Последние комментарии
Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):
Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...
Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):
Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...
Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):
Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...
101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...
Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):
Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,
Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...
Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):
Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...
Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):
Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...
Пропустил в статье от 15.01.2013 г. «В России стало меньше атеистов»:
"Доля православных, напротив, выросла на 7 процентных пунктов и достигла 79 процентов"
Выдержки из статей на новостном сайте Лента.ру:
28.04.2008:
"Четверть православных россиян не знают ни одной из десяти заповедей" (название статьи)
"Среди последователей православия в России более четверти (27 процентов) не знают ни одной из десяти заповедей, данных, согласно Библии, Господом Моисею на горе Синай"
//Абсолют слепой веры - верю в то не знаю что//.
"Наименее известными оказались заповеди: "не произноси имени Господа всуе" (3 процента), "Бог един" ("Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим" - 2 процента)"
//Единство Бога - самая малоизвестная заповедь для верующих православных и, как я понял, и священники, в том числе этого форума, придают малое значение этой заповеди//".
15.01.2013 г.:
"В России стало меньше атеистов" (название статьи)
"... исследователи из Института социологии РАН. По данным опросов, атеистических взглядов придерживаются лишь 7 процентов россиян ... увеличилась доля российских мусульман: в 2012 году их стало 4 процента ... Значительная часть респондентов, 9 процентов, верит в абстрактную "высшую силу", но не принадлежит к конфессиям ... Доля последователей других религий - помимо православия и ислама - не изменилась и составляет один процент. ...
Несмотря на рост доли россиян, причисляющих себя к православным, лишь 11 процентов от их числа считают обязательным для верующего посещение церкви, и это на три процентных пункта меньше, чем в 2009 году.
//Ну понятно: если основа религии и ее отправная точка - первая заповедь о Единобожии не важна и знать ее не обязательно, то что говорить о таких мелочах как посещение церкви, соблюдение религиозных предписаний и т.п.//. ...
"При этом 67 процентов россиянок обращаются за помощью к гадалкам, экстрасенсам и магам ..."
//Логичный итог: если нет строгого Единобожия и просить помощи можно у бесчисленного количества "божественных" сущностей ("богоматери", ангелов, умерших святых) и сакральных артефактов (крестов, икон, мощей, др.предметов), то почему не попросить у других "божественных" сущностей и артефактов - духов умерших, "высших сил", обитателей астрала, хрустальных шаров, кофейной гущи и т.п.? Ну понятно, все это так сложно: с этими сущностями и сакральными артефактами без проф.посредников, работающих за вознаграждение, не пообщаешься (в первом случае - посредников в лице священников, во втором - в лице гадалок, экстрасенсов, белых магов и т.п.)//.
Ассалам алейкум, Александр-Исмаил, мои поздравления!
Странно вообще слышать от православных священников рассуждения о необходимом брачном возрасте, учитывая то, что по мнению православия жениться и выходить замуж, иметь детей как бы можно, но в любом случае для "спасения души" лучше не вступать в брак и не иметь детей, воздерживаться от мыслей о сексе. Если вы вообще считаете интимную связь мужчины и женщины злом, а связь узаконенную (брак) просто меньшим злом - зачем вообще вам рекомендовать какого вида "зла" придерживаться, почему вы не призываете к "полному добру" (воздержанию от брака) в вашем понимании. Логично поэтому было бы от противников плотской любви слышать пропаганду всеобщего воздержания и платонической любви, а не советы как именно плотскую любовь, т.е. "зло" осуществлять.
Николай здесь на форуме даже пытался обосновать с точки зрения христианства для чего нужно половое воздержание: подавляемая сексуальная энергия с помощью божьей благодати преображается в творческую энергию тела которая хранится в нетленных трупных останках - мощах. Видимо поэтому христианае поклоняются мощам?
Все браки пророка (мир ему и благословение Аллаха) в том числе и брак с Айшей были продиктованы политическими и религиозными соображениями (приобретение и укрепление союзнических связей, необходимость религиозного обучения женщин-арабок через жен пророка, учитывая запрет общения посторонних мужчин и женщин и т.п.) или состраданием, желанием взять их под опеку (большинство жен - вдовы погибших мусульман). На эту тему есть подробно написанные книги мусульманских авторов, не буду их повторять.
