическая этика всегда предполагает как минимум усилие над самим собой, которое является в некоторой степени насилием.Не нужно преувеличивать агрессивность ислама или мусульман, но и не нужно ожидать от ислама абстрактного пацифизма.

В исламе очень разработана этика защиты собственного достоинства, в том числе и методом нападения. Но этика джихада уделяет очень много внимания поддержанию справедливости в процессе осуществления вынужденного насилия. Гигантское количество правовых трактатов, связанных с вооруженным джихадом, посвящены в значительной степени ограничительным нормам. Например, когда можно и когда нельзя объявлять джихад (оказывается, нельзя чаще, чем можно). Или с кем воевать – только с теми, кто с тобой воюет; нельзя воевать с женщинами, детьми, безоружным населением, запрещается разорять дома и постройки.

В то же время те, кто в Средневековье разрабатывал исламское богословие, разрабатывали эту теорию в формате военного джихада, поскольку война была едва ли не единственным способом распространения политического влияния. После исчезновения политической субъектности в лице халифата и поздней Османской империи, когда исчезла инстанция, которая может объявить джихад, многие современные мусульманские богословы признали основной формой джихада «джихад слова».

Сейчас, например, известный проповедник Тарик Рамадан, собирающий стадионы в Швейцарии, Франции, Бельгии, в Англии и Америке, оперирует понятием «территория свидетельства».Это предполагает, что немусульманские страны, в которых живут мусульмане, являются тем пространством, в котором мусульмане фактом своего проживания и проявлением религиозности свидетельствуют о финальном откровении и осуществляют миссионерскую функцию, реализуя тем самым свое назначение, поскольку человек создан Богом (согласно Корану), чтобы свидетельствовать о Боге. Это называется «шахада». С этим понятием связано понятие «шахид» – тот, кто свидетельствует о присутствии божественного в мире.

В частности, одной из героических форм свидетельствования о божественном является мученическая смерть на Божьем пути, которая также обозначается термином «шахада». Тот человек, кто погиб на этом пути, называется шахидом.Смертников-самоубийц называют шахидами, потому что они считают себя мучениками на пути Божьем, а свою деятельность – джихадом.Но поскольку они наносят ущерб женщинам, детям и безоружному населению, то их «шахидизм» осуждается подавляющим числом мусульманских богословов. Причем как суннитских, так и шиитских, хотя практика суицидального террора имеет исторические корни в крайних шиитских движениях (прежде всего у исмаилитов, которые с X века до середины XIII века, в эпоху расцвета мусульманского мира, были своеобразной антисистемой в рамках мусульманского мира – «химерой», по гумилевской терминологии).

Восточные исмаилиты (низариты), будучи включены в полемику о легитимности власти и об идеальном мусульманском правлении, на определенном этапе сформировали подполье, которое боролось прямыми террористическими методами с мусульманскими правителями. Уничтожили исмаилитов только монголы. И именно тогда как антисистема возникает практика суицидального террора.Какая бы теология под это не подводилась, понятно, что и современные террористы-смертники представляют антисистемные элементы по отношению не только ко всему миру, но и прежде всего к мусульманскому миру.Это не выражение доминирующей тенденции в исламе, а именно терроризм, в первую очередь антиисламский.

Британский историк Арнольд Джозеф Тойнби внес наибольший вклад в разработку цивилизационного подхода в истории, стремясь построить универсальную теорию развития и взамодействия макроисторических общностей – цивилизаций.

Его труд «A Study of History» (в русском переводе «Постижение истории») был ориентированной на продолжение попыткой понять закономерности развития человечества.

Практики «цивилизационного подхода» в политике и политологии, видимо, посчитали, что американский политолог Самюэль Хантингтон завершил этот процесс постижения истории своей концепцией «столкновения цивилизаций». Хантингтон выдвинул идею, что определять новейшую историю будет конфликт между западной и исламской цивилизациями.Но если различные ученые и философы, выделяя цивилизацию Западной Европы и Северной Америки, называли ее «европейской», «романо-германской», «западной» и т. д., то практические политики, начиная с президента США Рейгана, ввели термин «иудео-христианская цивилизация», абсурдный по своей сути.Сегодня, в связи с обострением проблем с мигрантами, когда эйфория толерантности кончилась, а мультикультурализм признан проигравшим проектом, этот термин обрел новую жизнь в устах западноевропейских политиков.

И это притом что Европа стремительно дехристианизируется даже на символическом уровне: реальная посещаемость церквей и реальная самоидентификация европейцев как христиан очень низки. То, что мы сейчас имеем на Западе, – это гиперсекуляризм (от французского secularisation и позднелатинского saecularis – мирской, светский), это постхристианское общество. Можно ли назвать христианским общество, например, в Швеции, где лютеранскую церковь возглавляет открытая лесбиянка, венчающая гомосексуальные пары? Или, условно говоря, Ротшильды – это глубоко верующие иудеи?

Надо понимать, что цивилизационные модели – это некий конструкт. Современный западный мир, переходящий от индустриального общества эпохи модерна к постмодерну, противостоит вообще всему миру, поскольку это исключение из мирового тренда развития.Европейцу, с его европоцентризмом, кажется, что это магистральный путь, но подавляющее большинство человечества не развивалось и не развивается по европейской модели.Более того, попытка вписать его в рамки теории «догоняющего развития» обернулась провалом. Видели ли вы «развивающиеся страны», которые «развились»?

Видели ли вы «переходные экономики», которые к чему-нибудь перешли, например к современному модернизационному типу экономики? Речь идет о том, что европейский опыт развития представляет собой исключение из общего правила. Европейской цивилизации противостоит в этом смысле весь остальной мир. Хантингтон выдвинул из этого остального мира ислам как авангард этого противостояния. Действительно, во всем остальном (не западном) мире ислам является единственным глобально-ориентированным ценностным проектом, сопоставимым по своему проектному потенциалу с западной, ныне называемой «иудео-христианской» версией.

Возникает вопрос: концепция Хантингтона – это теория или сценарий? Одной из важнейших основ политологического анализа является теория игры. Если Тойнби выступал как историк, то работа Хантингтона – это модель политической игры. Как ее оценивать? Можно ли модель, сконструированную политологом, оценивать как отражение реальности? Может, стоит оценить, насколько это исполнимый сценарий? «Верить» или «не верить» в Хантингтона нельзя – надо оценивать, как это было использовано, а использовано это было как инструмент для дальнейшей дестабилизации в мире. Действительно ли ислам представляет глобальную мировую угрозу?

Оправданы ли страхи нашествия «Аль-Каиды»? Оправданна не боязнь ислама, а страх перед хаосом.Опасения дестабилизации мира в целом оправданны. Эта дестабилизация проявится в каком угодно виде – в исламском мире в своем обличье; в африканском в форме резни тутси и хуту с эпизодами людоедства; у нас она вот только что проявилась в качестве неоязыческого «зиг хайля» фанатов «Спартака» под антикавказскими лозунгами. Это какая «культурная матрица» проявилась на Манежной площади? Это какая «цивилизационная модель»? Или это модель клиники – подкорка, освобожденная из-под гнета интеллекта, вырвавшаяся на волне фрустрации?

Ислам семантически не может быть источником хаоса. И та деструкция, которая связывается с процессами, происходящими в исламском мире, является следствием хаотизации самого этого мира, то есть отсутствия ислама в буквальном смысле этого арабского слова. Все, что является багажом культурной истории человечества – это элементы человеческой истории, а хаос является следствием действия антисистемных элементов.

Надо не ислам противопоставлять иудео-христианству, а тройное наследие иудаизма, христианства и ислама противопоставлять антисистемным силам хаосам, которые вчера проявились в псевдошахидизме, выдающем суицидальный террор за мученическую смерть. Сегодня это проявилось в качестве языческого бунта болельщиков с антиисламским и антикавказским пафосом, а завтра это может проявиться как-то иначе.

Бороться с исламом – это фатальная ошибка современных политтехнологов и мирового политического класса, полагающих, что через секуляризацию исламского мира и превращение мусульман в подобие европейцев или американцев они снизят градус радикальности.

Но радикальность, проявляемая в исламских терминах, вызывается не исламом, а ощущением глубокой фрустрации, второсортности, маргинализованности в рамках действующей модели глобализации. Ислам как раз является позитивным регулирующим фактором, который помогает отличать добро от зла и прививает человеку определенные нравственные ценности, пусть и отличающиеся на первый взгляд от иерархии ценностей обитателей одноэтажной Америки.Но даже и на этом уровне базовые ценности все те же и восходят к десяти заповедям, к ближневосточному монотеизму.

Они все общие. Исламские ценности противостоят тогда не иудейским и христианским, а постхристианским ценностям. С другой стороны, есть противостояние традиционной ценностной системы в широком смысле, которая восходит к десяти заповедям, Нагорной проведи и прощальному хаджу Мухаммеда, и некой ценностной системы, которая под видом гуманизма, либерализма и прав человека последовательно нарушает эти же десять заповедей.

Сколько осталось заповедей, не опровергнутых современным западным обществом?

Комментарии (182)

Аватар Геннадий15.02.2012 в 13:36#15786
Он не знает ни христианства, ни ислама. Набор слов и терминов.
Даже коментировть нечего.
Аватар Владимир15.02.2012 в 14:30#15787
Геннадий 15 Фев, 2012 я еврей в душ6 христианин по плоти а вы кто????я верю а Бога.Он Один Имя Аллах .нет различия между Пророками все рабы Аллаха.а кто вы???????
Аватар Владимир15.02.2012 в 14:46#15788
ЕВРЕИ ПО ПЛОТИ ИЗБРАННЫЕ .У НИХ ВЛАСТЬ.ОНИ ПРИДУМАЛИ--$ - С ГЛАЗОМ.ТО ЕСТЬ ВСЕХ КУПИЛИ.ВЛАСТЬ В ДЕНЬГАХ.У ВАС ТЕПЕРЬ ВЛАСТЬ ОТ ПЕРЕИЗБЫТКА ДЕНЕГ В ЗАДНИЦЕ.ВЫ ГОМОСЕКИ.ТАК СТРОЙТЕ ДЛЯ СЕБЯ СОДОМ И ЖИВИТЕ ТАМ.ИЛИ ВАС НУЖНО ПОПРОСИТЬ ОБ ЭТОМ.КАК ПРОСИТЬ ЛЮБОВНО ИЛИ .... ВРОДЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПОНЯТНЫЕ ИЛИ НЕТ???
Аватар Владимир15.02.2012 в 15:01#15789
ОПЯТЬ ВАМ ПИСАТЬ ЧТО В КОРАНЕ НАПИСАНО ВАМ МИЛОСТЬ ВЫ БОЛЬНЫЕ .ВАС ДЕМОН ПОРАЗИЛ ОН СДЕЛАЛ ТО ЧТО ОБЕЩАЛ.НУ МОЖЕТ ВЫ ОТДЕЛИТЕ СЕБЯ И БУДЕТЕ ЖИТЬ САМИ ПО СЕБЕ ИЛИ ЗЕМЛЯ МАЛЕНЬКАЯ.ИЛИ ВЫ ЭТО ГО НЕ ПОНИМАЕТЕ??? НАПИСАНО ЧЕЛОВЕК СОЗДАН ИЗ ГЛИНЫ А ДЕМОН ИЗ ОГНЯ.ТАК ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ ЭТОГО.ВСЕХ ИСПЫТЫВАЮТ ДОБРОМ И ЗЛОМ .ГЛИНУ ОБЖЕЧЬ НУЖНО ВЫ БОЛЬНЫЕ??????А МОЖЕТ НИЦ ПАДЕТЕ И РАСКАЕТЕСЬ И РОССИЯ ВПЕРЕД.СТРОИМ ХАЛИФАТ.
Аватар Геннадий15.02.2012 в 15:03#15790
Владимир, вы похоже в себе ещё не разобрались.
Аватар Владимир15.02.2012 в 15:21#15791
Геннадий 15 Фев, 2012 а в чем вы мне предлагаете разобраться.вы же говорите в кгб за слова отвечаю и здесь говорите кто вы.или вы считаете что в кгб нет стукачей все про вас знают.вы не понимаете что шайтаны слушают вас и внушают вам все но рабы Аллаха это понимают.что вы скажите это помешательство. может вы так считаете но вас ВИДНО .ЧТОБЫ ВЫ НЕ ГОВОРИЛИ ЧТО НЕ ДЕЛАЛИ ВСЕ ВИДНО И КГБ НЕ НУЖНО.ВЫ ИЗБРАННЫЕ ВОВСЕ НИКТО И ЗВАТЬ ВАС НИКАК.--23.-----------------------------------------------------------40. [Аллах] ответил: "В скором времени им непременно придется раскаяться".

41. И настиг их трубный глас по справедливости, и Мы обратили их [в нечто подобное] сору [на гребне волны]. Да сгинут нечестивцы! ----------------------------------------------------------7.36. А те, которые объявляли ложью Мои откровения и отвергали их в гордыне, будут обитателями ада, и будут они пребывать в нем во веки веков.

37. Кто нечестивее того, что возводит на Аллаха навет или опровергает Его знамения? Их постигнет участь, [отведенная им] в Писании. Когда же к ним придут Наши посланцы, чтобы успокоить их, и спросят: "Где те, к кому вы взывали помимо Аллаха?" - то ответят: "Они покинули нас!" И [тем самым] засвидетельствуют, что они были неверными.

38. [Аллах] скажет: "Войдите в ад вместе с людьми и джиннами, которые ушли [из жизни] задолго до вас ". Каждый раз, когда входит [в ад] какой-либо народ, он проклинает подобный себе [по вере]. Когда они соберутся в аду все вместе, то последователи скажут о своих предводителях : "Господи наш! Вот они и сбили нас с пути веры: воздай же им в аду наказанием вдвойне". [Аллах] скажет: "Каждому [из них] воздается вдвойне, но вы не ведаете об этом".

39. И скажут предводители своим последователям: "Вы ничем не лучше нас. Вкусите же наказание за то, что вы творили".

40. Воистину, не откроются врата небесные перед теми, которые опровергали наши знамения и относились к ним с высокомерием. И не войдут они в рай, пока верблюд не пройдет сквозь игольное ушко. Так воздаем мы грешникам.

41. И ложем, и покрывалом грешникам будет адский огонь. Так Мы воздаем нечестивцам!
Аватар Владимир15.02.2012 в 15:33#15792
Геннадий 15 Фев, 2012

Владимир, вы похоже в себе ещё не разобрались. А ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ .МОЖЕТ ВАШИ ПРОДАЖНЫЕ СПЕЦЫ ОНИ ЧЬИ ЗАСЛАНЫ .ВЫ РАЗВАЛИВАЕТЕ ВСЕ .ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ ВСЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ ЗАКОНЫ ВЫ САМИ НЕ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ДЕЛАЕТЕ.КАКОЕ КГБ -КГБ СГОРЕЛО И ВЫ ВМЕСТЕ С НИМ.ВЫ НАЗЫВАЕТЕ СПЕЦ СЛEЖБЫ ПРОДАЖНЫЕ КОТОРЫЕ ПРОТИВ РОССИЮ СВОИМИ ПОКРОВИТЕЛЯМИ.ТАК ВЫ ПРОДАЛИСЬ.ВЫ СЛУЖИЛИ В АРМИИ ДАВАЛИ ВЫ ПРИСЯГУ ИЛИ ВЫ КТО ?????
Аватар Владимир15.02.2012 в 18:43#15793
Геннадий 15 Фев, 2012 ТАК ЧТО ЗА ШОУ КОГДА ПРИХОДЯТ И ЗАПИСЫВАЮТ В ОТСУТСТВИЕ ОТКРЫВАЕМЫЙ НАПИСАНО НИИ 13. ОТКРЫВАЕМЫЙ НАПИСАН НИ13 .ОТЕЦ ПЕТР .СЫН И ...И КР ТЕЛ .М .И ОБЛ .МИН. ЭТО ЧТО? ШУТКА. С КЕМ БУДЕМ ГОВОРИТЬ?????
Аватар Abdurrahim15.02.2012 в 19:49#15796
Называется,Геннадий отметился.Нечего комментировать,не комментируйте!
Аватар Враг Сатаны15.02.2012 в 22:24#15801
Геннадий, вы истинный христианин, и как у истинного христианина у вас в день по несколько раз меняются мнения. Вы несколько раз попращались с этим сайтом, но вновь оставляете комментарий даже ничего не комментируя!
Аватар natalie8115.02.2012 в 23:00#15803
статья очередной шедевр!!!
владимир,что курите(нюхаете,колете)? эффект налицо!и перестаньте засорять эфир
Аватар Геннадий15.02.2012 в 23:42#15805
Я пишу отзывы пока есть перерыв между дел, интернет у меня всегда под рукой. что касается пребывания на сайте то я уже объяснил что не ради спора, мне самому уже все ясно, но некоторые начинающие касаться религии имеют не верные представления о Боге. Так же как и я когда то, считают что все религии одинаковы по своему содержанию, только различные обряды и благодаря этому сайту я могу людям показать что это не так.
Что истина только одна, как и Бог тоже Один. У одного Бога и правда ТОЛЬКО ОДНА! Бог не говорит одним людям одно, другим противоположное - это Сатана только может так. У Бога 100% добро и благочестие и если религия проповедует зло и насилие, то она не от Бога. . Ислам учит 12 летнего ребенка принявшего ислам без разрешения родителей как противостоять им. В православии 12 летнего ребенка без согласия родителей не крестили бы, по тому, что ребенок не совершеннолетний, а во сколько лет разрешается выдвать девочку замуж в исламе - Сколько лет Было Айше? что может чувствовать ребенок в детском возрасте, какие у него взгляды на жизнь, семью. ей еще учится и учиться. Что она пишет о поведении "пророка"? Ислам учит что если женщина принимает ислам, то должна уйти от мужа не мусульманина(даже от инвалида)что по исламу они разведены. Христианство же учит, что христианка вышедшая за иноверца должна быть примерной женой для него и если нужно, то и положить за него жизнь. Тоже самое касается и мужей. Вы видите разницу?
Человек боится Бога. Христианство учит не причини вреда ближнему, не зависимо от веры. Да в исламе есть что если иноверец нуждается в убежище то на определенных условиях убежище можно предоставить.Учит что МОЖИТЕ быть добрыми с иноверцами, которые признают пророка и ислам. Но как можно согласится христианину что Мухаммад от Бога, тогда перечеркивается истина Христа, а Христос - это истина. Значит к христианину у мусульманина законная со стороны ислама война, и христианин становится вне закона для мусульманина. Что тогда стоят суры о нравственном отношении мусульманина к мусульманину. Не так ли поступают и язычники.
Вы думаете что я для прикола поднимаю многие вопросы - ответы с исламских сайтов? В них, и в ваших комментариях к ним проявляется истинное лицо ислама. Посмотрите хоть один христианин нагрубил мусульманину? Но если мусульманин грубит и обзывет, то значит такое поведение разрешает его вера. Христианину противно такое поведение, оно противоречит его сущности, но если вы делаете так, значит для вас это норма.
В христианстве да-да, нет - нет, что кроме того то от лукавого. Но ислам - вообще то нельзя, но на определенных условиях или к иноверцам разрешается. Вы и грязью то обливаете Христа с атеистических и мусульманских сайтов, по тому что мораль христианина выше морали мусульманина и к учению христианства не придирешься. Так что не для развлечения я писал комментарии к статьям. Здесь человек может вытварять что угодно, тем более во многом один человек недоступен другому, но жизнь то рано или поздно закончится. И с чем придеш к Богу? ... не предпочтут царя воину, не получит преимущества господин перед рабом: ...

И что вы можите опровергнуть здесь когда весь сайт в доказательствах написанного.
Мира вам и радости. (не желает зла христианин, по скольку желает всем спасения)
Аватар Геннадий15.02.2012 в 23:52#15806
natie81, у Владимира другая проблема, лучше не осуждайте его.
Простите. На этом сайте ничего духовного подчерпнуть нельзя, только можно потерять, если не иметь опыта. я пристледую другие цели. Я понимаю ваше негодование, но не обращайте внимания. Этот сайт многие нормальные христиане уже оставили.

Ангела вам хранителя!
Аватар Abdurrahim16.02.2012 в 10:20#15817
Геннадий!Вы отличный лицемер!Собирать сплетни,это ваша работа!Зло и насилие,уважаемый Ислам не проповедует.Я вам много раз объяснял,что муслиму,главное это заслужить довольство Аллаха,а не какие то плотские страсти или цель наживы!Ну,я вижу что такому озабоченному тяжело что то объяснить.Вы духовно размножаетесь,и духовно деньги зарабатываете??Вы явный лжец!!!Конечно мусульманке лучше развестись с православным,который будет ее избивать и унижать.В православии если женщина не родит,то прямым ходом в ад.Жена спасется только через чадородие!Если православный мужик может грешить,пить ,с жены издеваться и т.д.это нормально.Главное в православии это периодически каяться и обязательно деньги за это платить!!!Православные священники,педофилы,геи,алкоголики-это уже в порядке вещей,скоро они помрут и станут"святыми"!///В христианстве да-да, нет — нет, что кроме того то от лукавого///)))Христианство учит не причини вреда ближнему, не зависимо от веры))).Лжешь Геннадий,как всегда!!!православие учит ненавидеть родных и близких!!!И это видно по поступкам православных,сам лично в этом убедился!/// У одного Бога и правда ТОЛЬКО ОДНА! Бог не говорит одним людям одно, другим противоположное — это Сатана только может так.///.Почему же Геннадий,по вашему типа Бог любви,говорит противоположное-НЕНАВИДЕТЬ родных и близких???.Впрочем зачем спрашивать.Вы все равно,свое лживое болото по своему растолкуете,чтобы прикинуться типа "любящим"///Не так ли поступают и язычники///.Язычники молятся помимо Единого Бога еще кому то.К примеру православие,идолы,рисунки,куча мертвых для поклонение и т д.-ВОТ ЭТО НАСТОЯЩИЕ и неоспоримые ЯЗЫЧНИКИ!!!Именно ради спора вы и пишете,и еще и ПРОКЛИНАЕТЕ!Потом лживо желаете мира!?.Вам привели кучу фактов,но вы упертый СПОРЩИК.Проще говоря,работник по вымирающей христианизации!!!Опровержений,на православие здесь немеренно!Ваша задача просто лгать и смуту сеять!Сами православные,смеются с лживых"святых"попов!!!
Аватар Геннадий16.02.2012 в 10:37#15819
abdurrahim, с вами все в порядке?
Аватар Abdurrahim16.02.2012 в 10:46#15820
Геннадий!Скажите вашим помощникам "психологам",а может и самому себе,все по воле Аллаха отлично!!!И не нужно писать этот дешевый трюк!Вам это не к лицу!Придумайте что нибудь получше.Вы как и все христиане,когда пишешь вам правду,сразу идет обвинение(подобного рода)!!!Геннадий,я к таким дешевым трюкам уже привык.Спецслужбы такие порожняки несут как и вы.Впрочем чему удивляться,их(я думаю и вас)так учат.
Аватар Геннадий16.02.2012 в 11:05#15821
abdurrahim, простите, не может же нормальный верующий человек нести такую ахинею и с такими эмоциями.Вот я и сделал проверку. Оказалось что это у вас нормальное состояние.
Аватар Abdurrahim16.02.2012 в 11:13#15822
///не может же нормальный верующий человек нести такую ахинею///.Я вам написал все что есть в православии!То что вы несете на Ислам,то это уже переходит все границы.На вас еретик сысоев сильно повлиял.Только не нужно писать что это не так!У вас Геннадий лицемерить и лгать,причем нагло,это нормальное состояние!!!Если вам пишут правду,то это уже по вашему(не нормальные).Я прекрасно вас понял!Аллах рассудит нас в Судный День!!!!!
Аватар Геннадий16.02.2012 в 11:22#15823
Хорошо, опровергните приведенные мной примеры с исламских сайтов.От вас же кроме не обоснованных обвинений ни чего не читал.
Аватар Геннадий16.02.2012 в 12:20#15824
Вопрос первый: что посоветуете 12 летней девочке, принявшей ислам против воли родителей?
Вопрос второй: разрешает ли играть в карты ислам?
Вопрос третий: разрешает ислам детям игру в компьютерные игры.
пока достаточно
Аватар Taulu16.02.2012 в 23:13#15834
Геннадий-

Ну что Гендос начнем ?)

12 летняя девочка и так в Исламе даже без разрешения Родителей она от рождения являеться существом чистым и безгрешным до своего полового созревания и являеться мусульманкой изначально до тех пор ПОКА РАДИТЕЛИ НАСИЛЬНО ЛИБО МАРАЛЬНО ЭМОЦИОНАЛЬНО НЕ БУДУТ ДАВИТЬ НА НЕЕ И НЕ ЗАСТАВЯТ ПРИЯНТЬ КАКУЮ ЛИБО РЕЛИГИЮ а если она в период своей половозрелости захочет приянть ислам и родители ее будут против то поистине Аллах дороже родителей и в этом случае она может поидти в противорез их требованиям поистине Господь стоит для человека на первом месте а родители на втором !!!!

На игру в карты без Азарта запрета нету на игру в компютер запрета прямого нету так же !!!

А теперь переидем лично к тебе Гендос Я Заявляю ЧТО ТЫ ГОВОРЯ ЧТО ПРЕБЫВАЕШЬ НА ЭТОМ САИТЕ НЕ РАДИ СПОРА В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ЛЖЕШЬ !!!

Тебя уже Множество раз опровергали и преводили достаточные доводы и доказательства противовес твоим лживым необоснованным и провакационным высказываниям мало того что преводили так тебе и разжевывали и доказывали, когда же ты продолжал повторять свои поклеп и клевету не приводя ни единного твердого доказательства лишь свои непонятные фантазии и мудрствования!)))))

Тот максимум на который тебя хватает это надаваить на мараль общественности с историей про Айшу которой еще по твоим словам Учиться и учиться она же еще инстиут не закончила и сразу замуж высокчила!))) Скажи чесно ты ей что завидуешь что ли мол вон деваха выскочила в свои 9 а я в свои 45 все еще в девках сижу?)

И про Выскоую мораль Христиан Петь не надо знаем мы плавали достаточно посомтреть как они в храме деруться между собой, то как тебя ругают здесь это еще шутки детские !)))))))

Я вот какой вывод делаю про твое пребывание на этом саите год назад я тебя рвал в щепки простыми односложными вопросами про твое христианство на которые ты мычал как осел и не мог ничего внятного проблеять хотя щас рыгаешь слюной и ЛЖЕШЬ что "В христианстве да-да, нет — нет, что кроме того то от лукавого" че то когда я тебе задаю вопросы я подобного за тобой не замечаю, ИЛИ МНЕ ТЕБЕ ИХ НАПОМНИТЬ ??????!!!!!!!

Моё личное мнение твое присутствие на этом саите:
1 не с целью получить знания
2 не с целью наидти истину в диспутах
3 не с целью примирить Мусульман и Христиан между собой

Все что ты делаешь это:
1 Разжигаешь межрелигиозный конфликт
2 Лжешь Клевещешь Провоцируешь
3 Обливаешь грязью Религиозные чуства как с одной так и с другой стороны !

Я Думаю что нету ни одной темы в которой ты не написал чего либо негативного, ты везде что то пишешь по принципу не важно что не важно насколько это правда главное написать что либо !!!
Я Тебе конкретно предлагаю уйди с этого саита раз и навсегда все что ты мог ты уже сделал без тебя здесь будет спокоинее и мира и добра будет больше !!! Потому что там где ты там споры и взаимная грызня !!! И Если ты не врешь когда желаешь людям добра и мира свали отсюда потому что без тебя этого больше чем с тобой !!! Хотя я не верю твоим пожеланиям изначально ты знаешь !!!!

да и насчет ссылок на атеистические саиты я тебе с Википедии статьи кидаю дружок так что не надо ЛЯ ЛЯ хотя ты и википедию будешь называть этим загадочным словом атеистический саит!))))


