Кратко, просто и доступно: почему мусульмане называют Бога «Аллахом»?

26.11.2012, 12:33 Верование Махди155

Мусульмане предпочитают использовать слово «Аллах» вместо слова «Бог». Аллах - это арабское слово, безупречное и уникальное, которое нельзя изменить, в отличии от слова «Бог» в других языках.

- Аллах единственный и не существует множественного числа слова «Аллах», в отличии от слова «Бог», которое превращается во множественное «боги», если прибавить к нему окончание.

- Аллах не имеет рода, ни мужского, ни женского, в отличии от слова «Бог», которое может превратиться в слово «богиня», т.е. божество женского пола.

- Аллах не может быть ни отцом, ни матерью, в отличии от слова «Бог», которое может использоваться как «Бог Отец» и «Богоматерь».

- Аллах - это уникальное слово, которое не вызывает в воображении никаких мысленных образов и не может быть изменено. Поэтому мусульмане предпочитают называть Бога «Аллахом». Но иногда, общаясь с немусульманами, мы можем использовать слово «Бог», хотя оно и является неподходящим.

Комментарии (155)

Николай26.11.2012 в 16:48#21460
Аллаха назвать царем,язык не поворачивается,т.к. царь должен нести ответственность за свое творение,а не прятаться за книгой и предписаниями. Судьей тоже не назовешь,потому что не живший и не страдавший на земле судить не может,иначе он садист. На самом деле,мусульманское отношение к "милостивому,милосердному" похоже на православное отношение к Божией Матери,Тайне Церкви и Заступнице рода христианского. Он похож на Деву. Но спасение может даровать только предвечный Логос - Иисус Христос.

валентин26.11.2012 в 17:44#21463
Что за бред и гадость он тут пишет!! Как вообще руки поворачиваются такое писать?!! Ничего Николай, Час Близок! И Тот, Кого ты посмел оскорбить,Тот Кого, ты не считаешь Судией, Явит Свой Справедливый Суд, а тебе останется только умолять о прощении!

И снова он посмел Бога сравнивать с девами! Хотя что взять с неверующего клеветника,лжеца и заблужденца?!

валентин26.11.2012 в 17:51#21464
И с Куаной тоже самое!

Вашу лжетроицу,к примеру, тут никто сверхнеобходимого не оскорбляет, типа "трехголовый змей-горыныч", а вы смеете без всякого зозрения совести выливать сюда помои?! Никакого страха,никакого уважения,никакой любви,никакого трепета и почитания!! Только настоящие богоненавистники могут такое писать! Я с вами больше общаться не хочу! Вы не раз показывали свое истинное лицо, и все же я закрывал на это глаза,надеясь на какое-нибудь просветление, но тщетно! Вот тут то и видна общая точка всех неверующих! Теперь понятно почему многие христиане так легко могут сойти за атеистов! Современные особенно!

Николай26.11.2012 в 19:30#21467
К Корану,как к книге можно относиться как к культурной традиции,обычаю или поэтическому памятнику своего времени. Можно так,как христиане относятся к апокрифам,т.е. как к полезному,но не богодухновенному чтению. А как предвечному,живому и не сотворенному Слову Божию Ему следует молиться.

канан26.11.2012 в 21:09#21469
К Корану,как к книге можно относиться как к культурной традиции,обычаю или поэтическому памятнику своего времени-A kak k Bibliyu nujno otnostisya, posle vseqo eresi, katoraya v ney naxodyatsya, Nikolay Bezmozqovic?Аллаха назвать царем,язык не поворачивается-Da pust vsevishniy nakajet tebya, ditya dyavola, da pust u tebya yazik zasoxnit, triobojnik, ti poqaniy!!!!!! Ya voodshe ne ponimayu administora etoqo sayta, kuda on smotrit voobshe, pochemu on puskayut syuda takix bezbojnix julikov? Mne kajetsya, etot administrator, prosto polucayet udovolstviye, procitav, to,cto pishut syuda eti bezbojniye i qryazniye tvari!!!!

Николай26.11.2012 в 22:23#21472
"Среди искателей и проповедников истины, были также лица, выдававшие себя за пророков — наби. По их словам, истина, которую они возвещали, внушалась им верховным Богом. Одним из наиболее ранних представителей этого движения являлся пророк» Маслама в восточноаравийской области Йемамы, «известный затем под насмешливо-уменьшительным прозвищем Мусейлима. Согласно преданию, Мусейлима прожил свыше ста лет и был убит в 633 году в битве его сторонников с мусульманами. Мусейлима проповедовал о едином милостивом (рахман) Боге. Он также составлял свои «откровения» в священную книгу.
Одновременно с ним в Йемене, на юго-западе Аравии, действовал «пророк» Асвад. Он именовал себя «посланником Аллаха» и приобрел там, хотя и ненадолго, немалую политическую и военную власть. Высоким положением пользовалась и «пророчица» Саджах из племени тамимитов на севере, с которой Мусейлима вынужден был заключить договор. Мусейлима, Асвад, Талха-Тулейха (еще один арабский «пророк» из Центральной Аравии), Саджах и другие «пророки» и «пророчицы» появлялись перед верующими с закрытыми лицами, а во время молитвы, впадая в транс, закутывались в плащ или в более плотную одежду.
На этом фоне появление Мухаммеда и основные черты его проповеди не были чем-то уникальным."

Не Мухамед,так кто-нибудь другой составил бы похожую книгу. Когда призрак коммунизма начинает бродить,то заражает как правило далеко не один ум.

Ио27.11.2012 в 10:14#21475
\тут никто сверхнеобходимого не оскорбляет, типа «трехголовый змей-горыныч»\

Знаете, что такое зеркальная симметрия?

А вообще, кто Царь и Судья? Мира, Созидания?
Кто?

Алексей27.11.2012 в 13:01#21477
Щас попробовал просклонять Аллаха (в смысле само слово) - прекрасно склоняется. Само слово в русском языке оказалось мужского рода, во множественном числе тоже прекрасно звучит "Аллахи, Аллахов, Аллахам.....".

Что же это у нас за язык такой, всякий абсолют изгадит :-)

валентин27.11.2012 в 18:31#21480
Вот,что они делают - смеются,издеваются и оскорбляют! А толком сказать не могут ничего! Ничего, всякий получит по заслугам! Час близок....

канан27.11.2012 в 20:17#21484
Bolshe ne na,cto ne sposobni, eti proklyatiye bezbojniki,tfu pordon, troibojniki xotel pisat, brat Valentin....Niceqo, niceqo, oni s svoyey povideniyey, demonstriruyet tut, "istinnost i lyubov xristianstvo", pust demonstriruyet daslshe!A vot aleksey klevetaya istinu, prosto uspokaivayet svoyu mertvuyu i vonyuciyu dushu...Eqo nasmeshki nad istinoy, niceqo bolee, cem zlost katoraya pryet s neqo, i eto zlost prevratila eqo, na bezbojnoqo tvarya!!!!

валентин27.11.2012 в 21:46#21488
Ассаламу алейкум, брат Кабул! Горькая правда....

канан27.11.2012 в 22:21#21489
Va Aleykuma Salam, Barat Valentin!!!!

Abdurrahim28.11.2012 в 04:21#21491
|||Не Мухамед,так кто-нибудь другой составил бы похожую книгу. Когда призрак коммунизма начинает бродить,то заражает как правило далеко не один ум.|||Сю2:23. Если же вы сомневаетесь в том, что Мы ниспослали Нашему рабу, то сочините одну подобную суру и призовите своих свидетелей, помимо Аллаха, если вы говорите правду.
24. Если же вы этого не сделаете – а ведь вы никогда этого не сделаете, – то побойтесь Огня, растопкой которого являются люди и камни. Он уготован неверующим////-Николай,бы,да кабы,если бы во рту росли бы грибы.Обосновывайте свое бред.Или вы просто балабол???!!!

Николай28.11.2012 в 14:23#21500
Если кратко,просто и доступно,то ислам это - поиск Аллахом любви к самому себе. "Сотоварищей" Магомед запретил,поэтому пришлось мир создавать,а без этого совсем невмоготу было. Тоска.
По-другому: ислам это завуалированный иудаизм(по крайней мере в исламе живет его дух),т.к. этнический скомпрометирован и слишком узок,а здесь есть претензия на универсальность. А идеология эта всегда была популярна,а особенно сейчас.

валентин28.11.2012 в 18:41#21512
Да Николай, а вам лишь бы признать этих самых сотоварищей! Вы чистый многобожник,который явно ненавидит монотеизм,который смеет Бога Одного и Единого сравнивать с девами капризными и не очень, который смеет назвать Бога Истинного и ни в чем не Нуждающегося Одиноким и скучающим(Да Простит Аллах!) и тому подобная ложь и гадость! А чего ж вам мормоном не стать? У них там вообще от от монотеизма полностью "освободились"! Их троица-это три отдельных бога! Причем они тоже не считают себя многобожниками, как и вы, а говорят: "да,богов много, но мы то только Отцу-Элохиму поклоняемся! Никакие мы не многобожники! Что вы, земные буквалисты вообще понимаете? и бу бу бу бу....."

Какие знакомые слова, не так ли, Николай?! Все вы из одного поля ягоды! Я честно в шоке от поведения так назваемых монотеистов,которыми себя именуют христиане,которые даже под своими лицемерными масками не моут скрыть свою ненависть и неуважение к Истинному монотеизму,которые с язычниками уважительнее общаются, чем с мусульманами(грязный краевский форум-отличный пример тому!). Бог Один, и нет иного, и нет подобного Ему! Так поклоняйтесь же Ему,обожествляйте же Его только, ибо Он Бог, а других нету! Будьте правдивыми и справедливыми. Относитесь к творениям,как к творениям, а Господу вашему, как к Господу!! Соблюдайте права всех и каждого, и в первую очередь Своего Господа,Который тебя Сотворил, но нискольно не Нуждался в этом! Не из-за скуки и одиночества Он Сотворил все сущее, а только ради Истины,как и сказано в Коране! Истина истин, которую не любят многобожники!

Короче Николай, твой полуумный бред слушать не интересно! Не думай,что твоя язычечкая философия производит впечатление хорошее! Тебе это говориться не для того,что оскорбить, а для вразумления! А ты же,видимо, зашел сюда похвастаться своей "мудростью", да поиздеваться вдоволь! Судя по написанному тобой,так и есть!

Николай28.11.2012 в 20:51#21521
А что вы собственно так взбеленились на женственность Аллаха?
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Быт.1.26-27)
Был период,когда и Адам был андрогином. Таинство брака позволяет восстановить богоподобную универсальность с большим удовольствием,чрез общение жизни между мужем и женой. Многоженство это социально-политический,а не таинственный момент.
Другое дело,когда речь идет о капризности Аллаха. За это надо сказать спасибо тем,кто придумал доктрину о творении им мира и всех действий в нем заново - каждое мгновение. Поэтому приходится помогать ему обуздать свои "капризы",через изоляцию рецидивистов,террористов и прочих. Такую безобразную доктрину о Боге могли измыслить только изходя из той книги,которую составил Мухамед и его окружение,искавшее платформу для объединения арабов.
Понятное дело горько и обидно сознавать,что многовековая традиция ислама имеет лишь косвенное отношение к Богопочитанию,а по-сути почитает свои измышления направленные на определенные цели(от растворения суфиев в едином,до радикального джихада во всех формах). Многие мусульмане давно это поняли и придерживаются известного двоеверия. Ислам - для политической лояльности и христианство для Истины.
"Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию."(Ин.12.37-43)

миша28.11.2012 в 22:56#21529
Чего вы всё время спорите, не зная ни своего, ни другого, как полоумные? Читали бы лучше больше, как умные, тогда бы нашли вот это и не спорили:
17:110. ... "Призывайте Аллаха, называя Его Аллахом или Милостивым. Каким бы именем вы Его ни называли - это прекрасное имя! Ведь Ему, Всевышнему, принадлежат самые прекраснейшие имена! Многочисленность Его имён не означает многочисленности называемых"...
20:8. Аллах - Единый, кто заслуживает поклонения. Нет другого божества, кроме Него. У Него - прекрасные имена...

Николай29.11.2012 в 14:55#21547
Бог нелицемерен,неизменен и совершен - это понятно. И любит всех одинаково. И православного,и иудея,и мухаммеданина,и атеиста,и сатану.
Когда человек произносит шахаду,обращаясь в ислам,то должна происходить одна из двух вещей(или обе сразу). Либо Аллах, услышав свое любимое имя среди 99 остальных, "оттаивает" и изменяется к человеку; либо человек произнеся его любимое имя, магическим образом изменяется сам,чрез эту фразу. И о чудо,связь восстановилась!.. Конечно,здравомыслящий человек понимает,что это маразм. Так вступают в партию с четко обозначенной земной целью. А с религиозной т.з. Аллах - это не Бог,а ментальный идол определенной группы людей. Видимым символом которого является Черный камень. Мухамад - это проповедник,но не пророк(или лжепророк),один из основателей крупного социально-политического движения,с элементами религиозности. Коран - это платформа этого пассионарного ныне движения. Литературная составляющая которого представляет собой смесь верований и представлений о мире и жизни окрестных народов. Короче,ислам - это большая секта.
Спрашивают у девушки: тебе что важнее истина или тусовка? Подумав,отвечает: тусовка. Либо в либеральной,либо в исламской коммунах.

Если человек приступает работать Господу,то должен уготовать свое сердце к искушению. Понимать,что помимо субъективного желания:
1) Веры,
2) Покаяния,
есть еще объективные Божии установления:
1) Крещение - новое рождение от воды и Духа,когда в человека входит семя Нового,Безгрешного Адама.
«И вот, сказали ангелы: «О Марйам! Поистине, Господь избрал Тебя, и очистил, и избрал Тебя пред женщинами миров.»
«Вот сказали ангелы: «О, Марйам! Вот, Господь радует Тебя вестью о Слове от Него, имя Которого Мессия Иса…» Сура 3.
«Она пришла с Ним к своему народу, неся Его. Они сказали: «О Марйам, Ты совершила дело неслыханное!» Сура 19.
«Поистине, Иса пред Богом подобен Адаму…» Сура 3.
"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа." (Ин.3.3-8)
"И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю,
и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,
ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе
Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва."(Мк.4.26-29)
2) Миропомазание
"И узнаете, что Я посреди Израиля, и Я — Господь Бог ваш, и нет другого, и Мой народ не посрамится вовеки.
И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего."(Иоиль 2.27-29)
"Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною."(Ин.15.26-27)
"Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать."(Деян.19.1-6)
"Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
Дары различны, но Дух один и тот же;
и служения различны, а Господь один и тот же;
и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно."(1Кор.12.3-11)
2) Причастие Тела и Крови Нового Адама,для теснейшего соединения с Богом,чрез усвоения Его безгрешной человеческой природы.
"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек."(Ин.6.53-58)
Это долгий путь подвижничества ради стяжания сердцем,душой и даже телом благодати Духа Святого Божиего.
"Вот сказал Господь твой ангелам: «Я создаю человека из глины.А когда я его завершу и вдуну в него от Моего Духа, то падите, поклоняясь ему!» Сура 38.
Передают со слов ‘Умара ибн ал-Хаттаба, что посланник Аллаха солля Ллаху алейхи уа саллям,сказал:» Воистину, среди рабов Аллаха есть люди, которые не являются ни пророками, ни павшими мучениками, однако пророки и павшие мученики позавидуют их положению перед Всевышним Аллахом в день воскресения». У него спросили: «Посланник Аллаха, сообщи нам, кто они?» Он сказал:» Это люди, которые любили друг друга благодаря Духу от Аллаха и которых не связывали ни родственные узы, ни имущество. Клянусь Аллахом, их лица светятся и они сами на свету. Они не опасаются, когда опасаются люди, и не печалятся, когда печалятся люди». Затем он прочёл аят:» Поистине, приближённые Аллаха не познают страха и не будут опечалены» (сура 10 «Йунус», аят 62) :Абу Давуд (3527)…
"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."(Быт.2.7)
"Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного."(1Кор.15.45-49)
3) Покаяние после возможных падений,которое возвращает человека к объективной чистоте Крещения.
"Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить;
тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу.
Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.
Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.
Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: потерпи на мне, и все отдам тебе.
Но тот не захотел, а пошел и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.
Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему все бывшее.
Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя?
И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга.
Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его"(Мф.18.21-35)
Читаем в инете беседу прп.Серафима Саровского с Мотовиловым.

Ио29.11.2012 в 15:13#21548
\Был период,когда и Адам был андрогином\

Когда?!
И почему?

Все высшие твари и, например, двудомные растения, были андрогинами?

Ведь даже ангелы предстают как мужи (ХY), а не девы (ХХ).
И воплощение - в мужском теле.

Хотя по сущности оба пола человека одинаковы,
генетика свидетельствует, что хромосомные аберрации будущего не имеют. И не имели...

Ио29.11.2012 в 15:50#21549
\Мухамад — это проповедник,но не пророк(или лжепророк),один из основателей крупного социально-политического движения,с элементами религиозности. Коран — это платформа этого пассионарного ныне движения.\

Если Бог даровал закон иудеям, просветил язычников, почему он не мог дать закон и потомкам Измаила?
Чем они хуже иудеев-то?
Всё ж родственники.
И Христа, как потомки Иакова и Исава, они не распинали...
Моисей же обещал в своём завещании, что такое будет иметь место.
И Исайя.

Никого же из римских язычников не принуждали обрезываться и соблюдать Моисеев закон.
Так почему тех, кто под законом (шариатом), должно заставлять от него отказываться?
Можно как-нибудь без этого обойтись-то?

валентин29.11.2012 в 17:34#21550
Да уж, Николай, у вас явные проблемы! Ваша философия окончательно полготила ваш разум! Даже отвечать не хочу на все это. Впринципе Куана правильно говорит.

миша29.11.2012 в 20:33#21558
Николай:
29 Ноябрь 2012 в 14:55 Бог нелицемерен,неизменен и совершен — это понятно. И любит всех одинаково. И православного,и иудея,и мухаммеданина,и атеиста,и сатану.

- Простите меня, Николай, но в разных местах Библии встречаются противоположные утверждения:

Откровение, 2:...6 Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу...

Книга пророка Амоса, 5:... 21 Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших. 22 Если вознесете Мне всесожжение и хлебное приношение, Я не приму их и не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших.