Я думаю слова из песни всероссийски известной певицы Аллы Пугачевой все помнят: "все могут короли, но жениться по любви не может ни один король".
Хотя у пророка (мир ему и благословение Аллаха) была по всей видимости любовь к одной женщине - его первой жене Хадидже, с которой он прожил в браке 20 лет вплоть до ее смерти и при ее жизни ни разу не женился. Это следует из слов Айши, которая рассказывала о том, что ни к одной из других жен пророка (мир ему и благослвение Аллаха) она не ревновала так сильно как давно умершей Хадидже и только ее считала своей соперницей.
Открою вам "страшную" тайну Алексей. Брачно-семейные отношения - это область в которой мусульмане в самой наименьшей степени подражают посланнику Бога (мир ему и благословение Аллаха), т.к.: во-первых, у мусульман нет причин по которым заключались большинство браков пророка (мир ему и благословение Аллаха) - политика, укрепление и заключение союзов, распространение религии; во-вторых, мало кто из мусульман да и вообще из людей женится не ради себя (по любви, по расчету и т.п.), а ради того чтобы взять на себя заботу о вдовах и детях погибших единоверцев, друзей, соратников; в-третьих, в Коране Аллах говорит об особом статусе Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) в брачно-семейной жизни, прямо указывая о том, что он не может быть примером для мусульман хотя бы в количестве жен и говоря о том, что мусульманин может иметь до 4-х жен, но ему лучше иметь одну жену, т.к. он не сможет быть одинаково справедливым ко всем ним.
Лично меня даже забавляет ваше упорное продолжающееся возвращение к обсуждению темы женитьбы Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) на девшуке-женщине спорного возраста (от 9 до 27 лет по разным оценкам). Радует то, что вы до сих пор не придумали ничего более "серьезного" для "дискредитации" Ислама кроме высосанной из пальца и раздутой истерии с педофилией.
По поводу собственного "бревна в глазу" вам говорить не буду - уже столько сказано вам Александром.
"И женился князь во двѣнадцать лѣтъ;
Онъ ли бралъ княгиню девяти годовъ;
Онъ ли жилъ со княгиней ровно три годы;
На четвертый годъ онъ гулять пошелъ".
Соболевский. Великорусские народные песни. Т.I. — СПб., 1895. — С. 125—126.
Границы взросления и совершеннолетия разные в зависимости от времени и обстоятельств - ваш пост это мое утверждение никак не опроверг только подтвердил.
Если же вам так хочется обсуждать чужую супружескую интимную жизнь можете продолжать это делать, но только будьте готовы что и вам в ответ тоже будут рассказывать про интимную несупружескую жизнь ваших священников.
И еще по теме с какого возраста считать девочку женщиной, а мальчика мужчиной:
В январе 2000 г. представитель российского государства - главнокомандующий генерал Казанцев официально приказом объявил, кого в Чечне считать мальчиком, а кого зрелым мужем: 9 лет - чеченец еще ребенок, 10 лет - уже мужчина, а значит боевик или террорист, пока не доказано обратное. Конечно в педофилии Казанцева не обвинишь, но в педофобии обвинить можно запросто и непонятно что хуже.
Так что как видите границы взросления и совершеннолетия они разные в зависимости от времени и обстоятельств. Кого-то когда-то уже в 10 лет боеспособными воинами признают, наши прабабушки в 13-15 лет начинали рожать и воспитывать детей, раньше становились самостоятельными и взрослели рано. А сейчас в порядке вещей быть на содержании родителей лет до 25 пока не отучишься, а некоторые инфантильные и в 30-40 лет еще у папы с мамой на обеспечении находятся.
//Алексей:
12 Январь 2013 в 19:59//
Если по вашему рассуждать, то все или большинство человечества до века 19 были педофилами. Лично я в России наблюдал ранние браки в 11-12 лет у православных цыган, а по телевидению давно как-то видел передачу опять же о российских (судя по фамилиям и именам православных) цыганах-супругах 8 или 9 лет. Их родители поженили и они уже жили вместе - в куклы вместе играли, в другие детские игры.