На поешь:
h t t p://www.newsru.com/religy/07feb2012/cigarets.html
h t t p://felbert.livejournal.com/1737409.html
h t t p://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%E1%E0%F7%ED%FB%E9_%F1%EA%E0%ED%E4%E0%EB
h t t p://blogs.mail.ru/mail/ved1381/6D8F82B9A6BED83A.html
Аватар Taulu16.02.2012 в 23:28#15836
Да Гендос ты чесно сказать и в хритианстве не БУМ БУМ
ты сюда реально повоевать заходишь а знаний у тебя ВООБЩЕ НЕТУ

"Ислам учит 12 летнего ребенка принявшего ислам без разрешения родителей как противостоять им. В православии 12 летнего ребенка без согласия родителей не крестили бы, по тому, что ребенок не совершеннолетний",


«Не мир пришел я принести, но меч. Ибо я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его» (Матф.10)

Давай Гендос Собирай манатки и вали отсюда пожалуста !!!
Аватар Бекхан17.02.2012 в 01:32#15838
Человек просто почувствовал,что на этом форуме нет модераторов,и решил таки высказаться от души касаемо мусульман и их религии,ну что же Гена,спасибо хоть за честность,а то глядишь если бы тут за каждый оскорбительный пост в адрес мусульман вышвыривали бы с этого сайта без права на амнистию,что называется,вы наверное вообще писали бы тут сплошные комплименты в адрес мусульман,учитывая уровень вашего лицемерия,думаю для вас не составило бы большого труда,преподнести себя как человека, с уважением относящегося к нам,к мусульманам...
Аватар Геннадий17.02.2012 в 08:12#15840
\.... за каждый оскорбительный пост в адрес мусульман...\ - вы сами себя оскорбляете своим поведением.
Аватар Геннадий17.02.2012 в 08:15#15841
Мир дому вашему.
Аватар Abdurrahim17.02.2012 в 09:50#15844
Геннадий!Брат Taulu вам уже ответил.От себя лишь могу добавить.Выдавать замуж в Исламе,против воли девушли или женщины,нельзя!!!!Этому есть куча доказательств."Женщину,ранее бывшую в браке,не должно выдавать замуж,не испросив ее мнения,а девственницу не должно выдавать замуж,пока не получено ее согласия" (Бухари,Муслим).А вы Геннадий духовно размножаетесь,нисходите как на женщину как дух святой????Вы же все время упрекаете что это плотская страсть?!Я,согласен что это плотская страсть!Может вы приведете пример как православны выходят замуж!!!Большинство православных девушек,перед тем как выйти замуж,проходят через кучу сексуальных портнеров.Многие из православных уже имеют нагуляных детей,примеров миллионы!!!!В православии сейчас новая мода,называется"ПОПРОБОВАТЬ ПОЖИТЬ"!!!Проще говоря попрелюбодействовать!И вы еще Геннадий суетесь к исламу.Как вам не стыдно!!!В православии жениться на замужней женщине нельзя!!!Кто так делает уже прелюбодействует.Вам прекрасно известно сколько разведенных православных!!!И сколько пар живет вместе ранее состоявших в другом браке!!!И где ваша правда Геннадий!???Стыдно уважаемый-СТЫДНО!!!Вы ужасно неприятный человек!!!Да и еще и проклинатель!Я до вашего уровня не собираюсь опускаться.Хотя вы провоцыровали не раз!В ваших храмах водку святят.Разберитесь сначала в православном хаосе!
Аватар pintaev.ahmed17.02.2012 в 18:48#15847
Геннадий и совесть понятия несовместимые. Даже проститутке, когда ее попрекают, становится стыдно, но не Геннадию.
Аватар Лилия18.02.2012 в 17:26#15864
Геннадий!побереги бисер и не бросай святыню!!!молись-это больше чем просто слова!!!
Аватар Abdurrahim20.02.2012 в 23:02#15929
///побереги бисер и не бросай святыню!!!молись-это больше чем просто слова!!!///.Идолов надо не беречь,а уничтожать!Выбросьте,спалите все иконы и вернитесь к Единобожию.Уважайте заповеди Иисуса м.е.!!!
Аватар Владимир22.02.2012 в 13:26#15950
салям.Геннадий вы не обижайтесь.изучайте Библию.вот как это понимать???-- евреи( по плоти) считаю себя избранными .а как они могут это объяснить.и где они продаются.если есть избранные евреи ответите????-----------Исход 21.1 И вот законы, которые ты объявишь им:
2 если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром;
3 если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его;
4 если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один;
5 но если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю, --
6 то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.
7 Если кто продаст дочь свою в рабыни, то она не может выйти, как выходят рабы;
Аватар Владимир22.02.2012 в 16:28#15951
может кто объяснит -------Римлянам 10.17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.
19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит:---2-е Коринфянам 3. 14 Но умы их ослеплены:--15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. --------------------------------------------------------------------Исход 20.22 И сказал Господь Моисею:------------20.14. Воистину, Я - Аллах, нет бога, кроме Меня! Так поклоняйся же Мне и верши молитву, чтобы помнить обо Мне.

15. Воистину, [Судный] час непременно настанет, но Мне угодно скрыть [время] его наступления, чтобы воздать каждому человеку по заслугам его. ---------------------------------------------------------------------35.38. Воистину, Аллах ведает сокровенное небес и земли, Он ведает о том, что в сердцах. ----------------------------------------------------------------------20.16. Пусть не заставляет тебя [, Муса,] забыть о Судном часе тот, кто не верует в его [наступление] и предается своим страстям, а не то ты погибнешь. ----------------------------------------------------------------------35.39. Он - тот, кто сделал вас наследниками [друг друга] на земле. Кто не уверовал, неверие его - во вред себе. Неверие неверных только увеличивает у их Господа гнев [на них], неверие неверных только приумножает для них ущерб.

40. Спроси [, Мухаммад]: "Думали ли вы о тех существах, к которым вы взываете помимо Аллаха? Покажите мне, сотворили ли они хоть что-нибудь на земле? Есть ли у них доля [власти] над небесами?" Не даровали ли Мы им Писание, благодаря которому у них есть ясное знамение? Так нет же! Неправедные только дают друг другу лживые обещания.

41. Воистину, Аллах удерживает небеса и землю, чтобы они не удалились совсем. А если они удалятся, то никто другой их уже не удержит. Воистину, Он - кроткий, прощающий.
Аватар Лилия22.02.2012 в 22:43#15962
Абдурахим!святыня и бисер-это не иконы,а истина которую отвергают,нельзя её навязать!её открывает Бог,а мы говорим где принимают её!...нет я не поклоняюсь иконам ,это нарушение заповеди"не сотвори кумира"......Владимир!вера-приходит от чтения Писания,и от состояния сердца.Бог говорит"слухом будете слышать но не услышите и не уразумеете,ибо огрубело сердце ваше,.."во времена Моисея,избранные люди могли иметь близкие отношения с Богом,а остальной народ исполнял закон,не зная лично Бога(покрывало было на их сердцах).Но когда пришел Иисус,исполнив весь закон,открыл свободный доступ к Отцу,через веру в Иисуса(это покрывало снято Иисусом,каждый может приходить к Отцу через жертву Иисуса)...Скажу ещё эта истина открывается только Богом!!
Аватар Abdurrahim22.02.2012 в 23:04#15964
Лилия!К Богу можно приходить и без всяких жертв.И до Иисуса приходили к Богу!Мы,мусульмане,тоже приходим к Богу,через откровения Мухаммада с.а.с..Мы так же верим в Иисуса м.е.А христиане верят учению Савла и никейских соборов!Иисус,был Единобожником,и проповедывал веру в Единого Бога,а не в какую то мифическую троицу!
Аватар Лилия23.02.2012 в 00:36#15966
Абдурахим!Всякий человек грешен,а Бог Свят ,именно грех разделил нас с Богом"Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим,и грехи ваши отвращают лице Его от вас,чтобы не слышать"."Мерзость пред Богом молитва грешника".по-закону кровь чистого агнца смывала грехи,и "без пролития крови не бывает прощения"!!сейчас Иисус есть совершенная жертва за наши грехи!если мы каемся!!Иисус есть путь ,истина и жизнь и никто не приходит к Отцукак только через Иисуса "Ибо нет другого имени под небом ,данного человекам,которым надлежало бы нам спастись"Спасение-только в Иисусе!!...не знаю никаких соборов а знаю,что всё Писание богодухновенно,и нет в нем противоречий,а для пониманя нужно просить чтобы Бог отверз ум к разумению Писания!!Ведь это Его Слово!!....Я верю в Единого Бога:Отца,Иисуса и Духа Святого,Он Триедин и Един,и нет других богов!!!!!
Аватар Abdurrahim23.02.2012 в 09:37#15968
Лилия!//Иисус есть совершенная жертва за наши грехи//.Иисус никогда не был глобальной жертвой,он об этом никогда не говорил!Искупительные жертвы переняты от язычников.Иисус был тоже человек и грешен!///не знаю никаких соборов а знаю///.Так поинтересуйтесь,что такое соборы.Узнаете кто выдвинул кандидатуру Иисуса как сына Бога!Методом голосования приписали Иисусу сыновство и обожествили.Тех кто был против,выселяли,пытали и убивали.К примеру истинного христианина Ария выселили в ссылку.Арий исповедевал чистое Единобожие,а Иисуса считал пророком!Далее,придумали св.Духа и также преписали ему ипостась божества.Припрятали многие Евангелия,а им выгодные оставили и исказили,сославшись на придуманную ипостась св.духа,и т.д.Вот вам и ваши соборы!!!Лилия,уважаемая,противоречия в Библии НЕВОЗМОЖНО скрыть.Поэтому все что вам остается так это успокоить свою душу и сказать что Бог отверз ум к разумению Писания!Триедин ваш не как не складывается в одно,и вот пример!Отец скрывает от сына время судного дня.Отец уже выше сына!Хула на святого духа не простится,а на сына и отца простится,Дух уже выше!Иисус был поведен духом в пустыню для искушения.Это вообще абсурд.Дух в сговоре с сатаной,и сатана искушает самого Бога/да простит Аллах/.Непонятно кто отец Иисуса!Святой дух снизошел на Марию,в другом месте вообще Иосиф отец.Может и Сам Отец Бог,отец Иисуса.Сплошной хаос и неразбериха.Раньше в арамейском языке,(сыны Божьи)использовалось метафорически.Христиане перекрутили это в прямом смысле!Хотя сынов в Библии Божьих многое множество!В Ветхом завете нет никакого триединого Бога,есть ЕДИНЫЙ!!!
Аватар Polat23.02.2012 в 12:10#15970
Мир тем кто идёт правильным путём!Лилия! Откройте глаза,поразмыслите,разве Иисус (мир ему )создал небеса и землю?разве Иисус (мир ему) создал вселенную?Конечно же нет!!!Он был человеком подобным Адаму(мир ему).Он сам молился Аллаху и знал то что дано было ему знать! Он также как все люди ходил на базар,так же ел ,пил,ездил верхом на осле! Когда у него спросили о Судном Часе,он ответил что не обладает таким знанием,лишь только Бог ЗНАЕТ ОБ ЭТОМ! В Коране Аллах Свят ОН и Велик говрит что посланники Божьи являются для нас наилучшим примером! Все посланники молились Единому Богу,в том числе и Иисус (мир ему).Он не называл себя Христианином,и не говорил что это религия от Бога! Он не говорил чтобы ему поклонялись ,и тем Более не Говорил что он Бог,так как это великое Богохульство!Если бы Иисус(мир ему) слышал то что вы ему приписываете,он бы отвернулся от вас! Эти языческие догматы в виде троицы и что у Бога есть дети,пришло от языческого рима,когда как они считали что у "богов"есть дети! Давайте будем брать себе в примеры посланников Божьих,и молится Одному Богу! а то чего они не делали в религии ,не будем делать мы,и приписывать это им!
Аватар Polat23.02.2012 в 12:18#15971
Папа Карло тоже называл Буратино сыном,но это не значит что он сношался с деревом! Он Его Создал!
Аватар Polat23.02.2012 в 16:50#15974
Да простит меня Аллах за такой пример!уа ля хауля ва ля кууата илля биллях!нет мощи и силы ни у кого ,кроме Аллаха!
Аватар amirulmuminin23.02.2012 в 22:42#15979
а не подскажете уважаемый Геннадий а во сколько родила МАРИЯ иисуса (м.е)по библейским преданиям???можете взять инфу из ваших же христианских сайтов !!!и что тот возраст который ей приписывают с рождением иисуса (м.е)вас не толкает к мысли что этот св .дух извращенец какой-то !!!да да извращенец а что говорить еси по подсчетам ваших же библиоведов и богословов возраст Марии когда она зачала была от 10 до 12 лет !!!то есть он родила Иисуса (м.е)самое позднее в 13-летнем возрасте!!!еще раз уточняю инфа потверждена вашими же богословами и библиоведами и не тока !!!
Аватар Владимир24.02.2012 в 18:21#15984
cалям.Лилия 22 Фев, 2012 .\.Бог говорит»слухом будете слышать но не услышите и не уразумеете,ибо огрубело сердце ваше,.\--каждый может приходить к Отцу через жертву Иисуса---------какую жертву.вы пишите что не знаете.Исус -это Дух.Христос -плоть.----- вы прочитали где это написано и не поняли.-------2-е Коринфянам 3.14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом..------- так как это происходит.Христос -это плоть.и я душа нахожусь в плоти.( иудей христианин мусульманин..)что происходит с человеком когда он видит в Библии Слово Божье.что происходит когда он Молится.----------Евреям 4.12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: --------------------------------------------------------------------------39.

23. Аллах ниспослал наилучшее повествование - Писание, [части которого] сходны [по мыслям и форме] и повторяются. При чтении его содрогаются те, кто страшится Господа своего. А потом при поминании Аллаха дрожь проходит и сердца их смягчаются. Это и есть прямой путь [, указанный] Аллахом. Он ведет по нему того, кого пожелает. А того, кто заблудился по воле Аллаха, никто не наставит на прямой путь.

24. Разве тот, кто в День воскресения, [упав вниз] лицом, защищается от наихудшего наказания, [равен тому, кто уверовал] ? А нечестивцам скажут: "Вкусите то, что вы вершили!"

25. Те, которые жили до них, также не признавали [посланников], потому и постигло их наказание оттуда, откуда они и не ожидали.

26. Аллах дал им вкусить в этой жизни срам. А наказание в будущей жизни еще суровее, если бы только они знали это! --------------------------------------------------------------------17.106. Коран же Мы разделили [на отдельные части], чтобы ты читал его людям не спеша. И Мы ниспослали его как откровение.

107. Скажи [, Мухаммад]: "Уверуете в него или не уверуете, [все равно] те, кому было даровано знание до него, падают ниц, касаясь земли] подбородками, когда его читают им,

108. и они говорят: "Хвала нашему Господу! Воистину, обещание Господа нашего непреклонно"".

109. И они падают ниц, рыдая, и их смирение увеличивается.

110. Скажи: "Зовете ли вы [его] Аллахом или зовете Милостивым, как бы вы ни называли Его, у Него наилучшие имена". Свою обрядовую молитву не произноси громко и не произноси шепотом, а выбери среднее между этим.

111. Скажи: "Слава Аллаху, который не породил дитяти, который ни с кем не делит власть, которому не нужен защитник от унижения". И восхваляй его бесконечно.
Аватар Владимир24.02.2012 в 18:46#15985
Лилия 22 Фев, 2012 .Я верю в Единого Бога:Отца,Иисуса и Духа Святого,Он Триедин и Един,и нет других богов!!!!!----а давно вы в это верите.вы очень заблуждаетесь.может вам это нужно.----------Третья книга Ездры 5.22 но душа моя прияла дух разумения, и я снова начал говорить пред Всевышним

23 и сказал: о, Владыко Господи! Ты из всех лесов на земле и из всех дерев на ней избрал только одну виноградную лозу;

24 Ты из всего круга земного избрал Себе одну пещеру, и из всех цветов во вселенной Ты избрал Себе одну лилию;------------Соломон Песни Песней 2.2 Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. 3 Что яблоня между лесными деревьями, то возлюбленный мой между юношами. В тени ее люблю я сидеть, и плоды ее сладки для гортани моей.
4 Он ввел меня в дом пира, и знамя его надо мною--любовь.
5 Подкрепите меня вином, освежите меня яблоками, ибо я изнемогаю от любви.
6 Левая рука его у меня под головою, а правая обнимает меня.
7 Заклинаю вас, дщери Иерусалимские, сернами или полевыми ланями: не будите и не тревожьте возлюбленной, доколе ей угодно.

8 Голос возлюбленного моего! вот, он идет, скачет по горам, прыгает по холмам.
9 Друг мой похож на серну или на молодого оленя. Вот, он стоит у нас за стеною, заглядывает в окно, мелькает сквозь решетку.
10 Возлюбленный мой начал говорить мне: встань, возлюбленная моя, прекрасная моя, выйди!
Аватар Лилия26.02.2012 в 17:16#16006
Друзья!!я вижу вы как бы набожные,и всем сердцем ищете Бога!Но для вас является безумием,Божья мудрость,в спасении через Кровь Иисуса-Сына Божьего(Это и есть жертва за наши грехи,от нас зависит принять или отвергнуть)...в некоторой степени понимаю,потому что Бог предупреждал что не во всех вера.В это поверить не реально,эту веру дает только Бог!!!...Думаю доказывать вам не стоит божественность Иисуса и Духа Святого,это было бы похоже как если бы доказывать что солнце есть!.Да и ещё,почему Иисус не все знал,потому что Он находился в человеческой плоти,и біл ограничен,и показывал Отца!а Дух Святой на земле без Него покаяние не возможно!.Просто верите не верите,мы предстанем пред Иисусом на суде,именно Он будет нас судить.Добрые дела и исполнение закона-это хорошо ,но оно не спасает!!мы ,христиане делаем из благодарности Богу,а спасены по-благодати,не по делам из милости(когда принимаем,то что Иисус умер за наши грехи).Неужели думаете делами спастись,не возможно находясь,по шею в болоте за волосы вытянуть себя!!!..Да и христиане-это последователи Христа!...Иисуса не выбирали быть Богом))))такого ещёне слышала.Он реален!!и Он-жив!Это факт!Он живет в моем сердце,и ему принадлежит моя жизнь!!!без Него нет и меня!!желаю вам познакомится с Ним!!!это не маразм!а реальность!!Бог любит вас.и сделал всё для вашего спасения ,за вами выбор!!)))
Аватар миша26.02.2012 в 23:14#16008
Лилия, вопрос весь в том,что мы ли сами лично выбираем веру свою, или существует какая-то предъизбранность вне зависимости от нас? В Коране и Новом Завете об этом сказано не очень однозначно:
деяния 13: ...47 Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли. 48 Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, КОТОРЫЕ БЫЛИ ПРЕДУСТАВЛЕНЫ К ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ...
Коран 14:27. Тех, которые уверовали, Аллах утверждает словом истины в этой жизни и в День воскресения, а неверных удаляет от него, поскольку они непригодны для его восприятия. Аллах делает, что пожелает, укрепляя одних на пути истины и сводя с него других. Никто не в состоянии противостоять Его воле или Его решению.
Хотя есть и такое: Коран 11:118. Если бы твой Господь, о пророк, пожелал, то у людей была бы одна религия, и они повиновались бы Аллаху по своей природе, как ангелы, и мир стал бы совсем другим, но Всевышний этого не пожелал, а дал им свободу выбора, и они не перестают разногласить обо всём, даже об основах верований: веры в Аллаха, в Его ангелов, в Его посланников и в Судный день. В этом не должно быть разногласия, но они это делают согласно своим пристрастиям, наклонностям, образу мышления. Каждая группа фанатично защищает своё мнение и обычаи своих предков.
Или такое:2-е Фессалоникийцам 2:...8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И ЗА СИЕ ПОШЛЁТ им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
Аватар Лилия26.02.2012 в 23:20#16009
Владимир!!вижу вы знаете Писание!это хорошо!),но знаете букву а не дух Писания.Христос был во плоти на земле,сейчас Он с Отцом"Вначале было Слово и Слово(Иисус)было у Бога и Слово было Бог"..Что происходит когда человек видит Слово от Бога в Писании?это хороший вопрос.)когда мы читаем Писание,Дух Святой оживляет это Слово в духе нашем..не знаю как вы это поймете..и оно становится реальным в понимании и действии применения..это духовные вещи,Бог говорит через это Слово реально в дух(т.е.не голоса какие-то,а где-то как озарение понимания..но это больше чем просто озарение)Молитва-это разговор с Богом,не заучеными фразами..есть много видов молитв,но прежде всего всякому человеку надо совершить молитву покаяния(попросит у Бога прощение и принять то что Иисус умер за грехи именно твои,и принять Иисуса как Господа и Спасителя)..вообще можно много писать,вы очень хорошие люди,но к сожалению много хороших людей будут в аду,только из-за того что они принебрегли Иисуса и отвергли Его жертву за их грехи!..что я могу для вас сделать??...Бог открывается кому хочет,..могу только пожелать:ищите Бога всем сердцем не останавливайтесь на достигнутом!дайте Ему свободу,будьте честными с Ним и искренние!!)) Приходит время пробуждения для мусульман,пусть и ваше сердце не будет ожесточенным,но услышать Его трубный зов в свое время!Благословенний вам! К сожалению я больше не смогу сюда зайти вновь,..то надеюсь увидеть вас если не здесь то в жизни вечной!,пусть Бог хранит вас!!))
Аватар Лилия26.02.2012 в 23:52#16011
Миша!в духовном мире существует только Бог и дьявол,последний ОЧЕНЬ умен и хитер"чтобы прильстить если возможно и избранных" и " принимает вид ангела света"конец его последователей-ад! Истина очень проста и доступна:Бог сотворивший всё и вся повелевает всем повсюду покаятся,посредством Иисуса Его пролитой Крови во оставление грехов-это истина и другой -нет!!Есть много религий которые делами думают спастись-но это бред-НЕВОЗМОЖНО СПАСЕНИЕ МИНУЯ ИИСУСА!!!как бы не хотелось--выбор за каждым,....каког мнения вы придерживаетесь??
Аватар миша27.02.2012 в 00:17#16013
Лилия, Новый Завет отвечает требованиям 100%-ной истины, не взирая на многие тут личные возражения, мнения и кажущиеся противоречия. Истина весьма сложна и не даётся в понимании просто так, но надо очень постараться. Открывается ищущим её с разных и порой неожиданных сторон- каждому по его стремлению, характеру и способностям. Это интересный и объёмный разговор может быть.
Аватар миша27.02.2012 в 00:33#16014
И заранее отвечаю на ехидные вопросы по поводу сложного или простого понимания или осознания истины: мне она далась с долгим поиском и превеликим трудом, а уверовшему человеку истина может открыться сразу. В принципе простое понимание истины состоит именно в том, как и говорит Лилия: "Истина очень проста и доступна:Бог сотворивший всё и вся повелевает всем повсюду покаяться посредством Иисуса и Его пролитой Крови во оставление грехов-это истина и другой -нет!!"
Аватар Polat27.02.2012 в 09:12#16017
Бог людям не сказал ,будьте христианами,Бог сказал людям ,будте покорными Мне,тоесть Богу.Только Ислам это религия Бога,так как в переводе Ислам и есть предание себя Богу! Пусть каждый остаётся при своей истине!Аллах дал нам разум,вот и надо воспользаватся! Солце,Луна,ЗВЁЗДЫ,ЗЕМЛЯ,ВСЕ ОНИ МУСУЛЬМАНЕ,ТАК КАК ЯВЛЯЮТСЯ ПОКОРНЫМИ АЛЛАХУ! Лилия! Иисус мир ему ,говорил что надо саблюдать десять заповедей,чтобы попасть в Райскую обитель,он не сказал что заберёт ваши грехи на кресте! Это всего лишь вооброжение и фантазии,не потверждёнными словами самого Иисуса мир ему. Так же как фантазии насчёт того что Иисус мир ему,является Богом или сыном Бога.Аллах является Еденственным Богом и у Него нет жены! каждый к Нему придёт в качестве раба и создания,что не яляется унизительным для веруюсчего человека!
Аватар Abdurrahim27.02.2012 в 10:55#16019
Лилия!!!Бог совершенный!И ему не нужны не какие жертвы что бы разрешить СЕБЕ,прощать грехи людей!Иисус был мусульманином(покорным Богу),и молился Единому Богу,и заповеди соблюдал Единого Бога!Иисус был послан,только для погибших овец дома Израилева!Иисус пришел призвать грешников,а не праведников!Здесь четко видно что праведники,были и без всяких жертв!Иисуса,выбрали божеством,методом голосования,а потом чтобы было удобно искажать религию,придумали духа.Остальные книги спрятали,которые несли в себе Истину Единобожия!Исказивши,все учение Иисуса,придумали что только жертвой можно спастись,а не соблюдением заповедей!А Иисус учил соблюдать заповеди и молиться Единому Богу!Вы тут пишите о истине,а сами не соблюдаете то,чему учил Иисус!Покайтесь пока не поздно!
Аватар Abdurrahim27.02.2012 в 11:14#16020
Есть христиане,которые исповедуют Единобожие,а Иисуса почитают за пророка!///Новый Завет отвечает требованиям 100%-ной истины,///.Миша,вот в этих христиан,тоже Новый Завет отвечает истине!Так кому же из вас верить???Я верю Иисусу,который учил и сам поклонялся Единому Богу,и без всяких жертв!
Аватар Евгения27.02.2012 в 21:28#16023
Дело всё в том,что мусульманство входит в планы Бога,это люди,которые и не должны поверить в то,что Иисус Христос Господь Бог.Этого никогда и не произойдет.Это род Измаила,сына арабская служанки(в другом переводе рабыни) египтянка Агарь и Абраама(избранного Богом за праведность)род Измаила был благословлён Господом Богом на многочисленность своего рода,но завет обетования был заключен только с сыном Сарры Исааком,в последствии названным Господом Богом не Исааком,а Израилем.

Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска.
И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.
И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
И вывел его вон и сказал [ему]: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.Бытие 15,2-6

Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь. Гал 4:24
И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.
Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою.16,1-4

И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества.
И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;
он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих. Быт 16,10-12


И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.Бытие 17,9

Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;

обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.Бытие 17,10-11


И сказал Бог Аврааму: Сару, жену твою, не называй Сарою, но да будет имя ей: Сарра;
Я благословлю ее и дам тебе от нее сына; благословлю ее, и произойдут от нее народы, и цари народов произойдут от нее.
И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит? Быт 18:12; Лк 1:18
И сказал Авраам Богу: о, хотя бы Измаил был жив пред лицем Твоим!
Бог же сказал [Аврааму]: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [в том, что Я буду Богом ему и] потомству его после него.
И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ. Бытие 17,15-20

Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.Бытие 17,21
И Бог перестал говорить с Авраамом и восшел от него.
И взял Авраам Измаила, сына своего, и всех рожденных в доме своем и всех купленных за серебро свое, весь мужеский пол людей дома Авраамова; и обрезал крайнюю плоть их в тот самый день, как сказал ему Бог.
Авраам был девяноста девяти лет, когда была обрезана крайняя плоть его.
А Измаил, сын его, был тринадцати лет, когда была обрезана крайняя плоть его.
В тот же самый день обрезаны были Авраам и Измаил, сын его,
и с ним обрезан был весь мужеский пол дома его, рожденные в доме и купленные за серебро у иноплеменников 17,22-27

И сказала Сарра: смех сделал мне Бог; кто ни услышит обо мне, рассмеется.
И сказала: кто сказал бы Аврааму: Сарра будет кормить детей грудью? ибо в старости его я родила сына.
Дитя выросло и отнято от груди; и Авраам сделал большой пир в тот день, когда Исаак [сын его] отнят был от груди.
И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родила Аврааму, насмехается [над ее сыном, Исааком],
и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком. Гал 4:30
И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его [Измаила]. Быт 17:18
Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;21,6-12



Всё сходиться по Библии.
Именно Израиль был избранным народом Бога,завет был заключен только с Исааком(Израилем)а Коран и действительно написан на арабском языке,в Коране все рабы Бога.И евреи и мусульмане обрезывают крайнюю плоть и почти все мусульмане живут пред лицом своих братьев израильтян и люто их ненавидят,точно как по Библии Агарь и Измаил презирали
Сарру и Исаака.
Но за то,что избранный Богом народ постоянно нарушал волю Господа Бога от был временно ослеплен перед приходом Христа,это тоже очень подробно в Библии пишут несколько пророков(о том,что намеренно Бог ослепил израилитян)Поэтому всё сходиться,есть люди ,которые никогда и не примут Христа как Господа Бога просто потому что не предназначены для этого.



Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, Аминь.Римлянам 11,36


Слово "ВСЕ" часто люди игнорируют,а именно это слово исключает всякое "НЕ" не может,не зачем,нет смысла.Бог такой какой Он есть,а не такой каким мы Его воспринимаем. Он делает что хочет,говорит как хочет,его премудрость выще человеческой и любая бессмыслица в глазах человеческих,в его глазах возможно выглядит по другому.



"Так говорит Господь, Который сотворил [землю], Господь, Который устроил и утвердил ее, - Господь имя Ему: воззови ко Мне - и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь" (Иер.33:2,3).
Аватар Евгения27.02.2012 в 22:07#16024
P.S.Ибо,когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией,то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих 1 Корифн 1,21

и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,Матфея 13:14


Итак юродством проповеди он спасает только верующих ,именно поэтому не все слышать,а если и слышат ,то понять ничего не могут,опять повторяюсь потому,что Богом не дано.
Аватар миша27.02.2012 в 22:13#16025
abdurrahim:Я верю Иисусу,который учил и сам поклонялся Единому Богу,и без всяких жертв!
- Но это тогда, если без принесения в жертву себя, уже не Иисус, а Мухаммед.
А Иисус например вот: от Луки 22:15 и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, 16 ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием. 17 И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою, 18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие. 19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. 20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается...
Евгения правильно говорит, потому что по писанию.
Аватар Abdurrahim27.02.2012 в 22:25#16026
/// евреи и мусульмане обрезывают крайнюю плоть///.И христианам нужно обрезывать плоть крайнюю,но христиане игнорируют Иисуса и не любят его.Они любят Савла и его отсебятину!Сам Иисус был обрезан.Евгения,вы представляете эту картину,сын Бога обрезан!?Евгения,если бы христиане любили бы Иисуса,то соблюдали бы заповеди его и брали бы пример с Иисуса.///Дело всё в том,что мусульманство входит в планы Бога,это люди,которые и не должны поверить в то,что Иисус Христос Господь Бог///.Евгения,не мусульманство,а Ислам.И мусульмане верят что Иисус пророк Бога!И сам Иисус молился Единому Богу,и постился и законы соблюдал и т.д.как и все люди!!!Иисус никогда Богом не был и не будет!У вас нет на его божественность доказательств,только косвенные ссылки!
Аватар Abdurrahim27.02.2012 в 22:39#16028
Миша,питье крови божков у язычников было немеренно как и искупителей!Это не дает повода думать что Иисус-третий из трех!Тем более что жертва ЖИВА!Жертвы просто НЕТ!Кому такая нелепая кровь нужна???Плоть это все временное и мирское,а жертвы то НЕТ!!!А вот душа-бессмертная!И верующему человеку не жалко этой несчастной,временной плоти,во имя Единого Бога!!!
Аватар pintaev.ahmed27.02.2012 в 23:13#16029
миша 27 Фев, 2012. Лука.\ 19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; СИЕ ТВОРИТЕ В МОЕ ВОСПОМИНАНИЕ. 20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается…\
Согласно, этим стихам Иисус говорит,-" Сие творите в Мое воспоминание". То есть, Он дает важное указание. Апостолы присутствовавшие в данной вечери должны распространять сие. Но я почему-то не нашел сих слов ни у Матфея, ни у Иоанна, уж не говорю о Евангелиях, написанных другими апостолами, но не признанных христианами. Но о данном указании говорит Лука не являвшийся апостолом и не присутствовавший на вечери. Откуда он это взял? Почему апостолы евангелисты не посчитали важным или нужным донести это людям через Писание? Они пишут о том,что нужно и не нужно, но столь важное указание пропустили мимо ушей. Может Иисус и не говорил сих слов, а если и сказал они не так важны? "Образумьте" меня христиане.
Аватар миша27.02.2012 в 23:14#16030
Polat: Это всего лишь воображение и фантазии,не подтверждёнными словами самого Иисуса мир ему.
- Какие источники и доказательства Ваших слов? Нет у Вас других Слов Иисуса, кроме Слова Нового Завета, а слова людей, это не Слова Иисуса, который является Словом Бога. Это не фантазии людей, а писания, которые признаны и Мухаммедом, о чём он в Коране написал. Значит Вы решили противоречить и Корану. Люди свято хранят Слово Бога и Бог хранит Свои Слова. То, что Бог не властен и силён над Своим Словом в виде Нового и Старого Завета, но вдруг властен в виде Корана, вызывает подозрения: от Бога ли эти утверждения? Ведь у Бога абсолютная власть абсолютно над всем, а не только над Кораном, была, есть и будет.
Polat: ...Так же как фантазии насчёт того что Иисус мир ему,является Богом или сыном Бога. Аллах является Единственным Богом и у Него нет жены!
- У Адама тоже небыло сначала жены, его жена сначала была в нём в виде ребра, то есть Адам был изначально бесполый или обоеполый, то есть способный к самовоспроизводству. Адам сначала был создан Им по Его образу и Ему подобию, а потом Им был разделён по полу на двоих, для жизни на земле видимо.
Вы: Солце,Луна,ЗВЁЗДЫ,ЗЕМЛЯ,ВСЕ ОНИ МУСУЛЬМАНЕ,ТАК КАК ЯВЛЯЮТСЯ ПОКОРНЫМИ АЛЛАХУ!
- Особенно интересно то, как они все делают обрезание, совершают намаз, хадж, имеют жён и наложниц, платят закят, совершают шахду....
Аватар Евгения28.02.2012 в 00:28#16031
Polat 27 Фев, 2012
Иисус мир ему ,говорил что надо соблюдать десять заповедей,чтобы попасть в Райскую обитель,он не сказал что заберёт ваши грехи на кресте! Это всего лишь вооброжение и фантазии,не потверждёнными словами самого Иисуса мир ему. Так же как фантазии насчёт того что Иисус мир ему,является Богом или сыном Бога.

Polat,Иисус говорил об этом во всех 4х Евангелиях

Вот что говорил Сам Иисус Христос:

Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее Матфея 17,11

Когда Иисус окончил все слова сии,то сказал ученикам Своим:
Вы знаете ,что чрез два дня будет Пасха,и Сын Человеческий предан будет на распятие.Матфея 26,1-2

И взяв чашу и благодарив,подал им и сказал:пейте из нее все;
Ибо сие есть Кровь Моя нового завета,за многих изливаемая во оставление грехов.Матфея 26,27-28

И когда они ели,Иисус взяв хлеб,благословил,преломил,дал им и сказал:приимите,ядите;сие есть Тело Мое.
И взяв чашу,благодарив,подал им;и пили из нее все.
И сказал им: сие есть Кровь Моя нового завета за многих изливаемая.Марка 14,23-24


И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,
и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,
И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою
И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.Луки 22:14,17,19,20
впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается.Луки 22:22


И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.Ионна 12,47.
Аватар Евгения28.02.2012 в 00:48#16032
abdurrahim,извините,вы правы конечно религия называется Ислам,но Коран все таки написан на арабском языке,и род от Измаила и в Коране все рабы Божие,ожидающие суда Божьего,и все очень правильно они будут судимы по делам своим.Что то противоречит Корану?Я что то не правильно написала?
А в то,что вы не верите,это тоже доказывает мои слова.
Я не хотела вас обидеть,извини,если что.
Аватар миша28.02.2012 в 00:52#16033
Ахмед: ...Но о данном указании говорит Лука не являвшийся апостолом и не присутствовавший на вечери. Откуда он это взял?
- От Луки 1:1 Как уже многие начали составлять повествования о СОВЕРШЕННО ИЗВЕСТНЫХ МЕЖДУ НАМИ событиях, 2 как передали нам то БЫВШИЕ С САМОГО НАЧАЛА ОЧЕВИДЦАМИ и служителями Слова, 3 то рассудилось и мне, по ТЩАТЕЛЬНОМ ИССЛЕДОВАНИИ ВСЕГО СНАЧАЛА, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, 4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был НАСТАВЛЕН...
Вас разве удивляет, что грамотные иудеи начали писать о событиях, которые не только "из ряда вон выходящие", но и которых никогда в мире не было и не будет? Можно наверное догадаться, что очень многие начали это делать. Но среди Апостолов, Вы знаете, были простые люди, может не владеющие письмом, или красноречием, поэтому было доверено, после разъяснения, писать Луке.
Вы: ...уж не говорю о Евангелиях, написанных другими апостолами, но не признанных христианами....
- Не правильно Вы поняли, не христиане не признали многие писания, а Сам Бог выбрал из многого количества всех писаний, лежащих под столом(наверное помните), только 4, которые наиболее полно соответствуют Его истине, а большего нам видимо, по мнению Господа, и не надо. Поэтому наверное нет смысла упоминать другие письма: они либо повторяют, либо что-то не так, ведь Аллах лучше знает, поэтому не будем спорить с Аллахом и признаем Луку и его писание, раз Сам Аллах его признал. Хотя могут быть и варианты иблиса.
Вы: Почему апостолы евангелисты не посчитали важным или нужным донести это людям через Писание? Они пишут о том,что нужно и не нужно, но столь важное указание пропустили мимо ушей. Может Иисус и не говорил сих слов, а если и сказал они не так важны? «Образумьте» меня, христиане.
- Образумливаю: от Матфея 26:19 Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху.20 Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками;21 и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.22 Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи?23 Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня. 24 впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.25 При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал.26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
Вот От Марка 14:17 Когда настал вечер, Он приходит с двенадцатью.18 И, когда они возлежали и ели, Иисус сказал: истинно говорю вам, один из вас, ядущий со Мною, предаст Меня.19 Они опечалились и стали говорить Ему, один за другим: не я ли? и другой: не я ли?20 Он же сказал им в ответ: один из двенадцати, обмакивающий со Мною в блюдо.21 Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться.22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.23 И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
От Луки было выше.
- Образумились ли Вы, Ахмед? Вы же видите. что не авторы Евангелия "пропустили мимо ушей столь важное указание", а нерадивые "чтецы"
Аватар миша28.02.2012 в 01:09#16034
abdurrahim 27 Фев, 2012^ Миша,питье крови божков у язычников было немеренно как и искупителей!
- Ничего подобного я не встречал, когда изучал язычество древних славян. Может в других каких язычествах есть? Не знаю.
Вы: Это не дает повода думать что Иисус-третий из трех!
- Второй из трёх, который раз Вам повторяю. Третий из трёх- это в Коране, в христианстве такого не было, даже в заблудших сектах, Мухаммед чего-то не так наверное понял из рассказанного ему сплетниками или обманщиками.
Вы: Тем более что жертва ЖИВА!Жертвы просто НЕТ!Кому такая нелепая кровь нужна???Плоть это все временное и мирское,а жертвы то НЕТ!!!А вот душа-бессмертная!И верующему человеку не жалко этой несчастной,временной плоти,во имя Единого Бога!!!
- Это уже не серьёзно, abdurrahim, все пророки и Христос только об этом и говорят, а Вы непонятно кому верите, но только не им. Душа не бессмертна, её можно потерять или иначе продать, иначе бы небыло столько возни из-за душ, бессмертен только дух.
Аватар pintaev.ahmed28.02.2012 в 01:10#16035
Миша, твой ответ меня не удовлетворил. Найди в Евангелиях Матфея и Иоанна, слова СИЕ ТВОРИТЕ В МОЕ ВОСПОМИНАНИЕ (назидание поколениям). Лука и Марк не в счет, они не апостолы.
Аватар миша28.02.2012 в 01:18#16036
abdurrahim 27 Фев, 2012: /// евреи и мусульмане обрезывают крайнюю плоть///.И христианам нужно обрезывать плоть крайнюю,но христиане игнорируют Иисуса и не любят его.
- Где написано, что Христос повелел всем, без исключения, обрезывать крайнюю плоть?
abdurrahim: Они любят Савла и его отсебятину!
- Христиане должны любить тех, кого принял и любит Бог. У Савла нет отсебятины, он Апостол Божий и пророк. Вы опять не привели никаких доказательств.
Аватар миша28.02.2012 в 02:03#16038
Ахмед, тех, кого посчитал в счёт Бог, Вы не приняли в счёт? Если Мухаммед в счёт, то где в Коране указания Мухаммеда Луку и Марка принимать не в счёт? Может другие пророки Луку и Марка опророчили? Откуда Вы такое утверждение взяли?
Аватар Abdurrahim28.02.2012 в 09:54#16042
Миша!Душа,не умрет вовек!Душа получит справедливое воздаяние!И в Аду,душа будет вечно жить и в Раю!///Вы: Солце,Луна,ЗВЁЗДЫ,ЗЕМЛЯ,ВСЕ ОНИ МУСУЛЬМАНЕ,ТАК КАК ЯВЛЯЮТСЯ ПОКОРНЫМИ АЛЛАХУ!
- Особенно интересно то, как они все делают обрезание, совершают намаз, хадж, имеют жён и наложниц, платят закят, совершают шахду….///.Миша,все они имеют четкое указание Аллаха и исполняют его.Человек имеет свободу выбора и разум!Поэтому,человек,наилучшее творение Аллаха!А выбор за человеком.Либо он верит в Единого бога.Либо он не верит.Либо он многобожник и т д.
Аватар Abdurrahim28.02.2012 в 10:08#16043
Евгения!Да,Коран на арабском языке ниспослан!И Коран ниспослан,для всех миров!!!Библия не имеет оригинала.Иисус говорил на арамейском,и ничего не сохранилось.Все искажено!Многие Евангелия/апокрифические/,спрятаны!Иисус,послан только к Израилю!!!
Аватар миша28.02.2012 в 10:16#16044
Ахмед, К Филимону 1:23 Приветствует тебя Епафрас, узник вместе со мною ради Христа Иисуса, 24 Марк, Аристарх, Димас, ЛУКА(вот где Лука нашёлся), сотрудники мои.
К Колосянам 4:10 Приветствует вас Аристарх, заключенный вместе со мною, и МАРК, племянник Варнавы - о котором вы получили приказания: если придет к вам, примите его, - 11 также Иисус, прозываемый Иустом, оба из обрезанных. Они - единственные сотрудники для Царствия Божия, бывшие мне отрадою.
1-е Петра 5:13 Приветствует вас избранная, подобно вам, церковь в Вавилоне и МАРК, СЫН МОЙ.
Деяния 15:35 Павел же и Варнава жили в Антиохии, уча и благовествуя, вместе с другими многими, слово Господне.
36 По некотором времени Павел сказал Варнаве: пойдем опять, посетим братьев наших по всем городам, в которых мы проповедали слово Господне, как они живут.
37 Варнава хотел взять с собою ИОАННА, НАЗЫВАЕМОГО МАРКОМ...
Деяния 12:6 Когда же Ирод хотел вывести его, в ту ночь Петр спал между двумя воинами, скованный двумя цепями, и стражи у дверей стерегли темницу.7 И вот, Ангел Господень предстал, и свет осиял темницу. Ангел, толкнув Петра в бок, пробудил его и сказал: встань скорее. И цепи упали с рук его.8 И сказал ему Ангел: опояшься и обуйся. Он сделал так. Потом говорит ему: надень одежду твою и иди за мною.9 Петр вышел и следовал за ним, не зная, что делаемое Ангелом было действительно, а думая, что видит видение.10 Пройдя первую и вторую стражу, они пришли к железным воротам, ведущим в город, которые сами собою отворились им: они вышли, и прошли одну улицу, и вдруг Ангела не стало с ним.11 Тогда Петр, придя в себя, сказал: теперь я вижу воистину, что Господь послал Ангела Своего и избавил меня из руки Ирода и от всего, чего ждал народ Иудейский.12 И, осмотревшись, пришел к дому Марии, матери ИОАННА, НАЗЫВАЕМОГО МАРКОМ, где многие собрались и молились... 25 А Варнава и Савл, по исполнении поручения, возвратились из Иерусалима в Антиохию, взяв с собою и ИОАННА, ПРОЗВАННОГО МАРКОМ.
2-е Тимофею 4: ...10 Ибо Димас оставил меня, возлюбив нынешний век, и пошел в Фессалонику, Крискент в Галатию, Тит в Далматию; один ЛУКА со мною. 11 МАРКА возьми и приведи с собою, ибо он мне нужен для служения.... 13 Когда пойдешь, принеси фелонь, который я оставил в Троаде у Карпа, и книги, особенно кожаные...
Вот видите, Ахмед, все они из одной компании непосредственных свидетелей жизни, смерти и воскресения Христа.
Аватар Abdurrahim28.02.2012 в 10:17#16045
///abdurrahim 27 Фев, 2012: /// евреи и мусульмане обрезывают крайнюю плоть///.И христианам нужно обрезывать плоть крайнюю,но христиане игнорируют Иисуса и не любят его.
- Где написано, что Христос повелел всем, без исключения, обрезывать крайнюю плоть?
abdurrahim: Они любят Савла и его отсебятину!
- Христиане должны любить тех, кого принял и любит Бог. У Савла нет отсебятины, он Апостол Божий и пророк. Вы опять не привели никаких доказательств.///...Миша,эти места вы и сами знаете.Если будет необходимость,я приведу вам примеры!Иисус,также не сказал,что он Бог и ему нужно молиться,а вот обрезан Иисус был!!!А отсебятины у Савла полно,и это обсуждалось не раз!
Аватар Abdurrahim28.02.2012 в 10:24#16046
Евангелие от Луки

Третье Евангелие - от Луки. Преподобный Сомервиль считает, что написано оно, по-видимому, примерно в 80 г. н. э., хотя может быть на несколько лет раньше или позже (47). Лука, составитель этого Евангелия был, согласно посланию Павла, врачом (48). Среди евангелистов он единственный не еврейский, а греческий автор, но, как и другие, он также не имел возможности видеть Иисуса (мир ему). Конечно, он провел некоторое время с Павлом, но увы! сам Павел, к сожалению, Иисуса тоже не видел. По структуре Евангелия можно видеть, что его составитель был образованным человеком, о чем свидетельствует живой стиль его повествования. В своеобразном предисловии к книге он обращается к Феофилу - римскому мыслителю, пользовавшемуся некоторой известностью: "Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, - то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен" (49). Эти четыре стиха не оставляют сомнений, что было много авторов до Луки, пытавшихся составить отчет или повествование (но не Евангелие), основываясь на устных преданиях или утверждениях очевидцев и служителей Евангелия. В то время когда Лука писал историю или биографию Иисуса, существовали только два Евангелия от Марка и от Матфея. Если бы он имел в виду их, то Лука не стал бы заявлять, что многие авторы пытались писать о Иисусе. Евангелие от Марка было написано около 65 г., и Лука должен был бы знать о нем, что же касается Евангелия от Матфея вряд ли оно уже было записано к тому времени, когда Лука взялся за свои труд. Евангелие от Иоанна появилось еще позднее, и поэтому Иоанн не мог быть среди тех многих, о которых говорил Лука. Д-р Вреде в своей книге "Происхождение Нового Завета" также приходит к такому выводу. Он говорит: "Итак, Евангелие от Иоанна тогда не было еще написано, и неизвестно, знал ли Лука о Матфее. Единственным очевидным источником могло быть Евангелие от Марка" (50). Таким образом, единственно доступной для Луки могла быть книга Марка, Эти четыре стиха Луки привели в замешательство библиистов в отношении того, кто же были те "многие". Однако, если принять заявление Луки как оно есть, то последние два стиха показывают, что он широко пользовался этими материалами и после их рассмотрения по своим потребностям и выбору он решил написать связанное повествование (которое не претендовало на то, чтобы стать Евангелием). Вместо того, чтобы заявить, что он писал по вдохновению, Лука признает, что использовал в качестве источников то, что написано другими. Поэтому и речи нет ни о каком Откровении. Что касается цели написания этой книги, то Мэри Эллен Чейз отмечает, что "очевидно, написание истории жизни Иисуса соответствовало стилю той эпохи, когда среди других биографических работ появилось также описание жизни Плутарха " (51). Лука написал свое повествование для представления его некоему Феофилу, не предполагая, что его труд дополнит канонический Новый Завет будущих христиан.Лука НИКОГДА не видел Иисуса,как и Савл другие!Никто из 4 авторов,не видел Иисуса!!!
Аватар Polat28.02.2012 в 12:27#16047
Миша ! Я не противаречю тому что,Евангелие и Тора от Аллаха! Я принимаю всех Божьих посланников!Миша ,вы не поняли вопроса! Где Господь говорит будьте христианами и что это религия правильная? Или у вас есть завет с АЛЛАХОМ,ЧТОБЫ ВЫ НЕ УМИРАЛИ НЕ ИНАЧЕ КАК ХРИСТИАНАМИ? ЕЛЕЗАВЕТА! МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ СЛОВА ТРЕТЬИХ ЛИЦ!НАПИШИТЕ ГДЕ ИИСУС МИР ЕМУ, САМ ГОВОРИТ ЗА ИСКУПЛЕНИЕ И ЧТО ОН БОГ?ДА ПРОСТИТ МЕНЯ АЛЛАХ ЗА ТАКИЕ СЛОВАО
Аватар Евгения28.02.2012 в 16:02#16049
abdurrahim,
Евгения!Да,Коран на арабском языке ниспослан!И Коран ниспослан,для всех миров!!!Библия не имеет оригинала.Иисус говорил на арамейском,и ничего не сохранилось.Все искажено!Многие Евангелия/апокрифические/,спрятаны!Иисус,послан только к Израилю!!


У меня появились несколько вопроса,если можно ответьте пожайлуста,где в Коране указано,что Библия не вполном обьеме представлена людям?тоесть существуют еще Писания, какие именно главы в Библии были искажены?Где в Коране указано,что Библия не оригинал?мне просто интересно стало,я так понимаю Евангелия совсем не признается,а что признается достоверным?Если можно меня интересует только ссылки из Корана,а не научные труды исследователей,спасибо

Вы скептически настроены против аппостола Павла(Савла)и считаете его послания отсебятиной.Я намеренно пишу здесь ссылки из Библии ссылаясь на несколько апостоллов,поэтому и утверждаю,что каждая глава доказывает Писание.Павел не может быть особым наставником,он такой же как и все другие апостоллы и пророки.Он сам сказал,что он узник Христа.Если вы заметили в Писание кем он был вначале, будучи образованным фарисеем евреем он преследовал и одобрял убийства учеников Христа,намеренно преследовал людей,которые проповедовали Евангелия,но только до того момента пока не пережил Христа лично сверхъестественным образом.Вот например из Деяния Апостоллов,когда был забит камнями Стефан,один из учеников Христа.

Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.Деяние 8,1

А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу.Деяние 8,3

Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику Деяние 9,1
и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.Деяние 9,2
Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.Деяние 9,3

Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?Деяние 9,4
Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.Деяние 9,5

Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.Деяние 9,6
Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.Деяние 9,7
Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск.Деяние 9,8
И три дня он не видел, и не ел, и не пил.
В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи.
Господь же [сказал] ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится,
и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел.
Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое.
Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое.Деяние9,7-16