Книга пророка Исаии, 61:8 Ибо Я, Господь, люблю правосудие, ненавижу грабительство с насилием, и воздам награду им по истине, и завет вечный поставлю с ними...

Захария, 8:..17 Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего, и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь.

Иеремия, 44:1 Слово, которое было к Иеремии о всех Иудеях, живущих в земле Египетской, поселившихся в Магдоле и Тафнисе, и в Нофе, и в земле Пафрос:
2 так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: вы видели все бедствие, какое Я навел на Иерусалим и на все города Иудейские; вот, они теперь пусты, и никто не живет в них,
3 за нечестие их, которое они делали, прогневляя Меня, ходя кадить и служить иным богам, которых не знали ни они, ни вы, ни отцы ваши.
4 Я посылал к вам всех рабов Моих, пророков, посылал с раннего утра, чтобы сказать: "не делайте этого мерзкого дела, которое Я ненавижу ".
5 Но они не слушали и не приклонили уха своего, чтобы обратиться от своего нечестия, не кадить иным богам.
6 И излилась ярость Моя и гнев Мой и разгорелась в городах Иудеи и на улицах Иерусалима; и они сделались развалинами и пустынею, как видите ныне.
7 И ныне так говорит Господь Бог Саваоф, Бог Израилев: зачем вы делаете это великое зло душам вашим, истребляя у себя мужей и жен, взрослых детей и младенцев из среды Иудеи, чтобы не оставить у себя остатка,
8 прогневляя Меня изделием рук своих, каждением иным богам в земле...
22 Господь не мог более терпеть злых дел ваших и мерзостей, какие вы делали; поэтому и сделалась земля ваша пустынею и ужасом, и проклятием, без жителей, как видите ныне...

- Много ещё таких мест в Библии, где говорится о том, что Бог не всех любит одинаково, а прочих даже ненавидит .

Дмитрий29.11.2012 в 21:52#21561
Валентин,Kabul и другие кто последовал за истиной или как и я размышляют над нею и готовяться, Я ПРОШУ ВАС НЕОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЯ НА ТАКИХ КАК: Kyana,Николай-ведь Вы знаете что истина с вами, оставте их они нехотят уразуметь, так пусть матаются и дальше в забвении, их дела у Всевышнего!

Николай29.11.2012 в 22:09#21562
Апостольские постановления говорят,что традиции и законные обычаи соблюдать можно,но не придавать им спасительного значения. Иначе они превратятся в магию. Это лишь образы того,что произошло 2000 лет назад на Голгофе. Никто не запрещал иудеям,как не принуждал и язычников. Как теперь не запрещает и мусульманам сохранять эти национальные и культурные обычаи. Например,обрезываться можно из любви и уважения к Аврааму,совершать жертвоприношения животных из-за желания сохранить вековую национальную традицию(консерватизм). Но если обрезывание и животных нагружать спасительной нагрузкой,то получится магия - а-ля описанная выше шахада.
Приходит возмущенный иудей ко Господу и говорит: Владыка,у меня беда - сын Православие принял... Господь,помолчав,отвечает: у Меня та же проблема!

Николай29.11.2012 в 22:40#21563
Природа у человека одна и до полового разделения и после. Разделена она для радости богоподобного общения жизни. "Не хорошо быть человеку одному."(О периоде)
Ненавидит Господь дела николаитов,а не николаитов. И так со всеми. Ненавидим грех,а грешников любим.
"Их дела у Всевышнего." А ваше?..

Шамиль30.11.2012 в 02:08#21565
Странный ты, Николай. странный какой-то. Не знаю я бесстрашный ты или глупый, похоже второе, но возможно и два в одном. Ты даже не позволяешь себе задуматься- а вдруг ты ошибаешься? А вдруг гадости, льющиеся с твоих губ не будут никогда прощены? И взыскано у тебя будет в обоих мирах? Просто брешь будет в кармане зияющая, или заболеет кто, или заболеешь сам, и сядешь в инвалидное кресло и будешь мочиться в штаны, и накладывать в штаны, и тебя никто не будет чистить и мыть, и ты будешь гнить в собственных помоях сутками, до самой смерти, и от тебя отвернуться родные и близкие? И ты будешь знать что это-очищение за слова, которые мог бы не говорить, за поганый юмор, который не надо было использовать, за браваду и за ехидство, ехидство мерзкого подонка, подчеркивающее грязный твой смысл. Одумайся и остановись, и свою овчарку тоже останови, и иди себе с миром жевать траву с прочими овцами, вы же любите называть себя овцами, следующими за пастырем, просто вы в силу овцовского разумения не понимаете что пастырь ведет овец лишь на бойню. Иди домой дорогой друг. Спи и постарайся задуматься о смысле существа. Ничего личного. просто добрый совет

канан30.11.2012 в 02:18#21566
As Salamu Aleykum, Brat Dmitriy! Ti ochen daje pravilno qovorish! Mi uje ustali obyasnit im, v kakom qlubokom zablujdeniye naxoditsya oni..Oni prosto vidyat durnoy son, katoriy provajayet ix v oqnenniy ad, a mi xotim razbudit ix,ctobi oni prosnulis iz etoqo durnoqo sna, na etom svete, a ne natom..Na tom svete, sovsem budet pozdno, ix ne spasyet ot kari Vsevishneqo Tvorca, tot clelovek, katoroqo oni obojestovlyali!!! .No oni kak videsh, ne ustali lqat tut ,i kajdiy bojiy den, oni pridumivayet noviy loj!!!!Jal,konecno,cto u nix ushi zakriti, serdca zapecatani, a na qlazax u nix lejit pakrivalo! V takom slucai ix mojet privesti k Istine, tolko Vsevishniy Tvorec!!!

канан30.11.2012 в 02:23#21567
Brat Dmitriy, ti qlyan na vse posti etoqo poluumnoqo cheloveka,sam poymysh, v kakom dushevnom sostoyaniye naxodyatsya oni....Kak qovoritsya, odin krasit druqoqo!!!

Шамиль30.11.2012 в 02:52#21568
Не пытайтесь будить тех кто мертв. Увещевайте их до тех пор пока они не переходят на оскорбления. А они оскорбляют и вас и вашу религию, оскорбляют скрыто, завуалированно, с насмешкой и жестокой иронией. Они чрезвычайно подкованы тут же подвирают текстовку, грамотно заменяя понятия путая содержание и отвлекая вас от основной цели. Задают вопросы, прежде искривляя направление, и отвечая им, вы уходите от ответа на вопрос, поскольку вопрос они прячут за вопросом. Несколько иудеев мирно, с юмором, разводят несколько мусульман. Не следует воспринимать их всерьез и не следует шутить с ними, поскольку их юмор- суть оскорбление религии. Просто игнорируйте их и общайтесь между собой. А еще лучше я бы закрыл этот сайт вообще. Нельзя пускать людей открыто оскорблять религию. Они обрекают беды в первую очередь на себя, сеют сомнения в наши сердца и отвлекают от поклонения.

валентин30.11.2012 в 09:32#21571
Ассаламу алейкум ,брат Дмитрий! Я с вами согласен,давно уже хочу покончить с этим.

Ва алейкум ассалам,братья Асан и Кабул! С вами тоже соглашусь. Действительно лучше займеммся укреплением Имана, а не спорами!

валентин30.11.2012 в 09:36#21572
ладно, я тоже наверное попращаюсь со всеми!

Екатерина30.11.2012 в 10:12#21575
Валентин,изучила все комментарии ) где спокойствие в Ваших словах ? а ведь именно раздражение это показатель человеческой неправоты...

Вообще православные христиане не должны вступать в дебаты, тем более с мусульманами... потому что доказать правоту нам не удастся из-за того,что для мусульман всему должно быть рациональное объяснение,а для православного человека достаточно слов,что это тайна и объяснение этому одно: у нас настолько ограниченный разум,что мы никогда не сможем понять всего. Религия не нуждается в научных обоснованиях,в религии главное верить.

Ио30.11.2012 в 10:49#21576
\Разделена она для радости богоподобного общения жизни. «Не хорошо быть человеку одному.»\

"Плодитесь и размножайтесь, и населяйте землю"
Поэтому и создана каждая тварь по паре.

Конечно два пола - и для общения, и для любви.

Ио30.11.2012 в 10:52#21577
Тварь создана так, а не разделена.
Не было первоначального андрогина.

Ио30.11.2012 в 10:54#21578
\Действительно лучше займеммся укреплением Имана, а не спорами!\

Братаны, а даваат?

:)))

Николай30.11.2012 в 10:57#21579
Еще одно постыдное мнение. По исламскому преданию Черный камень почернел,оказывается,от человеческих грехов,пропитавшись ими. Камень,значит,может на себя грехи людей брать... Безобразная пародия на Искупление.
Мы знаем,что Хам потемнел от того,что открыл наготу отца. Вот и вы целуете и лобызаете этот почерневший камень от того,что обрубили Бога,обнажив Его от Духа Жизни и Слова Разума.
Не думайте,что мне приятно писать все это. Нет цели оскорбить кого из вас,но есть цель обличить безобразное учение,черным камнем вошедшее в ваши сердца.

Николай30.11.2012 в 11:57#21581
"И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку."(Быт.2.20-22)
Был не только период,но и важное сотворческое дело до сотворения жены.
Сначала любовь и общение,а потом их воплощение в детях. Но никак не наоборот.

Творческое послушание,преодоление пола и распространение Эдема на всю землю и вселенную было динамической задачей человека до падения. После приведения всего творения к Богу,Он и Сам бы полностью вверился человеку,найдя способ для Своего воплощения. Но Господь попустил иной путь явления безмерности Своей любви и обретения Себе подобных. К тому же,без Воплощения,главным в мире оказывается -человек. Это краткое изложение мыслей прп.Максима Исповедника.

Ио30.11.2012 в 13:12#21583
Так ведь Грехопадение, Откровение и Искупление - звенья одной цепи. И еще Подтверждение (Завершение).

Бог всеведущ, а не человек.

Поэтому постановка "динамической задачи до падения" и обсуждение путей Господних насчет иных целей созидания - чисто философия.

Если бы было так как вы говорите, то Второй Адам был бы андрогином, а не мужского пола.

У мужчины две хромосомы ХУ, у женщины - ХХ.
Для получения последней из ребра совершенно не требуется андрогин с четырьмы хромосомами или иной генетический урод. Или вы как-то иначе это представляете? Расскажите чисто дилетантски-вульгарно-биологически, как вам сие видится?

Николай30.11.2012 в 16:47#21586
Биологичность,вероятно,появилась вместе с кожаными ризами,а что было до,в точности сказать нельзя.
"Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."(Гал.3.26-28)
Также можно сказать,что человеческий инстинкт самосохранения у Господа был.(Гефсимания) А инстинкта продолжения плотского рода - нет.
"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились."(Ин.1.12-13)
Здесь также уместно вспомнить умаление до детей,чтобы войти в Царство.
Насчет любомудрия(философии)- согласен. Это богословское мнение.

Ио30.11.2012 в 18:01#21588
"Биологичность" - это сущность человеческая, которая поддается познанию и исследованию

Апостолы в приведённых цитатах говорят про духовное.

У монаха, допустим, инстинкт продолжения рода присутствует, но он ему не следует.

"тот инстинкт отсутствует у кастрата или снижен у евнухоида, что связано с секрецией тестостерона..

Если у человека что-либо теряется из его биологического естества, то это уже дефект,инвалидность, а не идеал.

валентин30.11.2012 в 18:38#21590
///Еще одно постыдное мнение. По исламскому преданию Черный камень почернел,оказывается,от человеческих грехов,пропитавшись ими. Камень,значит,может на себя грехи людей брать… Безобразная пародия на Искупление.
Мы знаем,что Хам потемнел от того,что открыл наготу отца. Вот и вы целуете и лобызаете этот почерневший камень от того,что обрубили Бога,обнажив Его от Духа Жизни и Слова Разума.
Не думайте,что мне приятно писать все это. Нет цели оскорбить кого из вас,но есть цель обличить безобразное учение,черным камнем вошедшее в ваши сердца.////

Безобразно не наше учение, а ваш разум,пораженый недугом! Вы уже не может видить мир в действительности. Не можете хорошее от плохого отличить. Не контролируете свои слова и свое поведение. Без всякого зазрения совести оскорбляете Самого Бога( и только не надо оправдываться,что свою троицу вы не оскорбляете, я не о ней, а о Том,Кого вы завете Богм-Отцом-Аллахе(Элоахе)!), писать грязняю ложь и мерзость, а потм сразу менять свое мнеие,будто ничего серьезного не случилось!

Вы уже живете в каком-то свгоем мире, порожденный вашей противоречивой и неправильной философией! Для вас нормальна андрогинность? Вы считаете что это идеал, а два пола-это последствие грехопадения? Вы считаете, что Господь вверился бы человеку?! Вы что совсем уже с ума сошли? Хотя я знаю подобных людей, которые считают все это романтичным, прекрасным

///Насчет любомудрия(философии)- согласен. Это богословское мнение////

Я вам почти тоже самое говорю о вашей философии, но вы не изволили со мной согласиться! А продолжали лить грязь. Видимо "возвышенный православный" слишком велик,чтобы признавать ошибку перед каким-то "магометанином"!

Ну что ж, я уже больше не буду вам "мешать"!

Николай30.11.2012 в 21:00#21593
Человек то существо раздвоенное. Следует одухотворить "биологичное",а не инстинктить духовное. Сексуальную энергию преподобные преображают,благодатью Божией,в новую лучшую и творческую энергию тела. Поэтому у них бывают мощи.

Не будете питаться Господом,будете есть друг друга. Здесь или в аду. Нам Бог Отец и Друг,а не только недоступный Царь и Владыка.

"Наконец, проклинается бог Мухаммеда, о котором он говорит: «он – бог единый, бог цельнокованый, который не родил и не был рожден, и никто не подобен ему».
Один из анафематизмов чина приходящих от ислама. Не знаю читают ли это сейчас,но тяжесть коснения в исламе налицо. Мнение то одно,просто жалею,а здесь пожестче высказываюсь. А-то "мягко стелит,да жестко спать" будет.

О философии речь шла относительно определенного пункта дискуссии,которых с вами не возникало.

Вы мне нисколько не мешаете,хотя,оскорбляя лжеучение,получаю в ответ только личные.

канан30.11.2012 в 22:07#21594
Va Aleykuma As salam, Brat Valentin! Ya uje im ni na,cto ne otvecu, no inoqda voydu v etot form,ctobi procitat, kak dolqo oni budut oprvdat, tak nazivayemuyu"troicu", katorya daleko ot normalnoqo celoveceskoqo razuma! Ya lucshe Sdelayu DUA, Svoyu Tvorcu,cto on ne sozdal menya nescastnim, Slava Emu Bezkonecno,cto on odaril menya razumom,ctobi ya moq razlecit Tvorca ot sotvoryennoqo,a Istinu ot zablujdeniye! Ya so vsyey dushoy svidetelstvuyu,cto net inoqo Boqa krome Edinoqo, i Ibrahim(mir emu) Eqo rab i Poslannik! Ya so vsyey dushoy svidetelstvuyu,cto net inoqo Boqa, krome Edinoqo, i Musa(mir emu) Eqo rab i Poslannik! Ya so vsyey dushoy svidetelstvuyu,cto net inoqo Boqa, krome Edinoqo, i Isa(mir emu) Eqo rab i Poslannik! Ya so vsyey dushoy svidetelstvuyu,cto net inoqo Boqa, krome Edinoqo,i Muxammed(mir emu) Eqo rab i Poslannik! I v tom cisle mir i blaqoslovleniye Vsem Bojyim Prorokam! ALLAHU AKBAR!!!

канан30.11.2012 в 22:08#21595
Ya vam skaju na posledok bratya moi, vot etot nikolay, ni kakoy ne nikolay, on est misha!!Celovek katoriy pryacetsya pod cujim imenem,on prosto podliy i unijenniy shakal! Tak,cto bartya, xoroshenko podumayte, stoit li vam vesti dialoq s takimi lyudmi?Postoraytes ne otvetit im,vot i uvidete, kak oni potixonku isceznut otsyuda!!!

Дмитрий30.11.2012 в 22:37#21596
Kabul, да я смотрел все эти высказывания и я то смеялся то "плакал" ,Валентин надо иногда давать передышку а то сил никаких не хватит ,Kyana да призыв это хорошо но сколько уже вам тут расписывали и объяснили вы все равно со своим предубеждением церковной ереси, Исус не принес христьянство или крестьянство или догму о троице, четверошнице и т.д. Если хотите узнать действительно истину то прочитайте Коран перевод Эльвир Кулиев если не ошибаюсь, НО садитесь за чтение с открытым сердцем а не спредубеждением того что типа" вот я прав и щас я тут найду разногласия, или что это испытание моей веры и я щас могу отречься от Исуса(Мир Ему ) как от своего спасителя. НИКОЛАЙ НИКОЛА!!! Я просто немогу сдержаться от того что ты пишеш, ересь несусветная иди отвлекись от религиозных диспутов а то будеш разговаривать с психиатром Боже упаси

валентин01.12.2012 в 09:13#21599
///«Наконец, проклинается бог Мухаммеда, о котором он говорит: «он – бог единый, бог цельнокованый, который не родил и не был рожден, и никто не подобен ему».
Один из анафематизмов чина приходящих от ислама. Не знаю читают ли это сейчас,но тяжесть коснения в исламе налицо. Мнение то одно,просто жалею,а здесь пожестче высказываюсь. А-то «мягко стелит,да жестко спать» будет.///

На это жалкое и лживое обвиннение уже сто раз было отвечено! Это очередная грязная христианская ложь, Николай! Ведь врать-это все на что вы способны! Ладно,прощайте!

Согласен брат Кабул, но я не уверен в том,чтоНиколай -это Миша!

Ио01.12.2012 в 10:09#21605
\Сексуальную энергию преподобные преображают,благодатью Божией,в новую лучшую и творческую энергию тела. Поэтому у них бывают мощи.\

Т.е. мощи девицы Евфимиии Всехвальной и младенца Гавриила Белостоцкого появились именно по этой причине?

Пророк Иоанн (Яхья) в пустыне занимался преобразованием сексуальную энергии в таковую новую лучшую и творческую? Поэтому его рука чудотворна?

Вообще если досаждает похоть, надо скудно питаться и усиленно физически работать. Должно пройти.
Сейчас смотрю, по монастырям всё таджики-узбеки физически работают, а иноки только молятся... Возникает соответственная проблематика - борьбы тела и духа..