Педофилию или гомосексуализм считаю не проблемой христианства или христиан в целом (в этом не соглашусь с Александром), а распространенной проблемой монашества. Педофильские скандалы в католической церкви у всех на слуху. И это связано не с тем, что католицизм чем-то хуже, а другие течения христианства чем-то лучше, а с тем, что у католических священников действует целибат (запрет на брак), что и создает почву для всяких извращений. Полное игнорирование естественных заложенных Аллахом человеческих желаний и чрезмерная борьба с плотью дает обратный результат.
Секс.извращения были везде и во всех общинах, но у кого то их больше или меньше. Но эти извращения не являются следствием религии. Алексей про "бача бериш" рассказал, впервые услышал и прочитал про них после его "наводки". Какие-то малопонятные статьи про Пакистан, не факт что это все правда, но если даже это так, то это не свидетельство против религии, а свидетельство против конкретной национальной культуры. В Пакистане это может быть следствием индуистских пережитков и влияний. Насколько мне помнится (точно сказать не могу, т.к. специально этой тематикой никогда не интересовался) среди индусов есть целая каста "третьего пола", т.е. транссексуалов, а в Пакистане, несмотря на однозначное исламское указание на равенство людей сохраняется кастовое деление хотя и в значительно смягченном по сравнению с Индией виде.
Еще мне вспоминается как один турист рассказывал о распространенности гомосексуализма среди греков-киприотов. Если это и так, опять таки я думаю это их национальная особенность, а не следствие того, что они православные.
//Алексей:
12 Январь 2013 в 17:29
Тимур, значит вы застряли в 7 веке.//
Нет мы в XXI, но в супружеские постели к тем кто жил до нас, с микроскопом не лезем.
Ассалам алейкум всем мусульманам. Мира всем и благополучия.
Стоглав 1551 г. – сборник церковных юридических норм в Руси-России, принят в мае 1551 г. на церковном Соборе в Москве.
По православным канонам: возраст вступления в брак устанавливался 15 лет для мужчин и 12 лет для женщин; муж был вправе закладывать жену в счет долга, отдавать в работу "на прокорм"; муж имел право наказывать жену, кроме членовредительства; родители были вправе женить и выдавать замуж детей без их согласия, решать вопрос о пострижении детей в монахи или о передаче в холопство.
Эти церковно-канонические нормы в РПЦ никто не отменял, формально они продолжают действовать.
По сравнению с исламским брачно-семейным правом, возникшим за 900 лет до Стоглава, Стоглав - мракобесие (чего стоит хотя бы право отдавать жен и детей в рабство).
Вывод: православные когда вы обсуждаете семейную, интимную и др. жизнь Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) или брачный возраст и др. вещи не сравнивайте их с современными представлениями, сравнивайте их с христианскими аналогичными порядками действовавшими в то время или хотя бы со Стоглавом.
Kyanе и Николаю.
Касательно пусси риот. Если бы они в мечети попробовали такое сделать с ними поступили бы возможно также, а может хуже, а скорее всего выпроводили, предварительно накостыляв.
Но я говорил о лицемерии.
Коран учит, что причинившему тебе зло можно воздать равным, хотя лучше его простить. В Исламе что говорят то и делают – т.е. воздают или прощают. Воздание дозволено, но прощение рекомендуется, как лучшее перед Аллахом. У вас же воздаяние запрещено, возможно только прощение, вы еще кичитесь этим указывая какая у вас высоконравственная религия, а Ислам это мол //возврат к Ветхому Завету//. На самом деле Коран и Сунна – это не возврат к Ветхому Завету а выбор золотой середины между жестким и часто формальным «легизмом» Ветхого Завета и утопическими невыполнимыми и невыполняющимися требованиями Нового Завета.