Вы не знаете, abdurrahim,что вас ожидает завтра,может быть и с вами такое приключиться,познаете Господа Бога лично ,как это произошло с Савлом.
Аватар Евгения28.02.2012 в 16:19#16050
P.S.Я тоже не искада Бога,не ходила в церковь,не читала Библию,считала вообще всех без исключения фанатиками религиозными и что мне это абсолютно не нужно,может быть когда совсем состарюсь,замолю свои грешки как нибудь,жила очень даже легкой жизнью,молодая,красивая,деньги есть,зачем же мне думать о Боге,но 4 месяца назад всё изменилось,всегда думала,что к Богу приходят только когда очень плохо,но моя жизнь совсем не была такой,всё было как говориться тип-топ,но пережив Бога сверхъествественно (это было видение,которое меня напугало очень)сначало подумала показалось,потом подумала,что с ума сошла,сразу оговорюсь никогда не принимала наркотики и всякую подобную ерунду,алкоголь только когда вечеринка или на дискотеке ,но и после первого видения ,которое меня шокировала,я не совсем поверила,что это Бог меня зовет,я просто стала удивляться своему поведению и ощущениям и своему отнощению к людям,мгновенные изменение произошли со мной.Потом стала видеть сны о будущем,которые сбывались ,сначало не говорила никому и даже просила Бога меня оставить,потому,что пугало меня это очень вначале,но начав читать Библию,я заметила,как я себя в ней нахожу,и вот теперь открыто заявляю всем,что Господь Бог только един,и что люди видели Его и не признали за Бога,а это Иисус Христос,который пришел во плоти.Он камень преткновения,как писали все пророки в старом завете.Кто то запнется за Него,а кто то поверит и будет жить вечно.Аминь
Аватар Abdurrahim28.02.2012 в 16:57#16051
Евгения!///Коране указано,что Библия не вполном обьеме представлена людям///.В Коране нет подобных деталей!Есть в общем.Сура 2:79 !"Горе тем, которые пишут Писание собственными руками, а затем говорят: «Это – от Аллаха», – чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают!Есть и другие подобные аяты!Вот еще пример:
«Скажи им: кто ниспослал для людей в качестве света и руководства к прямому пути писание, с которым пришел Моисей? Вы пишете писание на отдельных листах, читая людям отдельно выхваченные листы, а многое утаивая» (Св. Коран 6:91).Евгения,я не вижу оригинала Библии,что бы сравнить перевод.У меня несколько версий Библий,и все они разные!Какой же из них верить???Апокрифические Евангелия,припрятаны,и вы наверняка знаете это! По поводу савла,я приведу вам пример позже!
///Вы не знаете, abdurrahim,что вас ожидает завтра,может быть и с вами такое приключиться,познаете Господа Бога лично ,как это произошло с Савлом.///.Евгения,со мной уже произошло чудо,и я стал на истинный путь.Я принял Ислам,вернулся к Единобожию!И для меня все книги священны!И я признаю всех пророков включая Иисуса м.е.!По вашему,что я делаю не так???
Аватар Евгения28.02.2012 в 18:45#16053
abdurrahim,я не могу сказать ,что вы делаете,что то не так,наоборот это очень хорошо,что вы не сидите на месте,а ищите истину
хотя вы считаете,что ее уже нашли.Есть наверное для такой уверенности какое то доказательство(просто часто здесь хотите доказательств).
Я знаю кучу христиан,которые успокоились,что они спасены Христом,но это не так совсем,в этом они должны засвительствованы быть.Вот они то действительно что то делают не так.Я бы никогда не стала говорить людям о Христе,если бы сама не пережила Христа(зачем мне выглядеть в глазах людей глупой и неадекватной?(когда про сны и видение рассказываю).Мне говорят ты заблуждаешься,но человек может заблуждаться в каком то мнении,а не в переживании которое длилось целый месяц(если видение и сны и мгновенное исцеление не принимать в расчет совсем)А вы делаете всё правильно,если нашли своё,исполняйте то,что написано в Коране,я не знаю Коран,но думаю,что злу точно не учит,предоставите всё Богу,Он Сам определит кто для чего предназначен.Я тоже верю только в единого Господа Бога Иисуса Христа.
Аватар миша28.02.2012 в 21:40#16056
Polat 28 Фев, 2012: Миша ! Я не противоречю тому, что Евангелие и Тора от Аллаха! Я принимаю всех Божьих посланников!
- Тогда надо верить в то, что они говорили, то есть во все писания.
Вы: ... Где Господь говорит будьте христианами и что это религия правильная? Или у вас есть завет с АЛЛАХОМ,ЧТОБЫ ВЫ НЕ УМИРАЛИ НЕ ИНАЧЕ КАК ХРИСТИАНАМИ?
- Во всём Новом Завете об этом только и говорится, именно об этом, а не о чём другом.
Аватар миша28.02.2012 в 22:07#16057
abdurrahim 28 Фев, 2012: Если будет необходимость,я приведу вам примеры!
- Всегда есть необходимость приводить примеры, ссылки и конкретные места в писании, как доказательство. Приведите же наконец доказательства!
Вы: ...Иисус,также не сказал,что он Бог и ему нужно молиться,а вот обрезан Иисус был!!!
- Обрезан был, но от других этого не требовал и в обязательство это вводил.
Вы: ...Миша,эти места вы и сами знаете.... А отсебятины у Савла полно,и это обсуждалось не раз!
- В том и дело, что только обсуждалось и говорилось, но доказательств никаких не приводилось. А давно хотелось услышать от Вас то, чего я сам лично в Новом Завете не нашёл, хотя искал. Приведите же наконец доказательства! Приведите конкретные выдержки из текста! Приведите примеры разногласия в учении Павла и Христа!
Вы: ....Лука НИКОГДА не видел Иисуса,как и Савл другие!
- Савл даже ослеп от видения Христа и потом Христос много раз Савлу являлся, а Вы говорите: "...НИКОГДА...", Ваше мнение противоречит словам как самого Савла, так и словам других Апостолов в Новом Завете. Причём Вы знаете, что написано именно так, как написано, но Вы запросто отвергаете часть писания и просто не верите написанному, но это уже совсем другой случай, не относящийся к истинности самого писания. Часть людей вообще ни в Бога, ни в чёрта не верит, хотя все они реально есть.
Аватар миша28.02.2012 в 22:08#16058
исправление- ...и в обязательство это НЕ вводил.
Аватар миша28.02.2012 в 22:24#16059
abdurrahim, упустил тут Ваше: "...Никто из 4 авторов,не видел Иисуса!!!"
- Вы прекрасно знаете, что это не так, просто сами себе не подвластны и будете всегда противоречить ясно написанной в Новом Завете истине.
Аватар pintaev.ahmed28.02.2012 в 22:29#16060
Миша, не надо стараться увиливать от вопроса, делая вид, что не понимаете его, и стараетесь сваливать с больной на здоровую. Я писал, что Лука и Марк не в счет потому, что они не были свидетелями и апостолами. Но те, которые были свидетелями не посчитали нужным передать то "важное назидание". Причем Марк тоже не пишет ничего про "Воспоминание".
Аватар Abdurrahim28.02.2012 в 22:36#16061
///мгновенное исцеление не принимать в расчет совсем///.Евгения,исцеление в смысле когда проблемы со здоровьем,или душевное исцеление???.И с чего вы взяли что видения были именно Иисуса м.е.???///Я тоже верю только в единого Господа Бога Иисуса Христа.///.Евгения,вы понимаете что сам Иисус молился Богу,и постился,и его также искушал сатана!Евгения,к вам вопрос.Кто создал сатану,и какую он имеет власть по отношению к Богу???Какая сила у сатаны???Может вы дадите мне внятный ответ.Я никогда не находил ответ на этот вопрос,когда был христианином!Конечно же Ислам,дает полный,вразумительный и логичный ответ на этот вопрос!
Аватар Abdurrahim28.02.2012 в 22:42#16062
Миша!Я вам говорю не отсебятину!Почитайте википедию/кто написал Библию/,там все сказано,и сказано не мусульманами!Там имеется много мнений христианских ученых!Вы забыли о 12 учениках Иисуса.Вот они видели Иисуса.Так где ихние евангелия???Я вам отвечу.Некоторые из них есть,но они спрятаны!
Аватар миша29.02.2012 в 00:32#16064
Ахмед: Я писал, что Лука и Марк не в счет потому, что они не были свидетелями и апостолами. Но те, которые были свидетелями не посчитали нужным передать то «важное назидание».
- Им свидетели всё рассказали, а если что упустили, то дополнили другие. Вы же знаете историю выбора из под стола именно этих писаний Самим Всевышним, но продолжаете почему-то упорствовать и противоречить. И кому противоречить! Самому Богу! Смелый Вы видимо, Ахмед, раз восстали таким образом против решения Самого.
Коран писался и составлялся вообще непонятно кем, но Вас это не смущает.
Аватар миша29.02.2012 в 00:46#16065
abdurrahim: Миша!Я вам говорю не отсебятину!Почитайте википедию/кто написал Библию...
- А почему Вы не предлагаете мне почитать о том, кто написал Библию, не Коран и саму Библию? По поводу "христианских" учёных я Вам неоднократно объяснял, что христианские учёные, это богословы, а не химики, физики, историки... А богословы такого не скажут никогда. У меня знакомый, правда давно, но всё же закончил университет, исторический факультет и он многое рассказывал о настоящей истории, которую никогда никто не опубликует ни в в СМИ, ни в учебниках,, ни в википедии, но которая хранится в хранилищах и закрытых библиотеках с весьма ограниченным доступом. Он рассказывал всякое, но кто этому поверит? Ведь всем нужны документы и оригиналы, а до них, как до золотого запаса партии - не добраться. Вот и Вы всё время про оригиналы спрашиваете.
Аватар миша29.02.2012 в 00:52#16066
abdurrahim: ....И с чего вы взяли что видения были именно Иисуса?
- Апостол Савл исцелял, пророчил и других делал пророками. Это есть вернейшее доказательство, что с ним Бог, а кто ничего не может, с тем и Бога нет. Это в Библии и Коране озвучено, но видимо не для всех.
Аватар миша29.02.2012 в 00:56#16067
К тому же, abdurrahim, и в видении Духа Мухаммеду тем более должны быть Ваши сомнения, ведь Мухаммед ничего не воспроизвёл из того, что делал Савл после нисхождения на него Святого Духа. Но Ваша вера какая-то наоборот.
Аватар Abdurrahim29.02.2012 в 10:20#16069
///Апостол Савл исцелял, пророчил и других делал пророками///.Браво Миша!У вас Савл делает пророками,а Мухаммада с.а.с.Бог Единый избрал как пророка!
Аватар миша29.02.2012 в 13:46#16072
abdurrahim, тут Вы правы, в истинном христианстве это вообще-то положено, как норма. Мы говорили, что в последнее время вера в людях ослабла, а даётся человеку всё по вере этого человека, так что видим результат. И так же много говорили на тему, чем Мухаммед отличается от всех пророков. Напомню, что Дух стоял ПЕРЕД Мухаммедом, а у всех пророков Дух нисходил на пророков. Пророки вещали истину сразу, а Мухаммед заучивал по частям. В христианстве духи пророческие послушны пророкам, а Мухаммед часто очень долго ждал откровений и не мог ничего с этим поделать. Весьма странно выглядят "пророчества", например, такого плана: 47:30. "Если бы Мы пожелали, Мы указали бы тебе на них, и ты непременно узнал бы их по приметам, названным Нами; и Я клянусь, ты, несомненно, узнаешь их по их речам. Аллах же знает все ваши деяния!!
Сначала Мухаммед выступал как просто увещеватель: 67:26.Скажи, Мухаммад: "Только Аллах знает, когда настанет воскресение. Я лишь - увещеватель, ясно передающий вам Послание Аллаха"... 16:35 Ведь Наши посланники выполнили свою задачу и передали Наше Послание. Нам теперь предстоит воздать многобожникам и наказать их, а от посланников больше ничего не требуется... 16:37.... Аллах не заставляет тех, которые выбрали заблуждение и упорно держатся за него, идти по прямому пути; Он их оставляет с тем, что они сами выбрали... 22:49. Скажи, о пророк, этим людям, требующим у тебя приблизить наказание: "Не моя задача наказать вас за ваши деяния. Ведь я только увещеваю вас о наказании Аллаха и передаю вам Его ясное предупреждение...
Это потом почему-то должности стали постепенно прибавляться. Поэтому надо очень осторожно относиться к словам, не подкреплёнными ничем, кроме слов. А положено вот так- 43:46 ...И они потребовали от него чудес, доказывающих это. 47. Когда же он пришёл к ним с чудесами, доказывающими истинность его пророческой миссии, они сразу же, издеваясь и глумясь, высмеяли их и не размышляли над ними. 48. Если посмотреть на все чудесные знамения, которые следовали друг за другом перед их взорами, то можно сказать, что каждое превосходило предыдущее, ясно и совершенно убедительно доказывая истинность посланника...
Аватар Владимир29.02.2012 в 14:58#16074
cалям.Лилия 26 Фев, 2012 вы пустили в свое сердце ангелов .может злых?? вы говорите отсебятины и в нее верите.что за бесы у вас в голове??? вы читали 1 ЗАПОВЕДЬ.Марка 12.29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; ----- Христос что говорил НАШ БОГ ЕДИН.ЗДЕСЬ НЕ НАПИСАНО ВАШ.И ТРИЕДИН НЕ НАПИСАНО.вы хотите грешить так грешите зачем врать о ваших прощеных грехах.где вы прочитали что вам простили грехи.я понимаю вам хочется веселится так кто вам запрещает.вы конечно не обижайтесь но про вас и все ваши выходки написано в Библии.как бы вы не хотели соврать у вас не получится.я прожил веселою и бурную жизнь .я грешник. вот что то произошло со мной что я стал верить в АЛЛАХА.раньше верил в 3 бога то есть я верил попам. когда стал читать Библию там все написано про вас.не сомневайтесь в этом.для больных плотью есть сура.только не надо врать верующим за это вас накажет БОГ.-----24.14. Если бы не благоволение и милость Аллаха к вам в этом мире и будущем, то вас за ваши словоизвержения постигло бы великое наказание.

15. Вот вы подхватываете ложь своими языками, передаете устами то, чего вы не знаете, и полагаете, что подобный поступок незначителен перед Аллахом. А ведь она (т. е. ложь) - великий проступок.

-----------------

17. Аллах предостерегает вас, чтобы вы никогда не повторяли подобную ложь, если вы веруете. -------------------------------------------------------------------.3. Прелюбодей может жениться только на прелюбодейке или же многобожнице. На прелюбодейке может жениться только прелюбодей или многобожник. А верующим это запрещено. ------------------------------------------------------------------26. Развратные женщины [предназначены] развратным мужчинам, развратные мужчины - развратным женщинам, добропорядочные женщины - добропорядочным мужчинам, добропорядочные мужчины - добропорядочным женщинам. Они непричастны к тому, что возводят на них [клеветники]. Им уготованы прощение и щедрый надел. ----------19. Воистину, тем, которые любят, чтобы об уверовавших распространялась мерзостная ложь, уготовано мучительное наказание в этом мире и будущем. Ведь Аллах ведает [истину], а вы не ведаете.

20. И если бы не благоволение Аллаха и милость Его, если бы Аллах не был добр и милосерден [, то наказал бы вас].

21. О вы, которые уверовали! Не следуйте по стопам шайтана: тот, кто следует по стопам шайтана, [пусть знает], что он зовет к мерзости и нечестию. И если бы не благоволение и милость Аллаха к вам, то никто из вас никогда не искупил бы [греха]. Однако Аллах прощает того, кого пожелает. Аллах - слышащий, знающий.
Аватар Владимир29.02.2012 в 15:13#16075
Лилия 26 Фев, 2012 вас две Лилии.вы будете меня учить??? и принять то что Иисус умер за грехи именно твои,и принять Иисуса как Господа и Спасителя). больше такую ерунду не пишите.девочки у вас проблема с плотью.??такое красивое имя Лилля.что с вами происходит.вы все Лилии поехали крышей пора вернутся к вере в БОГА.-------------------------------Иеремия 3.2 Подними глаза твои на высоты и посмотри, где не блудодействовали с тобою? У дороги сидела ты для них, как Аравитянин в пустыне, и осквернила землю блудом твоим и лукавством твоим.
3 За то были удержаны дожди, и не было дождя позднего; но у тебя был лоб блудницы, ты отбросила стыд.
4 Не будешь ли ты отныне взывать ко Мне: `Отец мой! Ты был путеводителем юности моей!
5 Неужели всегда будет Он во гневе? и неужели вечно будет удерживать его в Себе?' Вот, что говоришь ты, а делаешь зло и преуспеваешь в нем. ---------------------
13 Признай только вину твою: ибо ты отступила от Господа Бога твоего и распутствовала с чужими под всяким ветвистым деревом, а гласа Моего вы не слушали, говорит Господь.
Аватар Евгения29.02.2012 в 15:21#16076
аbdurrahim 28 Фев, 2012

///мгновенное исцеление не принимать в расчет совсем///.Евгения,исцеление в смысле когда проблемы со здоровьем,или душевное исцеление???.И с чего вы взяли что видения были именно Иисуса м.е.???///Я тоже верю только в единого Господа Бога Иисуса Христа.///.Евгения,вы понимаете что сам Иисус молился Богу,и постился,и его также искушал сатана!Евгения,к вам вопрос.Может вы дадите мне внятный ответ.Я никогда не находил ответ на этот вопрос,когда был христианином!Конечно же Ислам,дает полный,вразумительный и логичный ответ на этот вопрос!

Спасибо за вопросы,аbdurrahim,мгновенное исцеление физического здоровья было,вот и вы думаете,что я не адекватна потому,что рассказываю такие вещи,которые в принципе трудно понять,видения,сновидения и т.д.Я знаю,что мне не верят,да и не надеюсь на это,а просто пишу правду то,что есть,что пережила на самом деле.

Еще будучи не верующим человеком(не осозновала,не принимала и даже сопротивлялась всему этому,что происходило со мной,а именно,то ,как я менялась в лучшую сторону)я сама не знаю почему перед видением именно к Иисусу обращалась,это была не молитва,а скорее просьба,я никогда в жизни не молилась,и не знала ,как это делается,да и не зачем молиться было,моя жизнь протекала очень благополучно.Я просто видела,что эти изменения происходили не совсем по моей воле,это было как навождение,я вдруг спонтанно иду к врагам своим и прощу прощение(причем не зная,что меня ожидает плевок в лицо или просто оскорбление,но мне было всё равно,главное попросить прощение)и это вдруг происходило и происходит до сиз пор со мной постоянно.Мне это казалось странным и я спросила Иисуса дай мне знать о Себе,если Ты Бог и Ты управляешь мной и ведешь к вере,то дай мне знать о Себе и благослови меня.И после этого было видение,я никогда не ходила церквь,у меня нет верующих друзей ,я ничего не принимаю(наркотики,алкоголь и т.д)и психически я тоже здорова,хотя вам кажется,что это не так.Я не обижаюсь,знаю,что всё выглядит странно.Просто я отличаюсь от многих людей потому уверовала и мои слова не понятны,точно также,как и слова Иисуса не всегда понятны вам,они за гранью понимания многих людей.Я думаю,что тоже бы не поверила,если бы такое услышала от кого то,но я пишу то что меня лично коснулось.

"Кто создал сатану,и какую он имеет власть по отношению к Богу???Какая сила у сатаны???"

Сатана был создан Богом,для службы Ему,который возгордившись стал противником Богу.И именно сатана правит сейчас миром ,тоесть где мы сейчас живем(земным миром) ,а духовным миром правит Бог.В Библии четко разграничивается небесный духовный мир и земной плотской(в котором плотские желания для человека на первом плане стоят,а воля Бога игнорируется).Сатана не чертик,которого рисуют,это реальный дух зла именно поэтому в мире столько болезней,страданий и зла.Сатана никакой власти над Богом не имеет,только над людьми на земле,и то не над всеми, он не имеет власти над теми которых себе избрал Бог,сатана может искушать,но не соблазнить на грех избранных Богом людей,и искушать он может только с разрешения Господа Бога и только в тех пределах,которые разрешает ему Бог.


аbdurrahim,я знаю для чего вы сросили"Имеет ли сатана власть над Богом?
чтобы задать следующий вопрос
Как же мог сатана не имея власти над Богом искушать Иисуса,если Он Бог?


Ответ:А у сатаны и ничего не получилось,потому,что Бог Иисус Христос грехом не искушаем,Иисус ответил сатане так,что тот вообще ничего не понял и оставил это занятие,отошел от Него совсем.Прочитайте Евангелии о искушении сатаной,если интересно конечно.


Вот что написано о сатане:

Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
Матфея 4,8-9

И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;Лука 4,5-6



И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.Откровение 12,9
Аватар Евгения29.02.2012 в 15:27#16077
Апостол Павел никого не делал никого пророками,Он не Бог чтобы это делать,он только Его слуга,которые мог лечить,умерших воскрешать и проповедовать,но не пророчествовать(пророк это тот,кто возвещает о будущем,Ап.Павел этого не делал)

«Во время продолжительной беседы Павла, один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон, и пошатнувшись сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мёртвым. Павел, спустившись, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь; ибо душа его в нём. Взошед же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел. Между тем отрока привели живого, и не мало утешились»Деяние 20,9-12
Аватар Владимир29.02.2012 в 15:37#16078
вы многобожники читаете в НЗ только то что вы не понимаете.грехи на будущее не прощаются это написано и это сказал Христос.-----------------Матфея 26.28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего. ------- вино это обозначает кровь.ЧТО СКАЗАЛ ХРИСТОС.????Сказываю же вам, что отныне не буду пить-----о каком прощении вы развратники говорите?????Христос говорил только притчами.в вы притчу сделали ересью не поняв их. ---------------------------------------------------------------------19.30. ['Иса] сказал: "Воистину, я - раб Аллаха. Он даровал мне Писание и послал пророком.

31. И где бы я ни был, Он сделал меня благословенным [для людей], вменил мне в обязанность молитву \\и искупительную милостыню, пока я буду жив; -------------------------------------------Евреям 9.15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.------------- вы понимаете что здесь написано??????если вы блудники и собрались в бездну ИДИТЕ. так хоть о будущем подумайте как же ваши дети внуки тоже развратниками будут???? многие обучают--1-е Коринфянам 5.
1 Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
Аватар Владимир29.02.2012 в 16:15#16079
самое интересное что когда мы говорим нас слушают бесы .Ангелы записывают.меня мучает один вопрос -бесы только искушают.вроде многие уверовали или они врут.бесы вы лжецы.мы их невидим.вы вслух читайте.----------Иакова 2. 19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?----- вот вы верите шайтаны что Бог -один.для всех.зачем искушаете.что написано---Матфея 4. 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.--------- Иакова 5.20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов. ------------------------так что никого не спасете??вы шайтаны скажете непосильное бремя??вы скажете непосильное бремя.? так Бог запретил это говорить.ну суде не говорите что вы это го не слышали.Ангелы записывают.вообще что вы скажете написано.----------------------------------------------------------50.21. Придет [на ристалище Суда] каждый человек, а вместе с ним - ангел погоняющий и ангел-свидетель.

22. [Аллах скажет]: "Несомненно, ты был в неведении об этом [дне], но Мы сорвали с тебя покров, и остры твои взоры сегодня".

23. А ангел-сопутник [человека] скажет: "Вот то, что было мною записано".

24. [Аллах повелит]: "Вы двое ввергаете в ад каждого неблагодарного смутьяна,

25. противоборствующего добру, преступника, сеятеля сомнений,

26. признавшего помимо Аллаха другого бога. Подвергайте же оба такого суровой каре!"

27. Его приятель-шайтан скажет: "Господи наш! Я не сбивал его с пути истины, напротив, он сам был в глубоком заблуждении".

28. [Аллах] скажет: "Не препирайтесь в Моем присутствии. Я уже послал вам предупреждение.

29. Мое слово не подлежит отмене, и Я - не тиран по отношению к рабам".

30. В тот день Мы спросим ад: "Полно ли у тебя?"Он ответит: "Нужно ли еще [кого-нибудь] добавить?"
Аватар Владимир29.02.2012 в 16:27#16080
50.17. [Помни], что два ангела сидят [у человека] справа и слева и записывают [его деяния]. -------- многобожники не говорите что вы это го не знали.Иоанна 20.11 А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб,
12 и видит \двух Ангелов,\ в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса. ------ ЧТО НАПИСАНО.--------Римлянам 5.14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати \одного Человека, Иисуса Христа,\ преизбыточествуют для многих.
Аватар Владимир29.02.2012 в 18:54#16081
многобожники что бы вы не писали что бы вы не придумывали.Исус Христос Человек.вы прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО.Римлянам 5.14 .И CУРА 5.14. ---------Римлянам 5.14Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати \одного Человека, Иисуса Христа,\ преизбыточествуют для многих.-----------5.14. И Мы взяли завет с тех, которые утверждают: "Мы - христиане". Однако они предали забвению ту часть Писания, которую им велено было помнить. А мы возбудили среди них вражду и злобу [друг к другу] до самого Судного дня. [И тогда] Аллах поведает им о том, что они вершили.
Аватар Tuim29.02.2012 в 19:46#16082
владимир
проблема христиан в том что у них не только Бог в трех лицах, но еще и одно из лиц троицы в двух сущностях-природах божественной (как лицо троицы) и человеческой (как человек). т.е. и Бог и человек одновременно это так называемый "богочеловек", проблема в том что основано это не на Библии, а на измышлениях их "отцов", Библия многократно утверждает что Бог не человек и не меняется например:
"Числа, глава 23 19. Бог НЕ ЧЕЛОВЕК, чтоб Ему лгать, и НЕ СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, ЧТОБ Ему ИЗМЕНЯТЬСЯ. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
Малахия.3:6 «Ибо Я - Господь, Я НЕ ИЗМЕНЯЮСЬ.
Осия11:9 Не сделаю по ярости гнева Моего, не истреблю Ефрема, ибо Я Бог, А НЕ ЧЕЛОВЕК; среди тебя Святый; Я не войду в город."
а в догмате христиан одно лицо троицы "СТАЛО" человеком (принятие человеческой сущности) т.е. идет изменение и бог-человек что прямо противоречит Библии, к тому же Бог который "эволюционирует" принимая то из чего он не "состоял" до этого это вообще в принципе ересь.

Другоая проблема это сама троица, в догмате сказано что это Бог в трех лицах "нераздельных" в одной божественной сущности (а одно из лиц в какой то момент времени стало обладать еще и человеческой сущностью) и "неслитны" в лицах, причем лица троицы различны по происхождению, одно нерожденное лицо "рождает" второе и "испускает" третье лицо. К примеру возьмем человечество каждый из нас это человек и все мы не раздельны по сущности и не слитны в лицах и у нас даже меньше различий чем у лиц троицы т.к. у нас одинаковое происхождение однако никто не скажет что мы один человек, и другой пример это многобожие, много богов также "нераздельных" по божественной сущности каждый из них бог и все вмести они также бог, и также неслитны в лицах, отсюда возникает единственно верный вывод троица это многобожие.
Аватар Владимир29.02.2012 в 19:56#16083
Лилия 26 Фев, 2012

Владимир!!вижу вы знаете Писание!это хорошо!),но знаете букву а не дух Писания.------К сожалению я больше не смогу сюда зайти вновь,..то надеюсь увидеть вас если не здесь то в жизни вечной!,пусть Бог хранит вас!!))-------- ЕСЛИ ВЫ ТАК ХОТИТЕ ВСТРЕТИТСЯ ТОГДА ЧИТАЙТЕ.давайте сначала начнем с букв.Было Слово Будь.Слово Истины.Иакова 1.17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. ----------------------------------что значит родить.спустимся с небес и поразмышляем.люди работают кто торгует косметикой у кого производство.вот решил человек на своем производстве сделать изделие.стал размышлять.в мыслях появился образ изделия например корова пчелы пауки муравьи -это домашние животные -ДА.рисует подобие мысли на бумаге и говорит своим рабочим СДЕЛАТЬ.слово сделать родило изделие-ДА.разве я похож на свое изделие.??---------------3.59. Воистину, 'Иса для Аллаха таков же, как и Адам. Он сотворил его из праха, потом сказал ему: "Будь!" - и тот возник.

60. Истина - от твоего Господа. Так не будь же среди сомневающихся. --------------------------------------------------------------------Вернемся к буквам.Было Слово потом предложение.ОН АЛЬФА и ОМЕГА.Слово состоит из букв-ДА или НЕТ.---------------Евреям5.
12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; --------началам слова Божия,-это буквы наверное .евреи -это душа.я еврей душа по плоти иудей или христианин.Евреям 13.
1 Братолюбие [между вами] да пребывает.
2 Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам.
3 Помните узников, как бы и вы с ними были в узах, и страждущих, \как и сами находитесь в теле. \-----------кто находится в теле (для извращенцев понятно кто.) может душа????------так какое ИМЯ БОГА.Он первый и последний.Он первая буква и последняя.ОН АЛЛАХ ОТЕЦ.--------------57.Сура 57. Железо

1. Славословят Аллаха те, что на небесах и на земле, ведь Он - великий, мудрый.

2. Власть над небесами и землей принадлежит только Ему. Он оживляет и умерщвляет, и Он над всем сущим властен.

3. Он - и первый, и последний, явный и сокровенный, Он ведает обо всем сущем.

4. Он - тот, кто создал небеса и землю за шесть дней, потом воссел на Трон. Он ведает о том, что проникает в землю, и о том, что исходит из нее, о том, что нисходит с неба, и о том, что восходит туда. Где бы вы ни были, Он всюду с вами, и видит Аллах все, что вы вершите.

5. Ему принадлежит власть над небесами и землей, и решает Аллах все дела.

6. Он увеличивает день за счет ночи и увеличивает ночь за счет дня. Он ведает о том, что таят сердца. ---------------------------------теперь поговорим о Духе.19.64. [Джибрил сказал]: "Мы нисходим [с откровением на землю] только по велению Господа твоего. Ему принадлежит и то, что перед нами, и то, что позади нас. А Господь твой не забывает [ни о чем].

65. [Он] - Господь небес и земли и того, что между ними. Так поклоняйся же Ему и будь истов в поклонении. Знаешь ли ты [другого] с тем же именем?" ----------------------------------------Сура 2. Корова.97. Скажи: "Кто бы ни был врагом Джибрилу" - а ведь он с соизволения Аллаха низвел Коран в твое сердце в подтверждение истинности прежних писаний, в качестве истинного пути и радостной вести верующим, -

98. кто бы ни был врагом Аллаху и Его ангелам, посланникам, Джибрилу, Микаилу, [пусть знает], что и сам Аллах - враг неверных.

99. Мы и раньше ниспосылали тебе ясные знамения, и не верят в них лишь нечестивцы. --------------------------------------------------------------------Сура 16. Пчелы.97. Тех верующих, которые вершили благие дела - будь они мужчины или женщины, - Мы непременно воскресим, даруем им прекрасную жизнь и воздадим награды лучшие, чем их деяния.

98. Когда ты читаешь Коран, то ищи прибежища от побиваемого камнями шайтана у Аллаха. --------------------------------------------------------------------Сура 27. Муравьи.59. Скажи, [Мухаммад]: "Хвала Аллаху и мир Его рабам, которых Он избрал. Аллах лучше или те, кому вы поклоняетесь наряду с Ним?

60. [Идолы лучше] или Тот, кто создал небеса и землю, низвел для вас с неба дождь, при помощи которого Мы вырастили прекрасные сады, [в то время как] вы не могли вырастить ни одного дерева? Есть ли какой-либо [другой] бог наряду с Аллахом?" Но они - люди, которые уклоняются[от правого пути].

61. [Скажи: "Они лучше] или Тот, кто сделал землю жилищем, провел по ней реки, воздвиг неколебимые горы и установил преграду между водами пресными и солеными? Есть ли какой-либо [другой] бог наряду с Аллахом?" Но большая часть их не ведает об этом.

62. [Скажи: "Они лучше] или Тот, кто удовлетворяет мольбу страждущего, когда он взывает к Нему, устраняет зло и назначает вас на земле наследниками? Есть ли какой-либо [другой] бог наряду с Аллахом? Мало вы призадумываетесь!"