Николай01.12.2012 в 19:02#21608
Не борьбы тела и духа,а одухотворение тела благодатью Божией,с помощью поста,молитвы,послушания и прочих добродетелей.

Для тех,кто не знает:

"В декабре 2004 года араб из Саудовской Аравии, мусульманин, явился в несколько пресс-агентств, чтобы рассказать о приключившемся с ним чуде, в которое трудно поверить, изменившее всю его жизнь. Этот случай широко освещали все средства массовой информации в Саудовской Аравии, Сирии, Палестине и в соседних странах.
Несколько лет назад этот мужчина женился на очень богатой мусульманке, которая оказалась бесплодной. Шли годы, а супруги, несмотря на все старания и значительные медицинские расходы и лечение у всевозможных светил, оставались бездетными. Родители мужчины посоветовали ему жениться ещё на одной женщине, поскольку местный закон позволяет заключать одновременно до четырёх браков.
Уставший, обеспокоенный и потерявший надежду, мужчина не принял совета своих родителей, а поехал в отпуск вместе с женой в Сирию. Приехав туда, они взяли на прокат автомобиль вместе с водителем, чтобы тот сопровождал их в качестве экскурсовода по Сирии. Во время путешествия водитель заметил, что саудовская пара была чем-то огорчена и озабочена. И, поскольку они успели сблизиться, тот спросил, почему они несчастны, может быть, недовольны, как он проводит экскурсии?
Супруги рассказали о своем несчастье. Будучи тоже мусульманином, водитель поделился, что у них в Сирии у христиан – и именно у христиан православных - есть монастырь Panaghia Saidnaya (название состоит из греческого слова, означающего «Пресвятая» и одного арабского – «Наша Госпожа»), и что многие люди, которые не могут иметь детей, отправляются к чудотворной иконе этого монастыря. В монастыре им дают отведать масла из лампады, горящей перед чудотворной иконой Богоматери, и «Мария» христиан даёт им то, чего они желают, - по их вере.
Воодушевленные тем, что они узнали, супруги из Саудовской Аравии попросили водителя, чтобы он отвёз их в монастырь «Saidnaya» – «Госпожи Христиан», пообещав, если у них будет ребёнок, они дадут ему 20.000 долларов, монастырю же пожертвуют 80.000 долларов.
Они отправились в монастырь и сделали в точности так, как им сказали. Затем вернулись домой, и спустя какое-то время женщина забеременела, а через положенный срок родила замечательного мальчика. Это было истинным чудом нашей Пресвятой Богородицы.
После того, как жена родила, муж из Саудовской Аравии вернулся в Сирию, чтобы исполнить обещание. Он позвонил водителю и попросил забрать его из аэропорта в Дамаске. Но шофёр, будучи хитрым и злым, подговорил двух своих друзей поехать вместе с ним в аэропорт, чтобы выкрасть богатого мужчину из Саудовской Аравии, отобрать его деньги и убить его. По пути мужчина пообещал каждому из друзей водителя по 10.000 американских долларов.
Этого им показалось мало, они свернули с дороги, ведущей в монастырь, в пустынное место, где и убили его, отрубили голову и все тело (руки и ноги) порубили на части. С помутненным рассудком от содеянного, они положили останки убитого в багажник машины, вместо того, чтобы оставить их там. После того, как забрали у него деньги, часы и все, что он имел, поехали искать другое пустынное место, чтобы можно было оставить останки.
На одной из национальных автострад машина вдруг заглохла, и они остановились посреди дороги. Все трое вышли, чтобы посмотреть, что случилось с мотором. Какой-то прохожий остановился, чтобы помочь им, но они отказались от помощи, боясь, что их страшное преступление будет раскрыто. Мотоциклист успел заметить, что из багажника машины капает кровь, и вызвал полицию, поскольку вся сцена и те трое показались ему подозрительными. Явились полицейские и, увидав кровь под машиной и на асфальте, приказали открыть багажник.
И когда они его открыли, саудовский мужчина вдруг встал на ноги – живой и невредимый, сказав: «Прямо сейчас Panaghia закончила зашивать мне шею, прямо здесь (и показал им зону адамова яблочка), после того, как зашила остальные части тела». Увидав это, трое преступников тут же лишились рассудка – в буквальном смысле сошли с ума. Полиция надела им наручники, и по дороге в психиатрическую больницу они не переставали кричать: не может такого быть, чтобы мужчина, которого они убили, обезглавив и разрезав его на куски, – остался в живых.
Мужчина прошел в больнице обследование, и врачи подтвердили, что швы действительно были наложены недавно. Швы действительно были, и их можно увидеть и сейчас. Когда мужчина выбрался из багажника машины, будучи буквально слеплен заново, он не переставал повторять, что Panaghia восстановила его тело и оживила при помощи Своего Сына.
Сразу после этого мужчина вызвал своих родственников в Сирию, и все вместе они пошли в монастырь Panaghia Saidnaya, вознося хвалу, славу и молитвы, а вместо первоначально обещанной суммы в 80.000 долларов США пожертвовали Богородичному монастырю 800.000 долларов США.
Свой рассказ об этом удивительном чуде мужчина начинает с тех же слов: «Когда я был мусульманином…», тем самым давая понять, что ни он, ни его семья больше не мусульмане.
Это чудо совершенно неожиданно всколыхнуло весь арабский мир – мусульманский и Средний Восток.
В настоящее время человека, о котором эта история, обследовали десятки научных учреждений и подтвердили: он был заново сшит на уровне недоступных в настоящее время технологий."

миша01.12.2012 в 22:05#21611
Валентин, Вы правильно не уверены, я миша, не Николай.

миша01.12.2012 в 23:27#21612
Николай: Ненавидит Господь дела николаитов,а не николаитов. И так со всеми. Ненавидим грех,а грешников любим.

- Исход 11:4 И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта, 5 и умрет всякий (любимый) первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и все первородное из скота...

12:12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого (любимого) первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь. 13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую...

14:26 И сказал Господь Моисею: простри руку твою на море, и да обратятся воды на Египтян, на колесницы их и на всадников их. 27 И простер Моисей руку свою на море, и к утру вода возвратилась в свое место; а Египтяне бежали на встречу воде. Так потопил Господь (любимых) Египтян среди моря. 28 И вода возвратилась и покрыла колесницы и всадников всего войска фараонова, вошедших за ними в море; не осталось ни одного из них.

17:13 И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча. 14 И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память (любимых) Амаликитян из поднебесной. 15 И устроил Моисей жертвенник и нарек ему имя: Иегова Нисси. 16 Ибо, сказал он, рука на престоле Господа: брань у Господа против (любимого) Амалика из рода в род...

22:22 Ни вдовы, ни сироты не притесняйте; 23 если же ты притеснишь их, то, когда они возопиют ко Мне, Я услышу вопль их,24 и воспламенится гнев Мой, и убью вас (любимых) мечом, и будут жены ваши вдовами и дети ваши сиротами.

23:27 Ужас Мой пошлю пред тобою, и в смущение приведу всякий (любимый) народ, к которому ты придешь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих; 28 пошлю пред тобою шершней, и они погонят от лица твоего (Мною любимых) Евеев, Хананеев и Хеттеев; 29 не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые: 30 мало -помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмешь во владение земли сей. 31 Проведу пределы твои от моря Чермного до моря Филистимского и от пустыни до реки; ибо предам в руки ваши (любимых) жителей сей земли, и прогонишь их (любимых) от лица твоего;

31:14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот (любимый) да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та (любимая) душа должна быть истреблена из среды народа своего;

32:7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; 8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! 9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный; 10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их(любимых), и произведу многочисленный народ от тебя ..... 23 Они сказали мне: сделай нам бога, который шел бы перед нами; ибо с Моисеем, с этим человеком, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось. 24 И я сказал им: у кого есть золото, снимите с себя. и отдали мне; я бросил его в огонь, и вышел этот телец. 25 Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его. 26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. 27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. 28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек. 29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение. 30 На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего. 31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога; 32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал. 33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей; 34 итак, иди, веди народ сей, куда Я сказал тебе; вот Ангел Мой пойдет пред тобою, и в день посещения Моего Я посещу их за грех их. 35 И поразил Господь (любимый) народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон.

33:2 и пошлю пред тобою Ангела, и прогоню Хананеев, Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, 3 и введет он вас в землю, где течет молоко и мед; ибо Сам не пойду среди вас, чтобы не погубить Мне вас на пути, потому что вы народ жестоковыйный.

34:11 сохрани то, что повелеваю тебе ныне: вот, Я изгоняю от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев; 24 ибо Я прогоню народы от лица твоего и распространю пределы твои...

Левит 7:25 ибо, кто будет есть тук из скота, который приносится в жертву Господу, истребится душа та из народа своего;27 а кто будет есть какую-нибудь кровь, истребится душа та из народа своего.

10:1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им; 2 и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним... 6 Аарону же и Елеазару и Ифамару, сынам его, Моисей сказал: голов ваших не обнажайте и одежд ваших не раздирайте, чтобы вам не умереть и не навести гнева на все общество; но братья ваши, весь дом Израилев, могут плакать о сожженных, которых сожег Господь... 7 и из дверей скинии собрания не выходите, чтобы не умереть вам, ибо на вас елей помазания Господня... 9 вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. Это вечное постановление в роды ваши, 10 чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого...

11:... 43 не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми, 44 ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле, 45 ибо Я - Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.

15:...31 Так предохраняйте сынов Израилевых от нечистоты их, чтоб они не умерли в нечистоте своей, оскверняя жилище Мое, которое среди них:

17:14 ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится. ......

- Ну и так далее.
По Вашему выходит так, что если человек совершил преступление, то плохой поступок, а человек хороший и сидеть должен плохой поступок, а хороший человек должен гулять на свободе. И любить, уважать мы должны этого хорошего человека, может даже брать хороший пример, а только его плохие поступки ненавидеть и презирать.
Странно это, разве можно отделять поступок человека от человека? А на Страшном Суде поступки тоже будут судить отдельно от человека?

Тимур02.12.2012 в 14:14#21626
//Алексей 27 Ноябрь 2012 в 13:01

Щас попробовал просклонять Аллаха (в смысле само слово) — прекрасно склоняется. Само слово в русском языке оказалось мужского рода, во множественном числе тоже прекрасно звучит «Аллахи, Аллахов, Аллахам…..».

Что же это у нас за язык такой, всякий абсолют изгадит :-)//

Да уж действительно Алексей ваш язык все изгадит, сами признаете. Но вы все-таки органы свои пытайтесь контролировать, взрослый человек должен это уметь делать.

Тимур02.12.2012 в 14:19#21627
//Николай 28 Ноябрь 2012 в 14:23

Если кратко,просто и доступно,то ислам это — поиск Аллахом любви к самому себе. «Сотоварищей» Магомед запретил,поэтому пришлось мир создавать,а без этого совсем невмоготу было. Тоска.
По-другому: ислам это завуалированный иудаизм(по крайней мере в исламе живет его дух),т.к. этнический скомпрометирован и слишком узок,а здесь есть претензия на универсальность. А идеология эта всегда была популярна,а особенно сейчас.//

//Николай 28 Ноябрь 2012 в 20:51

А что вы собственно так взбеленились на женственность Аллаха? …

Другое дело,когда речь идет о капризности Аллаха. За это надо сказать спасибо тем,кто придумал доктрину о творении им мира и всех действий в нем заново — каждое мгновение. Поэтому приходится помогать ему обуздать свои «капризы»,через изоляцию рецидивистов,террористов и прочих. Такую безобразную доктрину о Боге могли измыслить только изходя из той книги,которую составил Мухамед и его окружение,искавшее платформу для объединения арабов.
Понятное дело горько и обидно сознавать,что многовековая традиция ислама имеет лишь косвенное отношение к Богопочитанию,а по-сути почитает свои измышления направленные на определенные цели(от растворения суфиев в едином,до радикального джихада во всех формах). Многие мусульмане давно это поняли и придерживаются известного двоеверия. Ислам — для политической лояльности и христианство для Истины.//

//Николай 30 Ноябрь 2012 в 11:57

Творческое послушание,преодоление пола и распространение Эдема на всю землю и вселенную было динамической задачей человека до падения. После приведения всего творения к Богу,Он и Сам бы полностью вверился человеку,найдя способ для Своего воплощения. Но Господь попустил иной путь явления безмерности Своей любви и обретения Себе подобных. К тому же,без Воплощения,главным в мире оказывается -человек. Это краткое изложение мыслей прп.Максима Исповедника.//

Я так понял Николай – это очередной «богодухновенный толкователь» (второй евангелист или Дамаскин и т.п.), православный мыслитель. Такие перлы выдает – раскрывает тайны сотворения мира, говорит о //мотивации// Бога, о Его //женственности//, да простит меня Аллах, о ||динамической задаче человека до падения// – прямо гигант религиозной мысли, всезнающий и всемудрейший прозорливец.
У меня просьба к братьям прекратить называть бредни Николая греческой или негреческой или др. философией. Так мы оскорбляем философию.
Древнегреческие мудрецы в свое время занимались хорошим делом – изучением окружающего мира, пытались понять «природу вещей». Их стали называть философы - любители мудрости. Тот же великий философ Аристотель для своего времени сделал очень много – сформулированные им правила формальной логики до сих пор изучают в вузах. Философией занимались не от большого ума, а от недостатка эмпирического материала – с тем уровнем знания о природе наука могла появиться и развиться только в виде философии, а не химии, физики, биологии и т.д. До определенного момента философы изучали природу вещей, т.е. тварный мир и не пытались изучить природу Творца вещей. Максимум что в этом направлении сделал Аристотель это пришел к логическому выводу о необходимости существования первопричины вселенной – Творца вселенной.
А уже потом христиане стали использовать философские приемы в своей религиозной софистике.
Если завтра Николай начнет свои бредни подкреплять терминами из ядерной физики или ботаники, мы же не будем ему говорить – Николай оставь свои «неправильные» науки «ядерную физику», «ботанику», ты из-за них заблудился. На самом деле Николай заблудился не из-за философии или ботаники, а из-за следования свои страстям и хороводу фантазий в его голове и неважно какими словами и терминами он свое заблуждение оправдывает.

Тимур02.12.2012 в 14:21#21628
//Миша 28 Ноябрь 2012 в 22:56

Чего вы всё время спорите, не зная ни своего, ни другого, как полоумные? Читали бы лучше больше, как умные, тогда бы нашли вот это и не спорили:
17:110. … «Призывайте Аллаха, называя Его Аллахом или Милостивым. Каким бы именем вы Его ни называли — это прекрасное имя! Ведь Ему, Всевышнему, принадлежат самые прекраснейшие имена! Многочисленность Его имён не означает многочисленности называемых»…
20:8. Аллах — Единый, кто заслуживает поклонения. Нет другого божества, кроме Него. У Него — прекрасные имена…//

Миша стал говорить внятные вещи, каким переводом смыслов Корана пользуетесь?

Тимур02.12.2012 в 14:24#21629
//Николай 29 Ноябрь 2012 в 14:55

Бог нелицемерен,неизменен и совершен — это понятно. И любит всех одинаково. И православного,и иудея,и мухаммеданина,и атеиста,и сатану.
Когда человек произносит шахаду,обращаясь в ислам,то должна происходить одна из двух вещей(или обе сразу). Либо Аллах, услышав свое любимое имя среди 99 остальных, «оттаивает» и изменяется к человеку; либо человек произнеся его любимое имя, магическим образом изменяется сам,чрез эту фразу. И о чудо,связь восстановилась!.. Конечно,здравомыслящий человек понимает,что это маразм. Так вступают в партию с четко обозначенной земной целью. А с религиозной т.з. Аллах — это не Бог,а ментальный идол определенной группы людей. Видимым символом которого является Черный камень. Мухамад — это проповедник,но не пророк(или лжепророк),один из основателей крупного социально-политического движения,с элементами религиозности. Коран — это платформа этого пассионарного ныне движения. Литературная составляющая которого представляет собой смесь верований и представлений о мире и жизни окрестных народов. Короче,ислам — это большая секта.
Спрашивают у девушки: тебе что важнее истина или тусовка? Подумав,отвечает: тусовка. Либо в либеральной,либо в исламской коммунах.//

//Николай 29 Ноябрь 2012 в 22:09

Апостольские постановления говорят,что традиции и законные обычаи соблюдать можно,но не придавать им спасительного значения. Иначе они превратятся в магию. Это лишь образы того,что произошло 2000 лет назад на Голгофе. Никто не запрещал иудеям,как не принуждал и язычников. Как теперь не запрещает и мусульманам сохранять эти национальные и культурные обычаи. Например,обрезываться можно из любви и уважения к Аврааму,совершать жертвоприношения животных из-за желания сохранить вековую национальную традицию(консерватизм). Но если обрезывание и животных нагружать спасительной нагрузкой,то получится магия — а-ля описанная выше шахада.
Приходит возмущенный иудей ко Господу и говорит: Владыка,у меня беда — сын Православие принял… Господь,помолчав,отвечает: у Меня та же проблема!//

Шахада – это объявление человеком о принятии Ислама, сознательный обдуманный поступок человека, который заявляет о том, что он уверовал в Единого Аллаха и посланническую миссию Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха). Ничего магического в этом нет. Принявшие Ислам могут быть праведниками и могут быть грешниками, но общее у них одно – единогласие относительно того, что такое праведность и что такое грех.
Маразм – это когда несмышленого младенца объявляют //спасенным//, т.е. уверовавшим сознательно в христианские догматы после того как его окунут в воду и поп прочитает над ним магическую формулу крещения. А вот если младенца не успели крестить, то по православным поверьям он не уверовал, не спасен, он безбожник и душа его в ад попадет. Только непонятно за какие-такие «младенческие» грехи – видимо за то что рано сильно умер, до того как к попу успели привезти на крещение или за то что не у тех родителей родился.
Обрезание в Исламе к вере никакого отношения не имеет, мусульманином может быть как обрезанный так и нет.
Николай, я начинаю вас подозревать, что ваши высказывания это сублимация каких-то ваших телесных или душевных проблем – опять непонятно к чему вы девушку приплели, до этого пытались невпопад поднять тему про гомосексуализм на интервью Познера, рассуждаете про //женственность// и //капризность// Аллаха (да простит меня Аллах), про андрогинов усиленно тему обсуждаете с Kyanoй.
Причем здесь девушка и тусовка //в либеральной,либо в исламской коммунах//, какие коммуны? Вы хотите чтобы девушки с вами тусовались в вашей коммуне или что?