Вы говорите о прощении оскорбляющих и любви к врагам, а поступаете также как и все – отвечаете на оскорбления и боретесь с врагами, т.е. вы лицемерите и это уже стало вашей натурой и религиозной культурой, когда слово расходится с делом, и этот разрыв между словом и делом, вы, оставаясь христианами, вынуждены преодолевать либо лицемеря либо полностью отказываясь от мира в рамках существующих основных конфессий (отшельники, скитники, черные монахи) или в рамках новых течений (меннониты, толстовцы и т.п.). А учитывая, что в христианстве 99,999…% составляют не отшельники, скитники (есть ли они сейчас вообще?), толстовцы или меннониты то у вас и получается лицемерное религиозное поведение. А ваши черные монахи, которые должны быть образцом аскезы, живут обычной жизнью и даже получше основной массы «россиян» - кто-то не очень много материальных благ приобретает (кто обычную паству окормляет), а кто-то в роскоши утопает (у кого в клиентах госчиновники, богачи), но аскетичными их никак назвать нельзя. Да это даже в глаза бросается когда смотришь как высок среди православного духовенства процент людей страдающих от избыточного веса.
На практике в отношении своих врагов и оппонентов вы в целом поступаете хуже мусульман или людей других вероисповеданий, «христианской любовью» в ваших отношениях и не пахнет – исторических примеров полно (самые жестокие и кровопролитные войны, в т.ч. религиозные войны велись христианами), бытовых примеров тоже - оглянитесь вокруг или свое поведение вспомните.
Равиль Гайнутдин или Талгат Таджутдин разумеется не безгрешны, но у них в Исламе не может быть никакого официального статуса, кроме личного авторитета, который зависит от объема их исламских знаний и соответствия их поведения исламским требованиям. То, что они муфтии, то это не какие-то ученые звания или религиозные степени, а только должности учрежденные Екатериной в XVIII в. для контроля за мусульманами в России. В Исламе нет церкви (которая в православии сама по себе "священный" институт) и иерархии духовенства. В христанстве у церковников авторитет возникает и освящается в результате назначения на должность сверху или выборов снизу. В Исламе алимы - люди, которые постепенно в течение жизни зарабатывает авторитет у верующих своими знаниями и безупречным поведением.
То, что патриарх Кирилл и квартиру и другое богатство с собой не заберет – так никто из нас не заберет. Такими словами можно оправдать любую роскошь и расточительство – роскошествовать, баловать себя любимого и оправдываться – это не мое, это церковное я с собой в могилу этого не заберу.
//Николай: 24 Декабрь 2012 в 19:50//
Всегда и во всем, несмотря ни на что оставаться дружелюбным и милостивым - это не достоинство, а глупость. Эту глупость как добродетель вы только провозглашаете, но на практике христиане никогда не соблюдали и не соблюдают принцип подставления другой щеки.
Самый лучший из вас русских православных (по крайней мере быть лучшим из вас ему положено быть по должности) патриарх Кирилл клоунесс из пусси риот станцевавших в церкви, отказался простить, сказав что это будет "некорректно" в результате чего им впаяли срок. А своего соседа по квартире и одновременно коллегу - православного священнослужителя "владыка" и подавно "опустил" на деньги, высудив с него в светском суде 20 миллионов рублей за пыль в квартире. И одновременно этот же человек на регулярных службах в церкви проповедует прощать врагов и "любить ненавидящих вас".
Первосвященник РПЦ, который по статусу должен вести аскетический образ жизни, носит часы стоимостью в 1 млн.руб., а потом его приближенные пытаются тупо обмануть свою православную паству с помощью фотошопа, стерев изображение часов с фотографии.
Сплошное и тотальное лицемерие, ставшее неотъемлемым признаком вашей религии.
//Kyana: 24 Декабрь 2012 в 10:32 \Исайя по имени в Коране не назван\
Но сказано о пророках, которых перепиливали пилой.
А вообще у вас про него есть.
Ша‘йа’ ибн Амсийа
نبى الله شعيا بن أمصي
На арабском погуглите.//
Упоминание историй о Ша‘йа’ (по созвучию вы считаете его Исайей, Йешаяу?) нашел только на паре русскоязычных (дагестанских) суфистских сайтов, в которых рассказы приводятся со ссылкой на историков, без приведения хадисов откуда взяты. На арабоязычных сайтах также ссылки только на историков (ат-Табари), но не на хадисы. Т.е. исламских доказательств этих рассказов я не нашел, если вы сможете их мне предлоставить буду вам благодарен.