63. [Скажи: "Они лучше] или Тот, кто ведет вас прямым путем во тьме суши и моря? Кто направляет ветры доброй вестью перед Своей милостью? Есть ли какой-либо [другой] бог наряду с Аллахом?" Превыше Аллах тех, кому [неверные] поклоняются [наряду с Ним]!

64. [Скажи: "Они лучше] или Тот, кто порождает начало творения и потом повторяет его, кто дает нам пропитание с неба и земли? Есть ли какой-либо [другой] бог наряду с Аллахом?" Скажи: "Приведите ваши доводы, если вы говорите правду".

65. Скажи: "Из тех, кто на небесах и на земле, только Аллах ведает сокровенное, а [люди] не знают даже, когда их воскресят.

66. Более того, [люди] не познали [сути] будущей жизни, они терзаются сомнениями относительно нее, они слепы перед ней". ---------------------------------------------------------------------Сура 29. Паук 63. А если ты их спросишь: "Кто низверг с неба воду и оживил ею землю, после того как она умерла?" - они непременно ответят: "Аллах". Скажи: "Хвала Аллаху". Но большинство их не разумеет.

64. Жизнь в этом мире - лишь забава и игра. И, воистину, будущий мир и есть вечная жизнь, но они об этом не ведают.

65. Когда они садятся на корабль, то взывают к Аллаху, искренне веруя в Него. Когда же они по Его воле благополучно пристают к суше, то начинают поклоняться другим богам,

66. чтобы отрицать то, что Мы спасли их. Так пусть же они предаются [земным] утехам, ибо скоро они познают [результаты своего поведения].

67. Неужели [жители Мекки] не знают, что Мы превратили [их город] в безопасное заповедное место, в то время как вокруг них [постоянно] нападают на людей? Неужели же они веруют в ложь и не признают милость Аллаха?

68. Кто же несправедливее измышляющего ложь или отвергающего истину, которая перед ним? И не в аду ли поместят неверных?

69. А тех, которые радели за Наше [дело], Мы наставим на Наши пути. И, воистину, Аллах с теми, кто вершит добро!
Аватар Abdurrahim29.02.2012 в 20:38#16085
Евгения!//психически я тоже здорова,хотя вам кажется,что это не так//.У меня даже и в мысли такого не было,думать о вас так!Мое принятие Ислама,я тоже считаю чудо!Так что не вам одной ниспослано чудо!///Апостол Павел никого не делал никого пророками,Он не Бог чтобы это делать,он только Его слуга,которые мог лечить,умерших воскрешать и проповедовать,но не пророчествовать(пророк это тот,кто возвещает о будущем,Ап.Павел этого не делал)///.Евгения,Миша написал что Савл делал кого то пророком,а вы пишите что нет.Обоснуйте более подробно!Ответ про сатану ваш мне ясен.Только немного вопрос наоборот!Как может творение Всемогущего Бога,искушать самого же Бога,и предлагать Богу,какую то несчастную землю,которой и так владеет Бог.Бог также создатель вселенной и всех Миров,которые нам не известны!Евгения,вы согласны с этим???
Аватар Владимир29.02.2012 в 21:11#16086
tuim 29 Фев, 2012 я понимаю.мне непонятно проблема этого аята.------------4.157. за их слова: "Воистину, мы убили Мессию, 'Ису, сына Марйам, посланника Аллаха" (но они не убили его и не распяли, а это только показалось им ); воистину, те, которые расходятся во мнениях по этому поводу, находятся в сомнении и не ведают ничего о том, а лишь следуют за догадками. А они, конечно же, не убивали его.

158. Это Аллах вознес его к себе, а Аллах велик, мудр,

159. воистину, среди людей Писания найдутся и такие, кто не уверует в 'Ису до смерти своей, - тогда в Судный день он (т. е. 'Иса) выступит свидетелем против них -------как можно убить Исуса.если это Дух.------1-е Коринфянам 12.2
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. ---- я верю в Аллаха и верю что Христос был распят и на 3 день Бог его Воскресил.мое мнение не меняется.поэтому я христианин.когда многобожники начнут принимать ИСЛАМ зачем что бы они говорили мы мусульмане.для чего чтобы исказить или для чего вам это.примет поп в Ислам с большими деньгами и все исказит.зачем.? написано что камень преткновения Христос.я душа ближний моя плоть.меня убили распяли сожгли ... вам покажется что я мертв .но я душа живой.меня нельзя убить.только Бог меня может предать смерти.
Аватар Abdurrahim29.02.2012 в 21:21#16087
///Мухаммед заучивал по частям///.Миша,Мухаммаду с.а.с было вложено откровения в его разум(ему не нужно было ничего заучивать)!Ниспосылалось откровение частями.Мухаммад с.а.с был не только пророк и обладал идеальным нравом,он так же был,полководцем и правителем.Ни один пророк не обладал подобными качествами!///Напомню, что Дух стоял ПЕРЕД Мухаммедом, а у всех пророков Дух нисходил на пророков. Пророки вещали истину сразу,///.Напомню вам Миша,что Мухаммад с.а.с тоже получал откровения(и без стояния Духа перед ним),сразу и их записывали сразу,в отличии от других пророков!!!
Аватар Владимир29.02.2012 в 22:44#16088
Ахмед 27 Фев, 2012 хлеб вино.это тоже притча.что бы ее понять нужно понимать другие притчи.притча о пшенице и плевелах.представим Землю нашу полем.посадили зерно (Тора)заповеди Вечные они написаны на каменных скрижалях.поле обещано Ибрахиму(Аврааму)росток вырос .чтобы пшеница росла нужно удобрение СОЛЬ-ЗАПОВЕДИ-ТОРА.хлеба нет еще.все растят плевела.хлеб это духовная пища.мы еще недоросли. многобожники едят плевела у них заповеди отменены и Тора -ветхая.Ахмед -прочитайте Книга Товита *.-------Михаил - в Коране Микаил. Даниила прочитайте.находите себя в Библии.только Исус Христос- один о тот же других нет.он придет на Суд.между пророками нет различия.так же Бог не делает различия между Духом Ангелами и рабами своими.все рабы.
Аватар Tuim01.03.2012 в 07:34#16089
владимир
дело в том что пророк Иисус пришел лишь к евреям-иудеям и даже название "Христос" означает лишь помазанник царь иудейский не более, Иисус в Библии многократно говорил что пришел лишь к евреям (которых называл "овцы" и только евреев) и запрещал ходить и проповедовать не в еврейские города, а язычников необрезанных называл псами и свиньями. Разрешили же проповедовать неевреям лишь после ухода Иисуса и вопреки его словам.
Аватар Владимир01.03.2012 в 10:28#16091
cалям tuim 1 Мар, 2012 .может быть.это было раньше.вы меня верное не понимаете.евреи только на бумаге есть.евреи -это душа.иудеи христиане плоть.в Коране душа -муслим.мусульманин плоть.я так понял Библию и Коран.Исус -Дух Христос плоть.для меня Христос на 3 день воскрес в то время.1 день -1000 лет.2 дня прошло.Христос воскрес с 12 на 13 августа 2010.14 дней отнимите. был звук.-------Марка 12.24 Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией?
25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. ------Откровение Иоанна 14.2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. --------все пророки и избранные на небесах.все живы.они к нам обращаются в Коране и Библии.когда будет 3 ангел Воскресят плоть.будет Суд над всеми.когда это будет никто не знает.когда будет 2 АНГЕЛ У ВСЕХ ПОЕДЕТ КРЫША ОКОНЧАТЕЛЬНО.если был первый и у всех едет крыша что будет дальше.понять что Христос первый из рода Адама воскресший человек никто не хочет.почему????мне все равно что говорят ученые святые .они жили раньше они хорошие люди.но они не боги что бы в них верить.они жили в свое время и понимали в свое время.я живу в свое время- Евангелие.-----------------7.14. Иблис взмолился: "Дай мне отсрочку до того дня, когда будет воскрешен [род Адама] ".

15. [Аллах] сказал: "Воистину, ты в числе тех, кто получил отсрочку".

16. [Иблис] возразил: "За то, что Ты отвратил меня [от пути истины], я буду мешать им [следовать] по Твоему прямому пути.

17. Я непременно буду являться к ним спереди, сзади, справа и слева, и Ты убедишься, что большинство из них неблагодарны [Тебе]". ------------мне непонятно все ждут прихода непонятного антихриста.так он уже 2000 лет с нами.он же это говорит в Евангелии.я с вами до Суда и вы не можете меня убить вы никто потому что отец мой иблис со мной. ПОЧЕМУ ИУДЕИ НЕ ПРИЗНАЮТ Мессию сына Марьям.у христиан -он бог.у мусульман ВЕЧНЫЙ.Почему так????------------------------------------------------------------ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ евреи -халдеи взяли деньги .Матфея 28.13 и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;
14 и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15 Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня. ------ потом халдеи поняли что если Христос бог можно еще заработать.сделать себя богалюдьми .они везде во всех религиях.ИХ ВИДНО .ИЛИ ВЫ ИХ НЕ ВИДИТЕ.ИМ НУЖНО ОБЪЯСНЯТЬ ЧТО ИХ ЖДЕТ В БУДУЩЕМ.------- ведь что говорил Исус Христос- Иоанна 16.10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. ------- а что говорил антихрист-----Матфея 28.19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.------ он же говорит я с вами.а что говорит Христос-----о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;------------- нужно боятся Бога а не людей.------------14.18. Деяния тех, кто не уверовал в Господа своего, подобны пеплу, над которым пронесся ветер непогоды, и они нисколько не властны над тем, что нажили. Это [неверие] и есть глубокое заблуждение.

19. Разве тебе не известно, что Аллах сотворил небеса и землю в истине ? Если Он захочет, то уничтожит вас всех и сотворит других [людей],

20. и это для Аллаха вовсе не трудно.
Аватар Tuim01.03.2012 в 11:03#16092
владимир
пророк Иисус пришел лишь к обрезанным (иудеям) с которыми был заключен Завет через обрезание, и только к ним он называл их "овцы" и только обрезанные которые были под Заветом с Богом находившиеся в "стаде" а Иисус был как бы "пастухом"которого послал Бог восстановить истинный путь сбившихся с пути иудеев, но иудеи отвергли его. своим существованием христианство обязано Павлу (который даже не видел Иисуса) разрешившему проповедовать необрезанным язычникам которые и есть христиане, а иудеи остались в иудаизме отвергнув полностью Иисуса.

кстати вот это предложение поздняя приписка фальшивка:
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
приписанное в самом конце евангелия, нигде в таком стиле автор не пишет и вообще такой смысл нигде не встречается кроме этого маленького предложения в самом конце...
а какие жаркие дебаты были в 3 веке по догмату о троице на никейском соборе где отца Ария так и не смогли победить, и лишь убив его в туалете выпустив кишки смогли принять догмат о троице, разве могли быть эти дебаты в принципе если бы эти строки существовали в евангелии?
Аватар Владимир01.03.2012 в 12:19#16093
так должно быть .христиане-это не религия.как и иудаизм.почему много религий написано.все проблема опять в Христе.Исус Христос приходил на СУД.видели Ангелов.была дана отсрочка.искажений нет не в Библии нет искажений и в книгах которые написали ученые святые.есть различие где Истина а где ложь.когда человек пишет говорит им управляет Разум (духовное) или ум.если Аллах даст возможность рабам это понимать то они поймут что вело этих людей.это как Весы. Истина и заблуждение.ну так должно быть.если бы этого не было мы никогда не научились Мыслить.Разум и ум нужно понимать как Истину так и ложь.что бы понимать нужно подтверждение своих размышлений искать в Коране и Библии.а получается наоборот читаем Коран и Библии и растолковываем как хотим.так это все толкование опять нужно смотреть подтверждение в Коране и Библии. а как объяснить неверующим нужно понять что ими управляет.все что происходит со всеми людьми написано в Библии и Коране.вот мы и учимся здесь спорим ругаемся что бы понять где Разум (духовное) и где ум материальное.это тоже написано.1-е Коринфянам 2. 9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
Галатам 5.2 Вот, я, Павел, говорю вам:---------1-е Коринфянам 2.10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. ---------------------------------------------------------------------3.65. О люди Писания! Почему вы препираетесь относительно Ибрахима? Ведь Тора и Евангелие были ниспосланы только после него. Неужели вы не понимаете [этого]?

66. Ведь именно вы спорили о том, что вам известно. Так почему же [теперь] вы спорите о том, что вам неизвестно? Аллах знает [истину], а вы не знаете. ------------------------------------------2.137. Если [иудеи и христиане] уверовали в то, во что вы уверовали, то они стали на истинный путь. Если же они отвернулись [от истинной веры], то они в разладе с [последователями ислама], и Аллах избавит тебя от [ответственности за] разлад, ибо Он - слышащий, знающий.
Аватар Tuim01.03.2012 в 12:41#16094
К сожалению в Библии есть искажения как в Торе так и в новом завете, более того совершенно невозможно проследить цепь передатчиков переписчиков переводчиков от рассказчиков свидетелей слушателей Иисуса до сегодняшней Библии, на сегодня единственная книга где можно проследить всю цепь передатчиков от источника и есть оригинал (Коран Усмана 6 века) и совершенно не искажена ни на букву за 1400 лет это Коран, другой такой книги история человечества не знает. Одно из названий Корана это Различение с помощью него мы различаем-узнаем где ложь а где истина это касается всего в том числе и Библии. для мусульман сегодня нет никаких обоснований для применения Библии в жизни разве что для споров с христианами...
Аватар Владимир01.03.2012 в 14:10#16095
для мусульман сегодня нет никаких обоснований для применения Библии в жизни разве что для споров с христианами…\\ так нужно найти себя в Библии.я нашел как грешник себя.без Библии никогда не поймете Коран.людьми писания должны стать все верующие рабы.только евреи душа и душа муслимы.все рабы следуют за Авраамом.Тора-есть только заповеди.а куда люди идут написано в пророческих книгах.также есть Псалтырь.---21.105. Мы уже предначертали в Псалтири, после того как изрекли [людям] назидание, что земля достанется в наследство Моим праведным рабам.

-----------3.95. Скажи [, Мухаммад]: "Аллах глаголет истину. Следуйте же вере религии Ибрахима, ханифа, ибо он не был многобожником". ------------------------------------------------------------------Евреям 12.25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли [наказания], то тем более [не] [избежим] мы, если отвратимся от [Глаголющего] с небес,
26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо. --------------------Луки 16.25 Но Авраам сказал: 91. Будьте верны завету с Аллахом, если вы его дали; не нарушайте клятв после того, как вы их скрепите, ибо вы признали Аллаха своим поручителем. Воистину, Аллах ведает о том, что вы содеете.

92. Не уподобляйтесь той женщине, которая распустила свою пряжу после того, как скрутила нити. Вы обращаете свои клятвы в средство взаимного обмана, чтобы одни из вас были сильнее, чем другие. Воистину, Аллах испытывает вас [велением быть верным завету], и Он в День воскресения непременно даст вам разъяснение о том, в чем у вас были разногласия.

93. Если бы Аллах пожелал, то Он создал бы из вас единую общину. Однако Он сбивает с прямого пути или ведет по прямому пути, кого пожелает, и вас непременно призовут к ответу за то, что вы вершили.

94. Не обращайте свои клятвы в средство взаимного обмана, чтобы ваши ноги не поскользнулись после того, как они [стояли] незыблемо, а не то вы вкусите зло за то, что сбивали [людей] с пути Аллаха, и вам будет уготовано великое наказание. ---------------------------------------------------------------------Луки 17.1 Сказал также [Иисус] ученикам:----Евреям 10.28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, --------------------------------------------------------------------5.68. Скажи [, Мухаммад]: "О люди Писания! Вы не будете стоять на прочной основе, пока не следуете [за предписаниями] Торы и Евангелияи того, что ниспослал вам Господь", То, что ниспослано тебе Господом твоим, только увеличивает неповиновение [Богу] и неверие у многих неверных. Не скорби же о неверных!

69. Воистину, не должны страшиться и не будут опечалены те, кто уверовал, а также иудеи, сабеи и христиане - [все] те, кто уверовал в Аллаха и Судный день и кто совершал добрые деяния. --------------------------------------------------------------------16.36. Мы отправили к каждой общине посланника [, чтобы он сказал]: "Поклоняйтесь Аллаху и избегайте идола". Среди них есть такие, которых Аллах наставил на прямой путь, и такие, которым предначертано заблуждение. Ходите же по земле - и вы увидите, каков был конец опровергавших [божественное откровение].

37. Если бы ты [, Мухаммад], и захотел наставить неверных на прямой путь, то Аллах не наставляет на прямой путь заблудших и нет для них помощников.

38. Они поклялись именем Аллаха великой клятвой: "Аллах не воскресит того, кто умер". Как бы не так! [Воскресит] согласно обещанию, данному Им, но большинство людей не ведает [об этом];

39. [воскресит], чтобы растолковать им то, в чем они не согласны друг с другом, чтобы неверные убедились в том, что они лгали [на посланников].

40. Когда Мы хотим претворить что-либо в действительность, то Нам стоит только сказать: "Возникни!" - и оно возникает.
Аватар Tuim01.03.2012 в 15:27#16097
владимир
невозможно признавать часть из религии и отвергать или не следовать другой части, это лицемерие, либо полностью либо никак,
Они пытаются обмануть Аллаха и тех, которые уверовали, но обманывают только самих себя и не знают. В сердцах их болезнь (лицемерия). Пусть же Аллах увеличит их болезнь! Для них - мучительное наказание за то, что они лгут
Разве вы станете, веровать в одну часть Книги, и не будете веровать в другую? Нет воздаяния тому из вас, кто делает это, кроме позора в ближайшей жизни, а в день воскресения они будут преданы самому жестокому наказанию! Аллах не небрежет тем, что вы делаете!», (2; 79)
вот что говорит Коран:
Я сегодня довел до совершенства вашу религию (Ислам), и завершил вам Мою милость, и удовлетворился Исламом для вас религией», (3;5). В комментариях «Ибн Касир» об этом говорится следующее: «Завершение ниспослания Ислама - одно из самых величайших милостей Аллаха человечеству! Ибо Аллах довел до совершенства и завершил религию! И после этого, люди не нуждаются в каком либо другом религиозном учении кроме Ислама или в новом пророке! Нет ничего дозволенного и разрешенного, кроме того, что разрешено в Исламе. Также, нет ничего запрещенного, кроме того, что запрещено в нем. Все, что есть в Исламе – непреложная, неоспоримая Истина. В нем нет места ни лжи, ни обману!
т.е. Аллах завершил ниспосылание религии исламом и больше человеку ничего не нужно, и либо полностью признать религию либо вообще никак, если частично то это лицемерие и по отношению к себе и к Богу...
Аватар monax01.03.2012 в 16:51#16098
13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. Ин 1:32
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
(Глава 3, От Матфея)

Иисус, будучи от Бога, не мог и не стал бы сам придумывать обряд крещения. Более того, он прямо говорит Иоанну Крестителю, что это попросту необходимо, что так нам надлежит исполнить правду от Бога. Крещение Иисуса Иоанном, я думаю, никто не будет оспаривать, такой обряд никто не мог выдумать после Иисуса.

abdurrahim 27 Фев, 2012
"Я верю Иисусу,который учил и сам поклонялся Единому Богу,и без всяких жертв!"

Аbdurrahim и другие мусульмане! Вы говорите, что признаете Иисуса за великого пророка.
Так исполните то, что он говорит нам от Бога - креститесь!
Иначе я вас буду считать лгунами и лицемерами, говорящими одно, а на деле не исполняющими волю Господа Бога.

Если же вы не можете принять крещение или будете опять лукавить, чтобы не креститься - тогда будет сразу видно, кто запрещает вам исполнять волю Бога, и кто велит вам противиться Ему.

Бесы боятся крестного знамения и трепещут даже от упоминания Имени Его.
Аватар Tuim01.03.2012 в 17:22#16099
монах
пророк Иисус это Христос (помазанник царь ИУДЕЙСКИЙ) пришедший только к иудеям которых он называл "овцы" и ТОЛЬКО иудеев он называл овцами, а язычников называл псами и свиньями, это во первых, во вторых с чего вы взяли что мусульмане не совершают "крещения"?
1. Значение слова "крещение"
Слово "крещение" произошло от греческого "баптизо". Многие считают, что "баптизо" имеет только одно значение - "погружение". Однако, это не совсем верно. На самом деле, слово "баптизо" имеет два значения: (1) погружать во что-то, макать и (2) обливать, поливать, наливать на что-то. Таким образом, мы видим, что само значение слова "баптизм" не даёт повода крестить либо только погружением в воду, либо обливанием или кроплением, как многие утверждают.
Употребление слова "баптизм" в Новом и Ветхом Заветах. Это слово в обоих Заветах употреблялось в следующих значениях: умывание, омовение через погружение в воду или обливание/поливание - как ритуал. В нижеприведённых стихах используется греческое слово "баптизо"
в исламе есть малое и полное омовение и мусульманам нет необходимости совершать омовение по образцу Иоанна которым он омыл пророка посланногот к иудеям...
Аватар Владимир01.03.2012 в 18:44#16100
tuim 1 Мар, 2012 --------для мусульман сегодня нет никаких обоснований для применения Библии в жизни разве что для споров с христианами…----------28.49. Скажи [, Мухаммад]: "Представьте же писание от Аллаха, которое лучше вело бы к прямому пути, чем эти оба (т. е. Коран и Тора), чтобы я последовал за ним (т. е. Писанием), если вы правдивы".

50. Если они не ответят тебе, то знай, что они повинуются только своим [низменным] страстям. А кто более заблудший, чем тот, кто следует своим страстям, не будучи ведомым Аллахом к прямому пути? Воистину, Аллах не наставляет на прямой путь творящих беззаконие. -------------------вы какой Коран читаете.-----------------------------------это ваш перевод.Разве вы станете, веровать в одну часть Книги, и не будете веровать в другую? Нет воздаяния тому из вас, кто делает это, кроме позора в ближайшей жизни, а в день воскресения они будут преданы самому жестокому наказанию! Аллах не небрежет тем, что вы делаете!», (2; 79)------------------------------------------------------------------останова.2.79. Горе тем, которые переписывают Писание, [искажая] собственными руками, а потом утверждают: "Это от Аллаха", дабы получить за [подделку] ничтожную плату. Горе им за то, что переписали их руки, горе им за то, что они извлекают из этого выгоду.
Аватар Владимир01.03.2012 в 18:55#16101
Разве вы станете, веровать в одну часть Книги, и не будете веровать в другую? Нет воздаяния тому из вас, кто делает это, кроме позора в ближайшей жизни, а в день воскресения они будут преданы самому жестокому наказанию! Аллах не небрежет тем, что вы делаете!», (2; 79)
вот что говорит Коран:-------3.7. Он - тот, кто ниспослал тебе Коран. В нем есть ясно изложенные аяты, в которых суть Писания, другие же аяты требуют толкования. А [люди], в сердцах которых укоренилось уклонение [от истины], следуют за аятами, которые требуют толкования, стремясь совратить [людей истины] и толковать Коран [по своему усмотрению]. Но не знает его толкования никто, кроме Аллаха. Сведущие в знаниях говорят: "Мы уверовали в него. Весь [Коран] - от нашего Господа". Но только разумные мужи следуют назиданиям.

8. Господи наш! После того как Ты направил нас на прямой путь, не отклоняй наши сердца [с него]. Даруй нам от Тебя милость, ибо, воистину, Ты - дарующий.

9. Господи наш! Воистину, Ты соберешь людей в день, в [приходе] которого нет сомнения. Воистину, Аллах не нарушает обещания.

10. Воистину, тем, кто не уверовал и [предстанет] пред Аллахом [в Судный день], ни в чем не помогут ни их состояния, ни их дети. Быть им растопкой для адского пламени.
Аватар Taulu01.03.2012 в 19:08#16104
Монах дорогой монах вы немного невежественны как и большинство хрисиан вы сами не понимаете слов которые произносите и используете обряд Крещения который Прровел Иоан над Исусом никого отношения К КРЕСТУ не имеет обряд крещения ЭТО:

Креще́ние (греч. βάπτισμα — «погружение в воду») — одно из важнейших христианских таинств. Признаётся всеми христианскими исповеданиями, хотя и не в одинаковом смысле.

Попросту Говоря ОМОВЕНИЕ КОТОРОЕ КАЖДЫЙ МУСУЛЬМАНИН В СРЕДНЕМ В ДЕНЬ ДЕЛАЕТ ОКОЛО ПЯТИ РАЗ!

Так Следуйте Велению Господа Миров который Повелел всем кто веруют в него принять Его Учение которое он завершил и Дал как милость для миров, Эта Религия Совершенна и безупречна .... И ЕСЛИ ВЫ ВЕРУЕТЕ В ГОСПОДА И НЕ ЛИЦЕМЕРИТЕ ПОИСТИНЕ ВАМ ПОРА ПРИНЯТЬ ИСЛАМ !!!!
Аватар Taulu01.03.2012 в 19:18#16105
Сам обряд погружения в воду, практикуемый Иоанном, по-видимому, произошёл от омовений, принятых в Ветхом Завете, скорее всего, от обряда обращения прозелитов — обращенных из язычников. Если обращаемые мужчины проходили через обряд обрезания, то для женщин омовение было единственным символом обращения.

И Если вы деиствительно Ищете путь к Богу а не следуете за своими страстями и за верой отцов ваших поистине Хотя бы задумайтесь, задайте себе вопрос почему бы вам не принять Ислам напишите на листочке причины по которым вам кажеться этого не нужно делать далее если окажеться что причины эти на самом деле не на столько важны то просто примите Веления Господа Ведь Господь Он превыше всего сущего и Веление Его должно быть превыше всего и для вас самих если уж вы считаете себя верующими !!!!