Тимур02.12.2012 в 14:26#21630
//Николай 30 Ноябрь 2012 в 10:57

Еще одно постыдное мнение. По исламскому преданию Черный камень почернел,оказывается,от человеческих грехов,пропитавшись ими. Камень,значит,может на себя грехи людей брать… Безобразная пародия на Искупление.
Мы знаем,что Хам потемнел от того,что открыл наготу отца. Вот и вы целуете и лобызаете этот почерневший камень от того,что обрубили Бога,обнажив Его от Духа Жизни и Слова Разума.
Не думайте,что мне приятно писать все это. Нет цели оскорбить кого из вас,но есть цель обличить безобразное учение,черным камнем вошедшее в ваши сердца.//

Черный камень и все что с ним связано – это из не из Корана, а из Сунны, хадисы (предания) которой делятся на достоверные и слабые.
Безобразно ваше учение согласно которому вы получаете благодать или вам отпускаются грехи, вылечиваются болезни и т.п. в результате соприкосновения с трупами умерших от 2000 лет назад и позднее людей – «мощами святых». Это получается трупы берут на себя ваши грехи, болезни или святость, благодать вам передают?

Тимур02.12.2012 в 14:27#21631
//Николай 30 Ноябрь 2012 в 21:00

Человек то существо раздвоенное. Следует одухотворить «биологичное»,а не инстинктить духовное. Сексуальную энергию преподобные преображают,благодатью Божией,в новую лучшую и творческую энергию тела. Поэтому у них бывают мощи.

Не будете питаться Господом,будете есть друг друга. Здесь или в аду. Нам Бог Отец и Друг,а не только недоступный Царь и Владыка.//

Опять Николай вы про секс. Получается у вас что мощи – это такие аккумуляторные батареи сексуальной энергии. А раз вы получаете от них //благодать//, значит благодать это и есть //сексуальная энергия//? Мне кажется, вас несет, вот Kyana пробует усиленно вас поправить, остановить, думаю если Алексей с Мишей ей не помогут, то вы тут такое наговорите…, потом другим православным единомышленникам за вас отдуваться придется.

Николай02.12.2012 в 15:09#21633
Действительно,правильнее говорить: союз европейских самолюбий и исламская коммуна. Дух коммунистического братства=духу исламской уммы. У России есть печальный опыт разрушения церквей,уничтожения христиан и попытки построения коммунистического рая,вдохновленный собственными грехами и иудейским реваншем:

"В прошлом году 10% населения Сирии составляли христиане. Сегодня в этой охваченной войной стране десятки тысяч христиан стали жертвами религиозной нетерпимости. Их храмы и святыни разрушаются, они покидают города, не надеясь вернуться в свои дома, которые разрушены или захвачены радикально настроенными представителями доминирующей религии. Из сирийского города Хомса под внешним давлением вынуждены были бежать не менее 50 тысяч христиан.
80-миллионный Египет, где проживают не менее 8 миллионов христиан, переживает массовый исход христианского коптского населения из-за преследований на религиозной почве, которые уже приняли систематический характер. Мы призываем египетское правительство сделать все возможное, чтобы остановить эти преследования и защитить христиан от ненависти и насилия.
Из 60 тысяч христиан Ливии во время гражданской войны более половины покинули страну.
В Ираке до 2003 года проживало более полутора миллионов христиан. В настоящее время там осталась лишь одна десятая часть христианского населения, остальные либо были убиты, либо эмигрировали. В таких странах, как Пакистан, Судан, и Алжир, христиане фактически лишены правовой защиты от насилия и преследуются согласно местным законам.
В Пакистане происходят наиболее жестокие расправы и изощренные издевательства над христианами. И они становятся возможны в силу бездействия властей, то есть безнаказанности преступников. В августе этого года был опубликован список наиболее громких случаев насилия по отношению к детям и подросткам из христианских семей, имевших место в этой стране. Комиссия по защите прав человека в Пакистане сообщает о росте числа похищений девушек с целью их насильственного обращения в ислам. В прошлом году было зарегистрировано около 1800 таких случаев. В последние месяцы по стране прокатилась волна антихристианских выступлений.
Десятки тысяч христиан бегут из Мали в Алжир и Мавританию, где они ищут убежище от радикальных исламистов, активизировавшихся на севере страны. А в Нигерии радикальная исламистская секта «Боко Харам» продолжает физически уничтожать христиан.
Сегодня мы являемся свидетелями многочисленных нарушений религиозной свободы и проявлений насилия по отношению к представителям различных религиозных сообществ, а также целых этнорелигиозных групп. Особое внимание я хотел бы остановить на дискриминации и преследованиях христиан — самой гонимой религиозной группы на планете. Каждые 5 минут за веру убивают христианина — такие данные привел представитель ОБСЕ Массимо Интровинье. Более 100 миллионов христиан сегодня подвергается преследованиям, утверждает правозащитная организация Open Doors. Эти цифры должны заставить международное сообщество не только задуматься и заговорить о проблеме дискриминации христиан, но и предпринять решительные действия в их защиту."
Из доклада председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополита Волоколамского Илариона на заседании III Комитета ООН, состоявшемся в штаб-квартире этой международной организации в Нью-Йорке. От 23 октября 2012 года.

Так,что останавливать надо вас,а Kyane,Алексею и Мише,напомнить с каким духом они имеют дело.
По-одиночке,то мусульмане нормальные люди,как и любые другие,но когда собираются вместе и чуют превосходство,тогда дух учения поработивший их умы разворачивается вовсю.

Тимур02.12.2012 в 15:22#21634
//Николай 1 Декабрь 2012 в 19:02

…
Для тех,кто не знает:

«В декабре 2004 года араб из Саудовской Аравии, мусульманин, явился в несколько пресс-агентств, чтобы рассказать о приключившемся с ним чуде, в которое трудно поверить, изменившее всю его жизнь. Этот случай широко освещали все средства массовой информации в Саудовской Аравии, Сирии, Палестине и в соседних странах.
…

Свой рассказ об этом удивительном чуде мужчина начинает с тех же слов: «Когда я был мусульманином…», тем самым давая понять, что ни он, ни его семья больше не мусульмане.
Это чудо совершенно неожиданно всколыхнуло весь арабский мир – мусульманский и Средний Восток.
В настоящее время человека, о котором эта история, обследовали десятки научных учреждений и подтвердили: он был заново сшит на уровне недоступных в настоящее время технологий.//

Излазил весь Интернет в поисках подтверждения этого //чуда//. Араб из Саудовской Аравии так и остался инкогнито, в лучшем случае приводятся его инициалы «Ш.Д.» (может шайтан дамаскин?). Из //десятков научных учреждений// которые как бы изучали //четвертованного араба// ни одно не названо, зачем писать //десятки научных учреждений// назовите хотя бы одно – Институт Склифосовского, Академия наук, Дамаскская больница №5 и т.д.
Событие // всколыхнуло весь арабский мир – мусульманский и Средний Восток// — а теперь что весь мусульманский и Средний Восток массово впал в амнезию? Да еще и публикаций в СМИ и в Интернете (как никак 2006 г. был на дворе) не осталось.
Ссылка на источники – пародия на самый худший иснад самого недостоверного хадиса – один православный врач услышал историю от кого-там, потом сказал какому-то батюшке с горы Афон, который там дальше что-то передал неизвестно кому и т.д. Никаких конкретных имен, фамилий, названий лечебных, научных учреждений из упомянутых //десятков//, короче сказка, в которую хочется верить Николаю, передаваемая по принципу ОББР (одна бабка на базаре рассказывала).
Прошу прощения, одно СМИ упомянуто – газета «Труд» №18 за 13.02.2006 г., оч-чень авторитетный источник – всероссийская газета как-никак, правда и там тоже ссылаются на ту же самую цепочку анонимных передатчиков ОББР.
А вот про то же самое публикация на православном сайте http://ym-23.narod.ru/sovremennie_hristianskie_chudesa/ : // … В декабре 2004 года араб из Саудовской Аравии, мусульманин, явился в несколько пресс-агентств, чтобы рассказать о приключившемся с ним чуде, в которое трудно поверить, изменившее всю его жизнь. Этот случай широко освещали все средства массовой информации в Саудовской Аравии, Сирии, Палестине и в соседних странах. …//
Тут уже названы не //многие СМИ// как у Николая – а //все СМИ в Саудовской Аравии, Сирии, Палестине и в соседних странах//, которые освещали //великое чудо//. Где эти публикации, зачем писать – многие, все? Назовите хоть одно с указанием номера (адреса) публикации! Назовите хотя бы одно из //десятков научных учреждений// якобы обследовавших этого Ш.Д.!
Тут уже по принципу Геббельса действуют – чем наглее ложь тем больше людей в нее поверят.
Только в наше время это уже не работает, только глупость свою в очередной раз показали. Такие истории ваши попы и раньше рассказывали и продолжают рассказывать бабушкам в церквях, а бабушки в книги (а теперь и в интернет) не полезут проверять достоверность таких «историй». Вот и дальше продолжайте работать с этой «целевой аудиторией», лапшу на уши им вешать.

Тимур02.12.2012 в 15:25#21635
дал ответ на пост Николая про //великое чудо// четвертованного саудовца, но комментарий не пропускается - ожидает проверки.

Тимур02.12.2012 в 16:48#21637
//Николай 1 Декабрь 2012 в 19:02

…
Для тех,кто не знает:

«В декабре 2004 года араб из Саудовской Аравии, мусульманин, явился в несколько пресс-агентств, чтобы рассказать о приключившемся с ним чуде, в которое трудно поверить, изменившее всю его жизнь. Этот случай широко освещали все средства массовой информации в Саудовской Аравии, Сирии, Палестине и в соседних странах.
…

Свой рассказ об этом удивительном чуде мужчина начинает с тех же слов: «Когда я был мусульманином…», тем самым давая понять, что ни он, ни его семья больше не мусульмане.
Это чудо совершенно неожиданно всколыхнуло весь арабский мир – мусульманский и Средний Восток.
В настоящее время человека, о котором эта история, обследовали десятки научных учреждений и подтвердили: он был заново сшит на уровне недоступных в настоящее время технологий.//

Излазил весь Интернет в поисках подтверждения этого //чуда//. Араб из Саудовской Аравии так и остался инкогнито, в лучшем случае приводятся его инициалы «Ш.Д.» (может шайтан дамаскин?). Из //десятков научных учреждений// которые как бы изучали //четвертованного араба// ни одно не названо, зачем писать //десятки научных учреждений// назовите хотя бы одно – Институт Склифосовского, Академия наук, Дамаскская больница №5 и т.д.
Событие // всколыхнуло весь арабский мир – мусульманский и Средний Восток// — а теперь что весь мусульманский и Средний Восток массово впал в амнезию? Да еще и публикаций в СМИ и в Интернете (как никак 2006 г. был на дворе) не осталось.
Ссылка на источники – пародия на самый худший иснад самого недостоверного хадиса – один православный врач услышал историю от кого-там, потом сказал какому-то батюшке с горы Афон, который там дальше что-то передал неизвестно кому и т.д. Никаких конкретных имен, фамилий, названий лечебных, научных учреждений из упомянутых //десятков//, короче сказка, в которую хочется верить Николаю, передаваемая по принципу ОББР (одна бабка на базаре рассказывала).
Прошу прощения, одно СМИ упомянуто – газета «Труд» №18 за 13.02.2006 г., оч-чень авторитетный источник – всероссийская газета как-никак, правда и там тоже ссылаются на ту же самую цепочку анонимных передатчиков ОББР.
А вот про то же самое публикация на православном сайте ym-23.narod.ru/sovremennie_hristianskie_chudesa : // … В декабре 2004 года араб из Саудовской Аравии, мусульманин, явился в несколько пресс-агентств, чтобы рассказать о приключившемся с ним чуде, в которое трудно поверить, изменившее всю его жизнь. Этот случай широко освещали все средства массовой информации в Саудовской Аравии, Сирии, Палестине и в соседних странах. …//
Тут уже названы не //многие СМИ// как у Николая – а //все СМИ в Саудовской Аравии, Сирии, Палестине и в соседних странах//, которые освещали //великое чудо//. Где эти публикации, зачем писать – многие, все? Назовите хоть одно с указанием номера (адреса) публикации! Назовите хотя бы одно из //десятков научных учреждений// якобы обследовавших этого Ш.Д.!
Тут уже по принципу Геббельса действуют – чем наглее ложь тем больше людей в нее поверят.
Только в наше время это уже не работает, только глупость свою в очередной раз показали. Такие истории ваши попы и раньше рассказывали и продолжают рассказывать бабушкам в церквях, а бабушки в книги (а теперь и в интернет) не полезут проверять достоверность таких «историй». Вот и дальше продолжайте работать с этой «целевой аудиторией», лапшу на уши им вешать.

миша02.12.2012 в 17:40#21638
тимур, 2 Декабрь 2012 в 14:21
Миша стал говорить внятные вещи, каким переводом смыслов Корана пользуетесь?

- Я всегда стараюсь так говорить, но если не всегда получается, извините, не гений, да и понимание у некоторых тоже хромает. Например, меня, то есть мои ответы, некоторые с другими авторами путают, подозревая в смене ников, хотя стили и построение речи разительно отличаются, поэтому не только от меня понимание зависит. В школе, опять пример, учитель один, а понимание у разных учеников разное. Учитель в этом не виноват.
Перевод, которым я пользуюсь, "Аль-мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим", представляет из себя перевод-тафсир (тафсир - толкование, разъяснение) Корана, подготовленным в самом авторитетном в исламском мире университете в Аль-азхаре. Именно этот перевод рекомендуется для ознакомления с Кораном...
Этот перевод, привезённый соседом из мечети Казани, маленького размера и легко умещается в кармане, но ещё имею дома большого Крачковского и огромного Саблукова. А на сайте, который использую в работе с текстами, абсолютно все переводы.

Николай02.12.2012 в 17:51#21639
По-христиански,главный герой из громкого блокбастера "Аватар", должен был отказаться от исполнения приказа своего начальства об уничтожении туземцев. За это его,скорее всего,бы расстреляли. Но его жертва не осталась бы безплодной для сердец и тех и других. А нам предлагают вариант синедриона. Когда стимулируются и выставляются на показ самые безобразные стороны человечества,чем оправдывается истребление одних другими с чисто земным пониманием спасения. Единство человечества,изначальное благо творения,любовь ко грешнику,а не ко греху,вплоть до самоотречения,подменяются на земное понимание правды,игнорирующее истину о Воскресении всех во Христе.

Имена араба и других могут не называть,чтобы не подвергать лишней опасности их жизнь.

миша02.12.2012 в 18:25#21640
Николай, 2 Декабрь 2012 в 15:09: ... Так,что останавливать надо вас,а Kyane,Алексею и Мише,напомнить с каким духом они имеют дело.

- Я лучше всех об этом знаю, Николай, простите мне такое смелое заявление, так как "взираю" на это прямо и непосредственно. Почему меня и начали обзывать колдуном и т.д., далёкие от всего этого и другого люди, хотя были применены к этому всего лишь элементарные азы экстрасенсорики, но говорящие больше любых слов.
Но мы ничего с этим поделать не можем, ведь любая вера на уровне прихожан, по своей сути, слепа.

миша02.12.2012 в 18:36#21641
тимур,2 Декабрь 2012 в 14:27:
...Опять Николай вы про секс. Получается у вас что мощи – это такие аккумуляторные батареи сексуальной энергии. А раз вы получаете от них //благодать//, значит благодать это и есть //сексуальная энергия//? Мне кажется, вас несет, вот Kyana пробует усиленно вас поправить, остановить, думаю если Алексей с Мишей ей не помогут, то вы тут такое наговорите…, потом другим православным единомышленникам за вас отдуваться придется.

- Просто Николай использует термины не очень понятные или совсем непонятные тем, кто не разбирается в области био- и других энергетик. Это его упущение. Конечно ему следует выражаться более доступным и понятным, для присутсвующих здесь дам и джельтельменов, языком. Надеюсь он это прочитает, поймёт и исправится.

Николай02.12.2012 в 18:58#21642
Не надо перемешивать вечное и временное. Грешник - это сотворенная вечность. А грех - это отпадение от нее.

"Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим;
и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение."(Лк.9.51-56)
"И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий"(Лк.23.33-34)
"Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, —
вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,
и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,
и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил."(Деян.7.51-60)
"Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
И опять, наклонившись низко, писал на земле.
Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши."(Ин.8.3-11)
"И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он — жестоковыйный;
итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,
чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего;
вспомни Авраама, Исаака и Израиля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть вечно.
И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой."(Исх.32.7-14)
"И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего."(Быт.22.9-13)

Грешнику - везде тюрьма. А кающемуся преступнику,даже в тюрьме - свобода.

Модераторам рекомендую: Евангелие от Матфея,гл.23,ст.13 и далее.

мосе02.12.2012 в 19:33#21643
//Имена араба и других могут не называть,чтобы не подвергать лишней опасности их жизнь.////

Да хватит уже трепать своим лживым языком! Ой, какой вы герой у нас! Жизнь он не хочет опасности подвергать! Значит то,что эта "потрясающая" новость была во всех или во многих СМИ это ничего, а нам сказать нельзя? Наверное мы отсюда куда более опасны,чем все те страны, где такая радостная весть стала известна! Ни разума, ни совести! Только трепаться вы мастера, не более!( В большинстве)

////Так,что останавливать надо вас,а Kyane,Алексею и Мише,напомнить с каким духом они имеют дело.////

Каким духом? Скажите прямо. Герой вы наш. Нагло врать вы умеете. Нести чушь вы умеете. Оскорблять вы умеете. Бредить тоже. А может этот дух на самом деле ваш хозяин и друг? Признаки на лицо. Отец лжи научил вас врать. Клеветник научил вас грязно клеветать. Возгордившийся научил вас "человеческой мудрости", чтобы превозноситься над обычными людьми. Также враг разума научил вас нести всякую околесицу, не понимая где реальность, а где фантазии! Основатель неверия и многобожия научил вас взывать и поклоняться кучам святых,помимо Бога.... И так далее! Так что сначала своего духа проверьте!