//Kyana: 24 Декабрь 2012 в 10:44 Как можно что-то доказывать другому, не зная его учения, мало того, не зная своего? :))//
Мы все не знаем свои и чужие учения, различаясь только по степени незнания. Вы, как я понимаю, считаете себя обладающей наименьшей степенью незнания - по сравнению со мной, по крайней мере. Рад за вас, буду рад за вас еще больше если вы будете делиться вашими знаниями с другими и если ваши знания принесут вам самим пользу, в отличие от тех "ученых мужей" которых пророк (мир ему и благословение Аллаха) сравнивал с ослами нагруженными книгами.
//Kyana: 24 Декабрь 2012 в 11:07
\Напр., на 99% я был бы уверен в достоверности данного пророчества если бы сейчас нашли бы его текст датированный (методом радиоуглеродного анализа или др.) VIII в. до н.э. (предполгаемый период жизни Исайи)\
Вас случаем не устроит свиток возрастом поменьше? Для уверенности на 96%? :)) II-III в до н.э.? Такой найден и есть в инете. Свитки (рукописи) Мёртвого Моря — Кумран. Фотокопия Большого свитка Книги Исайи и пр.//
О Кумранских свитках читал. То, что в них есть тексты Книги Исайи подтверждает только то, что на период III-II вв. до н.э. эти тексты в законченном виде уже были. 99% - это образное выражение, говорящее о том, что доля сомнения всегда останется.
//Так ведь ни одного документа периода Мухаммада не сохранилось. Вас это не смущает?//
Когда вы говорите такое, Kyana, возникают большие сомнения в вашей искренности, т.к. здесь вы либо сознательно лжете либо у вас очень плохо с памятью, чересчур вы забывчивы. Я до сих пор помню как вы ранее неоднократно в своих постах ссылались на //документ периода Мухаммада// - фирман пророка (мир ему и благословение Аллаха) монастырю святой Екатерины, неоднократно упоминали и цитировали этот документ. Так как же на самом деле? Говоря о том, что //ни одного документа периода Мухаммада не сохранилось// - вы лжете или запамятовали?
//Читали «Происхождение Корана» Ибн Варрак ??//
Нет, но если будет время и возможность и если будет угодно Аллаху просмотрю, а потом уже решу читать или нет.
Всегда с благодарностью готов выслушать рекомендации по книгам, пусть даже по тем, которые, как вы считаете, смогут дискредитировать Ислам или подтвердить истинность других религий или атеизма. Вот спасибо Алексею после упоминания им православного теолога Осипова, как сильно повлиявшего на него в духовном плане, решил что-то из него (Осипова) прочесть. В итоге из множетсва аудилекций, опубликованных в интернете, прослушал одну аудиолекцию с "говорящим" названием - "Почему Православие истинная вера". Еще раз убедился в обратном.
Мира вам.
//Монах 23 Декабрь 2012 в 22:26
... Тимур, и все же… я не увидел ответа на свой вопрос, о ком пророчествовал Исайя. Вы всего лишь высказали свое мнение насчет моей точки зрения на этот вопрос. Или вы считаете, что Младенец еще не родился?//
Монах, я уже сказал, что я не ставлю себе задачу отыскивать какой-то глубинный сокровенный смысл в каждом неясном библейском тексте. Исайя по имени в Коране не назван, какое-либо его пророчество также в Коране не приведено, поэтому я не могу утверждать, что приведенный вами текст - это пророчество Исайи, также как и не могу отрицать это, т.е. допускаю, что такое пророчество могло быть.
Таким образом, для меня это пророчество Исайи - гипотеза, т.е. то, что возможно было, а возможно и не было. Я могу убедиться в верности этой гипотезы либо больше в ней сомневаться в зависимости от ее доказательств (их отсутствия). Напр., на 99% я был бы уверен в достоверности данного пророчества если бы сейчас нашли бы его текст датированный (методом радиоуглеродного анализа или др.) VIII в. до н.э. (предполгаемый период жизни Исайи), нашли бы др. письменные источники о тексте, об Исайе и т.д.