Ну а если вам милее ваши страсти то Бог вам судья !
Аватар Tuim01.03.2012 в 20:21#16107
Владимир
48. А когда пришла к ним истина от Нас [пришёл пророк Мухаммад с Истиной], они [неверующие мекканцы] сказали: «Почему не даровано ему [Мухаммаду] подобное тому, что было даровано (пророку) Мусе [такие же зримые чудеса и Книга, которая была ниспослана разом]?» Разве они [неверующие] не отвергли того, что было даровано Мусе прежде? Они сказали: «(Это [Тора и Коран]) – два колдовства взаимно помогающие (друг другу)!» и сказали: «Поистине, Мы не веруем ни в одно из них».
49. Скажи (о, Пророк) (этим неверующим, которые не хотят принимать Коран): «Принесите же книгу от Аллаха, которая была бы более истиннее (для руководства), чем эти две [чем Тора и Коран], (и) я последую за ней, если вы говорите правду!»
50. Если же они не ответят тебе (о, Пророк) [не принесут книгу, более истинную, чем Тора и Коран], то знай, что (у них больше нет никакого довода и что) они следуют только за своими (низменными) прихотями. А кто (является) (ещё) более заблудшим, (нежели) чем тот, кто последовал за своей прихотью без [оставив] руководство от Аллаха? Поистине, Аллах не ведёт (к истине) злодеев!
51. И вот Мы довели [разъяснили] до них [до твоего народа, о Пророк] Слово [Коран] (как милость) (в котором приводятся упоминания о том, как были наказаны прежние общины за своё неверие), чтобы они вспоминали (и брали себе назидание)!
52. Те, которым Мы даровали Писание до этого [до Корана] [имеются в виду те из людей Писания, которые приняли Ислам], – они в него [в Коран] веруют (так как в их Писаниях они находят радостную весть о будущем Посланнике и соответствие его признаков).
53. А когда им [тем из числа людей Писания] читают (Коран), они говорят: «Мы уверовали в него, он [Коран] – истина от нашего Господа. Поистине, мы ещё до него [до ниспослания Корана] были (всецело) предавшимися (Аллаху) [единобожниками, придерживающимися Единственной Истинной Веры]».
54. Такие – им будет дана их награда вдвойне [за то, что веровали в свои Писания и за то, что затем уверовали в Коран] (и) за то, что они проявляли терпение [следуя Истине]. И добром они отстраняют зло и из того, чем Мы наделили их [из своего дозволенного имущества], расходуют (ради довольства Аллаха) (давая обязательную и добровольную милостыню).
т.е. это было обращение к тем кто просил чудес подобных тем что были у Моисея и книгу ниспосланную разом (Тору), Тора здесь выступала в роли подтверждения божественности Корана что они из одного источника от Бога, не более этого и Тору как руководство в дальнейшем не оставляли.
извиняюсь не 2-79, а 2-85
вот сайт отл. с 4 разными переводами сразу
quran.ipamis.com/sura-2/81-90.
Аватар Abdurrahim01.03.2012 в 20:50#16109
Монах! ///Аbdurrahim и другие мусульмане! Вы говорите, что признаете Иисуса за великого пророка.
Так исполните то, что он говорит нам от Бога — креститесь!///.Вам уже ответили по поводу погружения в воду!От себя лишь добавлю!Коран,отменяет все предыдущие писания!Следовать нужно только Корану,тем более Иисус,предсказал приход Мухаммада с.а.с. в Новом Завете,и это очевидно!Монах,если вы истинный христианин,то докажите!Исполните повеления Иисуса,если конечно вы его любите,к примеру:Марк 16:16-17"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:именем Моим будут бесов изгонять;будут говорить новыми языками;Будут брать змей;и если что смертоносное выпьют,не повредит им;возложат руки на больных,и они будут здоровы." Монах,испейте яду,если вы Иисусу верите,положите руки на больных и исцелите их!Или вы ЛЖЕЦ,а монах????? Матфей 19:21"Иисус сказал ему:если хочешь быть совершенным,пойди,продай именее твое и раздай нищим;и будешь иметь сокровище на небесах..." Монах,если вы не ЛЖЕЦ,вы и компьютер свой продадите,вам даже не как будет написать комментарий,Монах,я надеюсь вы не ЛЖЕЦ,и все свое имущество продадите,как сказал Иисус!Так кто же вы,а Монах-ЛИЦЕМЕР,ЛЖЕЦ или истинный христианин?????
Аватар Владимир01.03.2012 в 22:53#16112
tuim 1 Мар, 2012 я понимаю.в Коране не понимаю некоторые знамение.до 40 лет я не читал ни Библии ни Корана.но размышлял почему так происходит с нашей жизнью и людьми.когда стал читать Библию там об этом написано. потом стал читать Коран там тоже самое написано.потом я стал спрашивать я правильно понимаю или нет. вот почти скоро 3 года никто мне не ответил.я пишу как я понимаю.когда человек высказывает свои мысли должно быть подтверждение не менее 2 пророков а лучше 3.тогда мысли правильные.это тоже написано в Библии и Коране.спасибо конечно но я понимаю что вы пишите.нужно научится контролировать Разум и ум.вот пришла к вам мысль поразмышляйте -это будет написано в Библии .если мысль с верху будет и в Коране.вообще рабы будут переходить из одного состояния в другое.этот аят можно понимать как Духовно так и материально.-------------------------------------84.16. Так клянусь вечерней зарею,

17. ночью и тем, что она объемлет, [давая отдохновение],

18. [клянусь] полной луной,

19. что вы будете переходить из одного состояния в другое.

20. Почему же они не веруют

21. и не бьют челом, когда возвещается им Коран?

22. К тому же те, которые не уверовали, считают [Коран] ложью.

23. Но Аллах лучше [всех] знает то, что они таят [в умах].
Аватар Tuim01.03.2012 в 23:18#16114
Владимр
сначала определитесь с религией, а потом читайте что угодно для общего развития.
для меня христианство это:
Бог Отец является творцом всего сущего (видимого и невидимого)
Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца
Бог Дух Святой предвечно исходит от Бога Отца
о моем отношении к этому я уже писал выше...
а ислам это:
Во имя Аллаха милостивого, милосердного! Скажи: " Он - Аллах - един, Аллах, вечный; не родил и не был рожден, и не был Ему равным ни один!
я все время читаю эту суру и мое сердце наполняется "благодатью" а разум очищается и появляются новые силы, в этой суре для меня заключен весь ислам в том что кроме Бога НИКТО НЕ ДОСТОИН ПОКЛОНЕНИЯ.
ни всякие кумиры (святые ходоки), ни идолы (помощники в "связи")...
Аватар Владимир01.03.2012 в 23:38#16115
tuim 1 Мар, 2012 я христианин.это не религия.и я буду христианином или иудеям.вы меня не понимаете.для меня ИСЛАМ.ТОРА -ПУТЬ Евангелие мы люди.Коран Слово Божье.Христос человек как и все пророки.Христос был распят и на 3 день Бог его воскресил.для меня это ИСЛАМ.я уже много раз это писал.мая вера не меняется.на этом вопрос закрыт.Мухаммад последний пророк других нет.есть рабы
-------6.161. Скажи : "Воистину, мой Господь вывел меня на прямой путь посредством истинной религии, веры Ибрахима-ханифа. А он не был многобожником".

162. Скажи: "Воистину, моя молитва, мое поклонение [Аллаху], жизнь моя и смерть - во власти Аллаха, Господа [обитателей] миров,

163. наряду с которым нет [иного] божества. Такая [вера] велена мне, и я - первый из предавшихся Ему".

164. Скажи: "Неужели я стану признавать Господом кого-либо кроме Аллаха? Ведь Он - Господь всего сущего". И какое бы [зло] ни совершил человек, только он в ответе за [свое деяние]. И никто не понесет ноши [грехов] другого. А затем к Господу своему вы будете возвращены, и Он разъяснит вам то, в чем вы не соглашались друг с другом.

165. Это Он сделал вас наследниками земли и возвысил по степеням одних над другими, чтобы испытать вас в том, что Он даровал вам. Воистину, Он скор в наказании, и, воистину, Он - прощающий, милосердный. -------------------------------------------------------------------34.48. Скажи: "Воистину, мой Господь поражает истиной [ложь], Он - ведающий сокровенное".

49. Скажи: "Явилась истина, а ложь не явится вновь и не возвратится".

50. Скажи: "Если я заблуждаюсь, то от этого худо мне. Если же я на прямом пути, то благодаря тому, что даровал мне мой Господь в откровении. Воистину, Он - внемлющий, близкий".
Аватар Tuim02.03.2012 в 06:48#16117
владимир
а для вас Иисус это Бог? и Иисус был распят? а как же:
сура 4-157 "за их слова: "Воистину, мы убили Мессию, 'Ису, сына Марйам, посланника Аллаха" (но они не убили его и не распяли, а это только показалось им ); воистину, те, которые расходятся во мнениях по этому поводу, находятся в сомнении и не ведают ничего о том, а лишь следуют за догадками. А они, конечно же, не убивали его."
или этот аят не принимаете? но ведь нельзя быть "наполовину беременным" я уже писал об этом выше невозможно принимать часть и отвергать другую..
а вы к какой ветви христианства принадлежите что верите в Коран и одновременно остаетесь христианином?
Аватар Владимир02.03.2012 в 09:46#16120
салям.tuim 2 Мар, 2012 .2.2. Это Писание, в [божественном ниспослании] которого нет сомнения, - руководство для богобоязненных, Божественное -Духовное.у, мы убили Мессию, ‘Ису, сына Марйам, Мессия многие говорят это Христос.Исус -Дух Хритос плоть.Его убили плоть.а Ису Дух Аллах вознес к себе. \\\\у Вас Исус Христос -бессмертный.а все пророки смертные.может нужно верить в Христа он же бессмертный.в Коране не написано что он придет женится и умрет.если в Коране этого нет значит что говорят толкователи ложь.--------------------------------------------------------------21.8. Мы не сотворили их (т. е. посланников) бестелесными существами, не потребляющими пищу, и не были они бессмертными.-----------55.26. Всякий живущий на земле - смертен.

27. Вечна лишь суть Господа твоего, преславного и достохвального.

28. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете? ------------------16.43. До тебя [, о Мухаммад,] Мы посылали посланниками только [смертных] мужей, которым внушали откровение. Если вы не знаете этого [, о неверные,] то спросите людей Писания.--------------------------------------------------------------19.15. Благополучие ему [от Аллаха] и в день, когда он родился, и в день смерти, и в [Судный] день, когда будет воскрешен к жизни. -----это о Иоанне.--------------------------------------------------------------19.33. И будет мне покой и в день, когда я родился, и в день смерти, и в [Судный] день, когда буду воскрешен к жизни". ----об Исусе Христе. ------ объясните.------------------- 19.30. ['Иса] сказал: "Воистину, я - раб Аллаха. Он даровал мне Писание и послал пророком.

31. И где бы я ни был, Он сделал меня благословенным [для людей], вменил мне в обязанность молитву и\ искупительную милостыню, пока я буду жив; ---------- если он у вас вечно живой то религия ненужна.все грехи прощаются.как у многобожников все грехи прощены.---\\\а вы к какой ветви христианства принадлежите что верите в Коран и одновременно остаетесь христианином?\\\\ 12 колен . ко всем. .что бы быть мусульманином нужно понимать их образ жизни.христианин иудей мусульманин живем и умираем и наша плоть превратилась в ничто.так я душа живой .я еврей или муслим.что бы стать муслимом нужно путь пройти.--------------------------------------------------------------еще раз внимательно читайте.3.55. [Вспомни, Мухаммад,] как сказал Аллах: "О 'Иса! Я упокою тебя, вознеся тебя ко Мне, и очищу тебя от тех, кто не уверовал, а тех, которые следовали за тобой, возвышу до самого Дня воскресения над теми, которые не уверовали. А потом вы вернетесь ко Мне, и Я буду вашим судьей в том, в чем вы между собой не согласны.

56. А тех, которые не уверовали, Я накажу сурово в этой жизни и в будущей, и никто не поможет им". -----------------------------------Иса -Дух Христос плоть."О 'Иса! Я упокою тебя, вознеся тебя ко Мне, ------ что упокою????? наверное иблис не дает вам это понять не хочет он в ад.просит все об отсрочке.что бы вы не поняли.-------------------------------------------------------------7.14. Иблис взмолился: "Дай мне отсрочку до того дня, когда будет воскрешен [род Адама] ".

15. [Аллах] сказал: "Воистину, ты в числе тех, кто получил отсрочку".

16. [Иблис] возразил: "За то, что Ты отвратил меня [от пути истины], я буду мешать им [следовать] по Твоему прямому пути.

17. Я непременно буду являться к ним спереди, сзади, справа и слева, и Ты убедишься, что большинство из них неблагодарны [Тебе]".
Аватар monax02.03.2012 в 10:06#16123
Taulu, Ислам я не могу принять по одной важной причине.
Ислам низводит на нет важнейшую часть миссии Иисуса - его миссию Спасителя. Тем самым человек, принявший полностью Ислам, уже не принимает Иисуса как Спасителя и Агнца Божьего, пострадавшего за грехи мира.
О его приходе говорили пророки.
Господь Бога повелел Ему быть Спасителем и добровольно принять мучительную крестную смерть.
Иисус знал об этом и поэтому не стал избегать смерти. Хотя знал и имел возможность уйти от казни. Он полностью исполнил волю Пославшего Его. И поэтому дана Ему Отцом всякая власть на небе и на земле. Слава вечная Ему и благодарение за великие дела Его.

Соответственно, человек, не признавая Иисуса как своего Спасителя и Сына Божьего, добровольно отказывается от принятия бесценного и величайшего дара от Господа Бога в виде спасения его души.
Я не могу отказать Господу Богу в принятии дара от Него, добытого такой страшной ценой, для меня это будет сродне совершению тяжкого греха - гордыне, греха, совершенного Люцифером.

Поэтому вечная слава Господу Богу Сущему и Иисусу, Спасителю нашему.
Аватар Abdurrahim02.03.2012 в 10:16#16124
Монах!Так приймите и остальных кучку спасителей,Митру,Орфея,Аттиса,Осириса и т.д.такие же спасители,действовали по той же схеме,так же чудесно родились!Монах,это все взято с языческих культов.А Иисус,не сказал что он Бог,и ему молиться надо.Также иисус не сказал что он глобальная жертва,вы тут явно заблуждаетесь!Иисус строго утверждал о Единобожии!Иисус четко сказал,чтобы иметь жизнь вечную,нужно соблюдать ЗАПОВЕДИ,а не принимать какую то там жертву!
Аватар monax02.03.2012 в 10:31#16125
abdurrahim 1 Мар, 2012
От себя лишь добавлю!Коран,отменяет все предыдущие писания!Следовать нужно только Корану,тем более Иисус,предсказал приход Мухаммада с.а.с. в Новом Завете,и это очевидно!

abdurrahim, надеюсь, что только вы так думаете. Мне жаль всех тех, кто отрицает все то, что дал Ветхий и Новый Завет.
"...они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму." (От Матфея, 15:14)

abdurrahim 1 Мар, 2012. "Монах,если вы истинный христианин,то докажите!Исполните повеления Иисуса,если конечно вы его любите,к примеру:Марк 16:16-17″Уверовавших же будут сопровождать сии знамения:именем Моим будут бесов изгонять;будут говорить новыми языками;Будут брать змей;и если что смертоносное выпьют,не повредит им;возложат руки на больных,и они будут здоровы.» Монах,испейте яду,если вы Иисусу верите,положите руки на больных и исцелите их!Или вы ЛЖЕЦ,а монах?????"

Абдурахим, у каждого своя миссия, уготованная Господам Богом. Если Он скажет мне лечить больных, либо помогать людям - я это сделаю. Насчет остального в вашем тезисе отвечу следующим.
"Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. Пс 90:11–12
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. (От Матфея, гл. 4).
Надеюсь, понятно. И мне понятно, кто использует ваши уста и вас самих, чтобы вы написали это здесь.


Матфей 19:21″Иисус сказал ему:если хочешь быть совершенным,пойди,продай именее твое и раздай нищим;и будешь иметь сокровище на небесах…» Монах,если вы не ЛЖЕЦ,вы и компьютер свой продадите,вам даже не как будет написать комментарий,Монах,я надеюсь вы не ЛЖЕЦ,и все свое имущество продадите,как сказал Иисус!Так кто же вы,а Монах-ЛИЦЕМЕР,ЛЖЕЦ или истинный христианин?????

Абдурахим, важно не то, что человек имеет, а важно то, КАК ОН К ЭТОМУ ОТНОСИТСЯ. Если для человека его собственность, богатство очень важно, важнее свего, то нужно избавляться от него указанным вами способом. Для меня же - что оно есть, что его нет. Более того, компьютер - это средство принятия информации и распространения информации. Если Господу Богу будет угодно заткнуть мой рот, он лишит меня и компьютера, и возможности писать здесь.
Но я здесь нахожусь не ради себя.
Аватар Владимир02.03.2012 в 10:37#16126
Монах 2 Мар, 2012 вы понимаете что значитИисуса как Спасителя вы же не понимаете.Исус Христос -ЧЕЛОВЕК.а мы кто.?вы что видели свой образ.(душу)Христос умер человеком и воскрес человеком.кем воскресят тех кто не соблюдают Религиозные Законы.человек грешит плоть меняется.меняется душа или нет вы знаете.она изменяется.я видел во сне образы непохожи они на человека.воскресят по образу.в этом и есть его спасительная Миссия что бы люди соблюдали все Религиозные Законы.что бы их воскресли людьми а не животными.Христос спаситель.а Мухаммад и Коран как милость к людям что бы они спаслись.----------- 14 дней кто это придумал?? пятница -отнимите 14 дней будет суббота.вы понимаете??----2.65. Вы, конечно, знали тех из вас, которые нарушили субботний [запрет]. Мы же [в наказание] велели им: "Пребывайте презренными обезьянами".

66. И Мы сделали это [наказание] наглядным примером для современников и будущих поколений и назиданием для богобоязненных.
Аватар Tuim02.03.2012 в 10:45#16127
владимир
можете своими словами донести более точно свою позицию, просто как говорится чужая душа потемки, я вас до конца не понял, вы не признаете аяты где говорится что Иисуса не распяли и не убили? (в том числе и его плоть)
3-59Поистине, Иса пред Аллахом подобен Адаму: Он создал его из праха, потом сказал ему: "Будь!" - и он стал.
5-110Аллах скажет: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Помни о милости, которую Я оказал тебе и твоей матери. Я поддержал тебя Святым Духом (Джибрилем), благодаря чему ты говорил с людьми в колыбели и будучи взрослым. Я научил тебя Писанию, мудрости, Таурату (Торе) и Инджилу (Евангелию). По Моему соизволению ты лепил изваяния птиц из глины и дул на них, и по Моему соизволению они становились птицами. По Моему соизволению ты исцелял слепого (или лишенного зрения от рождения; или обладающего слабым зрением) и прокаженного, по Моему соизволению ты выводил покойников живыми из могил. Я ОТВРАТИЛ от тебя (ЗАЩИТИЛ тебя от) сынов Исраила (Израиля), когда ты явился к ним с ясными знамениями, а неверующие из их числа сказали, что это – всего лишь очевидное колдовство».
4-157 И за их слова: "Воистину, мы убили Мессию 'Ису, сына Марйам, посланника Аллаха" [Мы воздали им такое наказание]. Тогда как они не убили его и не распяли. Им было показано [его] подобие. Воистину, те, которые расходятся во мнениях об этом, находятся в явном сомнении. Нет у них об этом никакого знания, кроме как следования за предположением. Они, конечно же, не убили его.
4-158 нет, Аллах вознес его к Себе: ведь Аллах велик, мудр!
т.е. Иисус подобен Адаму был сотворен без отца, но так же умрет как и Адам, а сейчас Иисус у Бога который спас его от распятия и смерти во всех смыслах.

3-55Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус)! Я упокою тебя и вознесу тебя к Себе. Я очищу тебя от тех, кто не уверовал, а тех, которые последовали за тобой, возвышу до самого Дня воскресения над теми, которые не уверовали. Затем вам предстоит вернуться ко Мне, и Я рассужу между вами в том, в чем вы разошлись во мнениях.
Здесь говорится о иудеях отвергших учение Иисуса и ТОЛЬКО о иудеях, напомню Иисус был послан ТОЛЬКО к иудеям "погибшим овцам Израиля", проповедовать язычникам Иисус категорически запрещал...
Аватар monax02.03.2012 в 10:56#16128
abdurrahim 2 Мар, 2012
Монах!Так приймите и остальных кучку спасителей,Митру,Орфея,Аттиса,Осириса и т.д.такие же спасители,действовали по той же схеме,так же чудесно родились!Монах,это все взято с языческих культов.

Это уж мое дело, кого и как принимать.

abdurrahim 2 Мар, 2012. А Иисус,не сказал что он Бог,и ему молиться надо.
Иисус строго утверждал о Единобожии!Иисус четко сказал,чтобы иметь жизнь вечную,нужно соблюдать ЗАПОВЕДИ,а не принимать какую то там жертву!

В Евангелиях Иисус не называет себя Богом. Но Его называют другие Сыном Божьим, например, Петр. И Иисус подтверждает все это. Более того, Иисус говорит о том, что Он и Отец - одно.
"По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, Мк 9:2; Лк 9:28
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте." (От Матфея, гл. 17)
Из этого можно сделать вывод, что Иисус - часть сущности Бога. Но это всего лишь мои жалкие предположения о "строении" Бога. Человеческий ум не может полностью понять сущность Бога.
И не мне, и не вам судить о Господе Боге. Тем более судить о природе Иисуса и его возникновении. Ума не хватит. Поэтому не богохульствуйте, не владея всей информацией.

abdurrahim 2 Мар, 2012. Также иисус не сказал что он глобальная жертва,вы тут явно заблуждаетесь!

abdurrahim, сначала почитайте Евангелия, прежде чем так огульно говорить.
"И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. Мк 14:22; Лк 22:19; 1Кор 11:24
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов." (От Матфея, гл. 26)

Да и про омовения мусульман. Не знаю, что это за обряд, лично не видел. Но человек крещение принимает ОДИН раз в жизни, а не несколько раз в день. Поэтому не думаю, что крещение тождественно омовению.
Аватар monax02.03.2012 в 11:11#16129
tuim 2 Мар, 2012
"напомню Иисус был послан ТОЛЬКО к иудеям «погибшим овцам Израиля», проповедовать язычникам Иисус категорически запрещал…"

tuim, вы переиначиваете Евангелия. Иисус говорил о том, что послан, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, к погибшим овцам израилевым. Но это не значит, что он не послан к другим народам. Просто за тот короткий промежуток времени, пока Иисус был с людьми, он не смог бы обойти весь мир. Поэтому сосредоточил свои усилия в первую очередь на обетованном народе.

Доказательства:
1. Притча о званых на брачный пир. Были званы евреи, но не пошли. И тогда жених позвал ВСЕХ людей. Но тех, кто не готов к пиру, выгнал.
2. Иисус также за время своей миссии проповедовал и среди самарян.
"И многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины, свидетельствовавшей, что Он сказал ей все, что она сделала.
40 И потому, когда пришли к Нему Самаряне, то просили Его побыть у них; и Он пробыл там два дня.
41 И еще большее число уверовали по Его слову.
42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.
43 По прошествии же двух дней Он вышел оттуда и пошел в Галилею" (От Иоанна, гл. 4)
Аватар Владимир02.03.2012 в 12:10#16131
Монах 2 Мар, 2012 -------Матфея 17.4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.-----------------------------когда Петр назвал его богом что сказал Христос.---------------- 16.Матфея 16.23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.----------Марка 9. 4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе. -
Аватар Владимир02.03.2012 в 12:12#16132
tuim 2 Мар, 2012

владимир
можете своими словами донести более точно свою позицию, просто как говорится чужая душа потемки, я вас до конца не понял, вы не признаете аяты где говорится что Иисуса не распяли и не убили? (в том числе и его плоть) Коран Духовное писание.нужно понимать духовно.как я вам объясню.молитесь просите знаний.
Аватар Владимир02.03.2012 в 12:23#16133
мнгобожники у вас шансов нет.вы спорите со Словом Божьим.когда будет общественное телевидении.рабы Аллаха хотят знать.или все вранье.это тоже написано.Матфея 28.14 и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15 Они, взяв деньги, поступили, как научены были;--------------------------22.70. Разве ты не знаешь, что Аллаху ведомо то, что на небе и на земле? Воистину, это [записано] в Писании, и, воистину, это знание не составляет для Аллаха труда.

71. [Многобожники] поклоняются помимо Аллаха тому, о чем Он не ниспослал никакого довода и о чем у них нет никакого знания. И не будет у неправедников заступника!

72. Когда же неверным читают Наши ясные аяты, ты узришь на их лицах отвращение. Они готовы обрушиться на тех, кто читает им Наши аяты. Скажи: "Не поведать ли вам о худшем, чем то, что вы испытываете? Об огне? Аллах обещал его тем, кто не уверовал. И скверная же это обитель!"
Аватар Владимир02.03.2012 в 13:23#16135
tuim 2 Мар, 2012/все таки попытаюсь вам объяснить.может это плохой пример .вот нас многобожники решили убить.схватили пытали что бы мы отказались от поклонения Аллаху.потом решили убить взяли нас и распяли.умерли мы и они ликуют.а мы вышли из плоти (душа) и смотрим на халдеев .Исух Дух Аллах вознес к себе.ну а мы походим по земле .во сне придем к идиотам.у меня фантазии большие загрузим их по полной.потом нас упокоят до Суда.на Суде нас разбудят и я душа (образ) создадут нам подобие(плоть).и спросим у халдеев за что убили. ТАК НАС УБИЛИ ИЛИ НЕТ МЫ ЖЕ ЖИВЫ.поразмышляйте--39.41. Воистину, Мы ниспослали тебе истинное Писание для людей. Тот, кто идет прямым путем, [делает это] для себя. А тот, кто сбился с пути, [нанес] ущерб себе. И ты не ответчик за них.

42. Аллах успокаивает души людей, когда они умирают, а тех, кто не умирает, - [покоит] во время сна. Он не отпускает те души, которым определил смерть, а остальные возвращает [в бодрствование] на определенный срок. Воистину, во всем этом содержатся знамения для тех, кто размышляет.

43. Быть может, они обрели себе заступников помимо Аллаха? Спроси: "[Неужели вы поклоняетесь им], даже если они не властны ни над чем и лишены дара разума?"
Аватар Tuim02.03.2012 в 13:56#16136
владимир
да понятна ваша позиция, а как вы обходите слова "не распяли" в:
4-157 И за их слова: «Воистину, мы убили Мессию ‘Ису, сына Марйам, посланника Аллаха» [Мы воздали им такое наказание]. Тогда как они не убили его и НЕ РАСПЯЛИ. Им было показано [его] подобие. Воистину, те, которые расходятся во мнениях об этом, находятся в явном сомнении. Нет у них об этом никакого знания, кроме как следования за предположением. Они, конечно же, не убили его.
так то если бы не слова "не распяли" то прошло бы, как вы их обходите?
Аватар Abdurrahim02.03.2012 в 14:30#16138
Монах!Не надо делать вид,и перекручивать по своему,мол Иисус говорит это,но имеет ввиду вон то.Или вы умнее Бога,и Иисуса вместе взятых????У меня достаточно опыта и информации.На ваши глупые обвинения нас во лжи и лицемерии,я вам отвечаю соответственно.И не крещение,как вы придумали и все остальные,а погружение в воде!Не Христос,а (мошиах)-помазанник!Вы уже откровенно лжете.Теперь вернемся к вашим перекрученным как всегда по своему фактам!Иисус четко сказал Матфея 19:21"...Если хочешь быть совершенным,пойди,продай именее твое,,,"Монах,и не надо по своему трактовать(КАК ОН К ЭТОМУ ОТНОСИТСЯ.).Вам четко Иисус сказал,вот и докажите что вы не лжец и не лицемер!Далее,Иисус сказал,возненавидеть родных и близких Лука 14:26,Вот и действуйте Монах!Иисус сказал,что БУДУТ СОПРОВОЖДАТЬ ЗНАМЕНИЯ!Марк 16:17-18,Иисус не сказал не искушай господа Бога твоего,как вы любите прилепить!Вы по сути отвечайте,или вы лжец???Монах,вот ваши слова///Иначе я вас буду считать лгунами и лицемерами, говорящими одно, а на деле не исполняющими волю Господа Бога.///.Так вот Монах,ответьте на приведенные вам примеры,если вы конечно христианин,а не подтасовщик фактов.И не пытайтесь по своему приподнести.Вы же четко вопрос указали"КРЕСТИТЬСЯ",может и там Иисус что то имел ввиду???К примеру Иисус имел ввиду не креститься,а покупаться!Как вам такой нелепый вариант???Вот и вы не приводите нелепых ответов!У меня еще примеры имеются!Давайте сначала разберемся с этими!Иисус крестился,и этим смыл свои грехи!!!///В Евангелиях Иисус не называет себя Богом. Но Его называют другие Сыном Божьим, например, Петр. И Иисус подтверждает все это. Более того, Иисус говорит о том, что Он и Отец — одно.///.Монах,то что вы привели,не доказывает божественность Иисуса!Вот вам примеры,намного покруче что Иисус человек!!!Матфей 19:17,Марк 12:29,Иоанна 14:28!Вот кого Библия называет сынами божьим Иер.31:9,Исход4:22.А вот приме ,вообще все боги Иоанна 10:34,Псалом 81!!!Также места в Еваегелии,где Иисус сам молился,постился,был искушаем сатаной!Монах,этих примеров вам с головой хватит,в опровержение приведенных вами цитат,о божественности Иисуса!!!Или вы забыли что в Евангелии Иисус говорит одно,но имеет ввиду пятое,десятое,как вы сами любите преподнести!!!Вы же считаете себя умней кого то???Так ответьте если сможете на приведенное выше!!!
Аватар Abdurrahim02.03.2012 в 14:42#16139
Монах 2 Мар, 2012

abdurrahim 2 Мар, 2012
Монах!Так приймите и остальных кучку спасителей,Митру,Орфея,Аттиса,Осириса и т.д.такие же спасители,действовали по той же схеме,так же чудесно родились!Монах,это все взято с языческих культов.