////По-одиночке,то мусульмане нормальные люди,как и любые другие,но когда собираются вместе и чуют превосходство,тогда дух учения поработивший их умы разворачивается вовсю////

Кто бы говорил! Дай власть христианам, и приготовься вскоре гореть на костре! Или к крестовым походам....или к инквизиции.... Или к миссионерской деятельности, просвещению нехристей, т.е. разграбь и истреби их всех!.....

Вернитесь к разуму и Истине, ваша ложь и пустословие ни на кого не действуют!

Уж соизвольте снизойти до скромного магометанина, приняв его совет! Спуститесь с "мира идей"(извращенных) до мира настоящего. Вижу, что

мосе02.12.2012 в 19:42#21644
///Я лучше всех об этом знаю, Николай, простите мне такое смелое заявление, так как «взираю» на это прямо и непосредственно. Почему меня и начали обзывать колдуном и т.д., далёкие от всего этого и другого люди, хотя были применены к этому всего лишь элементарные азы экстрасенсорики, но говорящие больше любых слов.
Но мы ничего с этим поделать не можем, ведь любая вера на уровне прихожан, по своей сути, слепа////

Понятно, Николай что-то приятное сказал Мише, причислил его к отряду бравых миссионеров, и он уже потихоньку переходит на его сторону. Падок на лесть, однако. Теперь новому другу рассказываете о своей "нелегкой судьбе"? Вот интересно, Николай,рьяный православный, что скажет по поводу экстрасенсорики Миши? Его мнение впринципе должно быть отрицательным,так как православные тоже считают экстасенсов связанными с дьявольщиной! Хотя зная таких людей можно ожидать чего угодно. Миша, как бы вам не получить "удар в спину" . Николай же,наверное, не пожалеет вас за экстрасенсорику. Или он только на Ислам лить грязь может?

миша02.12.2012 в 20:50#21645
страж, Вы не переживайте за меня, удара в спину я не от христиан ожидаю, догадаетесь сами от кого. Но Вы не поняли кто есть Николай, к сожалению. Ваш девиз: - Вернитесь к разуму и Истине, ваша ложь и пустословие ни на кого не действуют! - кого угодно повернёт в другую сторону, такими словами не агитируют, а скорее компроментируют себя и свою веру. Сдержаней надо быть в резких выражениях и добрее ко всем, особенно к заблудшим(по вашему мнению). Этого, к сожалению, абсолютно всем не хватает.
Грязь лить и лгать нехорошо и вам на христианство, а то Ваше требование одностороннее получается. Но мы опять, смотрю, в пустословие ударяемся и во взаимные упрёки с оскорблениями, так как по писаниям разбора спорных моментов опять нет, а хотелось бы.

Николай02.12.2012 в 22:47#21646
Масоны хитрые. Пепси и Коку в одном жопе нельзя,а иудаизм и буддизм можно. Разменивают душу на хлебушек.

В исламе живет дух антихриста. Если люди живут совестно,то он сдерживается. А сейчас его хотят освободить - те,кто провоцирует современные революции в Северной Африке и на Ближнем Востоке.

"Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят."(Лк.16.19-31)

Николай03.12.2012 в 02:00#21647
Все,что надо понять мусульманам,что любовь - это не эмоциональное переживание,а основополагающая нетварная энергия Бога,которой именуется Он Сам. Духовная,вечная реальность,достигающая до самых глубоких бездн ада и связующая всех. Ее то и заповедано достичь и усвоить.

Тимур03.12.2012 в 04:52#21648
//Николай 2 Декабрь 2012 в 22:47
Масоны хитрые. Пепси и Коку в одном жопе нельзя,а иудаизм и буддизм можно. Разменивают душу на хлебушек.

В исламе живет дух антихриста. Если люди живут совестно,то он сдерживается. А сейчас его хотят освободить — те,кто провоцирует современные революции в Северной Африке и на Ближнем Востоке./

Это у вас в голове Николай живет дух Антихриста и/или фрейдистские комплексы. Вам бы лучше к психиатру или к экзорцисту (на выбор) обратиться, а не изливать ваши бредни на форум.

У меня вопрос: у администратора сайта критерии пропуска сообщений на форум какие-то есть? Вот Николай уже на ненормативную лексику начинает срываться.

канан03.12.2012 в 20:34#21653
У меня вопрос: у администратора сайта критерии пропуска сообщений на форум какие-то есть? Вот Николай уже на ненормативную лексику начинает срываться-As Salamu Aleykum, brat! Ya uje sto raz obratilsya k odministratoru etoqo sayta,no nol vnimaniye!Navernoye on polucayet udavolstviye,ot toqo, kak eti jalkiye lyudishki, porocyat Reliqiyu Vsevishneqo! Brat, ne obrashay vnimaniye na etix jalkix lyudishek! Limur, Valentin, ya, i vse ostalniye bratya, dali,slovo,cto mi im ne na,cto ne otvetim..Ti toje Brat Timur, i toje samiy brat Straj, ne otvette im, vot uvidete, kak oni potixonku isceznut otsyuda..Otvetiv im, mi kakbud-to brosayem kost sredi zlix sobak!Tak, kak u nix net nikakiye dokozatelstvo, krome oskorbleniye, i nadsmeshki nad Istinoy! Oni ochen daje xorosho zanyut,cto Islam Istina ot ix Qospoda, no qordost ixnyaya, ne pozvolyayet im, vikinut ves dur iz svoyey qolovi, i vosprinemat Istinu! Tak,cto, im navernoye leqce verit, v kakuyu-to ne ponyatnuyu "troicu" cem v Edinoqo Tvorca! Oni prosto mectayut,popast v ray na cey-to vdumannoy jertve!Eti jalkiye lyudishki qovoryat, Iisus ix edinstvenniy reys,katoriy predostavit ix poqolovno, v ray! Cto xocesh delay, lish bi tupo ver,cto kto-to za tebya umer i ti popadyesh v ray... Tak,cto vse oni popadut vray, i prastitutki, i lesbiyanki, i qomoseksualisti, pedafili,narkomani, i toqdali! Mectat ne vredno, pust mectayut dalshe, ne stoit otnimat ot nix takoye udovolstviye, im cem-to nado utishat sebya, i opravdat svoye zablujdeniye, vot i pust utishayutsya i opravdayutsya! No im vsye ravno, dokazat ne vozmojno,cto ixniy reys, davno izmeneno, te katoriy sidit za sturvalom ixneqo reysa, ix pryamo vedyet v oqnenniy ad! Tak,cto bratya moi ostavte ix, i pust oni pokinut etot sayt, oni ochen daje ne priyatniye lyudi!!!Da Pust Allah(Svyat On i Velik) uberejet nas vsex, ot fitni etix qryaznix kyafirov!As Salamu Aleykum Va-Raxmatulla-hi Va-Barakat-uh!!!

Тимур03.12.2012 в 21:30#21655
Ваалейкум ассалам Kabul.
Когда я отвечаю им на их вопросы или насмешки я в самую последнюю очередь рассчитываю убедить Алексея или Николая в чем-то. Но пока этот сайт называется так громко "Христианство или Ислам" сюда будут заходить массы христиан или мусульман и я не хочу, чтобы здесь Николай безответно рассуждал о "безобразном учении" или Алексей клеветал на пророка (мир ему и благословение Аллаха) и при этом христиане укреплялись в своих заблуждениях, а мусульмане безответно глотали ложь и насмешки.
Согласен, что наверное пользы будет больше если этот форум будет закрыт, но будет еще хуже если форум будет открыт и дальше и здесь только христиане будут свое высказывать.

канан03.12.2012 в 22:35#21656
Da ya s toboy polnostyu soqlasen,lucshe zakrit etot sayt! Tut nam vsem, absolyutno ne interesno, kak oni po oceredi pishut tut o svoyem bezobraznom ucenii, i kak oni pitayutsya opravdat svoyu ljetroicu!Nas je ne puskayut na xristianskiye sayti,eti "mirolyubiviye" xristiane, i mi tam ne pishem o svoyem ucenii! No luchse ya dumayu, zakrit etot sayt!убедить Алексея или Николая в чем-то-Ti ix nevcyem ne ubedish, Timur, tak kak dlya nix moloko krasnaya, a kifir zelyeniy...skolko uqodno skaji im,cto oni oba beliye, vsye ravno bezpolezno!!!

Ио04.12.2012 в 08:04#21659
- Мариванна, Колька "жопа" говорит. Ы-ы-ы-ы, - Тимур горько плачет, размазывая слёзы и сопли по лицу и шортикам.
- Для Лёшки moloko krasnaya, a kifir zelyeniy. Ы-ы-у-у,- в голос ревёт Kabul.
- Мариванна, накажите их, поставьте в угол.

- Деточки, утрите сопельки, ябедничать нехорошо, то ли поджилки у кого-то слабые, то ли кто-то слаб на передок. :))) Нате вам шоколадку...

Тимур04.12.2012 в 08:40#21660
//Kyana:
4 Декабрь 2012 в 8:04

....//

Православные форумчане окончательно отключили мозг и пустили в ход фекально-генитальную лексику. Ухожу пока с форума, т.к. в этом им равных нет и соревноваться с ними не намерен.

Алексей04.12.2012 в 13:42#21668
Ничего себе!? Вот это ДА-А-А!!! Я, конечно, знал, что мы тот ещё народ, что даже Гитлера до самоубийства довели! Но что бы мусульмане замолкали и покидали исламский сайт - такого я даже от нас не ожидал.

Алексей04.12.2012 в 13:48#21669
Но это всё шуточки. Когда снова наберетесь терпения и выдержки или снова появится желание поспорить, поругаться, обменяться мнениями... - мы будем здесь.

Ио04.12.2012 в 17:34#21670
Я совсем уже большая
И умею хорошо
На пол прыгать с табуретки
И садиться на горшок,

Я совсем уже не детка
Куклам суп могу варить,
Только мне не разрешают
Слово "жопа" говорить...

стало с бабушкою плохо,
Как сказала я при ней-
Назвала меня дурёхой
(А сама-то-не умней!)

А родители в сказали,
как же так С таких-то лет!",
И родители сказали,
Что такого слова-НЕТ!

Перед зеркалом вертелась
Может,час,а,может,два,
Даже шея заболела,
Закружилась голова,

Вижу чётко,вижу ясно-
Ну,какой же тут секрет!
Абсолютно непонятно:
Жопа-есть,а слова-нет...

Взрослые не понимают,
Как им,бедненьким,помочь?
Ведь она у всех бывает!
Не спала сегодня ночь...

А наутро я решила:
Мел у брата попрошу
И на всех заборах-крупно-
Слово "ЖОПА" напишу!!!

Николай04.12.2012 в 20:37#21673
Шамилю.
"...вы же любите называть себя овцами, следующими за пастырем, просто вы в силу овцовского разумения не понимаете что пастырь ведет овец лишь на бойню."

Значит в глубине души вы признаете Распятие,но хотите построить свой параллельный рай – не выйдет!
Не знаете вы,что такое ад. Вы фильтруете информацию,подгоняя ее к своим представлениям,как в России или Германии времен тоталитаризма. Теперь все эти фильтрователи в аду. И Церковь за них молится. Их грехи ложатся на современных православных,впрочем как и ваши. Законы то вы любите. А по ним если чего,где убудет,то где-то прибавится. И грех не исключение,как бы вам не хотелось. Только пребывающий в верных Господь,может взять их на Себя. Поэтому мы боремся и за себя и за того обманутого «товарища». А вы спрятали голову в песок и плодитесь в свое удовольствие. Да еще глумиться себе позволяете – «христианским многобожием».

Екатерине.
Дело не в уме или глупости,а в смирении. Его враг – тотальная рациональность или любопытство. Следствие первородного греха. Только Крещение полагает начало исцелению. Грех это страшная разрушительная энергия,последствием которой является страдание. Только Господь может "аннигилировать" ее. Произошло это на Голгофе - объективно и чрез веру этому в каждом - происходит субъективно. Иной объект,основанный Богом,это Церковь,в которой субъективное переживание каждого подтверждается или опровергается совокупным опытом. Поэтому нельзя верить субъективному опыту одинокого Магомета. Это вполне рационально. Когда удобно ислам рационален,а когда нет,то сразу голову в песок.

Мы знаем,что:
"Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."(Исх.20.5)
Поэтому один обращающийся ко Христу мусульманин имеет колоссальное значение для всех вас. Благо это распространяется не только на потомков,но и на предков.
Упреждая вопрос о наказании скажу,что грех бывает столь тяжел,что одна душа не в силах бывает понести его последствия. Поэтому они ложатся на других. А совокупные грехи человечества легли на Христа. В древней Церкви грехи исповедующегося вся община считала своими явно. Теперь это происходит прикровенно.

Kyanа.
Мощи бывают,потому что - (2Пет.1.3-4). Брак более мягкий путь духовного возрастания. Но все равно его необходимо претворить в духовную дружбу. Все-таки муж с женой – это прежде всего брат с сестрой во Христе.
Младенцы не будут иметь венцов за победы над похотью.

Вызвавшее резонанс слово,является стебом над идеологией потребления. Очевидно,это не в моем формате,поэтому воздержусь.

Недавно пересмотрел фильм об Ахмате Кадырове - "Последний парад". Се - человек!

миша06.12.2012 в 17:26#21677
Николай, 29 Ноябрь 2012 в 22:40:
... Ненавидит Господь дела николаитов,а не николаитов. И так со всеми. Ненавидим грех,а грешников любим. «Их дела у Всевышнего.»

- Нашел таки, читая Библию, опровержение Вашему, а может и всеобщему, заблуждению, это Книга Премудрости Соломона, 14:9 Ибо равно ненавистны Богу и нечестивец и нечестие его; 10 и сделанное вместе со сделавшим будет наказано...

Алексей06.12.2012 в 18:33#21678
Миша, а притчу о блудном сыне помните?

А вот ещё: "11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
12 И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.
13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
14 А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
15 [если] этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет.
16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.
17 А сыны народа твоего говорят: "неправ путь Господа", тогда как их путь неправ.
18 Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие, - то он умрет за то.
19 И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив.

(Иез.33:11-19)"

Господь сбивает нас не с прямых путей, а с кривых. Помните, Бог - есть любовь!! И Бог!!! будет нас судить!

Ратмир06.12.2012 в 19:50#21679
Асалам уалейкум!
прочитал тут комменты... да тут просто такая фитна.. братья! ..А если они не уверуют, ТО ОСТАВЬ ИХ ЗАБАВЛЯТЬСЯ СОБСТВЕННЫМ СЛОВОБЛУДИЕМ... Даже не думайте им писать что то, такими идиотами редкостными выросли))))))

миша06.12.2012 в 20:30#21680
Алексей, это понятно, что Бог не хочет смерти грешникам, поэтому посылаются пророки и Писания, но Вы говорите: Господь сбивает нас не с прямых путей, а с кривых.
А я нашёл и на это опровержение:
Книга пророка Иезекииля, 3:... 20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, КОГДА Я ПОЛОЖУ ПЕРЕД НИМ ПРЕДКНОВЕНИЕ, и он умрет...
Поэтому правильно, когда: "...праведность праведника не спасет в день преступления его...праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность...то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал."

Так не сбивает или всё-таки сбивает с прямого пути?
Вот видите, Вы говорите одно, пророк другое. Кого слушать, скажите?

Алексей06.12.2012 в 20:34#21681
Меня. :-)

Алексей06.12.2012 в 20:48#21683
Миша, можно очень долго приводить друг другу цитаты в подтверждение своей точки зрения. Кстати, вы какой точки зрения придерживаетесь? Я помню, что вы самостоятельно изучаете писания. Я же изучаю учение Церкви, глава которой Христос, а учение передано апостолами. Он сам пришел в мир спасти нас. Как мы можем говорить, что он сбивает нас с прямого пути?

миша06.12.2012 в 21:41#21686
Алексей :-), взаимно.
Послание к Галатам, 1: ... 6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема...

миша06.12.2012 в 22:27#21687
Алексей, люди не могут приводить чужие мнения в подтверждение своих, если только чужие мнения не присваиваются ими, как собственные, они просто приводят свои точки зрения, не ссылаясь ни на кого. В нашем случае я, не имея ничего личного, цитирую только Библию, как Слово самого Бога-Отца. Вы, в притивовес мне, цитируете писания отцов, которые в чём-то противоречат Писанию Отца через Христа и Апотолов. Вы можете считать, и это Ваше право, что им, отцам, глава Христос. Конечно это так, но противоречия это не разрешает, поэтому я и привёл Вам "точки зрения" Апостола Павла и пророка Иезекииля. Вначале я думал также, как и Вы, но углубляясь в Слово Божие менял свою точку зрения(а может и т. зр. отцов) на Его точку зрения. И Вам того же желаю.

миша06.12.2012 в 22:38#21688
Алексей, я уверен в том, что учение, которое передано Апостолами, это Новый Завет, а не какое либо иное. Если иные писания не противоречат Новому Завету, то Бог бы с ними, а если противоречат, то сие никак не могло быть передано Апостолами, даже если это учение приписывается церковниками Церкви. Пример привёл выше, в послании к Галатам.

Николай06.12.2012 в 22:38#21689
Миша,изучите кодекс чести казака.

Алексей06.12.2012 в 23:33#21690
Миша, я желаю вам успехов в изучении писаний. Вы только не забудьте, что основа Церкви - Христос, и не писания создали Церковь, а Церковь - писания. Вне Церкви писания не существуют, это ярко видно на примере протестантских деноминаций, которые толкуют Библию каждая по своему. Господь дал Церкви откровение и без Господа истинно истолковать его невозможно.

миша07.12.2012 в 06:45#21691
Алексей, хронология евангельских событий говорит о несколько ином: Христос - откровение(писание) - Апостолы - Церковь. Напомню Вам, что уже при наличии Откровения и Петра Христос обещал создать церковь, которую не одолеют ..., а не иначе. И церкви вне писания не должно бы быть, ведь церковь основывается именно на откровении(писании). У Вас получается наоборот: писание основывается на церкви, в которой, мы все знаем, происходили споры, драки, расколы, и т.д., то есть не всё было в согласии, как положено бы. Каждый гнул своё и это записывал. Вы основываетесь не на Писании, а на писанине. По поводу толкований Библии не могу с Вами спорить, так как просто их не знаю, Господь дал, как я думаю, откровение для всех людей, Библия достаточно понятна для среднего ума и зачем её токовать - не понимаю, если только у кого его совсем нет. Где-то я просил Вас, именно как знатоку церковных писаний, обосновать воздавание молитв к людям, пусть к святым, так как объяснение этому феномену в Библии нет, но кажется Вы не смогли ответить, если я не ошибаюсь. И пока никто не смог.
Вы что-то делаете, ссылаясь на откровение, но этого там по факту нет. Не лучше ли сначала изучить Слово, а потом браться за дело? Как бы не оказались все действия напрасны, ведь Бог может потом сказать, что не просил этого делать, а настаивал именно на другом.