Вы же исходите из того, что это пророчество Исайи доказанный факт.
Но даже если допустить, что такое пророчество действительно имело место, говорить, что оно относится к Иисусу (мир ему) можно только с очень большой натяжкой.
Посмотрим какими признаками обладает "младенец" о ком дано пророчество: 1) будет рожден младенец мужского пола (младенцев-мальчиков после пророчества будут рождаться миллиарды, не упомянуты признаки Иисуса (мир ему), которые отличали его от обычных младенцев - не упомянуто его имя, имя его матери, не указано на рождение без отца, речь в колыбели, др.), не упомянута хотя бы приблизительная дата рождения или временная привязка к другим датам; 2) он будет обладать властью над людьми (этот признак подходит для описания любого земного властителя); 3) ему дадут имена Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира (какое-либо из этих имен на иврите, арамейском было у Иисуса? его имя "Иешуа" насколько я понял переводится как "Яхве спасет" или "Яхве есть спасение"); 4) его царство на престоле Давида будет укреплено судом и правдой "до века" (реальным земным царем Иисус не стал, конечно можно говорить иносказательно о его царстве в душах с христианской точки зрения); 5) народ живущий во тьме увидит свет великий (тоже только иносказательно можно сказать, что люди узнают свет веры); 6) на живущих в стране тени смертной свет воссияет (то же самое); 7) народ "будет веселиться пред Тобою, как веселятся во время жатвы, как радуются при разделе добычи" (тоже только иносказательно, но какое-то не особо удачное сравнение уверования с радостью от раздела добычи).
Но, учитывая неопределенность текста, толкований может быть сколько угодно в зависимости от фантазии толкователя. Могу предложить свое полушуточное "толкование", которое, на мой взгляд, даже более приближено к фактам, никого оскорбить при этом не хочу:
1) будет рожден младенец мужского пола (тут все ясно); 2) он будет обладать властью над людьми (будет главой государства); 3) ему дадут имена Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира (граждане государства будут называть так своего государя, возвеличивая его заслуги перед ними); 4) его царство на престоле Давида будет укреплено судом и правдой "до века" (государство на престоле Давида, т.е. Израиль будет укреплен до века); 5) народ живущий во тьме увидит свет великий (народ - евреи, "живущие во тьме" - отчаявшиеся после 2-й мировой войны, или живущие в Европе, т.к. тьма - это географический Север, где холоднее и темнее или же иносказательное описание униженного положения); 6) на живущих в стране тени смертной свет воссияет (страна тени смертной - Германия и/или оккупировання Европа, т.к. тень смертная - это Холокост или опять же географический Север вместе с геноцидом); 7) народ "будет веселиться пред Тобою, как веселятся во время жатвы, как радуются при разделе добычи" (спасенные от уничтожения нацистами евреи будут веселиться и радоваться, т.к. добычей их станут палестинские территории, они будут пожинать плоды своих страданий).
Вывод: "младенец" - это первый премьер-министр и создатель государства Израиль Давид Бен-Гурион.
Книга Исайи 19:22-25:
"И Господь явит Себя в Египте; и Египтяне в тот день познают Господа и принесут жертвы и дары, и дадут обеты Господу, и исполнят. 22 И поразит Господь Египет; поразит и исцелит; они обратятся к Господу, и Он услышит их, и исцелит их. 23 В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне — в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу. 24 В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли, 25 которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой — Египтяне, и дело рук Моих — Ассирияне, и наследие Мое — Израиль"
Вопрос: о каком историческом периоде здесь пророчествует Исайя, учитывая что признаки этого периода - одновременно в Единого Господа верят в Египте, Израиле (Палестине) и в Ассирии (Ираке) и эти территории входят в одно государство?
Варианты ответа: 1) Персидская империя, 2) империя Александра Македонского, 3) Халифат при Умаре ибн Аль-Хаттабе (да будет доволен им Аллах)?