Это уж мое дело, кого и как принимать. ////.Конечно Монах!Никто не спорит,что это ваше,дело!Бог ведь дал нам свободу выбора!А вот искупителей,очень большой выбор!!!!И кругом одни искупители!
Аватар Tuim02.03.2012 в 16:30#16141
Монах
не лгите пожалуйста я не люблю этого тем более это легко проверить
от Матфея 15-24 Он же сказал в ответ: Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
как видим никаких "очередей" и не надо это ВАМ переиначивать
далее:
здесь посетил только народ свой
от Луки 1-67 И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа и пророчествовал, говоря:
68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему,
69 и воздвиг рог спасения нам в дому Давида, отрока Своего,
далее:
здесь говорится что последователи Иисуса судить будут только израильтян
от Матфея 19-28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
от Луки 22-30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.
далее:
Иисус прямо запрещает проповедовать не иудеям
от Матфея 10-5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
далее:
на просьбу хананеянки Иисус сказал что она псина.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
далее:
при Иисусе не был крещен ни один необрезанный язычник (Деян. 10:45-48; Деян. 11:15-18 - подтверждает это Деян. 11:26 - именно язычники стали называться христианами, а не первые ученики Иисуса - иудеи). При Иисусе крестили только иудеев.
именно Павел никогда не видевший Иисуса распространял с помощью своих книг проповедь Иисуса на язычников в обход запретов Иисуса.

Dот цель распространения христианам:
Ам. 9 "11 В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние, 12 чтобы они ОВЛАДЕЛИ остатком Едома и ВСЕМИ народами, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие."

А вот как неграмотный Петр перевирал эти слова пророка Амоса в своих целях (Противоречие в Библии 30). Вот почему христиане нужны евреям:

Деян. 15 "15 И с сим согласны слова пророков, как написано: 16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, 17 чтобы ВЗЫСКАЛИ Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. 18 Ведомы Богу от вечности все дела Его."

Итак цель христианства, согласно Петру, который и дал санкцию крестить язычников ( Деян. 10:45-48; Деян. 11:15-18 найдете подтверждение этому; Деян. 11:26 - именно язычники стали называться христианами, а не первые ученики Иисуса - иудеи), состоит в том, чтобы прочие народы взыскали Господа и Господь покорил их евреям, как было сказано пророком Амосом.
Аватар monax02.03.2012 в 16:53#16143
tuim 2 Мар, 2012
"Монах, не лгите пожалуйста я не люблю этого тем более это легко проверить".

tuim, я не лгу, а в ответ вам привел прямые цитаты из Евангелий. Получается, что Евангелия противоречат друг другу в этой части.
Хотя вы, к сожалению, не дописали часть цитаты:
"...Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час".

Просите - и дано будет вам. Ищите - и найдете.
Как вы видите, Иисус не отворачивается и не отказывает в помощи иноплеменникам. Более того, не гнушается проповедовать и среди самарян, я уже привел пример этому.
Аватар monax02.03.2012 в 17:23#16145
abdurrahim 2 Мар, 2012
Далее,Иисус сказал,возненавидеть родных и близких Лука 14:26,Вот и действуйте Монах!

abdurrahim, Иисус такого не мог сказать! И в этом Лука лжет. Либо перевод неверный. Более того, Иисус дал заповедь новую - любите друг друга, в расширение заповеди "Возлюби ближнего своего как самого себя".

Иисус сказал,что БУДУТ СОПРОВОЖДАТЬ ЗНАМЕНИЯ!Марк 16:17-18,Иисус не сказал не искушай господа Бога твоего,как вы любите прилепить.

abdurrahim, не знаю как вы, но я дословно не делаю того, что написано в Евангелиях. И я думаю, что ни один нормальный человек вот так просто, без крайней необходимости, не станет пить яд, брать в руки ядовитую змею. Потому что это, во- первых, искушение Бога, что является нарушением Его заповеди, во вторых - ведет к самоубийству.
Но бывают случаи, когда человек чудом, благодаря лишь Господу Богу, остается жив. Но это, я думаю, лишь в случаях, когда человек изначально не хотел попасть в такую ситуацию. Но не намеренно же пить яд!

abdurrahim 2 Мар, 2012. Вы же четко вопрос указали» КРЕСТИТЬСЯ»,может и там Иисус что то имел ввиду???К примеру Иисус имел ввиду не креститься,а покупаться!Как вам такой нелепый вариант???Вот и вы не приводите нелепых ответов!У меня еще примеры имеются!Давайте сначала разберемся с этими!Иисус крестился,и этим смыл свои грехи!!!///

abdurrahim, что вы только не придумаете, лишь бы не принять обряд крещения! Ваши бесы очень изобретательны!

abdurrahim 2 Мар, 2012. В Евангелиях Иисус не называет себя Богом. Но Его называют другие Сыном Божьим, например, Петр. И Иисус подтверждает все это. Более того, Иисус говорит о том, что Он и Отец — одно.///.Монах,то что вы привели,не доказывает божественность Иисуса!

abdurrahim, что бы я вам не приводил в ответ, вы все равно не примете мои доводы, ведь так!
Не верите - это ваше дело!
Поэтому бесполезно вообще с вами вести полемику, все равно что бросать бисер.
По вере воздастся вам. Аминь.
Аватар Abdurrahim02.03.2012 в 17:54#16147
Монах!///И в этом Лука лжет///.Вот тут я с вами согласен!///abdurrahim, что вы только не придумаете, лишь бы не принять обряд крещения! Ваши бесы очень изобретательны!///.Тоже верно говорите!Монах,все таки вы видите ошибки в Евангелии!Так вот,уж тем более НЕТ,оснований,и нет ясного указания думать что существует троица!А с крещением,я прав,и вы это знаете!К примеру слово Христос?Не Христос,а Мошиах-помазанник!Вот вам факт!!!Не крещение,а баптизо-погружение в воду!Вот вам 100%факт!Думайте Монах,и возвращайтесь к Единобожию!
Аватар Taulu02.03.2012 в 21:07#16150
"Монах 2 Мар, 2012
Taulu, Ислам я не могу принять по одной важной причине.
Ислам низводит на нет важнейшую часть миссии Иисуса — его миссию Спасителя. Тем самым человек, принявший полностью Ислам, уже не принимает Иисуса как Спасителя и Агнца Божьего, пострадавшего за грехи мира.
О его приходе говорили пророки.
Господь Бога повелел Ему быть Спасителем и добровольно принять мучительную крестную смерть.
Иисус знал об этом и поэтому не стал избегать смерти. Хотя знал и имел возможность уйти от казни. Он полностью исполнил волю Пославшего Его. И поэтому дана Ему Отцом всякая власть на небе и на земле. Слава вечная Ему и благодарение за великие дела Его.
Соответственно, человек, не признавая Иисуса как своего Спасителя и Сына Божьего, добровольно отказывается от принятия бесценного и величайшего дара от Господа Бога в виде спасения его души.
Я не могу отказать Господу Богу в принятии дара от Него, добытого такой страшной ценой, для меня это будет сродне совершению тяжкого греха — гордыне, греха, совершенного Люцифером.
Поэтому вечная слава Господу Богу Сущему и Иисусу, Спасителю нашему."

-Ислам не низводит на нет Миссию Исуса Аллеихи Салам как Спасителя, Исус Являеться Спасителем эту Миссию которую на него возложил Господь вернуться и спасти мир от Антихриста он иншаАллах выполнит и никто ее не оспаривает.

А вот второе то что Исус Агнец Божий заколотый во спасение человечества являеться Ересью и выдумкой со стороны Павла и отцов церкви сам Исус этого не говорил так почему же вы упорствуете ?)))

Я Могу одним вопросом свести на Нет вашу версию что Исус своей жертвой Якобы исцелил мир ... Ответте мне пожалуста: КАКАЯ БОЛЕЗНЬ БЫЛА ДО ИСУСА И КАКОЙ БОЛЕЗНИ НЕ СТАЛО ПОСЛЕ ТОГО КАК ИСУСА РАСПЯЛИ ????
ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ ?))))
отет ничего как были люди грешны и порочны так и остались,

получаеться что это все было напрасно ?) Вопрос в том было ли на самом деле !!!
При так называемом распятии было лишь два человека Магдалена и Иоан если мне не изменяет память но для того что бы поверить нужно два свидетеля Мужского пола а тут лишь один мужчина так что версию с распятием можно оспаривать!)
получаеться казни нет, так называемого спасения тоже нету как был мир погрязший в кровопролитии похоти и разврате так и остался ничего не поменялось !)Но эта фикция была нужна отцам церкви для развития своего влияния на земле отсюда этот догмат форсировался по земле ведь очень удобно убедить людей в том что ты выступаешь от имени человека который погиб во благо всего человечества, и получаеться что все люди вступившие в ряды христиан автоматически становились должниками Отцов церкви просто на основе ложного убеждения !) Вот такие пироги !)
Аватар Евгения02.03.2012 в 22:18#16152
У меня есть вопрос к мусульманам,сразу благодарю за ответы
1.Где в Коране написано и что конкретно ,что тебя ждет(как неверого),если что то добавишь к Писанию(Корану)?
2.Когда наступит Аппокалипсис?Это что то связано с Храмовой горой?Если можно подробно,толко их Корана,не своими словами,спасибо
Аватар Евгения02.03.2012 в 22:30#16153
Извините,уточню вопрос,не к Писанию Корана,а если добавишь что то в Ислам ,кроме того,что написанно в Коране?
И еще один вопрос ,что написано в Коране об осле?слышала,что считается почти что священным животным,это правда?если так,почему?
Аватар Polat03.03.2012 в 07:56#16161
Здравствуйте Евгения! Мой вам совет,возьмите Коран и прочитайте,советую перевод Э.Кулиева.Насчёт Осла,священным это животное не является и в Коране о ни какой священности осла не указывается! ЧТО КАСАЕТСЯ РЕЛИГИИ,пророк Мухаммед с.а.в в одном из своих хадисов сказал:каждое новавведение в религии ,есть заблуждение,а каждое заблуждение ведёт к огню!Ещё хочу отметить что как иудеи не признал Иисуса мир ему,считали его кодуном,фокусником итд,так и христиане не принимают Мухаммеда с.а.в. Но как бы не хотели многобожники и враги ислама,религия Бога будет жить,и тому не надо доказательств!Ислам есть протевовес сегоднешнему хаусу,неверию,многобожию,безбожию,нравственному упадку в мире!
Аватар monax03.03.2012 в 10:16#16164
Уважаемый abdurrahim, я не думал уходить от Единобожия! Господь Бог один, вездесущий и праведный, слава Ему на небесах!
Просто понимание "устройства" Бога, прощу прощения у Него за возможное святотатство, у нас с вами разное.
У меня такое. Есть часть Господа Бога, условно называемая Отцом, обитаемая в неприступном мире, от которой исходит такое сильное излучение, что серафимы прикрываются крыльями от него и говорят "свят, свят!" Человеку невозможно находиться рядом с ним, он сразу сгорит. Об этом говорится в Ветхом Завете.
Тогда как же Господь Бог передает информацию пророкам и верующим в него?
Я думаю, что посредством невидимого глазу Святого Духа, исходящего от Отца на них. Тогда и Святой Дух - часть Господа Бога, иначе не может быть.
Тогда кто же Иисус?
Согласен, слово "Христос" - это помазанник, то есть помазанник на Царство, Царь Иудейский. Да только Царство Его не на земле, а Небесное.
Слово "Христос" к крещению не имеет отношения, также и обряд крещения не имеет отношения к кресту, на котором распяли Иисуса.
До Иоанна Крестителя крещения не было. Иисус полностью признает необходимость крещения, согласно Евангелий. Только с помощью крещения он не смывает грехи, как вы указали ранее, Иисус изначально безгрешен. Крещение - это своего рода новое рождение, при этом Дух Святой сошел на Иисуса, как описано в Евангелиях.
1. Иосифу перед рождением Иисуса было открыто, что ребенок - не от блуда, а от Духа Святого. То есть часть Его.
2. Иисус сам говорит, что уже был прежде, чем был Авраам. Это значит, что Иисус в виде невидимой субстанции уже существует давно.
3. Иисус прямо говорит, что знает Отца, что Отец знает Его, что Он и Отец - одно. Именно не разные боги, как вы обычно пытаетесь нам вменить в вину, а ОДНА СУЩНОСТЬ, один Бог.
Кто еще посмел бы так сказать о себе, не будучи твердо уверенным в своей правоте?
И кто бы еще не побоялся даже перед страхом смерти так утверждать?
Только тот, который знал, что это - истина. Истина, дороже которой нет ничего на свете.
Иисус мог сказать, что он просто пророк, мог. Что он не Сын Божий. Но тогда бы он солгал, нарушил заповедь, совершил грех, отдалился от Отца.
И именно за то, что он называл себя Сыном Божьим, а не за пророчества, Его казнили.
"Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам." (От Иоанна, 8:25)
"32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. "(От Иоанна, гл. 10).

Если Иисус сам себя называет Богом и не побоялся даже зная, что Его за это казнят, но будучи твердо уверенным в своей правоте, так себя называть, то какие основания у меня не верить этому?...

Сложно понять полностью все то, что происходило в те дни, поскольку события описаны простыми неграмотными людьми, мы вынуждены довольствоваться лишь крохами информации Евангелий. Отсюда и споры, и противоречия.
Единственный способ получить достоверную информацию - покаяться, открыть свое сердце Господу Богу и попросить от него правды. И он даст столько, сколько нужно.
Поэтому верить нужно не книгам, верить нужно чистым сердцем.
Аватар Abdurrahim03.03.2012 в 10:37#16166
Монах,уважаемый,филосовствовать можно всю жизнь!Как не крути,а все три личности Отец,Сын и Дух,отличаются друг от друга!Иисус вы говорите уже существовал,до Авраама,в невидимой субстанции.Значит жертва принесена Богом самому себе!Иисус прийдя на землю,разыграл спектакль,зная что его казнят и он воскреснет!Ему то и бояться нечего,все равно воскреснет,а где же жертва???Жертва которая воскресла???И воскресши разрешил себе прощать грехи людям???Вы говорите что Един?Так кого же казнили?Почему секрет у отца от сына о судном дне???Почему хула на Духа не простится,а на сына и Отца,простится???Чем Дух лучше отца?Если Иисус существовал,для чего тогда дух повел его в пустыню для искушения сатане???Иисус по вашему Бог,и пришел спасти людей,а не для искушения сатане!Так вот что я хочу сказать!Монах,не имея ответов,вы прибегаете к стандартному ответу христиан///Единственный способ получить достоверную информацию — покаяться, открыть свое сердце Господу Богу и попросить от него правды.///.Я уже давно открыл свое сердце Богу,и он наставил меня на истинный путь,когда я блуждал в триединой непонятке!Этот путь Ислам,подчинение Единому Богу!!!
Аватар monax03.03.2012 в 10:58#16167
Taulu 2 Мар, 2012
"А вот второе то что Исус Агнец Божий заколотый во спасение человечества являеться Ересью и выдумкой со стороны Павла и отцов церкви сам Исус этого не говорил так почему же вы упорствуете ?)))"

Уважаемый Taulu, в Евангелиях МНОГО мест, где Иисус, а также другие люди о нем как раз об этом и говорят.

"родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их." (ОТ Матфея, 1:21)

"С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." (От Матфея, гл. 16).
Видно, что Иисус знал замысел Божий и он состоял в том, чтобы Иисусу НУЖНО БЫЛО УМЕРЕТЬ на кресте. А избежать этого - значило пойти против воли Господа Бога.
И как вы смеете после этого утверждать, что крестная смерть Иисуса была напрасной? Господь Бог просто так, напрасно ничего не делает! Тем более Иисуса бы напрасно на смерть не отправил бы!
Если вы не владеете полной информацией о результатах того, ради чего Иисус умер на кресте, это еще не значит, что его жертва была напрасной!

"9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. .... Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. (От Иоанна, гл. 10)

"Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? Ин 6:54
27 Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир." (От Иоанна, гл. 10)


Taulu 2 Мар, 2012. Я Могу одним вопросом свести на Нет вашу версию что Исус своей жертвой Якобы исцелил мир … Ответте мне пожалуста: КАКАЯ БОЛЕЗНЬ БЫЛА ДО ИСУСА И КАКОЙ БОЛЕЗНИ НЕ СТАЛО ПОСЛЕ ТОГО КАК ИСУСА РАСПЯЛИ ????
ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ ?))))
отет ничего как были люди грешны и порочны так и остались,
получаеться что это все было напрасно ?) Вопрос в том было ли на самом деле !!!
При так называемом распятии было лишь два человека Магдалена и Иоан если мне не изменяет память но для того что бы поверить нужно два свидетеля Мужского пола а тут лишь один мужчина так что версию с распятием можно оспаривать!)
получаеться казни нет, так называемого спасения тоже нету как был мир погрязший в кровопролитии похоти и разврате так и остался ничего не поменялось !)Но эта фикция была нужна отцам церкви для развития своего влияния на земле отсюда этот догмат форсировался по земле ведь очень удобно убедить людей в том что ты выступаешь от имени человека который погиб во благо всего человечества, и получаеться что все люди вступившие в ряды христиан автоматически становились должниками Отцов церкви просто на основе ложного убеждения !) Вот такие пироги !)

Taulu, естественно, речь не идет о какой-то болезни. Никто об этом не говорит.
Что касается церкви. Я в церковь не хожу и должником ее себя не считаю. Мне вообще по барабану церковная жизнь. Пусть живут, как хотят. Я стараюсь читать и понимать Евангелия и жить по Его наставлениям. К сожалению, часто спотыкаюсь, падаю, но Господь Бог вновь меня поднимает и дает силы идти дальше....
Что касается грехов.
Людям предоставлен ВЫБОР, как жить. Большинство остается жить в грехах. Но Иисус делает предложение людям покаяться в совершении грехов, злых дел и жить по Его правилам, думать без греха, слушать Его и творить добрые дела во славу Божью. И тогда он откроет им вход в Царство Свое.
Естественно, что все люди туда не попадут...
Нам самим решать, с кем нам быть.
Аватар monax03.03.2012 в 11:06#16168
abdurrahim, я такой же человек, как и вы, и не могу ответить ОБОСНОВАННО на ваши вопросы. Потому что готовых письменных ответов в источниках на них не существует. Если я вам попытаюсь ответить, то у вас могут возникнуть резонные сомнения в правдивости и обоснованности моих ответов. Потому что ответить я могу только интуитивно.
Ответы вам МОЖЕТ дать только Господь Бог, если вы Его об этом попросите. И если Он посчитает нужным...

Блаженны ищущие и жаждущие правды, ибо они ею насытятся.
Аватар Евгения03.03.2012 в 11:30#16169
Здравствуйте,Polat!Спасибо за ответы и совет,но у меня нет совсем времени читать Коран,я читаю Библию.Поэтому я захожу сюда,чтобы вы(мусульмане)мне помогли быстро найти ссылку в Коране,мне нужно было кое что сравнить,а именно вопрос о Храмовой горе (о святом месте для мусульман)в Израиле остался открытым,мне не ответили на этот вопрос,если можно ответьте именно ссылками из Корана,я в интернете много прочитала об этом,но нужен еще,чтобы в Коране это указано было ,спасибо огромное за помощь

Вопрос:Как связан Аппокалипсис со священным местом мусульман и иудеев на Храмовой горе?Что в Коране указано?
Аватар Taulu03.03.2012 в 11:45#16170
Евгения-
В коране нету ничего есть в высказываниях пророка сал Аллаху УАЛЛейхи уа Салам !)

Монах- Давайте еще разок остановимся на этом вопросе Где Исус Называл себя Богом либо агнцем которому суждено погибнуть за все человечество ?

Вы строите теорию о самопожертвовании от самой казни судя по типу НУ РАЗ ОН УМЕР ТО ВЕДЬ НЕ НАПРАСНО КАКОЙ ТО СМЫСЛ ДОЛЖЕН ЖЕ БЫЛ БЫТЬ так вот сама теория смерти на кресте НЕ ДОКАЗАННА есть только два свидетеля и лишь одно свидетельство вторым свидетелям была женщина а ее свидетельство не принимаеться.
Аватар Taulu03.03.2012 в 11:49#16171
"Людям предоставлен ВЫБОР, как жить. Большинство остается жить в грехах. Но Иисус делает предложение людям покаяться в совершении грехов, злых дел и жить по Его правилам, думать без греха, слушать Его и творить добрые дела во славу Божью. И тогда он откроет им вход в Царство Свое."
- Вы опять же в явном заблуждении находитесь, этот выбор был от начала сотворения первого человека и до наших дней и НЕ ИСУС предлагал жить по правилам и думать без греха а ЛИШЬ ГОСПОДЬ ЕДИННЫЙ только Он может открыть вход в царство Свое а у Исуса Царства нету лишь то коим наделит Его Господь!
Аватар Taulu03.03.2012 в 11:52#16172
А господь от Имени которого выступал Исус Называя себя сыном Бога "что в то время и на языке той группы людей значило Человек яро соблюдающий веление Господа" повелел нынче всем людям считающим себя верующими принять Ислам и быть покорными Господу Миров!!!
Аватар monax03.03.2012 в 12:06#16173
Taulu, он не называл себя Богом, а Сыном Божьим, согласно имеющихся Евангелий.
Про Сына Божьего:
1. Притча о хозяине виноградника и злых виноградарях, где он говорит о себе, как о сыне хозяина виноградника.
2. Апостол Петр прямо говорит Ему, что Он - Сын Божий. Иисус это не отрицает, более того, говорит, что это открыл Петру Отец.

Про Агнца:
1. " И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. Мк 14:22; Лк 22:19; 1Кор 11:24
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов." (От Матфея, гл. 26)
2. "На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира." (От Иоанна, 1:29).

А как насчет следующих признаков:
1. Померкло солнце.
2. Разорвалась посредине завеса в Храме Божьем, символизирующая закрытость Царства Божия от людей.
Аватар monax03.03.2012 в 12:14#16174
Taulu, верно, Господь Бог еще до Иисуса предлагал выбор. Иисус его слова не отменяет.

Taulu 3 Мар, 2012
А господь от Имени которого выступал Исус Называя себя сыном Бога «что в то время и на языке той группы людей значило Человек яро соблюдающий веление Господа» повелел нынче всем людям считающим себя верующими принять Ислам и быть покорными Господу Миров!!!

Откуда у вас такая информация?
Аватар Евгения03.03.2012 в 12:15#16175
Извините,пожайлуста,но опять ответа нет,хорошо,вот что я нашла в интернете.

Конец света по-Мусульмански начнётся тогда, когда люди перестанут возносить молитвы богу. Пьянство, разврат, безбожие и падение моральных устоев станет повсеместным явлением. Именно в такие времена появится потомок Аллаха с ангелом над головой, который будет возвещать всем: «Это Махди! Выполняй его указания!» Конечно, появиться и лжепророк, который назовётся Даджала и провозгласит себя богом. Далее следуют знамения: взойдёт солнце на западе, землю покроет туман, от которого все неверные погибнут. Оставшиеся в живых услышат зов трубы архангела Исрафаила, и все существа умрут, а на планете будут бушевать ураганы и землетрясения. Точная дата этих событий неизвестно.

Это так,как описывается или есть неточности.Где это можно прочитать у пророка,мне нужна точная информация?спасибо

Извините,что привязалась,срочно нужно просто
Аватар Владимир03.03.2012 в 12:19#16176
салям.tuim 2 Мар, 2012 я нечего не обхожу.я понимаю-я душа нахожусь в плоти (теле)временно.я душа -распяли плоть.я душа как меня можно распять -я ни понимаю. еще раз плоть распяли .я душа стою и смотрю на свою плоть.все видят мою плоть распятую.но я же не распят .я душа.вам кажется что я распят и на кресте.но я душа стою вместе с теми кто распял и я душа смотрю на свою плоть.я живой и не распят.---1-е Коринфянам 2.13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.-------в Коране как и в Библии к людям обращаются Бог.Дух .Ангелы.Пророки.души пророков.пророки живы их души обращаются к людям.они же живы мы их невидим.--------------------------------тоже самое можно и у вас спросить .как вы обходите эти аяты???--------21.8. Мы не сотворили их (т. е. посланников) бестелесными существами, не потребляющими пищу, и не были они бессмертными.————55.26. Всякий живущий на земле — смертен.

27. Вечна лишь суть Господа твоего, преславного и достохвального.

28. Какую же из милостей вашего Господа вы не признаете? ——————16.43. До тебя [, о Мухаммад,] Мы посылали посланниками только [смертных] мужей, которым внушали откровение. Если вы не знаете этого [, о неверные,] то спросите людей Писания
Аватар Владимир03.03.2012 в 12:37#16178
Евгения 2 Мар, 2012 \И еще один вопрос ,что написано в Коране об осле?слышала,что считается почти что священным животным,это правда?если так,почему? у вас такие вопросы.вы же читаете Библию.там об осле все написано.Марка 11.4 Они пошли, и нашли молодого осла, привязанного у ворот на улице, и отвязали его.
5 И некоторые из стоявших там говорили им: что делаете? [зачем] отвязываете осленка?
6 Они отвечали им, как повелел Иисус; и те отпустили их.
7 И привели осленка к Иисусу, и возложили на него одежды свои; [Иисус] сел на него. --------а здесь сами разберитесь.31.18. Не являй на лице презрения к людям и не шествуй по земле горделиво - воистину, Аллах не любит всяких гордецов и хвастунов.

19. Соразмеряй же свою поступь и умеряй голос, ибо самый неприятный звук - это рев осла".
Аватар Евгения03.03.2012 в 12:48#16179
Владимир,я думаю,что я могу задавать всякие вопросы ,если они кажутся вам глупые,то просто пропускайте их и не отвечайте на них,но я всё таки благодарю вас за ответ,в Библии про осла написано еще кое что и это подтверждает Коран,а про Аппокалипсис можете мне ответить,если конечно не находите вопрос тоже глупым?
Аватар Евгения03.03.2012 в 13:05#16181
Владимир,вы цитируете мне Библию,а я спрашиваю вас о Коране,то что написано в Библии мне не нужно цитировать,я сама прочитаю это,я задала вопрос очень конкретный,а вы отвечаете мне вопросом на вопрос,"где вы этот пред вычитали?"

Можно пожайлуста источники достоверной информации Аппокалипсисе?ссылки нужны только и всё.

У меня действительно нет времени обсуждать об инфо,где я её взяла и как,мне нужен совет,где найти востоверную инфу.Спасибо
Аватар Владимир03.03.2012 в 13:09#16182
Евгения 3 Мар, 2012 если вы верите что Христос -бог или сын что одно и тоже и в этом уверены.объяснять вам бесполезно.вы поражены вам нужно не грешить покается и отказаться от этой ереси.может тогда что то и поймете. это написано.Римлянам 1.23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,Бога изменили в образ,--- вы понимаете что написано Бога сделали образом.то есть кто говорит что создан по божьему образу.кто приписывает Богу человеческие органы(руки ноги и тд.)трон в Коране -это ВЛАСТЬ,а не трон на ко торам седят.читайте дальше---------------------24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.------Иисус Христос и мы все -твари Божьи.но Исус Хритос не говорил что он Бог.он не говорил что бы ему служили.ЗНАЧИТ ВЫ СЛУЖИТЕ И ПОКЛОНЯЕТЕСЬ САТАНЕ.-------
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму--делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
Аватар Владимир03.03.2012 в 13:23#16183
Можно пожайлуста источники достоверной информации Аппокалипсисе?ссылки нужны только и всё. КАКИЕ ССЫЛКИ.вы не понимаете.это знает только БОГ.вы сами ответили что лжепророки назовут себя богами и будут предсказывать апокалипсис.у них и прошивайте.есть приметы которые нужно видеть.они есть в Библии.если вы их не видите в Библии как вы увидите в Коране.--------Марка 13.17 Горе беременным и питающим сосцами в те дни.
18 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою.----------------Сура 22. Хадж

1. О люди! Страшитесь [наказания] Господа вашего, ибо событие [в Судный] час - великое явление.