Алексей07.12.2012 в 11:53#21693
Миша, "Христос — откровение(писание) — Апостолы — Церковь" - всё это верно, но.... 16 Я же попрошу Отца, и Он пошлёт вам другого Утешителя, Который останется с вами навечно,
17 Духа Истины. Мир не может принять Его, ибо не видит и не знает Его. Вы же знаете Его, ибо Он живёт среди вас и будет в душах ваших..... 26 Утешитель же, Дух Святой, Которого Отец пошлёт вам ради Меня, научит вас всему и напомнит вам обо всём, что Я говорил вам..... 1 В день Пятидесятницы все апостолы собрались в одном месте.
2 Вдруг с небес раздался звук, похожий на шум неистового порыва ветра, и наполнил весь дом, где они сидели.
3 И явилось им нечто, подобное языкам пламени, эти языки разделились, и на каждого из апостолов пал такой огненный язык.
4 И исполнились они все Духом Святым, и стали говорить на разных языках, ибо Святой Дух даровал им эту способность.
(Иоан.14:16,17) (Иоан.14:26) (Деян.2:1-4)
Как мы видим апостолы не сами от себя говорили, но водимые Господом Духом Святым. Этот день Пятидесятницы, когда сошел на апостолов Дух Святой и считается днём возникновения Церкви, с которой Бог пребывает неотлучно. Поэтому и невозможно вне Церкви истинного и верного понимания откровения. Ведь не сами люди истолковывают его, а сам Автор. Святые отцы - это те люди через которых Господь раскрывает своё откровение. Хотя каждый вправе понимать всё всё сказанное по своему разумению но истина может быть только одна, и вне свякого сомнения она у Бога. Мы же не умнее Господа Бога, правда? Такое моё мнение как православного христианина. Вы можете находить массу противоречий между Святыми Отцами и писанием. Мусульмане находят массу противоречий и в Библии. Протестанты толуют её так, что их (протестантов) уже сотни различных толков.

Я же в вашей цитате "Книга пророка Иезекииля, 3:… 20 И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, КОГДА Я ПОЛОЖУ ПЕРЕД НИМ ПРЕДКНОВЕНИЕ, и он умрет…" - вижу, что речь идет не об умышленном отвращении человека с прямого пути, но об испытании его, т.к. помню, что Господь был распят на Кресте не ради нашей погибели, но ради спасения.
12 Блажен, кто подвергается испытаниям, ибо, пройдя через них, он получит венец жизни вечной, обещанной Богом тем, кто любит Его.
13 Никто из подвергаемых искушению не должен говорить: "Это искушение послано Богом", ибо Бог не имеет ничего общего со злом и никого не искушает.
14 Но каждого искушают его же собственные желания, которые завлекают его и держат в плену.
(Иак.1:12-14)

Николай07.12.2012 в 14:28#21694
Книга премудрости Соломона – неканоническая, в т.ч. и из-за приведенной вами цитаты.
Господь ненавидит не личность,которую Сам сотворил,а ее нечестивое состояние,как страсть,трудноотделимую от нее самой.
Что же касается приведенной цитаты из книги пророка Иезекииля,то ее нужно сопоставить с (Быт.4.7);(Иак.1.13-15).
Вообще же там хорошо показано,как Господь управляет миром.

И еще вам – (2 Пет.1.20-21) и (Иак.1.5-7).

Писание - это упроченное Предание. Предание - это жизнь Святого Духа в Церкви.

Обратите внимание,мы пишем вам об одном и том же,каждый по-своему.

По поводу почитания святых,см. полемику в прошлом месяце с tuim-ом,в опусе о "христианском многобожии".

миша09.12.2012 в 15:00#21697
Алексей, конечно во многом я с Вами согласен, так как это не противоречит истине, то есть учению Христа и Апостолов.
Но множеству "отцов", как противоречащее Слову Бога недоразумению, об этом мы уже говорили, - анафема.

.... 26 Утешитель же, Дух Святой, Которого Отец пошлёт вам ради Меня, научит вас всему и напомнит вам обо всём, что Я говорил вам…... 1 В день Пятидесятницы все апостолы собрались в одном месте .... 4 И исполнились они все Духом Святым, и стали говорить на разных языках, ибо Святой Дух даровал им эту способность.

Вы: Как мы видим апостолы не сами от себя говорили, но водимые Господом Духом Святым. Этот день Пятидесятницы, когда сошел на апостолов Дух Святой и считается днём возникновения Церкви, с которой Бог пребывает неотлучно...

Могу даже добавить: Деяния 8:39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха...
Деяния 10:44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово...
И так далее и тому подобное во всём Новом Завете.

А главное-то доказательство присутствия Святого духа:
Марка 16:17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Потому что Деяния 8:18 ... через возложение рук Апостольских подается Дух Святый ...

- Понятно, что наличие Духа Святого сопровождается соответствующими знамениями, как говорение, пророчества, изгнание бесов, исцеления и т.д. тех, на которых Дух нисходит, а по Новому Завету Он, Святой Дух, должен нисходить абсолютно на всех!

А теперь ответьте мне честно и откровенно, когда на Вашем веку Вы такое в церквях или где видели? Я нигде. Никто из моих православных и иных знакомых, достойных и даже не достойных доверия, тоже. То есть признаки наличия положенного в церкви Святого Духа отсутствуют. О чём это говорит? То-то. А вы "отцам", которым анафема положена, вместо Апостолов верите)))(шутка)
Отец, это тот, который родил и поставил главой кого хотел, потому что создатель выше управляющего, им самим назначенного. Глава Церкви - Христос. "Отцов церкви" во первых множество, во вторых они все временные и назначать Христа всё время не могут, явная нестыковочка получается.
Поэтому ясно, что настоящий Отец Церкви - Бог, Он назначил Христа главой и т.д., только тогда всё стыкуется нормально и правильно, согласно Писанию.

миша09.12.2012 в 17:50#21699
Алексей: Поэтому и невозможно вне Церкви истинного и верного понимания откровения.
- Разрешите с Вами не согласиться. В церкви, начиная с самого начала, происходили постоянные споры, драки, расколы и т.д. Каждый старался написать своё, поэтому и получилась такая ситуация, когда, при наличии множества по разному написанного, возникла необходимость вмешательства Бога в сие безобразие. Вы этот процесс хорошо знаете, когда только 4 Евангелия оказались на столе, а остальное осталось под столом. Вот Вам и неверное понимание внутри церкви.

Алексей: Ведь не сами люди истолковывают его, а сам Автор.
- Библия не Коран, чтоб его толковать, Автор достаточно толково всё написал. Скажите, что именно нуждается в толковании, какие тексты, а то я не знал и, читая и перечитывая, до сих пор не знаю.

Алексей: Святые отцы — это те люди через которых Господь раскрывает своё откровение.
- Разрешите опять не согласиться. Откровение уже раскрыто как нельзя лучше. Что можно добавить к Слову Бога? Только своё слово, а это уже весьма спорное дело, из за которого все расколы.

Алексей09.12.2012 в 17:56#21700
Миша, Святой Дух никому ничего не должен. Вера нам нужна ради спасения, а не ради чудес. Миша, я не могу ничего добавить к уже сказанному. Христос - глава Церкви. Церковь пребывает незыблемо. Учение в Церкви... Каждый может на свой лад понимать, толковать, применять.... писания, но вопрос в том какой у вас критерий. У Церкви критерий- Христос.

Polat09.12.2012 в 18:05#21701
Ассаламу алейкум всем братьям и сёстрам в исламе! многобожники словно микробы хотят навредить здоровому организму!Альхамдулиллах у муслимов имунитет на них! Михаил вы не зэвсу поклоняеетесь?у него по мифам тоже были сыновья!бог отец,бог сын, бог-дух и божья мать, Астагфируллах!прости меня Господь за написанное ! Целая семейка богов, а говорите не многобожники! Только слепой и глухой не видит в этом многобожия!Побойтесь огня ростопкой которой будут люди и камни!Аллах лишь является Единственным Господом!Он не родил и не был рождён и нет подобного ему!

Алексей09.12.2012 в 18:11#21702
Миша, разница в понимании одного и того же налицо даже у нас с вами, достаточно примера с тем сбивает ли Бог с прямого пути или нет. И правильно, что "своё" слово приводит к расколам, а точнее к отколам, т.к. от Единой Церкви откалываются несогласные с её точкой зрения.

Алексей09.12.2012 в 18:15#21703
Polat, как вы думаете, можно быть единобожником и при этом идолопоклонником?

миша09.12.2012 в 18:18#21704
Николай, я с Вами тоже согласен, всё это, что Вы мне привели, я читал не раз и знаю. Но Вы же сами видите, что в одном месте так, в другом эдак.

2-е Петра, 1:20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

- Всё верно, но обратите внимание, что говорится про ПИСАНИЕ, которое именуется Библией, а не другое, как я думаю. Я же из Библии и привожу примеры.

Вы говорите: По поводу почитания святых,см. полемику в прошлом месяце с tuim-ом,в опусе о «христианском многобожии».

- Вы не правильно меня поняли, я говорю не о ПОЧИТАНИИ. Я спрашиваю о том месте в Писании, где утверждается правомерность воздавания молитв не Богу, а к людям, а именно про то место, где Бог через Христа примерно так сказал: "молиться надо не Богу-Отцу, во имя Христа, а правильней всего апостолу, святому, либо другому хорошему человеку, кто попросит у святого, апостола или у какого другого хорошего человека что-либо, дастся ему от Меня". Просто надо Вам дать ссылочку на место в Писании, где Христос или Апостолы на это чётко указали и всё. Или ссылку на другую литературу, где это кем-то впервые сказано, то есть именно где и именно кем. Больше ничего не надо, просто ссылку, а то я пока никак не могу про это в Библии найти и никто пока не может об этом точно сказать. Источник этой моей проблемы пока анонимный и мифический.

канан09.12.2012 в 18:18#21705
As-Salamu Aleykum Polat!Pojaluysta procitay nashi posti cut vishe vse bratya pokinuli etot sayt, i ti toje ostav ix, i ne otvecay im, radi Allaha! Né stoit vesti snimi dialoq!"И никогда не будут довольны тобой иудеи и христиане, пока ты не последуешь их религии.."-И сказали они: “Будьте иудеями или христианами и направитесь на прямой путь”. Скажи: “Нет, мы последуем религии Ибрахима, единобожника. И он не был из многобожников.” (Бакара, 135)! As-Salamu Aleykum Va Raxmatulla-hi va Barakat-uh!

миша09.12.2012 в 18:33#21706
Polat, Вы приводите всего лишь догматы своей веры, которые я и так прекрасно знаю, только к сожалению они ничем не доказаны, кроме ритмики числа 19, которое имеет прямое отношение почему-то к аду, а не к раю. зэвсу, как Вы выразились, конечно я не поклоняюсь, хотя это и так было давно видно. По наличию в Библии сыновей, дочерей и других богов Вам следует не ко мне претензии предъявлять, а к Автору, то есть Богу. Спросите у Него сами, чего это Он пророкам билиберду надиктовал, может специально хотел в заблуждение ввести, чтоб весь рай муслимам достался?

миша09.12.2012 в 18:44#21707
Алексей: ...Миша, я не могу ничего добавить к уже сказанному...

- Это плохо, Алексей, я же ждал, надеялся.

Алексей: Миша, разница в понимании одного и того же налицо даже у нас с вами, достаточно примера с тем сбивает ли Бог с прямого пути или нет.

- Нет у меня другого, нежели в Библии, понимания, так там написано, а написано, думаю, достаточно ясно. Конечно, согласен, Бог специально не сбивает с правильного пути, но испытывает в этом пути на каждом шагу, я вот уже споткнулся по жизни, лежу и думаю: "кто это подножку мне подставил?".
Труден путь на верх, в горку, да ещё с саночками, лёгок и весел путь с горочки на санках)))

миша09.12.2012 в 18:49#21708
Алексей: ... от Единой Церкви.

- Поподробней о Единой Церкви нельзя ли, Алексей? Я такое движение встречал, только где-то кажется в эзотерике, но не в христианстве, хотя именно в христианстве оно-то и должно бы по идее быть.

миша09.12.2012 в 18:53#21709
Алексей: У Церкви критерий- Христос.

- Простите меня, внецерковного, Алексей, но как так получается, что У Церкви критерий- Христос, а Слово Его нет?

Алексей09.12.2012 в 20:16#21712
Миша, поподробней о Единой Собороной и Апостольской Церкви можно. Эта Церковь начала свою историю со дня Пятидесятницы. 300 лет была гонимой, претерпела многие споры и ереси, от многих из которых теперь осталась только память, претерпела расколы в результате которых от неё откололись довольно значительные части верующих. Откололись - это значит отклонились в сторону от пути указанного Господом. Но сама Церковь жила и продолжает жить и "врата ада не одолеют её".

"как так получается, что У Церкви критерий- Христос, а Слово Его нет?" - Миша, вы же сами знаете, что разные люди по разному могут понять одни и те же слова, отсюда действительно идут ереси и расколы. Что совершенно понятно в Библии вам может быть также совершенно понятно и другому но в совершенно другом смысле. Единая Собороная и Апостольская - означает также единое общее и неизменное мнение, понимание, учение, полученное от апостолов.

миша09.12.2012 в 22:19#21717
Алексей, конечно так, но скорее всего не от разного понимания, так как мне кажется одинаково понятно всё, а от сосредотачивания на одних частях писания и предания забвению остальных, ну и конечно плюс некоторая отсебятина. Во всяком случае так было в тех сектах, в которые я посещал для ознакомления с отклонениями, типа богородичной, свидетели Иегова и т.д. А истоки воздавания молитв о помощи людей людям я продолжаю искать.

Polat11.12.2012 в 08:03#21727
Алексею!невозможно так же как если бы в кувшине с огнём была бы вода!если за кАмень ,то мы муслимы не кому не поклоняемся кроме Аллаха!И ПОМОЩИ ТОЛЬКО У НЕГО МЫ ПРОСИМ! ВЫ МНЕ НЕ ПРИВЕДЁТЕ ПРИМЕР ГДЕ БЫ МУСЛИМЫ ПОКЛОНЯЛИСЬ ,ИЛИ ПРОСИЛИ БЛАГ ПОМИМО БОГА?НЕ ПРИВЕДЁТЕ! А МЫ ВАМ ПРИВЕДЁМ!ТАМ И НИКАЛАЙ УГОДНИК,МАТРЕНА МОСКОВСКАЯ,И.Т.Д! БАТЮШКИ ВАМ ГРЕХИ ОТПУСКАЮТ,СМЕШНО НО НЕ ДО СМЕХА!АЛЕКСЕЙ!ЗАПМНИТЕ СЛОВА ОДНОГО МУДРЕЦА:Знания тот потерял,кто глупцам их открыл,Кто же его от достойных скрыл-согрешил! Так что не удевляйтеь Алексей,то что форумчане не хотят более общатся с вами!Ведь чем больше МЫ с вами спорИМ доказывая истину,тем больше куфра (неверия)от вас исходит.Поэтой причине вина в том числе возлогается и на нас!ИСТОЧНИКИ ВАШИХ ЗНАНИЙ ВЫ ЧЕРПАЕТЕ НЕ ТАМ ГДЕ НАДО!НЕТ ЖЕЛАНИЯ СПОРИТЬ С ВАМИ ПОЭТОМУ ЖЕЛАЮ ВАМ НАЙТИ ИСТИНУ,ВЕДЬ НАЙТИ ИСТИНУ ЭТО ТОЖЕ МИЛОСТЬ Аллаха!

Polat11.12.2012 в 08:25#21729
VA ALEYKUM SELAM KABUL! Я УЖЕ УБЕДИЛСЯ ! ВиДИШЛИ БРАТ! КАК ТЫ ЗНАЕШЬ Аллах запретил нам мясо свиньи,так как она является грязным животным+равнодушным,не ревнивым,и ещё свинья не разборчива в пище! и все эти сыфаты (качества),передаются людям которые пожирают её мясо! А НА ДИСЕРТ ПУСТЬ ПОСМОТРЯТ ПЕРЕДАЧУ ЗДОРОВЬЕ С ЕЛЕНОЙ МАЛЫШЕВОЙ НА КАНАЛЕ ОРТ, О МЯСЕ СВИНЬИ!В МЯСЕ ЕЁ БУКВАЛЬНО КИШАТ ЧЕРВИ! ПОЭТОМУ НЕ УДЕВЛЯЙТЕСЬ БРАТЬЯ ТОМУ, ЧТО АППОНЕНТЫ ВЕДУТ СЕБЯ НЕ РОЗБОРЧЕГО И НЕ ПОНЯТНО!

Алексей11.12.2012 в 14:11#21730
Polat, мне всегда было непонятно почему мусульмане учат нас "правильно" верить. У нас своя вера, у вас своя. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Вам не покажется смешным если я начну учить вас совершать хадж или молиться? Ваше мнение - это учение ислама. Вам не позволительно чтить праведников, вы их не чтите. Вам предписано кланяться камню, вы ему кланяетесь. Наше вероучение, наши обряды и обычаи другие. То, что некоторые мусульмане ппрекратили дискуссию ни о чем не говорит. Мне тоже иногда надоедает "толочь воду в ступе" . Если же мы не хотим прислушиваться к "голосу истины" - это не только наша вина, но и их недоработка. Или вы боитесь "потерять" знания делясь ими с нами? Мы ничего не теряем, общаясь с вами. Може быть ещё и в этом разница наших религий? Или просто у Кабула, Тимура .... не хватило терпения? Судите сами. Мы готовы к дальнейшему диалогу.