Монах 22 Декабрь 2012 в 23:33
//Мое же мнение, впрочем, как и мнение других христиан — Исайя говорит об Иисусе Христе. И не согласиться с этим вы не сможете. Если сможете — попробуйте привести весомые доводы против этого. Если согласитесь со мной — попробуйте объяснить, почему и за что Господь Бог дал Иисусу такую власть.//
Никакого содержания и конкретики нет в ваших объяснениях. Используя ваши же приемы логики и обоснования скажу:
Мое же мнение, впрочем, как и мнение других мусульман — Исайя не говорит об Иисусе Христе. И не согласиться с этим вы не сможете. Если сможете — попробуйте привести весомые доводы против этого. Если согласитесь со мной — попробуйте объяснить, почему и за что Господь Бог не дал Иисусу такую власть.
И мой совет когда надумаете приводить конкретные доводы начните с выяснения того как звучит в оригинале на арамейском (или на каком языке говорил Исайя?) - Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
"Сомневающиеся с опаской подносили ладошки к верхнему кончику пламени, и испуганно отдергивали руки. Восторженные верующие же смело совали руки прямо в центр пламени, где температура огня существенно ниже и не обжигались. В результате каждый получал "по вере его".
"Холодный огонь (также холодное пламя, «холодное воспламенение» и «необжигающее пламя») — одна из низкотемпературных разновидностей пламени в химии. Используется также в фейерверках и создания различных спецэффектов. Многие эфиры органических и неорганических кислот могут гореть холодным огнём. Самый известный из них — это этиловый эфир борной кислоты, который можно приготовить и в домашних условиях путем смешения в определённых пропорциях следующих веществ: сухая борная кислота, этиловый спирт, концентрированная серная или соляная кислота. Поджигается при этом лишь выделяющийся над смесью эфир, горящий очень объёмным огнём зеленоватого оттенка, который (в малых концентрациях) не только не обжигает, но даже и не греет поднесённую руку. При горении данного эфира образуется аэрозоль борной кислоты, который не видно невооружённым глазом, но его можно обнаружить газоанализатором. После выгорания эфира может начать гореть сам этиловый спирт в смеси внизу, пламя которого высокотемпературно и действительно обжигает. При повышении концентрации паров эфира температура пламени также повышается. Строго говоря - холодный огонь является цепной реакцией окисления с возбуждением свечения, т.е. огнем не является".
Геннадию важен благодатный огонь
Крачковский И. Ю. // Христианский Восток. Т.3. Вып.3.Пг., 1915.
"Благодатный огонь" по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей X- XIII вв.
"...ал-Джаубари (ум. 1242), который составил интересную книгу, посвященную разъяснению различных тайн и фокусов [57]. Под заголовком "Хитрости монахов при зажигании огня в церкви Воскресенья" он говорит [58]:
"Знай, что величайшей хитростью у этих людей является лампада с огнем в церкви Воскресения в Иерусалиме. Она - дело монахов, но относительно этого заключен договор у всех христиан с их родами и племенами. Ал-Мелик ал-Му'аззам [59], сын ал-Мелика ал-'Адиля вошел в церковь Воскресения в день субботы света и сказал монаху. (приставленному) к ней: "Я не уйду, пока не увижу, как сходит этот свет". Монах сказал ему: "Что приятнее царю: это богатство, которое стекается к тебе таким способом, или знакомство с этим (делом)? Если я открою тебе тайну его, тогда правительство лишится этих денег; оставь же ее скрытой и получай это большое богатство". Когда правитель услышал это, он понял скрытую суть дела и оставил его в прежнем положении. А дело в том. что эта лампада величайший из фокусов, устроенных первыми поколениями; я разъясню его тебе и открою тайну. Дело в том, что в вершине купола есть железная шкатулка, соединенная с цепью, на которой подвешена. Она укреплена в самом своде купола, и ее не видит никто кроме этого монаха. На этой цепи и есть шкатулка, внутри которой пустота. А когда наступает вечер субботы света, монах поднимается к шкатулке и кладет в нее серу [60] на подобие "санбусека" [61], а под ней огонь, разсчитанный до того часа, когда ему нужно нисхождение света. Цепь он смазывает маслом бальзамового дерева и, когда наступает время, огонь зажигает состав [62] в месте соединения цепи с этой прикрепленной шкатулкой. Бальзамовое масло собирается в этой точке и начинает течь по цепи, спускаясь к лампаде. Огонь касается фитиля лампады, а он раньше бывает насыщен бальзамовм маслом, и зажигает его. Уразумей же все это" [63].