2. В этот день, который вы [непременно] увидите, всякая кормящая мать отринет своего младенца и всякая беременная женщина выкинет плод свой. Увидишь ты людей, [шатающихся, как] пьяные, но не пьяны они, а [устрашены] суровым наказанием Аллаха.

3. Среди людей встречаются и такие, которые спорят об Аллахе, ничего об этом не ведая, и следуют за всяким мятежным шайтаном.

4. А ведь предопределено, что того, кто прибегнет к нему(т. е. к шайтану), он собьет с пути истины и приведет к наказанию огнем.
Аватар Евгения03.03.2012 в 13:28#16184
владимир 3 Мар, 2012 "вы у кого спрашиваете.разве пророки могут это знать"

А для чего тогда нужны пророки,если не знают этого?
Смысл их существования,как пророков?(это не вопрос к вам,Владимир)просто мысли на виртуальной бумаге.

Просьба к другим мусульманам(Владимир,вам не стоит мне очень,очень глупой на вопросы отвечать)"Евгения 3 Мар, 2012 объяснять вам бесполезно".Пожайлуста мне нужна достоверная информация об Аппокалипсе,как его трактует Ислам,если можно ссылки в инете,спасибо.
Аватар Евгения03.03.2012 в 13:39#16185
P.S.вы сами ответили что лжепророки назовут себя богами и будут предсказывать апокалипсис.у них и прошивайте.

Я такого не писала.Это ваши выводы и только ваши.Понятно,общаться со мной вы не хотите,ваша воля

Я обращаюсь к другим форумчанам.Вопрос:Как в Коране описаны предпосылки,которые будут указывать на приближение Аппокалипсиса?спасибо
Аватар Владимир03.03.2012 в 13:46#16186
Евгения 3 Мар, 2012 выговорите что читаете Библию.вы разберитесь откуда ваши мысли.А для чего тогда нужны пророки,если не знают этого?\ -----------Матфея 24.36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; -Мухаммад последний пророк.Он вам через Откровение и отвечает то есть все пророки отвечают-33.63. Люди спрашивают тебя о [Судном] часе. Отвечай: "Это ведомо только Аллаху". Ведь что можешь ты знать? Быть может, [Судный] час совсем близок.

64. Воистину, Аллах проклял неверных и уготовал им адское пламя,

65. в котором они пребудут во веки веков. И не найдут они [там] ни покровителя, ни помощника
Аватар Евгения03.03.2012 в 14:11#16187
владимир,вы не внимательно прочитали вопрос,я спрашивала о предпосылках ведущих к этому событию(Аппокалипсису)описанных в Коране(т.е катастрофах,болезнях и т.д)а вы поняли вопрос когда конкретно число и время.

то что в Библии написано я знаю,я спрашивала о Коране и только о Коране,именно по этому обращалась с вопросом только к мусульманам на форуме.

Всего доброго и удачных выходных вам,Владимир!!!! буду сама искать инфу,спасибочки за всё.
Аватар Владимир03.03.2012 в 14:37#16188
—19.15. Благополучие ему [от Аллаха] и в день, когда он родился, и в день смерти, и в [Судный] день, когда будет воскрешен к жизни. ——это о Иоанне.—————————————————————19.33. И будет мне покой и в день, когда я родился, и в день смерти, и в [Судный] день, когда буду воскрешен к жизни». Христос воскрес на 3 день.в то время.-2-e Петра 3.8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. -------------------------------------------------------------------Иисус Христос приходил на СУД.видели Ангелов.-------------------------43.61. Явление его ('Исы) возвестило о [Судном] часе. Нисколько не сомневайтесь в его наступлении и следуйте за Мной. Это и есть правильный путь. --------59. Он - всего лишь раб, которому Мы даровали милость и которого сделали примером [для подражания] для сынов Исраила.

60. А если бы Мы пожелали. Мы превратили бы вас на земле в ангелов, которые унаследовали бы [землю]. ----------------------------63. Когда 'Иса явился с ясными знамениями, он сказал: "Я пришел к вам с мудростью и с тем, чтобы разъяснить вам кое-что из того, что вызывает у вас разногласия. Так бойтесь Аллаха и повинуйтесь мне.

64. Воистину, Аллах - мой Господь и ваш Господь. Так поклоняйтесь же Ему. Это и есть правый путь".

65. Но [различные] группы их впали в противоречия. Так горе же от кары Дня мучительного тем, которые бесчинствовали!

66. Неужели они ожидают чего-либо кроме [Судного] часа, который настигнет их внезапно, так что они и не заподозрят [его наступления]? ----------- 2 дня прошло 2000 лет.Христос Воскрес с 12 на 13 августа.2010.--------------------------------------------------------19.33. И будет мне покой и в день, когда я родился, и в день смерти, и в [Судный] день, когда буду воскрешен к жизни»----------------------------------------------------------------до этого Иоанна 14.------------—19.15. Благополучие ему [от Аллаха] и в день, когда он родился, и в день смерти, и в [Судный] день, когда будет воскрешен к жизни. ——-------Откровение Иоанна 14.2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли. ---------Марка 12.24 Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией?
25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?
27 [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь. --------- когда Суд начнется на Земле никто не знает.читайте приметы.они ВИДНЫ .ЕСЛИ ВЕСЫ НЕ ВОССТАНОВЯТСЯ ВЫ ВСЕ УСКОРИТЕ СУД.НА СУДЕ НЕ ГОВОРИТЕ ЧТО МЫ НЕ ЗНАЛИ И НЕ СЛЫШАЛИ.еще раз напишу.во сне строится ковчег.видел девочку маленькую и человека на голове -я не знаю как называется что носили раньше арабы.еще я писал что во сне говорили сура 31 32.где то далеко 33.34.до это го были 13 и еще одна...мне все равно верите или не верите.ТАК ГДЕ ЭТО ДАЛЕКО.ГДЕ ОН. ?????-----------33.69. О вы, которые уверовали! Не уподобляйтесь тем, которые обижали Мусу. Аллах оправдал его от того, что ему приписывали [по навету], и он был уважаем Аллахом.

70. О вы, которые уверовали! Бойтесь Аллаха и говорите правое слово.

71. [И тогда] Он благоустроит ваши дела и простит ваши грехи. А тот, кто повинуется Аллаху и Его Посланнику, достигнет великого успеха.

72. Воистину, Мы возложили ответственность на небеса, землю и горы, но они отказались нести ее, устрашившись, и Мы возложили ее на человека, и он, будучи несправедливым и невежественным, понес ее,

73. дабы Аллах мог наказать мунафиков, мужчин и женщин, неверных, мужчин и женщин, чтобы Аллах мог простить верующих, мужчин и женщин. Ведь Аллах - прощающий, милосердный.
Аватар Polat03.03.2012 в 15:39#16189
Доброе вам время суток Евгения! Как известно,люди котрые подходили к посланникам Божьим за ответом,когда же наступит конец света и настанет судный час? Все пророки мир им всем отвечали: знание об этом только у Господа миров!Знание о признаках конца света,Бог дал пророкам.Больше всего ,до нас дошли хадисы пророка Мухаммеда с.а.в,о признаках приближения конца света.Одни из признаков приближения конца света,описанные Мухаммедом с.а.в.,это когда рабыня породит свою госпожу.Пастухи овец будут соревноватся в пострйке домов.Неравенство,люди будут нападать друг на друга без права на это.Учястятся убийства.Люди будут выносить решения,без всякого знания! мужчины будут подобны женщинам,а женщины будут похожи на мужчин! учястятся землятрясения.Приход потомка пророка Мухаммеда с. а.в.,имама Махди, очистителя веры,появление даджаля(антихриста), пришествие Исы мир над ним, и убийства им даджаля.Пояление народов йджуж маджудж.Восход Солца с запада .Есть аяты Корана которые описывают события,когда Час начнётся. 99сура"АЗ-ЗАЛЗАЛА"(СОТРЯСЕНИЕ).ВО имя Аллаха Милостивого,Милосердного!1.Когда земля содрогнётся от сотрясений,2.когда земля извергнет свою ношу,3.и человек спросит ,что же с нею,4.в тот день она расскажет известия,5.потому как Господь твой внушит ей это.6.В тот день люди выйдут толпами,чтобы им показали их деяния.7.Тот,кто сделал добро весом в мельчайшую частицу,увидит его.8.И тот,кто сделал зло весом в мельчайшую частицу,увидит его. ЕСТЬ Ещё ПОХОЖИЕ АЯТЫ.
Аватар Евгения03.03.2012 в 16:10#16193
Ок,спасибо Polat,очень конкретный ответ,еще раз спасибочки.
Аватар миша03.03.2012 в 17:26#16195
Евгения, Сура 21, Аят 96
Кулиев: пока Йаджудж и Маджудж (Гог и Магог) не будут выпущены и не устремятся вниз с каждой возвышенности.
Османов: до тех пор, пока не разверзнется [стена] Йа'джуджа и Ма'джуджа и пока они не низринутся с каждой возвышенности.
Крачковский: пока не будут открыты Йаджудж и Маджудж, и они устремятся с каждой возвышенности.
Порохова: Пока не будет открыт (доступ народам) Гога и Магога
Аль-Азхар: когда врата зла и распутства будут открыты, и потомки Йаджуджа и Маджуджа (Гога и Магога) быстро сойдут со всех холмов и возвышенностей, вызывая суету и волнение.
И не сойдут они со всех холмов...
Аватар Taulu03.03.2012 в 17:30#16196
Монах- Ну что же начнем тогда с первого пункта и давайте без предвзятости разумно рассмотрим ваши аргументы и сравним их с моими и если я прав уступите мне моё право быть правым !)

Итак, что же означает “сын Божий”? И если Иисус Христос имеет столь исключительные права, почему в Библии сказано: “...ибо Я – Отец Израилю, и Ефрем – первенец Мой” (Иеремия 31:9) и “...Израиль есть сын Мой, первенец Мой” (Исход 4:22)? Взяв из контекста Послания к Римлянам 8:14, читаемое как “Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии,” многие учёные заключают, что “Сын Божий” является чистой метафорой и, как со словом christos, не подразумевает исключительность. В конце концов, Оксфордский Словарь Иудаизма подтверждает, что в еврейской идиоме “Сын Божий” является явно метафорическим, ссылаясь на то, что “сын Божий” – термин, иногда встречающийся в еврейской литературе, библейской и постбиблейской, но нигде не подразумевается физическое происхождение от Божества.”[1] Библейский словарь Хастинга комментирует:

В семитских языках “сыновство” – концепция, несколько свободно используемая, для обозначения морали, а не физических или метафизических отношений. Таким образом “сыновья дьявола” (Jg 19:22 и т.д.) – злые мужчины, не потомки дьявола; и в Новом Завете “дети свадьбы” являются свадебными гостями. Так что “сын Божий” – человек, или даже люди, которые отражают характер Бога. Есть небольшое свидетельство, что название это использовалось в еврейских кругах Мессии, а сыновние отношения, подразумевающие больше, чем моральные отношения, будут противоречить иудейскому единобожию.[2]

В любом случае, кандидаты в “сыновья Божии” начинаются с Адама, согласно Луке 3:38: “...Адамов (сын) Божий.”

Тем, кто опровергает цитированием Матфея 3:17 (“И се, глас с небес глаголющий: сие есть сын Мой возлюбленный, в котором Моё благоволение “) скажем, что что Библия описывает много людей, включая Израиля и Адама, как “сыновей Божиих.”Как во II Царств 7:13-14, так и в I Паралипоменоне, говорится: “Он (Соломон) построит дом имени Моему и Я утвержу престол царства его на веки. Я буду ему отцом, и он будет мне сыном.”

Целые нации упоминаются как сыновья, или дети Бога. Примеры включают:

Бытие 6:2, “Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих…”

Бытие 6:4, “В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим…”

Второзаконие 14:1, “Вы сыны Господа Бога вашего.”

Иов 1:6, “И был день, когда пришли сыны Божии предстать перед ГОСПОДА…”

Иов 2:1, “Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред ГОСПОДА…”

Иов 38:7, “При общем ликовании утренних звёзд, когда все сыны Божии восклицали от радости?”

Филиппийцам 2:15, “Чтобы быть вам неукоризненными и чистыми, чадами Божьими непорочными среди строптивого и развращённого народа…”

1 Посл. Иоанна 3:1-2, “Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими... Возлюбленные! Мы теперь дети Божии…”

В Евангелии от Матфея 5:9 Иисус говорит: “Блаженны миротврцы, ибо они наречены будут сынами Божьими.” И далее, в 5:45, предписывает своим последователям достигать благородных черт характера: “да будьте сынами Отца вашего небесного.” Не исключительно его Отца, но их Отца…
Аватар Taulu03.03.2012 в 19:54#16200
"Монах 3 Мар, 2012
Taulu, верно, Господь Бог еще до Иисуса предлагал выбор. Иисус его слова не отменяет.
Taulu 3 Мар, 2012
А господь от Имени которого выступал Исус Называя себя сыном Бога «что в то время и на языке той группы людей значило Человек яро соблюдающий веление Господа» повелел нынче всем людям считающим себя верующими принять Ислам и быть покорными Господу Миров!!!
Откуда у вас такая информация?"

А Господь сам поведал это через очередного своего так называемого "Сына" и раба Мухаммада Сал Аллаху УАЛЛейхи Уа Салам !)
Аватар Севиля05.03.2012 в 16:08#16232
что за ахинею вы несете уважаемые христиане? здесь нормальная статья которая дает самое нормальное , хотя и не совсем точное толкование ислама. что за антисемитизм? не зная броду, не лезьте в воду. задайте вопрос и я постараюсь вам на него ответить. что вы все так боитесь и ненавидите ислам? что вам сделали плохого мусульмане? тот бред, который показывается по тв, сделан для того, чтобы унизить мусульман. в людях говорит страх,потому что ислам занимает лидирующее положение в нынешней мировой жизни. мы, мусульмане, уважаем иноверующих, и хоть и не считаем их мнение правильным всесторонне, но признаем что многочисленные христианские догмы сходны с исламскими, христианство и иудаизм заблудшие религии. но они есть. это библия и тора(танах)исковерканные книги, переписаны на многих языках, и потеряли изначальный смысл, в то время как Коран со времен его написания остается неизменным. ни одно слово, ни одна запятая не была изменена, потому что это грех. что же тогда очень многие христиане всё чаще и чаще обращаются в ислам? потому что истина здесь познается достаточно глубоко. а вы кроме как с тв или напридуманных антиисламских сайтов больше об исламе ничего не знаете. при изучении нашей религии мы мусульмане также изучаем и тору и библию и христианство и иудаизм в целом. так что на досуге советую вам прочитать хотя бы несколько сур из корана. и дай вам Аллах разум чтобы понять то, что там написано
Аватар ABDULLAH -RAB ALLAHA06.03.2012 в 12:46#16270
Уважаемая Евгения, советую вам просмотреть видео лекцию Харуна Яхъйи, Халида Ясина (hudamedia.tv)
Аватар Владимир07.03.2012 в 10:42#16283
cлям.хаос и кому он нужен.это комплекс власти.посвященные кабала стали богами.их много как может это быть кто то хочет быть один.но не получается поэтому они бесятся.что пишут просвещенные евреи по плоти.то есть полу жиды.кто не снами с жидами те гои.потом они сочиняют анекдоты гои это государственная организация во множественном числе. Кабала-написано в интернете это --человек рождается с комплексами гордыня эго мания власти.так кабала помогает эти комплексы открыть.что получается четверть жидок -гитлер.это психологическая война против России.это захват мирового господства с помощью психологического оружия.вы ошиблись.также и ислам теперь будут эти полужиды искажать.у вас ничего не получится если я это понимаю неужели Бог этого не знает вы больные. кабалисты обычное воинство фашизма.если гои это не поймут а человек мыслит а ум думает действует.мысль опережает действие.то вас гои они съедят и не подавятся.
Аватар Владимир07.03.2012 в 10:58#16284
Г Климов писал о вас просвященные- вы быдло психологической войны.где ваши мозги все кто верит в идолов. что пишут посвященные примите в себя бога.это гомосятина и проституция что ли.ну да батишки и специальные молитвы .кто верит в идолов становятся больными.это не Бог вас наказывает вы сами себя наказываете вы не соблюдаете Религиозные законы.почему все время отменяете в своей больной голове 1 заповедь.Наш Бог ЕДИН.ОДИН.1-е Тимофею 6.16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
Аватар Polat07.03.2012 в 20:08#16299
Боятся надо не ислама! Ислам это религия Аллаха!ЭТО РЕЛИГИЯ КОТОРУЮ АЛЛАХ НИСПОСЛАЛ ДЛЯ НАС И УСОВЕРШЕНСТВОВАЛ ЕЁ!ОТ ПЕРВОГО ЧЕЛОВЕКА АДАМА А.С И ДО ПОСЛЕДНЕГО ПРОРОКА МУХАММЕДА С.А.В,ВСЕ ПРОРОКИ БЫЛИ В ИСЛАМЕ ТОЕСТЬ В ПОКОРНОСТИ БОГУ,ПРЕДАВАЛИ СЕБЯ БОГУ.ЕСЛИ БЫ КАЖДЫЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ПРОРОКОВ, НАЗЫВАЛИ СВОЮ РЕЛИГИЮ В ЧЕСТЬ ПРОРОКА ТО ЧТО БЫ ПОЛУЧИЛОСЬ?ПОСЛЕДОВАТЕЛИ НОЯ МИР ЕМУ,БЫЛИ БЫ НОЯНЕ,А ПОСЛЕДОВЕТЕЛИ МУСЫ МИР ЕМУ МАИСЕНЯНЕ!НЕ ЛЮДИ,А ТОЛЬКО БОГ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ НАС РЕЛИГИЮ И НАЗЫВАЕТ КАК ОН ХОЧЕТ! ЭТО РЕЛИГИЯ КОТОРАЯ ОХВАТЫВАЕТ ВСЁ ЧТО КАСАЕТСЯ СТРЕМЛЕНИЯ К ПОЛНОЙ ГАРМОНИИ РУКОВОДСТВУЯСЬ ЗАКОНАМИ АЛЛАХА! НЕ ХОЧУ ОСКАРБИТЬ НИКОГО ИЗ ГЛУБОКО ВЕРУЮЩИХ ЛЮДЕЙ ПИСАНИЯ,НО БОЛЬШИНСТВО КОТОРЫЕ ГОВОРЯТ МЫ ХРИСТИАНЕ,РУКОВОДСТВУЮТСЯ МОДОЙ ОНИ ПИСАНИЕМ! ВЕДЬ ВДУМАЙТЕСЬ КАКАЯ НЕСПРОВЕДЛИВОСТЬ,КОГДА ПОЛУГОЛАЯ ДЕВИЦА СЕГОДНЯ, ТЫЧЕТ ПАЛЬЦЕМ НА ЗАКРЫТУЮ ,СКРОМНУЮ И БОГОБОЯЗНЕННУЮ ДЕВУШКУ В ХИДЖАБЕ!ПОРИЦАЮТ ИХ ЗА ТО,ЧТО ОНИ ВЫПОЛНЯЮТ ОДИН ИЗ ПРИКАЗОВ БОГА!КОГДА ОТ АМЕРИКАНСКИХ АВИО БОМБАРДИРОВАК ПОГИБАЮТ ТЫСЯЧИ А ТО И МИЛЛИОНЫ НИ В ЧЕМ НЕ ПОВИННЫХ ЖЕНШИН И ДЕТЕЙ,А В ИТОГЕ ОДНА ЛЖЕ СМИ КАМПАНИЯ ПО ТЕЛЕ И РАДИО,И ВНОВЬ МУСЛИМЫ ПРИЧАСТНЫ И ВИНОВАТ ИСЛАМ! ВОЗВЫСИЛИ ЕВРЕЕВ В РАНГ БОГОВ ,АСТАГФИРУЛЛАХ! ГОВОРИТЕ ЧТО ОНИ ИЗБРАННАЯ РАССА И ТЕМ САМЫМ УЩЕМЛЯЕТЕ ПРАВА ВСЕХ НАРОДОВ НА ПЛАНЕТЕ,ТАК КАК ДРУГИЕ НАРОДЫ ЭТО ТРЕТИЙ СОРТ ДЛЯ ВАС!ТАК ВОТ ЧТО Я СКАЖУ,ОНИ ВСЕГО ЛИШЬ ЛЮДИ.И ПРОРОК МУХАММЕД С.А.В В ПРОЩАЛЬНОЙ ПРОПОВЕДИ СКАЗАЛ:НЕТ РАЗНИЦА МЕЖДУ АРАБОМ И НЕ АРАБОМ,НАИЛЛУЧШИЙ ИЗ ЛЮДЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ НАИБОЛЕЕ БОГОБОЯЗНЕННЫЙ! МИР ТЕМ КТО ИДЁТ ПРАВЕДНЫМ ПУТЁМ!
Аватар Убогий15.04.2012 в 20:37#17510
Господь Бог может сотворить все,Его слово живо,и ни что не мертво у Него.. разве только образ проклятого..Он может создать камень, который Сам не поднимет, а может и не создать..все в Его воле..может со стороны смотреть, как избранные или проклятые трудятся и блудят в суете.(может не противясь,созданным самим законам справедливости,сам воспринять все слабости твари и показать пример подвига..все Он может! Может пустить все на волю случая, кидая кости,али ради интереса.
Аватар Убогий15.04.2012 в 21:06#17511
Кто может оспорить,что изделие сделанное руками человека,может быть проклято его творцом? Даже ломая вынужденно,неуж то он не будет жалеть об этом..?Кто может оспорить что справедливость-это сама суть бытия..не будь ее не было бы ничего..да не это ли Он нам вменяет в праведность..почему Он говорит:-Язычники никогда не знавшие закона,но поступающие по совести Мне сродни,нежели держащиеся буквы закона, но не знающие милости? Кто ответит... да хоть не другим, а самим себе?
Аватар Abdurrahim15.04.2012 в 21:27#17512
Убогий!///Язычники никогда не знавшие закона,но поступающие по совести Мне сродни,нежели держащиеся буквы закона, но не знающие милости?///-Прежде чем такое писать,изучите законы Бога???Только человек с искренней верой и чистой совестью,будет поступать по законам Бога!!!
Аватар Убогий18.04.2012 в 21:02#17556
abdurrahim //-Прежде чем такое писать,изучите законы Бога???Только человек с искренней верой и чистой совестью,будет поступать по законам Бога!!! -это говорит о том что закон Божий в природе человека..Вот коммунизм, например, на чем основывается? на справедливости и взаимном уважении и жертвенности ради сообщников..нельзя ли достопочтенному рабу закона задать уместный вопрос: -почему В Торре,которая признана Кораном,говорится Ною: -не надо Мне жертв ваших из животных, ибо не Мои ли они,весь скот ваш..\Весь закон,(брат ты мой в пути познания),заложен уже в совести,(то бишь в природе и образе каждого из нас.,-это и есть отрада Нашего единого ГОспода. Потому был и Авраам в числе праведных, что выбрал правильный голос своего сердца, а не букву,тогда еще неуместного закона..Лот переспавшии со своими дочерьми не отпал от праведников..что истинно, писание не опровергает, ибо утверждается в обоих писаниях,и включительно Коран. А Ваша пропоганда настолько вольнодумствует..что один смешит компанию(будто бы)единоверцев..попутно поливая грязью не то..что бы христиан..а тех пророков,которые признаны в Коране праведными..В данном случае ложится вина на вас, рассудите сами:-Разгульный американец,в "англосакской вере воспитанный" объявляет полному залу мусульман,что он пришел в Ислам благодаря проклятию(или того хуже)тех же пророков ,которые в Коране считаются праведными. И еще более весомый аргумент играющии не в пользу вам, в догвате умных людей, это то,что весь зал потдерживает его, и всем известный по голосу мусульманский переводчик на русский,
чей голос уже вызывает праведную асоциацию,серьезным акцентом переводит его...
Аватар Abdurrahim18.04.2012 в 22:14#17559
Убогий!||Вот коммунизм, например, на чем основывается?||-на чистом безбожном беспределе!//В Торре,которая признана Кораном//-в том виде,ко тором она была ниспослана,а не искаженном варианте!///Лот переспавшии со своими дочерьми не отпал от праведников..что истинно, писание не опровергает, ибо утверждается в обоих писаниях,и включительно Коран///-А вот это уже интересно?Где в Коране такое сказано???Извините,но если не приведете пример,то вы лжец,или не знаете писания!!!А если человек не знает и говорит,то как такой человек называется....?????И так,жду пример с Корана???
Аватар Убогий27.04.2012 в 20:01#17793
понятно! То что выгодно вам,можно принять за пример ..а противное -"искажено"..не спорю и не буду!
Аватар limur26.08.2012 в 16:32#19546
Дааа, не хотите даже вникать в суть ислама,поинтересоваться на основе чего такое мнение,а выпендриваться мастак!
Оставить комментарий


В рубрике "История":

Христиане под покровительством Османского халифата

Христиане под покровительством Османского халифата(Мехмед Фатих и Константинопольский Патриарх Геннадий Схоларий) После завоевания османами Византии в 1453 году под их властью оказалось многочисленное немусульманское население. Самой большой этно-религиозной группой были православные греки. В связи с этим султан Мехмед Фатих решил не только сохрани...

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству

Почему ислам пришел на смену иудаизму и христианству От представителей иудаизма и христианства довольно часто приходится слышать мнение о том, что ислам это либо «искаженный» иудаизм, либо «искаженное» христианство. С таким мнением сложно согласиться. известно, что любая «новая» религия имеет свои корни в религии, ...

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?

Поклонялись ли тамплиеры пророку Мухаммаду?Тамплиеры – рыцарский орден, созданный в Иерусалиме в 1119 году небольшой группой рыцарей после Первого крестового похода. Орден часто использовался как военная защита государств, созданных крестоносцами на Востоке. Однако в 1291 году европейцев из Палестины изгнал египетский султан Халил аль-...

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля

Правовое положение христиан и других иноверцев в государстве имама Шамиля Имам Шамиль вошел в историю как создатель на территории Северо-Восточного Кавказа уникального многонационального, поликонфессионального и правового государства Имамат. Проведенные в этом государстве социально-экономические, правовые и военно-административные реформы 1834–1859 гг. стали уникал...

Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя

 Султан Мухаммад Фатих и завоевание Константинополя Безусловно, великая и богатая история Ислама и мусульман познала множество великих открытий и завоеваний. Мусульмане с помощью Всевышнего Аллаха покорили множество земель и народов, и указали им истинный путь и истинную религию. И как доказательство этому то, что сегодня на нашей планете живет более...

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской Албании

Сахабы Христа и доисламские шахиды в Кавказской АлбанииС началом исламского возрождения в нашей стране многие мусульмане с удивлением для себя узнали, что народы, входящие сегодня в состав России, в древности соприкасались со сподвижниками самого Пророка Мухаммада (мир ему и благословение).   Карта Армения, Колхида, Иберия, Албания из Атласа ...

Берберийская война, или об американской дани халифату

Берберийская война, или об американской дани халифатуПрошлогодние военные действия западного альянса в Ливии, убийство американского посла, маневрирование американских ВМС и высадка морских пехотинцев США в этой стране вызывает у знатоков истории ассоциации с полузабытой операцией флота под звездно-полосатым флагом в тех же самых водах более 200 лет н...

Кому Русь обязана своим возвышением?

Кому Русь обязана своим возвышением?Вместо Киева — Владимир. В 1283 году митрополитом Киевским и всея Руси стал прибывший из Константинополя Максим. По словам духовного писателя XIX в. Александра Виноградова, во время ремонта гроба Максима (в Успенском соборе) в XVIII веке в резной золоченой раме посередине повешенной сени было ...
Δ Наверх
Rambler's Top100