канан11.12.2012 в 16:08#21732
и все эти сыфаты (качества),передаются людям которые пожирают её мясо-Ti ochen daje pravilno napisal, brat moy! I eshye brat, svinya edinstvennoye jivotnoye,cto ne zastupayetsya za svoyu samku! Tak,cto Brat, ne stoit otvecat na ix posti, i vesti s nimi dialoq! Mi sovsemi nashmi bratyami,mojem mejdu soboy obshatsya, i podelitsya znaniyami!No ne ovecat na ixniy yeres, i vidumkam! Pust Allah vsex nas uberejet ot fitni,etix qryaznix kyafirov! As Salamu Aleykum Ve Raxmatulla-hi Ve Barakatu-uh, brat moy! Allah Edin,i nikakya tvar s Nim ne sravnim, On ne rojal i ne bil rojdan, On Edinstvenniy Qospod oboix mirov!!! ALLAHU AKBAR!

Алексей11.12.2012 в 21:01#21733
"...так как она является грязным животным+равнодушным,не ревнивым,и ещё свинья не разборчива в пище! и все эти сыфаты (качества),передаются людям которые пожирают её мясо..." - Кабул и Полат, вы серьёзно так считаете? Баран является синонимом глупости и тупости. Неужели тем кто ест баранину это передаётся? Хотите анекдот по теме.

Пришли ходоки к Ленину и жалуются ему
- Владимир Ильич, в стране есть нечего, едим одну траву, того и гляди скоро как коровы замычим.
А Ленин им отвечает
- Не волнуйтесь, не замычите. Я вот только что бочку мёда съел - и не жужжу.

natalie8112.12.2012 в 03:56#21734
Алексей:
11 Декабрь 2012 в 14:11
присоединяюсь
11 Декабрь 2012 в 21:01
))))))) я вообще больше курицу и рыбу люблю пока не закудахтала и яйца не несу и в ихтиандра не превратилась)))
мне кажется что представление о том что качества животных мясо которых мы употребляем в пищу передаются нам полная фигня и отдают язычеством да и когда в году почти 280 постных дней мяса не обожрешся
пищевые запреты ветхово завета для христиан это давно не актуально
а с нами им неинтересно общаться потому что мы не слушаем их не бежим за ними принимать ислам они пошли искать других дурачков которые ничего не хотят узнать о своей вере, чтобы не быть обманутыми
большое спасибо этому сайту за то что сподвигнул меня узнавать о своей вере больше чем больше узнавала тем крепче становилась вера

Ио12.12.2012 в 08:47#21735
\Книга премудрости Соломона – неканоническая, в т.ч. и из-за приведенной вами цитаты.\

Нет, не поэтому. Она считалась "неканонической" у иудеев и автоматически стала таковой у нас. Это неправильно.
Как и неправильно то, что вы разделяете Единого Бога на отдельные Личности, придавая им суверенность, подобно личностям человека. \Конечно,Господь един!!! Но не одинок — да не будет!\
Заблуждение.

\«…так как она является грязным животным+равнодушным,не ревнивым,и ещё свинья не разборчива в пище! и все эти сыфаты (качества),передаются людям которые пожирают её мясо…» — Кабул и Полат, вы серьёзно так считаете? ..\

Им не велено есть нечистых животных, как и иудеям, в назидательном смысле. Поэтому он прав.

А нам не велено идоложертвенное, кровь, удавленина и мертвечина. Что, Алексей, разве от идоложертвенного идолы в нас переходят? А от гематогена - чужая животная душа? А если вот мне попалась на днях лосось с душком из магазина, а я не почувствовал и ел,а мне потом сказали, что тогда?
Сможете растолковать эти запреты?

Алексей12.12.2012 в 15:47#21738
Куана, конечно ничего в нас не переходит. Именно это я и хочу сказать. Просто наши дорогие оппоненты решили обосновать свой запрет с "научной" точки зрения.

миша12.12.2012 в 16:33#21739
Kyana:А нам не велено идоложертвенное...
- Не совсем так, Павел несколько разъяснил это положение так:
1-е Коринфянам, 8:1 О идоложертвенных яствах мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает. 2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. 3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. 4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. 5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - 6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. 7 Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется. 8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. 9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных. 10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? 11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос. 12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. 13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.

Kyana: А от гематогена(переходит в нас) — чужая животная душа?

Левит, Глава 17:..10 Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее, 11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает; 12 потому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна душа из вас не должна есть крови, и пришлец, живущий между вами, не должен есть крови. 13 Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами, на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею, 14 ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится. 15 И всякий, кто будет есть мертвечину или растерзанное зверем, туземец или пришлец, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера, а потом будет чист; 16 если же не вымоет [одежд своих] и не омоет тела своего, то понесет на себе беззаконие свое...

Бытие, Глава 9:1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею]; 2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; 3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; 4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; 5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; 6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию...

Второзаконие, 12: ...16 только крови не ешьте: на землю выливайте ее, как воду... 23 только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: не ешь души вместе с мясом; 24 не ешь ее: выливай ее на землю, как воду; 25 не ешь ее, дабы хорошо было тебе и детям твоим после тебя [во веки], если будешь делать [доброе и] справедливое пред очами Господа [Бога твоего].

Второзаконие, 15:21 ...то не приноси его в жертву Господу, Богу твоему, 22 но в жилищах твоих ешь его; нечистый, как и чистый, [могут есть,] как серну и как оленя; 23 только крови его не ешь: на землю выливай ее, как воду...

- Поэтому гематоген, это противобожественное снадобье"

миша12.12.2012 в 17:10#21740
Николай, 29 Ноябрь 2012 в 22:40:
… Ненавидит Господь дела николаитов,а не николаитов. И так со всеми. Ненавидим грех,а грешников любим. «Их дела у Всевышнего.»

- Продолжая читать Библию, опять наткнулся на обратное, и хотя может это опять не канон, но псалмы-то канон:

Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова, 12:6 ... ибо и Всевышний ненавидит грешников и нечестивым воздаёт отмщением...

Псалтирь, Псалом 5:5 ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой;
6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.

Ио12.12.2012 в 18:12#21742
\Поэтому гематоген, это противобожественное снадобье\

т.е. там душа?
А препараты крови?
переливание?
Почему их можно, а гематоген нельзя.
Вот свидетели Иеговы всё себе запретили.

Как насчёт жертв Богу? Животных? Жертвенника? Сегодня вот?

миша12.12.2012 в 20:09#21749
Kyana, наверное переливание крови аналогично употребление гематогена. Есть свидетельства тех, которым кровь переливали, что они замечали в себе некоторые перемены характера. Я тут не могу спорить, так как не знаю этой области, но в Библии написано, поэтому просто верю и делаю выводы. Насчёт жертвенников и животных как раз недавно рассуждал и не пришёл к определённым окончательным выводам, пока это для меня вопрос, но:
Деяния 15:5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев. 6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. 7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; 8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; 9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. 10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? 11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они...19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

- И всё!
Остальное же, вместо жертв, наверное решает милостыня или вот это:
Деяния, 2: ... 44 Все же верующие были вместе и имели все общее. 45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. 46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, ...

Деяния 4:33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. 34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного 35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

И ещё о жертве в Матфея 25:35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.

Николай13.12.2012 в 22:21#21765
Мише.
Странно,почему вам так хочется доказать ненависть Бога к Своему творению?.. Первая книга,тоже неканоническая,а в приведенном псалме,показано негативное отношение к динамическому состоянию зла. В покаянии изменяется человек,а не отношение к нему Бога,которое всегда - любовь!
Был период до Моисея - без Писания Ветхого Завета,затем был период после Вознесения Христова,когда не было Писания Нового Завета,но праведники существовали всегда,начиная с Адама и Евы. Писание - это одна из важнейших составляющих Предания,наряду с Символом Веры,опытом молитвы общественной и личной(аскетикой),толкованиями свв.Отцов,сотрудников Святого Духа,постановлениями Вселенских Соборов. На последнем из которых был утвержден догмат иконопочитания,до этого бывший благочестивой традицией. К его материалам и обращайтесь.
К примеру,мусульмане целуя и разговаривая с черным камнем,выражают таким образом,свою любовь к пославшему его.

Kyana
Автоматически - это как-то жутковато! Понятно,что еврейский текст есть не для всех,только Септуагинта. Но,вероятно,причина не только в этом.
О единстве и одиночестве сказано в контексте исламского понимания Троицы. Чтобы стало понятней недомыслие Магомета,обрекшего аллаха любить ничто - до сотворения.

Polat14.12.2012 в 08:22#21774
Алексей! В Отличии от свиниьи,в мясе барашка не кишат черви! они наверно своё дело делают в организме человека!И есчё!В Евангелие Бог запресчает именно свинину!Говорит о ней как о грязном животном!Где вы найдёте такое о баранине?Иса(мир ему)бесов именно в свиней вселил по воле Аллаха!Так что Свинья она и в Африке Свинья!Не даром из покон веков говорят:грязный как свинья!

Ио14.12.2012 в 09:40#21777
Миша, про кровь и удавленину несколько не так, апостол говорит о поклонении идолам и языческих, сатанинских, культах...
Переливание, плазма и пр. - не культ...

Искупление произошло, жертвоприношение таким образом может быть только символическим.
Животных - в исламе.

Таинство Евхаристии в христианстве.

Христиане, закалывая животное, про себя ли, вслух произнесут "Господи, Благослови!" и всё.

\Автоматически — это как-то жутковато! Понятно,что еврейский текст есть не для всех,только Септуагинта.\

Часть неканонических книг заимствовано из Вульгаты.
Конечно автоматически. Никак иначе.

Исламское понимание - изложено в Коране.
Критика Триединства - вещь современная.
Но вы сами даёте этому повод, разделяя Единого Господа на три независимых личности, типа, ради "не-одиночества", якобы Бог Сам с Собой вёдёт беседу разделившись на три части....

Бог - Один и Един.

А то, что вы говорите - три-божие,а не едино-божие, ересь.

Он одновременно Творец, Дух и Премудрость, а не отдельно и не по очереди!

Polat, вы ветеринар? Много в глистах понимаете?
Сейчас зоотехнологии таковы, что в свиньях не больше паразитов, чем в овцах.

Вы же едите верблюдов, зайцев-кроликов и нутрий, брюхоногих и др. моллюсков, осетрину? А они тоже изначально нечистые животные...

Свинья, как и все остальные нечистые животные, - творение Божие, ничего поэтому в ней, как животном, плохого нет.
Только символические сыфаты... И не символические запреты.
Нам такого запрета, в отличии от вас, не дано.

Алексей14.12.2012 в 10:55#21780
Polat, паразиты или какие нибудь вредные микроорганизмы могут присутствовать во многих животных, даже дозволенных вам, мусульманам. Например говядина, птица, рыба.... не исключаю, что и в баранине тоже. Какая пища полезней, а какая вредней - это вопрос не веры, а здоровья. Ведь даже если есть только разрешенную пищу, но без всякой меры, или съесть её испорченую, то тоже можно стать очень больным. В каждой пище есть свои плюсы и минусы. Я думаю, что ваше религиозное предписание основано совсем не на медицинских показаниях.

Николай14.12.2012 в 17:10#21787
Значения автоматически:
1)без участия или специального вмешательства человека;
2)непроизвольно, без осознанного намерения, волевых усилий или контроля со стороны сознания.

"Итак, ответ Православной Церкви на вопрос о месте неканонических книг в Библии можно выразить следующими словами епископа Варнавы (Беляева): «Неканонические книги, хотя составляют часть Священного Писания, то есть включаются в список богодухновенных книг, однако не богодухновенны. Правилом 85 святых апостолов они помещаются среди «чтимых и святых». Св. Афанасий Великий говорит про них, что их «установлено отцами читать вновь приходящим и желающим огласиться словом благочестия». Такое отношение к ним Церкви осталось и по сию пору. Из них бывают обычно чтения (паремии) за великой вечерней, именно: из Премудрости Соломона, гл. 2-5, 10 и книги пророка Варуха, гл. 3-4; песнь отроков (Дан. 3, 24-90) воспевается на утрени и служит канвой для всего разнообразия песней седьмой и восьмой канонов; молитва царя Манассии (2 Пар. 36) читается на великом повечерии и т.д. Итак, если неканонические книги годны для назидания верующих в Церкви, то отпадает вопрос о полезности их домашнего употребления. Презирать их нельзя». Аналогично высказывается по этому поводу святитель Филарет, митрополит Московский в Катехизисе и авторы «Толковой Библии». Так во введении к последней говорится: «Не все ее (Библии) книги имеют одинаковое значение и авторитет: одни (канонические книги) - богодухновенны, т.е. заключают в себе истинное слово Божие, другие (неканонические) - только назидательны и полезны, но не чужды личных, не всегда безошибочных мнений своих авторов. Это различие необходимо иметь в виду при чтении Библии, для правильной оценки и соответствующего отношения к входящим в состав ее книг».
Православная энциклопедия.

"Он одновременно Творец, Дух и Премудрость, а не отдельно и не по очереди!"
Если понимать ваше высказывание буквально,то это савеллианство. Отец - дух,но не Дух!

Бог один и един - без сомнения! Но не одинок,как аллах! Каждое из Трех Лиц содержит полноту божественного естества(творчество,премудрость,безтелесность). Но сами Лица совершенно различны.
Аллах ислама это не Бог христиан! И не надо пытаться наделить его христианским содержанием. Он съест эти попытки и не подавится.

Николай14.12.2012 в 17:45#21788
Святой Дух - дух(в смысле безтелесности),но не Отец. Сын - дух,но не Отец и не Дух.
Мусульмане поклоняются не Отцу,как они говорят,а безличному естеству,логическим завершением которого являются растворение в нем(фана суфиев) или джихад естества с "больными клетками"(кафирами и прочими). А по сути - это завуалированное поклонение самим себе. Ислам - это форма пантеизма,как-бы адепты сие не опровергали.

миша14.12.2012 в 18:25#21790
Николай: 13 Декабрь 2012 в 22:21- Мише.
Странно,почему вам так хочется доказать ненависть Бога к Своему творению?...

- Николай, мне так же странно, почему Вы стараетесь это отрицать? Достаточно часто в Библии встречается именно то, что Вы пытаетесь не заметить. Я просто Вам на это указываю и всё.

Николай15.12.2012 в 00:17#21796
Миша,вы номинальный христианин,а по-сути вам ближе иудаизм и его производные,вроде ислама,позволяющие обосновать любовь Бога к одним и ненависть к другим. На этой платформе зиждется также национал-социализм,фашизм,сионизм,протестантская теория золотого миллиарда,который остальные должны обслуживать,против чего,в частности восстает ислам(поэтому имеет временной успех),языческое учение о судьбе и прочие подобные. Но режиссура - сатанинская,явленная через синедрион и новоиудейство,поддерживающая "шоу" - разделяй и властвуй. Завершением чего станет общество антихриста,который будет милостив к своим поклонникам и крайне жесток к противникам - членам Церкви Христовой,которую одолеть не сможет.
Вы булочка(душа) без начинки,которой управляют извне и которая не может понять смысловой сути адресованных ей посланий. А вот от того вольно или невольно это происходит зависит многое.

Николай15.12.2012 в 00:29#21797
Правильнее говорить: не осознающая свою начинку(ведь вы крещены) или не желающая осознавать. Вам - (Гал.4.19)

миша15.12.2012 в 02:24#21801
Николай, Вы правы, я никакой христианин, очень плохой, даже посты даются мне с трудом и срывами. Да, мне близок иудаизм, даже ислам и христианство, но христианство Христа, ясно выраженное в Новом Завете, как религии ЕДИНОБОЖИЯ. Обзывайте меня как хотите, вешайте ярлыки и т.д., здесь это часто применимо и уже привычно. Всё это происходит из-за того, что Ваше мнение не совпадает с тем, что написано в Библии, а я Вам на это указываю, вот Вы и раздражаетесь на меня. Лично для Вас и других неохристиан, или как там вас - Послание к Галатам, 1:6-9.

Николай15.12.2012 в 16:21#21811
Религией Единобожия был уже Ветхий Завет. А Евангелие - это еще и религия Любви. В ней смысловая суть(начинка) закона и пророков.

Ио17.12.2012 в 08:50#21836
Николай,
так вы неканоничность библейских книг вроде по цитатам определяли? А всё сложнее оказалось? Теперь про историю их отыщите.
Любопытным оказалось противоречие "не богодухновенны", но «чтимые и святые".

Товия, неканонический, в ектенье упоминается...:)

До 90-х годов ХХ века мало кто их христиан вообще читал Библию. До революции - вообще единицы. Религиозно безграмотное население...

Это же верно и про Коран.

\...Каждое из Трех Лиц содержит полноту божественного естества(творчество,премудрость,безтелесность). Но сами Лица совершенно различны.
Аллах ислама это не Бог христиан! И не надо пытаться наделить его христианским содержанием. Он съест эти попытки и не подавится.\

Я верю не в "бога христиан", а в Бога Авраама, Исаака, Иакова.
К сожалению, для немалого числа православных Бога зовут не Сущий, а Догмат.

Человеческим, тварным, содержанием можно наделить догмат, но не Бога. Модель действительности.
Такая же далёкая от реальности как модель Н2О из пластмассовых шариков от воды.

И незачем рассуждать о Его божественном естестве (сущности), - его невозможно познать...
Бог, создавший всё материальное, может быть всем и вся....

\Но не одинок,как аллах\

Отсюда поподробнее.

Аллах - слово арабских православных... Так, на всякий филологический случай.

миша17.12.2012 в 12:06#21837
Николай: Религией Единобожия был уже Ветхий Завет.
- Почему был? И есть и будет, хотя бы как как основа христианства.

Николай: ... А Евангелие — это еще и религия Любви. В ней смысловая суть(начинка) закона и пророков.
- Всё верно, Вы правильно написали: " ЭТО ЕЩЁ И ..." То есть Евангелие, как Писание, утверждающее ЕДИНОБОЖИЕ, ещё к этому является и религией ЛЮБВИ и в ней вся суть. Полностью согласен.

Ио17.12.2012 в 15:51#21840
\Но не одинок,как аллах\

Я вам скажу ужасно крамольную вещь.:)
Бог явился к Аврааму, не в виде трёх, а одним из трёх.

Даурен17.12.2012 в 19:02#21846
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Мф.5:17. Значит то, что (имеется в виду Закон и заповеди) было до Иусуса (мир ему) остается в силе и после. Он даже усиливал (сделал более строгим) этот Закон, что можно увидеть читав дальше..(читать оставлю вам). Иусус (мир ему) не отменил еврейский закон и не сказал ничего о своем распятие.

Николай18.12.2012 в 01:55#21857
Миша.
Основа христианства - Христос. Он даровал и Ветхий Завет.