Разсказ историка Ибн-ал-Джаузи (ум. 1256) интересен, как слова очевидца и иерусалимскаго жителя [64] :
"Я жил в Иерусалиме десять лет и ходил в храм Воскресения на их пасху и в другие дни. Я изследовал, как зажигается лампада в воскресение [65] - праздник света. По средине церкви есть часовня с гробом; христиане веруют, что Христос - мир над ним - после распятия был там похоронен, а затем вознесся на небо. Когда наступает ночь субботы на заре они входят в эту часовню и вымвыают в ней лампады. У них есть там ниши, скрытыя в мраморе, а в нишах лампады, которыя они зажигают с зари; у часовни же есть окна. Когда наступает полдень, собираются люди христианской веры, приходят их священники и входят в часовню. Христиане же с полудня ходят кругом нея [66], ожидал нисхождения огня. Когда приближается заход солнца, священники говорят: "Христос гневается на вас". Они поднимают шум, плачут и бросаются на гроб золото, серебро и одежды, так что собирается большое количество. Священники повторяют эти слова, а они плачуть, шумят и бросают все, что есть с ними. Когда же солнце заходит и делается темно, один из священников пользуется невнимательностью, Открывает нишу в углу часовни, где его никто не видит, зажигает свою свечу от одной из лампад [67] и восклицает: "Сошел свет и смилостивился Христос". Они высовывают свечу через окно [68] и народ поднимает величайший шум. Они зажигают фонари и несут этот огонь из почтения к нему в Акку, Тир, все франские города, даже в Рим, Алжир, Константинополь и другие".
Первый начальник Русской Духовной Миссии в Иерусалиме епископ Порфирий (Успенский) записал два рассказа:
«Иеродиакон, забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не угасает, и так Благодатный огонь не есть чудо. Об этом сам он говорил мне сегодня» — со слов иеродиакона Григория, — Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.1
«В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня.» — со слов митрополита Дионисия, ссылающегося на свидетельство архиепископа Петроаравийского Мисаила, наместника Патриарха Иерусалимского, — Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.3
Патриарх Иерусалимский Феофил на вопрос о благодатном огне: "Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру".
Комментарий Кураева: "Откровеннее сказать о зажигалке в кармане он, наверное, и не мог".
Всем братьям - Abdurrahim, Асан, Валентин, Кабул, Правдолюб, Санжар, Страж, Tuim и всех кого не упомянул - Ассалам алейкум ва рахматУллах ва баракату, мира вам и благополучия в этом мире и лучшего удела в лучшем из миров.
//Николай:
4 Декабрь 2012 в 5:14//
Далее на эти темы не рассуждаю т.к. это фитна - моя аквариумная рыбка учебник астрономии быстрее сочинит.
Ухожу пока с форума.
//Kyana:
4 Декабрь 2012 в 8:04
....//
Православные форумчане окончательно отключили мозг и пустили в ход фекально-генитальную лексику. Ухожу пока с форума, т.к. в этом им равных нет и соревноваться с ними не намерен.
Ваалейкум ассалам Kabul.
Когда я отвечаю им на их вопросы или насмешки я в самую последнюю очередь рассчитываю убедить Алексея или Николая в чем-то. Но пока этот сайт называется так громко "Христианство или Ислам" сюда будут заходить массы христиан или мусульман и я не хочу, чтобы здесь Николай безответно рассуждал о "безобразном учении" или Алексей клеветал на пророка (мир ему и благословение Аллаха) и при этом христиане укреплялись в своих заблуждениях, а мусульмане безответно глотали ложь и насмешки.
Согласен, что наверное пользы будет больше если этот форум будет закрыт, но будет еще хуже если форум будет открыт и дальше и здесь только христиане будут свое высказывать.