Kyana.
Авраам-Исаак-Иаков - христиане. Они верили и ждали Его. Имя Аллах - действительно употребляется христианами. Интересно,как к этому относятся мусульмане.
А вообще вопрос в отвержении исламом Спасителя.

Николай18.12.2012 в 06:24#21861
Слыхали о кружении любви или перихорезисе(взаимопроникновении - общении) Лиц? А какое кружение или общение при исламском понимании? Как не назови.
А насчет всем и вся,то где тогда начинаетесь - вы,лицо,несущее ответственность?

Ио18.12.2012 в 08:11#21862
\Слыхали о кружении любви или перихорезисе(взаимопроникновении — общении) Лиц? ....
А насчет всем и вся,то где тогда начинаетесь — вы,лицо,несущее ответственность?\

Называют пребывание и единство - взаимопроникновением и общением.
Но между тем есть и большие отличия в этих определениях.
И вообще насколько правильно моделирование тварными существами нетварного?
Чисто философия. :)
Учение, теория и модель, тварных созданий может как развиваться, так и оставаться в застое, даже уклоняться в заблуждение...
Я о том, что догматы могут изменяться, совершенствоваться.

Не стоит меня запараллеливать и аналогизировать с горним миром.
Я знаю, что я скоро здесь закончусь. Это сильно меня удручает. Страх Божий. И надежда на милость.

Ио18.12.2012 в 08:19#21863
Даурен,
Как надо было Закон исполнить?
Что, ни один из иудеев закон не исполнил,те же пророки, почему возникла необходимость, чтобы Иса пришёл и это сказал?
Что в Торе говорится о Мессии?
Почему Закон "римлянам, грекам и скифам" Бог не даровал, а послал апостолов их учить?

Даурен18.12.2012 в 09:26#21864
Как описывается в Новом Завете евреи использовали Писание (Закон) для своих же целей (власть, богатство). Иусус утверждает, что он послан к израилтянам (у кого есть Писание) и направить их в правильный путь (по библейским рассказам евреи являются возвышенным народом). Евреи с помощью Писание должны были распростронять единобожие. Но они нарушили обещание к Богу снова и снова. Затем Бог избрал другой народ и дал им Последное Писание, отправив свой последный пророк.Об этом говорится в Ветхом Завете: Я воздвигну им Пророка из среды БРАТЬЕВ их, такого как ты, и вложу слова Мои в ус-та Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему. (Втор., 18:18). Евреи — дети Исаака, а арабы — дети Измаила, поэтому они — БРАТЬЯ. Библия провозглашает: «...ЖИТЬ БУДЕТ ОН [ИЗМАИЛ] ПРЕД ЛИЦЕМ ВСЕХ БРАТЬЕВ СВОИХ» (Бытие, 16:12). «...И СКОНЧАЛСЯ ОН, И УМЕР, И ПРИЛОЖИЛСЯ К НАРОДУ СВОЕМУ...» «...ОНИ ПОСЕЛИЛИСЬ ПРЕД ЛИЦЕМ ВСЕХ БРАТЬЕВ СВОИХ» (Бытие, 25:17—18). Дети Исаака суть братья Измаилитам. Так же и Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, — из братьев Измаилитам, ибо он был потомком Измаила, сына Ав-раама. Точно, как и говорится в пророчестве: «ИЗ СРЕДЫ БРАТЬЕВ ИХ» (Втор., 18:18). В этой фразе пророчество ясно указывает, что грядущий пророк, который будет подобен Мои-сею, должен появиться НЕ среди «детей Израиля» или же «среди них самих», но из среды братьев их. ПОЭТОМУ МУХАММАД, да благословит его Аллах и приветствует, БЫЛ ИЗ СРЕДЫ БРАТЬЕВ ИХ!»
О том, что Мухаммад (с.а.в) был неграмотным говорится: «И ПЕРЕДАЮТ КНИГУ ТОМУ, КТО ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕТ, И ГОВОРЯТ: ПРОЧИТАЙ ЕЕ; И ТОТ ОТВЕЧАЕТ: Я НЕ УМЕЮ ЧИТАТЬ» (Исайя, 29:12).
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." Мф.5:17. Христиане считают, что заповеди В Ветхом завете был отменен, а Иусус (мир ему) говорит, что не отменил и после не отменяется.
Мы как муслимы верим, что Иусус был мессией (т.е. упомянутой). Но именно, что скзано о мессии я, честно говоря, пока не знаю. Пусть Аллах покажет истину тем кто ищет.

Ио18.12.2012 в 11:54#21865
Какая власть древних, да и современных, израильтян? Сплошная "оккупация". То вавилонское пленение, то - римляне...

Потомки Исаака - Иаков и Исав, с потомками первого заключён Завет. Это и по Корану. Из среды этого народа, как и Моисей, и должен быть пророк - который "уста Бога". Он должен был придти к уже наученным и соблюдающим единобожникам. Это - Мессия. Это о нём говорится в Торе и Евангелии.

Про Исава нужно вам поинтересоваться. Судьбой его потомков. Есть две версии, как минимум. И сравните с Кораном, что верно.

Толкование из "Мухаммад в Библии" не правильное, вольная трактовка, притягивание за уши...
Хотя Моисей о Мухаммаде сказал, но не в том месте.

Когда пришёл этот пророк из потомства Иакова, потомки Измаила находились во тьме невежества ещё почти 600 лет.

Из Исайи правильно.

Конечно, Закон никто не отменял. Всё есть в реальности в каждом гос-ве - воздаяние злом на зло посредством законодательства.

Легче всего сравнить заповеди Моисея и заповеди Иисуса.
Понятно тогда в чём состоит исполнение - во внутреннем действии закона, а не во внешнем.

Мессия до воплощения - Ангел Моисея.

миша18.12.2012 в 17:59#21868
Николай: 18 Декабрь 2012 в 1:55 Миша. Основа христианства — Христос. Он даровал и Ветхий Завет.

- Христос не даровал Тору. От куда Вы это взяли? Приведите ссылку.
Основа всего - Всевышний Бог, Он даровал сначала Ветхий Завет, потом Христа, Сына Своего, Слово Своё, Спасение для нас через Христа, то есть на бумаге это Новый Завет. Основа всему - Всевышний. В Вашей вере нет места для Отца, хотя может и есть, но весьма затерянное среди всехдругихпочитания. Это действительно смахивает на язычество, хотя Христос сказал ясно в Иоанна, 5:23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
А как Вы чтите Отца?

Даурен18.12.2012 в 21:18#21875
//Какая власть древних, да и современных, израильтян? Сплошная «оккупация». То вавилонское пленение, то — римляне…//.
Как вы думаете, почему часто евреи были под особом внимании, их выгнали, истребили и т.д. Я думаю, что власть опасался от их религии, с помощью которого они могут получить власть.
Насчет того что правильно или неправильно это чисто ваше мнение.
Бог идеален, и его Писание тоже должно быть идеальным, но вы наверно знаете, что в библии (В ветхем и новом завете) имеются множества противоречии. Противоречие - это уже означает неполноценность (значит приписывали). Вот попробуйте найти противоречие из Корана.
Я считаю, что сегоднейшая библия ПОЧТИ не отражает свой первоначальный вид. Но Бог пожелал оставить там частицу истины (например пророчества о Мухаммаде (с.а.в)), чтобы направить людей Писания к правильнему пути. Многие евреи-раввины знают правду и скрывают (из-за гордости или еще из-за чего-то), несколькие из них приняли Ислам.

Николай18.12.2012 в 23:08#21881
Миша.
"Мессия до воплощения — Ангел Моисея." Это вам от Kyana.
Добавлю,что и Авраама(явление) и Иакова(борьба) и Давида("сказал Господь Господу моему...")

"А как Вы чтите Отца?"
"Отче наш..."
"Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам."(Ин.14.8-11)
"Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его."(Ин.5.22-23)

Даурен.
Если есть противоречия,то это живое свидетельство! А если нет,то подчищали под определенную идеологию. Как вам такой оборот?

Kyana.
Теория догматического развития принята в католической церкви. У нас исповедуется,что Истина была дана апостолам в полноте изначально. Но толкуем(апологетика) ее на языке времени в котором существуем. Суть Символа Веры неизменна.
Спаси Христос! Вся надежда на благодать Божию,это точно.

Ио19.12.2012 в 09:45#21890
\....Я думаю, что власть опасался от их религии, с помощью которого они могут получить власть.\

Продолжу вашими словами "это чисто ваше мнение".
Как религия может дать власть? Ислам даёт власть? Над чем?
Честолюбивые поиски власти начинаются с оккультизма (колдовства)...

\...Вот попробуйте найти противоречие из Корана...\

Пробовали и находили. Мне это не актуально, но вы запросто отыщите, если захотите.

\Но Бог пожелал оставить там частицу истины..\
Т.е капля мёда в бочке дёгтя? :)
Не-а, это - заблуждение.
Первые, неискажённые на ваш взгляд, христиане и апостолы, Мессия Иса, без проблем верили Торе, Пророкам и Псалтырю. Использовали, читали, хранили и переписывали... Они не искажены.
Через 600 лет после Инджила появился Коран, и что ж по вашему в Евангелии за это время изменилось, когда оно распространилось от Египетской пустыни, Римской империи до племён германцев и скифов.
Тогда и Коран за 1400 лет исказился...

В чём правильный путь? Вот я сегодня вечером, не дай Бог конечно, но всё может быть, умру. Что надо мне срочно делать?

Николай,
суть неизменна,
толкование разное.
Я - не теоретик.
Вот есть человек, на котором Дух почиет - чудотворец Иоанн Кронштадский вот он о догматах в проповедях просто писал, без любомудрия, стоит почитать...

"Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого" (Ин. 20:19-22) Это не о филиокве? Сейчас у нас даже ни у кого, наверное, и не поднимется язык спорить про непорочное зачатие Царицы небесной... Многие противоречия не стоят выеденного яйца. Причина их, разделений и в т.ч., амбиции и тщеславие.
Религия перед Господом - одна! И один путь.

Николай19.12.2012 в 18:57#21900
Про указанное место хорошо у В.Лосского. Про непорочное зачатие у Каллиста Уэра. А про амбиции точно.

Даурен19.12.2012 в 21:51#21906
\Пробовали и находили. Мне это не актуально, но вы запросто отыщите, если захотите.\ Как всегда пустые слова. Приведите пример из Корана.
\Они не искажены.\ Иусус обявил, что евреи приписывают Тору: “…Вы устранили заповедь Божию преданием вашим. …Но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ”(Мф. 15:6-9).

Ио20.12.2012 в 10:11#21914
КАКИМ?

1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.

Ио20.12.2012 в 10:12#21915
А у вас лицемеры есть?

Николай20.12.2012 в 12:56#21917
Вообще сказал бы,что Символ Веры неизменен вообще,если бы не собор 1654,к примеру,где изменили несколько букв и одно слово. Догматы неизменны,но их минимум,необходимый для спасения.

Elik20.01.2013 в 18:36#22556
Salam aleykum.Vsevishniy ALLAX skazal proroku,,Skaji,istina-ot vashego Gospoda.Kto xochet pust veruyer,a kto ne xochet,pust ne veruyet,,Tak shto moyi bratya ne nujno tak uporno dokazivat istinu upertim lyudyam.V sudniy den ALLAX vsex nas rassudit.Salam aleykum.

Андрей20.02.2013 в 10:37#23170
Николай,чужую религию нужно уважать,так же как и мы уважаем вашу!
не красиво писать гадость и оскорблять этим других!
Своим не уважением вы пытаетесь добиться уважения,НЕ ДОБЬЕТЕСЬ!

Уважаемые!Не тратьте свои драгоценные нервы на Николя,такие люди не стоят большого внимания!

Николай27.03.2013 в 15:51#23428
Сайт называется: ислам ИЛИ христианство. Я защищаю веру Христову. "А как судите обо мне вы,мне малоинтересно - есть Видящий и Судящий!" И если вы ищите Его,а не только уважения,то услышите.

Shahin Qaxramanov30.12.2015 в 03:50#32456 ответ на #21521
Николай, BRATYA,ETOT TREBOJNIK DUMAET,CTO TA BIBLIYA ,OTKUDA ON PRIVODIT DOVODI,IMENNO OT BOQA.KAK ON NAAIVEN.NIKOLAY,EQO SMENILI MNOQO RAZ,I KOMU NE LEN,ETO SDELAL.

Shahin Qaxramanov30.12.2015 в 04:01#32457 ответ на #21562
Николай, A VASHA BEDA V TOM,CTO VI NIKAK NE MOJETE OTVIKNUT OT SRAVNENIYA BOQA S CELOVEKOM.ILI OT UPODOBLENIYA BOQA K CELOVEKU.VOT PO ETOMU I VAM NICEQO NE DOXODIT........

Оставить комментарий

В рубрике "Верование":

Дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами?

19.04.2015, 13:01 Верование Хамзат010567

Шейху Музаммилю Сиддики, выпускнику Исламского университета Медины, доктору сравнительного религиоведению Гарвардского университета и президенту Совета по фикху Северной Америки, задали вопрос о том, дозволено ли мусульманину дружить с иноверцами на основании аята 51 суры 5 священного Корана. Ответ:...

Читать полностью...

Я католичка и я попаду в Ад?

22.02.2015, 20:44 Верование Хамзат47935

Доктор Закир Абдул-Карим Найк родился 18 октября 1965 года в Мумбаи (Индия). После окончания средней школы Св. Петра в Мумбаи поступил в колледж Kishinchand Chellaram. Окончил Мумбайский университет со степенью бакалавра медицины и хирургии. Жена, Фархат Найк, работает в Islamic Research Founda...

Читать полностью...

Диакон Андрей Кураев: «Первые христиане постились как… мусульмане»

14.10.2014, 17:48 Верование Хамзат328266

oneislam.ru: В сети интернет получило широкое распространение достаточно сенсационное заявление диакона Андрея Кураева об истоках христианского поста. Съемки были сделаны в период начала великого поста у христиан. Андрей Кураев: «Начался великий пост. Надо сказать, что ни Христос, ни Апостолы не знали о ег...

Читать полностью...

Христианство - неотъемлемая часть исламской цивилизации

09.08.2014, 06:00 Верование Хамзат516688

Христианство и христиане являются неотъемлемой составляющей исламской цивилизации. Сохранение их великого наследия, обеспечение межконфессионального диалога, защита равноправия не только жизненно важны для обеспечения внутренней политической стабильности мусульманских государств, но и являются религ...

Читать полностью...

Смысл жизни (Видео)

08.02.2014, 14:40 Верование Махди404050

Единственная цель и смысл существования – служить довольству Всевышнего. "Ни ваши богатства, ни ваши дети не приблизят вас к Нам. Близки к Нам те, которые уверовали и совершали добрые деяния. Именно им будет воздано многократно за то, что они сделали, и будут они почивать в высших поко...

Читать полностью...

Истинное отношение христианства к празднованию Нового года

31.12.2013, 20:50 Верование Махди1643116601

Вопрос 207: Нужно ли праздновать христианам новый год и наряжать ёлку? Ответ: Новый год – это весьма условная дата. У разных народов она в разное время. Даже в России отмечали и 1 марта, и 1 сентября. У нас новый год приходится в Рождественский пост. Уже это одно может остановить человека от п...

Читать полностью...

Сирийская война – знак грядущего Исы бин Мариам?

14.09.2013, 10:35 Верование Махди18615747

В мусульманской и христианской традиции обещанное второе пришествие Исы бин Мариам (Иисуса Христа) непосредственно связано с городом Дамаском и это дало повод многим христианам и мусульманам перечитать свои Писания в контексте нынешних трагических событий в Сирии. Христиане обращаются к ветхозаветно...

Читать полностью...

Подлинная религия (Часть 6): Познание Бога

05.08.2013, 18:43 Верование Махди505255

Вопрос, который довольно часто возникает: «Как смогут все люди одинаково уверовать в одного и того же истинного Бога, ведь они так сильно различаются и по уровню знаний, и по среде обитания, и по многим другим признакам? Ведь для того, чтобы быть одинаково ответственными за поклонение Богу, лю...

Читать полностью...

Последние комментарии

Правда или вымысел, что мусульмане поклоняются черному камню в Мекке? (13.12.2020, 12:40):

Мария Колина: блаблабла. Мухаммед собрался запретить языческое паломничество, но тут мекканцы такой хай подняли, не желая лишаться доходов, приносимых паломниками, ...

Нет принуждения в Исламе (13.12.2020, 12:36):

Мария Колина: Именно поэтому мусульманские головорезы на протяжении веков либо убили массу людей, отказавшихся принять ислам. Нет принуждения религии - было сказано...

Ислам и для русских (13.12.2020, 12:32):

Мария Колина: mutazilit Mutazilit, эти фанатики и есть истинные мусульмане, ибо руководствуются предписаниями религии. Вы уже достали со своими оправданиями ислама...

101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:42):

Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, вот люди какой религии решили искать противоречия в Таурате Всевышнего - Сура аль-Худжурат(49),14 аят "Говорят арабы: "мы увер...

101 противоречие в Библии (05.12.2020, 22:32):

Ctas-C Ctas-C: Александр Анатольевич, это преднамеренно лживая подборка! К тому же ей явно занимается лукавый человек, раз он перемешивает еврейские Писания Единобож...

Католическая монахиня приняла ислам после лекций исламофоба (03.08.2020, 17:31):

Махидевран Емельянова: Махидевран Султан,

Библия о Мухаммаде: почему же ничего? (04.06.2020, 16:55):

Александр Иботов: Расул, внимательно прочитайте "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, пот...

Иисус и Мухаммад — братья по вере (06.04.2020, 13:52):

Восточная звезда: Все верно. Анафема верна по-сути, но не верна по-адресу. Анафематствованы были люди (Россия в лицах) в угоду "канонической территории" (примерно 2х1, ...

Иисус и Мухаммад — братья по вере (18.01.2020, 19:32):

Адам Баламут: после недавних приключений у арабов появится воскрешающая машина душ в кошек и котов и што с вами будет кошечки и куции? про конские тфилины мы наслыш...

Библейские пророчества о Мухаммаде (мир ему) (18.01.2020, 19:10):

Адам Баламут: есть пророчество о прекращении деятельности всех религий я за ликвидацию всех религий они мне не нужны . ислам это не религия што бы понять нужно изуч...

Кратко, просто и доступно: почему мусульмане называют Бога «Аллахом»?

Комментарии (155)

Чтобы оставить комментарий, войдите с помощью социальной сети:

В рубрике "Верование":